История израильского спецназа. Часть третья

История израильского спецназа. Часть третья

Подразделение МАТКАЛЬ


Йонатан

4 июля 1976 - самая известная страница в истории подразделения МАТКАЛЬ. Борт компании Air France был накануне захвачен террористами и угнан в Уганду. Самолет приземлился в аэропорту Энтеббе под протекторат президента Уганды Иди Амина.


Несмотря на то, что африканский диктатор раньше учился в Израиле на летных курсах, политическому руководству не удалось убедить его решить ситуацию мирно. Иди Амину вообще очень нравилась сложившаяся ситуация.

Террористы из НФОП и немецкой террористической организации "Революционные ячейки" захватили 248 пассажиров и 12 членов экипажа из самых разных стран. Весь мир пристально следил за развитием ситуации и Иди Амин купался в лучах славы.

Вскоре террористы освободили всех заложников кроме израильтян и евреев (проверяли по именам). Французский экипаж, по инициативе капитана, отказался покидать пассажиров и остался с евреями.

Трудно было предположить что Израиль решится на операцию за 3800 километров от своей границы, в сердце не особо дружественной ему Африки. Но тогдашнее руководство страны пошло ва-банк.

Операцию очень тщательно готовили. В обстановке строгой секретности был создан оперативный штаб. Сразу несколько ведомств начали тщательно разрабатывать план штурма, по крупинкам собирая любую информацию.

Служба внешней разведки предоставила подробные чертежи, фотоснимки и доклады по аэропорту и по Уганде в целом. Основную роль в разработке плана сыграли полковник Эхуд Барак и полковник Шай Тамари, а также сотрудник МОССАДа - Галь Шельма.

Премьер министр Ицхак Рабин не торопился с разрешением на операцию, в то время как тогдашний министр обороны Шимон Перес настаивал на армейском варианте решения.

Четыре грузовых самолета Hercules С-130 вылетели из Шарм аль Шэйха через Красное Море в Кению не дожидаясь решения правительства. В Кении они дозаправились и взяли курс на Энтебе.

В операции приняла участие лучшая штурмовая группа из бойцов МАТКАЛЬ под командованием полковника Нетаньягу, заместитель - майор Муки Бецер.

Сводный отряд из десантной бригады и бригады Голани.

В основном это были бойцы бригадных спецподразделений. Задача которых состояла в блокировании периметра терминала, для обеспечения беспрепятственной работы штурмовой группы, а также уничтожение самолетов ВВС и радара Уганды с целью обезопасить эвакуацию. Командование операцией поручили генералу сухопутных войск Дану Шомрону.

Первыми на землю Уганды ступили ботинки отряда десантников под командованием Дорона Альмога. Они взяли под контроль периметр ВПП и захватили контрольную вышку нового терминала.

История израильского спецназа. Часть третья

Высадка десанта с хвоста С-130 Геркулес.


История израильского спецназа. Часть третья

Тот самый Мерседес с бойцами МАТКАЛЬ на борту самолета Геркулес С-130.


Проезжая мимо двух постовых армии Уганды, конвой задержался. Вместо того чтоб игнорировать их, Йони Нетаньягу отдал приказ нейтрализовать постовых и по ним открыли огонь из пистолетов Беретта М71 с глушителем, но один из постовых выжил и попытался оказать сопротивление, выстрелы АК и пулеметная очередь насторожили солдат.

Эффект неожиданности был утерян и машины рванули к терминалу. Муки Бецер и его отряд пошли на штурм терминала, а Йони двинулся к ранее намеченной точке сбора снаружи. Одновременно завязался бой с солдатами охранявшими терминал.

Опасаясь, что они сильно задерживают группу Бецера, Йони поднял своих людей в атаку и начал наступать. Через минуту солдат с вышки выстрелил в Йони, пуля попала ему в голову. Йони скончался еще до начала эвакуации.

Командование всей штурмовой группой взял Муки Бецер. В зале терминала было пять террористов, штурмовая группа уничтожила их с ходу. Один боец спецназа был ранен.

Также огнем террористов была убита заложница, а огнем спецназа молодой бельгийский еврей, который почему-то вскочил на ноги при штурме и был застрелен по ошибке.

В это время группа десантников захватила новый терминал, имея одного раненого. Два БТР под руководством Шауля Мофаза подавили огневые точки на вышках, а группа Омер Бар Лева уничтожила истребители МиГ-17 ВВС Уганды.

Вскоре всех освобожденных заложников погрузили в самолеты и взяли курс на Кению. Уганда осталась без ВВС, солдат у Иди Амина стало на 45 человек меньше.

История израильского спецназа. Часть третья

Иди Амин и Ясир Арафат, дружеское фото.


Одна заложница 75-ти летняя Дора Блох была госпитализирована в местную больницу накануне штурма. Позже разъяренный Иди Амин приказал двум сотрудникам спецслужб убить ее.

Спецподразделение генерального штаба потеряло своего командира, одного из лучших сыновей Израиля - Йонатана Нетаньягу. Еще один боец был тяжело ранен из пистолета в позвоночник и остался парализованным.

Тем не менее, эта операция вошла в историю как одна из самых успешных и сложных. И если с первым никто не спорит, то второе утверждение вызывает у израильских военных улыбку.

Захват самолета Эйр Франс и самолета Сабена, как и еще целый ряд громких актов воздушного пиратства были спланированы палестинским активистом НФОП Вади Хаддадом, плотно сотрудничавшим с КГБ СССР.

Детский сад

7-го апреля 1980г. пять палестинских террористов проникли через северную границу на территорию Израиля и захватили в заложники 8 детей в кибуце Мисгав Ам. На пороге дома с детьми был убит один из жителей кибуца пытавшийся помешать террористам.

Опять были выдвинуты требования. Вечером того же дня разведрота бригады Голани попыталась штурмовать дом, но штурм был остановлен приказом главнокомандующего.

При попытке штурма погиб солдат. Лишь под утро был проведен успешный штурм уже силами саерет МАТКАЛЬ. Заложники были освобождены, террористы убиты. Погиб один ребенок которого террористы убили еще ночью.

История израильского спецназа. Часть третья

Магазины и патроны для АК среди детских кукол. Фото сделано после штурма.


Ливанская война

В 1982-м началась очередная война - Ливанская (сегодня уже Первая Ливанская). Отряд МАТКАЛЬ, состоявший в основном из новичков только что закончивших ускоренные курсы, был прикреплен к инженерной роте проводившей разминирование в Южном Ливане.

9 июня часть отряда выдвинулась на разведку и заняла высоту севернее горы Хермон с хорошим обзором - обстановка была абсолютно спокойной. На утро, около 9:00 позицию спецназовцев впервые обнаружил сирийский вертолет. Бойцы открыли огонь и вертолет скрылся.

Командир отряда лейтенант Илан Двир принял решение сменить позицию углубившись еще немного севернее. Несмотря на то, что его звено было самым молодым призывом в МАТКАЛЬ и еще не закончило полный цикл подготовки.

Внезапно перед глазами отряда возникла странная картина - в долине спокойно шагали в полный рост около 30-ти сирийских коммандос. Они передвигались по высокому пшеничному полю и были видны как на ладони.

В какой-то момент Илана даже обидела халатность сирийского командира. Но вскоре начались неприятности. Израильские БТРы находившиеся за спиной у отряда стали целями для сирийского обстрела.

Одна из ракет угодила прямо на позицию спецназовцев и тяжело ранила одного бойца (умер через три дня). Оказалось, что выбранная позиция была не столь удачной, так как были много мертвых зон в долине под ними.

В одной из таких мертвых зон они и не заметили второй отряд сирийских ДШБ. Маленький отряд новичков МАТКАЛЬ оказался под перекрестным огнем противника.

Услышав стрельбу, на позицию тут же устремился молодой офицер из артиллерийских войск специально прикрепленный к отряду для взаимодействия родов войск. В придачу ко всему Илан Двир потерял связь с командованием, рация не работала, вернее принимала сигнал, но передача не работала.

Тогда Илан отправил в тыл четверых бойцов чтоб сообщили, что они вляпались. Остальным бойцам Двир приказал открыть огонь, но только по наступающим сирийцам. Все же позиция спецназа на высоте была куда лучше, чем у сирийцев в долине.

Но лейтенант приказал не стрелять по статичным целям, а лишь отсекать попытки наступления. Вообще, по воспоминаниям лейтенанта, он на тот момент был уверен, что ситуация полностью под контролем и никаких проблем нет. Так как враг был как на ладони, а он с бойцами на удобной оборонительной позиции.

Но его взвод состоял из двадцати неопытных молодых бойцов, которые еще не поняли, что это настоящий бой. Зато это прекрасно понимал командир учебной (подготовительной) роты МАТКАЛЬ находившейся тылу отряда Илана.

Услышав, что отряд новичков засветился на высоте и ввязался в бой с несколькими десятками сирийских коммандос, Шай Авиталь быстро приказал всем ближайшим частям бросить свои дела и сосредоточится на группе Илана, понимая, что история пахнет серьезными осложнениями.

Первым откликнулся на приказ майор Моше (Буги) Аялон (будущий главнокомандующий АОИ), на тот момент заместитель Шая по учебной роте МАТКАЛЬ. Аялон с вверенным ему отрядом проводил зачистку близ лежащих сел от террористов.

Будучи в паре километров от места Аялон получает доклад, что крупные силы сирийцев на грузовиках стягиваются к высоте, где обороняется отряд Илана. Моше Аялон переходит на бег и вскоре выходит к позиции Илана.

Молодым приказывают отступить оставив на своих позициях более опытных бойцов. Но поскольку Илан уже укрепился на позиции, он не торопится выполнять этот приказ. Тем временем сирийское подкрепление продолжает прибывать.

В долине также появляются сирийские БМП для прикрытия наступления коммандос. Расстояние до них было более 1200 метров, что не позволяло бойцам эффективно применить ракету М47 Dragon.

Тогда отряд Аялона решил сократить дистанцию при этом оставляя более выгодную оборонительную позицию. Но в это время на вершину добрался лейтенант-артиллерист Шамиль Пэлег, который уже два месяца работал со спецназовцами.

История израильского спецназа. Часть третья

Арткорректировщик Шамиль Пэлег, Южный Ливан 1982г.


Осмотрев поле боя он вспомнил, что ситуация похожа на тактическую игру, которую они отрабатывали на днях. И лейтенант принимает смелое решение задействовать кассетные снаряды.

До этого АОИ не использовала их в боевой ситуации, да и сегодня не использует - это оружие имеет репутацию неточного с высоким радиусом разброса. В каждом таком снаряде 88 бронебойных гранат.

Лейтенант Пэлег принимает решение и вызывает огонь артиллерии на сирийские позиции кассетными снарядами. В считанные минуты расклад на поле поменялся. Восемь БМП были подбиты, экипажи и штурмовики в панике начали разбегаться, 40 сирийцев убито огнем артиллерии.

История израильского спецназа. Часть третья

Солдаты АОИ рассматривают подбитую БМП. 1982 Южный Ливан.


16 апреля 1988 в Тунисе был убит Абу Джихад - одна из ключевых фигур палестинского террора. До сих пор нету официальной версии. Ряд зарубежных источников утверждает, что это работа МАТКАЛЬ.

Я лично сильно в этом сомневаюсь, если это и работа израильских спецслужб, то явно не спецназа генштаба. Такую работу, как правило, выполняют агенты "нелегалы" МОССАД.

28 июля 1989. Спецназ, по наводке разведки, провел ювелирную операцию. В 2 часа ночи отряд спецназа похитил из дома Абдаль Карима Обейда - лидера террористической шиитской организации Хизбалла в Южном Ливане.

Похищение было частью плана по обмену на израильского борт-навигатора ВВС Рона Арада, который попал в плен к Хизбалле. Сделка не состоялась, судьба Рона Арада не известна по сей день.

Шэйх Обейд был освобожден после 15 лет отсидки в 2004 в обмен на возврат тел похищенных израильских солдат и в обмен на бывшего высокопоставленного офицера армии похищенного Хизбаллой за границей.

С целью узнать больше о судьбе и местонахождении Рона Арада бойцы МАТКАЛЬ похитили также командира группы пленившей Арада, Мустафу Дирани. Но и он в итоге был отпущен по обмену в 2004-ом.

Вторая Ливанская
2 августа 2006. Спецподразделение МАТКАЛЬ совместно с спецназом ВВС "ШАЛЬДАГ" совершило рейд на Штаб Хизбаллы в Баальбэк, Ливан.

В ходе операции были убиты 19 бойцов Хизбалла, захвачены документы, носители информации и пленные. Один солдат получил легкое ранение.

Но через семнадцать дней отряд вернулся в район Баальбэк и вступил в бой в ходе которого был убит офицер подразделения и два бойца.

Провалы

Самым громким провалом спецназа генерального штаба была операция по освобождению заложников в Маалоте 15 мая 1974. Три хорошо вооруженных террориста проникли в город Маалот на севере Израиля.

Расстреляли автомобиль, потом убили еврейскую семью включая беременную женщину и маленького ребенка. Затем, под утро, ворвались в школу, где ночевала большая группа школьников из соседнего города Цфат.

Согнали всех в один класс установили взрывчатку и разложили гранаты. Одного ученика террористы отпустили чтобы передал требования, еще часть сбежали во время самого захвата.

На утро в руках террористов было более 80 школьников, преимущественно девочек. Уже к утру на месте были ребята из спецназа генштаба, а также Моше Даян - тогда министр обороны.

Было принято решение измотать террористов переговорами и взять школу штурмом. Свежей была память о недавнем успехе с самолетом Сабена.

Но ситуация тут возникла куда сложней. Мота Гор тогдашний глава генштаба настаивал на продолжении переговоров, Моше Даян настаивал на силовом варианте решения со штурмом.

В 17:25 начался штурм. Начался весьма неудачно, снайпер спецназа промахнулся и лишь легко задел террориста, группы небыли синхронизированы к началу штурма и он начался хаотично.

Группа бойцов штурмовавшая вход попала под обстрел и один из бойцов самовольно принял решение бросить фосфорную гранату в террориста. Дым от гранаты ухудшил видимость в коридоре и штурмовая группа прошла мимо нужного поворота.

Террористы поняли что происходит и один из них забросал класс гранатами и открыл огонь по ученикам. Дети начали выпрыгивать в окно и убегать. Штурмовая группа поняла свою ошибку и сориентировавшись убила террористов.

Последствия операции были трагические - практически все дети получили ранения разной степени. 17 учениц и 4 ученика погибли при штурме. Еще одна девочка умерла от полученных ран позже.

История израильского спецназа. Часть третья

Бойцы эвакуируют раненых после штурма в Маалоте.


Эта операция наглядным образом продемонстрировала, что для успешного освобождения заложников в столь сложной ситуации необходимо намного больше, чем просто мужество, героизм и боевой опыт. Эта операция стала траурным днем для подразделения и для Государства.

Дело в том, что в те годы не было понятий типа HRT (Hostage Rescue Team), не было специализированных отрядов заточенных под конкретную основную задачу - спасать заложников.

Из спецподразделения изначально созданного для специальных разведывательных и диверсионных операций, обстоятельства сделали универсальный отряд для борьбы со всевозможными бедами, которых на долю Израиля всегда хватало.

В большинстве ситуаций возникавших у спецназа генштаба это работало. Работало благодаря отличным боевым и интеллектуальным качествам бойцов и хорошей боевой выучке.

Но в этот раз система дала сбой - не было времени на должную подготовку и посекундную отработку штурма, не было опыта подобных операций, не было времени на разработку тщательного плана, выявились проколы в подготовке снайперов. Иными словами, по армейски прямо влететь и всех убить не получилось.

Именно эту провальную операцию армейского спецназа считают главной причиной создания в Израиле профильных подразделений заточенных на освобождение заложников как основное предназначение.

На сегодня спецназ генерального штаба МАТКАЛЬ по прежнему представляет собой одно из самых элитных подразделений Израиля. Из рядов этого подразделения вышла половина всей армейской и политической элиты Израиля. Министры, Главнокомандующие, Командующие Родами Войск, Политики и Премьер-министры.

Сегодня чтоб стать курсантом подразделения необходимо пройти медосмотр, тест на физическую выносливость, один общий для разных спецподразделений и один специальный от МАТКАЛЬ (5 дней), затем еще более детальный медосмотр, психологические тесты и собеседования.

Также проверяют на доступ к секретной информации. За время этого процесса отсеиваются многие желающие и лишь единицы получают шанс начать курс молодого бойца.

Первых 4 месяца курсанты проводят на общевойсковом КМБ десантной бригады вместе с десантниками, затем переходят к специальной подготовке.

Она включает изнурительные физические нагрузки, навигацию на местности с элементами выживания, маскировку на местности, альпинизм, парашютная подготовка, рукопашный бой, обращение с разными видами оружия, разные техники и тактики огневого боя.

Постоянно делается упор на возможность работы под давлением и стрессом, отрабатываются варианты пленения врагом, работа со спецсредствами и многое другое. Общая продолжительность подготовительных курсов около двух лет.

Каждый боец подписывает контракт минимум на год - то есть минимальный срок службы в подразделении четыре года. Имена, лица и фамилии действующих бойцов - засекречены, операции как текущие так и большинство операций прошлых лет тоже.

Бойцы не носят отличительных знаков, как правило при выходе в увольнение они одеты в форму десантных войск, красный берет десантника и значок об окончании парашютных курсов. Зарубежными аналогами МАТКАЛЬ можно считать в относительном порядке - британские SAS, американские "DELTA", российский "Вымпел" и спецназ ГРУ.

История израильского спецназа. Часть третья

Бойцы Маткаль


Бойцы МАТКАЛЬ на марше. Боец МАТКАЛЬ позирует с бельгийским пулеметом ФН МАГ, фото сделано в 60-х. Тогда официально этого пулемета не было на вооружении Израиля.

История израильского спецназа. Часть третья

ФН МАГ FN MAG

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Кацин1 19 октября 2013 08:27
    Абу Джихад был ликвидирован Саерет Маткаль. Командовал операцией нынешний министр обороны Буги Яалон. Недавно разрешили к публикации запись радио переговоров этой операции.
    Кацин1
    1. xetai9977 19 октября 2013 09:13
      Штурм Энтеббе -классика контртеррористической борьбы. Мне всегда импонировало стремление израильтян сохранить жизнь каждого бойца.Они не разбрасываются жизнями своих солдат и гражданских. А также нравится стремление отомстить за каждого погибшего. В отличии от других стран,для которых солдат-это расходный материал, не стоит мол,переживать. Для объективности следует отметить,что и среди арабов есть свои герои. Чего стоит боец,который на планере в одиночку проник на военную базу и застрелил 7-х (если мне не изменяет память)израильтян.
      1. SrgSoap 19 октября 2013 13:07
        Фильм был снят, по моему в 1977 и назывался "Рейд на Энтеббе", если память не изменяет.
      2. профессор 19 октября 2013 13:29
        Цитата: xetai9977
        Для объективности следует отметить,что и среди арабов есть свои герои. Чего стоит боец,который на планере в одиночку проник на военную базу и застрелил 7-х (если мне не изменяет память)израильтян.

        Ну если сравнивать террористов самоубийц (именно такой проник на склад 25-го ноября 1987-го года и убил 6-х солдат) то конечно они "герои". Есть такие которые себя на дискотеках и в автобусах взрывают- "герои".

        ПС
        В курсе кто нейтрализовал этого террориста и что стало со вторым?
        1. Кацин1 19 октября 2013 15:10
          Каптерщик нейтрализовал первого , а второй в зоне безопасности приземлился и был ликвидирован без потерь
          Кацин1
  2. kavkaz8888 19 октября 2013 08:52
    "Зарубежными аналогами МАТКАЛЬ можно считать в относительном порядке - британские SAS, американские "DELTA", российский "Вымпел" и спецназ ГРУ."
    Наших ГРУшников и амерскую Дельту в один ряд для прикола поставили?
    kavkaz8888
    1. rero 20 октября 2013 14:24
      не длиа прикола,имелсиа ввиду профил етих подраздилении то ест сходство рода деителности ..
      1. kavkaz8888 20 октября 2013 15:41
        Это понятно. Я про качество говорю.
        kavkaz8888
  3. Игорь39 19 октября 2013 09:32
    19.00 подводная лодка «Танан» высадила на подходах к морской базе в Александрии 6 диверсантов. Они собирались атаковать суда, стоявшие в порту. Однако оказалось, что на входе и в бассейне порта патрулировали египетские катера, экипажи которых время от времени сбрасывали в воду гранаты. В таких условиях атака из-под воды была невозможна. Коммандос начали отходить. Из-за сильного течения и потери ориентации пловцы на три часа опоздали на встречу с подводной лодкой, которая ушла без них. Командир группы принял решение искать укрытие на берегу. Там израильтяне собирались переждать день, а затем ночью перебраться на одно из торговых судов. Этот план не удался. Коммандос обнаружили мобилизованные египетские рыбаки, несшие патрульную службу вблизи базы. Уходя от облавы, пловцы пытались добраться до английского грузового судна, но египтяне оказались проворнее. Пойманные рыбаками, израильтяне были переданы военным жандармам.
    Провалом закончился и рейд спецназа израильского флота на Порт-Саид. Полужесткие надувные лодки с коммандос на борту сумели скрытно пробраться в район порта, но оказалось, что там нет таких кораблей, ради которых стоит рисковать. Так же безуспешно завершились и рейды в сирийские порты Тартус и Латакия.
  4. ilf 19 октября 2013 09:58
    Спасибо за статью было интересно , ждем дальнейших публикаций
    ilf
  5. DDHAL 19 октября 2013 10:32
    Стремление руководства страны спасти своих граждан заслуживает наивысшей похвалы.
    DDHAL
  6. профессор 19 октября 2013 13:34
    Довелось мне побывать в одной хайтек компании в Мигдал ХаЭмеке. Мне их президент показал на одного смуглого лысого мужичка. Говорит: "Вот этот был водителем Мерседеса". "Какого Мерседеса", я его спросил. "Того самого в Энтебе." Неудобно было подойти и заговорить, да и наверное задрали его все расспросами об операции.
  7. Лопатов 19 октября 2013 16:27
    Солдаты АОИ рассматривают подбитую БМП. 1982 Южный Ливан.


    Очень похоже, что она не подбита, а сама сгорела. Есть у бэх такая неприятная черта- гореть, если их толком не обслуживать.
    1. Наган 20 октября 2013 08:33
      Цитата: Лопатов
      Очень похоже, что она не подбита, а сама сгорела. Есть у бэх такая неприятная черта- гореть, если их толком не обслуживать.
      Техника в руках дикаря араба - кусок железа.
  8. Арон Заави 19 октября 2013 16:56
    Мне все больше нравится. Моим комбатом на срочной был офицер начинавший Первую Ливанскую взводным и когда мы сопливые призывники начали на уроке по тактике , что то гавкать о крутости АОИ по сравнению с нашими противниками, это его так взорвало , что две недели мы спали по три часа, а в качестве теории нам было столько вывалено о ошибках наших самых отборных частей, что это крепко нам вправило мозги. Все отрабатываемые стандартные "движения" это исправление ошибок, за которые платилось кровью. Не бывает суперменов, а вот крепких профессионалов сделать можно если учиться на ошибках предшественников.
    1. ДеревянныйДжо 19 октября 2013 17:18
      Смотрел недавно телерепортаж про вашу народную армию обороны, так там женщины служат, так вот что я имею сказать, я очень удивился когда всех выстроили в ряд и командир взвода проходя вдоль строя лупил всех с размаху в плечо, тетеньки чуть не улетали, скажите пожалуйста, какой прок в том, что эта тетенька словила удар по "фанере", таким образом у нее поднялся боевой дух? Или так она будет готова, к встрече с пулей, так сказать во всеоружии? И еще, Арон, под Стеной Плача правда лежат трилитоны и мегалиты массой от шести ста тонн? На каком древнем фундаменте стоит почитаемый монумент? Под что такой мощный фундамент в слоях древнейшей породы, что по этому поводу говорит ваша историография?
      ДеревянныйДжо
      1. Арон Заави 19 октября 2013 17:35
        Ну как Вам сказать. В АОИ , как в любой другой армии достаточно своих глупых традиций, в которых лично я не вижу никакого смысла. Что касается массы мегалитов, то есть и до ста тонн. Ирод Великий вообще страдал гигантоманией.
      2. atalef 19 октября 2013 17:38
        Цитата: ДеревянныйДжо
        И еще, Арон, под Стеной Плача правда лежат трилитоны и мегалиты массой от шести ста тонн?

        Под стеной , на уровне фундамента есть экскурсия( т.к. сама западная стена ( только кусок которой ( напротив места где был ДВИР ) называется Стеной Плача( хотя в иврите просто Западная Стена) ,
        так вот крупнейшие блоки - 13,6*3.3*4.6 , вес около 570 тонн.
        http://www.prichal.com/phpnuke/node/3217
      3. Rumata 19 октября 2013 18:14
        Цитата: ДеревянныйДжо
        очень удивился когда всех выстроили в ряд и командир взвода проходя вдоль строя лупил всех с размаху в плечо, тетеньки чуть не улетали, скажите пожалуйста, какой прок в том, что эта тетенька словила удар по "фанере"

        Я такое встречал только при присуждении отличительных значков по окончанию курсов. Типа их одевают на форму, а командир припечатывает. У нас так было принято после окончания курса парашютных прыжков.

        Брали значек, снимали клипс, одевали на форму и командир припечатывал. Возможно и у них похожие приколы...
    2. Пупырчатый 19 октября 2013 17:23
      Совершенно точно. Помню, как на примере фильма "штей эцбаот ме-Цидон" разбирали косяки солдат и командира.
      1. atalef 19 октября 2013 17:31
        Цитата: Пупырчатый
        Помню, как на примере фильма "штей эцбаот ме-Цидон" разбирали косяки солдат и командир

    3. smile 19 октября 2013 17:36
      Арон Заави
      Да, ваш комбат достойный мужик. Когда-то, давным давно я испытал нечто подобное...только мы даже гавкнуть не успели....:))))Если бы у вас таких комбатов не было- хрен бы вы смогли отбояриться. Вопрос- я неоднократно слышал от ваших соотечественников о том, что среди арабских государств Иорданская пехота наиболее боеспособна. Правда ли это? Если правда, то почему, на ваш взгляд? Если не лень, ответьте, любопытно.
      1. Пупырчатый 19 октября 2013 17:51
        Арабский легион - да. У них всегда было очень серьезное отношение к службе, плюс изначально она состояла в основном из берберов, лично преданных королю. Их обучали англичане, у войск была жесткая дисциплина. Дрались отчаянно всегда. То есть на момент арабо-израильских войн это были хорошо подготовленные и хорошо вооруженные подразделения, основу которых составляли профессионалы под руководством английских офицеров.

        Ну и потом - традиции тоже остались.

        У сирийцев же и египтян основа армии была из плохоподготовленных малограмотных призывников. Уже потом они всерьез взялись за подготовку.
        1. Арон Заави 19 октября 2013 17:54
          Цитата: Пупырчатый
          Арабский легион - да. У них всегда было очень серьезное отношение к службе, плюс изначально она состояла в основном из берберов, лично преданных королю. .

          Бедуинов.
          1. atalef 19 октября 2013 18:10
            Цитата: Арон Заави
            Бедуинов

            Ну а личная гвардия короля Иордании --- черкесы ( кстати пример того , как король доверяет своему народу , 60% населения Иордании -палестинцы )
            Поэтому элита армии это бедуины , а личная гвардия - черкесы.
            Кстати в Израильской армии черкесы то же служат.
            1. В камышах 20 октября 2013 12:40
              Вспомнилось, много лет назад, после очередного теракта, страна в трауре и соплях... Ночная программа Жожу Абуттбуля по решет "Бет". "Мой сын "левый"",- сказал он и добавил;"Встречаются колючки на поле цветов..." "Так он сказал, папа в этой стране не будет порядка пока все 120 депутатов кнессета, не будут черкесами и русскими"
              В камышах
          2. Пупырчатый 19 октября 2013 18:34
            Цитата: Арон Заави
            Бедуинов.
            Прав, чегой их вписал - сам не пойму 8)
  9. Арон Заави 19 октября 2013 17:46
    Выскажу свое мнение. Дело в том что иорданская армия в основном комплектовалась бедуинами и одно подразделение традиционно получало призывников из одного племени. Ну и Британская пехотная школа с тридцатых годов была очень сильно культивирована в Иорданской армии.
  10. Форвард 20 октября 2013 08:58
    В войне 2006 года Хамас нанесла серьёзное поражение ЦАХАЛу . В частности не мало пострадала бригада Голани . Так что я думаю, развитие спец подразделений Израиля именно сейчас вышло на новый качественный уровень .
    1. Лопатов 20 октября 2013 09:12
      Цитата: Форвард
      В войне 2006 года Хамас нанесла серьёзное поражение ЦАХАЛу . В частности не мало пострадала бригада Голани .

      Вы про Бинт-Джбейль? Восемь человек это для израильской армии, конечно, крупные потери, но там спецназы всякие не помогли бы. Там помогла бы смена командования. Которое заявило о взятии населённого пункта за три дня до начала штурма, и потому было вынужденно действовать, сидя на сковородке.
      1. Форвард 20 октября 2013 11:40
        Извините я оговорился ! Я имел в виду не Хамас а Хесболлу . И про Бинт Джбейль в том числе ! О реальных боевых потерях израильской армии мы наверное никогда не узнаем так как , цифры засекречены . Но за время боевых действий погибло далеко не 8 солдат, как свидетельствует официальный релиз . Кроме того бойцы Хесболлы нанесли серьёзный урон бронетанковым силам . По моим сведениям были подбиты не только 10 бронетранспортёров но и несколько танков Меркава и Ахзаритов . Кроме того они сбили несколько вертолётов . Один из них санитарный, только в нём погибло 9 человек. Зная подход руководства израильской армии к провалам , Я думаю, были сделаны далеко идущие выводы .
        1. профессор 20 октября 2013 12:17
          Цитата: Форвард
          О реальных боевых потерях израильской армии мы наверное никогда не узнаем так как , цифры засекречены

          В 1000-ый раз. Ни одна жертва этой войны не засекречена потому что в Израиле в такие игры не играют. Хватит нести ерунду.

          Цитата: Форвард
          Но за время боевых действий погибло далеко не 8 солдат, как свидетельствует официальный релиз .

          ссылочку плиз

          Цитата: Форвард
          По моим сведениям были подбиты не только 10 бронетранспортёров но и несколько танков Меркава и Ахзаритов . Кроме того они сбили несколько вертолётов . Один из них санитарный, только в нём погибло 9 человек.

          Круто. И кто же источник ваших сведений? Санитарный вертолет? Ну-ну. fool

          ПС
          Даже такие инциденты попадают на первые полосы газет, а Вы здесь о скрытии потерь...
          Самоволка десантников закончилась дракой и стрельбой в воздух
          Трое военнослужащих 101-го батальона десантной бригады напились в баре, подрались со стоящим на посту солдатом, один из пьяных выхватил у солдата оружие и выстрелил в воздух, сообщает Ynet.
        2. Лопатов 20 октября 2013 12:29
          Скрыть людские потери израильской армии невозможно.

          Вспомните август восьмого года, заявление МО о том, что срочники не воюют. Через какое время это было опровергнуто, причём с указанием фамилий, номеров воинских частей и подразделений? Правильно, через сутки. А наша страна несколько побольше Израиля и информационные технологии менее развиты. И может Вы и не в курсе, но в сети есть неофициальный список потерь РА в войне с Грузией. Все 64 фамилии

          Единственный вариант это скрывать- наёмники из других стран, которых не хватятся родственники- друзья. А Израиль в таком замечен не был
        3. Пупырчатый 20 октября 2013 12:47
          Армия обороны Израиля по официальным данным потеряла убитыми 121 человек, в том числе двое погибли после вступления в силу прекращения огня. 400 солдат получили ранения. Наибольшие потери произошли 12 августа, когда погибло 24 израильских солдата. Также был сбит один транспортный вертолет, все члены экипажа погибли.

          Вам сообщить имена погибших?

          Поражение - это та ситуация, что сложилась после войны, после которой Хизбалла больше не рисковала обстреливать Израиль, как это было до этого? Или после того, как ЦАХАЛь сломил сопротивление Хизбаллы и начал быстро продвигаться вглубь Ливана?
        4. faraon 20 октября 2013 13:01
          И где Вы уважаемый берете ,такую информацию.На этом форуме наверное каждый знает сколько танков меркова было подбито и чем и куда ,а имена погибших солдат ЦАХАЛА(пусть будет вечна память о них наверное знают поименно.
          В отличии от других армий ЦАХАЛ не скрывает своих потерь,а также не делает секрета разборов боевых операций на это есть соответствующии комиссии которые раследуют действия военных с первой и допоследней минуты боевых действий,а после чего опубликовуют в прессе ,и прочих средствах связи свои выводы.
          faraon
        5. atalef 20 октября 2013 21:17
          Цитата: Форвард
          О реальных боевых потерях израильской армии мы наверное никогда не узнаем так как , цифры засекречены

          Хорошь уже пургу нести , ну действительно , задрали . Все потери передаются в СМИ по радио и ТВ в новостях , обязательно , я даже не могу себе представить , что какая то семья заявит , а где мой сын ? Почему не объявили что он погиб или ранен , где он ? Такого вселенского скандала ни ЦАХАЛ ни мин.обороны просто не переживёт. Я уже не говорю . что нач.Генщтаба и министр оборны тут же улетят с должностей ,ущерб Армии будет просто непоправимый . Года три назад был огромный скандал . когда похоронили солдата и ни все органы ( после вскрытия ) вернули в тело , ездили извиняться от министра обороны и нач. ген.штаба , до начальника паталогоанатомической лаборатории. Скандал не затухал наверное месяц.
          1. Apollon 20 октября 2013 21:22
            Цитата: atalef
            Все потери передаются в СМИ по радио и ТВ в новостях , обязательно , я даже не могу себе представить , что какая то семья заявит , а где мой сын ?


            есть такое выражение,даже все скрытное рано или поздно становится достоянием гласности.
    2. Пупырчатый 20 октября 2013 12:43
      Цитата: Форвард
      В войне 2006 года Хамас нанесла серьёзное поражение ЦАХАЛу .
      ХАМАС? ХАМАС тогда очень громко рыдал - все внимание было обращено на Ливан, и Газу очень жестко прижали. Хизбаллу имеете в виду?
      1. Форвард 20 октября 2013 13:35
        Попробую ответить всем сразу настолько насколько это возможно . Я на этом сайте не первый год но выступаю здесь редко . Так что надеюсь, понимаете что дешёвый авторитет ,в виде виртуальных званий меня не интересует . Выкладывать какие то ссылки и убеждать кого либо в своей правоте не собираюсь . Но поверьте то о чём говорю не из пальца высосал. Так что ваша ирония господин Профессор не уместна . По поводу боевых потерь Цахала близок к истине Пупырчатый . Выше я писал что оговорился . Имеется в виду Хисболла . Не знаю как шейх Насралла оценивает результаты той войны, но руководство израильской армии посчитало операцию провальной .
        1. faraon 20 октября 2013 14:26
          . Не знаю как шейх Насралла оценивает результаты той войны, но руководство израильской армии посчитало операцию провальной .
          Да можно сказать ,что Вы правы.по поводу результата операции.за это многии поплатились,и никто этого не скрывает.Вся страна наблюдала за ходом этого конфликта,мой сосед погиб совсем молодой пацан Филипп Мусько(пусть вечная ему будет память).На мой взгляд,основные цели все же были достигнуты, тела погибших бойцов были возвращены в Израиль и похоронены со всеми воинскими почестями.Хизболла сидит в подполье,основные коммуникации были разрушены ,что в экономическом и политическом плане сказалось на государстве Ливан,и этим самим подорвало влияние хизболлы на политическую,экономическую и обшественную жизнь. Ливана.
          Но то ,что касается армии Израиля на мой взгляд были допущены серьезные ошибки не допустимые в следующих конфликтах,а именно не было синхронизации в военных структурах начиная от обесечения войск и кончая неготовности генштаба к проведению этой операции .В данное время ошибки исправлены выводы сделаны.Руководство страны поняло что ,руководство армией не должно быть поручено случайным людям в угоду политической коньюктюре
          faraon
        2. профессор 20 октября 2013 14:28
          Как Вы заметили к вашей оговорке я не придираюсь, но Ваши голословные заявления кроме иронии ничего не вызывают. Я вам могу выложить список погибших. Кого там не хватает?

          Цитата: Форвард
          Не знаю как шейх Насралла оценивает результаты той войны, но руководство израильской армии посчитало операцию провальной .

          Провальной? Можно ссылку где именно так её оценивает руководство израильской армии?

          Цитата: Форвард
          Но поверьте то о чём говорю не из пальца высосал.

          Позвольте, с какой стати Вам верить?
          1. Форвард 20 октября 2013 16:28
            Позвольте, с какой стати Вам верить?
            Верить или не верить ваше право ! Но согласитесь верхом наивности граничащей с глупостью , даже не знаю как выразиться , или безумием ,было бы выносить на суд широкой публики всю информацию касающююся подобных вещей . Особенно если это касается безопасности армии или всей страны . Или я может жестоко заблуждаюсь ? Может Бени Ганц романтичный мечтатель ? И ещё , есть информация на которую просто нельзя дать ссылки потому как её просто нет и не может быть в инете .
            1. профессор 20 октября 2013 17:35
              Цитата: Форвард
              Но согласитесь верхом наивности граничащей с глупостью , даже не знаю как выразиться , или безумием ,было бы выносить на суд широкой публики всю информацию касающююся подобных вещей

              Каких вещей? Сколько солдат погибло и сколько танков было потеряно? Да, эта огромная военная тайна и её разглашение изменит ход истории или по крайней мере подорвет боевой дух армии. laughing

              Цитата: Форвард
              Или я может жестоко заблуждаюсь ?

              Именно. Скрытие потерь в конечном счете вылезит наружу и подорвет доверие к армии.

              Цитата: Форвард
              Может Бени Ганц романтичный мечтатель ?

              Вы его знаете лично или читали его мемуары?

              Цитата: Форвард
              И ещё , есть информация на которую просто нельзя дать ссылки потому как её просто нет и не может быть в инете .

              И откуда же она у вас есть? Лично там были или читали отчет командования северного округа?
              1. Форвард 21 октября 2013 11:42
                Вы господин профессор такие вопросы задаёте что невольно закрадывается мысль , не работаете ли вы на Массад ? К сожалению считаю, дальнейшее обсуждение этой темы здесь , бесперспективно . Пусть каждый останется при своём мнении !
                1. профессор 21 октября 2013 12:17
                  Цитата: Форвард
                  Вы господин профессор такие вопросы задаёте что невольно закрадывается мысль , не работаете ли вы на Массад ?

                  На американскую и на английскую разведки.

                  Цитата: Форвард
                  К сожалению считаю, дальнейшее обсуждение этой темы здесь , бесперспективно .

                  Разумеется. У вас "надежные источники информации", но не из интернета, причем сами в той войне не участвовали и живете в России. Куда нам?

                  Цитата: Форвард
                  Пусть каждый останется при своём мнении !

                  Мое мнение что вы просто нафантазировали.
                  1. Форвард 21 октября 2013 12:40
                    Преждевременные выводы как известно бывают ошибочны ! И откуда, позвольте узнать такие глубокие умозаключения, у вас, по поводу моей скромной персоны ? Где я бывал или не бывал ? фантазирую или не фантазирую ?Фантазировать для вас будут дети до 30 лет . А я уже к сожалению не в том возрасте что бы фантазировать или чудесами эпистолярного жанра здесь кого то поражать. Ещё раз повторяю- Давайте каждый при своём мнении останется !!! И ещё давайте уважать мнения других . То бишь в вашем случае, обойдёмся без иронии и упрёков в некомпетентности
                    1. профессор 21 октября 2013 13:36
                      Цитата: Форвард
                      фантазирую или не фантазирую

                      Вот откуда:
                      Цитата: Форвард
                      О реальных боевых потерях израильской армии мы наверное никогда не узнаем так как , цифры засекречены .


                      Цитата: Форвард
                      Кроме того они сбили несколько вертолётов . Один из них санитарный, только в нём погибло 9 человек.

                      Про несколько вертолетов тоже Ваши фантазии как и про санитарный.

                      Цитата: Форвард
                      Где я бывал или не бывал ?

                      Где Вы бывали не знаю, но только не в Ливане в 2006-м. Уж очень Вы "правильно" осведомлены.

                      Цитата: Форвард
                      То бишь в вашем случае, обойдёмся без иронии и упрёков в некомпетентности

                      То что Вы не компитентны уже видно не вооруженным глазом, а вот по поводу иронии:
                      Цитата: Форвард
                      Вы господин профессор такие вопросы задаёте что невольно закрадывается мысль , не работаете ли вы на Массад ?
                      1. Форвард 21 октября 2013 13:44
                        Да вы так не переживайте уважаемый!!! А то я смотрю вызвал у вас прямо фонтан эмоций . Да не информирован я как вы, к сожалению и некомпитентен подобно вам . Ну да и ладно я думаю переживёте как нибудь сей факт .
  11. В камышах 20 октября 2013 14:16
    К сожелению, вы правы. Вторая Ливанская была провальной. Но виноваты в этом политики не Армия. Армия сделала не то, что могла, а то, что ей позволили. И тем не менее Насрала сидит под землей много лет и до 120 ему там.
    В камышах
    1. профессор 20 октября 2013 14:32
      Цитата: В камышах
      Вторая Ливанская была провальной.

      Это ваше мнение и оно отражает настроение в некоторых слоях общества. Тем не менее задачи поставленные перед армией были достигнуты почти на 100%, потери в живой силе и ЛС были минимальными. Разумеется могло быть и лучше, но войны без потерь не бывает. Выводы комиссии Винограда думаю цитировать не стоит. Но вот провальной ту войну никак не назовешь.
      1. faraon 20 октября 2013 14:53
        Да но какой ценой?Конечно война есть война ,потери неизбежны,но цена очень высока для Израиля.Решение принимались на уровне комбата.Небыло скоординированности боевых действий.Мое мнение сработали на троечку.
        faraon
        1. профессор 20 октября 2013 15:00
          Разумеется там было кое что далеко от идеала (одни ямахи чего стоят), однако ближе к концу ситуация начала налаживаться. Была бы задача взять Бейрут его бы взяли и с не такими потерями как в 1982-м. Важно, что выводы были извлечены и тому пример Литой свинец.
        2. Лопатов 20 октября 2013 18:59
          Цитата: faraon
          Небыло скоординированности боевых действий

          Слышал, это был первый случай применения принципов сетецентричной войны. Который вышел комом, особенно в плане оказания огневой поддержки. Это соответствует действительности?
          1. atalef 20 октября 2013 21:22
            Цитата: Лопатов
            Слышал, это был первый случай применения принципов сетецентричной войны. Который вышел комом, особенно в плане оказания огневой поддержки. Это соответствует действительности?

            Да это был тот случай , когда комбаты сидели перед экранами и мониторами и управляли батальонами виртуально. Результат был единственный , Нач.Ген.штаба ( Халуц - понятно , бывший лётчик . у них всё более индивидуально ) ) в отставку и всё вернули как и было . Комбаты впереди с солдатами, если нет командира рядом . видимо никакие мониторы и вертуальные реальности не помогут.
      2. cdrt 21 октября 2013 15:04
        Профессор
        Это ваше мнение и оно отражает настроение в некоторых слоях общества.

        Как там это называется?
        Левантийский характер? wink
        На двух евреев, как известно, приходится три взаимоисключающих мнения laughing
        (шутка)
  12. nazgul-ishe 20 октября 2013 14:46
    Задачи поставленные перед армией выполнены-это главное. Ставившим эти задачи отвечать за политические провалы и за то что не добили.
    статья на большой+
  13. В камышах 20 октября 2013 15:15
    Цитата: профессор
    Цитата: В камышах
    Вторая Ливанская была провальной.

    Это ваше мнение и оно отражает настроение в некоторых слоях общества. Тем не менее задачи поставленные перед армией были достигнуты почти на 100%, потери в живой силе и ЛС были минимальными. Разумеется могло быть и лучше, но войны без потерь не бывает. Выводы комиссии Винограда думаю цитировать не стоит. Но вот провальной ту войну никак не назовешь.

    Особенно когда смысл боестолкновений преращался главным образом в эвакуацию раненых
    В камышах
  14. В камышах 20 октября 2013 15:31
    Когда работали ВВС мы видели ЦАХАЛЬ во всей его красе. Над моей головой поднимались Ф-16, 101 и 105(Скорпионов) с Хацора, Насрала потел в бункере... А потом началась летка-енка...
    В камышах
    1. atalef 20 октября 2013 21:24
      Цитата: В камышах
      Когда работали ВВС мы видели ЦАХАЛЬ во всей его красе. Над моей головой поднимались Ф-16, 101 и 105(Скорпионов) с Хацора, Насрала потел в бункере... А потом началась летка-енка...

      Да ВВС отработали как надо , с минуты засечения до подавления установок Град ( ими в основном обстреливали ) проходило не более 7 мин. А ночью они ( Хизбалла ) вообще не стреляли т.к. понимали на тепловизорах они вообще как наладони.
  15. Бек 20 октября 2013 18:31
    Даа!

    Материал выдали хороший, много познавательного.

    И от себя добавлю. Вообще, общей разведке Израиля работать "легче", только по одной причине которая разделяется на две составляющие.

    Первая. На земном шарике мало регионов где не живут евреи, а это потенциальная агентура.

    Вторая. В современном еврейском народе есть много фенотипов которые подходят для нелегальной работы во многих странах. Еврея говорящего на арабском от араба мало кто отличит. Также они могут работать в Иране, Европе, Северной Америке, Латинской Америке, России, Австралии выдавая себя за местных. Даже в Африке, в Израиле есть чернокожие евреи - фалаши. Исключение наверное Китай и Юго-Восточная Азия.

    Бек
    1. Пупырчатый 20 октября 2013 19:14
      Цитата: Бек
      Исключение наверное Китай и Юго-Восточная Азия.


      C чего бы? Эли "Чайни" Мером. Бывший командующий ВМС Израиля.

      http://www.messianic-torah-truth-seeker.org/zanmeiyeshua-Moshiach/Chinese-jews.h
      tml
      1. Бек 20 октября 2013 23:21
        Цитата: Пупырчатый
        C чего бы? Эли "Чайни" Мером. Бывший командующий ВМС Израиля


        Ну, тогда я молчу. Но думаю есть одно место куда разведка Израиля не сможет сунуться, это Чукотка. И фенотип не тот и "мозг" не тот. Под анекдотного чукчу ни один еврей сработать не сможет.
        Бек
        1. nazgul-ishe 21 октября 2013 00:42
          Зато предводителя нужного себе избирали. С кем поведёшься...
  16. Витольд 20 октября 2013 20:53
    Опаля, увидел магиста и вспомнил себя в Ливане.
  17. SlavaP 21 октября 2013 00:25
    И еще (неофициально) - захват посольства Японии в Перу в 1996г. Тогда при грамотном штурме были убиты ВСЕ террористы из Тупак-Амару , кажется двое из штурмовавших и один заложник ( от инфаркта) . Слухи, что работал Израильский спецназ.
    1. Пупырчатый 21 октября 2013 03:07
      Цитата: SlavaP
      И еще (неофициально) - захват посольства Японии в Перу в 1996г. Тогда при грамотном штурме были убиты ВСЕ террористы из Тупак-Амару , кажется двое из штурмовавших и один заложник ( от инфаркта) . Слухи, что работал Израильский спецназ.

      С чего бы? У перуанцев свой спецназ.
      1. SlavaP 21 октября 2013 22:19
        Теперь-да, а тогда скорее всего не было. Насчет советников и инструкторов , вовлеченных в эту историю , говорилось почти прямо , а насчет прямого участия - неподтвержденная информация .
  18. А Нас Рать 8 ноября 2013 08:17
    Цитата: kavkaz8888
    "Зарубежными аналогами МАТКАЛЬ можно считать в относительном порядке - британские SAS, американские "DELTA", российский "Вымпел" и спецназ ГРУ."
    Наших ГРУшников и амерскую Дельту в один ряд для прикола поставили?


    А в чем прикол должен заключатся? Ну хотя да - у Маткаль боевого опыта поболее будет, шутка ли 50+ лет безостановочных боевых операций.
  19. А Нас Рать 8 ноября 2013 08:23
    Цитата: Арон Заави
    Мне все больше нравится. Моим комбатом на срочной был офицер начинавший Первую Ливанскую взводным и когда мы сопливые призывники начали на уроке по тактике , что то гавкать о крутости АОИ по сравнению с нашими противниками, это его так взорвало , что две недели мы спали по три часа, а в качестве теории нам было столько вывалено о ошибках наших самых отборных частей, что это крепко нам вправило мозги. Все отрабатываемые стандартные "движения" это исправление ошибок, за которые платилось кровью. Не бывает суперменов, а вот крепких профессионалов сделать можно если учиться на ошибках предшественников.


    Да это знакомо, только у нас это был наш сержант и мы полночи по гравию по пластунски ползали, урок номер один - НИКОГДА не недооценивай противника.
  20. А Нас Рать 8 ноября 2013 08:36
    Цитата: cdrt
    Профессор
    Это ваше мнение и оно отражает настроение в некоторых слоях общества.

    Как там это называется?
    Левантийский характер? wink
    На двух евреев, как известно, приходится три взаимоисключающих мнения laughing
    (шутка)


    Ага wassat Гы гы laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня