Царь и заговоры. Цель - опорочить Ивана Грозного

Царь и заговоры. Цель - опорочить Ивана ГрозногоНе все важные даты отмечаются в календарях. Не обо всех юбилеях упоминают средства массовой информации. Почему бы, например, не вспомнить такую дату – 555 лет назад сформировался грандиозный международный заговор против нашей страны. Один из первых заговоров против нее и один из самых масштабных. Уже тогда строились планы расчленить Россию, загнать в рамки древней «Московии». Уже тогда находились «перестроечники», готовые прислуживать зарубежным режиссерам.

Впрочем, имеет смысл напомнить тогдашнюю обстановку. При Иване Грозном Россия присоединила Поволжье, Северный Кавказ. Пробивала дорогу к Балтике, сокрушила Ливонский Орден. Однако вздыбились Литва, Польша, Швеция, Дания, Крымское ханство. Добавились измены собственной знати. Тем не менее, наша страна успешно справлялась со всеми трудностями. Литву разгромила, татар отражала. Шведов и датчан сумела перетянуть на свою сторону. А для искоренения внутренней оппозиции был введен чрезвычайный режим – опричнина.

Тогда-то и закрутился тайный антироссийский альянс. Возглавили его папа римский и орден иезуитов. С 1568 г. они принялись направлять и координировать деятельность врагов нашей страны. Шведский король Эрик XIV успел заключить союз с Иваном Грозным. Но иезуиты и польские агенты в 1568 г. организовали заговор шведских аристократов. Эрика отравили, он долго лежал больным. Лидером оппозиции был королевский брат Юхан, женатый на сестре польского короля. Он и раньше бунтовал, сидел в тюрьме. Теперь его выпустили, он поднял мятеж. Эрика советники убеждали, что с братом воевать нельзя, надо искать пути примирения. А когда войско Юхана подошло к Стокгольму, те же советники выдали ему короля. Эрика объявили сумасшедшим и заточили в темницу, где он вскоре умер, а Юхан, взойдя на престол, возобновил войну с русскими.


В Польше и Литве иезуиты и эмиссары Рима тоже хорошо поработали. Эти государства имели одного монарха, но оставались самостоятельными, имели разные органы управления и законы. Ватикан давно желал их слияния, чтобы поставить население Литвы, в основном православное, под контроль католиков-поляков, но этому противились литовские магнаты. Теперь была раздута кампания, что без объединения Литва погибнет, польскую партию подпитали золотом. В январе 1569 г. на сейме в Люблине удалось слить два государства в одно, Речь Посполитую. Прежде Россия вела борьбу только с Литвой, поляки помогали ей весьма скромно. Теперь противницей стала единая могучая держава.

Наконец, на русских натравили Османскую империю. К этому давно уже подталкивали султана Сулеймана Великолепного. Но он воздерживался от ссоры с Москвой, предпочитал сражаться с западными державами. Однако Сулейман умер, на трон взошел его сын Селим II – который не добавил к своему имени эпитетов Великолепного, Победителя и т.п. Он заслужил прозвище Селим-Пьяница. Ясное дело, что споили его не поборники ислама и не патриоты Турции. Споили европейские агенты. Политику отца он резко изменил. Замирился с немцами, итальянцами, и с 1568 г. в Азове стали собирать войска. В следующем году армия Касим-паши выступила на Астрахань. Кто способствовал этому, известно. К Касиму вместе с гонцами от султана приезжал посол Польши, обещал совместные удары.

Мало того. Петлю, охватившую Россию, должна была поддержать внутренняя крамола. Правда, либеральными и зарубежными исследователями этот заговор объявляется не иначе как подтасовками. Принято писать только о вспышках жестокости царя, как бы беспричинной патологии. А канва событий излагается отрывочно и непоследовательно. Дескать, в конце лета 1569 г. новгородский дворянин Петр Волынский доложил царю – верхушка бояр и толстосумов Новгорода во главе с архиепископом Пименом заключила договор с польским королем Сигизмундом II. Изменники собирались осуществить переворот, возвести на престол двоюродного брата царя, Владимира Старицкого, а полякам за содействие обещали Новгород и Псков. Волынский сообщил, что экземпляр договора хранится в тайнике в храме Св. Софии, и Иван Грозный послал с ним доверенное лицо – проверить и снять копию с улики.

А в сентябре царь вдруг вызвал к себе Старицкого. Обвинил в надуманном преступлении, “якобы был подкуплен царский повар”, которому Владимир “будто бы дал деньги и яд” (цитаты из Карамзина). Разные авторы соревнуются в жутких подробностях. Рассказывают, как Старицкий доверчиво ехал к брату со всей семьей, как налетел Грозный с целым полком опричников. Как князя, его жену и детей заставили выпить яд, а женскую прислугу княгини расстреляли из луков, зачем-то раздев донага (интересно, зачем? чтобы удобнее было целиться? или чтобы у читателей слюнки потекли?)

Мать князя Ефросинью Старицкую, 6 лет жившую в монастыре, то ли утопили, то ли удушили дымом. А с ней – “12 стариц”, и историки сокрушаются об этих невинных служанках, мастерицах-рукодельницах… Ну, а в декабре Иван Грозный наконец-то вспоминает про сообщение об измене Новгорода (трехмесячной давности), организует поход. Поднимает армию. По пути зачем-то громит все города от Клина до Вышнего Волочка, истребляет пленных, содержавшихся в них. В Новгороде устраивает бойню, людей тысячами топят в Волхове, а опричники ездят на лодках и добивают желающих выплыть (на лодках ездят в январе, вероятно – по льду).

Стоп-стоп-стоп… В такой подаче и впрямь отсутствует логика. Разгул какого-то иррационального бешенства. Но можно показать, что логика была. Железная и оправданная. Подтасовки допустили сами исследователи, постаравшиеся очернить фигуру Ивана Грозного! Начнем с того, что Старицкий не был невинной овечкой. В заговорах его уличали уже трижды, в 1553, 1563, 1567 гг. Впрочем, в послании к Курбскому Грозный не зря назвал Владимира “дураком”. Сам он не был вождем. Он был лишь удобным кандидатом на престол, которого двигали оппозиционные бояре, и им вовсю руководила мать, ярая интриганка. Даже на вышитых покровах, подаренных в Троице-Сергиев монастырь, Ефросинья подчеркнула претензии сына на трон, назвав его “благоверным государем”.

Иван Васильевич не всегда был «грозным». Он не желал мстить родственникам. После мятежа 1553 г. не только простил Владимира, но даже переписал завещание. На случай своей смерти назначил его опекуном малолетнего сына и вторым наследником. Но в 1563 г. открылось, что Старицкие нарушили присягу, вновь замышляют переворот. Государь опять воздержался от строгости, только отправил в монастырь главную смутьянку, Ефросинью. Скандал утрясли без лишнего шума, она постриглась как бы “по собственному желанию”, ей выделили щедрое содержание, княгиню сопровождали слуги и 12 ближних боярынь, получивших поместья около монастыря. Нет, не помогло. В 1567 г. пришлось даже прервать военный поход – от разведчиков и пленных узнали, что Сигизмунд II ожидает переворота в России. Государь допросил брата, и тот сам выдал соучастников во главе с боярином Челядниным, купив прощение их головами.

Невзирая на это в 1569 г., когда вторглись турки, Грозный доверил Старицкому пост главнокомандующего, велел собирать армию в Нижнем Новгороде. Военными талантами Владимир не обладал, но было важно имя царского брата. Это должно было подействовать на племена Казанского края – чтобы удержались от восстания. Однако существовала еще одна причина назначения. Как выяснилось позже, в заговоре участвовали ближайшие советники царя, Басмановы и Вяземский. Видимо, они поспособствовали, чтобы Владимир получил в свое распоряжение войско.

Как упоминалось выше, этим же летом поступило донесение Волынского о договоре новгородской верхушки с поляками (а Старицкие были издавна связаны с Новгородом). Нетрудно увидеть, что в случае успеха заговорщиков России пришлось бы очень худо. Она теряла западные области, весь Север (принадлежавший Новгороду), отпали бы Астрахань и Казань. Зато персональные крамольники оказывались в выигрыше. Владимир получал корону, бояре – “демократические свободы”, как в Польше, Пимен – пост митрополита, к которому он рвался с 1563 г. (однако царь уже имел в его отношении какие-то подозрения и четырежды отводил его кандидатуру на выборах). Ливония тоже доставалась Польше, но новгородские олигархи, перейдя под власть Сигизмунда, получали свободный выход на балтийскую торговлю.

Во главе армии Старицкий повел себя весьма своеобразно. Все лето простоял в бездействии. Астрахани он ничем не помог. Город спас не он, а воевода Карпов, организовавший оборону, и казаки – они начали партизанскую войну, пресекли снабжение туркам и вынудили их отступить. Владимир Старицкий в это время оставался в Нижнем Новгороде, устраивал торжества и пиры, завоевывая популярность в войсках. А полки держал при себе, под рукой. Ждал. Чего?

Ответ очевиден. 9 сентября умерла царица, Мария Темрюковна. Ничем не болела и внезапно скончалась – как отмечалось на Освященном Соборе, “в муках, в терзаниях”. После убийства первой жены Грозного, Анастасии, потребовалось разбирательство. Но в данном случае признаки отравления были настолько явными, что причину смерти установили сразу. Мы не знаем, по какой причине не пострадал сам царь. Может, решил в тот день поститься, а может, дела задержали, не сел за стол вместе с женой. Но ведь яд на самом деле был применен! Вот вам и “будто бы”, “якобы” подкупленный повар. Вот вам и “надуманное” покушение.

Очевидна и подтасовка, внедренная почтенными либеральными авторами XIX в. Нагромождая обвинения против Ивана Грозного, они сделали очень простую вещь. Оторвали смерть Марии Темрюковны от дела Старицкого! Можно обратить внимание – ее принято упоминать в других разделах и главах исторических трудов, на других страницах. Хотя достаточно сопоставить даты: 9 сентября произошло убийство, а в конце сентября царь вызывает к себе брата. Юридическим языком, очернители Грозного совершили “сокрытие трупа”. Как говорят криминалисты, “нет тела – нет и дела”. Но ведь труп был! Труп молодой, и красивой женщины, не только любящей и любимой супруги, но и деятельной помощницы царя. Бойкая и умная кабардинка была незаурядной личностью. Она являлась соавтором идеи опричнины, организовывала охрану мужа, активно участвовала в дипломатии, вела переписку с родичами на Кавказе и в Крыму.

Причем оказывается достаточным восстановить выпавшее (то есть, выброшенное) звено, убийство, как все дальнейшее становится ясным и понятным. Следствие выявляет повара, на допросах он называет заказчика. Еще раз обратим внимание на даты. Удар по царской семье был нанесен 9 сентября, в самый напряженный момент кампании. Турки в этот день только приближались к Астрахани. Сняли они осаду 26 сентября. То есть, Старицкий был вызван к царю не из своих владений, а из армии. Значит, ехал без жены и детей. Соответственно, и без служанок супруги. Факт, что он прибыл к государю один, подтверждает в своих записках Горсей.

А мать князя Ефросинья не была ни утоплена, ни удушена. Ее останки сохранились, и химический анализ показал причину смерти – содержание мышьяка в 150 раз выше максимально допустимого уровня. Это дает ответ на многие вопросы. Властолюбивая княгиня и в монастыре не унялась, плела интриги. По-видимому, Владимир Старицкий точно так же, как он сделал в 1567 г., заложил и мать, и других сообщников в надежде заслужить прощение. Но прощали уже много раз, и мягкость приводила ко все более тяжким последствиям. А заговор был направлен не только против царя, а против России. Поэтому Владимиру и Ефросинье предложили скушать то же самое, что они предназначали для царской семьи и передали повару.

Вместе с Ефросиньей покарали “12 стариц”. Только это были отнюдь не невиновные служанки, а те самые 12 ближних боярынь, ушедшие с княгиней в монастырь. Ее доверенные помощницы, через них обеспечивалась связь с сыном, боярами, согласовывались планы. Они были полноправными участницами преступления и понесли соответствующее наказание. Но дети Старицкого, вопреки клевете, остались живы. Его сыну Василию царь вскоре вернул владения отца, его дочерей Евфимию и Марию Грозный сватал за датского принца Магнуса. Судьба жены Старицкого Евдокии неизвестна. Русские источники сообщают о смерти одного лишь Владимира, и похоронен он один. А казнь Евдокии ставит под сомнение красноречивый факт: через три года ее родного брата Никиту Одоевского Иван Грозный назначил командовать армией. Как вы считаете, можно ли доверять армию брату казненной? Скорее всего, Евдокия Старицкая была пострижена в монахини или сама ушла в монастырь после смерти мужа.

От Владимира Андреевича, повара, “стариц” потянулись другие нити, в октябре-ноябре продолжилось следствие. Оно подтвердило информацию об измене в Новгороде. Кроме того, в средневековой Европе политическая оппозиция почти всегда была связана с религиозной. Это давало “идейную” связку, позволяло нарушать присягу (ведь присяга являлась священным актом). Так было и на Руси. Еще в 1553 г. обнаружилось, что многие крамольники входили в секту “жидовствующих”. К ней принадлежали братья Ефросиньи Старицкой Борисовы-Бороздины, близкий Старицким поп Сильвестр дружил с проповедником ереси Артемием Пустынником. Артемия глубоко почитал и Курбский. На процессах 1553 г. подобные связи удалось замять, теперь они вскрылись. Иван Грозный позже писал Курбскому: “Я хотел подчинить вас своей воле, и вы за то святыню Господню осквернили и поругали! Осердясь на человека, на Бога восстали”.

Зимой царь провел “спецоперацию” в Новгороде. Разумеется, он не громил попутных городов. В ближайшие годы по той же дороге много раз ездили иностранные посольства, в том числе недружественные к России. Но ни одно из них следов “погромов” не заметило и ни о чем подобном не сообщило. Наконец, основой операции была секретность. Требовалось нагрянуть внезапно, захватить преступников с поличным. Ну, посудите сами, какая могла быть тайна, если собирать армию, разорять Клин, Городню, Тверь, Медное, Торжок, Вышний Волочок? Известия разносились быстро, все заговорщики успели бы разбежаться. Единственное, чему можно поверить – уничтожению пленных, содержавшихся в некоторых городах. Потому что в Торжке они оказали вооруженное сопротивление, ранили Малюту Скуратова, в опасности был сам царь. Вам не кажется, мягко говоря, странным – вооруженные пленные? Если это сообщение верно, оно может означать, что заговорщики сформировали из пленных отряды для участия в перевороте.

Рейд был сугубо полицейским, в нем участвовали небольшие силы. Опричников было всего-то 6 тыс., а многие из них остались в Москве, Александровской Слободе, выполняли другие задачи. 2 января 1570 г. отряд Малюты из 1000 человек прискакал в Новгород, перекрыл заставами ворота и произвел аресты по заранее намеченным спискам. 8 января приехал царь со свитой в 500 человек. Кстати, собирать значительное войско и не требовалось. Новгород являлся важной прифронтовой базой, в нем располагался крупный гарнизон. Ни один источник не упоминает о столкновениях опричников с военными или их арестах. Судя по всему, гарнизон был привлечен к операции.

Есть еще один факт, подтверждающий, что поход царя был быстрым и четко рассчитанным по времени. Выезжая из Александровской Слободы, Иван Грозный одновременно распорядился созвать в Москве Освященный Собор. Прибыв в Новгород, он не принял благословения у архиепископа Пимена, но дозволил ему отправлять службы. Однако в тот же день привезли решение Собора о низложении Пимена и лишении священства, и только тогда царь арестовал его (сам государь был не вправе низложить иерарха и не превысил своих полномочий). Главных виновных отправили в Москву, рядовых изменников покарали на месте. Всего было казнено от 1490 до 1505 человек. На этой цифре сходятся все современные исследователи, как уважительно относящиеся к Грозному, так и его противники.

Из храмов, оскверненных еретиками, были изъяты иконы и святыни. У монастырей, где они устроили свои гнезда, конфисковали казну. Ряд других монастырей и священников, знавших о ереси, но не боровшихся с ней, предпочитавших помалкивать, были наказаны крупными штрафами. Вдобавок к измене, в Новгороде накопилось много обычных злоупотреблений. Структуры земской выборной власти захватили богатые купцы, притесняли бедноту, нарушали правила торговли и т.д. Царский суд, рассмотрев жалобы, приказывал “грабить” виновных, т.е. конфисковывать имущество, налагал штрафы.

Жестоко? Но такие наказания следовали строго по закону – за злоупотребления служебным положением, коррупцию, контрабанду, подпольную продажу спиртного и др. Сами же рядовые новгродцы вовсе не сочли их чрезмерными. В 1581 г. Баторий пытался поднять их на восстание, разослал грамоты, расписал все обиды, которые царь нанес Новгороду. Однако на призывы короля не откликнулся никто. Население признавало, что лица, наказанные государем, поплатились справедливо. Да и жители соседнего Пскова тоже были в курсе, что казни в Новгороде идут не без причины. Иначе разве стали бы они дожидаться царя? У них литовская граница была рядом, их никто не стерег. Но они прекрасно знали, за что карают новгородскую верхушку, а за собой такой вины не чувствовали.

После рейда на Новгород следствие длилось еще полгода. К смерти было приговорено около 300 человек. Казнь состоялась 25 июля 1570 г. на Поганкином болоте (ныне Чистые пруды). Царь лично обратился к собравшимся массам москвичей и приезжих, рассказал о вине осужденных и испросил подтверждения у народа: “Ответствуй, прав ли мой суд?” Тысячи людей единодушно поддержали его решение. Тем не менее, 184 приговоренных, почти две трети, Иван Грозный помиловал. Казнил лишь главных преступников, остальным заменил смерть заключением или ссылкой.

В целом же, можно сопоставить – при ликвидации крупнейшего заговора в истории Московской России крови пролилось гораздо меньше, чем при подавлении любого из многочисленных европейских мятежей той же эпохи. Рядовых мятежей, которые в истории Англии, Франции, Германии удостаивались лишь кратких упоминаний. Про более масщтабные кампании репрессий, вроде Варфоломеевской ночи, перечеркнувшей одним махом 30 тыс. жизней. Кстати, существовало и подлинное следственное дело о новгородской измене. Оно пережило Смуту, все пожары Москвы. Опись архива свидетельствует, что оно хранилось до XIX в. А потом… исчезло. Исчезло примерно в то же время, когда либеральные историки, взявшиеся редактировать наше прошлое, “прятали труп” царицы Марии Темрюковны. Как это прикажете оценивать? Как досадную случайность? Или как еще один факт сокрытия истины?
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 61
  1. kaktus 18 октября 2013 09:16
    Интересно! Новая трактовка известных событий!
    kaktus
    1. Сахалинец 18 октября 2013 12:57
      Цитата: kaktus
      Интересно! Новая трактовка известных событий!


      А что там измененного?
      Фактически Иван 4-й наводил порядок в стране и расширял территорию, одерживал великие победы.
      То что всякое либералистическое га.но пишет ересь про нашу историю пора привыкнуть.
      Иван Грозный тиран, душегуб, узурпатор... конечно, а всякие Людовики жирные, головожопые и прочие Карлы косые прям таки распространители демократии и человеколюбия. Количество казнимых Иваном за все время правления меньше в разы чем в той же мелкобритании в тоже время казнили людей за год!
    2. вася 18 октября 2013 17:08
      Цитата: kaktus
      Один из первых заговоров против нее и один из самых масштабных. Уже тогда строились планы расчленить Россию, загнать в рамки древней «Московии». Уже тогда находились «перестроечники», готовые прислуживать зарубежным режиссерам.

      Почему новая? В народе "Грозным" был Иван 3. Иван 4 был "Великим" Петр 1 был "Антихристом" и "убийцей".
      При Иване 4 впервые во всей Европе вввели местное самоуправление, регулярное войско, Русское оружие покупала Вся Европа, были введены санитарные кордоны против немытой и зачумленной Европы. Торговля с заграницей велась через государственные приказы, не смотря на зарубежные представительства в Русских городах. Крепостного права не было.
      Он, наверное, последний царь, при котором помнили свою, а не написанную историю
      В иностранной литературе его называли "ужастный". Для иноземцев он таким и был.
      При написании современной истории западнофилами его западное прозвище перевели как "Грозный", а великим ж...лизы сделали Петра 1 - убивца.
      Кстати, Иван 4 был отравлен. При обследовании его останков обнаружили большое количество свинца и мышьяка.
      Один из первых заговоров против нее и один из самых масштабных. Уже тогда строились планы расчленить Россию, загнать в рамки древней «Московии». Уже тогда находились «перестроечники», готовые прислуживать зарубежным режиссерам.
  2. ФК СКИФ 18 октября 2013 09:22
    Почему все наши правители, которые добились военных и политических побед, так омерзительны. Грозный - мясник, , Петр -алкаш, Екатерина Великая - шлюха, Сталин тиран. Молодцы только курбские, горби и ельцины. Я живу на Урале, он был присоеденен Иваном Грозным (кстати, чтоб проехать на поезде в Екатеринбург, надо выехать с Казанского вокзала, т.е. для присоединения Урала надо было решить проблему враждебной Казани, что и было сделано), Петр основал мой город Каменск - Уральский, при Екатерине он имел множество госзаказов и усиленно развивался, при руководстве Сталина Родина победила страшного врага и дала возможность мне родиться и вырасти, а город получил мощнейший импульс для развития во время ВОВ. Хулители наших победителей, идите вы лесом, я для себя все понял, и таких с каждым днем все больше.
    1. baltika-18 18 октября 2013 15:46
      Цитата: ФК Скиф
      Грозный - мясник, , Петр -алкаш

      У меня своё видение ситуации того времени в истории страны,отличное от классического.Кто прав покажет время,когда библиотеку Грозного найдут,это была бы бомба на весь мир,камня на камне не оставляющая от классической истории.Но хочу сказать не об этом.Хулителям Грозного просто хочу напомнить,что в его времена смертная казнь применялась всего за семь видов преступлений.Во времена Алексея Михайловича Романова за 62 вида,а во времена Петра за 150.Вот вам кровопийца и мясник.Чего то в нынешней версии истории не то,ребята.
  3. Monster_Fat 18 октября 2013 09:26
    Ну, конечно, Иван IV был "белый и пушистый" или, говоря современным языком-"няшный и ковайный". И прозвище "Грозный" прилипло к нему разве, что по ошибке. Да.
    1. ФК СКИФ 18 октября 2013 10:24
      Сам то прикинь, как Россия при нем разрослась. Что, думаешь, на вновь обретенных землях контры мало было, недовольных, бывших. Да полно. Приходилось карать, а там и до "перегибов на местах" недалеко. Людишки - то разные. А если сравнивать масштаб репресий, прикинь, сколько порезали только в варфаламеевскую ночь, сожгли инквизиторы, повесили всякие генрихи да марии, и сравни с нашим Иваном. Ага, тот еще изверг.
      1. МИК58 18 октября 2013 11:04
        Цитата: ФК Скиф
        А если сравнивать масштаб репресий, прикинь, сколько порезали только в варфаламеевскую ночь, сожгли инквизиторы, повесили всякие генрихи да марии, и сравни с нашим Иваном. Ага, тот еще изверг.


        Дак масштабы...ааааще не сравнимые (извините нет времени искать ссылку....поверьте на слово...) За свой период правления Иоан Грозный ,будучи крайне религиозным человеком О КАЖДОМ казнённом подданном просил у духовника прощения и перед Богом вел поминальные записочки...Согласно чему казнённых и 4 тысяч не набирается ....За тот-же период в "просвещённой" англии ,по отчётам суда её величества,было истреблено за ""бродяжничество" около 120 000 разорившихся крестьян....причем казни были жестоким "англосакским шоу"---людей варили живьем в кипятке ...колесовали....четвертовали целыми семьями.....,так-что сравнивать с Грозным европейских монархов ---тот ещё цирк ......
        МИК58
      2. Каплей 18 октября 2013 11:07
        Максим, я поддерживаю Ваше мнение. Иван IV был великим государем. Нам трудно судить о его отношениях к врагам Руси, но без их физического уничтожения, Русь не смогла бы расшириться и получить новые территории.Вспомните действия Ивана IV по укреплению северных территорий. Это он приказал воеводам при обороне Соловецкого монастыря - пленных шведов, немцев, финнов не брать. Этим он сберег тысячи жизней русских, остановил агрессию и захват Севера иностранцами. Он позволил выйти нашим купцам по морю в Европу.
    2. Ника 18 октября 2013 10:27
      Заметьте, "Грозный", а не что либо, значащие "неправедный". Само по себе "грозный", как по мне, никакого негативного значения не несет только предупреждение.
      А уж если вспомнить о некоем «Добром» из французской истории, то совсем хорошо становится :)
      Ника
    3. albi77 18 октября 2013 10:33
      вопрос с кем он был грозный. если с внешним врагом - то нам то какое дело как его кличут во враждебных нам странах?
    4. МИК58 18 октября 2013 10:49
      Грозным он был для врагов Отечества...( ...еще Ломоносов на ассамблее сломал нос чухонцу шлёцеру за подобные перлы при написании Русской истории....,а Грозный к Иоану-4...сё-же прилипло )
      И почитайте дипломатическую переписку Иоана-4..,она есть в открытом доступе....,может пропадёт желание ерунду-то писать...
      МИК58
    5. report4 18 октября 2013 11:07
      Цитата: Monster_Fat
      Ну, конечно, Иван IV был "белый и пушистый" или, говоря современным языком-"няшный и ковайный". И прозвище "Грозный" прилипло к нему разве, что по ошибке. Да.

      Он был "грозный", а не "кровавый". Во времена опричнины погибло относительно мало людей, если сравнивать с европейскими событиями.
    6. calocha 18 октября 2013 11:08
      Когда родился-была гроза.Поэтому и Грозный.По древним русским поверьям тот кто рождён в грозу -дорован БОГОМ!
      calocha
    7. Гордей. 18 октября 2013 11:29
      Цитата: Monster_Fat
      . И прозвище "Грозный"

      Вот именно-Грозный.Не Кровавый,не Меченый,не Иуда,не Алкаш.ГРОЗНЫЙ.
    8. Мак 18 октября 2013 11:49
      прозвища Грозный при его жизни не было, звали Великий, а Грозным его обозвали более поздние "историки"
    9. atos_kin 18 октября 2013 12:29
      Грозный лучше, чем противный.
    10. Сахалинец 18 октября 2013 13:32
      Цитата: Monster_Fat
      Ну, конечно, Иван IV был "белый и пушистый" или, говоря современным языком-"няшный и ковайный". И прозвище "Грозный" прилипло к нему разве, что по ошибке. Да.


      Как говорят в чудесном городе Одесса: "Таки нэ дэлайте нам мозги!".
      Время тогда такое было, жестокое. Ивана 4-го можно называть кем угодно, но только не кровавым садистом и тираном, а вот его коллег по ремеслу из продвинутых рассадников культуры типа англии, франции и прочих австрий и испаний тиранами, садистами и кровавыми деспотами по сравнению с ним можно называть легко.
    11. вася 18 октября 2013 17:14
      Цитата: Monster_Fat
      Ну, конечно, Иван IV был "белый и пушистый" или, говоря современным языком-"няшный и ковайный". И прозвище "Грозный" прилипло к нему разве, что по ошибке. Да.

      Прилипло когда историю переписывали. Грозный Иван 3 . Иван 4 - Великий. В западных летописях - ужасный. Предлагал англицкой королеве выйти за него. Та и ужаснулась. Как за восточного дикаря?
      А потом при придумывании нашей истории западными историками Ивана 4 и обозвали грозный,
    12. STRAJ 20 октября 2013 21:37
      Он был Грозным для врагов Руси.
      STRAJ
  4. avt 18 октября 2013 10:33
    Цитата: Monster_Fat
    Ну, конечно, Иван IV был "белый и пушистый" или, говоря современным языком-"няшный и ковайный". И прозвище "Грозный" прилипло к нему разве, что по ошибке. Да.

    ,,Грозным "вообще то был его предшественник III,это погоняло прилепили к нему гораздо позже романовские историки .Ну а касаемо ,,пушистости" и оттенков ,так Ваня НИЧЕГО сверх ординарного такого не делал.Его коллеги ,как на Востоке ,так и на ,,просвещенном " Западе творили вещи еще более кровавые ,перечислять для лентяев не хочу ,сами историю почитайте .Ну а все его ,,прегрешения" уже потом новая династия романовская раскрутила ну та самая ,от Миши ,которого на царствие папа венчал ,которого Годунов насильно в монахи постриг и который у Тушинского вора в обозе подъедался и за службу верную его Тушинский вор патриархом своим сделал ,ну а потом ,когда Пожарский с Мининым поляков гоняли ,напустил на сын ,,святого елея" и под дулами воровских казаков Трубецкова сделал его царем богоносцем. Ну а далее дело техники и вот ,к примеру,зверства французской короны в Варфоломеевскую ночь - увлекательный любовный роман про королеву Марго .Ну а стараниями того же Лунгина - Ванино царство кромешный ужас немытой ,дикой ,Московии .
    avt
    1. Altona 18 октября 2013 12:56
      Да один только Оливер Кромвель, родившийся кстати немногим позже, грубо чуть более полвека от царя Иоанна, накрошил в фарш что то порядка полумиллиона ирландцев, и ничего...Как говорит канал Дискавери-это было оправдано, и никакого геноцида...Даже по нынешним временам цифра невообразимая-вырезать полмиллиона человек, чтобы выковать основы британской демократии...О как...А тут всего то порядка трех-четырех тысяч за крамолу и измену боярскую...Вообще не цифра...
      1. Bersaglieri 18 октября 2013 14:46
        ...Или Филипп II Испанский. "Пусть Испания обезлюдит - но все еретики должны быть преданы очистительному огню". Тоже, примерно тысяч 200-300 отправил "на гриль".
  5. Monster_Fat 18 октября 2013 10:38
    Любопытен лексикон некоторых форумчан. Ключевое слово: "людишки". winked Кажется, что-то похожее изрек Меньшиков господину Петру, по поводу больших потерь при взятии крепости. Оно и понятно-"людишки", чего их жалеть то. Да и: "контра" оч-ч-чень знакомое слово. recourse Прямо ЧК повеяло... Гуманитарии, блин. Да, вот и при Гитлере Германия сильно, так разрослась.... yes
    1. avt 18 октября 2013 11:04
      Цитата: Monster_Fat
      Прямо ЧК повеяло... Гуманитарии, блин. Да, вот и при Гитлере Германия сильно, так разрослась....

      Ну а это прям по гозмановски ,вполне себе в духе русско-советской интеллигенции .Прям по заветам ,,историков" аля Пивоваров ,накидать грязи и пусть другие отмывают ,факты исторические собирают ,сравнивают ,анализируют .Ну а когда отмоют - с другого конца дерьма кинут ,вот Ваню с Гитлером сравнят .А главное у него ,у интеллигента ,искреннее удивление всегда .Отчего его ,,носителя ценностей" не шибко любят и за нам не идут ? И от этого по злобе еще больше и истеричнее грязью кидается ,хотя по его мнению вполне себе не грязь ,а очень даже весомый исторический факт .
      avt
  6. Ross 18 октября 2013 10:53
    Есть простое наблюдение по жизни - тот кто больше всего сделал для страны - вызывает больше всего негодования у врагов, а значит и наговоров. Кто громче всех кричит : держите вора?
    1. Мак 18 октября 2013 11:54
      совершенно верно, тут можно ещё сказать вот о чём: Иван в общем-то выступал на стороне народа против элиты, её же и карал
      и позднейшие представители элиты - дворяне писали историю, странно было бы ждать от них понимания его действий, он же заставлял их трудится на благо страны, вместо получения наслаждений за счёт народа
      1. DoctorOleg 18 октября 2013 16:41
        Цитата: Мак
        совершенно верно, тут можно ещё сказать вот о чём: Иван в общем-то выступал на стороне народа против элиты, её же и карал
        и позднейшие представители элиты - дворяне писали историю, странно было бы ждать от них понимания его действий, он же заставлял их трудится на благо страны, вместо получения наслаждений за счёт народа

        То, что Грозный выступал на стороне народа- это будет посильнее Фауста Гете wink Он хотел ликвидировать малейшие свободы знати - это да. В отличие от Англии, где бароны имели определенные свободы, которые они выбили от короля в 1200-х годах, для Ивана Грозного не было разницы - крестьянин или дворянин - они были по отношению к нему одинаково бесправны. Начиная с прадеда Ивана IV, Ивана III (тоже Грозного) было заложено самодержавие именно в в таком виде. Иван IV, когда писал Елизавете I не понимал - какой такой парламент и назвал ее пошлой девицей, потому, что она не обладает такой властью, как он. И такая негибкая система власти продержалась до 17-года. Именно неспособность ее меняться со временем, заточенность на одного человека и послужила причиной революции.Когда сравнивают количества казненных, то берут общее количество казненных в Англии и казненных по прямому приказу Царя. Опричнина, конечно была направлена против бояр. Но и с земщиной не считались и могли делать, что душе угодно.Здесь на форуме кто-то обиделся на сравнение Гитлера и Грозного. А в чем проблема- там и там завоевания. Или Сибирь это тоже исконно русские земли? Но это история, завоеваниями создавались многие государства. Многие историки делят царствование на 2 части и итого 2 стало разорение страны в результате длительной войны и кризис, который подготовил смутное время. Только не надо говорить о патриотизме. Для многих царей тогда (и для Ивана патриотизм это покорность ему как единовластному правителю
        1. avt 18 октября 2013 17:19
          Цитата: DoctorOleg
          .Здесь на форуме кто-то обиделся на сравнение Гитлера и Грозного. А в чем проблема- там и там завоевания.

          Ну так этот кто то я ,вполне могли привести цитату из поста . Ну а ежели разницу между правлением Ивана IV го и нацистской рассовой идеологией внедряемой нацистской Германией под руководством Гитлера в Мире не видите request Ну так эта беда ваша ,если по незнанию ,ну а коли сознательно в когорту интеллигентов гозманцев ,новодворских ,боровых метите ,то и говорить не о чем .
          avt
          1. DoctorOleg 18 октября 2013 17:42
            Цитата: avt
            Цитата: DoctorOleg
            .Здесь на форуме кто-то обиделся на сравнение Гитлера и Грозного. А в чем проблема- там и там завоевания.

            Ну так этот кто то я ,вполне могли привести цитату из поста . Ну а ежели разницу между правлением Ивана IV го и нацистской рассовой идеологией внедряемой нацистской Германией под руководством Гитлера в Мире не видите request Ну так эта беда ваша ,если по незнанию ,ну а коли сознательно в когорту интеллигентов гозманцев ,новодворских ,боровых метите ,то и говорить не о чем .

            Разговор шел не о расовых теориях, а о способах расширения жизненного пространства. Они в принципе есть разные - мирные, полумирные (под угрозой) и чисто военные. Поход Ермака был военной операцией. И то что он был русским суть дела не меняет. Да, так делали все - то было время захватов. Но не надо говорить, что были белые и пушистые.А интеллигенты - хорошая группа. И не ограничивается Новодворской, Боровым и Гозманом (кстати, не знаю их взгляды на это период истории (про Гозмана вообще мало знаю). Только сомнительно, что Гозман как то может оправдывать расовую теорию Гитлера, судя по фамилии.
            1. avt 18 октября 2013 18:10
              Цитата: DoctorOleg
              Только сомнительно, что Гозман как то может оправдывать расовую теорию Гитлера, судя по фамилии.

              Нет ,он всего лишь ставит знак равенства между нацистской Германией и СССР ,а также между СМЕРШ и ГЕСТАПО вполне себе не стесняясь и открыто на радость демократической интеллигенции.
              Цитата: DoctorOleg
              .А интеллигенты - хорошая группа.

              Ну да ,ничего не умеют ничего не знают ,но в носители чего то такого эдакого себя записать не забыли ,чужое мнение ненавидят и только от них я постоянно слышу что мы каяться перед всеми должны и еще сами себе Нюренбергский процесс устроить . Правильно Гумилев на вопрос интеллигент ли он ? Ответил - помилуйте ,нет ,у меня профессия есть .
              avt
              1. DoctorOleg 18 октября 2013 19:51
                Цитата: avt
                Цитата: DoctorOleg
                Только сомнительно, что Гозман как то может оправдывать расовую теорию Гитлера, судя по фамилии.

                Нет ,он всего лишь ставит знак равенства между нацистской Германией и СССР ,а также между СМЕРШ и ГЕСТАПО вполне себе не стесняясь и открыто на радость демократической интеллигенции.
                Цитата: DoctorOleg
                .А интеллигенты - хорошая группа.

                Ну да ,ничего не умеют ничего не знают ,но в носители чего то такого эдакого себя записать не забыли ,чужое мнение ненавидят и только от них я постоянно слышу что мы каяться перед всеми должны и еще сами себе Нюренбергский процесс устроить . Правильно Гумилев на вопрос интеллигент ли он ? Ответил - помилуйте ,нет ,у меня профессия есть .

                Наверное, Гозман ставит равенство между этими организациями, исходя из их методов работы. Обе конторы не чурались грязных методов. Я, кстати, по поводу Смерша ничего не хочу сказать - организация работала в военное время, а после войны была распущена. Насколько я понимаю, это была военная контрразведка. А вот с гестапо можно сравнить ЧК-ГПУ-НКВД. Такое же пренебрежение человеческими жизнями, да еще в мирное время.Судьбы людей ломали не задумываясь. В моей семье есть пострадавшие как от наших органов, так и от немцев.Дедушку моей жены, польского коммуниста, которого СССР вытащила из польской тюрьмы (вроде даже за деньги)вскоре расстреляли как польского шпиона - вот где ирония судьбы. Кстати, вместе с еще 700 тысячами расстрелянных в 37-38 годах (сразу пишу,что я не говорю, что были убиты миллионы людей, как это делают "разоблачители" репрессий. Это те цифры, которые дал сам НКВД, они есть в доступе. Но по мне и эти цифры ужасны). Моя бабушка вынуждена рассталась со своим женихом, которого вместе с семьей сослали за Урал, как "кулака", а они работали сами.Бабушка вышла замуж за человека из комбеда, чтобы не повторить судьбу жениха А моих прадедушку и прабабушку расстреляли полицаи во время оккупации (что характерно - это сделали именно полицаи, а не сами немцы) Расстреляли просто потому, что были евреями, вместе с еще 500 евреями большого села Смоленской области. Вот что роднит СССР и Германию тех времен.Мой новый родственник, немец, воспитанник немецкой школы, считает, что Гитлер был хуже Сталина, потому что убивал чужих, а Сталин только своих. Это дело вкуса. Оба они делили народ, только по разным признакам - один прессовал жидо-коммунистов, другой "социально чуждый элемент". А насчет интеллигенции - так всякий может назвать себя как хочет. При переписи населения какое-то количество людей обозвали себя эльфами. Давайте это обсудим. Значение слова потихоньку изменилось. Интеллигенцией называют врачей учителей писателей и т.д. Просто рабочие, крестьяне, ну и хотелось куда отнести представителей других профессий. Появилась творческая научно-техническая и т.д интеллигенция. У каждого свое понимание этого слова - кто-то делит по профессии, кто-то по образованию, кто-то приписывает им высокие моральные качества, а кто-то наоборот - низменные. Вам решать. А каяться предлагают, в первую очередь, перед свои народом. Признавать свои ошибки - это хороший тон. Испанцы не так давно принесли извинения евреям за их выселение и насильное крещение в 15 веке, японцы перед корейцами и китайцами, австралийское правительство - перед аборигенами. А по поводу цитаты- я попытался найти в сети это высказывание - есть разные варианты: Я не демократ - я солдат; Я не интеллигент - я солдат,ну и Ваш вариант. Но все это не прямые цитаты. А неприятие чужого мнения - это не только к интеллигенции. Вы его тоже не очень-то переносите.
                1. avt 18 октября 2013 20:33
                  Цитата: DoctorOleg
                  А неприятие чужого мнения - это не только к интеллигенции. Вы его тоже не очень-то переносите.

                  Когда мне втюхивают гаденькое ,,мнение" типы вроде резуна и гозмана о том что мои предки ,из шестерых вернулся один ,такие же оккупанты как и гитлеровцы ,вот только ,,не повезло" - Гитлер первый напал и я за них каяться должен ,да не то что ,,переносить''! Нюренберг устраивать . И чье мнение я должен слушать !? Вчерашних работников журнала ,,Коммунист" ,детей преподавателей университета марксизма ленинизма ,враз прозревших и ныне сыто отрыгающих ,,новые истины" ? Вот уж увольте ,как нибудь найду собеседников подостойней ,да и сам разберусь ,благо советское образование позволяет познавать все в сравнении ,а не кормиться готовой отрыжкой новых мессий .
                  avt
                2. Гордей. 19 октября 2013 00:33
                  Цитата: DoctorOleg
                  А вот с гестапо можно сравнить ЧК-ГПУ-НКВД.

                  Ни хрена!Ни хрена нельзя сравнить.Сравнение абсолютно некорректно,по временным,социальным и политическим причинам.
                  Цитата: DoctorOleg
                  Такое же пренебрежение человеческими жизнями, да еще в мирное время.Судьбы людей ломали не задумываясь.

                  Это то,что называется либеральным подходом и взглядом.По этому принципу все были "невинно репрессированными",не было-политических врагов,террористов,шпионов(пишу без иронии)саботажников,убийц,грабителей,насильников,бандитов.Все-"агнецы"
                  .
                  Цитата: DoctorOleg
                  Кстати, вместе с еще 700 тысячами расстрелянных в 37-38 годах (сразу пишу,что я не говорю, что были убиты миллионы людей, как это делают "разоблачители" репрессий. Это те цифры, которые дал сам НКВД, они есть в доступе. Но по мне и эти цифры ужасны).
                  Ну да,вы изрядно поскромничали,ститая,что 700.000 за два года(учитывая годы,по политическим мотивам),это "правдивая" цифра.В 1989 году составлена комиссия по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).Из архива приводится(рассекречена в 1989) справка подготовленную в феврале 1954г. на имя Хрущёва: о количестве «осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954г.».
                  Согласно этой справке:"...за весь этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами - 3.777.380 человек, в том числе:к высшей мере наказания....— 642.980;к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2.369.220;в ссылку и высылку....— 765.180...".Что получается?За 33 года-642.980.А..,ну да они все были безвинны.В разные годы было подготовлено несколько справок на эту тему. Максимальная цифра расстрелянных содержится в справке, составленной по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 году. Эта цифра составляет - 835.194 человека. Правда этот подсчёт произведён за период с 1918 по 1953 годы.
                  Таким образом, число растрелянных по политическим мотиавам за период 1918-1953гг. не превышает 850.000 человек.Да,были безвинные жертвы(причины обсуждать не буду,я их не знаю).Но были и реальные враги-реальные шпионы,реальные саботажники,нацистские холуи,предатели,диверсанты.
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
                5. Гордей. 19 октября 2013 01:06
                  Интересные у вас цитаты.Весьма.
                  Цитата: DoctorOleg
                  Вот что роднит СССР и Германию тех времен.

                  Цитата: DoctorOleg
                  Это дело вкуса. Оба они делили народ, только по разным признакам - один прессовал жидо-коммунистов, другой "социально чуждый элемент"

                  А теперь поясню.
                  Цитата: DoctorOleg
                  .Мой новый родственник, немец, воспитанник немецкой школы

                  Браво!Брависсимо!(это я иронично).Вот,что роднит вас, DoctorOleg,с вашим новым родственником и немецкой школой "Доктора Геббельса",школой лжи,и лоботомией "от Гозмана".На это ресурсе(ИМХО),вам не светит.Тут нет питательной среды для ваших слово....й.И не надо утверждать,что это-мнение.Опять соврёте.
            2. Djozz 18 октября 2013 18:25
              Гозман как то брякнул, что НКВД тоже, что и Гестапо.
        2. вася 18 октября 2013 17:23
          Цитата: DoctorOleg
          Цитата: Мак
          совершенно верно, тут можно ещё сказать вот о чём: Иван в общем-то выступал на стороне народа против элиты, её же и карал
          и позднейшие представители элиты - дворяне писали историю, странно было бы ждать от них понимания его действий, он же заставлял их трудится на благо страны, вместо получения наслаждений за счёт народа

          То, что Грозный выступал на стороне народа- это будет посильнее Фауста Гете wink Он хотел ликвидировать малейшие свободы знати - это да. Опричнина, конечно была направлена против бояр. Но и с земщиной не считались и могли делать, что душе угодно.Здесь на форуме кто-то обиделся на сравнение Гитлера и Грозного. А в чем проблема- там и там завоевания. Или Сибирь это тоже исконно русские земли? Но это история, завоеваниями создавались многие государства.

          Земство ввел Иван 4. Сибирь - исконно русские земли, согласно последним археологическим исследованиям. А Китайская стена создавалась не китайцами, а против Китайцев. Историю китая, как и нашу извратили. Китаю удленили, а нашу уменьшили.
          1. DoctorOleg 18 октября 2013 17:55
            Цитата: вася
            Цитата: DoctorOleg
            Цитата: Мак
            совершенно верно, тут можно ещё сказать вот о чём: Иван в общем-то выступал на стороне народа против элиты, её же и карал
            и позднейшие представители элиты - дворяне писали историю, странно было бы ждать от них понимания его действий, он же заставлял их трудится на благо страны, вместо получения наслаждений за счёт народа

            То, что Грозный выступал на стороне народа- это будет посильнее Фауста Гете wink Он хотел ликвидировать малейшие свободы знати - это да. Опричнина, конечно была направлена против бояр. Но и с земщиной не считались и могли делать, что душе угодно.Здесь на форуме кто-то обиделся на сравнение Гитлера и Грозного. А в чем проблема- там и там завоевания. Или Сибирь это тоже исконно русские земли? Но это история, завоеваниями создавались многие государства.

            Земство ввел Иван 4. Сибирь - исконно русские земли, согласно последним археологическим исследованиям. А Китайская стена создавалась не китайцами, а против Китайцев. Историю китая, как и нашу извратили. Китаю удленили, а нашу уменьшили.

            Как говорят генетики, все народы образовались от одной небольшой группы людей из Африки. В этом смысле наши предки жили в Сибири. Что там со стеной не знаю. Сейчас "сенсационных" находок огромное количество, но их реальнось под вопросом. Посмотрите канал РЕН-ТВ и удивитесь мировой истории. А вот верить всему этому Ваше дело. Только смущает, что рассказывают про эти находки какие-то неизвестные "эксперты". И интерпретация находок еще та - нашли яму - это от атомной бомбы, не иначе и т.д. Такие же "ученые" есть в других науках. Только не советую у них лечиться - не могу исключить, что есть среди них гении, кому открылась истина, но больше вероятность наткнуться или на сознательного шарлатана или на добросовестно заблуждающегося (сам врач, поэтому тема близка). А вообще история штука темная и говорить про чьи-то исконные земля пустое. Этак можно все Великое переселение народов запустить взад. А можно посмотреть еще дальше. ведь часто народы переселялись не добровольно, а потому что кто-то их вытеснял и т.д. и т.п.
        3. Djozz 18 октября 2013 18:21
          А.что Америка , это исконно англо-саксонская земля!И что в Англии не было революции!Следите за логикой мил человек.
  7. komissar 18 октября 2013 11:57
    Когда уже в нашей отечественной истории отделят "зёрна от плевел"? Хотелось бы чтобы в новом "едином" учебнике истории для школы была дана объективная оценка итогов правления русских великих князей и царей. А то у нас и по сей день в новых художественных фильмах выдающихся российских кинорежиссёров царь Иван Грозный - сумашедший садист, а царь Николай Второй высоконравственный мученник, приравненный к святым.
    komissar
    1. Djozz 18 октября 2013 18:27
      Слава богу, пока что"страстотерпец"
  8. Мак 18 октября 2013 12:20
    тут ещё такой факт: Иван создал Россию как единое государство, преодолел феодализм, т.е. до него были князья удельные хозяева в своей вотчине полные, что хотели творили, некий аналог сегодняшней федеративности...а переход из феодализма к единому государству во всех странах проходил непросто и не без крови, у нас как раз самый бескровный вариант был
    1. Djozz 18 октября 2013 18:28
      Во Франции эту проблему решил только в 17 веке , кардинал Ришелье.
  9. Standard Oil 18 октября 2013 13:01
    Пусть уж лучше дела его за него говорят,а не продажные прозападники либероиды-мимикриды.
  10. ЖОРЖ 18 октября 2013 13:06
    Благодарствую за статью.
  11. luxing 18 октября 2013 14:00
    познавательная статья, вот и сейчас бы почистить заговорщиков...
  12. РУСС 18 октября 2013 15:17
    Про Ивана 4, знаем многое как будто это было вчера, а например о Иване 3 ни слова, а для Руси он сделал ни меньше....
  13. Alexandr73 18 октября 2013 16:10
    За время правления Ивана Грозного прозванного за жестокость Васильевичем было:
    –введён суд присяжных;
    –бесплатное начальное образование (церковные школы);
    –медицинский карантин на границах;
    –впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);
    – местное выборное самоуправление, вместо воевод;
    – установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
    – запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);
    – государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
    – территория страны (Московии или Московской Тартарии) увеличена в 30 раз!
    – эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
    – рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
    – за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).
    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
    более подробно можно посмотреть здесь
    http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE%D0%BA%D0%BB%
    D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C-%
    D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
  14. capskup 18 октября 2013 16:29
    Время такое было. Не надо забывать, что у России не было никогда друзей и союзников и судить надо спустя века по делам: тут вспомнишь и освоение Сибири и Урала и взятие Казани и усмирение "Дикого поля" и в конце концов казачьи вольно-разбойничьи шайки которые при его правлении перестали грабить на Волге а стали служить государству (кстати очень дальновидная политика). Кто это белый и пушистый-Запад? с его инквизиция ми, колонизаторством, уничтожением протестантов и гугенотов. После смерти Ивана напоминаю было смутное время которое разрывало страну на части, и еще не надо забывать о Великом княжестве Литовском -ближайшем западном соседе московского государства с которым шли непрерывные войны ,а многие ближайшее московские бояре служили как говориться "и нашим и вашим" взять хотя бы князя Курбского.
    capskup
    1. DoctorOleg 18 октября 2013 16:54
      Цитата: capskup
      Время такое было. Не надо забывать, что у России не было никогда друзей и союзников и судить надо спустя века по делам: тут вспомнишь и освоение Сибири и Урала и взятие Казани и усмирение "Дикого поля" и в конце концов казачьи вольно-разбойничьи шайки которые при его правлении перестали грабить на Волге а стали служить государству (кстати очень дальновидная политика). Кто это белый и пушистый-Запад? с его инквизиция ми, колонизаторством, уничтожением протестантов и гугенотов. После смерти Ивана напоминаю было смутное время которое разрывало страну на части, и еще не надо забывать о Великом княжестве Литовском -ближайшем западном соседе московского государства с которым шли непрерывные войны ,а многие ближайшее московские бояре служили как говориться "и нашим и вашим" взять хотя бы князя Курбского.

      Я вот чего не пойму. Все коменты по этой теме (ну или почти все) сравнивают с западом, почему-то считая, что про этот период в истории Западной Европы западные историки пишут в похвальных тонах (белый и пушистый). Может их стоит почитать?. Там и Варфоломеевскую ночь и про инквизицию пишут, не отрицая всего, что было. Но на мой взгляд отличие в том, что в Европе были определенные вольности дворян. Их не так просто было осудить - были законы,, суды. Иногда формальные, иногда нет. Перед Грозным все были одинаково бесправны - хоть крестьянин, хоть боярин. Каждый мог быть казнен по его приказу и лишиться своего имущества. Так собственно говорилось - мол твой холоп такой-то челом бьет. В то же время у английских баронов была хартия вольностей, парламент. Да, это было неравноправие между сословиями, но из этого потом вырос независимый суд и независимый парламент.
      А уж видеть в работах историков заговор против России - это какая-то мания. Скорее это заговор инопланетян - наши историки охаивают Запад, их - Россию, все теряют патриотизм и становятся легкой добычей пришельцев. Этот заговор будет покруче
  15. Vittt 18 октября 2013 17:37
    Цитата: Сахалинец
    Цитата: kaktus
    Интересно! Новая трактовка известных событий!


    А что там измененного?
    Фактически Иван 4-й наводил порядок в стране и расширял территорию, одерживал великие победы.
    То что всякое либералистическое га.но пишет ересь про нашу историю пора привыкнуть.

    Товарищ Сахалинец,в очередной раз убеждаюсь,что история учит тому,что ничему не учит.К моей большой печали мы,простые люди,реально не знаем,что тогда было (мы не вхожи в исторические и КГБ-шные архивы,а те кто вхожи пишут то,что им скажут).Хотя некоторые исторические факты верны,их трактовка рассчитана на нашу неуёмную жажду защитить Родину от всех,в том числе от врагов,которых не было.Конечно,трактовка тех событий автором имеет право быть,но с ИСТИНОЙ-ПРАВДОЙ это имеет только философски-опосредованое отношение.Как в X-files - истина где-то рядом.
  16. Irokez 18 октября 2013 18:58
    DoctorOleg
    ты вот пишеш "Я вот чего не пойму. Все коменты по этой теме (ну или почти все). А уж видеть в работах историков заговор против России - это какая-то мания. Скорее это заговор инопланетян."
    Дайанн Рейди, у которой, вероятно, случился нервный припадок во время оглашения результатов голосования стала выкрикивать в отключенный микрофон фразу из Евангелия от Матфея — "Никто не может служить двум господам".
    Затем она поведала конгрессменам о дьяволе и о том, что США основали масоны — противники Бога. Они же, по словам Рейди, написали американскую конституцию. Именно по этому поводу она и вспомнила цитату из Евангелия. "Самая большая ложь заключается в том, что эта нация не ходит под Богом. Никогда этого не было и никогда не будет".

    Время скорее всего было такое какое и щас, но с меньшими науками и знаниями и с меньшим развитием науки. В 90-е тоже смутное время.
    Теория заговора есть и была, а чтоб её дискридитировать придумывают всякие оправдания и высмеивают и под сумасшесвие сводят, чтоб люди меньше об этом думали и неверили. Типичный инцидент при голосовании в конгрессе Штатов. Это наверно точно сумасшедшая если даже там об этом говорят.
    "DoctorOleg" не надо нас лечить - жизнь научила всему и теперь иммунитет жёстко выработался против Демократии, Либерализма, Толерантности и вообще слово "Свобода" сказанное в связке с "Демократией" всё больше иммунитет у пациентов повышает против заболевания "Свобода" и "Демократия".
    1. DoctorOleg 18 октября 2013 20:11
      Цитата: Irokez
      DoctorOleg
      ты вот пишеш "Я вот чего не пойму. Все коменты по этой теме (ну или почти все). А уж видеть в работах историков заговор против России - это какая-то мания. Скорее это заговор инопланетян."
      Дайанн Рейди, у которой, вероятно, случился нервный припадок во время оглашения результатов голосования стала выкрикивать в отключенный микрофон фразу из Евангелия от Матфея — "Никто не может служить двум господам".
      Затем она поведала конгрессменам о дьяволе и о том, что США основали масоны — противники Бога. Они же, по словам Рейди, написали американскую конституцию. Именно по этому поводу она и вспомнила цитату из Евангелия. "Самая большая ложь заключается в том, что эта нация не ходит под Богом. Никогда этого не было и никогда не будет".

      Время скорее всего было такое какое и щас, но с меньшими науками и знаниями и с меньшим развитием науки. В 90-е тоже смутное время.
      Теория заговора есть и была, а чтоб её дискридитировать придумывают всякие оправдания и высмеивают и под сумасшесвие сводят, чтоб люди меньше об этом думали и неверили. Типичный инцидент при голосовании в конгрессе Штатов. Это наверно точно сумасшедшая если даже там об этом говорят.
      "DoctorOleg" не надо нас лечить - жизнь научила всему и теперь иммунитет жёстко выработался против Демократии, Либерализма, Толерантности и вообще слово "Свобода" сказанное в связке с "Демократией" всё больше иммунитет у пациентов повышает против заболевания "Свобода" и "Демократия".

      Что вы имеете против демократии и либерализма, т.е возможности свободно высказывать свое мнение и выбирать свою власть. Это то, что означают эти слова. Ведь диктатура может быть разная - как поддерживать Вас, так и давить. И таких примеров много. В эти игры можно играть вдвоем- Гитлер и Сталин, Пиночет и Кастро, Южная и Северная Кореи (40-70-е годы), Чан Кайши и Мао, Франко, Салазар, Дювалье и т.д и т.п. И что характерно, вы не сможете поменять неподходящего Вам лично диктатора на другого или хотя бы уехать. Здесь многие переживают по крепкой руке, но подразумевают социалистического Сталина, а если бы пришел Франко? Запретил он наш форум или преврати бы его в восхваление каудильо. Вот это был бы финт. Все вроде на месте - демократии нет, либерализма тоже, даже толерантность сгинула бы. Но, наверное, чего-нибудь не хватало
  17. Irokez 18 октября 2013 21:11
    Ты правильно сказал, что диктатура может быть разная как для народа так и против и то же самое можно сказать и про демократию и свободу. Кроме того если выбирают президента (по некоторым данным "Президент - это менеджер которого нанимают на 4 года"), то в некоторых странах самых демократических его выборщики выбирают, а не народ и порой выборщики бывает за другого голосуют. А голосуют за тех же подставных диктаторов которых выдвигают две партии власти и больше ни гугу. Но факт в том, что над ними партиями и президентами есть круги влиятельных и богатых лиц которые как бы не у власти, но лоббируют и собственно через менеджеров-президентов управляют не только страной, но и многими процессами в мире. И это лобби и есть самая сильная власть или если хотите (массоны, мировое правительство, сильные мира сего, комитеты там 300-т и так далее). Заговор в том смысле, чтоб подчинить себе как можно больше народов и стран для их управления хоть и со своими марионеточными правителями и плюс бабки и собственность которая всё время потихоньку скупается везде где выгодно. Так в один прекрасный момент проснётесь, а по ящику выступает какойто там Вася Пупкин и говорит у меня 51 процент акций или собственности всей промышленности некоторых стран, но я не буду становиться у них в руководстве, а просто буду управлять своим хозяйством, а если будете мешать могу всех пустить помиру. Главная власть - это не политическая, а экономическая и если этого не понимать, то конечно нет видимости, что заговора нет.
    А Россия ценна территорией и ресурсами и это самый огромный лакомый кусок для всех экономических заговорщиков.
    А идеальной власти никогда не будет как и всех людей думающих одинаково, а человеческие пороки всегда будут под себя подминать окружающий мир и посему разность интересов и взглядов порождают конфликты. Одни как бы со светлой стороны идут другие с тёмной и каждые порочат соперников, а историю пишут победители и мы теперь имеем свою короткую историю Руси и только в очень малых источниках прослеживается глубокая древность если не Руси, то славян, скифов, ариев и так далее.
    А свобода слова у нас и щас есть, но факт в том, что революционное меньшенство двигаемое демократо-либералами пытается навязать свою волю большинству меняя принципы и ценности устоявшегося общества другими эгоистично-личным ценностям порождающим всю аморалку, бездуховность, карьеризм и плюрализм.
    Демократии и свободы в чистом виде просто не может быть ибо есть определённые рамки (закон, обычаи, ценности) которые сдерживают людей от своих личных желаний и действй. Кроме того демократия была в Греции в полисах на территории одного города где народ (демос) иногда собирался для решения некоторых вопросов, но никто не вспоминает, что были при этом безправные рабы которые вкалывали за этот демос и при том были там и цари которые только прислушивались к мнению. А щас что изменилось чтото. Есть демос (штаты) и есть рабы (похоже что весь мир). И всех одемокрачивают, чтоб выбирать на 4 года марионеточных президентов.
  18. Чёный 18 октября 2013 22:18
    Цитата: ФК Скиф
    Почему все наши правители, которые добились военных и политических побед, так омерзительны. Грозный - мясник, , Петр -алкаш, Екатерина Великая - шлюха, Сталин тиран. Молодцы только курбские, горби и ельцины.

    ВЕРНО!!!!!
    Ничего.....лишь бы, когда придет время- не забыть бы ничего, да не простить....
  19. Юрий Я. 19 октября 2013 01:05
    Цитата: Irokez
    А свобода слова у нас и щас есть, но факт в том, что революционное меньшенство двигаемое демократо-либералами пытается навязать свою волю большинству меняя принципы и ценности устоявшегося общества другими эгоистично-личным ценностям порождающим всю аморалку, бездуховность, карьеризм и плюрализм.
    Демократии и свободы в чистом виде просто не может быть ибо есть определённые рамки (закон, обычаи, ценности) которые сдерживают людей от своих личных желаний и действй.

    good Лучше не скажешь, поставил плюсов сколько мог.
  20. mr_Doom 19 октября 2013 06:10
    Грозный кровавый, как Сталин, но для страны не сделал ничего похожего по маштабам. А статья не понравилась... Просто параноя обмана и шизофриния уничтожения...
    mr_Doom
    1. STRAJ 20 октября 2013 22:01
      Судя по вашему комментарию ваше познание о Иване Грозном зиждется исключительно на просмотре кино мерзости Лунгина "Царь".
      STRAJ
    2. Комментарий был удален.
  21. митридат 19 октября 2013 10:47
    из-за того, что история извращена и тысячу раз переписана врагами России, нам еще предстоит оценить истинный вклад тех или иных правителей России в процесс возвеличивания или, наоборот, унижения России
  22. sarmat-4791 20 октября 2013 12:46
    На тот момент Иван Грозный являлся потомком самой древней династии из всех царствующих дворов. А так как в процессе все династии имели родственные связи, то следовательно династия Рюриковичей имела права на все престолы. Соответсвенно и отношение к варварской европе было такое как к выскочкам - "пошлая девица Елизавета", "мужичий шведский король Юхан", "ничтожество Стефан Баторий". Потому Иван мог вести свой род и от Августа. Потому и пытались его отравить и его семью. Таким образом прерывалась династия. На престол всходил новый царь "малолетка". А Европа становилась центром цивилизации, "старшим братом". Что и удалось провернуть.
  23. shasha 20 октября 2013 13:21
    царь иван Грозный ну очень нужен и сейчас
    shasha
  24. STRAJ 20 октября 2013 21:50
    Кем же был на самом деле Иван Грозный?

    Мне кажется на этот вопрос дал ответ в своих книгах "Царь Грозной Руси. Завещание Грозного царя"," Святая Русь против варварской Европы" Шамбаров В.Е.
    STRAJ
  25. Комментарий был удален.
  26. STRAJ 20 октября 2013 22:15
    Я бы в ОПРИЧНИКИ пошёл пусть меня научат...
    STRAJ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня