Панорамные прицелы командира для российских танков

Панорамные прицелы командира для российских танков


Обязательным элементом оснащения современных зарубежных танков в последние годы стал панорамный прицел командира. Этот прибор обеспечивает круговое наблюдение за местностью и наведение оружия на цель. Совмещая в себе функции наблюдательного прибора и прицела, подобные системы способны значительно повышать боевые возможности танков. При помощи панорамного прицела командир танка может полностью управлять всеми процессами, необходимыми для ведения огня. Однако, несмотря на все преимущества, подобное прицельное оборудование пока не стало обычным компонентом электронного оснащения танков вооруженных сил России. К сожалению, в настоящее время российским танкистам приходится использовать для наблюдения за обстановкой и наведения оружия разные приборы.

В последние годы отечественная оборонная промышленность создала несколько танковых систем управления огнем (СУО), в составе которых присутствуют панорамные прицелы. На данный момент танки с подобной аппаратурой не поставляются в войска, но в ближайшем будущем ситуация может измениться. Так, в некоторых источниках упоминается, что танки Т-72Б в ходе ремонта и модернизации будут получать новую модификацию системы управления огнем «Калина», оснащенную панорамным командирским прицелом.




Базовый вариант СУО «Калина» используется на новейшем отечественном танке Т-90МС. Архитектура системы и отдельные ее элементы создавались с учетом необходимости боевой работы в любое время суток в любых условиях. Главный метод выполнения таких требований – использование современных многоканальных прицельных приборов. Так, командир танка Т-90МС располагает новым панорамным прицелом модели ПК ПАН «Соколиный глаз». Прицел имеет двухплоскостную независимую стабилизацию поля зрения, два оптических канала (телевизионный и тепловизионный) и встроенный лазерный дальномер. Благодаря этому командир при необходимости может брать на себя работу наводчика.

Необходимо отметить, что высокие характеристики СУО «Калина» достигаются не только при помощи панорамного прицела. Помимо этого прибора в состав системы управления огнем входят многоканальный прицел наводчика ПНМ «Сосна-У» (имеет те же функции, что и командирский, но при этом оснащен лазерной системой управления противотанковой ракетой), прицел-дублер, цифровой баллистический вычислитель, аппаратура обработки видеосигнала, стабилизатор вооружений, информационно-управляющая система тактического звена и ряд другого оборудования. Интересной чертой новой системы управления огнем являются сравнительно небольшие габариты отдельных ее элементов и значительно сокращенное количество органов управления. Последняя особенность СУО «Калина» облегчает подготовку экипажей и эксплуатацию боевой машины.

Рабочее место командира, Т-90МС


На момент своего создания и до настоящего времени система управления огнем «Калина» была и остается одним из лучших комплексов своего класса в мире. Больше того, по некоторым параметрам новейшая отечественная СУО может превосходить зарубежные разработки последнего времени.

Предшественником СУО «Калина» можно считать аналогичную систему «Редут», созданную еще в середине девяностых годов. Как и в случае с более поздней системой, проект «Редут» разрабатывался с целью оснащения танков и другой бронетехники и повышения их боевого потенциала. Одним из способов улучшения характеристик бронетехники с СУО «Редут» стало включение в состав последней панорамного прицела командира. Этот прибор позволяет наблюдать за обстановкой и наводить ствольное вооружение. Командирский прицел оснащается системой стабилизации поля зрения. Для обнаружения целей и определения дистанции до них командир боевой машины может использовать телевизионный канал и лазерный дальномер. Тепловизионное оборудование отсутствует.

Отсутствие тепловизионного канала в панорамном прицеле СУО «Редут» компенсируется его наличием в прицеле наводчика. Как и командирский прибор, прицел наводчика оснащается системой стабилизации поля зрения и лазерным дальномером. При этом наводчик боевой машины, оснащенной СУО «Редут», может наблюдать за обстановкой и атаковать цели не только днем, но и ночью, используя лишь имеющееся на его рабочем месте прицельное оборудование. Оба прицела системы «Редут» могут взаимодействовать со стабилизатором вооружений в восьми режимах. При этом обеспечивается как самостоятельная работа того или иного члена экипажа, так и совместные их действия.

Система управления огнем «Редут» в ходе нескольких испытаний показала свои высокие характеристики и нашла применение на бронетехнике. Так, эта СУО применялась в проектах модернизации боевых машин пехоты БПМ-2 и БМП-3, а также предлагалась для установки на боевые машины десанта БМД-4. Кроме того, в первой половине прошлого десятилетия индийские военные выразили желание ознакомиться с российской разработкой и даже провели испытания танка, оборудованного системой «Редут».

Все новейшие отечественные системы управления огнем для танков и боевых машин прочих классов сталкиваются с одной и той же проблемой: предполагаемый основной заказчик в лице российского министерства обороны в течение долгого времени не проявлял никакого интереса к ним. Причины этого до конца не ясны. Предположения относительно причин того, что новейшие СУО не устанавливались на новые и модернизируемые танки, касаются недостатка средств у военного ведомства, неких проблем технического характера или косности ответственных лиц. Вне зависимости от конкретных причин на данный момент российские танковые войска не располагают техникой с современными системами управления огнем, оснащенными панорамными прицелами.



Тем не менее, в течение ближайшего времени ситуация должна измениться и имеющиеся в войсках танки получат современное электронное оснащение. Кроме того, новый основной танк, создаваемый в рамках проекта «Армата», как ожидается, будет комплектоваться новейшей системой управления огнем, в состав которой войдут самые новые отечественные разработки в этой области.


По материалам сайтов:
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://btvt.narod.ru/
http://kbptula.ru/
http://otvaga2004.ru/
http://vestnik-rm.ru/
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

191 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 09:09
    +20
    Панорамный прибор командиру танка просто необходим !!!

    Об этом танкисты говорят уже ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

    Уничтожить цель проще, чем вовремя её обнаружить и классифицировать исходящую от неё опасность. Как бы это странно не звучало, но это так !
    Действующая линейка приборов командира: ТКН-3 различных модификаций, даже с ЭОП последнего поколения НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ качественному сбору информации для стрельбы из танкового вооружения.
    Именно командир НАХОДИТ цель, контролируя ВСЮ тактическую обстановку.
    А наводчик только уничтожает цель, указанную ему командиром.


    Оснащение стабилизированными панорамными приборами командиров танков В РАЗЫ поднимет эффективность применения оружия.
    После оснащения наводчиков тепловизорами, установка панорамников командиру - главная цель модернизаций.
    И это не голословное утверждение.

    А ТКН-3 как ставили на танк, так и продолжают ставить, даже на Т-72Б3...
    Это не плохой прибор для иных боевых машин, не не как основное средство сбора информации командира танка.
    Он тяжел, неудобен и не информативен, особенно в движении. А при штатном выстреле еще и опасен для нерасторопного командира.
    Скоро танкисты на голову разработчикам и заказчикам будут его надевать. Достали уже.

    Спасибо Кириллу за поднятую злободневную тему.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 10:08
      +1
      А у нас РЛС на танки ставили? И есть ли необходимость в таком девайсе?
      1. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 10:25
        +2
        Цитата: Лопатов
        А у нас РЛС на танки ставили? И есть ли необходимость в таком девайсе?

        Приветствую, надеюсь ваше здоровье поправилось.

        Нет, не ставили. Во всяком случае на классические танки со ствольной артиллерией - нет.
        Ходят разговоры, что на Т-95 испытывали.

        Насчет полезности:
        Только теоретически (практики то не у кого нет).
        Девайс полезен, но:
        1. Не будет ли излучение демоскировать танк, являясь и способом наведения ракет на излучатель ?
        2. Насколько этот дорогостоящий РЛС-ный хлам будет хорошо защищен от стрелкового поражения, расположен то будет "на броне".
        3. РЛС капризна в обслуживании ?

        У меня нет ответов про полезность и необходимость РЛС на танке, может другие подскажут.
        имхо.
        1. Timeout Офлайн
          Timeout 18 октября 2013 10:40
          +2
          Цитата: Лопатов
          А у нас РЛС на танки ставили? И есть ли необходимость в таком девайсе?

          Как таковая РЛС для танка сейчас не нужна. Для этого уже давно существуют РЛС ближней разведки. При внедрении нормальной системы тактического оповещения в боевой обстановке, информация с этих РЛС может передаваться прямо на тактические планшеты. Будем надеяться что подобная техника появится в войсках...
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 11:02
            +2
            Извините, о при их помощи нельзя будет управлять стрельбой. Только целеуказание. Что недостаточно.
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 11:00
          +4
          Приветствую.

          Излучение будет демаскировать, но никто ведь не требует постоянной её работы. Кроме того РЛС танков могут работать и в пассивном режиме, применяя выносной излучатель, или используя излучение машин разведки и арт. разведки. Они есть и на БРМ, и на артиллерийских ПРП.

          Вопрос с уязвимостью решаем. К примеру, как на тех же артиллерийских ПРП антенна просто убирается. К тому же их необходимо применять в бою при стрельбе на большие дальности, в поганых погодных условиях, ночью. То есть когда вероятность поражения антенн стрелковкой не особо велика.

          РЛС СНАР, с которыми сталкивался, не капризны. С ними просто надо уметь работать. Но и это решается. Обучением.


          Цитата: Aleks тв
          У меня нет ответов про полезность и необходимость РЛС на танке.

          В локальных, когда танки часто используются на блоках, аппарат будет востребован. В Афганистане их устанавливали на АГС и НСВС и достаточно эффективно применяли ночью по движущимся целям. Кроме того, ещё на советских был режим охраны- сканировался сектор, при обнаружении движущейся цели- звуковой сигнал.
          В нормальной войне- тоже эффективно. Не зря их ставят на новые "Хризантемы". Да и раньше на МТ-12р ставили "Руту"- радиолокационный прицел
          1. Timeout Офлайн
            Timeout 18 октября 2013 12:07
            +1
            Цитата: Лопатов
            В Афганистане их устанавливали на АГС и НСВС и достаточно эффективно применяли ночью по движущимся целям.


            Немножко ошибаетесь, на вооружение разведки стояли портативные радары ПСНР-5 и СБР-3, но их нельзя было установить на стрелковое оружие, великоваты. Первый радар который можно было ставить на стрелковку это "Фара-1" и появился он уже во время первой чеченской.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 12:38
              +1
              Вы не ошибаетесь? СБР-3, насколько знаю, на АГС и НСВС ставились.

              1. Timeout Офлайн
                Timeout 19 октября 2013 05:19
                +2
                То что на фотографиях, например кронштейн крепления антенны появился в комплекте станции уже в конце 89 начале 90 гг. В роте разведки по штату был 1 радар, и основном его использовали с прибором ННП-23. Да, пытались самостийно лепить антенны с помощью самопальных кронштейнов, ничего хорошего из этого не выходило. У антенн которые выпускались до 89 года рамка с креплением была из алюминиевого сплава, после пары очередей он просто обламывался. Уже потом когда наконец МО отправило техзадание на кронштейн на "Стрелу" рамку усилили. Сравните у вас на фото самопал и фото из штатного комплекта:


                Просто сам с этим сталкивался, радар вещь отличная и очень помогала при обнаружении караванов, за них шла постоянная грызня, кто возьмет в засаду.
                1. Timeout Офлайн
                  Timeout 19 октября 2013 05:49
                  +1
                  Первые образцы кронштейнов по типу как у вас на фото, пришли на испытания в Афган в 88 году. У нас в отряд их привезли в мае практически перед самым выводом (в августе) за речку .
          2. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 12:30
            +1
            Цитата: Лопатов
            в поганых погодных условиях, ночью

            Да это интересно.
            И любопытна комбинация тепловизора и РЛС в одном "флаконе"...
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 12:50
              +2
              Тепловизор тоже не вундерваффе. Хотя обязателен на каждом танке.
              А вот с РЛС можно и без фанатизма, одной на взвод за глаза хватит, особенно если свести танки взвода в единую информационную систему. На второй танк- продвинутую мультиспектральную станцию оптической разведки, на третий- станцию обнаружения оптики.
        3. Nayhas Офлайн
          Nayhas (Евгений) 18 октября 2013 11:14
          +3
          Цитата: Aleks тв
          Девайс полезен, но:

          А не кажется ли что проще использовать мини-БПЛА запускаемый с кормовой ниши башни танка, хотя бы привязной получающий питание от танковой ЭУ и передающий информацию по проводу, ведь сверху видно всё...
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 11:32
            +1
            А кто им управлять в бою будет? А привязной можно применять только с места. И при этом нет возможности маневрировать в случае опасности.
            1. Nayhas Офлайн
              Nayhas (Евгений) 18 октября 2013 12:35
              +1
              Цитата: Лопатов
              А кто им управлять в бою будет?

              Командир через панораму. На пример...
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 12:51
                +1
                Вряд ли потянет. Проще командира взвода пересадить на отдельную КШМ.
              2. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 13:14
                +2
                Цитата: Nayhas
                Командир через панораму. На пример...

                У него рук не хватит.

                БПЛА не помешает танковому подразделению. Но именно подразделению, а не каждому танку.
                Передача картинки командиру с транслированием линейным машинам уже определенных целей в распределенных секторах огня.
                Замечтался что-то...

                Нам бы просто стабилизорованные панорамники, или хоть ТКН-4С-01 (стабилизированный по вертикали инфракрасник), ТКН-4С-02 (тепловизор)...

                Это ТКН-4С-01
                1. roma2
                  roma2 18 октября 2013 13:25
                  +1
                  токо вот кто им будет управлять то?? Вводить опять отдельную штатную еденицу??
                  Командир роты?? А оно ему надо?? Сейчас танки становятся все сложнее и сложнее и дополнительная нагрузка в виде БЛА только будет отвлекать. Для ведения разведки имеются определенные подразделения, которые и обязаны ею снабжать экипажи танков.
                2. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 18 октября 2013 16:30
                  0
                  Цитата: Aleks тв
                  БПЛА не помешает танковому подразделению. Но именно подразделению, а не каждому танку.

                  Вся сложность пока именно в ДЕШИФРОВКЕ изображения с БПЛА, по этому работой с информацией и самим управлением БПЛА должен заниматься отдельный центр и ВЫДАВАТЬ уже "НА ГОРА" ГОТОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а вот на основе её командир должен принимать решение и ставить задачи подчиненным... И конечно лучше это делать ГРАФИЧЕСКИ,так более доходчиво и наглядно...
                3. Nayhas Офлайн
                  Nayhas (Евгений) 18 октября 2013 17:14
                  0
                  Цитата: Aleks тв
                  БПЛА не помешает танковому подразделению. Но именно подразделению, а не каждому танку.
                  Передача картинки командиру с транслированием линейным машинам уже определенных целей в распределенных секторах огня.
                  Замечтался что-то...

                  Вот об этом то и речь! КОМАНДИРСКИЙ ТАНК!
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 18:24
                    +4
                    А вот тут начинается самое интересное. У Вас дорогой высокоэффективный танк. Вы его отдаёте командиру взвода, который попросту не сможет им пользоваться, потому что, отвлекаясь на руководство другими танками взвода, он не будет использовать его возможности на все 100 процентов.

                    И потому тут должна поработать военная наука, необходимы войсковые эксперименты.
                    Нужен ли командир взвода в бою? Если нет, и ротный, сидя в КШМ сможет управлять всеми своими танками и поддерживать взаимодействие с остальными подразделениями, то командир танкового взвода будет в бою руководить исключительно своим танком. Если ротный не справится, то и взводного надо пересаживать на КШМ.

                    Танки становятся всё дороже и эффективнее. Насыщаются электроникой. И невозможно это проигнорировать, оставив старую систему управления.
                    1. Bad_gr Офлайн
                      Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 18:44
                      +6
                      Добрый вечер!
                      Машину бы типа "Ладога", только с локатором, с БЛА, с хорошей оптикой, да наверное и со спутниковой связью и пусть движется где-нибудь недалече, поставляя свежую информацию на планшеты командиров танков.
                      "Ладога"
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 18:55
                        +2
                        Добрый вечер.

                        Для ротного машина такого рода нужна однозначно. Для взводного- своё слово должна сказать военная наука
                      2. Aleks тв Офлайн
                        Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 18:59
                        +1
                        Цитата: Bad_gr
                        Машину бы типа "Ладога",

                        Вечер добрый, Владимир.

                        Ага.
                        Эта мафынка для всех целей хороша в танковых подразделениях...
                      3. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:06
                        +2
                        Цитата: Bad_gr
                        Машину бы типа "Ладога"

                        Хорошо - единая база. что облегчит обслуживание и марши
                        Плохо - внешний вид, её сразу будут искать и пытаться уничтожить,желательно,что бы эта КШМ внешне осталась похожа на линейный танк...Вот пусть конструктора "голову поломают"
                      4. bask
                        bask 18 октября 2013 19:12
                        +2
                        Цитата: svp67
                        ый танк...Вот пусть конструктора "голову поломают"

                        Вечер добрый.Уже голову ломали.
                        Командирский танк ,,Объект 618,,.
                        Разработывался в КБ завода № 174 в Омске.
                        Представляет собой КШМ, командира танковой дивизии.
                        Замаскирован под обычный танк. Создан на базе танка Т-64А.Создан в 1969 году.
                      5. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:24
                        0
                        Цитата: bask
                        Вечер добрый.Уже голову ломали.
                        Командирский танк ,,Объект 618,,.
                        Разработывался в КБ завода № 174 в Омске.
                        Представляет собой КШМ, командира танковой дивизии.
                        Замаскирован под обычный танк. Создан на базе танка Т-64А.Создан в 1969 году.

                        Добрый hi .
                        Ну что тут скажешь - обалдеть...Танк КОМАНДИРА ДИВИЗИИ good . Танк КОМБАТА видел, - отличие от линейного, наличие более мощной радиостанции и аппаратуры навигации, а интересно, что они в "комдивовский" "запихали"?
                      6. bask
                        bask 18 октября 2013 19:35
                        +1
                        """ Т-64АК. Это командирский вариант танка Т-64 и был принят на вооружение в 1973 г. Он имеет дополнительную радиостанцию, работающую в KB диапазоне волн, разборную антенну, навигационное оборудование и вспомогательный генератор.
                        Поручни на обеих сторонах башни были опущены ниже, передние ящики-укладки на правой надгусеничной полке были заменены дополнительными наружными топливными баками, как на левой полке. При развертывании на месте 10-метровая телескопическая антенна устанавливалась на башне и крепилась растяжками к земле. """"http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/T64/dop640
                        58.htm
                        Сама идея,не нова.КШМ не должна иметь не каких отличий от линейного ОБТ.
                      7. Aleks тв Офлайн
                        Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 19:49
                        +2
                        Цитата: bask
                        Он имеет дополнительную радиостанцию, работающую в KB диапазоне волн, разборную антенну, навигационное оборудование и вспомогательный генератор.

                        Да, Андрей, точно. Командирские танки все имеют дополнительный приемник. Раньше от комбата и выше. Сейчас с роты.
                        Это позволяет одним ухом слышать вышестоящего командира, другим ухом свое подразделение.
                        Плюс навигация.
                        Две антены + комплект развертывания.
                        А вот посмотреть танк комдива... было бы интересно, согласен с Сергеем.
                        wink
                      8. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:55
                        +1
                        Цитата: Aleks тв
                        Сейчас с роты.

                        Саш, сейчас уже все линейные дополнительным приемником оборудованы...
                        В комплект к Р173 идет

                        приемник Р173П
                      9. Лопатов Офлайн
                        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:06
                        +1
                        Насколько знаю, этот приёмник изначально для дуплексной связи предназначался.
              3. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 19:31
                +1
                Цитата: bask
                Представляет собой КШМ, командира танковой дивизии.

                Приветствую, Андрей.

                Мда... в такой мафынке мало кто бывал.
                laughing
              4. bask
                bask 18 октября 2013 19:54
                +1
                Цитата: Aleks тв
                . в такой мафынке мало кто бывал.

                Привет Лёш.
                Панорамные прицелы командира для российских танков

                Может это грубое сравнение,но для командира ОБТ(на мой не профессиональный взгляд),нужно типа..
                """Разработанная в сотрудничестве с фирмой Kollmorgen Electro Optical, система ISIS заменяет традиционный оптический канал существующих перископов видеокамерами высокого разрешения и оптоволоконной связью. Информация с камер наружного наблюдения передается в режиме реального времени на широкоформатный дисплей в центральном посту. Инженерами Lockheed Martin создана также система обработки изображения, принимаемого камерами ISIS."""http://lenta.ru/news/2006/06/06/periscop/
              5. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:25
                +4
                Цитата: bask
                но для командира ОБТ

                Нашлемный дисплей.
                Видение "через броню" поворотом головы.

                Вот оно - необходимое будущее...
                feel
                Андрюх, чет я совсем замечтался.
                lol
              6. алекс 241
                алекс 241 18 октября 2013 20:29
                +3
                Да ради бога Леш,вот тебе НСЦУ Щель -3УМ.Просто немного переработать под танковые нужды.
              7. bask
                bask 18 октября 2013 20:38
                +2
                Цитата: алекс 241
                М.Просто немного переработать под танковые нужды.

                Отличная идея Сань.
                Для будущей,,,Арматы,,(я надеюсь доживем),самое то).
              8. Комментарий был удален.
              9. atalef Офлайн
                atalef (александр) 18 октября 2013 20:53
                +3
                Цитата: алекс 241
                Да ради бога Леш,вот тебе НСЦУ Щель -3УМ.Просто немного переработать под танковые нужды.

                Привет Саш . у меня жена сотрудника изготавливает такие шлемы для танкистов( завод в Тель Ханан . Нешер )
              10. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:55
                +1
                Цитата: atalef
                у меня жена сотрудника изготавливает такие шлемы для танкистов( завод в Тель Ханан
                Вот, тем более люди уже делают, чем мы то плохи. Думаю, что за такими системами будущее...
              11. алекс 241
                алекс 241 18 октября 2013 21:03
                +1
                Привет Саш.Ну вот работает же система.
              12. atalef Офлайн
                atalef (александр) 18 октября 2013 21:12
                +3
                Цитата: алекс 241
                .Ну вот работает же система

                И довольно , давно , лет 10 назад ,( как раз была операция Защитная стена ) он ( к стати Сеня ) рассказывал , что его жена (Таня ) начали производить . она была тогда ответственной за выпуск , так он мне во всех подробностях расписывал
              13. алекс 241
                алекс 241 18 октября 2013 21:15
                +1
                Саш ну так НСЦУ лет 20 точно.
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:42
        +2
        Пробовали уже. Танкисты отказались. Вроде бы были проблемы физиологического характера- приступы морской болезни. Мозг не справлялся.
      3. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:53
        +1
        Цитата: Лопатов
        Пробовали уже. Танкисты отказались. Вроде бы были проблемы физиологического характера- приступы морской болезни. Мозг не справлялся.
        Не не тех испытывали или им по "шлемаку" фильм про море показывали... laughing
      4. bask
        bask 18 октября 2013 21:08
        +2
        Цитата: Лопатов
        приступы морской болезни. Мозг не справлялся.

        А как же летуны справляются?Да ещё по ходу перегрузки.
        Главное подготовка и работа на тренажерах.
      5. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:13
        +2
        Не знаю. Это реальная проблема, которая впервые всплыла, когда попытались через нашлемный индикатор попытаться передавать информацию с беспилотника.
        Если информация накладывается- всё нормально, если приходится разбираться одновременно с двумя реальностями- мозг сбоит.
      6. алекс 241
        алекс 241 18 октября 2013 21:20
        +2
        Там видимо дело в стабилизации изображения,когда у глаза происходит аккомодация на ближний объект и на удаленный,тогда согласен,может и заклинить.
      7. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:36
        +2
        Чес слово, не знаю, в чём проблема была. Но была точно.
  2. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:16
    +1
    Цитата: bask
    Главное подготовка
    Просто надо нормально утреннюю физ.зарядку проводить и занятия по физ.подготовке не сводить к одному бегу и сдачи зачетов, вестебюларный аппарат тренируется...
  3. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:19
    +1
    Это не проблема вестибулярного аппарата.
  4. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:28
    0
    Цитата: Лопатов
    Это не проблема вестибулярного аппарата.

    А чего? Если укачивает,то тут что одно... Что?
  5. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:35
    +1
    Я не специалист в области физиологии мозга, что-то там переклинивало.
  6. bask
    bask 18 октября 2013 21:51
    +2
    Цитата: svp67
    А чего? Если укачивает,то тут что одно... Что?

    Цитата: Лопатов
    и физиологии мозга, что-то там переклинивало.

    Мозг дело темное, не изученное request
    За вестибулярный аппарат отвечает,,внутреннее ухо,,и мозжечёк.
    И это врожденные способности,которые можно усилить тренировкой.
  7. Комментарий был удален.
  8. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 21:48
    +2
    Да никак Андрюш,просто тут дело из за зрения я писал уже.Из за информации снимаемой с дисплея,человек получается как бы в невесомости находится,вестибулярный аппарат не может понять в каком положении находится тело и голова.
  9. olp Офлайн
    olp (Олег) 18 октября 2013 21:55
    +2
    Да никак Андрюш,просто тут дело из за зрения я писал уже.Из за информации снимаемой с дисплея,человек получается как бы в невесомости находится,вестибулярный аппарат не может понять в каком положении находится тело и голова.

    разрешите ремарку hi
    вестибулярный аппарат ошибаться не может, у него нет мозгов wink

    проблема в том что вестибулярный аппарат подаёт одни сигналы, а глаза совсем другие и мозг понимает что они не согласованы и не знает какому органу "доверять"

    тренировка вестибулярного аппарата тут не поможет

    в этом проблема всех виртуальных шлемов, тут только дополненная реальность может помочь
    собственно именно такую вещь хотели забацать на пингвине Фу-35, но проблема в том что всё упирается в слишком большую задержку вывода информации и мозг чувствует фальшь
  10. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 22:04
    +2
    Да тут столько факторов которых влияют,меня в 6 лет укачивало в любом виде транспорта,я еще только к автобусу подходил,уже штопорить начинал,и потом так же резко это прошло.Про Нельсона говорили,выдерживал жутчайшие шторма,но стоило войти в Темзу-перед ним сразу ставили ведро.
  11. olp Офлайн
    olp (Олег) 18 октября 2013 22:18
    +2
    аналогично в детстве было.
    только у меня почему-то относительно запахов.
    саму укачивание переношу без проблем, но стоит к нему добавить плохой запах(например отработанной солярки, ужасные задние сиденья икарусов брр) просто ужас smile
  12. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 19 октября 2013 05:34
    +1
    Похоже собрались мы тут все - "болезненные" wink
  13. bask
    bask 18 октября 2013 22:22
    +2
    Цитата: алекс 241
    Да тут столько факторов которых влияют,меня в 6 лет укачивало в любом виде

    Вестибулярный анализатор: расположен в мешочках преддверия и полукружных каналах внутреннего уха.

    При изменении положения головы или всего тела, при вибрации, ускорении или замедлении прямолинейного движения отолиты перемещаются и натягивают волоски находящихся под ними чувствительных клеток Это вызывает образование потока нервных импульсов, идущих к продолговатому мозгу.

    В процессе летной подготовке, формируются навыки , которые обеспечивают соответствующие взаимодействие летчика с самолетом при различных нагрузках.
  14. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 22:32
    +2
    Есть такое упражнение полет под шторкой,вот где чудеса начинаются!
  15. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 19 октября 2013 05:33
    0
    Цитата: алекс 241
    меня в 6 лет укачивало в любом виде транспорта

    Саш, аналогично...пока одна добрая бабулька не подсказала смотреть на дорогу,ну а потом натренировал...больше не маялся.
  16. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 22:07
    +2
    Вот тут, наверное, и проблема. Один глаз показывает ситуацию за бронёй. И это соответствует информации от вестибулярного. Другой глаз- то, что внутри брони. Мозг не может определиться и начинает сбоить.
  17. olp Офлайн
    olp (Олег) 18 октября 2013 22:15
    +1
    почти что правильно. только наоборот.
    видеоинформация за броней вестибулярному аппарату не соответствует, т.к. камера закреплена на корпусе танка.

    т.е. допустим танк заехал в яму и накренился на нос, глаз показывает что ты в определённом отношении к горизонту, а вестибулярный аппарат говорит совершенно другое.


    теоретически проблему можно решить если каким-нибудь способом гиростабилизировать камеру относительно человека
  18. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 22:24
    0
    Цитата: olp
    видеоинформация за броней вестибулярному аппарату не соответствует

    Тогда уж лучше сказать, что информация и с одного, и с другого глаза не соответствует показаниям вестибулярного.
    И если есть одно несоответствие- организм чувствует ускорение, а глаза показывают неподвижность, то мозг ещё может разобраться (правда, не до конца, танкисты много что могут рассказать про глюки во вращающейся башне едущего танка). А если два- мозг начинает клинить.
  19. olp Офлайн
    olp (Олег) 18 октября 2013 22:29
    +2
    вполне возможно, настолько глубоко я эту тему не знаю
    наверняка есть зависимость и от кол-ва рассогласований и от их степени + индивидуальная выносливость
  20. bask
    bask 18 октября 2013 22:34
    +1
    Цитата: olp
    гиростабилизировать камеру относительно человека

    Цитата: Лопатов
    А если два- мозг начинает клинить.

    Тогда передовать инфу..только на один глаз.
  21. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 22:43
    +2
    Так я как раз про передачу на один глаз и написал.

    Напишу внизу, скоро совсем к границам страницы прижмёт.
  22. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 22:46
    0
    А может просто выводить адаптированное изображение с камер без всяких погремушек?Потому что если на один глаз внешнее изоб.а другой внутреннее......башню быстрее заклинит.Не забывайте что у летчика прозрачный фонарь.
  23. bask
    bask 18 октября 2013 23:11
    +2
    Цитата: Лопатов
    Этот шлем- не "прозрачная броня", а искусственной реальности на тренажёре

    Цитата: алекс 241
    А может просто выводить адаптированное изображение с камер без всяких

    Нужны ,научные исследования.
    Институты есть,ещё.В том числе с имитацией башни ОБТ.
    К этой технологии,рано или поздно прийдут.
    В связи с бурным развитием,дистанционно управляемых боевых модулей.
    При использовани нашлемного дисплея реакция командира на угрозы и его информативность будут в разы выше.
    Операторы вооружения вертушек,,Апач,,
    Летают ночью, в абсолютной темноте.
  24. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 23:18
    +1
    Эх Андрюх,сколько идей!Воплотить бы.
  25. atalef Офлайн
    atalef (александр) 18 октября 2013 22:17
    +1
    Цитата: Лопатов
    Вот тут, наверное, и проблема. Один глаз показывает ситуацию за бронёй. И это соответствует информации от вестибулярного. Другой глаз- то, что внутри брони. Мозг не может определиться и начинает сбоить.

    Вообще все эти рассуждения довольно странны, я не думаю что у еврейских танкистов особые мозги, но дисплеи у танкистов существуют и довольно давно, может проблема в программировании и выведении картинки на дисплей?
  26. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 22:28
    +1
    Осталось узнать, что же поступает на нашлемные дисплеи израильских танкистов.
  27. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 22:37
    +1
    Извините, но Вы ошиблись.

    Я тут пошукал и нашёл: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4132371,00.html

    Этот шлем- не "прозрачная броня", а искусственной реальности на тренажёре
  28. bask
    bask 18 октября 2013 22:10
    0
    Цитата: olp

    проблема в том что вестибулярный аппарат подаёт одни сигналы, а глаза совсем другие и мозг понимает что они не согласованы и не знает какому органу "доверять"

    Цитата: olp
    всё упирается в слишком большую задержку вывода информации и мозг чувствует фальшь

    Всё верно olp,просто и ясно. good
  29. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 19 октября 2013 05:39
    +1
    Ребята всё можно решить несколько проще, ну и сложней одновременно - стабилизировав рабочее место... К стати такие работы уже проводились в 80-е годы, но успешно "заглохли" в момент развала Союза.
  30. Bad_gr Офлайн
    Bad_gr (Владимир) 21 октября 2013 00:39
    0
    Цитата: svp67
    стабилизировав рабочее место...

    Даже страшно такое представить: танк развернулся на 180 градусов - и командир уже сидит спиной по ходу.

    Вполне достаточно стабилизированного изображения, с сопровождением целей: танк с экипажем крутится как ему надо, а цель в центре экрана, сравнительно, неподвижна.
  31. Александр Киров
    Александр Киров 21 октября 2013 00:09
    0
    У летунов другой мозг, а наш на спирту работает...
  32. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:46
    +1
    Цитата: Aleks тв
    Нашлемный дисплей.
    Видение "через броню" поворотом головы.

    good Обалдеть. И чем плохо,то? Да ни чем... Леш,срочно ПАТЕНТИРУЙ идею...
  33. Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:52
    +2
    Цитата: svp67
    Леш,срочно ПАТЕНТИРУЙ идею...

    А-а-а-а-а.....
    belay
    Куда бежать ?!?!?!.....
    laughing

    Ох, не доживем мы, когда такие системы на серийные танки линейных подразделений поставят.
  34. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:06
    +1
    Цитата: Aleks тв
    Ох, не доживем мы, когда такие системы на серийные танки линейных подразделений поставят.

    А хочется...очень хочется, что бы не мы, так те кто пришли после нас имели технику ВЫСШИХ мировых стандартов. Страна большая,нас мало,значить и драться придется за троих или пятерых и легче это делать на современной технике...
  35. bask
    bask 18 октября 2013 21:12
    +2
    Цитата: Aleks тв
    Ох, не доживем мы, когда такие системы на серийные танки линейных подразделений поставят.

    Из спора, рождается истина.
    Доживем Лёш. good
    А идея правда отличная.
    По больше авиа-космических технологий,для ОБТ,надо применять. what
  36. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 21:13
    +3
    Леш я в доле если что laughing А если серьезно нужно что бы это продвигали,ведь Леш идея у тебя абсолютно здравая и решаемая!
  37. Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 21:17
    +2
    Цитата: алекс 241
    Леш я в доле если что

    Та без проблем, Сань. Всех позову.
    Лиш бы водки хватило.
    laughing

    Да и не моя это идея. Давно в курилках об этом говорили, фантазеры, блин...
    feel
  38. алекс 241
    алекс 241 18 октября 2013 21:24
    +2
    Цитата: Aleks тв
    фантазеры
    Да абсолютно здравая мысль,вот системы визуального моделирования.
  39. Metlik Офлайн
    Metlik (Metlik) 18 октября 2013 21:54
    +3
    Прочел все комментарии. Много хороших предложений, но "Ладога" с БЛА понравилась больше всего.
    На море авианосцы доказали свое преимущество перед линкорами, очередь за сушей.
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 18 октября 2013 19:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Лопатов
    потому что, отвлекаясь на руководство другими танками взвода, он не будет использовать его возможности на все 100 процентов.

    А может все проще, надо просто насытить танк такой аппаратурой, что бы она не МЕШАЛА, а помогала воевать... И тогда и взводный нормально "работать" и количество танков во взводе можно будет поднять....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 19:12
      +1
      Не знаю... Я думаю, что взводного надо пересаживать на КШМ.

      Число танков во взводе ограничивается не возможностями КВ по управлению ими, а возможностями пехоты.
    2. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:30
      0
      Цитата: Лопатов
      Число танков во взводе ограничивается не возможностями КВ по управлению ими, а возможностями пехоты.

      И потому в обычных "танковых" частях было по три танка во взводе, в "мотострелковых танковых" - по четыре, а в "частях прикрытия границы" - пять... Тут не количество пехоты играла главную роль...
    3. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 19:51
      0
      Цитата: svp67
      И потому в обычных "танковых" частях было по три танка во взводе, в "мотострелковых танковых" - по четыре

      А не наоборот? Стандартная советская тактика- один линейный танк на взвод. 4 взвода в роте были только у "полков на автотранспорте". Полки на БТР и БМП- три линейных взвода в роте.


      Цитата: svp67
      а в "частях прикрытия границы" - пять...

      Ну это уже совсем другая история.
    4. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:05
      +1
      Цитата: Лопатов
      А не наоборот?

      Нет.

      В танковом полку во взводах 3 танка. Итого 94 машины.
      В танковом батальоне мотострелкового полка во взводах 4 танка. Итого 41 машины.

      94+41+41+41 = количество танков в МСД.
    5. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:13
      +1
      У нас было три. В танковом батальоне мотострелкового полка. Рота 10 танков. Батальон- 31.
    6. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:19
      +1
      Цитата: Лопатов
      В танковом батальоне мотострелкового полка.

      Ну... бывает.
      Армия то Российская.
      lol

      Может это "сборный" был полк ? В чехии много таких было, почти все. Полк "собирали" всей дивизией.
    7. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:22
      0
      Не, штатный. Выведенный из Германии.

      А в чехии у нас были собранные батальонные тактические группы. Одна, а потом две от полка.

      Зато арт. дивизионов в полку было два.
    8. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:52
      0
      Цитата: Лопатов
      Зато арт. дивизионов в полку было два.
      Ствольных? Или ствольный+реактивный
    9. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:58
      0
      Ствольных. Правда, один целый год без техники прокантовался. Реактивный только в артполку был.

      Может потому, что дивизия горной считалась? У нас и танкового полка не было, только ОТБ дивизионного подчинения.
    10. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:11
      +1
      Нравились мне штатные структуры в ВС СССР, что там противник, сами разобраться не могли. В Приморье служил в полку, где мало того, что было два арт.дивизиона (ствольный+реактивный), так еще и у пехоты в каждом батальоне было две мин.батареи (на "НОНАх" + "Васильковая") - мощь огромная... Ну, у нас в бате 41 танк...
    11. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:22
      0
      Миномётные вначале были трёхвзводные- грубо говоря штатная 2-х взводная 82-мм "подносов", плюс взвод с "васильками". А потом в батареи добавили 4 взвод 120-мм "саней"
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 18 октября 2013 20:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Лопатов
    А не наоборот? Стандартная советская тактика- один линейный танк на взвод. 4 взвода в роте были только у "полков на автотранспорте". Полки на БТР и БМП- три линейных взвода в роте.

    Служил во всех этих трех организациях, поэтому "отвечаю"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 18 октября 2013 19:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Лопатов
    Нужен ли командир взвода в бою?

    А вот это вопрос интересный.
    По крайней мере указания давать вряд ли сможет.
    По радио командует комбат(ротный)
    Даже разбирать в идущем по бездорожью танке графический файл, пришедший ему на дисплей (если он есть, конечно), осмысливать его и принимать решение, ставить задачи танкам по средствам связи, при этом наблюдать за полем боя и командовать собственным экипажем...
    Не из области ли всё это теоретической фантастики?
    Взводный нужен в основном для подготовки к бою и для замены командира роты при небходимости.
    А управляет он, по крайней мере в атаке, по старому доброму принципу: "Делай как я!"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:35
      +1
      Цитата: алексеев
      Даже разбирать в идущем по бездорожью танке графический файл, пришедший ему на дисплей (если он есть, конечно), осмысливать его и принимать решение, ставить задачи танкам по средствам связи, при этом наблюдать за полем боя и командовать собственным экипажем...

      Так и НЕ НАДО УЖЕ БУДИТ СТАВИТЬ ПО РАДИО. - Тоже ГРАФИЧЕСКИ,по ПЛАНШЕТУ... Это все решаемо, вернее уже решено как это сделать,всё намного проще и доходчивее и главное конкретно привязано к карте, вернее её графическому изображению, плюс по "ГЛОНАСу" осуществляется привязка к местности каждого объекта...Короче,командир знает о своих подчиненных все,местоположение,количество боеприпасов,топлива и тд и тп.
    2. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 18 октября 2013 20:55
      0
      Цитата: svp67
      Так и НЕ НАДО УЖЕ БУДИТ СТАВИТЬ ПО РАДИО. - Тоже ГРАФИЧЕСКИ,по ПЛАНШЕТУ...

      А ГРАФИЧЕСКИ, по ПЛАНШЕТУ как без радио?
      Приходить рисовать на каждую машину? lol
    3. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 19 октября 2013 05:49
      0
      Цитата: алексеев
      А ГРАФИЧЕСКИ, по ПЛАНШЕТУ как без радио?
      Приходить рисовать на каждую машину?

      Скажем так - не голосом... А рисовать на экране сейчас не проблема, для этого уже много чего придумано, осталось только осмыслить и применить...
  • [comment-show]
    Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) [country][/country] 18 октября 2013 18:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Nayhas
    КОМАНДИРСКИЙ ТАНК!

    Отдельная машина.
    С двумя аппаратами, хреновой тучей антен кодированной связи.
    Операторским постом.
    Плюс запчасти и материалы для обслуживания.
    Обученный экипаж.

    По любому отдельная машина, как не крути.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:11
      +2
      Цитата: Aleks тв
      По любому отдельная машина, как не крути.

      К гадалке не ходи... Но может лучше иметь такую в батальонном звене и на базе БМП3 или МТЛБ-У, аппарата известного и уже проверенного и главного места в ней....
  • [comment-show]
    леликас Офлайн
    леликас (Алексей) [country][/country] 18 октября 2013 23:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Nayhas

    А не кажется ли что проще использовать мини-БПЛА запускаемый с кормовой ниши башни танка, хотя бы привязной получающий питание от танковой ЭУ и передающий информацию по проводу, ведь сверху видно всё...

    Сдается мне ,лучше там поставить несколько пусковых установок,которые встреливали-бы небольшой модуль оснащенный камерой и радаром - болтаясь на парашюте над полем боя , он передавал -бы инфу на тактические планшеты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GastaClaus69
    GastaClaus69 [country][/country] 18 октября 2013 12:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    РЛС не, а вот зенитные пушки да. Причем пушками управляют через панорамный прицел командира, а ночью с помощью монитора тепловизионного прицела СУО VEGA.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 12:43
      +2
      А смысл? Эффективность такого решения равна нулю. По высокоскоростным без РЛС стрельба невозможна, а разного рода вертолёты расстреляют такой танк, не входя в зону эффективного огня этих плевалок. Разве что по наземным целям применять.
      1. GastaClaus69
        GastaClaus69 18 октября 2013 13:28
        -1
        Скажите об это словакам.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 13:44
          +1
          А что, словаки- носители истины в последней инстанции? Зенитные артиллерийские комплексы без РЛС стали нонсенсом ещё в прошлом веке. Почему? А потому что невозможно вычислить упреждение, не зная точной скорости цели.
          1. cth;fyn Офлайн
            cth;fyn (Андрей) 21 октября 2013 15:53
            0
            зато в городе как жваркнул, все чехи повываливались из окон.
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 18 октября 2013 15:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Лопатов
    А у нас РЛС на танки ставили?

    Только в "опытных", пока признанно "не перспективно", лучше "тепловизор"+"планшет тактической обстановки".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Starover_Z Офлайн
    Starover_Z (Юрий) [country][/country] 18 октября 2013 11:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Скоро танкисты на голову разработчикам и заказчикам будут его надевать. Достали уже.

    Чинуш из МО, что заказывают старое оборудование, в те танки и в командировки с ними в горячие точки ! Непонимающему человеку можно долбить бессчётно, пока на своей шкуре не почувствует, не поймёт необходимости нового и удобного оборудования, что сбережёт жизни людям !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 18 октября 2013 12:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Aleks тв
    А ТКН-3 как ставили на танк, так и продолжают ставить,

    Если это действительно так, то вполне справедливо дать по голове этим самым ТКН-З начальнику ГАБТУ (если оно после пердюкова, конечно, есть what )или другому должностному лицу, ответственному за этот самый настоящий беспредел.
    Лично считаю, что вышеназванный ТКН одним из самых паскудных недостатков (если не самым) наших танков.
    А вот "Оснащение стабилизированными панорамными приборами командиров танков В РАЗЫ поднимет эффективность применения оружия.
    После оснащения наводчиков тепловизорами, установка панорамников командиру - главная цель модернизаций."-совершенно точное определение! good
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. uwzek Офлайн
      uwzek (Мальков Андрей Иванович) 18 октября 2013 18:59
      +1
      С чего Вы решили, что на танки до сих пор ставят ТКН-3?Автор статьи несколько замылил тему, возможно по причине зачитывания нашими рекламными проспектами, весьма корявыми. Возможность кругового (панорамного) обзора командир танка получил, заимев командирскую башню (башенку), в которой он мог вертеться независимо от положения пушки. Обнаружив цель, командир давил кнопочку "Целеуказание" и ствол разворачивался в направлении его взгляда, подобная фича была уже на танках ИС. Просто сектор вращения башенки командира некруговой, она своего ВКУ лишена, а питание на аппаратуру в ней размещённую подаётся через гибкий кабель, понятно неспособный крутиться только в одну сторону. Половину объёма цилинлра командирской башенки занимает пресловутый прибор контроля и наблюдения (Ваш ТКН-3 (имеются и ТКН-4, ТКН-5)). Прицелы эти стабилизированы в двух плоскостях и давно позволяют командиру танка стрелять самому с несколько меньшей паспортной точностью (прицел наводчика механически связан со стволом орудия, а прицел командира чисто "электрически"). Внедрение тепловизора этот недостаток убрало - прицел один, телевизора два, а джойстики командира и наводчика похожи.
      То, что автор статьи подразумевает под панорамным режимом прицела командира танка, означает лишь отсутствие на танке командирской (вращающейся) башенки - командир сидит прямо, органы управления машиной, расположенные в его зоне всегда на своём привычном месте, а крутится только колпак егойного прицела (к этому ешё привыкнуть надо). Поэтому при модернизации Т-72 никто и не стал убирать прицел ТКН-3, он от того же ТКН-5 отличается, в основном, дальностью действия в ночном канале, а при введении тепловизора (на порядок дальше смотрящего) - это просто глупо...
      А Т-90МС - первый современный российский танк без крутящейся башни командира, поэтому там и применяется панорамный прицел. Статье ноль - она ни о чём.
      1. алексеев Офлайн
        алексеев (алексей) 18 октября 2013 19:34
        +1
        Не понял Вас.
        На модернизированном Т-72Б3 стоит ТКН-3 или нет?
        Есть ли на этой машине другой (современный) командирский прицел-прибор наблюдения?
        Если есть, то весьма интересно, как скомпоновали его совместно с ТКН.
        Всё дело в том, что крутить "колпак егойного прицела" (головку) со стабилизированным полем зрения и всю довольно тяжелую командирскую башенку, припавши к трясущимся окулярам ТКНа, норовящего ударить тебя по лбу, особенно в движении при сколько-нибудь значительном крене, это "две большие разницы". Даже если имеется электропривод, как на 64-ке.
        Помню ещё наставления своего командира роты: не смотрите вы в эти пиз..льки (то бишь окуляры ТКН), наблюдайте на ходу в "триплекс".
        В общем, это верно характеризовало эффективность данного прибора.
        1. Aleks тв Офлайн
          Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 19:44
          +1
          Цитата: алексеев
          Помню ещё наставления своего командира роты: не смотрите вы в эти пиз..льки (то бишь окуляры ТКН),

          Ага, Алексей.

          При штатном выстреле так может зазвездить по шарам - мало не покажется. Его уметь прижимать надо через лоб.
      2. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 19:40
        0
        Цитата: uwzek
        С чего Вы решили, что на танки до сих пор ставят ТКН-3?

        Да ничего я не решил.
        ТКН-3 с ЭОП 2 поколения просто продолжают ставить на самую новую модернизацию Т-72Б3. Вот и все.

        Если есть желание крутить эту башенку мускулами и давить "целеуказание", крутите на здоровье, мне хватило, как и многим моим сослуживцам. Хрен в него что увидишь на ходу, если из собственного тела "стабилизатор" не сделаешь... Устаешь как мамонт.
        И все в курсе, что на Т-80 (незнаю про Т-64) стояли ТКН-4, только стабилизированны они в одной плоскости, а не как вы пишите, в двух, почему хотя бы их не ставить сейчас на Т-72Б3 ?

        Еще раз повторю - ТКН-3 не отвечает возложенным на него требованиям современного боя.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:47
          0
          Цитата: Aleks тв
          Еще раз повторю - ТКН-3 не отвечает возложенным на него требованиям современного боя.

          На прилагаемом фото "рабочего места" НИКАКОГО ТКН нет...он там просто не нужен.
      3. Bad_gr Офлайн
        Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 20:17
        +1
        Цитата: uwzek
        Возможность кругового (панорамного) обзора командир танка получил, заимев командирскую башню (башенку), в которой он мог вертеться независимо от положения пушки.

        Так можно сказать и о командире танка Т-34, который получив башенку, то же имел возможность кругового обзора. Разве что стрелять не мог.

        Другой вопрос, как командиру удобней осматривать пространство вокруг танка:
        вертя потенциометр тремя пальцами и смотря на стабилизированное изображение (в том числе и в ИК диапазоне) или крутя всем телом башенку в полторы сотни килограмм весом.
        1. bask
          bask 18 октября 2013 20:52
          0
          Цитата: Bad_gr
          крутя всем телом башенку в полторы сотни килограмм весом.

          Ещё и в городе на узкой улочке.
          На ,,Пантере,, модели Ausf.D была установлена командирская башенка,в форме урны, с шестью смотровыми приборами. В процессе модернизации Ausf. D на командирскую башенку начали устанавливать перископ наблюдения TSR1, позволявший командиру танка наблюдать за местностью даже из укрытия.
          1. Bad_gr Офлайн
            Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 21:05
            +1
            Цитата: bask
            на командирскую башенку начали устанавливать перископ наблюдения TSR1, позволявший командиру танка наблюдать за местностью даже из укрытия.

            У нас на Т-62 стоял перископ у заряжающего. Он без увеличения (обыкновенный тримплекс), но смотреть можно было в любую сторону + вверх-вниз.
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 18 октября 2013 15:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Aleks тв
    Панорамный прибор командиру танка просто необходим !!!

    Алексей hi
    Посмотрел фото
    Рабочее место командира, Т-90МС
    искренне "завидую" и радуюсь, но надо бы, что бы это "рабочее место" стало обыденностью, а не просто рекламной картинкой и еще, не совсем понятен пункт 6 "пульт управления". Если это то, что я "думаю", то мне кажется, что "старый добрый "чебурашка"" или "новомодный" "джойстик" лучше...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 15:47
      +1
      Цитата: svp67
      но надо бы, что бы это "рабочее место" стало обыденностью, а не просто рекламной картинкой

      yes Ага. У меня тоже был ступор, когда первый раз увидел.

      Приветствую, Сергей.
      hi

      Цитата: svp67
      пункт 6 "пульт управления"

      Меня тоже пункты "6" и "8" заинтересовали. ("7" это дублированное управление прицела наводчика, чуть знакомо).
      Особенно "8"... Две коричневые хреньдельпупины случайно не высовываются наружу, образуя "чебурашку" ? Где то тут эта любимая редиска спряталась.
      laughing
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 18 октября 2013 15:54
        +1
        Цитата: Aleks тв
        Две коричневые хреньдельпупины случайно не высовываются наружу, образуя "чебурашку" ?

        Нет похоже на "защитные планки",что то там прикрывают... присмотрись по середине головки болтиков торчат, да и не удобно бы было такой "хреньдельпупиной" работать... Но мне ОЧЕНЬ нравиться,что и как меняется во внутреннем "интерьере". Так и хочется воскликнуть - "ТАК ДЕРЖАТЬ" и главное "НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА ДОСТИГНУТОМ".
        Наш солдат ЗАСЛУЖИЛ, того,чтобы воевать на ЛУЧШЕЙ ТЕХНИКЕ В МИРЕ...
        1. Bad_gr Офлайн
          Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 19:35
          +1
          Рабочие места с "леклерка", самого навороченного по начинке, но и одного из самых отказных по этой же причине (так говорит пресса):




          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:41
            +2
            Цитата: Bad_gr
            Рабочие места с "леклерка", самого навороченного по начинке,

            "МС" даже на этом фоне смотрится достойно...что радует.
            1. алекс 241
              алекс 241 18 октября 2013 19:48
              +3
              ......................................
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 18 октября 2013 19:50
                +2
                Александр, спасибо за фото. Похоже Алексей прав "хреньдельпупины" - органы управления...
              2. bask
                bask 18 октября 2013 20:06
                +3
                Привет Саш.
                Все приборы выступают,в корпус ОБТ,мешая экипажу.
                Нужно,по,,самолетному,,приборная панель.
                1. алекс 241
                  алекс 241 18 октября 2013 20:09
                  +2
                  Привет ребята,ну уж тогда вот так.
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:27
                    +2
                    Цитата: алекс 241
                    Привет ребята,ну уж тогда вот так.

                    Классно good Лишь бы "рожденные ползать, летать..." А так, конечно КРАСИВО и современно.
                2. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:14
                  +1
                  Цитата: bask
                  Все приборы выступают,в корпус ОБТ,мешая экипажу.
                  Нужно,по,,самолетному,,приборная панель.

                  Как бы объяснить...в танке все приборы как бы "весят" оставляя место внизу для танкиста, да и такая компоновка позволяет производить замену блоков аппаратуры, даже не спецу ремонтнику, да и лишнего "железа", которое может сорваться и нанести увечья и раны в танке надо поменьше...
                  1. bask
                    bask 18 октября 2013 20:25
                    +1
                    А ,что висит в этом танке? laughing
                    Цитата: svp67
                    Как бы объяснить...в танке все приборы как бы "весят" оставляя место внизу для танкиста, да и такая
                  2. алекс 241
                    алекс 241 18 октября 2013 20:26
                    +1
                    Сереж у меня просто идея,может бредовая конечно,вынести аппаратурную часть,а оставить только индикаторы,по аналогии с самолетом,все блоки находятся в закабинном пространстве,и объединены в монтажные блоки.
                    1. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:43
                      +1
                      Цитата: алекс 241
                      Сереж у меня просто идея,может бредовая конечно,вынести аппаратурную часть,а оставить только индикаторы,по аналогии с самолетом,все блоки находятся в закабинном пространстве,и объединены в монтажные блоки.

                      Саш,у нас "грешных" очень часто может возникнуть проблема - "СРОЧНО, ЧТО ЛИБО ПОЧИНИТЬ", да и как то спокойнее когда всё прикрыто ТОЛСТОЙ броней. Хотя конечно было бы хорошо. Еще будучи курсантом нам один из конструкторов "Завода им.Малышева" рассказывал,что лет через пятнадцать танкисты будут служить на танках одетые в БЕЛЫЕ ХАЛАТЫ... Вот уже прошло почти тридцать лет, а комбезы сначала только "посветлели",а сейчас "пятнами покрылись". Может оно и к лучшему...
                    2. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:48
                      +1
                      Цитата: svp67
                      "СРОЧНО, ЧТО ЛИБО ПОЧИНИТЬ"

                      Эт точно, Сергей...
                      Причем "починить" прямо тут, не отходя "от кассы".
                      Так что, Сань, нам все провода и разъемы видеть надо, и желательно на расстоянии вытянутой руки.
                    3. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:49
                      +1
                      Цитата: Aleks тв
                      Так что, Сань, нам все провода и разъемы видеть надо.

                      Мало того они должны быть и в "шаговой доступности",что бы не только глаза видели, но и руки достали...
                    4. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:57
                      +1
                      Цитата: svp67
                      но и руки достали...

                      Туже фразу дописал чуть позже к своему коменту.
                      Мысли сходятся...
                      laughing
                    5. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:59
                      +1
                      Цитата: Aleks тв
                      Мысли сходятся...
                      Одни "университеты" заканчивали...
                3. алекс 241
                  алекс 241 18 октября 2013 20:57
                  +1
                  Вот взяли и сбили на взлете laughing
                4. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 18 октября 2013 20:58
                  +1
                  Цитата: алекс 241
                  Вот взяли и сбили на взлет

                  Ну зачем же так ТРАГИЧНО. Конечно же надо стремиться к лучшему, просто к любой технике требуется АДАПТАЦИЯ...
                5. Aleks тв Офлайн
                  Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 21:08
                  +1
                  Цитата: алекс 241
                  сбили на взлете

                  Ага, тебя собьешь, как же...
                  laughing

                  Да и не собираемся мы ни с кем воевать...
                  У нас есть самое правильное оружие:
                  lol
              3. bask
                bask 18 октября 2013 21:30
                +1
                Цитата: Aleks тв
                Причем "починить" прямо тут, не отходя "от кассы".

                Адаптировать,для ОБТ,это ДА.
                Но апартура,на той-же ,,Армате,,думаю будет,такой технически сложной.
                Что силами экипажа ОБТ,ремонт уже вряд ли представится возможным.
                Цитата: Лопатов
                Танки становятся всё дороже и эффективнее. Насыщаются электроникой. И невозможно это проигнорировать, оставив старую систему управления.
              4. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:32
                +1
                Цитата: bask
                Что силами экипажа ОБТ,ремонт уже не провести. провести.
                Ну, что тут скажешь - ЖИЗНЬ и ПРОГРЕСС НЕ ОСТАНОВИШЬ...
              5. алекс 241
                алекс 241 18 октября 2013 21:33
                +1
                Андрюш,выявлять неисправность до блока,при помощи системы встроенного контроля,и менять неисправный блок.
        2. bask
          bask 18 октября 2013 21:04
          +1
          Цитата: алекс 241
          индикаторы,по аналогии с самолетом,все блоки находятся в закабинном пространстве,и объединены в монтажные блоки.

          Класс Саш good ,оформил идею,техническим языком.
          При поломке,меняется только монтажный блок.
          Данные выдает бортовой ком...
        3. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 18 октября 2013 21:27
          +1
          Цитата: bask
          При поломке,меняется только монтажный блок.
          Данные выдает бортовой ком...

          Ну,что ж переходим на "американскую систему"...
        4. алекс 241
          алекс 241 18 октября 2013 21:31
          +1
          А что Сереж,блоки на "ножевых" разъемах,никаких ШР,неисправный блок долой,новый подкинул,несколько секунд и вся недолга.
  • [comment-show]
    Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) [country][/country] 18 октября 2013 20:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ага, Саня, спасибо за фото !
    С такого ракурса аппаратуру Т-90мс не видел.
    Очень интересно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) [country][/country] 18 октября 2013 19:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Bad_gr
    но и одного из самых отказных по этой же причине (так говорит пресса):

    Были статьи наших спецов, обслуживающих первые поставки БМП-3 арабам.
    Те как раз закупили Леклерки и были совместные стрельбы:

    Наши сделали выверку, своим ходом на полигон, отстрелялись.
    Хранцуза готовили в парке к стрельбе, на полигон на трейлере, затем... снова подготовка к стрельбе, так как танк не готов к стрельбе после поездки, надо все заново...

    Эти рассказы есть и сейчас в инете, просто лень искать. Но правда или нет - не знаю.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:16
      +1
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/BMP3/BMP3001.htm
  • [comment-show]
    Aleks тв Офлайн
    Aleks тв (Алексей) [country][/country] 18 октября 2013 09:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Небольшое уточнение:
    На одном из фото в статье не совсем удачная юаровская модернизация T-72 FDS.
    Прозванная "инопланетянином".

    К нашим разработкам СУО она не имеет никакого отношения.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Арон Заави Онлайн
    Арон Заави (Арон) [country][/country] 18 октября 2013 10:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Рабочее место командира, производит очень приятное впечатление. Несомненно у россиян прослеживается очень серьезный рывок в по сравнению с советским советским танкостроением.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Apollon Офлайн
      Apollon 18 октября 2013 11:29
      +1
      цитата-Рабочее место командира, Т-90МС

      Все о танке Т-90 МС и не только.
    2. GastaClaus69
      GastaClaus69 18 октября 2013 12:19
      +1
      Увы как сидели жопой на снарядах так и сидим!!
      1. air wolf Офлайн
        air wolf (Дима) 18 октября 2013 13:22
        0
        Согласен, а нельзя боекомлект вынести в пристрой к башне? С её отстрелом при детанации, а? Мысль то хорошая. И двигатель вперед как БМП-1
        1. GastaClaus69
          GastaClaus69 18 октября 2013 13:27
          +1
          Меркаву однако описуете!
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 18 октября 2013 16:09
            0
            Цитата: GastaClaus69
            Меркаву однако описуете


            Или "Армату" увидели....
  • [comment-show]
    roial
    roial [country][/country] 18 октября 2013 11:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Тема интересная но возникает одно НО. Не так давно на этом сайте критиковали панорамный прицел украинского "Оплота" дескать большой слишком, легкая цель для снайпера. Полностью согласен.
    Здесь же мы опять видим ДВА довольно БОЛЬШИХ прицела. Если смотреть видео сирийских боев то там довольно часто показывают поражение смотровых приборов снайперами, а на Т-72 они в разы меньше.

    Так вот вопрос, а почему бы не использовать видеокамеры с широким углом обзора??? Ну если не как основной, а для дублирования??? Цифровой дисплей уже имеется.

    Смотря танковый биатлон, а именно сеъмки с борта мы видим достаточно четкую картинку, изображение не пропадало ни при выстрелах ни при движении.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. GastaClaus69
      GastaClaus69 18 октября 2013 13:29
      +1
      Если б так можно было думаете не впихнули бы? Максимум такие видеокамеры можно использовать на легкой бронетехнике.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 13:47
        0
        Можно. Но не впихнули. Видеокамеры внешнего обзора стояли ещё на позднесоветских КШМ.
      2. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 14:00
        +1
        Цитата: GastaClaus69
        Максимум такие видеокамеры можно использовать на легкой бронетехнике.

        Вы прям спец, знаете все...
        Прошлись вихрем по теме, набросав коментов по всем обсуждаемым вопросам.

        Аж "завидки" берут от такой уверенной категоричности и неуёмной скорости. )))
        Вах-вах.
    2. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 14:12
      0
      Цитата: roial
      Так вот вопрос, а почему бы не использовать видеокамеры с широким углом обзора

      Насколько понимаю, сложность исключительно в стабилизации изображения, которое можно осуществлять только программными средствами. Т.е. ставить мощную ЭВМ- это ведь не дрожание рук придётся компенсировать.
      1. roial
        roial 18 октября 2013 14:22
        0
        Ну так бы сделали в америке, европе и других развитых странах, но а мы пойдем другим путем,
        Как стабилизируется изображение в этих прицелах? Наверное механическим способом,
        а что мешает вместо оптики на мех. стабилизатор присобачить камеру???
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 14:33
          0
          В Великой Америке такого не делали. В Европе- насколько знаю, только на немецком демонстраторе технологий MBT Revolution. Если вместо оптики присобачить камеру- получится то же "ведро"

          Может мы о разных вещах говорим?
          1. roial
            roial 18 октября 2013 14:55
            0
            Методов стабилизации изображения на данный момент есть несколько

            Оптическая стабилизация изображения - объектив камеры крепится к специальному стабилизирующему устройству подвижному по вертикальной и горизонтальной осям (на подобии стабилизатора для пушки) который приводится в действие спец. сенсорами.
            По размерам данное устройство весьма компактно (используется в некоторых фотоапаратах)

            Стабилизатор изображения с подвижной матрицей -в этой системе движение камеры компенсирует не стабилизатор камеры, а его матрица, закреплённая на подвижной платформе.

            Электронный (цифровой) стабилизатор изображения - при этом виде стабилизации примерно 40 % пикселей на матрице отводится на стабилизацию изображения и не участвует в формировании картинки. При дрожании видеокамеры картинка «плавает» по матрице, а процессор фиксирует эти колебания и вносит коррекцию, используя резервные пиксели для компенсации дрожания картинки. Эта система стабилизации широко применяется в цифровых видеокамерах, где матрицы маленькие (0,8Мп, 1,3Мп и др.). Имеет более низкое качество, чем прочие типы стабилизации, зато принципиально дешевле, так как не содержит дополнительных механических элементов.
      2. uwzek Офлайн
        uwzek (Мальков Андрей Иванович) 18 октября 2013 19:09
        0
        Гораздо проще -перед объективом качающееся зеркало. Так все стабилизаторы прицелов (и тепловизоров) и устроены. Пуля бьёт только бронестекло и может быть само зеркало - прицел цел, он внутри танка.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 19:16
          0
          Такой механизм всё же великоват для такого рода применения.
    3. Александр Киров
      Александр Киров 21 октября 2013 00:17
      0
      Идеи установки ПЗС в качестве приборов наблюдения не нова,1983 год.Не было элементной базы,теперь база есть ,но нет мозга.чтобы это поставить и забыть про ТКН-3Б...л.
  • [comment-show]
    баклан Офлайн
    баклан (Станислав) [country][/country] 18 октября 2013 14:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Отличный танк, но что-то не слышал чтоб его собирались брать на вооружение. Так, демонстратор технологий. А ведь Т-90МС нужен ещё вчера! Все ждут Армату, а это ещё 5-7 лет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    roial
    roial [country][/country] 18 октября 2013 16:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Стабилизированая камера (используется для оснащения БЛА)

    красные барабаны - механизмы горизонтальной и вертикальной стабилизации
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 18:30
      +1
      Вы сами начали с критики "ведра", и вместо него предлагаете таких ведёр несколько?

      Вот Вам немецкий вариант с широкоугольными видеокамерами, обеспечивающими наблюдение в режиме "день- ночь"



      360 градусов, небольшой размер, в перспективе- автоматическая смена выведенной из строя камеры
      1. roial
        roial 18 октября 2013 20:31
        +1
        размер такой камеры не превышает 10 см х 5 см. при этом размер объектива менее 1 см. попробуй попади laughing
  • [comment-show]
    М.Пётр
    М.Пётр [country][/country] 18 октября 2013 19:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Всё очень хорошо и просто замечательно, но было бы здорово, если бы механу установили хотя бы пару боковых зеркал заднего вида, было бы очень здорово. Всегда думал, что мешало это сделать, это же не какой нибудь ЖПС или там ГЛОНАСС, не так затратно и при этом весьма полезно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:20
      +2
      А лучше его подключить к системе кругового панорамного обзора. Тогда, к примеру, во время боёв в городе, когда у механа не особо много работы, у танка появятся ещё одни глаза.
      1. Bad_gr Офлайн
        Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 20:37
        +2
        Цитата: Лопатов
        А лучше его подключить к системе кругового панорамного обзора. Тогда, к примеру, во время боёв в городе, когда у механа не особо много работы, у танка появятся ещё одни глаза.

        Полностью поддерживаю. В зеркала смотреть через тримплекса не удобно, разве что когда едешь по походному (да и в основном, там кроме пыли вряд ли что увидишь). А вот камеры смотрящие в разные стороны с доступом к ним всем членам экипажа, включая механика-водителя, были бы явно не лишними.
        Кстати у Т-90мс на штанге, где датчики ветра стоят три камеры + на правой стороне башни ещё одна. Обзор во все 4-е стороны, относительно башни.
        1. Aleks тв Офлайн
          Aleks тв (Алексей) 18 октября 2013 20:42
          0
          Цитата: Bad_gr
          А вот камеры смотрящие в разные стороны с доступом к ним всем членам экипажа,

          И побольше их, побольше...
          laughing
          С дублированием друг друга.
          Чтоб грязь и пули не выбивали из поля зрения определенные участки обзора.
          yes yes yes
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 20:51
          0
          Цитата: Bad_gr
          Кстати у Т-90мс на штанге, где датчики ветра стоят три камеры + на правой стороне башни ещё одна. Обзор во все 4-е стороны, относительно башни.

          Их бы разнести по разным сторонам башни. А ещё лучше- дополнительно поставить картриджи со сменными объективами. Один осколком повреждён, автомат его удаляет и заменяет на новый. Задача технически легко решаема.
          1. Bad_gr Офлайн
            Bad_gr (Владимир) 18 октября 2013 21:13
            +1
            Цитата: Лопатов
            Один осколком повреждён, автомат его удаляет и заменяет на новый. Задача технически легко решаема.

            Если камер на корпусе несколько, то в автомате необходимости нет:
            одну камеру отключил, другую включил. А ещё лучше, если они все включены одновременно, а уже компьютер танка формирует изображение.
            Т-90мс, камера правого борта (красная стрелка) индикатор лазерного облучения-синяя:
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 21:26
              +2
              Должно быть что-то вроде этого:
              http://www.odfopt.com/odr/odr_hv_home.htm
  • [comment-show]
    Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) [country][/country] 18 октября 2013 22:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Продолжение "прозрачная броня".

    Тогда передавать инфу..только на один глаз.


    То, что на фотографии- дополненная реальность, мозг с ней вполне справляется.
    Глаз видит реальность, дополняемую информацией от аппаратуры. К примеру, характеристики цели и т.п. Но это не то.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. алекс 241
      алекс 241 18 октября 2013 22:53
      0
      Да и в двигающемся танке этим моноклем будешь цеплять за все.
      1. studentmati Офлайн
        studentmati (Александр) 18 октября 2013 22:57
        +1
        Цитата: алекс 241
        Да и в двигающемся танке этим моноклем будешь цеплять за все.


        Извиняюсь, если встрял. Но вопрос дилетанта: чем продублированы эти системы?
        1. алекс 241
          алекс 241 18 октября 2013 23:00
          0
          Саш привет, это просто мысли вслух,что могло быть если........Но я чувствую у тебя есть идея-говори.
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 23:00
        +1
        Всё это решаемо. Технология очень перспективная. Вот сейчас они на гражданских её отрабатывают- "гуглоочки", а в перспективе это выльется в такое:



        Это то, что будет видеть авианаводчик. Тут и эллипсы рассеивания, и безопасное удаление, и маркированы свои...



        http://rnd.cnews.ru/tech/innovations/news/line/index_science.shtml?2013/06/21/53


        3025
        1. алекс 241
          алекс 241 18 октября 2013 23:06
          +1
          Да у меня на планшете стоит флайтрадар24,информация в реальном времени.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 23:12
            +1
            Французы для своих зенитчиков вот такое склепали, тоже дополненная реальность.
        2. studentmati Офлайн
          studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:10
          0
          Цитата: Лопатов
          Всё это решаемо. Технология очень перспективная. Вот сейчас они на гражданских её отрабатывают- "гуглоочки", а в перспективе это выльется в такое:



          Это то, что будет видеть авианаводчик. Тут и эллипсы рассеивания, и безопасное удаление, и маркированы свои...



          http://rnd.cnews.ru/tech/innovations/news/line/index_science.shtml?2013/06/21/53



          3025

          Технология нужная и перспективная, спору нет. Но что будем делать когда к примеру в квартире, напичканной датчиками, сенсорами и прочей энерго и интеллектуально зависимой электроникой вдруг вырубили свет и сели аккумуляторы. Я например знаю где у меня кран, чтобы перекрыть механическим способом подачу воды и газа. И где лежат свечи и спички. Говорю образно, конечно, но смысл в том, что вся эта навороченная электроника эффективна при низком уровне противодействия потенциального противника.
          1. алекс 241
            алекс 241 18 октября 2013 23:15
            +1
            Саш навскидку что первое пришло на ум -солнечные батареи.Или ветрогенератор как на Аэробусе.
            1. studentmati Офлайн
              studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:19
              0
              Цитата: алекс 241


              Саш навскидку что первое пришло на ум -солнечные батареи.Или ветрогенератор как на Аэробусе.


              Хорошая мысля! good А я, так первым делом вспомнил про компас и астронавигацию.
              1. алекс 241
                алекс 241 18 октября 2013 23:32
                0
                Саш в планшете каждого офицера есть компас
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 23:19
            +1
            Было время, когда и самолёты не особо надёжными были, а хорошей посадкой считалась та, с которой уходили своими ногами.
            1. studentmati Офлайн
              studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:21
              +1
              Цитата: Лопатов
              Было время, когда и самолёты не особо надёжными были, а хорошей посадкой считалась та, с которой уходили своими ногами.


              Вспомнились катастрофы F-22 связанные с полным отключением энергетики самолёта. Или я может что-то попутал?
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 23:26
                0
                Там всё было намного хуже. Американцы F-22 и через линию перемены дат не сразу перелетать научили.
                1. studentmati Офлайн
                  studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:34
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Там всё было намного хуже. Американцы F-22 и через линию перемены дат не сразу перелетать научили.


                  Вывод один: "калькулятор может быть всего лишь хорошем подспорьем, но никак не заменой знания таблицы умножения".
                  1. алекс 241
                    алекс 241 18 октября 2013 23:35
                    +1
                    Цитата: studentmati
                    калькулятор может быть всего лишь хорошем подспорьем, но никак не заменой знания таблицы умножения".

                    Сань логарифмическая линейка.
                    1. studentmati Офлайн
                      studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:37
                      0
                      Цитата: алекс 241
                      Сань логарифмическая линейка.


                      Спасибо, Саш за уточняющую поправку.
                      1. алекс 241
                        алекс 241 18 октября 2013 23:40
                        +1
                        Сапог в бою надежней laughing
                  2. Лопатов Офлайн
                    Лопатов (Лопатов) 18 октября 2013 23:38
                    +1
                    Дублирование усложняет систему. В авиации вроде от механических тяг уже отказались?
                    1. алекс 241
                      алекс 241 18 октября 2013 23:44
                      +1
                      В том или ином виде они все равно присутствуют.
                      1. studentmati Офлайн
                        studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:46
                        +1
                        Цитата: алекс 241
                        В том или ином виде они все равно присутствуют.


                        Там где скорости и перегрузки позволяют, механика ещё долго останется резервным каналом.
                      2. алекс 241
                        алекс 241 18 октября 2013 23:52
                        0
                        Да Саш,это то с чего ты начал разговор.Сапог все таки надежней laughing
                  3. алекс 241
                    алекс 241 18 октября 2013 23:49
                    +1
                    Здесь дело несколько в другом,эти шлемы обкатывали на Хорнетах,к ним было очень много нареканий.
          3. bask
            bask 18 октября 2013 23:51
            +1
            Цитата: Лопатов
            Было время, когда и самолёты не особо надёжными были, а хорошей посадкой считалась та, с которой уходили своими ногами.

            И для артиллерии,нужна подобная система.
            Командиру САУ,повышает оперативность в выборе целей и точность стрельбы.
            Ночью в плохих метеоусловиях.
            Наша бронетехника и артиллерия с авиацией(вертушки),должны наконец то стать, все-суточными и все-погодными.
            1. алекс 241
              алекс 241 18 октября 2013 23:54
              +1
              Андрюш,нужно все виды войск интегрировать в единую информационную систему.
              1. studentmati Офлайн
                studentmati (Александр) 19 октября 2013 00:02
                +1
                Цитата: алекс 241
                Андрюш,нужно все виды войск интегрировать в единую информационную систему.


                Отличная идея! Но!
                В реальных условиях единая информационная система должна нести функцию образно говоря дублирующей системы. Так как её боеспособность по факту в реальном, а не учебном бою, намного ниже всех ранее разработанных и эффективно себя проявивших систем. По крайней мере на сегодняшний день, считаю, что это так. Я говорю о противостоянии примерно равных сторон.
                1. bask
                  bask 19 октября 2013 00:23
                  +1
                  Цитата: studentmati
                  к. Я говорю о противостоянии примерно равных сторон

                  Зато,против бородатых,самое то.
                  1. studentmati Офлайн
                    studentmati (Александр) 19 октября 2013 00:32
                    +1
                    Цитата: bask
                    Зато,против бородатых,самое то.


                    Согласен! Но нельзя забывать, что бородачи, тем более не топчутся на месте, и идут в ногу с прогрессом, а то и спешат на шаг его опередить.
              2. bask
                bask 19 октября 2013 00:07
                0
                Цитата: алекс 241
                ,нужно все виды войск интегрировать в единую информационную систему.

                Саш,вот и пришли к выводу,что БИУС,залог успеха.
                Информация в реальном времени,передаваемая подразделениям снизит потери во всех родах войск в разы.
                Панорамные прицелы командира для российских танков

                Без,наличия интегрированной , единой информационной системы,кардинально не чего не решают.
        3. bask
          bask 18 октября 2013 23:25
          +1
          Цитата: studentmati
          аккумуляторы. Я например знаю где у меня кран, чтобы перекрыть механическим способом подачу воды и газа.

          Система,должна быть дублирована.
          И не по одному каналу.И обязательно оставить ,визуальный контроль.
          Для это башня в ОБТ,должна быть обитаема.
          Но шлем дисплей должен быть подклюячен к единой БИУС,с подачей на дисплей цифровой и видио информации.

          1. studentmati Офлайн
            studentmati (Александр) 18 октября 2013 23:29
            +1
            Цитата: bask
            Система,должна быть дублирована.


            Именно это я и хотел сказать.
            1. bask
              bask 18 октября 2013 23:35
              +1
              Цитата: studentmati
              Именно это я и хотел сказать.

              Согласен.
              Но по моему,мы сильно размечались.
              На вооружении РА,даже Т-90,не закупаются.Прогресс не остановить,роботизация и компьютерезация бронетехники ,идет по нарастающей.И не только на Западе ,но и в Китае,С.Кореи,Японии.
              1. studentmati Офлайн
                studentmati (Александр) 19 октября 2013 00:29
                +1
                Цитата: bask
                Прогресс не остановить,роботизация и компьютерезация бронетехники ,идет по нарастающей.И не только на Западе ,но и в Китае,С.Кореи,Японии.


                Процесс не остановить никак, согласен. Но нельзя нужно забывать об элементной базе. Какова доля в наших системах российской электроники? Крайне минимальна. А вся электроника супостата однозначно запрограммирована на самоликвидацию, образно говоря. 100 % тестирование их электроники обходится значительно дороже эффективности применяемых систем.
  • [comment-show]
    Александр Киров
    Александр Киров [country][/country] 21 октября 2013 00:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Всё упрётся в очередного Сердюкова с бабой в ГБТУ ,в Украине в очередные выборы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Я так думаю Офлайн
    Я так думаю [country][/country] 21 октября 2013 22:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Показанный на фото танк какойто вычурный. Навешано куча каких-то прибамбасов, которые даже от простого оружейного огня сразуже выйдут из строя и вместо панорамного обзора экипаж будет как слепой котенок тыкаться носом не видя ничего. Какие-то несерьезные пошли в российской оборонке разработки ... какието недоделанные недоведенные недодуманные наспех склепаные изделия ... Не дай бог реальная война вся эта мишура слетит с боевой машины как "с белых яблонь дым" ... и чем воевать собираются?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня