Военное обозрение

Достройка крейсера "Украина" обойдется в 1.4 млрд. гривен.

105
Достройка крейсера "Украина" обойдется в 1.4 млрд. гривен.



Достроить ракетный крейсер проекта 1164 " Адмирал Лобов " (бывший " Украина " ) стоит почти полтора миллиарда гривен . Об этом говорится в ответе министра обороны на депутатский запрос свободовца М. Головко. Корабль сейчас не входит в состав ВМСУ. Его достройка считается нецелесообразной. Перспективы продать крейсер российской армии пока не подкреплена интересом со стороны РФ .

Напомним , РКР " Адмирал Лобов " сейчас в высокой степени готовности находится на территории завода им.61 коммунара ( Николаев). На корабле отсутствует ударное вооружение и корабельный вариант ЗРК С - 300 , которые производят в РФ .

Первоисточник:
http://mil.in.ua/news/ukraina/5154-dobudova-kreisera-ukraina-koshtuie-1-4-mlrd-hrn
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Александр романов
    Александр романов 19 октября 2013 07:03 Новый
    +7
    В названии 1.4 млрд.долларов,а в статье речь идет о гривнах.Да и хачем он нам нужен,весь ржавый уже.Легче и дешевле будет новый построить.
    1. bodriy
      bodriy 19 октября 2013 07:16 Новый
      +29
      "Легче и дешевле будет новый построить".примерно к 2035 fellowпро строительство ракетных крейсеров не слышал пока,а что собираются?! fool
      1. Александр романов
        Александр романов 19 октября 2013 07:30 Новый
        -6
        Цитата: bodriy
        про строительство ракетных крейсеров не слышал пока,а что собираются?!

        Да вроде нет,но старье зачем брать.
        1. УВБ
          УВБ 19 октября 2013 07:53 Новый
          +65
          "Адмирал Лобов" почти на 10 лет моложе "Адмирала Устинова", который сейчас в ремонте. И не в таком уж он плохом состоянии, пусть не вводят в заблуждение ржавые подтеки на бортах. Однозначно, нужно достраивать, ведь даже эсминцы в ближайшее время не светят. А модернизировать этот корабль гораздо проще чем бывший в эксплуатации, в последнем только на очистку уйму сил и средств нужно. Кстати, 1,2 млрд. гривен это 150 млн. долл.
          1. domokl
            domokl 19 октября 2013 08:12 Новый
            +4
            Цитата: УВБ
            Однозначно, нужно достраивать, ведь даже эсминцы в ближайшее время не светят.

            В бюджет на копейки на эти цели не заложено.Значит да 20 года к нему не подойдут.А вернее всего продадут как металлолом.Предложения были,но пока не слишком заманчивые...
          2. ATATA
            ATATA 19 октября 2013 09:56 Новый
            +2
            Цитата: УВБ
            Кстати, 1,2 млрд. гривен это 150 млн. долл.

            На корабле отсутствует ударное вооружение и корабельный вариант ЗРК С - 300 , которые производят в РФ .

            Только это будет стоить в несколько раз больше.
            Уже не говоря про полную ревизию всех остальных систем.
          3. APASUS
            APASUS 19 октября 2013 11:20 Новый
            +1
            Цитата: УВБ
            А модернизировать этот корабль гораздо проще чем бывший в эксплуатации, в последнем только на очистку уйму сил и средств нужно. Кстати, 1,2 млрд. гривен это 150 млн. долл.

            В условиях жесточайшего дефицита средств,коррупции ,непонятной политической и нестабильной экономической ситуации где Украина возьмет эти средства?
            Логично было продать,но опять тут политики свой гешефт хотят срубить.
          4. Rakti-Kali
            Rakti-Kali 19 октября 2013 12:16 Новый
            +1
            Цитата: УВБ
            Однозначно, нужно достраивать

            А "главный калибр" для него у России есть? ИМХО логичнее разработать и построить корабельный комплекс имеющий новейшее вооружение и оборудование, чем достраивать этот, пусть и достойный, но стремительно устаревающий корабль.
          5. Fornit
            Fornit 21 октября 2013 13:20 Новый
            0
            Цитата: УВБ
            на 10 лет моложе "Адмирала Устинова"

            Вообще-то Д.Ф.Устинов был маршалом... request
        2. Geisenberg
          Geisenberg 19 октября 2013 12:25 Новый
          +6
          Цитата: Александр романов
          Цитата: bodriy
          про строительство ракетных крейсеров не слышал пока,а что собираются?!

          Да вроде нет,но старье зачем брать.


          Чисто мое мнение. Вобще ничего нет - ни новго ни старого, ничего аналогичного сейчас не строят и не собираются. Так что надо брать.
        3. morpex
          morpex 19 октября 2013 13:00 Новый
          -3
          Цитата: Александр романов
          Да вроде нет,но старье зачем брать.

          Все правильно Саша.Он России действительно и даром не нужен.У России на хранении чертова уйма кораблей.Я покажу один .А кому интересно пройдите по ссылке.Увиденное вас сильно удивит.
          Морские мускулы ВМФ России на ремонте http://www.yaplakal.com/forum2/topic662580.html …
          1. wk-083
            wk-083 21 октября 2013 04:27 Новый
            0
            Всё верно, свои атомные красавцы ржавеют больно смотреть!
        4. velikoros-88
          velikoros-88 21 октября 2013 12:05 Новый
          0
          Цитата: Александр романов
          Да вроде нет,но старье зачем брать.

          Цена вопроса. Если как Китаю "Варяг" по цене металлолома или близкой, то смысл есть.
          1. Akim
            Akim 21 октября 2013 12:57 Новый
            0
            Цитата: velikoros-88
            Если как Китаю "Варяг" по цене металлолома или близкой, то смысл есть.

            15 лет назад время было другое, деньги были другие - голодные годы тогда шли. sad
    2. domokl
      domokl 19 октября 2013 07:16 Новый
      -4
      Цитата: Александр романов
      В названии 1.4 млрд.долларов,а в статье речь идет о гривнах

      привет Саш.Нам он действительно не нужен.У нас Москва ксть..А они однотипные.А вот Украине для престижа хотя бы хоть что то бы иметь нужно...
      1. Кибальчиш
        Кибальчиш 19 октября 2013 07:28 Новый
        -3
        Достраивать можно и нужно. Но не за полтора миллиарда. Это цена трети авианосца, если за такие деньги можно и с нуля построить.
        Крейсер в любом случае придётся очень серьезно модернизировать. Пока его достроят, "Москву" уже надо будет списывать хотя бы по старости. Как раз и замена подоспеет. В
        1. domokl
          domokl 19 октября 2013 07:32 Новый
          +6
          Цитата: Кибальчиш
          . Пока его достроят, "Москву" уже надо будет списывать хотя бы по старости. Как раз и замена подоспеет. В

          Пока Москву постареет,проект превратиться в историю.А потом,крейсер,насколько я знаю,принадлежит Украине.
          Что то мне говорит,что судьба его будет эмигрировать в Индию или Кмтай...
        2. Александр романов
          Александр романов 19 октября 2013 07:33 Новый
          +2
          Цитата: Кибальчиш
          Достраивать можно и нужно. Но не за полтора миллиарда.

          За полтора миллиарда чего?
        3. Mista_Dj
          Mista_Dj 19 октября 2013 09:25 Новый
          +20
          Никто Москву не спишет!
          Ейный корпус - всех нас переживёт!
          Начинку электронную только меняй да оружие обновляй.
          Пока такие корабли есть в составе ВМФ - будут уважать все и в Босфоре, ссыкливо жаться к берегам!
          1. wk-083
            wk-083 21 октября 2013 04:34 Новый
            0
            Да если списать Москву Ч.Ф окончательно умрёт.
        4. apostol88
          apostol88 19 октября 2013 11:29 Новый
          +5
          А что авианосец стоит 5.2 млрд ГРИВЕНЬ? Или даже не смотрели, что там написано 1.4 млрд грн.(175 млн. долларов)
      2. Александр романов
        Александр романов 19 октября 2013 07:32 Новый
        +2
        Цитата: domokl
        .А вот Украине для престижа хотя бы хоть что то бы иметь нужно...

        Здорово hi Саша,вчера выкладывал фишку для престижа.Ну так на поржать поидет laughing Украина скоро получит авианосец15 октября, Киев. На Банковой поделились радостной новостью. Виктор Янукович подписал указ о модернизации самолетов Ан-2 до палубной версии для нужд ВМС Украины. АВИАНЕСУЩЕМУ ФЛОТУ БЫТЬ! - Заявили в администрации президента Украины. И это не фантазииazlok.livejournal.com/738536.html
        1. alexng
          alexng 19 октября 2013 07:39 Новый
          +11
          Толковый словарь.
          Бог - создатель Украины, а Янукович – ее пользователь.
          1. Наган
            Наган 19 октября 2013 08:30 Новый
            +10
            Цитата: alexneg
            Толковый словарь.
            Бог - создатель Украины, а Янукович – ее пользователь.

            Каждый народ заслуживает то правительство которое имеет. Хотя в данном случае скорее правительство имеет народ во всех вообразимых позициях. К сожалению...
      3. Трус
        Трус 19 октября 2013 07:49 Новый
        +1
        А что "Варяг" уже списали?
        1. wk-083
          wk-083 21 октября 2013 04:36 Новый
          0
          Варяг на ТОФ.
      4. самоход
        самоход 19 октября 2013 07:50 Новый
        +6
        Цитата: domokl
        .А вот Украине для престижа хотя бы хоть что то бы иметь нужно...

        Украине он тем более не нужен - ударное вооружение и системы ПВО для крейсера делают в России. да и стоимость эксплуатации для бюджета украинского МО думаю будет черезмерна (о стоимости достройки молчу)
      5. Эдуард72
        Эдуард72 19 октября 2013 09:15 Новый
        -1
        Если Украина его достраивать будет то останутся без сала и горилки.Кстати,корабль готов на 95% так что есть смысл достроить РФ.
      6. Akim
        Akim 19 октября 2013 09:34 Новый
        +6
        Цитата: domokl
        .А вот Украине для престижа хотя бы хоть что то бы иметь нужно.

        И что с ним ВМС будет делать?
        1. Александр романов
          Александр романов 19 октября 2013 09:37 Новый
          +1
          Цитата: Akim
          И что с ним флот будет делать?

          laughing Все понятно.Короче в утиль нах wassat
          1. Akim
            Akim 19 октября 2013 09:56 Новый
            +5
            Цитата: Александр романов
            Короче в утиль нах

            Консервация никогда не помешает. Аргентина вон крейсер достраивает, который был законсервирован в середине 80-х.
      7. PiP
        PiP 19 октября 2013 11:38 Новый
        0
        Цитата: domokl
        А вот Украине для престижа хотя бы хоть что то бы иметь нужно...

        Ну да -"понты дороже денег". Ну оставят они его себе, достроят может быть даже доукомплектуют трёхсотыми, а дальше что? Стоять у стенки или бороздить "просторы глубокого и безкрайнего" Чёрного моря? Зачем Украине иметь потенциальную мишень для любого государства соседа?
        з.ы
        А кто слышал о дальних походах кораблей ВМС Украины?
        кроме этого:
        24 сентября 2013 года фрегат ВМС Вооруженных Сил Украины «Гетман Сагайдачный» с вертолетом Ка -27 и группой специального назначения (смотровой командой) на борту отправился в дальний поход для участия в антипиратских операциях в районе Аденского залива, Красного моря и западной части Индийского океана. Об этом 24 сентября 2013 года сообщила пресс-служба Министерства обороны Украины.
      8. domokl
        domokl 20 октября 2013 06:10 Новый
        0
        laughing Посмотрел на минусы и пришел к простецкому выводу...Некомпетентность некоторых респондентов поражает.Минус только потому,что не назвал страну,которой принадлежит крейсер.Ельцынское -Голосуй сердцем,в нашей интерпритации-Думай сердцем, все таки живо и процветает.А ведь думать у людей принято головой laughing Сердце занимается перекачкой крови laughing
    3. киргиз
      киргиз 19 октября 2013 07:25 Новый
      +1
      На счет лучше возможно но не дешевле это сто процентов
    4. гурт
      гурт 19 октября 2013 07:56 Новый
      +3
      Цитата: Александр романов
      Легче и дешевле будет новый построить.

      1-на каких верфях ты строить будешь(наши все загружены до упора),2-фактор времени(он был нужен еще вчера,а сегодня необходим немедленно)ибо он и один способен раздолбить всю ауг,а сведенные вместе заставят амеров валить из Тихого или Атлантики в каботаж.Ну и 3-это корабль превосходства на море,таких нет ни у кого и не будет.....
      1. Александр романов
        Александр романов 19 октября 2013 08:08 Новый
        +3
        Цитата: гурт
        1-на каких верфях ты строить будешь(наши все загружены до упора)

        Я строить не буду,а верфи есть,после 90х с кадрами проблема .
        Цитата: гурт
        ибо он и один способен раздолбить всю ауг,а сведенные вместе заставят амеров валить из Тихого или Атлантики в каботаж

        Прямо возмут и разбегутся все.А кто сбежать не успеет,будут прыгать от страха в воду со своих авианосцев fool
        Цитата: гурт
        Ну и 3-это корабль превосходства на море,таких нет ни у кого и не будет.....

        Алло ,в танке-это проект какого года?
      2. алексеев
        алексеев 19 октября 2013 09:06 Новый
        +6
        Цитата: гурт
        ибо он и один способен раздолбить всю ауг,а сведенные вместе заставят амеров валить из Тихого или Атлантики в каботаж.

        Хватит ахинею гнать! lol
        Если не военный моряк, то хотя бы умную книжку почитать надо...
        А вот крейсер, если отдадут дешево, достроить надо.
        Но надо понимать, что купишь только корпус и, возможно, машины требующие модернизации.
        Надстройки и корпус надо переделывать под новое вооружение, РЛС. Турбины, возможно, тоже, чтобы ремонтопригодные были, на российские запчасти рассчитанные.
        То есть цена его должна быть не многим дороже металла, из которого он сделан.
    5. KazaK Bo
      KazaK Bo 19 октября 2013 08:47 Новый
      +4
      Цитата: Александр романов
      Легче и дешевле будет новый построить.

      Согласен. Логика в вашем посте есть. Вот только ГДЕ подобный корабль построить? Верфи на Балтике загружены до 2030 г. и с новой программой туда не влезть. На Д.В. подобное судостроение на верфи "ЗВЕЗДА" будет возможно только в районе 2020 г. (интервью зам. министра, курирующего судостроение, на ТВ Россия 24 17.10.13 г.), когда будут построены новые сухие доки под тоннаж до 300 000 т ... А что нам делать, если на том же Черном море ВМС Турции уже мощнее нашего? Как быть, если подобный корабль нужен "ВЧЕРА", а не "завтра"?
      1. обыватель
        обыватель 19 октября 2013 09:40 Новый
        0
        Цитата: KazaK Bo
        Вот только ГДЕ подобный корабль построить?

        Корпуса с машинами можно заказывать за границей. Начинку ставить у себя. Как вариант, корпус строим в Ю.Корее, достраиваем на плаву на "Звезде". Жду аргументированного мнения профессионалов.
        1. обыватель
          обыватель 19 октября 2013 11:47 Новый
          -2
          Я-же просил аргументов, а не тупых минусов.Мне на них как-то так lol , хочется аргументов, за и против такого подхода.
    6. Su-9
      Su-9 19 октября 2013 09:01 Новый
      +2
      Новый Мистраль стоил 700млн евро. Достоить крейсер стоит 140млн евро (удобно считать, дели гривны на 10). Вопрос конечно что ВМФ России нужнее?
    7. Mista_Dj
      Mista_Dj 19 октября 2013 09:19 Новый
      +20
      Не говорите глупостей, уважаемый!
      Проект 1164 - это отличный крейсер!
      И России такие крейсера будут нужны всегда!
      В своём нынешнем состоянии, он представляет собой просто корпус, который, пичкается практически любой снарягой и в путь!
      Одним своим присутствием в Севастополе, подобный крейсер регулирует обстановку от грузиняк до турков с румынами.
      Что значит не нужен!?
      Тикондерогу картонную покупать!?
      Достроят Лобова и будет напарник крейсеру "Москва" для работы в Средиземке.

      И за ржавчину - вообще смешно!
      Моется/красится + нормальная приборочка, и на параде в честь Дня Флота сверкать будет, как новая копейка!
      1. ATATA
        ATATA 19 октября 2013 10:03 Новый
        -11
        Цитата: Mista_Dj
        Проект 1164 - это отличный крейсер!
        И России такие крейсера будут нужны всегда!

        Вы бы хоть задумывались на смыслом того, что пишите.
        Цитата: Mista_Dj
        Не говорите глупостей, уважаемый!
        1. Mista_Dj
          Mista_Dj 19 октября 2013 10:27 Новый
          +7
          Задумываюсь.
          Попробуйте и Вы делать тоже самое.
          Грамматических ошибок будет поменьше.
          1. ATATA
            ATATA 19 октября 2013 12:05 Новый
            0
            Цитата: Mista_Dj
            Задумываюсь.
            Попробуйте и Вы делать тоже самое.
            Грамматических ошибок будет поменьше.
            laughing
        2. morpex
          morpex 19 октября 2013 13:30 Новый
          +4
          Цитата: ATATA
          Цитата: Mista_DjПроект 1164 - это отличный крейсер!И России такие крейсера будут нужны всегда!Вы бы хоть задумывались на смыслом того, что пишите.Цитата: Mista_DjНе говорите глупостей, уважаемый!

          Мосва" , Бывший "СЛАВА".Однотипный Украине".Флагман ЧФ.У России еще помоему на хранении " Маршал Устинов" - СФ и " Варяг " на ТОФ. И , чо по вашей логике Этот проэкт 1164 плохой крейсер?
          1. русс69
            русс69 19 октября 2013 16:03 Новый
            +2
            Цитата: morpex
            У России еще помоему на хранении " Маршал Устинов"

            Устинов на ремонте, в этом году из сухого дока вывели. В 15 году должны передать ВМФ.
            А Украина , нам не помещала бы. Пока дойдет дело до новых кораблей, такого же класса. еще сколько времени пройде.
    8. AVV
      AVV 19 октября 2013 12:13 Новый
      0
      Единственный выход на иголки пустить,хоть какая то польза,чем тратиться на содержание!!!Или продать на металлолом!!!
    9. Geisenberg
      Geisenberg 19 октября 2013 12:24 Новый
      +1
      Цитата: Александр романов
      В названии 1.4 млрд.долларов,а в статье речь идет о гривнах.Да и хачем он нам нужен,весь ржавый уже.Легче и дешевле будет новый построить.


      По мануалу корпус сделан из специальной броневой стали. Не думаю, что новый будет шибко дешевле, а легче строить - то да.
    10. Grishka100watt
      Grishka100watt 19 октября 2013 16:49 Новый
      0
      хачем он нам нужен,весь ржавый уже.Легче и дешевле будет новый построить.

      Ну не знаю, "Орланы" тоже ржавые, но их будут делать. Один уже делают, насколько я помню.
  2. Мирный военный
    Мирный военный 19 октября 2013 07:22 Новый
    +3
    Статью прочитал. Возник вопрос. И ЧТО?
    1. domokl
      domokl 19 октября 2013 07:33 Новый
      +3
      Цитата: Мирный военный
      . Возник вопрос. И ЧТО?

      И то,что Украине надо срочно искать такие деньги..Только и всего.Или достраивать или продавать...
      1. Александр романов
        Александр романов 19 октября 2013 08:09 Новый
        -1
        Цитата: domokl
        .Или достраивать или продавать...

        Да в утиль нах,зачем достраивать их НАТО защитит laughing
      2. KazaK Bo
        KazaK Bo 19 октября 2013 09:05 Новый
        +9
        Цитата: domokl
        Украине надо срочно искать такие деньги..Только и всего.Или достраивать или продавать...

        1,2 млрд гривен или 150 млн долляров - это не такие большие деньги...Украина только по газовому контракту должна более 7 млрд дол....Думаю, что ГАЗПРОМ даже не заметит, что не досчитался этих 150 млн д. ... в крайнем случает, не будет заключено пару спонсорских контрактов с футбольными клубами Германии, Сербии, Англии...Мы, отсутствие этих спонсорских контрактов, легко переживём...а вот ОТСУТСТВИЕ ПОДОБНОГО КОРАБЛЯ В СОСТАВЕ НАШИХ ВМС -- ЭТО БУДЕТ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!
        1. vadson
          vadson 19 октября 2013 09:22 Новый
          +3
          Цитата: KazaK Bo
          Цитата: domokl
          Украине надо срочно искать такие деньги..Только и всего.Или достраивать или продавать...

          1,2 млрд гривен или 150 млн долляров - это не такие большие деньги...Украина только по газовому контракту должна более 7 млрд дол....Думаю, что ГАЗПРОМ даже не заметит, что не досчитался этих 150 млн д. ... в крайнем случает, не будет заключено пару спонсорских контрактов с футбольными клубами Германии, Сербии, Англии...Мы, отсутствие этих спонсорских контрактов, легко переживём...а вот ОТСУТСТВИЕ ПОДОБНОГО КОРАБЛЯ В СОСТАВЕ НАШИХ ВМС -- ЭТО БУДЕТ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!

          мне думается что бюджет россии не досчитается этих мильенов а не забугорные клубы от газпрема
        2. largus886
          largus886 19 октября 2013 10:23 Новый
          +6
          И раскрасить его в цвета Газпрома вот это будет классная реклама !!!!!!
          1. Фин
            Фин 19 октября 2013 10:36 Новый
            +4
            Цитата: largus886
            И раскрасить его в цвета Газпрома вот это будет классная реклама !!!!!!

            Согласен. И отправить охранять Приразломную от всяких Гринписов laughing
      3. Hudo
        Hudo 19 октября 2013 09:39 Новый
        0
        Цитата: domokl
        Цитата: Мирный военный
        . Возник вопрос. И ЧТО?

        И то,что Украине надо срочно искать такие деньги..Только и всего.Или достраивать или продавать...

        украинские власти если и будут искать такие деньги, то только для того, чтобы их украсть -- специфика такая. А если и найдут деньги на достройку -- то только для того, чтобы украсть вырученную от продажи большую сумму. Но сомнительно, что будут искать деньги на достройку -- здесь предпочитают украсть синицу которая в руках, чем журавля в небе.
        Скорее всего, нет желающих дать кредит на достройку корабля -- все понимают, то что кредит разворуют и попросят ещё толком ничего и не сделав. Прогноз для "Адмирала Лобова" быть разделанным на металлолом или Россия заберёт в счёт погашения части долга У.
        1. Мирный военный
          Мирный военный 19 октября 2013 11:25 Новый
          +1
          Россия заберёт в счёт погашения части долга У.

          Мысль идеальная, но не реальная. sad
          1. Hudo
            Hudo 19 октября 2013 12:23 Новый
            +1
            Белый слон (англ. White Elephant) — существующий в английском языке фразеологизм, подразумевающий предмет, разорительный для своего владельца.

            Происхождение выражения связано с имевшей место в Сиаме традицией, по которой король Сиама дарил неугодным ему лицам белого слона. Белые слоны почитались как священные животные и не должны были работать, но стоимость содержания слона разоряла получателя такого подарка. Также может означать практически бесполезный, но дорогой предмет. В биржевой практике известно выражение «белый слон» как обозначение операции, при которой расходы превышают прибыль от сделки.

            Русский аналог: «чемодан без ручки».


            Не окажется ли для флота РФ этот недостроенный корабль белым слоном, это вопрос.
      4. Мирный военный
        Мирный военный 19 октября 2013 10:42 Новый
        +2
        И то,что Украине надо срочно искать такие деньги..Только и всего.Или достраивать или продавать.

        И что? Пусть достраивают, или продают.
  3. soldat1945
    soldat1945 19 октября 2013 07:23 Новый
    +7
    Украина уже 20 лет не может разобраться какой ей путь развития выбрать, не до крейсеров им, они пока все что могут продают!
  4. ivshubarin
    ivshubarin 19 октября 2013 07:31 Новый
    +3
    Достроить мало , содержать в боеспособном состоянии бюджета Украины не хватит
  5. major071
    major071 19 октября 2013 07:57 Новый
    +8
    Да не выделит Украина деньги на достройку. Непредусмотрены они. Легче вообще будет списать. Вон потихоньку списывают и до этого крейсера очередь дойдет. А жалко!
    1. Akim
      Akim 19 октября 2013 09:45 Новый
      +2
      Цитата: major071
      Легче вообще будет списать.

      Он еще в 2010 выведен из состава ВМС.
  6. AlexVas44
    AlexVas44 19 октября 2013 08:26 Новый
    +2
    Внимательно все прочитал. Не моряк, не определился, но ознакомившись с историей корабля, сам себе думаю, как уже выше писали, нехай иммигрирует хоть в Китай, хоть куда. На это наталкивает следующее - заложен в 1984 г., спущен на воду в 1990 и вот уже ржавеет четверть века, требует модернизации всего и вся, чтобы стать кораблем сегодняшнего дня. Может быть знающие люди подскажут : В какую сумму это станет и что дешевле - строить новый или достраивать ( ПЕРЕСТРАИВАТЬ?) существующий?
    1. Akim
      Akim 19 октября 2013 09:49 Новый
      +5
      Цитата: AlexVas44
      какую сумму это станет и что дешевле - строить новый или достраивать ( ПЕРЕСТРАИВАТЬ?) существующий?

      Корабль класса "корвет" стоит за 200 млн баксов. Этот достроить 175-ть лимонов. Вот и считайте. Вопрос в другом нужен еще такой корабль России. Я считаю - нужен.
      1. ATATA
        ATATA 19 октября 2013 10:07 Новый
        -6
        Цитата: Akim
        Этот достроить 175-ть лимонов

        Ключевое слово ДОСТРОИТЬ.
        Там надо все перепроектировать и менять все системы.
        И это будут уже совсем другие деньги.
        По этому.... в утиль.
        1. Mista_Dj
          Mista_Dj 19 октября 2013 10:38 Новый
          +4
          Цитата: ATATA

          Там надо все перепроектировать и менять все системы.

          Так уж и все!?
          Можно список этих "всех" систем увидеть?
          1. ATATA
            ATATA 19 октября 2013 12:08 Новый
            +1
            Цитата: Mista_Dj
            Можно список этих "всех" систем увидеть?

            Вообще то это похоже на троллинг.
            1. Mista_Dj
              Mista_Dj 19 октября 2013 13:06 Новый
              +3
              Никакого тут троллинга не вижу.
              Я попросил конкретизировать Ваш пост цифрами и чётким списком.
              Без них, этот разговор - обсуждение "средней температуры по палате"...
        2. Александр романов
          Александр романов 19 октября 2013 11:48 Новый
          +3
          Цитата: ATATA
          И это будут уже совсем другие деньги.

          Да кому тут что докажешь.Не может полная модернизация пустой коробки обоитись стоить 150 лямов.Сами посмотрите,какте деньги вбухиваются в ремонт кораблеи.Да он золотым станет или мозгами думать не принято.Даваи и все.Только .что потм писать будите? Хоть поинтересуитесь суммами ремонта кораблеи.
        3. shtanko.49
          shtanko.49 19 октября 2013 12:02 Новый
          +3
          Корабль строился с запасом на модернизацию, системы никакие менять не надо их там ещё нет.Такой корабль мы сейчас не осилим ,а вооружить сможем.Нужна воля царя.
          1. обыватель
            обыватель 19 октября 2013 13:40 Новый
            +2
            Вы посмотрите на фото.(на топваре несколько дней назад) там все установлено вплоть до мебели. все навигационные приборы, рлс и пр. И все на элементной базе 80-х годов. Чуть не ламповое. У него ценного только корпус. Вот его и надо брать если-что.
            Про стоимость достройки. За достройку Горшкова тоже назвали одну сумму. А потом увеличили ее в несколько раз. Тут тоже самое будет.
            1. Александр романов
              Александр романов 20 октября 2013 05:53 Новый
              0
              Цитата: обыватель
              И все на элементной базе 80-х годов. Чуть не ламповое. У

              Про что и речь.
              Цитата: обыватель
              Вот его и надо брать если-что.

              Старое снимать и переделывать корабль под современное оборудование.Уидут годы и очень много денег.
      2. Александр романов
        Александр романов 20 октября 2013 05:56 Новый
        0
        Цитата: Akim
        Этот достроить 175-ть лимонов.

        Как мало нужно человеку,увидел цифру 175 и решил,Что так оно и есть laughing
  7. TAIM
    TAIM 19 октября 2013 08:49 Новый
    -1
    на эти деньги пусть лучше наше министерство обороны пару новых корветов построит.
    1. Misantrop
      Misantrop 19 октября 2013 09:13 Новый
      +4
      Цитата: TAIM
      на эти деньги пусть лучше наше министерство обороны пару новых корветов построит.
      Уверены, что в результате получатся именно корветы, а не прогулочная яхта?
    2. Akim
      Akim 19 октября 2013 09:52 Новый
      +4
      Цитата: TAIM
      на эти деньги пусть лучше наше министерство обороны пару новых корветов построит.

      За эти деньги один корвет. Но корвет супротив авианосца, шо байдарка против парохода.
      1. ATATA
        ATATA 19 октября 2013 10:09 Новый
        -2
        Цитата: Akim
        За эти деньги один корвет. Но корвет супротив авианосца, шо байдарка против парохода

        Еще раз говорю:
        1 За эти деньги будет достроен корабль 1984года (Оно нужно?)
        2 Цифра на достройку занижена в несколько раз. (Не специалист, но нутром чую!)
        1. Akim
          Akim 19 октября 2013 10:16 Новый
          0
          Цитата: ATATA
          2 Цифра на достройку занижена в несколько раз. (Не специалист, но нутром чую!)

          Для кого она занижена? На запрос депутат-свободовца. Да ему наоборот скажут более высокую цену, чтобы желание перебить А то эти при...ки и тактическое ядрённое оружие хотят вернуть в армию.
          1. Serg 122
            Serg 122 19 октября 2013 11:04 Новый
            +2
            Цена может и занижена, но "нашим" понадобится минимум в 3 раза больше - для "освоения".... Иначе - какой интерес?
          2. Александр романов
            Александр романов 19 октября 2013 11:58 Новый
            0
            Цитата: Akim

            Для кого она занижена?

            Сядьте сами и подумаите,сколько С 300 стоит на него поставить.
            1. Akim
              Akim 19 октября 2013 12:06 Новый
              +1
              Цитата: Александр романов
              ,сколько С 300 стоит на него поставить.

              Смотря что там от комплекса установлено. Мы же не знаем.
              1. Фин
                Фин 19 октября 2013 12:15 Новый
                0
                Цитата: Akim
                Смотря что там от комплекса установлено. Мы же не знаем.

                В статье написано:
                На корабле отсутствует ударное вооружение и корабельный вариант ЗРК С - 300 , которые производят в РФ .

                Это пустая железная коробка+двигатель в неизвестно каком состоянии. Остальное все нужно вырезать и ставить новое.
                Аким Вы помните как чуть раньше написали? Пусть лучше он сгниет - так и будет. Украине на достройку денег не дадут, а в РФ мощности заняты.
                1. Akim
                  Akim 19 октября 2013 14:29 Новый
                  +2
                  Цитата: Фин
                  Аким Вы помните как чуть раньше написали? Пусть лучше он сгниет - так и будет. Украине на достройку денег не дадут, а в РФ мощности заняты.

                  Не так. Написал: Пусть он лучше сгниет, чем за 30 млн. баксов его продавать. Не важно кому. Это не цена. Хотя эту цену предложила Россия. Цена одного вертолета.
                  1. Фин
                    Фин 19 октября 2013 19:20 Новый
                    -1
                    Цитата: Akim
                    чем за 30 млн. баксов его продавать. Не важно кому.

                    РФ предложила реальную цену за корпус и запчасти для двигателя. Больше ценного там ничего нет.
                    1. Akim
                      Akim 19 октября 2013 19:55 Новый
                      +1
                      Цитата: Фин
                      за корпус и запчасти для двигателя. Больше ценного там ничего нет.

                      Всегда не понимаю людей утверждающих буквально. Такие реплики могут быть уместны, если Вы ознакомлены с документами или знаете официальный отчет или реально "его щупали". Может там на южном берегу Белого моря и виднее у нас на северном берегу Черного, об этом знают только узкий круг людей и ваш покорный слуга не входит в их число.
                      1. Фин
                        Фин 19 октября 2013 20:09 Новый
                        0
                        Цитата: Akim
                        Всегда не понимаю людей утверждающих буквально. Такие реплики могут быть уместны, если Вы ознакомлены с документами или знаете официальный отчет или реально "его щупали". Может там на южном берегу Белого моря и виднее у нас на северном берегу Черного, об этом знают только узкий круг людей и ваш покорный слуга не входит в их число.

                        Ну во-первых мой город на южном берегу СЛО, география однако. Во-вторых что там может быть ценного с 80-90-х годов? Думайте, гуглите, и опровергните меня. Буду очень рад если ошибся. При этом из оборудования уже все "выкусили", оно мертвое.
              2. ATATA
                ATATA 19 октября 2013 12:40 Новый
                +2
                Цитата: Akim
                Смотря что там от комплекса установлено. Мы же не знаем.

                Да там все!!! И даже больше, потому что морское исполнение.
              3. Александр романов
                Александр романов 20 октября 2013 05:49 Новый
                0
                Цитата: Akim
                Смотря что там от комплекса установлено. Мы же не знаем.

                Он пустой!
                1. Akim
                  Akim 20 октября 2013 06:09 Новый
                  +1
                  Цитата: Александр романов
                  Он пустой!

                  Вы там были? Хоть в одной из БЧ?
                  1. Александр романов
                    Александр романов 20 октября 2013 06:32 Новый
                    -1
                    Цитата: Akim

                    Вы там были? Хоть в одной из БЧ?

                    Года два назад по Звезде про него передача была.Так наши адмиралы говорили все,что там установлено нужно демонтировать и ставить новое.Там нет ничего ценного.Из ценного только корпус.Все остальное придется перепроектировать ,а это годы работы и миллиарды рублей.Да на кой он нужен.
        2. Mista_Dj
          Mista_Dj 19 октября 2013 10:48 Новый
          +3
          Цитата: ATATA

          1 За эти деньги будет достроен корабль 1984года (Оно нужно?)

          Нужно!И ещё по три таких корабля для каждого Флота - было бы в самый раз.
          Лобов - пока не корабль, а корпус 84года. А начинку можно ставить - практически любую.
          Цитата: ATATA
          но нутром чую

          И правильно чуете, достройка Лобова в тех. задании 1984 года - Флоту не нужна.
          Проект однозначно будет изменён!
          Без всякого сомнения!
          Поэтому и цена будет выше - это тоже всем понятно.
          Но вот насколько - будет зависеть от: уровня внесённых изменений и применяемых систем, верфи, которая будет вести переоборудку/достройку.
          И будут ли привлекать по двигательной установке поляков с корейцами.
          1. Александр романов
            Александр романов 19 октября 2013 12:04 Новый
            -1
            Цитата: Mista_Dj
            А начинку можно ставить - практически любую.

            Да ну,а как ты в телевизор 1984 года,будешь вставлять начинку 2013? Менять придется все.Каждый во что горазд и каждый мнит себя специалистом fool
            1. Den 11
              Den 11 19 октября 2013 13:16 Новый
              +2
              Неудачное сравнение.
              1. Александр романов
                Александр романов 19 октября 2013 14:19 Новый
                0
                Цитата: Den 11
                Неудачное сравнение.

                Тогда наидите разумное решение.как вставить аппаратуру 2013 года в проект 1984 года.
                1. nik6006
                  nik6006 19 октября 2013 14:31 Новый
                  +3
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: Den 11
                  Неудачное сравнение.

                  Тогда наидите разумное решение.как вставить аппаратуру 2013 года в проект 1984 года.


                  Как вставить аппаратуру пусть инженеры решают, места много, вставят. Надо только задачу им сформулировать правильно. Ну с крейсера авианосец сделали, а тут неужели не смогут свежую электронику и кабеля установить?
                  Нахрен отказаться от чемпионата - 600 000 000 000 (от нулей аж в глазах зарябило), достали уже эти грандиозные стройки, лучше детские сады пусть строят и корабли, а пару футбольных полей МО может за небольшие бабки отремонтировать или построить, вон сколько лодырей от военной службы закосить хочет - дать всем по лопате, пусть родине долг отдают.
                  1. Александр романов
                    Александр романов 20 октября 2013 05:47 Новый
                    -2
                    Цитата: nik6006

                    Как вставить аппаратуру пусть инженеры решают

                    Ну это совсем легко,посидят пару днеи и решат проблему
                    Цитата: nik6006
                    Надо только задачу им сформулировать правильно.

                    Вы очень далеки от реальности
            2. Mista_Dj
              Mista_Dj 19 октября 2013 13:26 Новый
              +3
              Знаете, Александр.
              Наверное, в полемике между нами двумя, специалистом - будет скорее Ваш оппонент, чем Вы.
              На однотипном (с Лобовым) РК "Слава" (ныне Москва) я на Мальту ходил, был в экипаже, когда его уводили в Николаев на ремонт.
              13 мая - не рядовой праздник в моей семье!
              Как мне всегда казалось - я, неплохо разбираюсь в устройстве и возможностях этих кораблей (+/- нюансы конкретного корпуса).
              Поэтому, не спешите вешать ярлыки, особенно, когда разговариваете с людьми действительно знающими обсуждаемый вопрос.
              Я отнюдь не шью себя в авторитеты по судостроению, но некоторые моменты в Ваших высказываниях даже мне кажутся надуманными, эмоциональными и ничем не обоснованными.

              И насчёт корпуса...
              Корпус корабля (коим есть нынче Лобов) - отнюдь не телевизор Рубин и не подвержен моде и трендам в дизайне, а построенный в строгом соответствии с законами гидродинамики и Советской школы судостроения продукт.
              Поэтому, можно довольно сильно улучшить возможности проекта и на сегодняшний день весьма не слабые.
              1. Александр романов
                Александр романов 19 октября 2013 14:22 Новый
                -3
                Цитата: Mista_Dj
                На однотипном (с Лобовым) РК "Слава" (ныне Москва) я на Мальту ходил,

                Кем матросом?
                Цитата: Mista_Dj
                Корпус корабля (коим есть нынче Лобов) - отнюдь не телевизор Рубин и не подвержен моде и трендам в дизайне, а построенный в строгом соответствии с законами гидродинамики

                А теперь вы (с ваших слов) специалист ,скажите мне,какие требования к современным кораблям ?
            3. Akim
              Akim 19 октября 2013 14:38 Новый
              +3
              Цитата: Александр романов
              Да ну,а как ты в телевизор 1984 года,будешь вставлять начинку 2013?

              Я поставил. Моим предкам на свадьбу подарили "Фотон-711". Я его года три назад им подарил такой абгрейтенный. Счастье - море. Хотя согласен - тоже неудачный пример.
              1. Александр романов
                Александр романов 20 октября 2013 05:44 Новый
                -2
                Цитата: Akim
                Я поставил.

                Ага,это ЖК монитор на лампах работает или кинескоп от лампового тв на микросхемах wassat
                Цитата: Akim
                Хотя согласен - тоже неудачный пример.

                Нормальный пример
                1. Akim
                  Akim 20 октября 2013 06:29 Новый
                  +1
                  Цитата: Александр романов
                  это ЖК монитор на лампах работает или кинескоп от лампового тв на микросхемах

                  От старого остался только корпус с декоративными ручками. А кинескопов сейчас полно. 28" нашел, с нормальным разрешением 1400*1050 и вперед. Красиво получилось. Старое хорошо вместе с новым.
                  1. Александр романов
                    Александр романов 20 октября 2013 06:36 Новый
                    -2
                    Цитата: Akim
                    . Старое хорошо вместе с новым.
                    Так поступают на Украине.
                    У меня дома два телека ,если один сгорит я либо вызову мастера,либо куплю новый.Так поступают в России.
        3. Александр романов
          Александр романов 19 октября 2013 11:57 Новый
          -1
          Цитата: ATATA
          2 Цифра на достройку занижена в несколько раз.

          Конечно занижена.Считаите,вооружение,электроника,общие работы,стоимость смет,проекта.Работягам только бабла заплатить вылетит в 150 лямов.Пишут черти чо.
    3. Mista_Dj
      Mista_Dj 19 октября 2013 11:11 Новый
      +2
      А ещё лучше: и крейсер и пару ДЕСЯТКОВ корветов! wink
  8. Омскгазмяс
    Омскгазмяс 19 октября 2013 09:04 Новый
    -12
    Если достраивать эту ржавую банку, то придется восстанавливать многие технологии вооружений позавчерашнего дня, причём произвести их требуется в единичных экземплярах. Действительно, в этом случае достройка выйдет и подороже 1,4 млрд.$.
    Недавно в прессе представлялись эскизы "эсминцев" дальней морской зоны (под 10000 т!). Чем не крейсера? Во новое и надо прорабатывать. Неплохо, если бы они пошли в ордер к перспективным авианосцам. laughing
    1. Patton5
      Patton5 19 октября 2013 09:38 Новый
      +4
      Если достраивать эту ржавую банку, то придется восстанавливать многие технологии вооружений позавчерашнего дня, причём произвести их требуется в единичных экземплярах.
      Узкое мышление.... hi
    2. Комментарий был удален.
      1. Александр романов
        Александр романов 19 октября 2013 12:07 Новый
        -2
        Цитата: Mista_Dj

        Про какие 1,4 млрд. долларов говорим!?
        Кто считал эту смету?

        А кто считал в гривнах? Украинцы под себя подсчитали .Наши ,что совсем от корабля отказываться.Просто денег в него вбухать,хотя кому я что доказываю..
    3. morpex
      morpex 19 октября 2013 13:45 Новый
      +2
      Цитата: Омскгазмяс
      Если достраивать эту ржавую банку, то придется восстанавливать многие технологии вооружений позавчерашнего дня, причём произвести их требуется в единичных экземплярах.

      Странно.Вот уж никогда не думал , что крейсера такого класса - прошлый век. И "Вулканы" что на нем стоят позавчерашний день? И торпеды скорость более 100 км час и дальностью 22 км, И РБУ-6000, и АК-130,и ЗАК АК-630,и ЗРК С-З00, И ЗРК "ОСА МА". Да , чуть не забыл противолодочный вертолет Ка-25/Ка-27 корабельного базирования с ангаром и вертолетной площадкой. Вы плохо опохмелились ГАЗМЯС?
  9. Patton5
    Patton5 19 октября 2013 09:34 Новый
    +4
    Что за бред,С каждым днем все больше.В названии статьи долары в статье гривны.Жолтая пресса negative
  10. poccinin
    poccinin 19 октября 2013 09:42 Новый
    +2
    да КИТАЙЦЫ его купят по цене металлолома. модернезируют под себя и буден он ходить под именем "МАО ДЖЕДУН" вот и все.
    1. donavi49
      donavi49 19 октября 2013 09:49 Новый
      +6
      Они уже отказывались от крейсера в 2004, в 2006 и окончательно в 2009. От чего им передумать?

      Уж им этот крейсер просто не нужен С-300Ф у них есть и так. АК-130 есть даже лицензия, но они решили запилить свою 130 мм одностволку на базе одного ствола АК-130. Главного комплекса нет даже у нас (дефицит П-500/1000, на имеющиеся 3 корабля до конца службы еле-еле хватит, специально для этого сократили количество стрельб с 3 до 1 в год).

      Китайцы строят свои Берки с Иджисом и УВП.
  11. donavi49
    donavi49 19 октября 2013 09:56 Новый
    +5
    По Украине, если совсем даром, то можно взять для каннибализма под наши 3 крейсера. Если достраивать, да еще как украинцы хотят, чтобы спонсировали верфи в Николаеве, то не нужно.

    Причины:
    1) ГК - на четвертый корабль его не хватит, ну или от стрельб отказаться (сейчас 1 стрельба в год - в этот раз Варяг и Москва долг за прошлый год, это уже вообще минимум-минимум).
    2) Модернизация - под крейсер необходимо делать уникальный проект модернизация исходя из текущего его состояния.
    3) Распыление сил - те же ПКБ должны будут вместо шлифования корветов-фрегатов и прочих полезных вещей, делать проект для крейсера уникального и единственного (ибо систершипы в другом техническом лице и исходные данные иные). Также наши мощности. Сейчас все загружено и опять, или спонсировать Николаев, а это бездонная бочка для вбухивания денег, либо находить место у нас. Сейчас средний ремонт с модернизацией осиливает Севмаш, но там только 1 крейсер может проходить, остальные в очереди. То есть ввод Украины будет означать то, что 3-4 года Москва или Варяг будут стоять у пирса.
  12. APASUS
    APASUS 19 октября 2013 10:08 Новый
    +2
    На этом ресурсе часто печатаются статьи с противоположным смыслом!
    ТО Россия покупает ,то вот теперь опять не проявила интерес..........уже десятый раз обсуждаем судьбу крейсера.
  13. nik6006
    nik6006 19 октября 2013 10:39 Новый
    -3
    Тут все очень просто на мой взгляд:
    1) Не забирает крейсер Россия, то его либо продадут другим (однозначно нашим конкурентам, что их усилит), либо 3 варианта:
    а) так и будет ржаветь дальше
    б) пустят на металлолом
    в) Украина будет его достраивать, и значит еще два варианта:
    I) достроит для себя, значит усилится, получит мощное оружие, с учетом возможной
    интеграции Украины в НАТО, это ослабление России
    II) достроит и продаст, тому кто хочет стать сильнее, а это ослабление России
    2) Забирает крейсер Россия, отсюда три варианта:
    а) достроит и получит МВФ на вооружение мощное судно, это усиление России
    б) пустят на металлолом, из металла нашлепают других кораблей, или танков, но другие наши
    конкуренты не получат этого крейсера, а у нас будут ресурсы, а это усиление России
    в) достроит и продадут кому нужно, но не вражинам, и получит МВФ дружественной страны на
    вооружение мощное судно, будет отвлекать на себя силы и средства, а это усиление России

    Итог, если его забрать, хоть даже на металлолом, мы получим гораздо больше того металла, за который заплатили, а если еще и за долги выторговать, то тройная выгода получается. Поправьте, если что упустил.
    1. nik6006
      nik6006 19 октября 2013 12:34 Новый
      +3
      Ну что же вы сразу все минусить то бросились, я ж написал - поправьте, если что не так вижу. Я сейчас даже не финансовый вопрос тут думаю, а политический, про оборонный потенциал государства. Минул поставить - один клик, а написать что-то дельное, возразить, так это надо буквы нажимать много раз, ленивые вы по субботам.
  14. avg
    avg 19 октября 2013 11:06 Новый
    +3
    В принципе, если есть идеи по перевооружению, и сохранились возможности по поставкам силовой установки и прочим системам, то можно покупать, т.к. корпус должен быть в полном порядке.
    Из истории проекта: "При постройки крейсера, по требованию наблюдающего от ВМФ А.Н. Блинова, минимальная толщина стальных листов корпусных конструкций была не менее 8 мм и превышала расчетные нормы с целью повышения долговечности корпуса корабля".
    Но нужны четкие гарантии твердой цены и сроков поставки.
    Вот написал,про цену и сроки, и самому смешно стало lol
  15. Mista_Dj
    Mista_Dj 19 октября 2013 11:07 Новый
    +9
    Цитата: nik6006
    в) Украина будет его достраивать, и значит еще два варианта

    Это абсолютно исключено!
    Ответственно заявляю: финансовая сторона - отнюдь не главная в этой истории.
    Можно взять кредит у буржуев и (достроив) продать.
    Так ведь нет!
    Украина не имеет технологической возможности это делать!
    Полностью прокакана технологическая база крупного(читай специального) судостроения.
    Военные корабли такого класса строить - не кому, негде, и нечем: даже со сталями и чугунами специальных марок-попа!
    Варяг не доводили именно поэтому: все разбежались, ничего нет, а свеже-испечённые выпускники Николаевского Судостроительного - явно не тянули постройку авианосца, они в это время торговали жвачкой и турецкими туфлями на базаре.
    Такие дела...
  16. ё-моё
    ё-моё 19 октября 2013 11:08 Новый
    +8
    Вижу этот "пароплав" почти каждый день в течении вот уже 20 лет. Зрелище удручающее, как впрочем и сама "вильна та незалэжна". Где-то в 2000-2002 году перед посещением завода "61 коммунара" тогдашним президентом "нэньки" Куй, на него(крейсер) нагнали экипаж(человек 500)и покрасили, правда только со стороны причальной стенки. Приехали человек 50 украиньских "адмиралов"(при том что кораблей-то всего штук 4-5), поохали, порадили. Загордились за "могутний украиньский флот", выпили горилки и свалили восвояси дальше красти то, что осталось от "кровавого ьского режиму". А воз(корабель или то что от него осталось) и ныне там. Ржавый, страшный. Слава Укрийне, хероям слава! Одним словом - полная хана всему!!! recourse
  17. ivshubarin
    ivshubarin 19 октября 2013 11:08 Новый
    0
    А американцы сегодня спустили свой суперэсминец?
  18. Sirs
    Sirs 19 октября 2013 11:10 Новый
    0
    Уже есть наверное другие перспективные проекты так их надо воплощать в жизнь а на этом корабле кто только не побывал НАТО КИТАЙ все, так что приобретение его это шаг назад.
  19. indiggo
    indiggo 19 октября 2013 11:15 Новый
    0
    приобретение Лобова имеет смысл только на на запчасти, ну или вместо Адмирала Устинова. действительно правильно писали вся мощь этого проекта в его главном калибре. а ракет осталось очень мало...
    1. Фин
      Фин 19 октября 2013 12:21 Новый
      +1
      Цитата: indiggo
      ну или вместо Адмирала Устинова.

      Вы подумали бы сначала. Устинов ходовой корабль, скоро из ремонта выйдет.
      1. indiggo
        indiggo 19 октября 2013 12:39 Новый
        +1
        Устинов если вы не в курсе в очень печальном состоянии, да он щас проходит средний ремонт но этого ремонта хватит на 3-4 года потом нужен будет капитальный ремонт и модернизация, большинство комплектующих уже не производят, об этом была статья где четко было сказано что 4 корабля увы проекта 1164 в составе Российских ВМФ не будет!
        один из них пойдет на запчасти а кто именно не мне решать и не вам...
        1. Фин
          Фин 19 октября 2013 19:27 Новый
          0
          Цитата: indiggo
          Устинов если вы не в курсе в очень печальном состоянии, да он щас проходит средний ремонт но этого ремонта хватит на 3-4 года потом нужен будет капитальный ремонт и модернизация,

          Ну ладно, объясняю на пальцах. Вы ездите на машине у которой не работает кондиционер, датчик дождя, АБС.. Вам предлагают стоячую, у которой не работает НИЧЕГО, неизвестно заведется она или нет. Что выбираем?? Так понятно?
  20. Silkway0026
    Silkway0026 19 октября 2013 11:16 Новый
    +4
    так полтора миллиарда ДОЛЛАРОВ или полтора миллиарда ГРИВЕН ???
  21. МИХАН
    МИХАН 19 октября 2013 11:24 Новый
    +3
    Цитата: Sirs
    Уже есть наверное другие перспективные проекты так их надо воплощать в жизнь а на этом корабле кто только не побывал НАТО КИТАЙ все, так что приобретение его это шаг назад.

    А мне кажется стоит купить (если типо по цене металлолома).. Украина всю свою военную технику распродает..по типу лишь бы заплатили..))) Пусть внешне ржавый будет но если его напичкать современным оружием ,электроникой.. Самое главное что он наш отечественной постройки (хороший или плохой это другой вопрос..) Вот "Мистрали" купили но у меня к ним очень настороженное отношение в смысле безопасности..(при сердюке заказывали еще..) Я не спец. в этих делах так просто мнение высказал..
  22. stranik72
    stranik72 19 октября 2013 11:32 Новый
    +1
    Господин модератор, а в чём, криминал моего не опубликованного комментария, почитайте Ваши правила, ни один пункт и близко не нарушен.
    1. Александр романов
      Александр романов 19 октября 2013 12:10 Новый
      0
      Цитата: stranik72
      Господин модератор, а в чём, криминал моего не опубликованного комментария

      Ваши коменты никто не удалял!
  23. иваныч47
    иваныч47 19 октября 2013 11:44 Новый
    +1
    Зачем реанимировать вчерашний день? Конструкция крейсера из прошлого века. Действительно, рациональнее построить новый корабль с применением стелс-технологий.
    1. Patton5
      Patton5 19 октября 2013 15:47 Новый
      +1
      Нет,Лучше сразу подводнонадводным!!!! и авианосцы стелсэкранопланы!!!во fellow
  24. MG42
    MG42 19 октября 2013 12:15 Новый
    +2
    Достройка крейсера "Украина" обойдется в 1.4 млрд.дол.


    Гривна в восемь раз дешевле доллара США, с заголовком статьи беда, хотя по ссылке на украиноязычный источник в этой теме там заголовок именно в гривнах..

    http://mil.in.ua/news/ukraina/5154-dobudova-kreisera-ukraina-koshtuie-1-4-mlrd-h

    rn

    Может созвучны гривны с гринами? winked Из банкнот у нас только двадцатки зелёные..
    1. Akim
      Akim 19 октября 2013 14:45 Новый
      +2
      Цитата: MG42
      Может созвучны гривны с гринами?

      Если брать за веру название статьи - у меня огромная зарплата по европейским меркам. Завтра пойду на авторынок. Приобрету себе за месячную получку машинку, в районе 5 штук баксов.)))
      1. MG42
        MG42 19 октября 2013 16:03 Новый
        +2
        Цитата: Akim
        Если брать за веру название статьи - у меня огромная зарплата по европейским меркам.

        Доверяй, но проверяй..
        Цитата: Akim
        автра пойду на авторынок. Приобрету себе за месячную получку машинку, в районе 5 штук баксов.

        Сейчас всё подорожает потому что ввели утилизационный сбор, торопитесь..
  25. МИХАН
    МИХАН 19 октября 2013 12:19 Новый
    0
    Цитата: иваныч47
    Зачем реанимировать вчерашний день? Конструкция крейсера из прошлого века. Действительно, рациональнее построить новый корабль с применением стелс-технологий.

    Вы правы конечно..Вот только в случае очередного кризиса (как в Сирии..) такой "ржавый " не помешает лишний.. bully Помните комменты "Да ваш ржавый флот против новейших авианосцев штатов ничего не стоит.." Ржавый не ржавый а стоял прикрывая Сирию (единственный в мире кто не побоялся встать на пути это наглой армаде..) Ура не кричу ..но все же..А новые современные корабли у нас будут рано или поздно..Судьба у России такая видать..!
  26. voliador
    voliador 19 октября 2013 12:36 Новый
    -3
    Прежде чем думать о том, покупать нам этот крейсер или нет, необходимо провести всестороннюю оценку его нынешнего состояния. А потом уже спрашивать у салоедов, а сколько они за него хотят.
    1. MG42
      MG42 19 октября 2013 13:09 Новый
      +6
      Цитата: voliador
      А потом уже спрашивать у салоедов, а сколько они за него хотят.

      В России тоже едят сало. Не едят сало только лишь мусульмане и евреи ортодоксальные потому что <харам> так у них запрет в Коране и не кашерно соответственно..
      1. nik6006
        nik6006 19 октября 2013 14:20 Новый
        +2
        Так точно, сало ем, с удовольствием, и русской водочкой запиваю, волгоградским помидорчиком закусываю и украинским огурчиком заедаю, бывает такое. Живу в России. Неправильное деление. Лучше просто делить, математически, а складывать по славянски, народы наши неделимы. Надеюсь никто меня в национализме не обвинит.

        Крейсер надо брать, дать газу за металл, и достроить. На чемпионат по футболу 600 миллиардов рублей нашли, а на оборону последнее соскребаем что-ли?!
        1. MG42
          MG42 19 октября 2013 14:33 Новый
          +3
          Цитата: nik6006
          Так точно, сало ем, с удовольствием, и русской водочкой запиваю, волгоградским помидорчиком закусываю и украинским огурчиком заедаю, бывает такое. Живу в России. Неправильное деление. Лучше просто делить, математически, а складывать по славянски, народы наши неделимы. Надеюсь никто меня в национализме не обвинит.

          Я вот тоже русский, но проживаю на Украине, сало ем и даже взял его к себе на очередную аватарку, конечно это неправильно деление по такому признаку, тут как раз границ нет между Украиной и Россией
          Цитата: nik6006
          Крейсер надо брать, дать газу за металл, и достроить. На чемпионат по футболу 600 миллиардов рублей нашли, а на оборону последнее соскребаем что-ли?

          Конечно корпус есть его по любому надо модернизировать по вооружению так лучше поставить всё новьё, на крейсере <Москва> уже тоже надо модернизировать..
          а на олимпиаду в Сочи было потрачено

          На подготовку к зимним Олимпийским играм 2014 года в Сочи, по данным на 1 января 2013 года, уже потрачено 1,136 триллиона рублей.

          Из этих средств затраты инвесторов составили 737 миллиардов рублей, а в целом они составят чуть более 1 триллиона рублей. Всего на подготовку к Олимпиаде планируется потратить 1,526 триллиона рублей.

          На олимпийские объекты и объекты, обеспечивающие их функционирование, потрачено 200 миллиардов рублей. 500 миллиардов рублей составили затраты на развитие Сочи и городской инфраструктуры, непосредственно не связанной с Олимпиадой, сообщает «Р-Спорт».


          http://www.sports.ru/sochi2014/146496190.html
          1. nik6006
            nik6006 19 октября 2013 16:22 Новый
            +1
            Цитата: MG42
            Цитата: nik6006
            Так точно, сало ем, с удовольствием, и русской водочкой запиваю, волгоградским помидорчиком закусываю и украинским огурчиком заедаю, бывает такое. Живу в России. Неправильное деление. Лучше просто делить, математически, а складывать по славянски, народы наши неделимы. Надеюсь никто меня в национализме не обвинит.

            Я вот тоже русский, но проживаю на Украине, сало ем и даже взял его к себе на очередную аватарку, конечно это неправильно деление по такому признаку, тут как раз границ нет между Украиной и Россией
            Цитата: nik6006
            Крейсер надо брать, дать газу за металл, и достроить. На чемпионат по футболу 600 миллиардов рублей нашли, а на оборону последнее соскребаем что-ли?

            Конечно корпус есть его по любому надо модернизировать по вооружению так лучше поставить всё новьё, на крейсере <Москва> уже тоже надо модернизировать..
            а на олимпиаду в Сочи было потрачено

            На подготовку к зимним Олимпийским играм 2014 года в Сочи, по данным на 1 января 2013 года, уже потрачено 1,136 триллиона рублей.

            Из этих средств затраты инвесторов составили 737 миллиардов рублей, а в целом они составят чуть более 1 триллиона рублей. Всего на подготовку к Олимпиаде планируется потратить 1,526 триллиона рублей.

            На олимпийские объекты и объекты, обеспечивающие их функционирование, потрачено 200 миллиардов рублей. 500 миллиардов рублей составили затраты на развитие Сочи и городской инфраструктуры, непосредственно не связанной с Олимпиадой, сообщает «Р-Спорт».


            http://www.sports.ru/sochi2014/146496190.html



            Про Олимпиаду, я тут немножко в теме, из того что потрачено наверно половина - украдено. Деньги вывезены за границу нашими миллиардерами-строителями, близкими к "телу". Вот и я думаю что с чемпионатом выйдет такая же фигня, как закончат строить, подсчитают, увидят что стоимость возросла в 3 раза и а и половина денег спиж.....на турецкоподдаными всякими. Ну его нафиг такой чемпионат, Все равно ж разворуют... Пусть лучше Украине денег дадут и корабль заберут и еще останется нано-стелс-авианосец построить с авиаполком НЛО вертикального взлета.
  27. Mista_Dj
    Mista_Dj 19 октября 2013 12:55 Новый
    +3
    Цитата: Александр романов
    Да кому тут что докажешь.Не может полная модернизация пустой коробки обоитись стоить 150 лямов.Сами посмотрите,какте деньги вбухиваются в ремонт кораблеи.Да он золотым станет или мозгами думать не принято.

    Опять ерунда!
    Вы говорите ни о чём!
    Есть у вас чёткие суммы содержания такого корабля в течении 20-30ти летнего цикла службы? Нет!
    Вы можете привести пример эксплуатации хотя бы ОДНОГО(!) боевого корабля в содержание которого, не "вбухиваются" суммы? Нет!
    Флот, никогда не был копеечной затеей! И ваши реплики про сдать Лобова "на иголки" - по меньшей мере - не разумны!
    Хотя бы по соображениям уже затраченных на его (и других судов) постройку средств!
    России не нужны корабли океанского класса!?
    Да с каких это пор!?
    angry
    В Сирию, по нитке собирали эскадру, вместо того, что бы привести из Севастополя отряд, боеготовых кораблей первой линии!
    Я уже про престиж державы - вообще молчу.
    Вы почему-то никак не можете понять, что КАЖДЫЙ военный корабль, и тем более крейсер - это целое событие для огромного количества народа!
    Извините за популизм, но там судьбы людские, вокруг корпуса в три слоя...
    Меня, к примеру у борта строящего ТАКР "Варяг" в пионеры принимали!

    Нельзя резать корабли - это предательство!
    negative
    1. Александр романов
      Александр романов 19 октября 2013 14:30 Новый
      -1
      Цитата: Mista_Dj
      Вы говорите ни о чём!
      Есть у вас чёткие суммы содержания такого корабля в течении 20-30ти летнего цикла службы?

      Придет Механик ииииииии....даже разговаривать с вами не станет!
  28. daem00n
    daem00n 19 октября 2013 14:24 Новый
    0
    Цитата: Misantrop
    Цитата: TAIM
    на эти деньги пусть лучше наше министерство обороны пару новых корветов построит.
    Уверены, что в результате получатся именно корветы, а не прогулочная яхта?

    Как всегда в самую ТОЧКУ!
    По теме Украина его не достроит - денег нет и не будет, да и не нужен он Украине вообще. Пути два - или на иголки или продажа РФ что лучше(за разумные деньги конечно). В РФ в ближайшие 10-15 лет корабль такого класса не построят, так что это должна быть обоюдовыгодная сделка РФ и Украины.
  29. daem00n
    daem00n 19 октября 2013 14:28 Новый
    +2
    Про ВАРЯГ помнится тоже кричали
    Цитата: иваныч47
    Зачем реанимировать вчерашний день? Конструкция крейсера из прошлого века. Действительно, рациональнее построить новый корабль с применением стелс-технологий.

    Помнится про ТАВКР ВАРЯГ тоже кричали - устаревший, дорого достраивать и т.д. А как оказалось Китайцам не дорого. Ситуация может повториться.
    1. Imigrantt
      Imigrantt 19 октября 2013 19:13 Новый
      +1
      Согласен отА и до Я ! Варяг у "союзников" И этот недострой будет там же!! А строился ещё при воен приёмщиках!!!!! А не при менеджирах лучше бы взять! А начинку заложить новейшую!!!!! Выгодней!!!! Во всех отношениях!!!! hi
  30. moremansf
    moremansf 19 октября 2013 20:09 Новый
    +2
    Пока дают надо брать!!! Украина не потянет, а нам пригодится,всё имеется в наличии, С-300 отработанный комплекс кроме пр.1164 он стоит и на ТАРКР пр 1144 (Пётр Великий), мы и китайцам его устанавливали и главный комплекс тема отработанная. На "Устинове" как раз идёт такая замена. База ремонтная - Северодвинск, там сейчас отработали технологию ремонта пр 1164, так что есть где и кому, а средства при желании всегда можно найти... не менять лычки да нашивки, вот и средства, а ещё лучше в счёт долгов за газ, пусть "Газпром" на нужды ВМФ раскошелится,тарифы и так растут...Жаль будет если на "иголки" пустят или опять китайцам как металлолом продадут!!!
  31. Чуваш
    Чуваш 20 октября 2013 16:40 Новый
    0
    озвученные цифры на достройку корабля не такие и большие для нас. стоит серьезно задуматься о его приобретении wink
  32. Омскгазмяс
    Омскгазмяс 20 октября 2013 18:29 Новый
    0
    Ниминусовали мне по самую крышу. Оказывается. как много на форуме желающих подобрать любой ржавый военно-морской гвоздь и сделать из него так сказать скрипку Страдивари. Не смею мешать им в этом благородном деле, но моё мнение остаётся прежним: никакого старья в строй, нужны корабли новых проектов. Например, цитирую из Педивикии:
    "Эскадренный миноносец нового поколения, разработка которого сегодня ведется в интересах ВМФ России, должен будет заменить сразу три класса кораблей: собственно, эсминцы, большие противолодочные корабли (БПК) и, возможно, ракетные крейсера проекта 1164, сообщил «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе.

    — Это будет универсальный корабль, который сможет заменить все три проекта. За счет современного вооружения он будет превосходить по противолодочным возможностям БПК, а по ударным и противовоздушным — сегодняшние эсминцы и ракетные крейсера, кроме «Петра Великого» и его «одноклассников», — сказал собеседник газеты.

    — Главным оружием нового корабля должны стать универсальные корабельные стрельбовые комплексы, которые можно загружать разнообразными ракетами, противолодочными ракетами и системы ПВО нового поколения. Сейчас идет отработка нескольких вариантов проекта, выбор энергетической установки. В зависимости от потребностей флота и бюджетных ограничений новый эсминец может получить атомную либо газотурбинную установку, — добавил источник «Известий».
    ВМФ России должен получить 14-16 новейших эсминцев, которые составят основу боевой мощи надводного флота, считают военные.

    Водоизмещение перспективного эсминца в зависимости от выбранного варианта вооружения и энергетической установки будет составлять от 9-10 до 12-14 тыс. т. Боекомплект противокорабельных ракет, противолодочных ракето-торпед, крылатых ракет для стрельбы по наземным целям и зенитных ракет средней и большой дальности будет составлять от 80-90 до 120—130 единиц. Артиллерийское вооружение будет состоять из двух-четырех орудий калибром 152 мм в спаренных артустановках. Кроме того, корабль будет иметь зенитные ракетно-артиллерийские системы ближнего боя и авиагруппу из двух-трех вертолетов."
  33. Mista_Dj
    Mista_Dj 20 октября 2013 20:37 Новый
    +2
    Цитата: Александр романов
    Придет Механик ииииииии....даже разговаривать с вами не станет!

    Это должно меня заставить как-то по другому себя вести?
    Главное - это не разговаривать на такие темы с Вами!
    Катание ваты...
  34. Fornit
    Fornit 21 октября 2013 13:24 Новый
    0
    Предлагаю оформить такую же аферу как американцы с "Ульяновском" - пообещать купить металлолом в кубиках (резка за счет продавца), а потом отказаться.... Почему им можно, а нам нельзя? Будет хоть моральная компенсация...