Почему русскоязычные граждане Казахстана стремятся поменять голубой паспорт на красный?

422
Эмиграционный дискомфорт

Что движет казахстанскими русскими, которые покидают насиженные места? И почему многие из них возвращаются обратно? Как констатирует Федеральная миграционная служба РФ, Казахстан занимает второе место среди стран, откуда в Россию едут соотечественники в рамках госпрограммы по переселению.

Спорная статистика

Как сообщила в начале этого месяца заместитель министра регионального развития РФ Светлана Иванова, по госпрограмме содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, за период с 2007-го по 2012-й в Россию переехали 125 тысяч человек. В 2013-м, после того, как программа стала бессрочной, на этническую родину вернулись 20 тысяч граждан. Наиболее востребованной, по словам вице-министра, госпрограмма оказалась среди соотечественников, проживающих в Казахстане (оттуда приезжают около 30%), Киргизии, Узбекистане (по 20%), Армении и Украине (по 10%).

Однако информация, озвученная г-жой Ивановой, не совсем “вяжется” с данными ФМС РФ. Как отметил на прошлой неделе начальник управления по организации работы с соотечественниками ФМС Виталий Яковлев, в Россию в нынешнем году вернулись приблизительно 22 тысячи человек, еще 55 тысяч выразили подобное желание. Но самое главное – это то, что, по версии ФМС, на первом месте стоит Узбекистан и только потом идет Казахстан. Следом расположились Украина и Молдавия.

Однако все эти цифры даже близко не стыкуются с информацией ООН. Согласно сентябрьскому докладу организации, одними из самых популярных “миграционных маршрутов” в мире выступают “Россия – Украина” (3,5 млн человек), “Украина – Россия” (2,9 млн), а также “Казахстан – Россия” (2,5 млн). Для РК с населением 17 млн человек это сумасшедшая цифра, с которой трудно согласиться. Тем более с учетом того, что РФ до сих пор не может достичь планки в 300 тысяч репатриантов, которых обещала принять еще на старте программы. Не исключено, что произошла опечатка, ошибка или причина в неправильном переводе… Вполне возможно, под “миграцией” в данном случае подразумевались поездки на учебу, в командировки и т.д. К сожалению, нам не удалось это выяснить. Ответа на наш запрос, отправленный в представительство ООН в Алматы, мы на момент сдачи номера в печать так и не получили.

Как бы то ни было, но Казахстан действительно преуспел в миграционных делах. Согласно результатам исследования 2012 года, проведенного американским центром Pew Research Center, мы заняли 11-е место в списке стран – поставщиков мигрантов. Так, за последние 20 лет (1991-2010) из Казахстана выехали 4 миллиона 150 тысяч человек, в том числе 2 миллиона 130 тысяч человек (51%) – мусульмане, 560 тысяч (14%) – христианe и около 10 тысяч (менее одного процента) – иудеи.

И, наконец, обратимся к цифрам, называемым нашими госорганами. Согласно данным Агентства РК по статистике, за первые шесть месяцев 2013-го из Казахстана эмигрировали 12 902 человека. Доля русских составила 71%. За прошлый год из страны выбыло более 21 тысячи человек русского населения, из них 20 тысяч направились в Россию.

Кто и зачем бежит из Казахстана?

По мнению казахстанских социологов, люди уезжают не только в силу традиционных причин: недовольство уровнем жизни, сложности с трудоустройством и жильем, отсутствие социальных гарантий и перспектив, воссоединение семей и т.д. Есть причины и чисто специфические для Казахстана. Так, по мнению заведующей отделом социально-политических исследований КИСИ Мадины Нургалиевой, когда речь заходит об этнических русских гражданах Казахстана, переезжающих на постоянное жительство в Россию, то часто добавляются такие аргументы, как дискриминация по этническому признаку и языковому вопросу. Хотя в реальности они не настолько весомы, чтобы стать поводом для переезда в другую страну.

К примеру, многие специалисты полагают, что языковой фактор нагнетается искусственно. В рамках экспертного опроса, материалы которого были опубликованы в прошлом номере САМ, они сошлись во мнении, что русский язык еще долго будет сохраняться в Казахстане как мост к большому миру. “Такому его статусу ничего не грозит, кто бы что ни говорил. Русского языка в стране более чем достаточно”, – пояснил тогда политолог Серик Бельгибай. “Для любого в Казахстане это неотъемлемость: как горы Алатау или как резко континентальный климат”, – утверждал председатель ОО “Алмалы жастары” Талгат Касенов. “Его невозможно вытеснить. Это один из шести мировых языков, на котором говорит более двухсот миллионов человек”, – напомнил в свою очередь ведущий научный сотрудник Института востоковедения МОН РК Еркин Байдаров.

Излишне “раздутым” считают эксперты и этнический фактор – ведь русские продолжают оставаться второй по численности национальной группой в республике после казахов. Оба этноса связывают длительный период совместного проживания на одной территории, общая история, культурные и духовные ценности. Это, по мнению специалистов, и есть залог мирного сосуществования и дружеских отношений между ними.

Страхи и заблуждения возникают во многом по причине недальновидной политики официальных государственных структур, которые пытаются возложить основную вину на казахских националистов, хотя проблема заключается в них самих, констатирует директор Центральноазиатского фонда развития демократии Толганай Умбеталиева. Отток русского населения, по ее мнению, связан, главным образом, с двумя причинами: “Во-первых, это отсутствие перспектив. Они не видят здесь будущего для себя и своих детей, так как выстроенная в Казахстане система не оставляет надежды на это и особенно на возможность самореализации. Во-вторых, ситуация в стране в послед­ние годы нестабильна – как в экономической, так в и политической сферах. Недееспособны механизмы обеспечения социальной справедливости, не работают институты правовой защиты”.

Но все же главной причиной, по мнению Серика Бельгибая, остается желание русских жить среди своих, в привычном им культурном окружении. “Прошло уже более 20 лет с момента создания Республики Казахстан, но они все равно не адаптировались к новым культурным и демографическим реалиям. Они практически всегда выбирают стратегию изоляции, живут в своем мире. Причем эта тенденция сохраняется и даже усиливается. Уже давно не редкость то, что коммерческие компании практически полностью состоят из представителей славянских этносов. Но долго так жить нельзя. Облик Казахстана меняется. Все чаще слышится на улицах казахская речь, становится больше численность казахов, и это еще одна из причин дискомфорта для русского населения. Привычное окружение меняется. Оно становится азиатским, мусульманским. За все 20 лет существования новой страны не было сделано практически ничего для разрешения этой ситуации, кроме заклинаний о стабильности и межнациональном мире”, – отметил политолог в интервью “Радиоточке”.

В нынешней ситуации Казахстан не в силах остановить русских. Процесс их эмиграции, уверен Серик Бельгибай, будет происходить постоянно, но только разными темпами – быстро, как в 1990-е, или медленно, как в середине “нулевых”. К тому же, прогнозирует эксперт, будет меняться облик русского населения Казахстана, причем не только количественно, но и качественно. “Сегодня многие русские отсылают своих детей учиться в Россию – конечно, с перспективой, что они там останутся. Уезжают молодые, активные, богатые, образованные. Так что постепенно средний показатель русского населения по образованности, уровню доходов будет снижаться, а по возрасту – расти, рассуждает политолог.

Чужие среди своих

Впрочем, на этнической родине казахстанских русских тоже не ждут с распростертыми объятиями. Приехавшие соотечественники неформально оказываются в статусе “чужих среди своих”, и тому есть масса причин, одна из которых – неприязнь со стороны местного населения. Как правило, людей, перебравшихся в Россию по программе содействия добровольному переселению, направляют в самые депрессивные регионы страны, уровень и качество жизни в которых далеко не всегда соответствуют их запросам и ожиданиям. Кроме того, они всюду сталкиваются с бюро­кратическими и экономическими препонами. А неотрегулированность вопросов регистрации по месту проживания и получения российского гражданства создает им преграды на всех этапах: при устройстве на работу, учебу, получении подъемных, пособий, покупке жилья.

Как отмечает в одной из своих аналитических справок сотрудница Центра миграционных исследований Елена Кириллова, соотечественникам было обещано жилье, оформленное соответствующими документами, но его получили лишь 10% опрошенных переселенцев. “Почти все респонденты, участвовавшие в нашем обследовании, проживали либо в общежитиях, либо в полузаброшенных и развалившихся лачугах (бараках, сараях, вагончиках), которые уже давно пора снести. Немногим посчастливилось получить квартиры в домах, построенных Федеральной миграционной службой специально для вынужденных переселенцев. Но и это жилье временное и непрочное. Однако проблема была не только в отсутствии нормального жилья, но в и том, что даже если жилье переселенцам предоставляли, его не давали оформить на себя”, – констатирует Кириллова.

По мнению эксперта, Россия с этой программой немного опоздала. Желающие переселиться в РФ на постоянное жительство выехали, а большинство оставшихся приспособились. Да и ситуация в странах СНГ изменилась. “Многие из них развиваются быстрее России, квалифицированные работники востребованы повсюду. Сейчас русские из бывших союзных республик не рвутся бросать налаженную жизнь и пускаться в неизвестное. Во-первых, размер “подъемных” не окупает огромных затрат на переселение, во-вторых, большие проблемы с жильем. А тот, кто предполагает переезд, уже не действует сгоряча – вначале приезжает на разведку. И увиденное в России его не обнадеживает. Поэтому многие мигранты сегодня предпочитают тактику временных выездов на работу, а не на постоянное жительство”, – отмечает Елена Кириллова.

Решение всех этих проблем порой затягивается на годы и становится основной причиной для возвращения русских обратно в Казахстан.
422 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    21 октября 2013 06:31
    И вправду свой среди чужих, чужой среди своих. Всем доброе утро! hi
    1. +22
      21 октября 2013 06:49
      Просто у казахстанских русских хватает деньги на переезд, и до последнего наверно не хотели ехать в морозы. Из Узбекистана моих родственников в 91 выперли без лишних разговоров в 24 часа, а дома сожгли.
      1. +56
        21 октября 2013 07:19
        Вы знаете, статье большой минус, я сам переехал из Казахстана в 2010 году и всё о чем тут говорится - это полный бред...Почти всё моё окружение в Казахстане либо переехало,либо готовы это сделать,причем среди них есть и не мало казахов... и те кто переехал живут совсем не хуже чем в КЗ...И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку, просто в Казахстане об этом не принято говорить...В статье какой-то "Експерт" что-то говорит про коммерческие структуры, в которых якобы один славянский этнос, но он почему то молчит об обязанности каждого предприятия брать на работу казахов, которое контролируется акиматами всех уровней, о том что суды, прокуратура, полиция, банки и прочее, прочее, прочее, состоят на 95% из казахов и не по причине отсутствия других кандидатов....Единственное с чем соглашусь, это то что через определённое время в Казахстане останутся в основном деклассированный элемент и пожилые люди(тут я имею в виду только русскоязычное население), т.к. уезжает самая молодая и работоспособная его часть ...
        1. +31
          21 октября 2013 08:37
          Цитата: BlackScorp
          через определённое время в Казахстане останутся в основном деклассированный элемент и пожилые люди(тут я имею в виду только русскоязычное население), т.к. уезжает самая молодая и работоспособная его часть ...

          Это говорит о том что самая трудоспособная часть населения не видит дальнейших перспектив в стране проживания и самое главное для своих детей.Всех кого знаю из переселенцев а это не только Казахстан но другие страны СНГ,все называют эту причину.Казахстан это последняя страна ЦА где люди европейской внешности(не только русские)до сих пор составляют весомый процент населения, Из других стран их выперли почти сразу,методы только отличались,где насильно,где добровольно-принудительно.Поэтому на их фоне естественно цифры миграции рускоязычного населения выглядят столь весомо.А после создания ЕЭП можно уезжать не меняя паспорт(гражданство),
          «
          Сейчас люди больше выезжают без изменения гражданства, особенно в Россию или Беларусь. Теперь там можно жить и работать не меняя паспорт, поэтому у нас будет гигантская внутренняя миграция. ФМС России приводила такие цифры, что на середину января текущего года было зарегистрировано более 500 тысяч казахстанцев», - отметил представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Казахстане Марат Шибутов.

          Если брать статистику агенства РК по миграции,то согласно оной в январе-июле в Казахстан по всем потокам число прибывших составило 173 690 человек, выбывших — 174 362 человека. Из них число иммигрантов составило 12 230 человек, эмигрантов – 12 902 человека, что по сравнению с аналогичным периодом 2012 года ниже на 32% (17 974 человека) и на 18,1% (15 751 человек) соответственно.
          При этом из общего числа эмигрантов доля русских составила 70,9% (73,8%), украинцев — 8% (7,6%), немцев 6,4% (5,5%), а среди иммигрантов доля казахов составила 62,3% (69%), кыргызов — 4% (1,8%), узбеков — 2,5% (2,6%), азербайджанцев — 2,2% (2,2%).
          ссылка
          Тенденция такова что Казахстан как и остальные страны ЦА и Закавказья превращается в моноэтническое государство восточного типа.Всё это делается не во благо титульной нации а врусле англо-саксонской политики главной целью которой является ни в коем случае не допустить воссоздания в той или иной форме СССР или Российской империи.В идеале Россиию должны окружать враждебные ей моноэтнические образования прежде всего на культурном и ментальном уровне. Политика разделяй и властвуй ничего нового.
          1. +4
            21 октября 2013 11:49
            переселенцев в Омскую область довольно много едет, сам по работе с ними сталкиваюсь. большинство с Казахстана, потом Узбекистан и Кыргызстан. кстати очень много этнических казахов едет. есть районы в городе,в основном частный сектор, где казахов если и не большинство, то половина точно
            1. Marek Rozny
              +2
              21 октября 2013 12:13
              Цитата: Старфиш
              переселенцев в Омскую область довольно много едет

              ехало. сейчас уже давно поток иссяк. 20 тыс. переселенцев из Казахстана на всю Россию в год. И столько же обратно.
              Цитата: Старфиш
              кстати очень много этнических казахов едет.

              Наоборот. Казахи чаще уезжают из Омской области в Казахстан. Другое дело, что деревенские казахи Омской области также перебираются и в город Омск.
              Даже несмотря на то, что рождаемость у казахов в норме, то по данным статистики видим, что кол-во казахов в Омской области сокращается:
              2002 год - 81618 человек;
              2010 год - 78303 человек.
              А вот инфа с сайта УФМС вашей области:
              "27 декабря в Управлении Федеральной миграционной службы по Омской области состоялось расширенное совещание, на котором были подведены итоги служебной деятельности за 2012 год...
              В уходящем году миграционная ситуация Омской области все еще характеризуется отрицательным миграционным сальдо. Количество выбывших граждан Российской Федерации превысило число прибывших на 1650 человек..."
              Вопрос: А у вас-то кто жителей области угнетает, что люди уезжают чаще, чем приезжают?
              1. +1
                21 октября 2013 12:42
                что-то статистика какая-то странная:

                2002 год - 81618 человек;
                2010 год - 78303 человек.

                я не вижу уменьшения казахов вообще-то, наверно не все прописываются.

                Вопрос: А у вас-то кто жителей области угнетает, что люди уезжают чаще, чем приезжают?

                как кто угнетает? всё те же лица в российском и областном правительствах. а народу довольно много приезжает с Дальнего Востока - живут тут, работают.
                1. Marek Rozny
                  0
                  21 октября 2013 12:51
                  Цитата: Старфиш
                  я не вижу уменьшения казахов вообще-то, наверно не все прописываются.

                  потому что по данным статистики Омской области четко видно, что даже несмотря на уменьшение казахов в структуре жителей области, их число в процентном отношении выросло за счет уменьшения количества русских.
                  Если в 2002 году 81 тысяча казахов составляли 3,93% населения области, то в 2010 году 78 тысяч казахов равнялись 3,96% населения области. Несмотря на свою убыль, казахи в процентном числе "подросли" за счет массовой убыли русского населения в Омской области.

                  Цитата: Старфиш
                  как кто угнетает? всё те же лица в российском и областном правительствах.

                  Да что же вас везде угнетают-то... Переезжай в Казахстан, там чиновнику до лампочки какой ты национальности.
                  1. +10
                    21 октября 2013 13:16
                    Цитата: Marek Rozny
                    Да что же вас везде угнетают-то... Переезжай в Казахстан, там чиновнику до лампочки какой ты национальности.
                    - как доил за то исполнение своих прямых обязанностей, так и будет доить, и до фонаря ему, что ты казах, русский, уйгур или конголезец laughing Хотя, конечно, это не смешно, но это правда.
                    1. +3
                      21 октября 2013 13:27
                      Да что же вас везде угнетают-то... Переезжай в Казахстан

                      я имел в виду экономически, вот соцнормы ввести собрались, тарифы растут везде. что это как не угнетение? а в и Казахстане не думаю, что чиновнику есть дело до проблем простых жителей.
                    2. +1
                      21 октября 2013 15:25
                      но есть ньюанс, и ты его должен знать, поэтому и уезжают
                  2. +2
                    21 октября 2013 22:01
                    Цитата: Marek Rozny
                    Переезжай в Казахстан, там чиновнику до лампочки какой ты национальности.

                    Чиновнику может и до лампочки, однако тому, кто этих чиновников назначает - не до лампочки. В Казахстане НЕТ чиновников русской национальности.
                    1. 0
                      22 октября 2013 12:15
                      Навалом чиновников тут славянской национальности....
                  3. Алекс Бугур
                    0
                    23 октября 2013 06:50
                    Ну а сам-то ты где живёшь?!
          2. smersh70
            0
            21 октября 2013 12:12
            Цитата: Аскет
            Тенденция такова что Казахстан как и остальные страны ЦА и Закавказья п


            только пожалуйста,снимите с этого списка Грузию и Азербайджан.... smile посмотрите сперва цифры ,сколько там живет и каких национальностей..потом говорите.....а вот армения в самый раз----настояшее моноэтническое государство....
          3. +3
            21 октября 2013 14:20
            Цитата: Аскет

            Тенденция такова что Казахстан как и остальные страны ЦА и Закавказья превращается в моноэтническое государство восточного типа.


            Дорогой,
            Только не обижайся, но ты сейчас чушь написал.
            У Казахстана нет ни каких шансов стать моноэтническим - тут такая солянка из 130 народов. Ассимилировать 7 млн не казахов - 10 млн казахам - не реально!!! Уезжать ни кто не собирается - просто рождаемость у русских низкая, а у узбеков высокая - поэтому баланс будет меняться постепенно - веками. Это же идет в России. Это факты нашей действительности.
            1. +3
              22 октября 2013 12:17
              ...у узбеков?!!! Узбеков в Казахстане единицы! lol
        2. -1
          21 октября 2013 08:51
          Цитата: BlackScorp
          ..И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку, просто в Казахстане об этом не принято говорить..
          Каждый видит то, что хочет видеть.
          Почему- то русские, Казахстана ли, России всё рассматривают с позиции черяка на собственной...
          Почему- то видя казахов на должностях, они при этом в упор не видят казахов, которые проживают за чертой бедности, где казахи вне конкуренции...
          У русских своеобразный ракурс зрения, замечая казахов на мерседесах не замечая при этом, массы казахов работающих на черновой работе. И у этих казахов, в отличии от русских нет возможности "убежать" с воплями "нас притесняют"..
          Что касается языка, регулярно бывают случаи, когда казах, казашка не могут получить обслуживание, консультацию по причине того, что противоположная сторона не знает государственный (казахский) язык. Вопрос, это не ущемление прав казахскоязычного населения, коих большинство?!
          Да и не нужно путать кислое с солёным. Главная проблема не национальная, а социально-экономическая. Ситуация в постсоветском Казахстане абсолютно аналогична положению в РФ и др. странах СНГ.
          Р.S. Проблема не нова, она уже описана в русской литературе. Вспомните "Вишневый сад" А.П. Чехова.
          1. avt
            +3
            21 октября 2013 09:14
            Цитата: Alibekulu
            Ситуация в постсоветском Казахстане абсолютно аналогична положению в РФ и др. странах СНГ.

            Да ,это естественно .
            Цитата: Alibekulu
            Главная проблема не национальная, а социально-экономическая

            А вот тут не согласен ,проблема национальная И социально - экономическая . Иначе и быть не могло при построении государства на национальной основе ,кстати если бывшие республики СССР как бы ,,вспыхнули''нац вопросом ,поскольку другой идеологии построения независимого государства просто нет ,да и не особо искали ,то Россия медленно ,но верно разгорается ,что по большому счету ,если мягко сказать власть не озаботится реальной внутренней политикой ,кончится плохо.
            1. +2
              21 октября 2013 09:38
              Цитата: avt
              А вот тут не согласен ,проблема национальная
              Может, оно и так, но национальной вследствии социально-экономических проблем.
              Цитата: nemec55
              Самое прискорбное и постыдное быть участником геноцида в чем казахи хоть и не в глобальном масштабе все таки были замешаны в отношении к русскоязычному населению.
              Батенька recourse , да вы определённо головой об асфальт стукнулись...
              Приведу пример, который ни коим образом не относится к "геноциду русских в Казахстане", но думаю, многое может обьяснить.
              Годов эдак три назад мой хороший друг надумал жениться. Девушка ему очень нравилась, что называется "Вот оно моё". Т.е. удовлетворяла во всех смыслах. И как жена, и как любовница и как хозяйка. Но, его родители были категорически против. Была замужем, есть ребёнок.
              Сидим, пьём пиво. Я ему: "Забей на родителей, это твой выбор, а они потом смирятся".
              А у них в семье у старших уже так было.. и брат отца брал с ребёнком и сестра отца выходила замуж 3 раза (три сына от разных отцов). Нахлебались.. ну и родители насмотрелись, что уже "Нам этого не надо".
              И, часто в этих семьях следующая ситуация. Где-то ребёнок нашкодил, и соответственно, надо наказать.. Но ладно своему сыну, ремнём по попе, воспринимается абсолютно нормально, а если чужой?! И тут начинается: "А это потому-что не родной crying "
              "Обижают безотцовщину" belay
              Вот и многие русские в Казахстане, зачастую на ровном месте начинают: "Это всё потому-что я чёрный (русский)"...
              1. avt
                +3
                21 октября 2013 13:39
                Цитата: Alibekulu
                Может, оно и так, но национальной вследствии социально-экономических проблем.

                А это сообщающиеся сосуды ,они друг дружку подпитывают ,всегда удобно слить одно на другое и остаться при этом во всем белом на фоне окружающих .
          2. Essenger
            -24
            21 октября 2013 09:17
            Цитата: Alibekulu
            Ситуация в постсоветском Казахстане абсолютно аналогична положению в РФ

            В национальном вопросе в России дела хуже. Там цветет фашизм.
            1. +6
              21 октября 2013 10:48
              Читаю и поражаюсь.. Человек пишет,что казахи не получают должного обслуживания по причине незнания государственого языка (казахского) обслуживающей стороной. А ему сразу минусы.... Что, он в чём то неправ? Граждане некоренной национальности должны наплевательски относится к языку большинства? Тогда почему же поднимается визг и вой,когда пишется о том ,что какой-то мигрант не знает русского... Это конечно ненормально, и я соглашаюсь с вами. Но русский, проживая в другой стране не удосуживается овладеть государственным, а ЭТО уже считается судя по минусам нормальным.И у нас есть такие- живут по 50-60 лет, а 2-х слов связать не могут. Но есть и исключения. Я лично знаю нескольких русских, молодых парней и девушек, которые работают в маркетинговом отделе очень крупных фирм, в СОВЕРШЕНСТВЕ знают азербайджанский,получают очень приличную зарплату и ни в какую Россию не собираются.В одном телеканале есть даже дикторша- русская,ведёт новостной выпуск на азербайджанском языке.Вот у соседа -русского дочка уехала год назад в Питер, а спустя некоторое время вернулась. Не смогла выдержать той моральной атмосферы. А чего стоят небылицы типа "кого-то выгнали, а дом сожгли..." Дом то почему сжигать? Уезжают те ,кто не смог адаптироватся к новым экономическим реалиям, вот и выдумывают про "гонения и насилиях". Не надо проводить двойные стандарты, не бывает такого- нам можно, а вам нет.
              1. +21
                21 октября 2013 12:02
                Если треть населения республики, а на момент развала Союза почти половина не были этническими казахами и русский язык (в т.ч. для германцев) для них был родной, а казахский они просто не знали и не обязаны были знать, т.к. переезжали не в страну казахов, а в другую часть своего государства СССР, то переведя к примеру делопроизводство на казахский уже ксенофобское преступление. Теперь есть нюанс - специальные знания в области медицины, науки и техники - термины имеют латинские, европейские или русские названия по причине этнической принадлежности ученых сделавших научную революцию и глупейший перевод на язык народа в 19 веке жившего в юртах и не имеющего письменности уже преступление против естества.
                Так или иначе, но главный акын Назарбаев сам говорит, что отток русскоязычных уже необратимо сказался на медицынском и образовательном уровне республики, а азербайджанцам один черт для работы с техникой, которую сами не способны делать (в т.ч. военной) придется учить русский или есть альтернатива учить английский.
                1. Комментарий был удален.
                2. +6
                  21 октября 2013 14:41
                  Достойная гражданка своей страны
                  1. -2
                    21 октября 2013 17:42
                    А в Казахстане тоже есть достойные. Например Храпунов. Сам русский и был руководителем целого региона и в совершенстве знал казахский язык.
                    А то что он теперь скрывается за границей от казахстанского правосудия, это уже неважно wink
                    1. +1
                      21 октября 2013 17:47
                      Цитата: ученый
                      Например Храпунов

                      это этот хам достойный?!!!
                      его и в бытность ленинского исполкома-то хамом считали, а после и вовсе с катушек слетел
                    2. Асан Ата
                      +2
                      22 октября 2013 00:15
                      Чепуха! Этот по русски говорил с наигранным казахским акцентом, а по казахски ни бум-бум, лично был знаком. И не надо вора называть достойным, в Алматушке его все ненавидят. Этот выродок продавал все абсолютно, он умудрился в последний день своей работы продать фонтан перед цирком, цирк да и только! laughing
                      1. GUR
                        +3
                        22 октября 2013 15:59
                        Храпунов человек существовавшей и существующей по ныне системе. Вор из воров,делавший все для того что бы быть у кормушки, вот только видно перешел дорогу более страждущему, и понеслось, хотя за определенную мзду, был выпущен из страны с предоставлением самолета для вывоза скудного скарба.Гражданство Швейцарии было куплено за 1 млн зеленных за человека.
                  2. GUR
                    +3
                    22 октября 2013 15:52
                    Интересно а как она будет петь если эти угрозы воплотят в жизнь ?

                    "В Баку пригрозили ответить за Бирюлево
                    В случае, если нападки на азербайджанцев в России не прекратятся, то в отношении русских, проживающих в Азербайджане, будут предприняты адекватные меры. Такое заявление направила в посольство России в Баку 17 октября..."
                    Т.е. ми вас будем немножко чик чик в спину, а ви мольчите а то мы вам еще и у себя чики чики сделаем..
                3. +1
                  22 октября 2013 12:24
                  Чушь не пишите! Предки казахов еще в начале 1-го тысячелетия имели свою письменность - образцы тюркской руннической письменности можете увидеть в инете. Может самообразованием займетесь? А то выглядите как обычная шовинистическая школота...
              2. smersh70
                +4
                21 октября 2013 12:14
                Цитата: xetai9977
                Читаю и поражаюсь

                я тоже laughing после Украины и Азербайджана теперь взялись и за казахов wassat на этой неделе,товариши казахи,будет очень тут жарко))).не отлучайтесь.... fellow
                1. +10
                  21 октября 2013 12:36
                  У форумчан 3 записных врага- Украина,Казахстан и Азербайджан. Про США,Китай ,ЕС,Японию ,Турцию и многие другие умолчу- у них там "упадок", "повальная нищета", "тотальная голубизна",словом,всё то ,что так счастливо обошла Россию стороной...На сайте уже почти запрещено инакомыслие. Надо говорить "Загнём НАТО","Уничтожим Китай","Освободим Константинополь" и поддакивать друг-другу. Всеобщий одобрямс... Только рано или поздно придётся снимать розовые очки...
                2. +10
                  21 октября 2013 13:15
                  На ваших глазах, (в отличии от вас, на двадцать с лишним лет позже), Россия превращается из уцелевшего осколка СССР в русское государство, т.к. идет смена поколений и национальное сознание русских начинает освобождаться от коминтерновской ереси (в которую русские, в отличии от большинства вас искренне верили). А т.к. русский народ, повторюсь, имперский, т.е. всегда создает империю, не важно под каким знаменем и идеалами (смотрите историю), то националистическая, не побоюсь слова нацистская Россия в своих обширных владениях не остановится. Те же тенденции имеют быть и в Европе, там на выборах националисты уже смело берут треть голосов, когда перевалит за пятьдесят, то начнется. Всеми этими процессами умело управляют и гадящие в Европе (Россия не исключение) неевропейцы, непонимая, делают своё дело, далее всё по плану который озвучил А.Пайк сто лет назад и который на 90% выполнен.
                  1. smersh70
                    -3
                    21 октября 2013 13:22
                    Цитата: хрыч
                    т.к. русский народ, повторюсь, имперский, т.е. всегда создает империю

                    насколько я знаю,каждый раз Россию как империюстроили совсем не люди титульной нации..(за примерами сходить или..... wassat )а если серьезно,то все народы,заселяющие страну,создали империю....а это было в прошлом....щас России надо самоутвердиться...очистить авгиевы конюшни..и главное,чоб быть привлекательными для других,а не бряцать оружиевми всех гнать под одну гребенку....мир другой....
                    1. +9
                      21 октября 2013 14:05
                      Самое лучшее, что делает Россия - это оружие, самое лучшее, что делают русские - это воюют. Вот и надо заниматься тем, что лучше умеют. И сайт этот военный и вы вроде в погонах, а поцифизм (от слова поц) на сайтах домохозяек. Привлекательной Россия быть никому не обязана.
                      1. Асан Ата
                        +4
                        22 октября 2013 00:23
                        Наконец-то правильная оценка. А реально от этого сайта ждешь не патриотическую какафонию и националистические сопли, а взвешенный анализ путей развития.
                    2. +3
                      21 октября 2013 22:15
                      Цитата: smersh70
                      насколько я знаю,каждый раз Россию как империюстроили совсем не люди титульной нации..

                      Здесь поподробнее, какой нации были эти великие люди, которые создавали империю?
                      1. -2
                        22 октября 2013 12:27
                        Ну например Суворов и Кутузов имеют именно тюркские корни... Суворов так вообще татарин...
                      2. Костян85
                        +5
                        22 октября 2013 15:12
                        ерунду не несите про их не русские корни. Если мой дед по отцовской линии казах, бабка- гуранка, а по матери дед- украинец, бабка- русская. Меня тоже можно назвать не русским. Но я в лицо плюну тому кто это сделает. Думаю Суворов и Кутузов сделали бы тоже самое. Потому что определение к той или иной нации ведет не процент крови.
                      3. +1
                        22 октября 2013 16:39
                        Поменьше эмоций! Знаете сколько тюрков положили своих жизней на алтарь России? Очень много и Суворов с Кутузовым там не одиноки... Ну например Державин - крещенный татарин тоже. Да таких море было еще в период Орды ушли служить к русским князьям. Почти половина дворян России имели тюркское происхождение и вели свои родословные от различных мурз. Ну а конкретно по вам, если ваш дед по отцу был казахов, а мать гуранка (кажется гураны это потомки бурят и семеновцев?), то и ваш отец тоже казах, а соответственно и вы тоже. Интересно, а из какого тейпа/рода или вы не знаете?
                      4. +1
                        22 октября 2013 15:29
                        Цитата: Netrocker
                        Суворов так вообще татарин

                        Мы Русские! С нами Бог! (А.В. Суворов)
                      5. +6
                        22 октября 2013 16:44
                        Ну и что с того? Когда одного майора казаха на фронте пленный немецкий офицер спросил - "Почему вы воюете за Сталина и русских, ведь вы не русский?"... Он ответил - "Твою мать, запомни - мы тут все русские!"... Это был командир моего деда по материнской линии. Закончил войну в Кенингсберге...
                      6. Essenger
                        -3
                        22 октября 2013 16:47
                        Цитата: Netrocker
                        "Твою мать, запомни - мы тут все русские!"...

                        Он конечно не прав
                      7. 0
                        22 октября 2013 19:04
                        Цитата: Netrocker
                        Он ответил - "Твою мать, запомни - мы тут все русские!".

                        значит он ощущал себя русским
                      8. Поле
                        -2
                        25 октября 2013 20:55
                        Пантюркизм процветает, все тюрки блин
                    3. Костян85
                      +1
                      22 октября 2013 14:57
                      это кода Российскую империю не русские строили? Приведите пример пожалуйста.
                  2. +1
                    21 октября 2013 13:25
                    Так на здоровье! И мы говорим, что каждый народ полный суверен в своих границах ! Кто-то против? Только почему вы признаете такое право у русских в России, а граждане других государств должны терпеть наплевательское отношение к себе, к своему языку со стороны граждан этих же государств русской национальности? Была недавно статья о том,что Казахстан собирается перейти к латинице..Какой поднялся шум!!! Казахи узнали ,что они и "предатели, и "неблагодарные", и "надо бы ещё посоветоватся..". Надо помнить, время империй прошло.
                    1. +13
                      21 октября 2013 14:14
                      Ну, так это русский сайт и если недружественный шаг к нашему русскому алфавиту, то нормальное явление, а те кто не имел письменности и жанглируют чужими буквами жалки по своей сути. Суть этих манипуляций - вымагательство: не даете денег (или если есть деньги, то какой-нибудь прокаканый Карабах) так пойду к латинянам (читай НАТО и ЕС) и не надо обвинять в ксенофобии, таков мир, он не создал людей равными, кто-то запускает людей в космос, а кто-то кочует в юртах и на них падают космические какашки. Последняя ересь в СССР и была об этом, но закончилось, верней началось всё Сумгаитом и Ферганой.
                      1. +1
                        21 октября 2013 14:26
                        Цитата: хрыч
                        Ну, так это русский сайт и если недружественный шаг к нашему русскому алфавиту, то нормальное явление, а те кто не имел письменности и жанглируют чужими буквами жалки по своей сути.

                        Что Вы тут агитируете? Кирил и Мефодий были греками - кириллицу они для всех славянских народов разработали. Не выдумывайте свой русский алфавит.
                        Какой то тут агитацией занимаетесь - а у самого элементарных знаний школьной программы не хватает.
                        Мы тут в дискуссиях ПРАВДУ ищем.
                      2. +13
                        21 октября 2013 14:40
                        Во-первых их греческое происхождение не доказано, в Болгарии за то, что они не болгары - глаза выцарапают. Во-вторых они по приказу императора записали давно известный (археология вам в помощь) алфавит для перевода Святого писания и не более. Но вот основоположник вашей письменной традиции Абай был мудрее некоторых,.
                      3. +6
                        21 октября 2013 14:50
                        Казахская письменность сегодня существует на основе 3 алфавитов: арабского, латинского и кириллицы.
                        Абай пользовался арабской вязью - криллица пришла в 1940м на смену латиницы по приказу Сталина после того как Турция взяла курс на Европу.
                        Опять пробелы у Вас. Повышайте свою образованность дальше.
                        С болгарами спорить не собираюсь - Чингис-хана сейчас кем только не записывают - даже японским самураем.
                      4. +3
                        21 октября 2013 15:11
                        Абай был сторонником приобщения к русской культуре своего народа (только об этом и речь, о учитель) и в целом не ошибся, так как не крути ишака за хвост, нахождение казахов в русском государстве привело к значительному росту культурного уровня. А сейчас советую тебе, майор, не заниматься арабскими загогулинами, а учить китайские иероглифы и тезисы последнего пленума ЦК КПК, оочень пригодится.
                      5. 0
                        21 октября 2013 15:59
                        хрыч Петр первый был сторонником приобщения к немецкой культуре своего народа (только об этом и речь, о учитель) и в целом не ошибся, так как не крути осла за хвост, нахождение немцев в русском государстве привело к значительному росту культурного уровня. А сейчас советую тебе, генерал армии, не заниматься арабскими загогулинами, а учить китайские иероглифы и тезисы последнего пленума ЦК КПК, оочень пригодится.
                      6. +3
                        21 октября 2013 16:51
                        Не обезьянничай, Петр получил государство создавшее Царь-пушку и Царь-колокол, в металлургическом смысле недоступном западу того времени, немцев начал гнать ещё Ломоносов (в науке) и кроме гадостей от них ничего не осталось. Есть от китайцев у нас "Ярс", а у вас? А у вас в кармане гвоздь...
                      7. +4
                        21 октября 2013 17:14
                        хрыч
                        Научи жену щи варить.
                        Не тыкай. Ярсы - это модернизированные Тополя. И вообще грузину Сталину скажи спасибо, что вывел из вековой отсталости.
                        У Вас с американцами одна болезнь - звездная - любите всех поучать, а сами даже школьную программу осилить не можете.
                      8. +4
                        21 октября 2013 17:33
                        Цитата: Lindon

                        Тополя. И вообще грузину Сталину скажи спасибо, что вывел из вековой отсталости.
                        сами даже школьную программу осилить не можете.

                        ваше хамство несколько утомляет
                        интересно откуда тогда дядя Джо вас вытащил?
                      9. +2
                        21 октября 2013 17:43
                        Цитата: Василенко Владимир

                        ваше хамство несколько утомляет
                        интересно откуда тогда дядя Джо вас вытащил?


                        Хамить - куда нам до Вас. Нам ещё учиться и учиться такому гавнометанию.
                        Дядя Джо надорвался пока Вас тащил, до нас руки не дошли. Великий был человек.
                      10. +1
                        21 октября 2013 17:51
                        Цитата: Lindon
                        Хамить - куда нам до Вас. Нам ещё учиться и учиться такому гавнометанию.

                        ну так приведите пример моего хамства или как всегда голословно обвиним и в кусты?
                      11. +2
                        21 октября 2013 20:07
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Ну что ж, попробуем разобрать проблему по персоналиям, "друзьям", "доброжелателям" Казахстана.
                        I-й ест-но "Дядя Вова"...
                        Когда то Василенко жил в Алмате, городе союзного значения. Работал в сфере рекламы 15 лет, был "белым воротничком". Был элитой в своей профессии. И, соответственно, чуствовал себя "белым человеком"..
                        Но, но благополучие не может длиться вечно.
                        Беда пришла откуда не ждали. Вдруг русские, "с будуна", сами с песнями и плясками развалили СССР.
                        И тут в родной Алма-Ате появились "аульные" которые...
                        Кстати, эти "аульные" не появились бы там, если бы не рухнул Союз. По-крайней мере, до этого события они там замечены не были.
                        И Василенко подавшись панике, сбёг на Большую Землю..
                        И, тут что бы описать душевное состояние Владимира на ум приходят 2 картины "Не ждали" и "Приплыли"...
                        Казахи, не нужно ругать Василенко, необходимо просто его пожалеть...
                        Из мегаполиса, коим является Алматы, он попал даже не в Мухосpaнck или Тмутаракань, а в "дыру" в которой и нормального магазина поблизости то нет..
                        И вместо в чистой работы в офисе, он сейчас копается в навозе..
                        И вот действительно, насмешка судьбы - разводит баранов и козлов..
                        Что интересно, казахи из народа скотоводческого становятся городской нацией, а у Василенко идёт обратный процесс..
                        Вот такая "печалька".. crying
                        Кстати произошедшее с Володимером обьясняет почему Иа-Иа всё никак не "сбегает" из Казахстана, несмотря на просьбы, уговоры и пожелания казахов... "его судьба тому порука".. Её ведь совсем не радует перспектива "Василенков"..
                        Р.S. Что интересно во всех темах не касающихся Казахстана, Василенко адекватен. Но, как дело заходит "про Казакстан" angry
                      12. +1
                        21 октября 2013 20:39
                        алибек прости за грубость, но тебя даже дураком не могу назвать.
                        у меня трудовая выписана в 14 лет, я учась в школе мыл полы что бы не просить денег, учась в институте работал механиком наладчиком швейного оборудования, это к слову о белых воротничках.
                        вашего ума не хватит понять, что человек хочет жить на земле и получает от этого удовольствие
                      13. +1
                        22 октября 2013 07:54
                        Василенко Владимир
                        Сочувствую Вам.
                        Как же мы без такого человечище ещё пырхаемся уже 22 года. Плакать хочеться как мы без Вас тепловозы и вертолеты стали собирать. Ну казахстанской сборки авто Вы и своей дыре сможете купить.
                        Сразу видно Россия благодаря Вам сразу вылезла из ж..пы куда завели её Горбачев и Ельцин.
                        Успехов Вам - золотой Вы наш.
                      14. +3
                        22 октября 2013 16:27
                        Цитата: Василенко Владимир
                        алибек прости за грубость.
                        Так уж быть прощаю bully
                        Цитата: Василенко Владимир
                        но тебя даже дураком не могу назвать.
                        Хоть горшком назови, только в печку не ставь (в том смысле, шо баранов мне не пасти)...
                        Цитата: Василенко Владимир
                        человек хочет жить на земле и получает от этого удовольствие
                        На вашем месте, я бы тоже так говорил))
                        Цитата: Василенко Владимир
                        это к слову о белых воротничках.
                        К слову, когда уезжали с Алматы, вы пол мыли или работали механиком?!
                      15. -3
                        22 октября 2013 17:03
                        алибек я ж говорю вы , все одно не поймете, вы по своей тупости даже не вгоняете, что я мог с таким же успехом купить квартиру в городе и не маленьком, я искал конкретно дом на земле и что б земля хватало с избытком
                      16. +3
                        22 октября 2013 20:21
                        Цитата: Василенко Владимир
                        все одно не поймете
                        Зачем тогда так разоряетесь?!
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы по своей тупости даже не вгоняете
                        А, ну да, я же казах..
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я мог с таким же успехом купить квартиру в городе и не маленьком
                        Угу, для этого вы гуглите и цены квартир в Костанае.
                        И, вообще, если у вас так хорошо, шо истерим та?! no
                      17. -3
                        22 октября 2013 20:34
                        Цитата: Alibekulu
                        А, ну да, я же казах..

                        что меня в вас и вам подобных бесит, вы прям из кожи выворачиваетесь, только бы перевести отношение лично к вам на всех казахов, еще раз говорю, - ЛИЧНО ВЫ, НЕ КАЗАХИ СРЕДИ КОТОРЫХ У МЕНЯ ДОСТАТОЧНО ДРУЗЕЙ, А ЛИЧНО ВЫ
                      18. -4
                        22 октября 2013 20:51
                        Цитата: Alibekulu
                        Угу, для этого вы гуглите и цены квартир в Костанае.

                        вообще-то нет такого города есть город Кустанай
                        а про цены ну хватит из себя корчить крутого хакера, вам до него ка до луны раком, а уж аналитик из вас вообще аховый
                      19. -1
                        21 октября 2013 22:31
                        Цитата: Lindon
                        И вообще грузину Сталину скажи спасибо, что вывел из вековой отсталости.

                        Во первых - свои таланты Сталин получил в Российской империи, а не в Грузии или в Германии.
                        Во вторых Сталин всего лишь руководитель, да талантливый, но из "вековой отсталости" Россию вывел труд миллионов русских.
                        В третьих - никакой вековой отсталости не было.
                      20. +4
                        22 октября 2013 08:00
                        Молодой человек.
                        Свои дипломы Сталин получил в тюрьмах Вашей империи.
                        Вековая отсталость России -это факт который констатировали большивики начиная индустриализацию.
                        Вам надо почитать - как пахали землю, какую агротехнику использовали, какая механизация труда была на селе. Россия была отсталой аграрной страной - большивики сделали из неё ведущую индустриальную державу.
                        Все это было сделано преодолевая сопротивление "темных" миллионов русских середняков и кулаков.
                      21. -3
                        22 октября 2013 10:18
                        Цитата: Lindon
                        Россия была отсталой аграрной страной - большивики сделали из неё ведущую индустриальную державу

                        я так понимаю что Казахстан была передовой державой с великой наукой промышленностью и культурой?!!
                        правда оружие в степи не производилось оно либо покупалось либо было трофейным (сразу оговорюсь это мнение казахских историков), все национальные костюмы казахов это плод работы советских модельеров, как и большинство танцев работа советских балетмейстеров, наука - назовите хоть одного казахского ученого в до советское время
                      22. +2
                        22 октября 2013 10:28
                        Вася не гони пургу - ты в России живешь всего 5 лет, а всю сознательную жизнь прожил в Казахстане.
                        Не надо свое внутреннее лить на все кругом.
                        Ты же учил в школе историю КазССР сам знаешь ответы на свои вопросы. Ну разве только последние 5 лет у тебя выпали - но ты за эти 5 лет уже и Россию поливаешь гавном.
                      23. -1
                        22 октября 2013 11:03
                        во первых мы с вами баранов вместе не пасли во вторых, все что я написал постом выше научные факт которые находятся в свободном доступе в том числе в музее республики
                      24. +3
                        22 октября 2013 11:57
                        Вася, зачем пишешь глупые вопросы если знаешь где что лежит?
                        Ты просто тут показать свою эрудированность хочешь?
                        Мы же не дефки чтобы тут перед нами красоваться.
                        Пиши по делу, никому не нужны твои лживые эпитеты "передовой", "великой".
                        Понимаю к Казахстану дышишь не ровно, что тебе Россия мало подъемных дала - что и там тебе все не нравиться?
                      25. -3
                        22 октября 2013 14:00
                        когда начинаю, привирать имена и фамилии, это уже обыкновенный детский сад
                      26. volkodav
                        -4
                        22 октября 2013 13:36
                        Вам надо почитать - как пахали землю, какую агротехнику использовали, какая механизация труда была на селе. Россия была отсталой аграрной страной - большивики сделали из неё ведущую индустриальную державу.
                        вы эту чушь ни кому только не рассказывайте больше, большевички сначала развалили промышленность и сельское хозяйство , а потом пролитариат и крестьянство сново всё создавало, единственное ,что они с нуля создали , промышленность и сельхоз производство в ЦА, которое умны казахи и прочие азиаты в нац угаре начала 90-ых прос....али
                      27. +3
                        22 октября 2013 14:11
                        Вы что-то перепутали - у нас наоборот их возродили, после 90-х. Да конечно, колхозы канули в прошлое - теперь на их месте агрохолдинги рулят. Свято место пусто не бывает.
                      28. +1
                        22 октября 2013 16:32
                        Цитата: Lindon
                        Все это было сделано преодолевая сопротивление "темных" миллионов русских середняков и кулаков.

                        Это было сделано трудом миллионов русских середняков.
                      29. Алекс Бугур
                        0
                        23 октября 2013 07:15
                        А про то,что в 1913 -м году Российская империя развивалась быстрее всех в мире в экономическом и технологическом плане,этого Вы,конечно,не знали?!
                      30. +1
                        23 октября 2013 09:28
                        ага, если учитывать, что до этого практически все было в архаике промышленности, то да... завод выпускал 0 автомобилей, стал выпускать 10 - 1000% увеличение!
                      31. +1
                        21 октября 2013 17:33
                        Поправочка! Царь -колокол отлили в период царствования Анны Иоанновны 1730-1740гг.
                      32. 0
                        21 октября 2013 17:44
                        Цитата: Djozz
                        Поправочка! Царь -колокол отлили в период царствования Анны Иоанновны 1730-1740гг.


                        Да его вообще опять в школу отправить пора.
                        Ещё сидит тут всех нас учит - неуч - жертва Фурсенко.
                      33. +2
                        21 октября 2013 19:24
                        Коллега, ну ладно этот ишакохвостокрутитель, а Вы должны знать, что колокол отлит мастером Александром Григорьевым(1634-1676), а при Анне его пытались только перелить используя лом времен Годунова и естественно запортачили.
                      34. Р.Р.А.Ч-Ж
                        +5
                        21 октября 2013 19:00
                        Полностью согласен!И ещё добавлю что на Руси умели лить чугун в 13в,а в Европе научились лить только спустя 300 лет...И таких фактов много.Русь имеет многовековую историю,а что сказать насчёт казахов?То что как таковых узбеков,казахов,киргизов не существовало вообще.Были отдельные племена.Да,и ещё стоит посмотреть учебник по Истории Казахстана,найти параграф о образовании казахского ханства.Там написано о том что и великие "предки" (саки и т.д) являлись европеоидами,но вскоре приобрели монголоидную внешность (это что типа Эволюция европейцев в монголы?Не одна учитильница мне не смогла ответить на этот вопрос скинули всё на монгольское нашествие,мол перемешались вот мы и узкоглазые,мне не верится,ведь давно доказано что гены имеют свойства отчищаться ).
                      35. 0
                        22 октября 2013 12:41
                        Не существовало? Они наверное с небес упали? wassat
                        Монголоидная внешность приобретена благодаря джунгарским невестам в 16-17 веке, когда местные себе их там брали-покупали. Ну а то что Казахское ханство образовалось в 15 веке, вы естественно не видели в учебнике? Или то что тюркские племена, составляющие этногенез казахов и существовали на территории нынешнего Казахстана и назывались саками-массагетами и прочими гуннами в древности?
                      36. Р.Р.А.Ч-Ж
                        -3
                        22 октября 2013 17:52
                        Цитата: Netrocker
                        Не существовало? Они наверное с небес упали? wassat
                        Монголоидная внешность приобретена благодаря джунгарским невестам в 16-17 веке, когда местные себе их там брали-покупали. Ну а то что Казахское ханство образовалось в 15 веке, вы естественно не видели в учебнике? Или то что тюркские племена, составляющие этногенез казахов и существовали на территории нынешнего Казахстана и назывались саками-массагетами и прочими гуннами в древности?

                        Также были и жёны Арийского происхождения...
                      37. +3
                        23 октября 2013 09:35
                        каких нафиг арийцев то?! вы о чем вообще?
                      38. +2
                        21 октября 2013 22:27
                        Цитата: Lindon
                        нахождение немцев в русском государстве привело к значительному росту культурного уровня

                        Особенно сильно культурное влияние немцев с 1941 по 1945 год.
                      39. +2
                        21 октября 2013 18:51
                        Цитата: Lindon
                        Опять пробелы у Вас. Повышайте свою образованность дальше.


                        а вот повышать образованность как то не хочется! оттого и пишут всякую ерунду и еще удивляются.
                      40. +10
                        21 октября 2013 16:09
                        Святослав, Олег, Мстислав заключали договора с Византией на двух языках... До Кирила и Мефодия...
                      41. Misantrop
                        +9
                        21 октября 2013 17:58
                        Цитата: Lindon
                        Что Вы тут агитируете? Кирил и Мефодий были греками - кириллицу они для всех славянских народов разработали. Не выдумывайте свой русский алфавит.
                        Что за бред? Они НИЧЕГО не придумали, никакого алфавита. Всего лишь приспособили славянский алфавит для написания ЦЕРКОВНЫХ текстов и выбили на это разрешение церковных иерархов. Что тоже было не просто, согласен. Вот только к ИЗОБРЕТЕНИЮ славянской письменности не имеет НИКАКОГО отношения request
                      42. +2
                        21 октября 2013 22:25
                        Цитата: Lindon
                        Кирил и Мефодий были греками - кириллицу они для всех славянских народов разработали.

                        Ага, и написали об этом в исторических книгах немцы. Развесистая лапша.
                      43. Misantrop
                        +3
                        21 октября 2013 22:57
                        Цитата: Setrac
                        Развесистая лапша.
                        И буквально пару лет назад этому нашлось забавное подтверждение. Здесь же, в Крыму. При раскопках древнего подземного хода в пещерном городе Мангуп-Кале (аккуратно заложенного самими его строителями ЗАДОЛГО до прихода в Крым татар и заселения в брошенном городище караимов, которых те туда выгнали) на потолке была обнаружена надпись, сделанная каким-то молодым балбесом из тружеников. Два женских славянских имени, написанные КИРИЛЛИЦЕЙ. По странному стечению обстоятельств как раз в тот момент на месте раскопок присутствовала куча гостей, в том числе и местная пресса, так что подделка ИСКЛЮЧЕНА. Вот только это НАСТОЛЬКО не вяжется с официальной историей полуострова, что замалчивать этот факт стараются изо всех сил... request
                      44. +4
                        21 октября 2013 14:29
                        хрыч Так вы признаёте, что действуете по принципу "что позволена Юпитеру,то не позволену быку" .Правильно я вас понял? И этим признаваетесь,что вы по определению неправы,но по праву сильного вам всё дозволено. После этого удивляетесь негативного к вам отношения? Зря. Что посеешь,то и пожнёшь.
                      45. +4
                        21 октября 2013 14:54
                        Коллега, таков мир, правит и побеждает сильнейший, была ересь о равенстве и братстве, но к сожалению с треском провалилась. Я милитарист и сам в погонах на этом сайте прежде всего получаю удовольствие от достижений нашего ВПК. Самое главное все эти переговоры и прочая болтавня один черт закончится бойней и победит сильнейший.
                      46. 0
                        21 октября 2013 15:07
                        хрыч. Мы это давно знаем. Что бесит,то как русские говорят про СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а сами признаются ,что они исповедуют "закон джунглей". Вон, на сюжет про Елену опять минусы пошли.Мол,зря она выучила другой язык.Ей надо было хаять и говорить,мол,обижают её,получила бы плюсы от форумчан. laughing
                      47. +9
                        21 октября 2013 15:36
                        Знаете, Рауф, самое смешное, но о праве сильнейшего, нас научили вы, кавказцы (правда наверное потом пожалеете), на Кавказе в горниле чечни родилась новая Россия и благодаря гибели русских ребят от ножей, в т.ч. азербайджанских, сейчас идет ускоренное переформатирование ценностей государства и полный провал мультикультурализма и евразийства. Почему все ненавидят США, но уважают и боятся, потому, что они не стесняются своей силы и могущества, не хватает нефти, рушат государства и её тупо отбирают, а мы до сих пор стесняемся своей силы и жуем сопли, хотя единственное государство, способное США обнулить.
                      48. smersh70
                        +2
                        21 октября 2013 15:50
                        Цитата: хрыч
                        сейчас идет ускоренное переформатирование ценностей государства

                        ..не у государства,а у части москвичей laughing огда служил под Ленинградом...так во врмея присяги к 2 москвичам приехали брузья,вы бы видели гнев других русских пацанов во взводе...только тогда я узнал о том,что москвичей и многие у себя на Родине не долюбливают...а причину потом уж пацаны рассказали.....
                      49. +9
                        21 октября 2013 16:04
                        Манежка и Бирюлёво, конечно москвичи, но Сагра, Кондопога и Пугачев нет. Наше евразийскомыслящее правительство на выборах мэра столицы уже вынужденно разыграло национальную карту и если хочет остаться у власти, (а её потеря м.б. и, как у Муамора), то политика резко изменится. В любом случае следующее поколение политиков будет не евразийски, а национально-мыслящее. За это спасибо кавказцам и либерастам за прививки от мультикультурализма у русских людей.
                      50. -2
                        21 октября 2013 14:37
                        А интернет американский и что? У кого вымогать,нищеброды. Прокакали СССР, теперь беситесь что никто под вас ложится не хочет. Даже ваши братья Украинцы с вами дел иметь не хотят, а мощей то нету нагнуть.Ну что беситесь полвека командовали, а теперь никто не слушается. laughing
                      51. +7
                        21 октября 2013 14:39
                        Цитата: Kazbek
                        нищеброды.

                        господа казахи, вот прямой пример русофобии казаха
                      52. +5
                        21 октября 2013 16:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        господа казахи, вот прямой пример русофобии казаха

                        - ну началось все с ваших постов - ранее, год назад, два назад, пытался вас угомонить, сглатывая ваши посты про то, "что казахи ничего не умеют и вот-вот из-за бездарного хоязйствования у них случится гуманитраная катастрофа, придется нам, русским, опять их, слепых и бестолковых, спасать!", да все без толку. Как постите обиженно-оскорбительны посты, так и постите. А когда идет ответка - так тут
                        Цитата: Василенко Владимир
                        господа казахи, вот прямой пример русофобии казаха
                        .
                        На самом деле это на эмоциях, Казахстан уже в Таможенном Союзе, с 1 января 2014 года вы хоть приезжайте, хоть уезжайте, хоть ввозите товар, хоть не ввозите твора через казахстано-российскую границу - все одно, ничего оформлять и платить не нужно, разве что на предмет наркоты (ну тут увы, никуда не денешься) проверят.
                        Так что в последний раз просьба - постите нормальные посты - не будем постить и это. Зачем нам этот srach?
                      53. -2
                        21 октября 2013 18:17
                        Цитата: аксакал
                        ну началось все с ваших постов - ранее, год назад, два назад, пытался вас угомонить, сглатывая ваши посты про то, "что казахи ничего не умеют и вот-вот из-за бездарного хоязйствования у них случится гуманитраная

                        Вы и Ваши "коллеги" так любят приписывать другим свои домыслы, что это утомляет, во первых о казахах в как о национальности я ни разу не сказал плохого слова, во вторых если я говорил о проблемах с промышленностью в РК я всегда подтверждал свои слова фактами, чего не скажешь о вас
                        Цитата: аксакал
                        На самом деле это на эмоциях, Казахстан

                        а при чем здесь эмоции надоело, хамство и оскорбление русс4их и России
                      54. +1
                        21 октября 2013 14:59
                        Был бы интернет казахский, то было бы шикарно, а так дело будем, уж извини, иметь с американцами, в т.ч. и по вопросу быть или не быть Казахстану.
                      55. +4
                        22 октября 2013 12:48
                        Цитата: хрыч
                        а так дело будем, уж извини, иметь с американцами, в т.ч. и по вопросу быть или не быть Казахстану.


                        И часто вы с америкосами советуетесь кого бы сгеноцидить? Прямо Кортес какой-то! crying
                      56. +3
                        21 октября 2013 15:02
                        Я по делам службы бывал в командировках и на Украине, и в России. Но на Украине никогда не слышал реплики типа "понаехали", "черно...е". Хотя я ничего не продавал и не хулиганил. Это показывает УРОВЕНЬ общества. Не нравятся мигранты- закройте границу,выдворите всех.Кто вам мешает-то? А то что ни статья, то вопли про мигрантское засилье. Выдворите и дело с концом. Если не выдворяете,значить сами не хотите.
                      57. +6
                        21 октября 2013 15:19
                        Мешает пока правительство со своей очередной - евразийской ересью, но испытывая давление от народа, вынуждено уже принимать антимигрантские меры. Вообще России уже хватит ересей надо укреплять армию (качать мускулы, что собственно и делается) быть злыми и агрессивными, только так будет уважение соседей, остальное расценивается, как слабость. В Закавказье типичный пример, с грузинами церемонились-церемонились, довели до того, что в русских миротворцев начали просто стрелять, зато, как врезали так тишина и галстуки откусанные, сразу изменилось отношение и глядишь даже Штаты зауважали, а Китай лучшим другом стал.
                      58. smersh70
                        +1
                        21 октября 2013 15:54
                        Цитата: хрыч
                        зато, как врезали так тишина и галстуки откусанные, сразу изменилось отношение

                        а что стало с Нидерландами.... wassatговорят их принц в последнее время сьел очень много роз перед дулами Калининградской бригады береговой охраны... smile ...
                      59. +6
                        21 октября 2013 16:13
                        А, Вы, заметили, что после неучтивого отношения с нашим дипломатом ихнему навешали, как в старые добрые времена, "ты мне, я тебе", а потом все друг перед другом извиняются. Ну, и уничтожение грузинской армии и флота, расчленение и оккупация страны и слегка напуганный дипломат не совсем соизмеримые вещи.
                      60. Essenger
                        +1
                        22 октября 2013 12:48
                        Цитата: хрыч
                        с грузинами церемонились-церемонились, довели до того, что в русских миротворцев начали просто стрелять

                        Самая главная ошибка грузин это то, что они пустили туда ваших "миротворцев"
                      61. +3
                        21 октября 2013 15:27
                        скажите а мигрантов из Азии на Украине много?
                      62. smersh70
                        0
                        21 октября 2013 15:45
                        Цитата: хрыч
                        если недружественный шаг к нашему русскому алфавиту,

                        .а разве кириллицы придумали русские smile тогда уж пусть в первую очередь греки возненавидят казахов laughing
                        Цитата: хрыч
                        верней началось всё Сумгаитом и Ферганой.

                        началось все-с армянского сепаратизма в Карабахе....прошло всего лишь 20 лет...а уже забываете...хронологию знать надо))))
                      63. +4
                        21 октября 2013 15:55
                        У армян своя правда и своя хронология, кто погромы начал, а кто продолжил для русских разница не большая, но начало конца СССР - эти события. Я вообще сторонник "теории заговора" и для меня все события имеют план, особенно если они в точь совпадают с "планом Даллеса" о национализме в республиках.
                      64. smersh70
                        +2
                        21 октября 2013 16:17
                        Цитата: хрыч
                        У армян своя правда и своя хронология,

                        вот это Вы точно подметили...своя laughing
                        Цитата: хрыч
                        особенно если они в точь совпадают с "планом Даллеса" о национализме в республиках.

                        ..а кто в этом сомневается.....просто так СССР конечно не развалился...сделали это......так куда смотрели центральнын власти...в основном Горбачев и славяне-руководители.....ведь именно проверенных,таких как Гейдар Алиев или же кунаев..опятных руководителей,отправляли на пенсию....ведь посмотрите-немножко уйду от темы--именно Алиев ушел в октябре88,а армяне начали в феврале 89.....хронология налицо...
                    2. Комментарий был удален.
                    3. +4
                      21 октября 2013 22:18
                      Цитата: xetai9977
                      Только почему вы признаете такое право у русских в России, а граждане других государств должны терпеть наплевательское отношение к себе, к своему языку со стороны граждан этих же государств русской национальности?

                      Знаете, нации, которые так много должны русским могли бы относиться к русским более лояльно. Пока что наплевали на русских.
                      Цитата: xetai9977
                      Надо помнить, время империй прошло.

                      Как это мы пропустили такое событие?
                  3. -11
                    21 октября 2013 14:25
                    Не вы ли хаяли (русские) американцев в их исключительности, Гитлера с его арийством, а сами в своем имперском глазу бревна не видете. fellow
                    1. +2
                      21 октября 2013 14:27
                      На СЕБЯ посмотри! РУСОФОБ!
                    2. Р.Р.А.Ч-Ж
                      -1
                      21 октября 2013 18:38
                      Не вы ли обвиняете русских в фашизме и шовинизме,а сами тихо ненавидите узбеков
                      Цитата: Lindon
                      Цитата: Djozz
                      Поправочка! Царь -колокол отлили в период царствования Анны Иоанновны 1730-1740гг.


                      Да его вообще опять в школу отправить пора.
                      Ещё сидит тут всех нас учит - неуч - жертва Фурсенко.

                      Жертва ЕНТэ.
                    3. bilgesez
                      -5
                      21 октября 2013 20:02
                      Главная сила нас - русских это великодержавный шовинизм. Мы всё перетрём и мир будет наш.
                  4. Асан Ата
                    +2
                    22 октября 2013 00:20
                    Я сказал бы, что не русский народ создает империи, а его правители, как правило нерусские, изучайте свою историю.
                    1. Р.Р.А.Ч-Ж
                      -3
                      22 октября 2013 18:02
                      Цитата: Асан Ата
                      Я сказал бы, что не русский народ создает империи, а его правители, как правило нерусские, изучайте свою историю.

                      Да,да,да.Ещё написал бы что Пётр 1-й был казахом и т.п.Да и столпы власти это народ,так что не надо.Какая власть-такой и народ,что мы и видим в данный момент в России (и не только,фактически по всей планете) русский народ спит-власть в это время грабит,ну ничего,проснёмся.Как пели десантники:"Мы из ада восстанем, как феникс из пепла!Потому что русские мы!".
                      P.S Читайте цитаты Бисмарка про русских.
                      1. -2
                        22 октября 2013 19:18
                        Цитата: Р.Р.А.Ч-Ж
                        Да,да,да.Ещё написал бы что Пётр 1-й был казахом и т.п.Д

                        Вы забыли Ивана Грозного, он тоже наверное потомственный Ататюрк.
                      2. +2
                        28 октября 2013 11:41
                        Самое смешное, но вы таки правы почти - он был потомком беклякбека Мамая, ну который еще генуэзцев на Куликово поле притащил! feel
                3. Асан Ата
                  +1
                  22 октября 2013 00:18
                  Ждем, да все какая-то мелочь пузатая. lol
              3. Комментарий был удален.
              4. +9
                21 октября 2013 15:43
                вот она и вся суть, эти граждане "некоренной" национальности строили города и создавали промышленность, а теперь они не хозяева, а типа в лучшем случае гости, а кое-где и "оккупанты", особенно если владеют собственностью в хорошем месте, почему-то "новые хозяева", которым досталось наследство от СССР, тут же записали его на свой счет, понятно что под новых хозяев тут же переписывается история, и город который возведен силами комсомольских строек, возник на месте 7 аулов или на перекрестке караванных путей, или например город-порт Туркменбаши(Красноводск) ведет свою родословную от Туркменского населенного пункта УФРА (кстати - Укрепленный Форт Русской Армии).
              5. +9
                21 октября 2013 16:00
                вы батенька забываете, что большинство русских живущих в Казахстане не являются мигрантами. Это такая же их страна как и казахов.И прав у них должно быть не меньше чем у казахов. И должности на гос службе должны быть распределены более пропорционально по отношению к населению -гражданам Казахстана. Пока же имеется дискриминация по нац. признаку. Русским нужно объединяться и отстаивать свои права, а не надеяться,что за них это сделает Россия...
                1. Marek Rozny
                  +2
                  21 октября 2013 16:42
                  основная часть русских казахстанцев появилась во второй половине 20-го века. давайте не будем примазывать нынешних русских к горстке казаков или беглым старообрядцам, кои действительно поселились в казахской степи достаточно давно. еще на закате 19-го века русских было в Казахстане с гулькин нос, и только во времена столыпинской реформы тут появились первые гражданские русские в виде безземельных крестьян с Малороссии и Воронежа. И приехали они отнюдь не по просьбе казахов, а терки между переселенцами, которые при помощи солдат и казаков отнимали у казахов земли, вылились в известную мясорубку 1916 года. вторая волна заселения была уже в советские годы, когда реализовывалась индустриальная политика (а позднее и целина).
                  вот казахи в России - коренные жители. живут в Астраханской или Омской области с древнейших времен, когда предки русских еще и не помышляли отправиться за Волгу или Урал.
                  Цитата: MstislavHrabr
                  Это такая же их страна как и казахов.И прав у них должно быть не меньше чем у казахов.

                  А кто с этим спорит? У них столько же прав, сколько и у остальных. Это у казахов больше обязанностей, потому что титульная нация должна обеспечивать комфорт для всей страны, и соответственно для всех этносов. Помимо русских, тут еще и немцы, уйгуры, узбеки, корейцы, кавказцы, дунгане живут. Причем некоторые народы куда более "коренные", чем русские. Но я не слышал, чтобы дунганин, уйгур или узбек требовали по отношению к себе каких-то особых привилегий. Узбеки, уйгуры чем хуже русских? Почему они не имеют права требовать свой язык в качестве государственного? Русские же требуют. Узбеки - кстати, третья по величине этническая группа в КЗ.

                  Цитата: MstislavHrabr
                  И должности на гос службе должны быть распределены более пропорционально по отношению к населению -гражданам Казахстана.
                  Полная чушь. Должности должны заниматься теми, кто соответствует всем требованиям, предъявляемым к кандидату, а не по "квоте для меньшинств". Есть голова - выбьешься в люди и без квоты. Нет головы - никакая квота не поможет стать уважаемым человеком.
                  Кроме того, хотите поучать в этом плане Казахстан - тогда сначала в своем правительстве дайте посты казахам, коих в России миллион человек, и все они являются автохтонными жителями РФ. Один Аман Тулеев дошел до уровня губернатора. Да и то его люди избрали, а не кремлевская власть вытащила.
                  Кстати, когда Аман Тулеев баллотировался на должность президента РФ, никто кроме Тюмени и казахов за него не проголосовал. Что же вы так с нормальным губернатором? Мордой не вышел быть русским президентом? Или будете говорить, что Ельцин и Зюганов лучше Тулеева как управленцы? ))))
                  1. Marek Rozny
                    +4
                    21 октября 2013 16:47
                    Цитата: MstislavHrabr
                    Пока же имеется дискриминация по нац. признаку.
                    В чем? В том, что русские не идут в армию и не хотят учить казахский язык, а потом не попадают в гос.органы? Это косяк Ивана, а не Мыркымбая. Почему-то корейцы, уйгуры, немцы вообще у нас не трындят об ущемлении. Только славян оказывается угнетают. Им, панимаеш, некомфортно, когда казахи вокруг разговаривают на родном языке. Геноцид просто какой-то.


                    Цитата: MstislavHrabr
                    Русским нужно объединяться и отстаивать свои права
                    Все "русские организации" в Казахстане занимались распилом бабла из российского бюджета на "развитие культуры и защиты прав соотечественников". Как только их организации переставали получать гранты из Москвы, их руководители в полном составе уезжали в Россию с хорошими пожитками.
                    Права русских, казахов или дунган защищаются в рамках защиты прав гражданина Казахстана, а не по этническому принципу. У нас запретили создавать "Русскую партию" и запретили создавать "Казахскую партию". Нечего у нас чесать то, что не чешется. А если хочешь расчесать до крови, то езжай куда угодно и там расчесывай.
                    1. volkodav
                      -5
                      22 октября 2013 14:00
                      ну если так то наверное надо северные области казахстана в состав РФ (РСФСР)вернуть и выгнать нафиг всех ноющих славян hi
                      1. +2
                        28 октября 2013 11:51
                        Неуч! От России Казахстан ничего не получал никогда! Историю надо знать, а не повторять как попугай за идиотами шовинистический бред... К вашему сведению как раз таки дело обстоит наоборот - это к России отошли исконно казахские земли, такие например как Оренбург с областью и прочие... Оренбург первой столицей Казахстана был когда-то.
            2. 0
              21 октября 2013 12:24
              Цитата: Essenger
              В национальном вопросе в России дела хуже. Там цветет фашизм

              разницы в ситуациях огромная, главное отношение власти к этой проблеме, в РК делают вид что этого нет в РФ наоборот пытаются, (удачно ил нет другой вопрос) что с этим делать
              1. Essenger
                +5
                21 октября 2013 12:30
                Цитата: Василенко Владимир
                главное отношение власти к этой проблеме, в РК делают вид что этого нет в РФ наоборот пытаются, (удачно ил нет другой вопрос) что с этим делать

                Да ладно, российская власть борется с этим? laughing Неужели вы думаете что эти лидеры нацистских группировок независимые и не контролируются фсбшниками?
                1. 0
                  21 октября 2013 12:34
                  ладно или нет, но в отличае от НАНа Российский президент четко высказался в отношении подобных действ
                  1. Essenger
                    +1
                    21 октября 2013 13:22
                    Цитата: Василенко Владимир
                    но в отличае от НАНа Российский президент четко высказался в отношении подобных действ

                    трепать все умеют
                    1. +1
                      21 октября 2013 13:30
                      лучше молча поощрять нациков
                  2. Marek Rozny
                    +2
                    21 октября 2013 13:27
                    Назарбаеву и чиновникам уже надоело муссировать тему. Нет у нас национального вопроса. Только в голове у некоторых.
                    У нас есть языковая проблема. Об этом говорится постоянно. И по большому счету, об этом постоянно говорится во благо русскоязычных. Через лет 10-15 казахский язык будет доминировать в профессиональной сфере. Вопрос в конкурентоспособности. Если русский казахстанец считает себя профессионалом, то завтра ему на пятки наступит казахскоязычный конкурент, равный по профессионализму, но обладающий знанием нескольких языков. Кто выиграет в этой гонке? Ессно, тот кто владеет и русским, и казахским, и английским. Казахи русский выучили, теперь учат английский. Русские казахстанцы не учат ни тот, ни другой, т.к. если что - могут уехать в Россию. Только боюсь, что и в России они столкнуться с сильными конкурентами в проф.нише.
                    Чтобы не случилась такая ситуация в будущем, правительство обучает всем трем языкам новое поколение с детского сада. Да и сами школьники понимают, что владение языками - это преимущество как внутри страны, так и на международном уровне. У нас тема создания "конкурентоспособной нации" - часть государственной идеологии. Поэтому несмотря на справедливую критику касательно качества образования, нельзя не признать, что правительство уделяет этому повышенное внимание, усиляет ВУЗы, выделяет гранты и кредиты, отправляет за рубеж лучших школьников и студентов.
                    Я уже как-то приводил на сайте отрывки из европейских газет, где британцам уже не до смеха, когда они видят, что школьники из "страны Бората" на международных олимпиадах рвут британцев как тузик грелку. Несмотря на то, что казахстанцев в 10 раз меньше, чем россиян, по количеству золотых медалей на международных школьных олимпиадах мы не сильно уступаем России. И самое поразительное, что в основном победители олимпиад - это школьники школ с казахским языком обучения, хотя еще лет 10-15 назад казахские школы были синонимом отсталых школ даже по казахстанским меркам.
                    Нам нужны самые лучшие, самые умные граждане. Без разницы какой национальности. Все, кто неспособен перестраиваться, учиться, логически мыслить - пусть едут куда захотят. Казахстанцы должны стать самой образованной и конкурентоспособной нацией в мире. Это не пафос, это официальная государственная политика Казахстана. Нас мало, поэтому мы должны брать качеством людских ресурсов.
                    З.Ы. А если тебя беспокоит, что якобы Назарбаев замалчивает языковые и национальные темы, то это все от твоей неосведомленности. Каждый год Назарбаев высказывается по этим вопросам.
                    1. +4
                      21 октября 2013 13:59
                      Цитата: Marek Rozny
                      Нет у нас национального вопроса. Только в голове у некоторых.

                      выражает обеспокоенность в связи с нарастающей в СМИ и социальных сетях Республики Казахстан пропагандой ксенофобии и радикального национализма, а также в связи с попытками фальсификации истории, героизации Туркестанского легиона («Восточно-тюркское соединение») СС и других пособников нацизма в годы Второй мировой войны.

                      Вызывает возмущение откровенно ксенофобская кампания, которая проводится в последнее время на страницах ряда печатных СМИ и в казахстанском интернете. Ее цель — разжечь межнациональную рознь в республике. Особенно опасным и неприемлемым мы считаем распространение
                      http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31334411
                      1. Marek Rozny
                        +5
                        21 октября 2013 15:14
                        Хрен его знает, что за "международная правозащитная" организация написала это письмо, обвинив казахов в героизации фашизма. эти люди с дубу рухнули. у нас не Прибалтика, не Западная Украина и даже не Россия. любому нео-нацисту здесь за минуту голову засунут в сидячий орган.
                        никакой пропаганды ксенофобии и национализма в СМИ нет! это тупая ложь авторов, чтобы свое письмо приукрасить и придать ей трагичность.

                        что касается деятельности Мустафы Шокая, человеку, который стоял у истоков создания Туркестанского батальона (но не в том виде как хотели немцы), то никаким "фашистом" он не был. Его задачей летом 1941 года было спасение родичей-тюрков из немецких концлагерей. При этом он категорически отказывался от идеи использовать их в качестве боевой единицы против Красной Армии, в которой служили другие казахи и прочие тюрки. А когда он своими глазами увидел как нацисты обращаются с советскими военнопленными он написал письмо главе МИДа Третьего рейха группенфюреру СС Иоахиму фон Риббентропу: "...Видя, как представители нации, воспитавшей таких гениев, как Гёте, Фейербах, Бах, Бетховен, Шопенгауэр, обращаются с военнопленными я не могу принять предложение возглавить Туркестанский легион и отказываюсь от дальнейшего сотрудничества. Все последствия моего решения я осознаю́."
                        А через пару месяцев он "внезапно" скончался в госпитале.
                        Можем мы его назвать нацистом? Лично я глубоко уважаю мужество этого человека, который отказался сотрудничать с гитлеровцами даже ради своей главной цели в жизни - независимость Казахстана. Всю жизнь он вел пропаганду против большевизма (но не против русских или кого-то еще), он готов был умереть за свободу Казахстана, но дал однозначный ответ, что свобода Казахстана не может быть сделана нацистскими руками.

                        Что касается самого Туркестанского легиона, то героизации нет. Но и стыдиться казахам не в чем. Туркестанские легионеры, в отличие от всяких РОА, не запятнали себя братоубийством и предательством. И если бы ты знал историю каждого батальона ТЛ, то обратил бы внимание, что практически все батальоны Турк.Легиона и Идель-Урала отличились восстаниями против немцев и/или массовым переходом с оружием в руках на сторону Красной Армии и партизан.
                        З.Ы. Муса Джалиль - знаменитый татарский поэт, казненный фашистами в Моабитской тюрьме, был должностным лицом в одном из таких батальонов. Казнили его за то, немцы обнаружили, что в тюркских батальонах вермахта практически полностью восстановлены коммунистические парт.ячейки как в подразделениях Красной Армии, а Муса Джалиль и многие другие командиры этих батальонов - были руководителями этих парт.ячеек.
                        Именно упертое нежелание тюрков идти на предательство и воевать со своими заставило немцев отказаться от идеи использовать их на восточном фронте и перебросить их сначала в Югославию, а потом и на Атлантический Вал.
                        Стыдиться за "туркестанцев" нет причины. А "Восточно-тюркское соединение СС" существовало только на бумаге. Хотя откуда это знать горлопанам из "правозащитных организаций".
                      2. -2
                        21 октября 2013 15:31
                        Цитата: Marek Rozny
                        Хрен его знает, что за "международная правозащитная"

                        да кто б сомневался, это же в вашу концепцию не укладывается, наберите в нет казахский национализм
            3. gen-48
              0
              21 октября 2013 15:58
              Вот как забили тебе голову историей"великого казахского народа". Давно ли представители"могучих жузов" ложкой научились пользоваться и перестали з....цу халатом вытирать? А Россия-страна большая,везде цветёт в разные сроки.Вот миллионов 150 раскосых соседей переедет к вам,тогда видно будет,что у вас расцветёт.Книжки умные читай и в 22-00 баеньки ложись.
              1. Marek Rozny
                +4
                21 октября 2013 16:55
                ген-48, если ничего не знаешь о казахах, то к чему твой выхлоп? твои познания на уровне американца "Россия - страна пьяных людей с автоматами, которые гуляют по улицам с медведями".
                и китайцами нас не пугай. мы их несколько тысяч лет знаем. и это не мои предки, а предки китайцев огребали во всех войнах. а ты иди на улицу и сначала дагестанцу сделай замечание, если он переступает правила поведения.
                За своим Дальним Востоком следите. А казахов учить не надо, как с китайцами общаться.
                1. gen-48
                  -5
                  21 октября 2013 19:25
                  Выхлоп бывает у выхлопных труб автомобилей.Коль уж пожил в США,ну,соответственно и у тебя познания о казахах на уровне"...ходят по Целинограду и Экибастузу умилительные казашки с айподами и подмигивают загорелым казахам,проезжающим мимо(не на верблюде,не на лошади),а на автомобиле!!!. Бабай,он и Экибастузе -бабай.Кизяк надо заготавливать,да побольше. Кстати,скоро Медео закроют,т.к продвинутые казахи на коньках с 6-ю лезвиями катаются. А за нашим Дальним Востоком дальневосточники присмотрят,там народ крепкий. Ты за мексиканцами приглядывай,вдруг завтра вместо тюбетейки сомбреро пойдёшь покупать(..а испанский тебе выучить ох не просто будет,там всего 5 гласных). Бывай ,"бабай".
                  1. +4
                    22 октября 2013 13:13
                    ну вы точно свихнулись уже на лозунгах ДПНИ... winked
            4. +3
              21 октября 2013 22:09
              Цитата: Essenger
              В национальном вопросе в России дела хуже. Там цветет фашизм.

              Напишите пожалуйста список притесняемых в России наций! Если конечно вы не лжец.
              1. Essenger
                +4
                22 октября 2013 12:54
                Цитата: Setrac
                Цитата: Essenger
                В национальном вопросе в России дела хуже. Там цветет фашизм.

                Напишите пожалуйста список притесняемых в России наций! Если конечно вы не лжец.


                Все финно-угорские, кавказские, тюркские народы которые живут под русской оккупацией. Хватить?
                1. -4
                  22 октября 2013 13:43
                  вы с мозгом дружите или у вас с ним окончательный развод?!!!!
                  1. Essenger
                    +3
                    22 октября 2013 13:59
                    Василенко
                    По существу есть что? или неужто они сами просили их оккупировать?
                    1. -4
                      22 октября 2013 14:03
                      так и вы по существу пока ни чего не сказали, про Кавказ так это вы так в лужу .., что даже и говорить нет смысла
                      1. +5
                        22 октября 2013 14:21
                        В смысле вам надо перечислить именно по национальностям? Да пожалуйста: даргинцы, лакцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки, аварцы, чеченцы, ингуши и т.д. Сами же наверняка в подземке наблюдали как каждый мент ну прямо таки любит докопаться до них.. и главное сразу и не поймешь - то ли реально стоит на страже "закона о регистрации в г.Москва", то ли просто решил бабла срубить... wink
              2. +6
                22 октября 2013 13:21
                Например Кавказ - а что далеко то ходить? Сколько форумов не просматриваю - везде идет вой о кавказцах. Тогда почему бы вам от них не отгородится? Ну вышлите их всех обратно на Кавказ и границу им перекройте и забудьте о них как о проблеме! Все же легко делается... Ведь как получается, дагестанец выигрывает олимпийское золото - он русский чемпион! А как он в Москве появился - так он чурка черно...я...
          3. 0
            21 октября 2013 09:33
            Цитата: Alibekulu
            У русских своеобразный ракурс зрения, замечая казахов на мерседесах не замечая при этом, массы казахов работающих на черновой работе. И у этих казахов, в отличии от русских нет возможности "убежать" с воплями "нас притесняют"..

            - а это у русских стереотип такой - казах по умолчанию неуч и невежда, и потому
            Цитата: Alibekulu
            массы казахов работающих на черновой работе
            - это НОРМАЛЬНО! А вот когда казах
            Цитата: Alibekulu
            на мерседесах

            - это НЕНОРМАЛЬНО и этот казах точно смог заработать на мерседес, только убив, притеснив или ограбив какого-нибудь русского.
            Ну да, мы вчера только с деревьев слезли, нам на мерсах нельзя ездить, тут презумция виновности автоматом работает.
            И еще - у русских сейчас двойные стандарты. При том, что у себя в России они давно (кстати, это ПРАВИЛЬНО и Я ЭТО ПОДДЕРЖИВАЮ!) и настотельно просят права быть ТИТУЛЬНОЙ нацией со всем вытекающими, об этом очень много и вчера было постов, и ситуация в Бирюлево кричит уже об этом, но при этом русские бы очень хотели бы отказать в титульности своим же соседям. Но так не бывает. Либо русские пробивают у себя в России право быть титульной нацией (еще раз - я за ЭТО и я это поприветствую!), но тогда нужно признать все это и за другими странами СНГ. Я прав? Это ИМХО.
            И еще -
            Цитата: Аскет
            а врусле англо-саксонской политики

            - Аскет, как всегда, очень рассудителен, но здесь насколько "англо-саксонской"? Например, фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой!" все узбекские персонажи просто насмерть отвратительны, особенно водитель. На пеоверку при сличении с реальными фактами ни одного факта из этого фильма в отношении узбеков НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ! И теперь - практически все создатели этого фильма - прелставители интересного этноса, с одним из которых, Аталефом, я вчера ожесточенно спорил из-за Альбац. Он и прашивал, типа, ладно с русскими мы сами разберемся, вы, казахи, тут при чем? Так извините, на нас, "черных", кто тут волну поднимает? Вам помимо этого фильма, еще факты? И почему мы должны быть ни при чем, если волна, причем незаслуженно и абсолютно клеветнически, поднимается именно против нас именно "аталефами"? И насколько это "англо-саксонская" политика? Подозреваю, что англо-саксоны - нстолько же страдающая под гнетом нация, только не осознающая этого из-за обезбаливающего средства под названием "высокое потребление".
            1. +9
              21 октября 2013 12:41
              Цитата: аксакал
              И насколько это "англо-саксонская" политика? Подозреваю, что англо-саксоны - нстолько же страдающая под гнетом нация, только не осознающая этого из-за обезбаливающего средства под названием "высокое потребление".


              Аксакал, вот даю ссылку на свой же комментарий
              ссылка
              Вот отрывок что касаемо англосаксов и кто рулит в Америке
              высшая правящая каста англосаксонских «жрецов демократии» и еврейских банкиров-процентщиков с темнокожим президентом Бараком Обамой в услужении.

              Что касается Казахстана да и др. стран СНГ, я не вижу никакого предмета взаимных упреков по поводу изучения того или иного языка. Если уж моя сестра уехала во Францию после изгнания из братского Таджикистана в начале 90-х так она и язык выучила ибо собиралась там жить, а сейчас даже по-русски говорит с акцентом,племянники взрослые не говорят хотя понимают, а уже внучатые не понимают и не говорят.Так и здесь
              ,если захочет русский связать свою и своих детей судьбу и жизнь с Казахстаном выучит язык,а если нет то нахрен он ему нужен по сути говоря. Так же как и в Прибалтике, у меня в Эстонии родственник директор школы тоже самое выучил язык и спокойно там живет,несмотря на то что 10лет добивался гражданства.А мой однокашник грузин по национальности, родившийся на Украине,преподавал на латышском языке спецкурс в полицейской академии в Риге.Поэтому это дело вашего народа нужен ему русский язык или нет, Если нет закрывайте русскоязычные школы,газеты,книги,ТВ и прочее, Будет у вас как во Франции единый язык (там даже английский не принимают) для всех независимо от национальности, Если нужен тогда определяйте его статус хотя бы как на Украине, Вот и все дела.
              А вообще есть США,Китай и Россия с кем вам по пути того язык и учите,мой совет как в анекдоте
              Оптимист учит английский язык,пессимист — китайский ,реалист изучает автомат Калашникова. От себя добавлю турецкий учит авантюрист.
              Так что лучше с нами изучайте автомат калашникова и учите русский язык.Скоро может пригодиться и то и другое.С населением чуть больше 16млн.(по сути Москва и Питер)удержать такую большую территорию и освоить её ой как не просто без чьей либо помощи.
              1. +2
                21 октября 2013 13:26
                Цитата: Аскет
                Если нет закрывайте русскоязычные школы,газеты,книги,ТВ и прочее,

                - даже если бы кто-то из власть предержащих и власть непредержащих бы очень этого хотел - ничего этого не получится. ЭТО ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЕ 50 лет! Без взаимных упреков, но просто надоело толочь воду в ступе и постоянно выслушивать упреки в притеснении как русского языка, так и русских - сам по себе отказ от русского языка в Каазхстане НЕРЕАЛЕН, отсюда и нереальность и несуществование в реале "русской" проблемы в Казахстане. Я не знаю. зачем его будируют в Казахстане? Сами русские, живущие ныне в Калиниграде, ни один не обвиняют казахов в национализме и притесенениях по нацпризнаку. Но обвиняют в низком уровне культуры ("О боже, по Калиниграду можно ходить босиком! В Казахстане это невомзожно - все оплевано!"), плохом здравоохранении и образовании, ну не плохом, но хуже, чем в России, - и все это, к сожалению, имеет место быть. Но давайте закроем тему национализма - у нас его НЕТ!Просто нет! Мы -многонаицональная держава, у нас сто национальностей, и вот только русских притесняют! Ну надо же.
                1. +2
                  21 октября 2013 16:50
                  Цитата: аксакал
                  . Я не знаю. зачем его будируют в Казахстане?


                  Ты ж сам ранее ответил на мсвой вопрос зачем и кому это надо? Русским нет,казахам? Сомневаюсь... Cui prodest?
                  1. +2
                    21 октября 2013 17:06
                    Цитата: Аскет
                    Ты ж сам ранее ответил на мсвой вопрос зачем и кому это надо? Русским нет,казахам? Сомневаюсь... Cui prodest?

                    - Аскет, еще раз Вам мой респект! Вомзожно, я вспыльчив и порой излишне эмоционален, когда задевают какие-то чувства, но вот вам не могу не выразить свое уважение. Взвешенно и очень разумно, именно так, как мечтал казахский русскоязычный поэт Олжас Сулейменов -"возвысить степь, не унижая горы!".
                    На работе ваши ссылки не открываются, но я дома обязательно почитаю.
                  2. +6
                    22 октября 2013 13:30
                    ...это выгодно тому, кому наш ТС как кость в горле... и судя по шовинистическим хамским постам некоторых "нетоварищей" у них их планы реализуются...
          4. -2
            21 октября 2013 12:22
            Цитата: Alibekulu
            Почему- то видя казахов на должностях, они при этом в упор не видят казахов, которые проживают за чертой бедности, где казахи вне конкуренции...

            проблема не в казахах во власти, а в отношении этой самой власти к проявлениям национальной нетерпимости.
            когда изо дня в день сталкиваешься с этим волей не волей задумаешься
            1. +5
              22 октября 2013 13:32
              Владимир! А вы ничего не перепутали? Это у вас там вечно какие-то националистические терки с жертвами происходят, а не в Казахстане...
              1. -5
                22 октября 2013 14:17
                Цитата: Netrocker
                Это у вас там вечно какие-то националистические терки с жертвами происходят, а не в Казахстане...

                об этих как вы выразились терках высказались все, от первого лица государства до последнего дворника, их ни кто не замалчивает ни пытается скрыть, они есть и это проблема.
                в то же время в РК все делают вид что национальной проблемы как бы нет.
                другой вопрос, что это не решает существующую проблему, а только загоняет ее во внутрь и когда рванет мало ни кому не покажется.
                1. +3
                  22 октября 2013 14:29
                  Владимир! У нас в отличии от России, за 5-ю графу людей не убивают. У меня в отделе каких только национальностей нету, даже вон белорус "экзотический" есть, начальник отдела хохол с Киева, бывший майор ПВО-шник остался тут - все нормально работаем. Так что у вас видать еще психоз 90-х никак не проходит...
                  1. -4
                    22 октября 2013 15:15
                    слушайте хватит бред нести, и в РК молодняк из аула вполне может долколупаться до русского и закончиться все может не так хорошо
                    1. +4
                      22 октября 2013 16:50
                      Этот молодняк потом будет на нарах парится и при том очень даже быстро! Не знаю как в других городах КЗ, но у меня тут в Алмате с этим никаких проблем нет. Естественно ночью могут прессануть где-нибудь в темном месте, но это извините будет просто гоп-стопом, поверьте на ваш паспорт смотреть они не будут, их другое интересует... Так что бред тут несете вы Владимир... request
                      1. -4
                        22 октября 2013 17:06
                        да проблема в том что этот гопстоп с национальным оттенком.
                        уважаемый я не раз сталкивался с ситуацией когда замечание сделанное казаху мгновенно перерастало в оскорбления и заявы, что мол я наглец на чужой земле имею наглость высказывать недовольство
          5. +2
            21 октября 2013 22:04
            Цитата: Alibekulu
            Почему- то видя казахов на должностях, они при этом в упор не видят казахов, которые проживают за чертой бедности, где казахи вне конкуренции...

            Видя казахов на должностях, они не видят русских на должностях в Казахстане.
            1. +3
              22 октября 2013 08:14
              Учите казахский и занимайте должности.
              Без знания русского в России должности не займешь.
              Мозги хоть включайте. Давать должности только потому что он русский?
              Вот почему у России и русских такой имидж что медведи ходят по улицам? Потому что менталитет ещё средневековый.
              1. -3
                22 октября 2013 16:40
                Цитата: Lindon
                Мозги хоть включайте. Давать должности только потому что он русский?

                Мозги включил, не давать должность только потому-что он русский.
                Цитата: Lindon
                Потому что менталитет ещё средневековый.

                Ха, а у западных народов какой менталитет? Который позволяет им убивать и грабить, обманывать и уничтожать целые страны и народы? А какой менталитет у казахов?
        3. -5
          21 октября 2013 09:02
          Цитата: BlackScorp
          И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку, просто в Казахстане об этом не принято говорить...В статье какой-то "Експерт" что-то говорит про коммерческие структуры, в которых якобы один славянский этнос, но он почему то молчит об обязанности каждого предприятия брать на работу казахов, которое контролируется акиматами всех уровней, о том что суды, прокуратура, полиция, банки и прочее, прочее, прочее, состоят на 95% из казахов и не по причине отсутствия других кандидатов..

          - Вот извини, ты реально PIZDISH! Ну ка приезжай в Казахстан, размещу, найду средства, накормить тоже найду, найди мне массовые факты
          Цитата: BlackScorp
          И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку,

          - и в чем она выражается?
          А вот я могу доказать что меня на моей земле негласно дискриминируют и по сей день по нацпризнаку. Просто по умолчанию считается, что русский при прочих равных условиях более квалифицированным специалистом, хотя на практике это далеко НЕ ТАК! Причем это по умолчанию сичтается во всех структурах - что в государственных, что в негосударственных. И именно от славян в основном идут объявления о приеме на работу "только лиц славянской внешности. Лицам с неславянской внешностью просим не беспокоиться!". И это - абсолютная дискриминация, причем внаглую делаящаяся по отношению к казахам на казахстанской земле.
          О том, как резко возрастают у лиц славянской национальности шансы сделать карьеру только за освоение казахского языка - вообще молчу. Журналистки славянской (правда, при условии привлекательной внешности, но тут ничего не поделаешь - формат!) внешности со знанием казахского языка уже полностью вытеснили журналисток-казашек с внешностью не хуже. А то як же? - мода&экзотика. Только русские сами не пользуются этими шансами.
          Реальная причина - “Прошло уже более 20 лет с момента создания Республики Казахстан, но они все равно не адаптировались к новым культурным и демографическим реалиям. Они практически всегда выбирают стратегию изоляции, живут в своем мире. Причем эта тенденция сохраняется и даже усиливается. Уже давно не редкость то, что коммерческие компании практически полностью состоят из представителей славянских этносов. Но долго так жить нельзя. Облик Казахстана меняется. Все чаще слышится на улицах казахская речь, становится больше численность казахов, и это еще одна из причин дискомфорта для русского населения. Привычное окружение меняется. Оно становится азиатским, мусульманским. За все 20 лет существования новой страны не было сделано практически ничего для разрешения этой ситуации, кроме заклинаний о стабильности и межнациональном мире” и вот это: Во-первых, это отсутствие перспектив. Они не видят здесь будущего для себя и своих детей, так как выстроенная в Казахстане система не оставляет надежды на это и особенно на возможность самореализации. Во-вторых, ситуация в стране в послед­ние годы нестабильна – как в экономической, так в и политической сферах. Недееспособны механизмы обеспечения социальной справедливости, не работают институты правовой защиты - хотя, если честно, я и эти причины считаю постыдными, но не настолько, как преследование русских по нацпризнаку.
          1. 0
            21 октября 2013 09:03
            И сколько таких фактов: пригласишь вот таких русских разделить торжество, ради него, даже если их немного, просишь тамаду вести все торжество на русском, просишь тамаду максимально "русифицировать" - и все равно эти гости сидят "не своей тарелке", как будто вот тутошние казахи хряпнут еще по сто грамм и пойдут их резать, хотя никто этого делать и не собирался, букой глядят на все торжество и потом в соцсетях нелицеприятные посты размещают, типа, еда так себе, тамада отстой, понты выше крыши (ну это правда), и полным-полно "мамбетов" (это презрительное название казахов-сельчан). Знаете, как обидно? Ну действительно, в Казахстане казахи и русские мало перескались, казахи жили в аулах и были крохотным меньшинством в городах и наоборот. С развалом СССР и соответственно резким ухудшением условий жизни на селе резко пошла урбанизация казахов, что привело к изменению культурного ландшафта в городах Казахстана.Никакого этнического преследования нет, просто русским неуютно. Но тут ничего не поделаешь, это - неизбежный процесс. Ну не могут казахи при переезде в город моментально выучить в совершенстве русский язык, изменить цвет кожи с разрезом глаз и освоить в совершенстве ухватки русского мужика. И кто сказал, что они это делать обязаны?
            1. +6
              21 октября 2013 17:56
              Цитата: аксакал
              и все равно эти гости сидят "не своей тарелке", как будто вот тутошние казахи хряпнут еще по сто грамм и пойдут их резать, хотя никто этого делать и не собирался, букой глядят на все торжество и потом в соцсетях нелицеприятные посты размещают, типа, еда так себе, тамада отстой, понты выше крыши (ну это правда), и полным-полно "мамбетов"

              Ну не знаю request Я с удовольствием хожу на казахские и узбекские тои(казы натрескаюсь... smile )Были у меня родня в гостях,из России,принесли мне пригласительную на свадьбу,я,мол так и так,не удобно,у меня гости.Он не долго думая,достает еще одну пригласительную-как их зовут?Заполняет.Потом на свадьбе мои родственники были в шоке-500 человек на свадьбе для них это не мыслимо,а для нас в порядке вещей.И потом да,согласен,для русских на ваших свадьбах обслуживание эксклюзивное,это даже несколько смущает.
            2. olviko
              +7
              21 октября 2013 18:35
              " И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку "

              Для тех кто в танке , объясняю .В Казахстане , к русским , как в прочем и к другим национальностям , отношение следующее : если хочешь жить здесь -значит принимай наши правила игры . Учи язык , уважай наши обычаи , культуру , если хочешь что бы тебя уважали - сам уважительно относись к другим . Никто тебя не гонит , хочешь живи здесь , не хочешь - никто не держит . Как говорят " езжай в свой Россия ". Слова и действия национально озабоченных не в счет , их пока не много , как говорят , не они определяют сегодняшный тренд . Будут ли определять в будущем ? - это уже ответственность наша , и казахов и русских , в том числе и русских России . По моему все по честному , то же самое и в России . Кто не уважает Россию и русский народ тому в России трудно прийдется .Да и националистов своих тоже хватает . В заключение хотел бы сказать , что после распада , из всех союзных республик , только Казахстан и Назарбаев отнеслись к русским по человечески , за что им Коп рахмет . Этот народ достоин уважения !ну а недостатки ? у кого их нет .Мы , русские , положа руку на сердце , можем сказать что мы идеальны ?
              1. +3
                21 октября 2013 19:14
                Цитата: olviko
                " И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку "

                Для тех кто в танке , объясняю .В Казахстане , к русским , как в прочем и к другим национальностям , отношение следующее : если хочешь жить здесь -значит принимай наши правила игры . Учи язык , уважай наши обычаи , культуру , если хочешь что бы тебя уважали - сам уважительно относись к другим . Никто тебя не гонит , хочешь живи здесь , не хочешь - никто не держит . Как говорят " езжай в свой Россия ". Слова и действия национально озабоченных не в счет , их пока не много , как говорят , не они определяют сегодняшный тренд . Будут ли определять в будущем ? - это уже ответственность наша , и казахов и русских , в том числе и русских России . По моему все по честному , то же самое и в России . Кто не уважает Россию и русский народ тому в России трудно прийдется .Да и националистов своих тоже хватает . В заключение хотел бы сказать , что после распада , из всех союзных республик , только Казахстан и Назарбаев отнеслись к русским по человечески , за что им Коп рахмет . Этот народ достоин уважения !ну а недостатки ? у кого их нет .Мы , русские , положа руку на сердце , можем сказать что мы идеальны ?

                Олег. вот судя по Вашему посту не все плохо в России с трезвым взглядом на сегоднешнии реалии нашей жизни,а то иногда от прочтения некоторых постов становится грустно.
          2. Marek Rozny
            +4
            21 октября 2013 10:33
            Цитата: аксакал
            И именно от славян в основном идут объявления о приеме на работу "только лиц славянской внешности. Лицам с неславянской внешностью просим не беспокоиться!".

            С недавних пор подобные объявления запрещены законодательно как дискриминационные. А так - да, дофига таких объявлений было в каждой газете.
            1. +2
              21 октября 2013 12:29
              Цитата: Marek Rozny
              А так - да, дофига таких объявлений было в каждой газете.

              а можете привести хоть одно для примера?!!
              глупость редчайшая, даже если подобное было, хотя я знал до черта фирм где славянских лиц не было и в помине, это делается значительно проще и грамотнее
              1. Marek Rozny
                +4
                21 октября 2013 12:45
                Ооо, Василенко из игнора меня вывел))))
                Дурочку не включай. ВО ВСЕХ казахстанских газетах вплоть до недавнего времени были такие объявления. Кому ты теперь чешешь, утверждая что это не было? Ты россиянам сказки рассказывай.
                И хотя это запрещено, до сих пор в инете некоторые до сих пор так пишут: "Требуются ____ славянской внешности." Ты в своей попытке обвинять казахов, уже даже не смешон.
                Кстати, если ты не в курсе, то в России подобные объявления также популярны. Более того, неславянам ЗАПРЕЩЕНО служить в Кремлевском полку. Так что хочешь поискать национализм, начни с Кремлевских гвардейцев.
                1. +1
                  21 октября 2013 13:11
                  хоть один скрин приведите, кстати сейчас вы обвиняет русских а не я казахов.
                  а насчет гвардейцев, ну вопрос можно отослать и к вам, вы кстати не смотрели танковый биатлон, чей-то я ни одно славянской рожи не увидел в вашей команде
                  1. +4
                    21 октября 2013 15:45
                    Цитата: Василенко Владимир
                    хоть один скрин приведите, кстати сейчас вы обвиняет русских а не я казахов.
                    а насчет гвардейцев, ну вопрос можно отослать и к вам, вы кстати не смотрели танковый биатлон, чей-то я ни одно славянской рожи не увидел в вашей команде


                    Танковый биатлон из 3х танкистов большой показатель притеснения славян? belay
                    1. -4
                      21 октября 2013 16:24
                      ну во первых не из трех, во вторых обратите внимания сто Россия была представлена не только русскими, а во РК исключительно казахами, пусть даже танком до путя управлять не умеющими и не надо мне говорить, что русские не хотят служить в армии
                      1. +8
                        21 октября 2013 16:51
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну во первых не из трех, во вторых обратите внимания сто Россия была представлена не только русскими, а во РК исключительно казахами, пусть даже танком до путя управлять не умеющими и не надо мне говорить, что русские не хотят служить в армии

                        - уважаемый, с тех пор как служба в армии стала обязательной нормой при поступлении на госслужбу, особенно в финпол, таможню и прочие, на службу в Казахстанскую Армию вы уже не попадете просто так - ниже запостил, никто не заметил.Раньше военкоматовским платили за то, что бы откосить от армии, теперь ситуация ровно наоборот - плаят за то, что бы позволили отслужить в армии. И платят все - казах ты, не казах. Есть барашки что живьем что в конверте - иди отслужи, и при наличии профильного образования и знания хотя бы пары фраз на казахском языке ЛЮБОЙ вне зависимости от национальности может претендовать на работу в этих органах.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        пусть даже танком до путя управлять не умеющими

                        - вот когда это читаешь и пишешь возмущенный пост, что русскими в Казахстане казах-дворник вопринимается нормально, а вот казах в мерседесе воспринимается только как вор, укравший у русского казахстанца неважно что, рабочее место или материально, главное - вор, потому что у них, таких василенков, такой вот стереотип стойкий, хрен пробьешь. И я в дальнейшем, как Марек, НЕ НАМЕРЕН разговаривать с таким вот василенко в нормальном тоне, ибо он пишет оскорбительную ахинею -
                        Цитата: Василенко Владимир
                        пусть даже танком до путя управлять не умеющими

                        - причем это касается не только управления танками, а вообще всего и вся. Просто удивительно, что при этом как-то казахи не развалились и как-то живут, причем подушевое ВВП чуть уступает российскому. Ну понятно, по василенко, это опять русские, работаая незаметными заместителями, по доброте душевной тянут Казахстан с бестолковомыи казахами laughing Я с ним не буду нормально разговаривать! Нос не дорос, пусть идет и воду на себе возит! am
                      2. -3
                        21 октября 2013 16:58
                        Цитата: аксакал
                        Просто удивительно, что при этом как-то казахи не развалились и как-то живут, причем подушевое ВВП чуть уступает российскому. Ну понятно, по василенко, это опять русские, работаая незаметными заместителями, по доброте душевной тянут Казахстан с бестолковомыи казахами

                        даже спорит и доказывать не буду, у вас все хорошо, промышленность, банки, СХ.
                        все чудно и прекрасно
                      3. +4
                        21 октября 2013 17:16
                        Цитата: Василенко Владимир
                        даже спорит и доказывать не буду, у вас все хорошо, промышленность, банки, СХ.все чудно и прекрасно

                        - ну так же как у вас, не лучше и не хуже, но в своих масштабах - надеюсь, сравнивая Казкоммерцбанк и Российский Сбербанк, вы всегда помните, что у вас населения в 9 раз больше? Кстати, так для прикола - Казком не в 9 раз меньше Сбербанка, а меньше крат, что уже говорит о том, что у нас управленцы есть, и они - неплохие. А проблемы есть у всех. У Америки - долги. У России и у Казахстана - свои проблемы. Но никак с со свойствами этноса эти проблемы не связаны, можете даже не доказывать. НО! Если вас это успокаивает, докажите себе лично и успокойтесь, я даже ради вашего успокоения могу согласиться с вашими доводами и даже с моей второсортностью соглашусь, как-нить переживу.. laughing Вам будет легче? Прошу сообщить
                      4. -1
                        21 октября 2013 18:06
                        только "прачечную" под название казком не надо вспоминать
                  2. Marek Rozny
                    +6
                    21 октября 2013 15:55
                    Цитата: Василенко Владимир
                    хоть один скрин приведите, кстати сейчас вы обвиняет русских а не я казахов.

                    в гугле забанили? ты постоянно задаешь вопросы, на которые сам можешь ответить с помощью поисковика. хотя все равно бесполезно. тебе хоть за руку приведи автора подобного объявления, все равно будешь херню пороть. не в первый раз уже.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а насчет гвардейцев, ну вопрос можно отослать и к вам

                    в казахстанской Республиканской гвардии нет ограничения по этническому признаку. там служат и славяне. можете ими даже на фотографиях полюбоваться. если действительно в гугле не забанили.

                    Цитата: Василенко Владимир
                    кстати не смотрели танковый биатлон, чей-то я ни одно славянской рожи не увидел в вашей команде

                    и? среди трех танкистов не увидели ни одного славянина, значит казахи проявляют национализм? у нас русских больше в авиации, а среди танкистов - в основном казахи. у нас даже главком авиации - русский Сорокин )))
                    лучше бы обратил внимание, что все казахи отвечали свободно по-русски (хотя по акценту было понятно, что они абсолютно казахскоязычные), а армяне общались через переводчика.
                    и вообще в армии у нас подавляющее большинство казахов. даже если бы выбирали не лучших танкистов, а с закрытыми глазами тыкали пальцем, то все равно попали на казахов)))
                    1. -1
                      21 октября 2013 16:27
                      Цитата: Marek Rozny
                      а с закрытыми глазами тыкали пальцем, то все равно попали на казахов)))

                      главное умудрились ткнуть в неумеху, чуть командира не угробившего
                      1. Marek Rozny
                        +4
                        21 октября 2013 17:21
                        Цитата: Василенко Владимир
                        главное умудрились ткнуть в неумеху, чуть командира не угробившего

                        и тем не менее, то, что казахи заняли второе место, уступив русским менее 1-ой минуты - во многом заслуга этого горячего мехвода))) ну, уж очень он хотел выиграть, а потому и допустил такую существенную ошибку, но как он потом летел на своем танке! Орел! )))
                      2. 0
                        21 октября 2013 18:58
                        то что они заняли второе место это извините бред сивой кобылы они были последними, задержка была по вине казахской команды и останавливать секундомер нельзя.
                        я бы понял если бы это была техническая неисправность возникшая не по вине экипажа
                  3. +7
                    22 октября 2013 14:06
                    У наших славян не рожи, а милые лица! И сколько там танков от Казахстана то было чтобы туда русский например бы попал, которых в армии и 10% не наберется?
                    1. -5
                      22 октября 2013 14:20
                      танков от РК не было вообще и сказки про то что русских в армии РК нет оставьте для полит информации
                      1. Essenger
                        +4
                        22 октября 2013 14:34
                        Василенко
                        русские есть в армии, но их мизер
                      2. +7
                        22 октября 2013 14:39
                        Как это не было?!!! Танкисты от РК заняли второе место на биатлоне, но их НЕ БЫЛО?!!! laughing Ну а насчет русских в ВС РК - просто посмотрите видео парадов или учений и убедитесь сами! Их единицы!!!
                2. -2
                  21 октября 2013 13:13
                  Цитата: Marek Rozny
                  Ооо, Василенко из игнора меня вывел))))

                  дурку не включайте вас там и не было (точнее были 2 минуты месяца 4 назад, проверял, что эта функция значит), вы как всегда чего не знаете придумаете
              2. +1
                21 октября 2013 13:36
                Цитата: Василенко Владимир
                а можете привести хоть одно для примера?!!глупость редчайшая, даже если подобное было, хотя я знал до черта фирм где славянских лиц не было и в помине, это делается значительно проще и грамотнее

                специально для вас найду, хотя очень надо. Оно понятно, когда для русского ресторана набирают, но люди натыкались на то, что такое требование было просто безосновательным, просто так хотелось шефу - основателю или руководителю. Он так видел свой коллектив, который при этом такой специфичности, как этнический ресторан, НИКАК НЕ ИМЕЛ!
                1. 0
                  21 октября 2013 14:33
                  Цитата: аксакал
                  специально для вас найду, хотя очень надо

                  найдет поговорим, я во всяком случае с таким не сталкивался
          3. -2
            21 октября 2013 12:54
            аксакал
            Ну вот...понеслась душа в рай..вернее п...да по кочкам...посмотрите на комментарии ваших соотечественников- сразу видно. что мы, по вашему- и фашисты и неучи и бедненьких казахов притесняем...что там еще? Ага, ищо колонизаторы и все такое...в ход идут термины вроде PIZDISH...... и в чем причина того, что вы как с цепи сорвались, с пеной у рта доказывая, что мы негодяи? Ах да, какая-то казашка статью о русской миграции написала...и этого для вас оказалось достаточно, чтобы развязать мешок с д..м, который вы держите за пазухой...так чтож получается, а? А получается, что у вас цветет русофобия и даже упоминание о русских в Казахстане вызывает у вас любую ненависть...а ведь никто еще не заикнулся о том, как русским у вас жилось в 90х....
            Уважаемые, вы сами с себя сняли штаны-я вполне могу представить, как русским живется у вас, читая ваши сочащиеся злобой комментарии.....ну и кто тут фашисты? Привет передавайте вашей совести - она правильно сделала, что покинула вас-иначе погибла бы-совесть не живет там. где цветет махровый шовинизм...
            1. +3
              21 октября 2013 14:26
              Цитата: smile
              Уважаемые, вы сами с себя сняли штаны-я вполне могу представить, как русским живется у вас, читая ваши сочащиеся злобой комментарии.....ну и кто тут фашисты? Привет передавайте вашей совести - она правильно сделала, что покинула вас-иначе погибла бы-совесть не живет там. где цветет махровый шовинизм

              - если вы заметили, мой пост был именно ответом на КРАЙНЕ несправедливый пост
              Цитата: BlackScorp
              И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку, просто в Казахстане об этом не принято говорить...В статье какой-то "Експерт" что-то говорит про коммерческие структуры, в которых якобы один славянский этнос, но он почему то молчит об обязанности каждого предприятия брать на работу казахов, которое контролируется акиматами всех уровней, о том что суды, прокуратура, полиция, банки и прочее, прочее, прочее, состоят на 95% из казахов и не по причине отсутствия других кандидатов....

              - вот особенно вот пост. И эта ложь набрала кучу плюсов при этом. Это подтверждает, что Вы просто верите в то, во что хотите верить, и не верите в то, во что не хотите верить. В данном случае вам хочется верить в то, что во всех странах, особенно в Казахстане, русских притесняют, а наши доводы вообще не принимаются во внимание. Вот поэтому уже не доводы, а ВОПЛИ, так как до вас уже не достучаться, отсюда уже резкие слова мои.
              1. -1
                21 октября 2013 14:48
                аксакал
                Только не далайте вид. что вы не читали ни одного комментария соотечественников на этой ветке...:))) Мне что вам цитат понабрать и сюда выставить?Если заметили, здесь я понаписал довольно мало- и если бы ваши соотечественники с пеной у рта не бросились доказывать, какие мы фашисты и негодяи-я бы и не писал ничего. Вообще. Просто пробегитесь по комментариям и сразу поймете, кто кого ненавидит и кто на кого лжет....Повторяю, достаточно почитать комментарии ваших соотечественников, чтобы понять, как у вас относятся к русским...ведь у вас там все к нам относятся, да? Или именно здесь собрались отборные казахские нацики?

                Вообще, странно насколько хамски ваши соотечественники позволяют себе высказываться в отношении России и русских и насколько болезненно обидчивы, получая сдачи...Вот почему вы никогда не одергиваете своих заговорившихся коллег? Никогда. Такова цена вашей объективности? Соответственно, такова цена ваших высказываний и выводов? Ответьте, пожалуйста. Только сначала подумайте и попытайтесь минутку побыть объективным...:)))
                1. +3
                  21 октября 2013 18:30
                  Владимир,мы здесь немного грыземся,но давайте посмотрим что делают наши власти для укрепления дружбы между нашими народами.Если не трудно,прочитайте эту статью
                  http://topwar.ru/34816-rossiyskiy-orden-druzhby-poluchil-akim-yuzhnogo-kazahstan
                  a.html
                  1. 0
                    21 октября 2013 20:56
                    Андрей KZ
                    Спасибо. Прочел. Очень хорошо. Но посмотрите, какую вакханалию здесь в обсуждении устроили ваши соотечественники. Что они про нас несут...и о ТС, кстати, тоже. Причем они единодушны-никто не делает замечания вконец разошедшимся коллегам. Какие можно из этого сделать выводы? Ну сами подумайте, что будет думать любой русский человек, почитав высказывания казахов на этой ветке? Мне цитат надергать? Лично я этого делать не хочу. Но кто заткнёт фонтан русофобии? Вот действительно, как на это реагировать? Молчать и сопеть в тряпочку? Так мы всэ перестройку молчали- вот результат налицо- домолчались.... Да и молчу я пока не вынуждают дать сдачи...
                    1. +5
                      21 октября 2013 21:33
                      Ну, про ТС все справедливо сказано, а насчет русофобии, то это взаимный срач, который тут уже х.з. сколько лет длится.
                    2. +7
                      21 октября 2013 21:41
                      И кстати, лично я признаю, что русский вопрос в КЗ существует. Если бы я был русским, возможно мне тоже бы не нравилось многое, что сейчас происходит в стране. Впрочем, я казах и мне все равно не нравится очень многое.
                      1. +1
                        21 октября 2013 21:51
                        Zymran
                        Спасибо. Это очень важное высказывание. Вы достойный человек, и я вас искренне уважаю- с такими, как вы у нас бы такого срача не было бы - ни за что. Да и русского вопроса не было бы.....Очень жаль, что на сайте таких, как вы - мизерное количество. Надеюсь, что в казахском обществе таких как вы больше.
                      2. +3
                        21 октября 2013 22:44
                        Благодарю. Отношусь к Вам с не меньшим уважением, хотя далеко не совсем с Вами согласен.
                        Но вообще, я всегда считал себя либеральным националистом. Имея в виду, что

                        Либеральный национализм делает акцент на либеральных ценностях и утверждает, что существуют общечеловеческие ценности, такие как права человека, по отношению к которым патриотические нравственные категории занимают подчинённое положение. Либеральный национализм не отрицает приоритеты по отношению к тем, кто ближе и дороже, но полагает, что это не должно быть за счёт чужих.
                      3. -1
                        22 октября 2013 01:49
                        Zymran
                        То, что вы далеко не со всеми моими высказываниями согласны- это нормально, мыж не роботы с одной программой.
                        Термин "либеральный националист" для меня нов. Полагаю его синонимом "патриота". Но определение не вызывает у меня неприятия, даже несмотря на то, что слово "либеральный" опошлено точно также, как термины "перестройка,гласность, демократия, модернизация, инновация, права человека, толерантность, перезагрузка"...сами же понятия не виноваты в том, что их извратили...:)))
                        Гораздо важнее, на мой взгляд, что с такими, как Вы всегда можно договориться и решить любую возникшую проблему. И обеим нашим сторонам очень не хватает таких людей, как Вы.
                    3. +4
                      22 октября 2013 08:19
                      Цитата: smile

                      Но кто заткнёт фонтан русофобии?


                      Казахи уже русофобы? Вы слишком о себе хорошего мнения.
                      У нас отношение к русским нормальное.
                      Но шовинизм вызывает приступы аллергии.
                      Живешь 22 года отдельно, а тут лезут всякие свое ЭГО выпячивают - жизни учат.
                      Чтобы выносить суждение - сначала посмотрите источник "русофобских" комментов.
                      1. -5
                        22 октября 2013 10:09
                        Цитата: Lindon
                        Казахи уже русофобы?

                        у вас такое самомнение, вы это не все казахи
                      2. +6
                        22 октября 2013 10:23
                        Василенко Владимир

                        Вот читаю Ваши комментарии.
                        Жили в Алма-Ате,закончили школу, институт - занимали должности, имели квартиру Аль-Фараби Шашкина (престижном районе). Прожили 16 лет в Казахстане после СССР - видели все своими глазами.
                        И пишите гадости про Казахстан - ну это понятно. А вот зачем на Россию бочку катите? чего Вам там Россия не додала по программе переселенцев?
                        Вы всегда и всем недовольный? Это у Вас такой характер?
                        Из России уезжать беженцем по программе в ЕС не собираетесь или Канаду?
                      3. -4
                        22 октября 2013 13:11
                        я понимаю, вы хотели показать свою крутизну и значимость, но простите пернули в лужу, я не проживал в этом районе, если вам так и интересно , последний адрес Абая 204 дол этого Фурманово 80, искать в Алма-Ате Человека просто по Фамилии Василенко и по его имени верх идиотизма, только в страховой компании где я страховал машину было 10 полных тесок из ни 3 еще и с совпадением года рождения.
                        ваши измышлизмы меня утомили, не подскажите где и когда я катил бочку на Россию?!!!!
                        нет я понимаю что хочется ляпнуть, но думать то все таки иногда нужно
        4. avt
          +5
          21 октября 2013 09:08
          Цитата: BlackScorp
          .Единственное с чем соглашусь, это то что через определённое время в Казахстане останутся в основном деклассированный элемент и пожилые люди(тут я имею в виду только русскоязычное население), т.к. уезжает самая молодая и работоспособная его часть ...

          Что подтверждается судьбой русских в Таджикистане .Ну а следом и ,,коренное "коренное население потянется .
        5. антибанукурайза
          +4
          21 октября 2013 10:14
          Учите казахский язык и нет проблем! Казах который не владеет казахским не может устроиться в госорганы так же как и русский не знающий казахский.
        6. Marek Rozny
          0
          21 октября 2013 10:28
          Цитата: BlackScorp
          И основная причина-это "тихая" дискриминация по национальному и языковому (в т.ч и для казахов) признаку, просто в Казахстане об этом не принято говорить...

          В Казахстане знание государственного языка требуется для работы в гос.органах. Если это дискриминация, то ничем помочь не могу. На госслужбу также не берут школьников и зэков, считайте, что это тоже дискриминация.
          Цитата: BlackScorp
          .В статье какой-то "Експерт" что-то говорит про коммерческие структуры, в которых якобы один славянский этнос, но он почему то молчит об обязанности каждого предприятия брать на работу казахов, которое контролируется акиматами всех уровней

          Абсолютный 100%-ный бред.

          Цитата: BlackScorp
          о том что суды, прокуратура, полиция, банки и прочее, прочее, прочее, состоят на 95% из казахов
          Про требования на госслужбе я уже говорил. Полиция состоит из казахов, потому что русских следовало бы хотя бы отслужить в армии. Что Вы не возмущаетесь, что 90% срочников - этнические казахи? Русские всеми правдами и неправдами увиливают от службы в армии (впрочем, в России они делают тоже самое), а потом удивляются, что для работы на госслужбе или в полиции пунктик "служба в армии" оказывается критичным. Банки и прочие коммерческие организации - это частные организации, обвинять их в национализме вообще тупо. Кстати, дольше всех государственным банком (НацБанк) руководил Григорий Марченко.


          Цитата: BlackScorp
          Единственное с чем соглашусь, это то что через определённое время в Казахстане останутся в основном деклассированный элемент и пожилые люди(тут я имею в виду только русскоязычное население), т.к. уезжает самая молодая и работоспособная его часть ...

          Самые нормальные как раз-таки и остались. Нафига им переться в Россию, если у них здесь все получается? Это только неудачники бросают своих стариков в Казахстане и потом ноют, что в КЗ их притесняли. Любой удод, не справляющийся со своей работой и уволенный по этой причине, обвиняет всех, кроме себя. В нашем случае, винит "националистов".
          Я очень-очень рад, что русская диаспора Казахстана отличается от "беженцев" трудолюбием и рассудительностью. И очень характерно, что среди сонма "золотоголовых и золоторуких" экс-казахстанцев, уехавших в Россию НИ ОДИН ЗА 22 ГОДА НЕ ДОБИЛСЯ ЧЕГО-ТО В РОССИИ. Нет среди этих псевдо-беженцев ни одной громкой фамилии в российской политике, бизнесе, масс-медиа, культуре, науке, спорте. Так кого мы потеряли? Что мешает экс-казахстанцам чего-то добиться в России? Опять казахи ущемляют?
          1. +1
            21 октября 2013 16:06
            И очень характерно, что среди сонма "золотоголовых и золоторуких" экс-казахстанцев, уехавших в Россию НИ ОДИН ЗА 22 ГОДА НЕ ДОБИЛСЯ ЧЕГО-ТО В РОССИИ. Нет среди этих псевдо-беженцев ни одной громкой фамилии в российской политике, бизнесе, масс-медиа, культуре, науке, спорте. Так кого мы потеряли? Что мешает экс-казахстанцам чего-то добиться в России? Опять казахи ущемляют?


            Победительница конкурса красоты "Мисс Россия–2013", 18-летняя Эльмира Абдразакова, родом из села Железинка, что в Павлодарской области.
            Читать полностью: http://news.nur.kz/253244.html

            В Берлине в пятницу, 21 июня, прошел финал конкурса Miss Deutschland 2013. Его выиграла уроженка Костаная, «Мисс Берлин» Елена Шмидт http://forbes.kz/woman/miss_germaniya_rodom_iz_kazahstana

            Жириновский laughing

            Аркадий Волож, 49 лет
            Сооснователь и генеральный директор «Яндекса», родился в городе Гурьеве и окончил Институт нефти и газа им. И.М. Губкина по специальности «прикладная математика». Генеральным директором «Яндекс» Волож стал в 2000 году. В рейтинге высших руководителей газеты «Коммерсантъ» занял I место в номинации «Медиабизнес». В марте 2013 года попал в рейтинг миллиардеров, ежегодно составляемый журналом Forbes, его личное состояние было оценено в $1,15 млрд.

            Наталья Тимакова, 38 лет
            В прошлом – первая женщина пресс-секретарь президента РФ, а в настоящем - пресс-секретарь председателя правительства, родилась в Алма-Ате, а высшее образование получила в МГУ. С 2009 года входит в различные рейтинги лучших политтехнологов и второй год подряд удерживает третью позицию в рейтинге "100 самых влиятельных женщин России", составленном радиостанцией "Эхо Москвы" при поддержке журнала "Огонек" и агентств "РИА Новости" и "Интерфакс".

            47-летний уроженец Караганды Дмитрий Саламатин - сейчас министр обороны Украины. Жил и работал в Казахстане до 1991 года. Позже уехал в Москву, где добился больших успехов в трудовой деятельности. С 1999 года постоянно проживает в Украине. Дважды избирался народным депутатом Украины от Партии регионов, экс-гендиректор концерна Укроборонпром.
            Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazvanyi-10-priznannyih-za-rubejom-kazahsta
            ntsev-215960/

            Профессиональный хоккеист, вратарь Евгений Набоков. Ему 36 лет. Установил рекорд НХЛ, одержав 11 выездных побед подряд; первый вратарь в истории НХЛ, забивший гол в большинстве; стал вторым вратарем, которому удалось одерживать более 40 побед 3 сезона подряд, лучший вратарь Чемпионата мира 2008. Родился в Усть-Каменогорске, окончил усть-каменогорскую школу хоккея. В 1997 году уехал в Северную Америку
            Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazvanyi-10-priznannyih-za-rubejom-kazahsta
            ntsev-215960/


            Василий Розинов
            Состояние: $625 000 000
            Возраст: 57
            Василий Розинов – генеральный директор и собственник ТОО «Иволга-Холдинг» и пополам с Нурланом Тлеубаевым владеет АО «Зерновая страховая компания». В холдинг входят сельскохозяйственные, обрабатывающие, машиностроительные компании, сеть АЗС «Иволга», авиапарк из 50 самолетов, газета «Костанайские новости» и телеканал Алау ТВ.
            Бизнес географически диверсифицирован, в связи с чем снижены традиционные для сельского хозяйства риски. ТОО «Иволга-Холдинг» обрабатывает в Казахстане и России 1,5 млн га сельхозугодий, что делает ее крупнейшей агрокомпанией мира. Компания управляет 31 элеватором общей емкостью более 3 млн тонн и экспортирует зерно.

            но есть, кто и просто устроил свою личную жизнь и спокойно работает. По своей родне сужу.
            НЕ НАДО ЛИТЬ ПОМОИ НА РУССКИХ УЕХАВШИХ ИЗ КАЗАХСТАНА.
            1. +2
              21 октября 2013 17:27
              Цитата: TS3sta3
              НЕ НАДО ЛИТЬ ПОМОИ НА РУССКИХ УЕХАВШИХ ИЗ КАЗАХСТАНА

              - вот незадача - именно вот эти люди никогда не плевали в сторону казахов! Более того, Сосковец был большой шишкой у нас, стал еще большим шишкой там, о нем забыли упомянуть, весьма высоко и лестно отзывался и о Казахстане, и казахстанце. Певица Линда до 7лет жила у нас - никаких обид. Боксер, живущий ныне в Австралии, Костя Цзю, мастера спорта получил имено в составе Казахстанской сборной, Владимр Жиров, тоже боксер, живущий ныне в США, так же - никаких обид на Казахстан! Удивительно! Уезжаешь без обид - за границей становишься человеком. Уезжеашь обиженным - за границей возишь воду и постишь гадости про Казахстан. Василенко, есть о чем вам подумать?
              Да, еще забыл о перовм заместителя в Дерипаски в его империи, девучшку Гульжан зовут. А ведь тоже никакх обид. laughing
              1. Marek Rozny
                +2
                21 октября 2013 17:56
                Аксакал, в том посте просто не поняли, кто такие "беженцы"))) Я свой тезис о том, что НИ ОДИН "БЕЖЕНЕЦ" не принес ничего новой родине уже на сайте писал. Правда всегда добавлял, что под беженцами я не подразумеваю тех, кто уехал до развала СССР и тех, кто уехал по каким-то личным причинам (семейные отношение, получение образование с последующим трудоустройством). От них я никогда не слышал, что их кто-то притеснял. Это же не "василенки".
                Надо было мне сразу дописать, что такое "золоторукий золотоголовый беженец", чтобы не провоцировать товарища TS3sta3.
                1. -5
                  21 октября 2013 18:10
                  ну ваше хамство известно ни чего нового вы не сказали и ни кого не удивили
            2. Marek Rozny
              +3
              21 октября 2013 17:48
              А кто из них жил в независимом Казахстане и является "беженцем"?
              Аркадий Волож уехал из Казахстана в 1982 году.
              Дмитрий Саламатин - уехал в 1991 году.
              Наталья Тимакова в 1992 году, когда казахи еще даже не то, что "национализмом" не страдали, они еще советскими рублями расплачивались.
              Эти трое ни от каких "ужасов" Казахстана бежать никак не могли.

              Набоков - хоть и уехал в 1997, но тоже совсем не является беженцем. Более того, его не хотели отпускать))) И уехал он не в Россию изначально, а в Америку.

              А что делает в списке Василий Розинов? Он разве уехал из Казахстана??? Один из богатейших людей Казахстана, кстати. А тот некоторые трындят, что бедным русским жить не дают)))

              Манекенщица Эльмира Абдразакова, уехавшая в 1997 в трехлетнем возрасте с матерью-одиночкой - гигантская потеря для Казахстана... Че уж тут... Каких людей выгнали... Хотя почему-то кажется, что Эльмира вряд ли себя может сказать, что ее казахи ущемляли )))
              1. Marek Rozny
                +2
                21 октября 2013 18:04
                Ну, и еще по единственной "беженке" из этого списка Эльмире Абдразаковой:
                "21 октября 2013
                «Мисс Россия» троллят за то, что она татарка родом из Казахстана
                Из-за этих нападок участница конкурса "Мисс Вселенная" вынуждена была закрыть свои аккаунты в соцсетях.
                19-летняя Эльмира Абдразакова – представительница России в конкурсе «Мисс Вселенная 2013», который пройдет 9 ноября в московском Crocus City Hall, стала жертвой троллинга за то, что она «недостаточно русская», передает эмиратский сайт Emirates24/7. Отец Абдразаковой - татарин, а сама она родилась в Казахстане.

                Националисты утверждают: она не заслуживает того, чтобы называться «Мисс Россия». Нападкам расистов девушка начала подвергаться в социальных сетях после своей победы на конкурсе «Мисс Россия» в начале года, и это в конечном счете привело к тому, что она была вынуждена заблокировать все свои аккаунты в social media.
                «Если честно, я не понимаю, почему мужчины ведут себя так агрессивно по отношению к девушке и её национальности, - жалуется Эльмира SkyNews. -Для меня стало неприятным сюрпризом то, что такие люди есть в нашей стране».

                http://forbes.kz/woman/miss_rossiya_travyat_za_to_chto_ona_tatarka_iz_kazahstana


                Про казахских ли националистов надо говорить? Казахи в отличие от некоторых россиян, всегда гордятся своими соотечественниками. Невзирая на национальность. Это в России травили кавказских спортсменов-чемпионов, а казахи не стеснялись ронять слезы, когда видели как побеждает Винокуров, Манеза или Ильин.
                1. +3
                  21 октября 2013 18:41
                  Цитата: Marek Rozny
                  Винокуров, Манеза или Ильин.

                  ....Геннадий Головкин,Ольга Шишигина...тут можно долго перечислять
              2. Essenger
                +6
                21 октября 2013 18:12
                Salem Marek
                самая главная потеря казахов это безусловно Жирик laughing
        7. Wild_Grey_Wolf
          -4
          21 октября 2013 11:59
          BlackScorp - я с тобой полностью согласен, правда я пока в Казахстане, так периодический делаю разведки в города России
          1. Marek Rozny
            -3
            27 октября 2013 20:32
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            я пока в Казахстане, так периодический делаю разведки в города России

            хватит уже колебаться. намылился уезжать - уезжай. решил остаться - оставайся. своих родителей можешь, кстати, оставить в Казахстане, как это делают ПРАКТИЧЕСКИ все "беженцы". не боись, мы - казахстанцы, прокормим твоих родителей.
            скатертью дорожка.
            1. Wild_Grey_Wolf
              0
              31 октября 2013 11:37
              что за маразм Вы несете, мой Отец давно в России живет с Метерью, кормят себя сами и меня им пришлось кормить из за границы в далекие 90 временна, по причине не состоятельности Государства в то время, и оскорбительно говорить вас это не красит, я сам ДАВНО РОССИЯНИН, а работаю тут видимо потому что РОДИНА это МОЯ и налоги между прочим плачу в Казахстане и буду жить тут пока это будет возможно . . . а ВЫ Marek Rozny - ХАМ, могу еще позволить себе сказать ПОГАНЕЦ.
        8. Комментарий был удален.
      2. -7
        21 октября 2013 07:42
        Не верю - что при развале СССР кого то выперли за 24 часа из мирного Узбекистана. По всему СССР стояли войска верные Кремлю - узбеки служили где угодно только не в Узбекистане. Когда начались этнические чистки в Молдове тогда и появилась Приднестровье. Была Чечня - где русских меньше чем в Таджикистане - хотя там не было чисток. В Таджикистане сразу же началась война между исламистами и светскими таджиками - а русскоязычное как все население страны оказалось ввергнуто в ужасы гражданской войны.
        Постоянно на форумах встречается штамп "Моя жена из Узбекистана - что было не рассказывает, только в истерике бьется от хлопушек и салюта"
        1. +12
          21 октября 2013 08:00
          Цитата: Lindon
          Не верю - что при развале СССР кого то выперли за 24 часа из мирного Узбекистана. По всему СССР стояли войска верные Кремлю - узбеки служили где угодно только не в Узбекистане. Когда начались этнические чистки в Молдове тогда и появилась Приднестровье. Была Чечня - где русских меньше чем в Таджикистане - хотя там не было чисток. В Таджикистане сразу же началась война между исламистами и светскими таджиками - а русскоязычное как все население страны оказалось ввергнуто в ужасы гражданской войны.
          Постоянно на форумах встречается штамп "Моя жена из Узбекистана - что было не рассказывает, только в истерике бьется от хлопушек и салюта"

          Город называется Фергана, родственников ночью выгнали, сожгли всю улицу, год 1991. Разрешили взять только документы. До России добирались 3 месяца, на перекладных через Казахстан.
          1. +2
            21 октября 2013 08:52
            Цитата: Гражданский

            Город называется Фергана, родственников ночью выгнали, сожгли всю улицу, год 1991. Разрешили взять только документы. До России добирались 3 месяца, на перекладных через Казахстан.


            А как улица называлась? Номер дома? Съезжу посмотрю Ваш дом - документы на этот дом (участок) у теперешних хозяев. Купчую - откопаю.
            Главное дайте данные без вранья.
          2. +4
            21 октября 2013 09:39
            Цитата: Гражданский
            Цитата: Lindon
            Не верю - что при развале СССР кого то выперли за 24 часа из мирного Узбекистана. По всему СССР стояли войска верные Кремлю - узбеки служили где угодно только не в Узбекистане. Когда начались этнические чистки в Молдове тогда и появилась Приднестровье. Была Чечня - где русских меньше чем в Таджикистане - хотя там не было чисток. В Таджикистане сразу же началась война между исламистами и светскими таджиками - а русскоязычное как все население страны оказалось ввергнуто в ужасы гражданской войны.
            Постоянно на форумах встречается штамп "Моя жена из Узбекистана - что было не рассказывает, только в истерике бьется от хлопушек и салюта"

            Город называется Фергана, родственников ночью выгнали, сожгли всю улицу, год 1991. Разрешили взять только документы. До России добирались 3 месяца, на перекладных через Казахстан.

            ну это глупость сморозили еще поверю что выгнали а вот что сожгли они что сами себе враги жечь готовые пустые дома? а вообще живу на юге и не слышал что сжигали улицы и резали.
          3. smersh70
            +2
            21 октября 2013 12:27
            Цитата: Гражданский
            Город называется Фергана, родственников ночью выгнали,

            на меж.нац.основе там в основном турков-месхетинцев выгнали..и основная часть их приехала в Азербайджан,а часть в Россию......
            1. +6
              21 октября 2013 12:35
              Цитата: smersh70
              Цитата: Гражданский
              Город называется Фергана, родственников ночью выгнали,

              на меж.нац.основе там в основном турков-месхетинцев выгнали..и основная часть их приехала в Азербайджан,а часть в Россию......

              Семья смешаная русские, татары, всего 11 человек, остальных не знаю. Врать сысла нет, всеми друзьями родственниками собирали деньги на дом и на одежду. Живут в сельской местности. Любви к узбекам не испытывают
          4. za VDV
            +6
            21 октября 2013 12:44
            Цитата: Гражданский
            Цитата: Lindon
            Не верю - что при развале СССР кого то выперли за 24 часа из мирного Узбекистана. По всему СССР стояли войска верные Кремлю - узбеки служили где угодно только не в Узбекистане. Когда начались этнические чистки в Молдове тогда и появилась Приднестровье. Была Чечня - где русских меньше чем в Таджикистане - хотя там не было чисток. В Таджикистане сразу же началась война между исламистами и светскими таджиками - а русскоязычное как все население страны оказалось ввергнуто в ужасы гражданской войны.
            Постоянно на форумах встречается штамп "Моя жена из Узбекистана - что было не рассказывает, только в истерике бьется от хлопушек и салюта"

            Город называется Фергана, родственников ночью выгнали, сожгли всю улицу, год 1991. Разрешили взять только документы. До России добирались 3 месяца, на перекладных через Казахстан.

            А под Самаркандом мирные узбеки приехали в поселок комсомольский на грузовиках и поставили ультиматум целому поселку турков месхитинцев очистить территорию в течении суток после поджоги и физическая расправа. Очистили, побросали все. а мирные узбеки просто заняли их дома. из всего поселка осталось только 2 дома с русской семьей и татарской. Но не надолго, не выгоняли но условия соответствующие для проживания создали. так что Lindon живет в сказках братьев Гримм.
            1. +4
              21 октября 2013 12:51
              Цитата: za VDV
              из всего поселка осталось только 2 дома с русской семьей и татарской. Но не надолго, не выгоняли но условия соответствующие для проживания создали. так что Lindon живет в сказках братьев Гримм.


              Вас сказочников не поймешь. Вы между собой разберитесь.
              А тут пишут что дома русских сожги и они потом 3 месяца побирались в дороге. А тут оказывается якобы "татаро-русская семья по паспорту в поселке турков-месхетинцев вежливо попросили отбыть на историческую родину. Так кто из Вас врет? Гражданский?
              Не понял Фергана и Самрканд - это разве не в разных частях Узбекистана? Кто кого убил и где всю улицу сожгли?
              1. ed65b
                0
                21 октября 2013 12:55
                Цитата: Lindon
                Цитата: za VDV
                из всего поселка осталось только 2 дома с русской семьей и татарской. Но не надолго, не выгоняли но условия соответствующие для проживания создали. так что Lindon живет в сказках братьев Гримм.


                Вас сказочников не поймешь. Вы между собой разберитесь.
                А тут пишут что дома русских сожги и они потом 3 месяца побирались в дороге. А тут оказывается якобы "татаро-русская семья по паспорту в поселке турков-месхетинцев вежливо попросили отбыть на историческую родину. Так кто из Вас врет? Гражданский?

                Эх батюшка да вы еще и неграмотный. вы где живете на луне? события в фергане и по территории узбекистана происходили в одно и то же время. Читайте историю.
                1. +3
                  21 октября 2013 13:01
                  Цитата: ed65b

                  Эх батюшка да вы еще и неграмотный. вы где живете на луне? события в фергане и по территории узбекистана происходили в одно и то же время. Читайте историю.


                  Сказки почитайте своим детям.
                  Мне не надо пургу гнать. Один пишет сожгли-убили, другой мирно попросили уехать. Везде пишут в Узбекистане погромы были турков-месхитинцев, а не русских-татар. С каких пор русские стали турками-месхитинцами писаться?
                  1. 0
                    21 октября 2013 13:07
                    Цитата: Lindon
                    Везде пишут в Узбекистане погромы были турков-месхитинцев, а не русских-татар

                    досталось всем
                    1. 0
                      21 октября 2013 13:20
                      Туркам-месхитинцам досталось. А русские воют так - как будто их там как Приднестровье или Чечне живем резали. Погулите "Тракторист режет горло русскому".
                      Я не за узбеков - я за правду. Если русских резали то не в Узбекистане!!! Русских резали - но там где я уже написал.
                      1. +4
                        21 октября 2013 14:38
                        Цитата: Lindon
                        Если русских резали то не в Узбекистане!!!


                        Если в Ташкенте экстремисты большого разгула бандитизма не достигли, в конце мая 1989 г. начались организованные погромы в Ферганской обл. в г.Кувасае, Фергане, Маргилане, Коканде, Ташлаке и др.посёлках; экстремисты действовали толпами по 100-400 чел., экстремисты вооруженные заготовленными метал.прутьями, топорами, вилами, ножами и др.предметами начались избиение мирных, ии в чём не повинных людей (в т.ч. стариков, женщин, детей), начались массовые поджоги домов, были совершены многочисленные убийства и не только турков-месхетинцев, но и русских (славянских) и людей др.национальностей. У узбекских бандиты в Фергане были лозунги: «УЗБЕКИСТАН-УЗБЕКАМ», «ДУШИМ ТУРОК, ДУШИМ РУССКИХ», «ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИСЛАМСКОЕ ЗНАМЯ, МУСУЛЬМАНСКАЯ ВЕРА». Бандитам кем-то раздавались бесплатно спиртные напитки (хотя пьянство запрещается исламом, но в данном случае были «все средства хороши»), многие экстремисты были явно употребившие наркотики.
                        http://zasouz.ucoz.ru/blog/reznja_v_fergane_1989/2010-07-31-5
                  2. ed65b
                    0
                    21 октября 2013 15:54
                    Цитата: Lindon
                    Цитата: ed65b

                    Эх батюшка да вы еще и неграмотный. вы где живете на луне? события в фергане и по территории узбекистана происходили в одно и то же время. Читайте историю.


                    Сказки почитайте своим детям.
                    Мне не надо пургу гнать. Один пишет сожгли-убили, другой мирно попросили уехать. Везде пишут в Узбекистане погромы были турков-месхитинцев, а не русских-татар. С каких пор русские стали турками-месхитинцами писаться?

                    Во время Ферганских событий пургенолог вы наш русским досталось по ходу как и армянам и татарам да и самим узбеком кто по зажиточнее,вы когда ересь несете будьте осторожнее. можно нарваться на человека очевидца событий.
                    События начавшиеся под одними лозунгами переросли во всеобщее мародерство и грабеж. Анологичные события произошли и в душанбе где в борьбе вовчиков с юрчиками вырезали русских да и многих других.
              2. ed65b
                +1
                21 октября 2013 15:58
                Цитата: Lindon
                Цитата: za VDV
                из всего поселка осталось только 2 дома с русской семьей и татарской. Но не надолго, не выгоняли но условия соответствующие для проживания создали. так что Lindon живет в сказках братьев Гримм.


                Вас сказочников не поймешь. Вы между собой разберитесь.
                А тут пишут что дома русских сожги и они потом 3 месяца побирались в дороге. А тут оказывается якобы "татаро-русская семья по паспорту в поселке турков-месхетинцев вежливо попросили отбыть на историческую родину. Так кто из Вас врет? Гражданский?
                Не понял Фергана и Самрканд - это разве не в разных частях Узбекистана? Кто кого убил и где всю улицу сожгли?

                вы вообще не вкурсе тех событий и рассуждаете как дилетант-октябренок. по вашему события в Фергане, никак не отразились на остальной узбекистан? А вы в курсе что от самарканда до таджикской границы не более 100км? г. пенджикент вам знаком? А ведь это р.таджикистан. С горы спустился и все в самарканде.
                1. +2
                  21 октября 2013 17:29
                  Цитата: ed65b

                  вы вообще не вкурсе тех событий и рассуждаете как дилетант-октябренок. по вашему события в Фергане, никак не отразились на остальной узбекистан? А вы в курсе что от самарканда до таджикской границы не более 100км? г. пенджикент вам знаком? А ведь это р.таджикистан. С горы спустился и все в самарканде.


                  Не пейте ацетон, от него у Вас в мозгах каша.
                  Какие погромы русских в Таджикистане? С Ваших слов русских там никогда не было. К чему тут вообще упомянут Таджикский пенджикент? Вы там что ослам хвосты крутили?
                  Связь с погромами в Фергане турков-месхитинцев и Самаркандом? Там что тоже турки жили?
                  Мы знаем об одной семье русских и татар из мехситинского поселка захваченного узбеками. При этом выяснилось что ни кто дома не сжигал и русских не убивал.
                  Если погибли русские дайте имена, фамилии - или они все без паспортов жили?
                2. andruha70
                  +1
                  23 октября 2013 19:02
                  вы вообще не вкурсе тех событий и рассуждаете как дилетант-октябренок. по вашему события в Фергане, никак не отразились на остальной узбекистан? А вы в курсе что от самарканда до таджикской границы не более 100км? г. пенджикент вам знаком? А ведь это р.таджикистан. С горы спустился и все в самарканде.
                  ишшо один "икспёрд" laughing вы чё там , методом отпочковывания размножаетесь что ли? во первых-не 100км , а всего 40 tongue и бывал я в Пенджикенте , и что ? а вот то что события в Ферганской долине-ни как не отразились на остальной территории-я утверждаю-как коренной житель.
            2. andruha70
              +1
              23 октября 2013 18:45
              А под Самаркандом мирные узбеки приехали в поселок комсомольский на грузовиках и поставили ультиматум целому поселку турков месхитинцев
              еще один "граматей"... laughing ну-ка , объясни мне , коренному Самаркандцу-где у нас-под Самаркандом-поселок комсомольский (желательно с координатами гуглмапс)? ты-не уважаемый-случайно с Ферганской долиной не попутал? tongue еще раз-рамцы были...но не было-с Русскими.
        2. +6
          21 октября 2013 10:06
          Да, уж поверте, мой дядя закончив Новочеркасский политех , попал по распределению в г. Андижан в 60-х годах , до конца 80-х семья жила и работала довольно успешно на рук. должностях и тут началось резкое повышение "патриотического" самосознания местных аборигенов, ранее живших с русскими душа в душу, в результате дядя с семьей еле успели выехать из солнечного Узбекистана , сейчас проживают в г.Губкин Белгородской обл. ПЫ. СЫ. Моя жена родилась в "славном" городе Кустанай!
          1. +1
            21 октября 2013 10:15
            Давайте попробуем найти смысл в Ваших словах.
            Ваш дядя с 60-80х руководил аборигенами в Андижане (УзССР) и теперь живете в Губкин. А причем тут Кустанай где родилась Ваша супруга если это за 2000 км от Андижана и Губкин???
            К чему был последний ПОСТСКРИПТ?
            1. +1
              21 октября 2013 10:33
              Это, я к тому ,что встречающийся на форумах штамп" Моя жена -из узбекистана,таджикистана, казахстана и т.д."часто бывает верным по сути!
              1. +3
                21 октября 2013 10:42
                У Вас в голове все перемещалось. Народы в Центральной Азии разные с разным менталитетом. Между кочевыми казахами и городскими таджиками большая разница - только юзеры из России её не знают и не различают. И не важно что живут они в одном регионе.
                Жена жившая в Кустанае - это почти в России, жена из Таджикистана - это уже полу-восточная женщина с платком на голове. Так у них принято.
                1. +1
                  21 октября 2013 10:48
                  Я, вообще то писал о штампах!
                2. ed65b
                  +1
                  21 октября 2013 12:59
                  Цитата: Lindon
                  У Вас в голове все перемещалось. Народы в Центральной Азии разные с разным менталитетом. Между кочевыми казахами и городскими таджиками большая разница - только юзеры из России её не знают и не различают. И не важно что живут они в одном регионе.
                  Жена жившая в Кустанае - это почти в России, жена из Таджикистана - это уже полу-восточная женщина с платком на голове. Так у них принято.

                  ну вы даете комиксов насмотрелись fool вы русских то в душанбе видели???
                  1. +2
                    21 октября 2013 13:03
                    Вы такий отрицаете существование в Душанбе русских? Или отрицаете что они русские?
                    Хотя бы почитали контекст - речь шла о супруге юзера - она из Кустаная.
                    1. ed65b
                      0
                      21 октября 2013 15:48
                      Цитата: Lindon
                      Вы такий отрицаете существование в Душанбе русских? Или отрицаете что они русские?
                      Хотя бы почитали контекст - речь шла о супруге юзера - она из Кустаная.

                      Вы по ходу кроме своего аула нигде не были. русские девушки в таджикистане с платками на голове никогда не ходили только в церкви.А если и надевали косынки то уж не от того что восточная традиция. Так что когда поститесь пишите конкретно а не общими домыслами и фантазиями.
                      1. 0
                        21 октября 2013 17:32
                        Цитата: ed65b
                        Цитата: Lindon
                        Вы такий отрицаете существование в Душанбе русских? Или отрицаете что они русские?
                        Хотя бы почитали контекст - речь шла о супруге юзера - она из Кустаная.

                        Вы по ходу кроме своего аула нигде не были. русские девушки в таджикистане с платками на голове никогда не ходили только в церкви.А если и надевали косынки то уж не от того что восточная традиция. Так что когда поститесь пишите конкретно а не общими домыслами и фантазиями.


                        Ау дома кто то есть? Хватит ацетон пить.
                        Вы определитесь русские в Таджикистане они есть или нет?
                        В одном пишем что русских там не было. Теперь утверждаем что русские там платки не носили.
      3. +7
        21 октября 2013 07:45
        Цитата: Гражданский
        Просто у казахстанских русских хватает деньги на переезд,

        Ничерта им не хватает.Но едут.У нас в регионе не только русские переезжают,но и казахи.Процентов 30 уже казахов
        Тут дело немного в другом.В самом Казахстане север считается не очень казахским.И казахи севера тоже.Наверное бояться националитстов...
        1. -1
          21 октября 2013 10:11
          Самые ярые националисты, это "интеллигенция" с Юга Казахстана! Северный Казахстан во времена моей тещи проживавщей там , в этом замечен не был!Сейчас не в курсе.
          1. +3
            21 октября 2013 10:49
            Цитата: Djozz
            Самые ярые националисты, это "интеллигенция" с Юга Казахстана! Северный Казахстан во времена моей тещи проживавщей там , в этом замечен не был!Сейчас не в курсе.

            самый ярый националист и кстати интелегент наш аким причем коренной южанин получил орден Дружбы России высший орден которым награждают не граждан России.Орденом награжден по просьбе местных русских и посольства РФ за постройку мемориала Славы новость на соседней ветке. это к вашей мульке про страшный юг.
            1. +1
              21 октября 2013 11:22
              А , с чего вы взяли , что ваш Аким "интеллигент", он видимо порядочный человек!
              1. +4
                21 октября 2013 11:58
                Цитата: Djozz
                А , с чего вы взяли , что ваш Аким "интеллигент", он видимо порядочный человек!

                по мне это слова синонимы.
                1. -1
                  21 октября 2013 12:33
                  Цитата: семург
                  по мне это слова синонимы

                  это Вы погорячились как и с просьбой "местных русских"
        2. Marek Rozny
          +2
          21 октября 2013 16:01
          не едут казахи в Россию. не едут. что у вас делать? зарплаты такие же, цены выше, бардака и криминала больше, даже еще и гопники-националисты есть. нафига ехать в Россию? или может у Вас есть какие-то секретные цифры от миграционщиков?
          1. -1
            21 октября 2013 20:42
            Цитата: Marek Rozny
            не едут казахи в Россию. не едут. что у вас делать?

            едут родной, едут, иногда даже умудряются назваться беженцами
      4. Бука
        0
        21 октября 2013 16:20
        Поверь,в Казахстане морозы бывают...
      5. andruha70
        +6
        21 октября 2013 19:02
        Из Узбекистана моих родственников в 91 выперли без лишних разговоров в 24 часа, а дома сожгли.
        ну-ка , ну-ка , по подробней пожалуйста. в каком регионе это было ? какие должности , образование имели ? кто-по национальности?...очень много комментов читаю-по поводу того , что в Узбекистане-Русских гнобЯт...так вот : отвечаю - как житель этой страны , родившийся здесь ,проживший здесь 43 года , по национальности-Русский , имеющий здесь , свой небольшой , но-свой бизнес...всё это-чушь собачья...скажу больше-я по узбекски-знаю только два выражения-ассалом(здравствуйте) и ок юл(по русски-счастливого пути wink ) дословно-светлого пути...ну и матерщину...куда же- без этого... feel так о чём это я ? ах , да...я о программе переселения...2 года назад-по программе переселения- надо было ждать 1,5 года... recourse (за каждую "неправильную" запятую-надо было ждать 2 месяца-исправить эту "запятую" и опять-все предыдущие прошедшие бумажки-по новой-подавать... belay сейчас-2-2.5 года надо ждать... fool а вот если поехать , к примеру , в Калининградскую область , заплатить 20 000 руб за квоту-то через пол года-удостоверение переселенца-получишь...вопрос-почему мне-Русскому по национальности(и по паспорту,и по метрикам , еще советским),надо за каждую "неправильную" запятую, или не очень четкую печать-унижаться перед представителем Российского консульства-доказывая , что я не верблюд ?
        1. -3
          21 октября 2013 22:33
          я ни ждал ни года ни 2-х, и запятые ни кто не правил и не платил ни копейки за квоту, так, что тоже не надо все под одну гребенку
          1. andruha70
            +3
            21 октября 2013 23:32
            я ни ждал ни года ни 2-х, и запятые ни кто не правил и не платил ни копейки за квоту, так, что тоже не надо все под одну гребенку
            уважаемый-а вы с какой республики , и в каком году-делали программу переселения ? п.с.- квота-это только-на территории Российской Федерации- и не во всех регионах...я почему это пишу - потому что я сам через это проходил...вернее попробовал... sad и я могу себе позволить поехать в Калининград и (как мои-несколько друзей-рускоязычных-между прочем) через пол года-получить удостоверение переселенца...но не все русскоязычные переселенцы-могут себе это позволить...и как вы думаете-что они думают-по поводу своей исторической родины? request
            1. -3
              22 октября 2013 00:28
              Цитата: andruha70
              уважаемый-а вы с какой республики

              в октябре 08, из Казахстана
              1. +4
                22 октября 2013 08:36
                Цитата: Василенко Владимир
                Цитата: andruha70
                уважаемый-а вы с какой республики

                в октябре 08, из Казахстана


                Ваш дом не сожгли и не дали 24 часа?
                От грохота салюта в истерику не бросает?
                Какие цены были на жильё? В самый кризис попали?
                А то цены так и не поднялись до уровня 2007.
                Ажиотажа на рынке нет.
              2. andruha70
                +4
                22 октября 2013 12:32
                в октябре 08, из Казахстана
                спасибо что ответили! hi про Казахстан-ничего не могу сказать-не был я там... request а вот про Узбекистан-повторюсь-с каждым годом-все длиннее и сложнее.легче поехать в Россию , и там эту "программу" делать.но опять же повторюсь-не всем это по карману. лично , на мой субъективный взгляд , если бы Российская Федерация была заинтересована в притоке соотечественников-достаточно было бы посмотреть на рожу-например мою... feel внешность славянская? -ага! по русски-гутаришь? -еще бы...могу и матом завернуть laughing справка о том , что не судим-есть? -ага! всякими спидами , наркоманами не болен? -нет! нате вам-удостоверение переселенца-получите-распишитесь... smile
        2. +6
          22 октября 2013 08:29
          Русским не жившим Узбекистане - разве докажешь что миллионы русских живут в Узбекистане? Считают Узбекистан своим вторым домом?
          У Россия них в голове об Узбекистане в голове только
          Из Узбекистана моих родственников в 91 выперли без лишних разговоров в 24 часа, а дома сожгли

          Вот пытаешься у них подробности узнать - так в ответ гавном поливают и мало того сказки дальше придумывают - Фергана, Самарканд.
          Они живут какие то слухами и домыслами. Возможно это все из-за закрытости событий о Ферганских событиях - пределам фантазий нет.
          Не отмыть нам честное имя узбекского народа на этом сайте, к сожалению.
          1. andruha70
            +3
            22 октября 2013 12:55
            Вот пытаешься у них подробности узнать - так в ответ гавном поливают и мало того сказки дальше придумывают - Фергана, Самарканд.
            вот и я о том же. hi я не говорю-что стычек не было...были ! но не было ни одной ,повторюсь-НЕ ОДНОЙ стычки-против Русских! если ты-не алкоголик , и руки-из правильных мест растут-то тебе-почет и уважение...да , в олий мажлис-ты не попадешь(ну это-специфика всех "бывших") но-во всем остальном-зеленый свет. tongue
      6. andruha70
        +3
        21 октября 2013 22:12
        Гражданский - аллё! прием! первый,первый!как слышишь? жду подверждения по поводу-24 часов и сжённых домов...
    2. Beibit
      +4
      21 октября 2013 07:35
      ну казахи дружный народ ... особенно с русскими хорошо ладят, чем с остальными. К ним относятся намного лучше чем "своим среди чужих, чужим среди своих". Как вы знаете у нас тоже много ("казахов") кто возвращается из соседних стран. А русских которые еще разговаривают или хотя бы знают казахский очень даже уважают.
      1. +6
        21 октября 2013 07:43
        Бейбит, а я про казахов плохого не говорил и не буду говорить никогда, я прожил в КЗ 30 лет и у меня очень много друзей казахов, и всегда когда приезжаю туда, то всегда с удовольствием встречаемся, люди очень гостеприимные...
    3. ПВОшник
      -2
      21 октября 2013 09:32
      Северные области казахстана никогда не были казахскими, их,как и Крым Украине, "отписал" казахам пресловутый Никита Хрущев. И столицу из Алма-аты в Астану перенесли по той причине, что бы эти области не смогли отделиться.
      1. +2
        21 октября 2013 09:37
        Аляска тоже исконно русская земля.
        Почему казахи живут в Астраханской, Оренбургской, Омской и других приграничных областях с Россией?
        Откуда легенда о подарке? Крым то известно по документам? А вот Северный Казахстан откуда? даю подсказку - Горбачев.
        Хрущев ничего не отписывал - Казахстан был в таком виде при Ленине - правда Оренбург только забрали.
        1. +9
          21 октября 2013 09:59
          Если ехать из Барнаула в Павлодар (600 км) то можно заметить что русские названия (Павлодар, Алексеевка, Павловск) идут вперемешку с казахскими (Барнаул, Кулунда, Шербакты). Четкой границы нет. Так же будет если ехать в любом другом направлении. И дай бог чтобы существующая граница осталась только на бумаге (карте).
          1. Комментарий был удален.
          2. Marek Rozny
            +9
            21 октября 2013 10:57
            Сапер, как всегда, снимаю шляпу за Ваши взвешенные сообщения. Мадамке йа-ай я лично готов отдать деньги на то, чтобы она уехала в какую-нибудь Австралию. А вот Вас я не отпущу) Нормальный человек - стратегическое богатство Казахстана, и экспорту не подлежит )))
            1. +3
              21 октября 2013 11:08
              Цитата: Marek Rozny
              Сапер, как всегда, снимаю шляпу за Ваши взвешенные сообщения. Мадамке йа-ай я лично готов отдать деньги на то, чтобы она уехала в какую-нибудь Австралию. А вот Вас я не отпущу) Нормальный человек - стратегическое богатство Казахстана, и экспорту не подлежит )))

              не без нее скучно будет кто же будет писать"а у них советник ТоНи бЛэр"
            2. +6
              21 октября 2013 11:46
              Рахмет (по казахски) спасибо (по русски) hi
        2. +6
          21 октября 2013 10:41
          Смотрю моё мнение вызвало большой отклик во многих сердцах, поэтому не могу не ответить и извиняюсь что будет много..
          1. Повторяю ещё раз, я ни как не комментировал поведение и не говорил про казахов оскорбительных выражений, которые вы, господа хорошие, позволяете себе в адрес русских даже на этом сайте, "типа червяк в собственном", "с воплями убежать",какой-то стереотип у русских , или как русские себя ведут на праздниках, это уже говорит о многом и в этом между нами разница. У меня, повторю ещё раз, очень много друзей -казахов, отличных друзей с которыми меня связывают самые теплые воспоминания,я родился в Казахстане и прожил тут 30 лет, а вот из-за таких как вы и складывается такое мнение о них...То, что сказал Аксакал про "русификацию" тамады, отрицать не буду, да это есть и делается и спасибо вам за это, говорю без иронии...
          2. Право Казахстана на казахский язык я не оспариваю, это даже не обсуждалось мной,а те кто оспаривают -.... по аналогии это спорить про знание русского языка для граждан России. Но вы признайтесь и в том, что большое количество казахов, особенно в северном и центральном Казахстане его тоже не знают как и русские.
          3. Я не говорил что все казахи такие крутые и ездят на мерседесах, вы тут спорите сами с собой и себе что-то доказываете. Я говорил лишь про то и ещё раз повторю, что 95 % работников, в т.ч. и руководителей в судах, банках, полиции, налоговой, КНБ, акиматах, прокуратуре занимают представители титульной нации,или вы будите это отрицать? хотя не казахов в Казахстане около 40%.... неужели они все настолько не способны занять должности в этих структурах? про объявления, что требуется "слявянская внешность" в Казахстане вообще не буду говорить, т.к не видел такого и не могу даже представить...могу сказать где не титульные нации представлены в большинстве-это производство...
          Я могу еще много рассказывать и как русских, даже со знанием языка, просят по тихому освободить место в банках или других организациях, про избиения в армии казахов не знающих языка или знающих его в недостаточной степени, по мнению избивающих, про вражду оралманов(особенно из Монголии) с местными казахами...На эту тему можно говорить очень и очень много и бесполезно, т.к у всех свой опыт и свое мироощущение и договориться в конце концов до взаимных оскорбления и националистических призывово...
          Р.S. Аксакал, если ВЫ действительно Аксакал, а не так, просто ник, то мне за Ваш PIZDISH, стыдно, аксакалы до такого не опускаются....
          1. +1
            21 октября 2013 11:48
            Цитата: Marek Rozny
            Глупости. Возьмите дореволюционную перепись населения этих областей и успокойтесь навсегда с этой темой.

            - Cемипалатинская волость (Семейская волость ) - была центром жизни казахской нации в царское время, здесь одно время крутилась практически вся жизнь, казахи здесь в это время были абсолютным большинством и Семейская волость (ныне область) расположена ближе к северу Казахстан. Марек прав.

            Цитата: BlackScorp
            Ваш PIZDISH
            - погорячился, приношу извинения, так как очень не люблю накат почем зря. В данном посте, куда более взвешенном, вы и сами признали, но при этом все-таки добавили "истории в Банках".
            Цитата: BlackScorp
            в банках или других организациях
            - при смене Руководства практически меняется пол-банка, это неправильно, но ведь и в России так же - поменялось руководство - меняется и команда, этнос тут вообще ни причем, тут другие критерии, по принципу "принадлежности к команде". Посему увольнения на основе этнического признака - выдумки нерадивых уволенных, которым так не хочется выглядеть лузером. Насчет армейских дел - вынужден признать, но знайте - я служил в Советской Армии, и там конфликты помимо разлома по сроку службы (т.н. "дедовщина") еще в обязательном порядке шли и по национальному признаку, это была всегда! Я сам участвовал в таких ночно-казарменно-табуреточных боях. Чаще всего разлом шел по линии "узбеки + таджики + весь Кавказ VS русские + славяне + казахи + прибалты и все остальные". Но необязательно так, были и другие форматы, было и так, что казахи враждовали с русскими, я просто указываю, как чаще всего шел национальный разлом, и все это для того, что сказать - конфликты по этническому признаку в Армии всегда были и будут! Тут ничего не поделаешь.

            Цитата: BlackScorp
            Я говорил лишь про то и ещё раз повторю, что 95 % работников, в т.ч. и руководителей в судах, банках, полиции, налоговой, КНБ, акиматах, прокуратуре занимают представители титульной нации,или вы будите это отрицать?
            - Марек уже указал про службу в Армии, и он прав, но русские, как всегда, хотят быть на особом положении, устроиться в эти органы без службы в Армии. Есть основания для такой особой опции? Нет? До свидания. Отслужил, получил военный билет,получил профильное образование, выучил около десятка слов на казахском (по факту от вас больше никто не потребует, сказал на казахском "здравствуйте", "до свидания", "как ваши дела", "я иду на работу" и еще пару фраз, и на этом - ВСЕ!) - добро пожаловать во все эти органы. Кстати, Марек, русские не отлынивают от службы, за право отслуживать в Армии конкурс сейчас больше, чем в иной престижный вуз! У русских чаще всего нет стольких баранов, laughing что бы пригнать это стадо в военкомат в качестве презента за право отслужить в Армии и получить доступ на право работы в вожделенных органах. Но чем тут поможешь? Гримасы казахстанского рынка, увы.
            1. 0
              21 октября 2013 11:49
              А нацпризнак раздувают сами русские. Как-то приехал к приятелю на своей тачке, забрать нужно было. Припарковался у него во дворе, холодно, на холостых двигун работает, сижу, греюсь. Тут дворник, русская женщина, подходит и сразу в ор - типа, заглуши и выедь за пределы двора, дожидайся там. Потом я узнал, что в том дворе, в котором как-то так получилось, проживали все русские, сложились свои порядки,Ю многие из которых идут вразрез с казахстанскими законами (ОУ! Ведь вам это тоже не нравится!) В.т.ч и требования "чужакам" не парковать тачки даже для ожидания во дворе. Я так и сказал, что данная территория не частная, а казахстанская (имел ввиду - государственная, общего пользования), потому буду здесь стоять. И вышел большой конфликт, ибо этой дворничихе с какого-то перепугу показалось, что я припарковался в этом дворе исключительно с целью сказать ей, что "я казах и стою на казахской земле и потому убирайтесь!". Но я этого не говорил, это исключительно плод ее воображения.
              Иной раз кто на дороге, кто-то меня подрежет, догоняешь, что бы высказать, "кто его так учил ездить?", увидишь лицо славянской национальности и закрываешь рот, от греха подальше, а то заденешь его национальные чувства, т.к. наверняка "дофантазирует!"
              Еще раз для вас повторю - в САБЖЕ тот эксперт, что указал главной причиной отсутствие перспектив и изменение культурного ландшафта, а так же, я уже добавлю, плохое профессиональное (в .ч. и высшее) образование - вот этот эксперт ПРАВ. И на правах уже Аскакала я вам говорю - есть мое мнение и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Ваше мнение - НЕПРАВИЛЬНОЕ. Вот так я скажу вместо того слова, за которое еще раз приношу извинения.
      2. Marek Rozny
        +4
        21 октября 2013 10:37
        Цитата: ПВОшник
        Северные области казахстана никогда не были казахскими, их,как и Крым Украине, "отписал" казахам пресловутый Никита Хрущев.

        Глупости. Возьмите дореволюционную перепись населения этих областей и успокойтесь навсегда с этой темой.
      3. +2
        21 октября 2013 15:05
        Цитата: ПВОшник
        "отписал" казахам пресловутый Никита Хрущев

        факты в студию. wink
  2. +9
    21 октября 2013 06:45
    Доброе утро. Есть несколько знакомых среди тех кто жил в Казахстане; особого притеснения по нац. признаку они не испытывали, а вот отсутствие перспектив для детей, да такой довод звучал.
    1. +4
      21 октября 2013 06:59
      Привет.здесь на сайте, живших и живущих сегодня в Казахстане ну очень не мало.не говоря о других странах СНГ.так что интересные мнения впереди wink
      1. +11
        21 октября 2013 09:39
        Я русский живу в Казахстане в Экибастузе и иногда (в гостях) в Павлодаре. Сын в этом году поступил в колледж в Павлодаре. Мыслей по поводу переезда нет. На гос. службу шансов попасть очень мало, коррупция, она есть и в России. Берут только "своих", а "своими" в Казахстане оказываются казахи, тут ни чего удивительного. Отношение к русским нормальное, сколько я не общался с казахами националистических настроений не заметно. Иногда (редко) южане, которые приезжают к нам на заработки (дальнобойщики продавцы фруктов с базара) корчат из себя не весть что, но это скорее исключение. В России с кавказцами проблем значительно больше. К стати к нам на завод приезжают специалисты и из России и из Украины.
        Истинная причина переселения в статье упомянута мельком - у людей появились деньги на переезд. Зарплата в Казахстане сейчас соизмерима с Российской (для въедливых - меньше на 150 баксов в среднем) работа есть (море).
        Про политическую нестабильность автор зря написал. Приемник у НАН скорее всего есть но его имя пока не названо. Я думаю это Серик Ахметов. Он к нам в августе на завод приезжал так меры безопасности были по хлеще чем если бы приехал НАН. Они друг друга знают еще с Кармета. НАН был парторгом, а С. Ахметов комсоргом в одно время.
  3. UV58
    +11
    21 октября 2013 06:52
    да что казахстан, у нас в россии, в нац. респуликах точно тоже самое. национализма нет, конечно, нет! только вот население в городах, было 80% русских к 20% остальных, теперь в точности наоборот. девяностые сделали своё дело и запустили маховик, если девяностых - начале нулевых, дорвавшись до власти пели песню: "мы - титульная нация!" у нас де "национальное самосознание" проснулось, а по сути национализм на региональном политическом уровне, то чему сейчас удивляться??? зачем удивляться нацикам на улицах москвы??? "миру - мир", "интернационализм" - слова не больше.
    1. +5
      21 октября 2013 11:57
      Судя по бойне в Бирюлёво в России с национализмом проблем в разы больше. В Казахстане что-то подобное было в Жана-Озене только не на националистической почве, а в основном на экономической и политической почве.
      1. Marek Rozny
        +3
        21 октября 2013 12:16
        Цитата: Canep
        Судя по бойне в Бирюлёво в России с национализмом проблем в разы больше. В Казахстане что-то подобное было в Жана-Озене только не на националистической почве, а в основном на экономической и политической почве.

        причем, казахи с казахами.
  4. +8
    21 октября 2013 07:15
    Жить в условиях, когда коренное население считает тебя оккупантом, далеко не комфортно.Большинство удерживает только финансовая невозможность переезда. Удивляет нежелание России принять этих, как правило, квалифицированных специалистов. Бизнесмены, ау, вы где? Вот они, те, кто так нужен вам. Только вложиться нужно на начальном этапе, а потом своё с лихвой получите. А Казахстан, Армения и пр. обойдутся. Предприятия закроют и вернутся к скотоводству и земледелию, к которым так лежит их душа.
    1. +6
      21 октября 2013 12:55
      К скотоводству не вернутся, т.к. уже утратили навыки, но и хайтековское государство не смогут построить. Самое главное, что в современном мире, где все хищники, надо быть большим и зубы должны быть большие особенно клыки в видет "Ярса". Касаемо Казахстана - перспективы не радостные, т.к. территория приличная, богатств недр немерено, а население небольшое, треть населения нетитульное и дескриминируемое, хотя бы по языку (в общем не стальной шар, а медузообразное образование) и сражаться, к примеру с китайцами за родо-племенные идеалы акынов не будут, сбегут в Россию-матушку. Выхода к мировому океану нет, помочь некому. Страна - типичная жертва. Повторюсь, когда рушили Союз, не хотели 15 независимых государств, а планировали расчленить и сожрать куски, что сделано с Прибалтикой и странами СЭВ, на чем создана новая империя ЕС. И всегда помните о непокорной Югославии, мешающей этому процессу, её просто разбомбили. Россия нашла в себе силы сохраниться и в чеченских войнах воскресла, остальные нет, сейчас на глазах сжирают Украину, за долги.
    2. +4
      21 октября 2013 15:22
      Ау! Вы это говорили еще в 90, вам без нас трындец типа,и что помиру пошли.Вас столько уезжает как вы говорите, а трындец что то не наступает. Вас русских в России больше всего, а чтож вы не живете как Арабские шейхи,если вы такие умные. Если мы скотоводы живем как вы, тогда кто вы то?
      Цитата: Михаил м
      Предприятия закроют и вернутся к скотоводству и земледелию, к которым так лежит их душа.
      Ты это Василенко скажи.. laughing Он вот "спец" по баранам и козлам... bully
      1. +1
        21 октября 2013 15:25
        Кстати, трындец потихоньку наступает и начал наступать аккурат, как мы в Таможенный союз влезли. wink
        1. -2
          21 октября 2013 15:29
          трындец начал наступать раньше, когда промышленность гробить начали
          1. +2
            21 октября 2013 19:19
            До ТС нормально жили, даже кризис 2007-2008 гг. по уровню жизни отразился не особо, а вот начиная с 2011 года уровень жизни резко начал проседать.

            Мои соотечественники, кому кремлевская пропаганда мозги окончательно не промыла это подтвердят. Дорожает все, от автомобилей до лекарств.
            1. -1
              21 октября 2013 20:00
              ой только не надо, особенно про кризис, вы еще скажите, что и объемы не упали в кризис и все такое.
              1. +4
                22 октября 2013 17:29
                Знаете Владимир, обывателю глубоко фиолетово об объемах чего-то там, он просто видит, что ту тачку, которая хоть и б/у раньше стоила примерно 20 тыс.зелени, а теперь все 40 почти. Даже тот же автоваз и то подорожал, о котором он и слышать ничего не хотел... Ну и? Кому этот ТС выгоден то? Наверное все таки хозяевам акций автоваза и крупным продавцом сырья за рубеж, а вот народу это совсем не выгодно...
  5. vladsolo56
    +27
    21 октября 2013 07:28
    могу сказать только за себя, мои предки жили в Казахстане г. Усть-Каменогорск со дня его основания, и это значит более 300 лет. И вот в один момент мы вдруг стали не кореными. Почему мы решили уехать? Причина по сути одна, но она более широкая. Началось с того, что сразу после разделения СССР, объявления независимости в Конституции Казахстана записано есть коренная нация, т.е. казахи и все остальные, есть государственный язык, т.е. казахский и язык межнационального общения т.е. русский. Но одно уточнение, русский язык не имеет никаких официальных прав. По той же конституции есть перечень государственных должностей на которые распространяется обязательное знание государственного языка. На официальном уровне нигде не утверждается дискриминация русскоязычного населения. Но зайдите в любое учреждение и увидите 99% только национальные кадры. И это при том что даже сейчас русские составляют почти 50% населения. Поступить и тем более закончить ВУЗ для не коренных проблема, получить работу еще большая проблема. Вот вкратце причины выезда. Кто возвращается не знаю, мы не собираемся, среди моих знакомых тоже таких нет. Не уверен что те, кто вернулся ощутили радость, почувствовали себя на родине. Скорее такое решение от безысходности. Что их ждет в Казахстане тоже вопрос.
    К стати ни одного дня не чувствовал себя в России чужим. Ни одного оскорбительного слова в свой адрес.
    Зато нет чувства что я тут чужой, мне вполне комфортно просто от ощущения что я среди своих.
    1. +2
      21 октября 2013 08:38
      Правда в ваших словах . hi
    2. v.lyamkin
      +3
      21 октября 2013 09:52
      Маленький пример из социалистического прошлого. Старший брат после окончания 8 класса поехал поступать (не помню. как правильно оно тогда называлось) в школу милиции. Так вот еще на уровне медицинской комиссии (отдельные специалисты написали, что годен) заключение комиссии: не годен. Попытался выяснить почему не годен. В неоффициальной обстановке было сказано: "Ты русский, закончишь училище и уедешь в Россиию, а нам нужны национальные кадры". Да, живя на севере Казахстана, нечасто приходилось встречаться с национализмом. Но все-таки и не без этого.
      1. +1
        21 октября 2013 10:03
        Цитата: v.lyamkin
        Маленький пример из социалистического прошлого.

        А как же Вы в обком партии не обратились? Русского в КазССР и в милицию не взяли? Да тут Горбачев никого не спросясь взял главу Уляновского обкома руководить крупнейшей республикой СССР поставил - Колбин его фамилия.
        Вам надо посмотреть нац состав органов МВД и КГБ в КазССР - там сразу будет ясно кто просто был негоден.
        А вот казахам при СССР был закрыт доступ во многие силовые структуры и посты стратегического значения.
        А русские и сейчас в МО, МВД и КНБ составляют значительную долю.
        1. v.lyamkin
          -1
          22 октября 2013 04:58
          Это Вы сейчас такой бойкий. А чего Вы хотите с 15-ти летнего пацана и родителей простых рабочих? И Вы помните примеры только из горбачевского прошлого, а это происходило в более ранние времена. И жили мы не в областном центре, а в таком месте, что еще сначала надо было понять где обком находится, а потом еще туда добраться.
      2. Marek Rozny
        +2
        21 октября 2013 13:00
        Цитата: v.lyamkin
        Маленький пример из социалистического прошлого.

        Ээээ, это в советском-то Казахстане, где силовые органы на 80-90% состояли из русских?
        1. v.lyamkin
          -1
          22 октября 2013 04:58
          Извиняюсь, ошибочно минуснул.
  6. biglow
    +2
    21 октября 2013 07:39
    C таким отношением к русским копают казахи себе могилу, не понимают что кроме русских их никто не защитит от экспансии китая . Даже тут на сайте казахи пишут , что русских в казахстане слишком много и их это обижает fool
    1. Essenger
      -3
      21 октября 2013 09:20
      Цитата: biglow
      C таким отношением к русским копают казахи себе могилу, не понимают что кроме русских их никто не защитит от экспансии китая .

      Ой да ладно, сами себя защитите

      Цитата: biglow
      Даже тут на сайте казахи пишут , что русских в казахстане слишком много и их это обижает

      Цитаты можно?
    2. GUR
      +4
      21 октября 2013 15:31
      Скажите а Россия не копает себе могилу, не поддерживая своих соотечественников? Россия хочет удержать свою сферу влияния, но как она это сможет сделать, когда большая часть русского населения из ЦА, выезжает.Мы ( русские) не ощущаем так сказать внимания со стороны своей исторической родины ни в чем. А переселение по программе как мягко сказано в статье не очень комфортно. А как известно свято место пусто не бывает, в место русских придут китайцы или американцы. Хоть казахи и верят в договоренности с Китаем,( хотя судя по реке Или не шибко то Китай слово держит) но надежа кивают на Россию в случаи чего. А национализм крепчает как и дурость, когда преподавателей в случаи обнаружения у них российского учебника обвиняют в 70 летней ( хотя это видно безграмотность, надо то с царского времени брать) оккупации и не патриотизме ( мягкая форма). Сам Казахстан все больше скатывается к феодализму,( знаю что многие казахи заплюют меня) но я пишу чему являюсь свидетелем. Когда учителя, технички работают на директора школы ( дом, огород, скотина), за так потому что надо держаться за работу которой и так мало в глубинке, или другой случай когда идут поборы для начальника на скачки или выборы. Лично я еще в Казахстане, но уже в стойке, сына отправил учиться в Белоруссию (здесь смысла учиться нет, не в силу казахского языка, а в силу слабого преподавательского состава и поголовных поборов)Пока правда не нашел себе применение в России или в Белоруссии. Но вот если честно я бы жил здесь, я здесь вырос и мне дорого это место, и очень бы хотелось что бы Россия помнила о нас, просто дайте нам двойное гражданство и мы будем счастливы.
      1. +2
        21 октября 2013 15:33
        а что на это сказать, только вздохнуть можно
      2. +2
        21 октября 2013 16:54
        Цитата: GUR
        Скажите а Россия не копает себе могилу, не поддерживая своих соотечественников? Россия хочет удержать свою сферу влияния, но как она это сможет сделать, когда большая часть русского населения из ЦА, выезжает.Мы ( русские) не ощущаем так сказать внимания со стороны своей исторической родины ни в чем. А переселение по программе как мягко сказано в статье не очень комфортно. А как известно свято место пусто не бывает, в место русских придут китайцы или американцы. Хоть казахи и верят в договоренности с Китаем,( хотя судя по реке Или не шибко то Китай слово держит) но надежа кивают на Россию в случаи чего. А национализм крепчает как и дурость, когда преподавателей в случаи обнаружения у них российского учебника обвиняют в 70 летней ( хотя это видно безграмотность, надо то с царского времени брать) оккупации и не патриотизме ( мягкая форма). Сам Казахстан все больше скатывается к феодализму,( знаю что многие казахи заплюют меня) но я пишу чему являюсь свидетелем. Когда учителя, технички работают на директора школы ( дом, огород, скотина), за так потому что надо держаться за работу которой и так мало в глубинке, или другой случай когда идут поборы для начальника на скачки или выборы. Лично я еще в Казахстане, но уже в стойке, сына отправил учиться в Белоруссию (здесь смысла учиться нет, не в силу казахского языка, а в силу слабого преподавательского состава и поголовных поборов)Пока правда не нашел себе применение в России или в Белоруссии. Но вот если честно я бы жил здесь, я здесь вырос и мне дорого это место, и очень бы хотелось что бы Россия помнила о нас, просто дайте нам двойное гражданство и мы будем счастливы.

        . Вроде в пух и прах разгромил казахстанскую действительность а в оконцовке нужно только двойное гражданство и будет счастье.
        1. -3
          22 октября 2013 01:10
          Цитата: семург
          а в оконцовке нужно только двойное гражданство и будет счастье.

          Вот она мечта лимитрофов о русской халяве, я раньше думал что уж казахи этим не страдают.
          1. v.lyamkin
            +1
            22 октября 2013 05:07
            Может это и называется халявой. Но вот пример халявы из жизни родственника: пришлось уезжать из Казахстана, забрав только вещи. То есть, бросив квартиру, дачу, гараж. Подчеркиваю: бросив, так как там это уже не покупалось и не продавалось. А жить в России больше 10 лет пришлось в бараке, у которого завалилась крыша, как только он выехал оттуда. Может это и нормально, но уж и халявой не назовешь.
            1. +4
              22 октября 2013 08:44
              Цитата: v.lyamkin
              Может это и называется халявой. Но вот пример халявы из жизни родственника: пришлось уезжать из Казахстана, забрав только вещи. То есть, бросив квартиру, дачу, гараж. Подчеркиваю: бросив, так как там это уже не покупалось и не продавалось. А жить в России больше 10 лет пришлось в бараке, у которого завалилась крыша, как только он выехал оттуда. Может это и нормально, но уж и халявой не назовешь.


              Можете объяснить как можно бросить квартиру, дачу, гараж?
              Как это юридический возможно?
              Вот люди уехали из Аркалыка в 90е - бросили квартиры. Мэр переселил весь город в 5 многоэтажек которые отапливали из-за экономии. Потом нефть выросла - экономика ожила - приехали хозяева квартир и выселили всех. Право собственности - то неприкосновенно!!!
              Поэтому сказочку про бросили - детям рассказывайте.
              Другой вопрос что у Вас документов не это все не было - значит Вы сами не хозяин. А тут знакомые купили квартиру - а им ещё ключи от гаража -??? - документов на гараж нету - сами поставили - значит в любой момент снесут власти.
      3. -4
        22 октября 2013 01:09
        Цитата: GUR
        , и очень бы хотелось что бы Россия помнила о нас, просто дайте нам двойное гражданство и мы будем счастливы.

        А так же двойной оклад и двойную пулю в затылок.
        1. GUR
          +3
          22 октября 2013 07:40
          Ну что же можно ожидать от "родных"то, соотечественники . Вы млин можете давать двойное гражданство только таким пи..м как Познер, видно они вам дороже, и приносят непоправимую пользу отечеству. И отвечаю тому кто выше.--- "Вроде в пух и прах разгромил казахстанскую действительность а в оконцовке нужно только двойное гражданство и будет счастье."-Это то малое что нужно русскоязычному населению. Народ не просит денег или других благ. (Справедливости ради надо сказать что Казахстан нормально поддерживает ветеранов)Но они хотят уверенности в том что они не брошены, даже в случаи чего (не дай бог).
          1. 0
            22 октября 2013 16:44
            Цитата: GUR
            Вы млин можете давать двойное гражданство только таким пи..м как Познер, видно они вам дороже, и приносят непоправимую пользу отечеству.

            Двойное гражданство - лазейка для аферистов и прочей нечисти, я бы никому его не давал.
            1. 0
              22 октября 2013 18:57
              Цитата: Setrac
              Двойное гражданство - лазейка для аферистов и прочей нечисти, я бы никому его не давал.

              Если Вы о власть имущих и готовящих пути "отступления"-то да, если о простых русских в Казахстане, то многие бы остались там.
    3. -2
      21 октября 2013 17:33
      Цитата: biglow
      C таким отношением к русским копают казахи себе могилу, не понимают что кроме русских их никто не защитит от экспансии китая . Даже тут на сайте казахи пишут , что русских в казахстане слишком много и их это обижает fool

      Вы себя защитите,Дальний Восток поди уже профукали.Хватит уже пугать китайцами, я вам секрет открою, всем плевать на ваши пугалки, толку нету не старайтесь. laughing
      1. -2
        22 октября 2013 00:36
        Цитата: Alibekulu
        Вы себя защитите,Дальний Восток поди уже профукали

        а на ДВ об этом знают?
      2. -2
        22 октября 2013 01:12
        Цитата: Alibekulu
        Вы себя защитите,Дальний Восток поди уже профукали.

        А поди не профукали.
        Цитата: Alibekulu
        всем плевать на ваши пугалки, толку нету не старайтесь.

        Так думал Ирак, Югославия, Ливия, а вот Сирия так не думает.
      3. GUR
        0
        22 октября 2013 07:43
        Я бы на вашем месте не зубоскалил,тут смех не здоровый, не страшно, да ради бога, сьездий на Капчагайский мост, загляни за забор ( выстроенный в этом году) посмотри на Или, а потом почитай анализ экологов если так дальше пойдет, что будет. Думаю скалиться расхочется.
        1. +2
          22 октября 2013 08:46
          Цитата: GUR
          Я бы на вашем месте не зубоскалил,тут смех не здоровый, не страшно, да ради бога, сьездий на Капчагайский мост, загляни за забор ( выстроенный в этом году) посмотри на Или, а потом почитай анализ экологов если так дальше пойдет, что будет. Думаю скалиться расхочется.


          Бумага все стерпит, в цифрах покажи - сколько ущерба?
          1. GUR
            -3
            22 октября 2013 09:53
            Для вас не какого наверное, и многим таким как вы, вы не считаете даже нужным просто убрать за собой после того как нажрались, что в горах что у Капчагая. Цифры нужны, спроси любого рыбака, он тебе нарисует цифры.Когда по весне, вся рыба плыла по Или, от того что протоки вымерзли на хрен, до дна из за не хватки воды,Или в данный момент можно перейти в брод в некоторых местах.И если так интересно почитайте статью казахского эколога,( найдете в инете) что из за отсутствия должного вливания Или в Балхаш, Балхаш начнет сохнуть, появятся солевые бури, которые в свою очередь будут оседать в горах Алатао, начнется массовое таяние ледников, воды сейчас не хватает Алматы, а в следствии разьеданием солью, воды может вообще не стать. И ура да здравствует степь. Вот вам все доводы и факты. То же самое можешь прочитать про Черный Иртыш.
            1. +3
              22 октября 2013 10:01
              Цитата: GUR
              И если так интересно почитайте статью казахского эколога....начнет сохнуть, появятся солевые бури, которые в свою очередь.... вообще не стать.



              "Не читайте советских газет до обеда", а то будет казаться что мы все умрем.
              Мы тут национальную и миграционную политику обсуждаем, а не экологию.
              Хотя не спорю - экология у нас не фонтан и климат - переехать в Таиланд всем на месяц для лечения не помешало бы.
              1. GUR
                -6
                22 октября 2013 10:21
                Ну если мы обсуждаем миграцию и нац политику, не хрен тогда тут бить себя в грудь и говорить что нам не страшен серый волк(китай). Вообще многие народы потеряли страх, считают что уже наступило всеобщее братство. ( одни уже досчитались, а были куда благополучнее России и Казахстана)А тем временем Китай,обживает Уйгурскую автономию.И эту угрозу как экологическую так и военную тоже озвучил, бывший посол Казахстана в Китае. Ну что ты нам же теперь все по х, если не Россия так Америка поможет. А вот смогут ли, это вопрос, ну нам же не до этого, мы тут решаем кто из нас "ху" ( ху из ху)Проклятые не благодарные русские оккупанты и казахи великие мученики по доброте душевной. А в итоге пиз..ей можем отгрести все в месте.
                1. +4
                  22 октября 2013 10:37
                  Цитата: GUR

                  А тем временем Китай,обживает Уйгурскую автономию.И эту угрозу как экологическую так и военную тоже озвучил, бывший посол Казахстана в Китае.


                  Так и хочется ответить: "А тем временем пока наши корабли бороздят космическое пространство...." good
                  Вы тут ретранслятором Мурата Ауэзова работаете? Он китаист он больше ни о чем другом как о Китае говорить не может. Ему надо же как то привлечь внимание к своей персоне. Кстати Масимов уйгур который у нас примером был тоже спец по Китаю.
                  В СССР при Сталине русский-китаец братья на век. Хрущев нас до войны чуть не довел. В ШОС все разрулили и теперь Китай главный партнер по ШОС для России и других членов.
                  Не надо старую советскую страшилку про китайские маленькие группы по несколько миллионов тут рассказывать. Вы о геополитической игре США на разделение России и Китая мало что знаете.
                  1. GUR
                    -2
                    22 октября 2013 12:50
                    Вас только эта мысль тешит? что США всех разделят))))) ну ну пожалел волк кобылу.И смотрю что вы так много знаете о планах США, и видно Казахстану отведена там завидная роль)) Только не забудьте поставить себе прививки от оспы.
                    1. Essenger
                      +2
                      22 октября 2013 12:58
                      Цитата: GUR
                      И смотрю что вы так много знаете о планах США, и видно Казахстану отведена там завидная роль

                      Теоретически Казахстан как лидер кипчакского мира может сыграть определенную роль в развале России.
                      Но все это только теории.
                2. +3
                  22 октября 2013 20:26
                  Цитата: GUR
                  А в итоге пиз..ей можем отгрести все в месте.
                  Гур, о том что вы пишите казахи понимают не меньше вашего.
                  Повторюсь: "Что конкретно можете предложить по устранению китайской проблемы?! "
                  1. GUR
                    +1
                    23 октября 2013 07:47
                    Что то ни хрена не видно что они это понимают. Одна бравада.
                    Мои предложения вам не понравятся)))) Мое предложение будет звучать для вас как "оккупация" "колонизация" и тд ))Был уже такой опыт, была такая страна СССР))И угроза Китая купировалась. А если серьезно, то судя по разговорам с одной и с другой стороны, у нас копятся противоречия( может только пока на личном уровне, дай бог что бы это было так) А так же дай бог что бы у наших правителей были другие планы на нас с вами.Ну а если амбиции и обиды с обеих сторон перехлестнут край, то какие тут могут быть предложения. Каждый будет решать свои проблемы сам.
  7. +16
    21 октября 2013 07:41
    Сам живу рядом с Казахстаном и родни у меня там полно. Незнаю, как другие, но мои родственники живут там уже третье поколение и переезжать в Россию не собираются. Их все устраивает. Но они живут в маленьком городе, где все всех знают с пеленок, а у некоторых смешанные семьи. Может все таки здесь проблема больших городов? Ничего доказывать не буду, просто делюсь своим мнением. hi
    1. +4
      21 октября 2013 08:53
      а у некоторых смешанные семьи

      Вот она ключевая фраза .А в 40х годах бабушка рассказывала немцев с поволжья били кнутами заставляя стать женами и довольно таки успешно ( мужиков то не было чтоб защитить )Благо бабушка была замужем и с ребенком а так бы еще фиг его знает был бы я каким нибудь Амангельды Аманжолом Каирбеком laughing
      1. +4
        21 октября 2013 09:32
        Привезли в вагонах со всего СССР много народов объявленных "врагами народа" - без ничего в вагонах для скота в голую степь. Приняли по всем законам гостеприимства - 70 лет прошло с той трагедии и до сих пор люди благодарны за помощь в трагический час.
        Сегодня проживает 130 народов в мире и согласии. Судьба подарила им вторую родину где они пустили корни и считают своим домом, а не тюрьмой.
        Ни кто не вернул немцам их колхозы, дома и имущество на Поволжье. Хрущев хотел отдать немцам Целиноградскую область, но немцы не хотели чужого и только свое Поволжье. Не стали платить черной неблагодарностью за хлеб и кров в лихую годину.
        1. +3
          21 октября 2013 10:19
          Это , чеченские переселенцы жили с 129 народами в мире и согласии, ну Вы прям сказочник!
          1. +6
            21 октября 2013 10:22
            Ну чеченцы на своей второй родине ведут себя уважительно.
            В Чечне и Ингушетии если скажешь что ты с Казахстана - в любом доме дастархан накроют.
            Связи Казахстана и Чечни сохраняются до сих пор. Рамзан Назарбаеву высший орден Чечни лично вручал.
            1. +8
              21 октября 2013 10:33
              Вот здесь с Вами полностью согласен. Казахов на Кавказе хорошо принимают.
              1. Marek Rozny
                +4
                21 октября 2013 15:29
                Отец был замкомбата Оренбургского ОМОНа в начале 90-х. Как-то в одной из "кавказских командировок" батальона чеченские боевики выкрали двух солдат. Отец мгновенно прыгнул в уазик, заехал в чеченский аул и наехал на стариков, совестя, что в свое время в далеком Казахстане казахи от смерти спасли, и потребовал, чтобы чеченцы вернул долг в виде этих двух солдатиков. Через пару часов отец вернулся обратно в расположение части с этими бойцами.
                За Кавказ у него было несколько наград, правда отец ими не очень гордился, потому что считал всю эту заварушку "гражданской войной".
                Кстати, от разных людей постоянно слышал, что даже в годы мясорубки, гражданин Казахстана (даже русский) мог спокойно находиться в Чечне.
                Ну, и буквально на днях я вспоминал тут на сайте, как Кадыров лично в руки казахских полицейских передал одного отморозка, который в Астане убил женщину с ребенком, а потом на Кавказе спрятался.
            2. +3
              21 октября 2013 10:39
              Цитата: Lindon
              Ну чеченцы на своей второй родине ведут себя уважительно.
              В Чечне и Ингушетии если скажешь что ты с Казахстана - в любом доме дастархан накроют.
              Связи Казахстана и Чечни сохраняются до сих пор. Рамзан Назарбаеву высший орден Чечни лично вручал.

              служил в СА и при эпической драке Ср.Азия против Кавказа чечены сказали если казахи выйдут за Ср.Азию они против нас не выйдут т.как наши их после переселения многих спасли.У них память по крепче оказалась в отличие от местного "немес " который походя пытаеться пнуть казахов.
              1. GUR
                -2
                22 октября 2013 07:55
                Слезы умиления текут по щекам, только что то не видно этой благодарности сегодня.
                1. +3
                  22 октября 2013 09:49
                  Цитата: GUR
                  Слезы умиления текут по щекам, только что то не видно этой благодарности сегодня.


                  Не надо чеченцев называть неблагодарными.
                  Добро они помнят, а зло ещё лучше.
                  Если у Вас к ним есть претензии не надо тут весь народ под одну гребенку.
                  1. GUR
                    -4
                    22 октября 2013 10:30
                    То то, то тут то там резня между казахами и чеченами, наверное от переизбытка чувств благодарности. Я их всех не гребу, но и петь тут о всеобщем благоденствии тоже не надо.
                    1. +4
                      22 октября 2013 10:43
                      Цитата: GUR
                      То то, то тут то там резня между казахами и чеченами, наверное от переизбытка чувств благодарности. Я их всех не гребу, но и петь тут о всеобщем благоденствии тоже не надо.


                      Резня бывает - и как показывает тщательное и беспристрастное расследование -причина не потому что он чеченец или казах. А потому что обычный криминал или бытовые разборки. Межнаца тут нет - иначе начался бы большой погром всех на всех.
                      1. GUR
                        -3
                        22 октября 2013 12:43
                        Уважаемый, пудрите мозги кому нить другому.Но не мне,большой погром не возможен лишь по той причине, что инфу закрывают сразу. Блок посты с автоматчиками, вьезд выезд запрещен. Много вы знаете о резне в Талды Курганской области, в Кугалинском районе, Ченгильды, Талгар, и много еще о которых не вы не я не знаем.И резня уважаемый это тоже криминал. В общем вы можете конечно как говорят казахстанские аналитики, читать мантру о дружбе народов, но от этого ситуация лучше не становится.
            3. +2
              21 октября 2013 10:41
              Наслышан от тестя , в послевоенный период разбои , поножовщина нежелание работать его отец работал в МГБ Каз. ССР по Кустанайской обл.
              1. +3
                21 октября 2013 10:48
                В Каргандинской области глава МВД чеченец - он же глава диаспоры. Когда из России безбашеные молодые чеченцы приезжают прячась от своих подвигов в России - и начинают переходить все границы - он сам лично их выдает - потому что нельзя ставить под угрозу мир и уважение к диаспоре. И мирно живут - так все делается по закону.
                1. +7
                  21 октября 2013 10:52
                  Начальник ДВД Карагандинской области Мергенбай Жаппаров, казах. Что-то я не помню там на должности ни одного чеченца.
                  1. +5
                    21 октября 2013 11:10
                    Тут надо посмотреть. У меня как говорится черезтрипи..ыколена родственник есть. Живет в Германии, приехал из Казахстана. По отцу он чеченец, по матери он казах, по фамилии и имени сейчас он немец (там заставили сменить, были чеченские).А всем говорит, что казах.
                  2. +3
                    21 октября 2013 11:26
                    Так,ему видимо только прокукарекать, а там хоть не рассветай! С ВАми согласен , деза 100%
            4. ed65b
              0
              21 октября 2013 16:44
              Цитата: Lindon
              Ну чеченцы на своей второй родине ведут себя уважительно.
              В Чечне и Ингушетии если скажешь что ты с Казахстана - в любом доме дастархан накроют.
              Связи Казахстана и Чечни сохраняются до сих пор. Рамзан Назарбаеву высший орден Чечни лично вручал.

              Ага и по горам вместе с чеченами казахские "" бегали.
        2. v.lyamkin
          0
          22 октября 2013 05:12
          Странно: привозили в пустую степь, но кто-то по всем законам гостеприимства все-таки принимал. А ведь северный Казахстан в те времена действительно был практически пустой.
      2. Асан Ата
        +1
        22 октября 2013 00:33
        Аманжолулы laughing
  8. +8
    21 октября 2013 08:17
    Знаю многих, кто уехал из Казахстана. Среди них не только русские, но и украинцы, немцы, татары. Случаи возврата мне неизвестны. Многие говорят, что уехавших было бы ещё больше, если бы не дорогое жильё в России. Я не виню ни в чём казахов и их власть. Не думаю, что там есть целенаправленная политика по выдавливанию русских. Казахи вообще в целом неплохие люди. Но ситуация складывается именно таким образом.
    Но вот что любопытно. Много говорят и пишут о притеснении русских в Прибалтике. Тем не менее, лично знаю только одного эмигранта оттуда. А уехавших из Казахстана, Средней Азии, Молдавии, Киргизии, Азербайджана и даже с Украины знаю куда больше. Вообще всё чаще попадаются эмигранты из бывших республик СССР, но почему-то не из Прибалтики. Их явно немного.
    1. -1
      21 октября 2013 09:17
      Кто из ЕС поедет жить в Россию? Только псих.
      Они просто переберутся с паспортом ЕС в другую богатую страну ЕС.
      Национальность тут ни причем, там менталитет уже не позволить жить в рассейской действительности с коррупцией и прочими прелестями.
      1. +6
        21 октября 2013 09:54
        Цитата: Lindon
        в рассейской действительности с коррупцией и прочими прелестями.

        Вы съездите в Италию, рекомендую. Там во всех новостях по ТВ самые обсуждаемые темы - а) футбол б) коррупция в) шоу-бизнес. Именно в такой последовательности.
        Греция и Болгария тоже никуда не ушли от них.
        Если что, я с Европой немного знаком. Коррупция не чисто российская проблема.
      2. +2
        21 октября 2013 10:22
        Ну, видимо у Вас в КАзахстане с коррупцией в корне покончено и прочими "прелестями" тоже, рай на земле!
        1. -5
          21 октября 2013 10:25
          Такого нет в моем посте.
          В России коррупция повсеместна, в ЕС Вам трудно будет найти коррупцию в Швеции, Германии, Голландии, Норвегии, Финляндии.
          1. +1
            21 октября 2013 10:44
            Так, ВЫ на мой вопрос о коррупции и прочих " прелестях" в КАзахстане не ответили!
            1. -2
              21 октября 2013 10:52
              Масштабы коррупции в России конечно побольше как и экономика. А если забыть о разнице в экономике, то в Казахстане она немного другая. Везде своя специфика - менталитет разный. Утечки капитала в Казахстане нет как в России. Если все выводят за границу, то в Казахстане так не принято - все тут же и оседает.
              1. +3
                21 октября 2013 11:29
                Не верю! Станиславский.
              2. v.lyamkin
                0
                22 октября 2013 05:22
                Завидую Вашим глубоким познаниям: Россия, Швеция, Германия, Голландия, Норвегия, Финляндия. Да наверно это еще не все государства перечислены. А вто по Казахстану как-то не впечатляет - редко бываете? Или не все пишете, что знаете?
                1. +2
                  22 октября 2013 08:55
                  Цитата: v.lyamkin
                  Завидую Вашим глубоким познаниям: Россия, Швеция, Германия, Голландия, Норвегия, Финляндия. Да наверно это еще не все государства перечислены. А вто по Казахстану как-то не впечатляет - редко бываете? Или не все пишете, что знаете?


                  Понимаю - назвать Россию коррупционным государством - это плюнуть русскому в лицо?
                  Вы мне что хотите доказать? Что это не так?
                  Вы прямо по русский (в смысле как в характере у русского человека) без вокруг да около скажите - а то мы долго тут будем переписываться, а толку не будет.
      3. -2
        21 октября 2013 13:23
        Lindon
        В Прибалтике коррупция еще хуже, чем у нас. Вероятно вам о чем-то говорит, тот факт, что в Литве например, население уменьшилось на треть и каждый пятый из оставшихся литовцев работает уборшицей, собирателем овощей-поденщиком и на иных подобных престижных должностях в ЕС. И не плетите о менталитете - только псих или наглый лгун с таким апломбом рассуждает на темы в которых ни капли не разбирается...Поздравляю! :)))
        Ваше отношение к русским понятно. Спасибо, что не скрываете свою ненависть. :)))
        1. -1
          21 октября 2013 13:35
          Цитата: smile
          Lindon
          В Прибалтике коррупция еще хуже, чем у нас. Вероятно вам о чем-то говорит, тот факт, что в Литве например, население уменьшилось на треть и каждый пятый из оставшихся литовцев работает уборшицей, собирателем овощей-поденщиком и на иных подобных престижных должностях в ЕС. И не плетите о менталитете - только псих или наглый лгун с таким апломбом рассуждает на темы в которых ни капли не разбирается...Поздравляю! :)))
          Ваше отношение к русским понятно. Спасибо, что не скрываете свою ненависть. :)))


          Не надо обвинять меня в руссофобии. У меня претензий к русским нет.
          У нас Казахстане много смешанных семей - тут у каждого родственники - русские, украинцы, евреи и т.д. У нас крови гостипримство и с русскими казахи живут почти тысячу лет.
          Если Вы считаете что в Прибалтике коррупция выше чем в России - это Ваше право. А население там уменьшилось - уехали гастарбайтерами в богатые страны ЕС - благо членство в ЕС позволяет - единый европейский рынок труда.
          В России если россиянин с Кавказа приедет искать работу в Москву - ему скажут понаехали чурки.
          1. +2
            21 октября 2013 14:06
            Lindon
            Ваши цитаты:

            Кто из ЕС поедет жить в Россию? Только псих....
            ...в рассейской действительности с коррупцией и прочими прелестями.

            Наглядно подтвержадают вашу русофобию - мало того . что это ложь (тут я склонен считать. что вы не намеренный лжец. а просто недалекий человек, который плетет о том, о чем ничего не знает). вы допускаете уничижительные высказывания о "расее". Представляю. как бы вы завыли. если бы мы начали поступать также. Так. что не надо изворачиваться-позорно выглядит.
            Население в Литве сократилось на треть- примерно до чуть менее трех миллионов. Из оставшихся свыше 600 тысяч гастарбайтствуют в ЕС как таджики у нас. Вы чем читаете? Или вы не можете понять прочитанное?
            Вот честное слово- вы сами то рынок труда ЕС видели? :)))В ЕС безработица выше ,чем в России, её там своим не хватает. А в Литве с работой вообще полная ж.... Поэтому трудовой литовский мигрант работу поденщика при усердии найти может- но не более того...повезет, если женщина устроится нянькой, а инженеру удастся потеснить поляков и стать сантехником- это предел мечтаний :))) и не переживайте. отношение к литовцам там такое же. Литовская пресса, рассуждая, почему в Британии к литовцам относятся презрительно приходит к выводу- потому. что ведем мы по-хамски...ага- плохое влияние оккупантов на чудный литовский менталитет сказывается...:)))
            Про Москву...там нет промышленных предприятий- чего туда ехать-то? Зато у нас никогда и никого не увольняют по национальному признаку-так. что наши на фоне ваших-эталон интернационализма.
            1. 0
              21 октября 2013 14:37
              Цитата: smile
              Lindon
              Ваши цитаты:

              Кто из ЕС поедет жить в Россию? Только псих....
              ...в рассейской действительности с коррупцией и прочими прелестями.

              Наглядно подтвержадают вашу русофобию - мало того . что это ложь (тут я склонен считать. что вы не намеренный лжец. а просто недалекий человек, который плетет о том, о чем ничего не знает). вы допускаете уничижительные высказывания о "расее". Представляю. как бы вы завыли. если бы мы начали поступать также. Так. что не надо изворачиваться-позорно выглядит.


              Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления.
              Если Вы читали Сталина - то "рассейская" взято у него. Сталин специально использовал данный термин чтобы подчеркнуть отсталость России. Сталин не был руссофобом как и я.
              Мое использование термина было к контексте высокой коррупции в России - можно много об этом спорить, но РОСПИЛ приводил достаточно примеров.
              Взять хотя бы самый дорогой в мире стадион.
              Как видите возможно Вы у нас "самый образованный". Наберите в гугле Сталин+ «рассеискую» отсталость - повысите свою образованность.
              1. 0
                21 октября 2013 15:06
                Lindon
                А для Ленина нормой было назвать кого-либо "политическая проститутка". Если я так назову Казахстан вы не обидитесь? :) Или нет? :))) Именно поэтому я в отношении Казахстана таких высказываний не допускаю. И мне не важно, что говорил Сталин, оскорбительный термин есть оскорбительный термин. Кстати. а вы ко всем делам и высказываниям Сталина относитесь с таким пиететом...а то ведь он много говорил- особенно о заслугах именно русского народа...:)))
                Попытка прикрыть свою русофобию и хамство Сталиным выглядит жалко и неубедительно. Незачет. Попробуйте еще раз.
                В итоге вы не только не извинились за свое националистическое хамство, но и настаиваете на "расейской отсталости". Ничего иного от мелкого и мелочного нацика, недостойного уважения, я и не ожидал. Удивительно, что вы еще не завыли о том. что я шовинист...ну, то ли еще будет. :)))
                И я вас не оскорблял, просто я констатировал факт - вы ничего не знаете о Прибалтике и нагло лжете, чтобы заполнить пробелы в знаниях. Нагло потому, что здесь довольно много людей оттуда и ваше враньё слишком очевидно.

                Вы свободны, до свидания. Удачи на вашем нелегком поприще :)))
                1. +1
                  21 октября 2013 16:07
                  smile
                  И мне не важно, что говорил smile, он и в Африке .
                  1. -3
                    21 октября 2013 17:59
                    Lindon
                    Ага, понятно- ответить нечего, сдулись. :)))
                    А вот для меня важно, что почему-то на этом сайте у ваших соотечественников сильны русофобские настроения. Надеюсь, что вы сюда такие случайно насобирались, и в массе казахи не являются русофобами... Ну а то, что вам не стыдно, что вас уличают во вранье, и вы не извиняетесь, когда вас поймали на хамстве, и не способны извиняться-лишь пытаетесь извернуться, для меня нет ничего удивительного - обычное поведение обычного мелкого националиста- все стандартно. :)))
        2. +4
          22 октября 2013 08:51
          Да не лепи ты мне свое русофобство.
          Шовинистов не люблю - это правда. К русским хорошо отношусь.
          Задолбал малолетка - не понимаешь разницу между нацией русских и коррупционным российским государством? Если люблю русских то не значит что должен любить российское олигархическое ворье - строящее самые дорогие стадионы.
    2. +4
      21 октября 2013 13:16
      Кислый
      Ну я эмигрант из Прибалтики :))) из моих одноклассников в Россию уехало более половины. Все. получившие высшее образование Литву покинули. А не знаете вы никого оттуда по той простой причине, что Прибалтика просто микроскопична. Не стоит делать выводы о количестве уехавших лишь на основе того, что вы их мало видели.
  9. -4
    21 октября 2013 08:21
    В России национальный вопрос более серьезный и болезненный чем в Казахстане.
    Россия имеет в составе много национальных республик где проживают коренные народы.
    В большинстве национальных республик доля русских колеблется от 30 до 50%. Наименьшее число русских — в Ингушетии, Чечне и Дагестане (менее 5 %).

    При этом Россия вела долгую войну на Сев Кавказе где сепаратисты выдавили почти всех русских. При этом в самой России идет сильная внутренняя миграция не русских - россиян в более благополучные русские Москву, Петербург и т.д. Ещё к этому добавляется трудовая миграция из безработных стран СНГ -Средняя Азия, Молдова, Кавказ и т.д.

    Казахстан в национальном вопросе более благополучен - прежде всего нужно отметить идеологию руководства страны - Назарбаева ярого сторонника сохранения СССР, создания ТС и Евразийского союза. В стране идет постоянная пропаганда СССРовских наработок по дружбе народов -только если с СССР главной нацией были русские то в Казахстане государствообразующей нацией названы казахстанцы.
    Но как бы не работала пропаганда - экономические риале делали свое дело. Массовая миграция из Казахстана началась уже в лихие 1988 годы - годы тотального дефицита. Развал СССР подхлестнул выезд - с 1992 начала расти - пик пришелся на 1994 год и 1999 года пошел на спад и с 2003 перешел в обычные цифры миграции для любой страны. Данные привожу в следующем посте где будут указаны главные выезжающие из Казахстана!!!
    1. avt
      +2
      21 октября 2013 13:33
      Цитата: Lindon
      В России национальный вопрос более серьезный и болезненный чем в Казахстане.
      Россия имеет в составе много национальных республик где проживают коренные народы.

      Ну а если еще при этом учесть тот факт что с отделением союзных республик и созданием на их базе нац государств у нас по переписи свыше 80% назвали себя русскими ,но это слово практически под запретом ,только россияне понимаш .То да ,последствия могут быть весьма серьезные при отсутствии у властей адекватной внутренней политики .
      Цитата: Lindon
      Назарбаева ярого сторонника сохранения СССР,

      laughing Легенда о храбром батыре боровшимся за СССР - пока веселит ,особенно когда знаешь что предлагалось в Ново огарево создать ,нормальную такую конфедерацию ,тоже СНГ ,но с названием СССР и приватизированным горбатым Кремлем ,Бориска то половчей оказался - захватил кремлевский кабинет и оставил только легенду про азиатских борцов за СССР.
      Цитата: Lindon
      В стране идет постоянная пропаганда СССРовских наработок по дружбе народов -только если с СССР главной нацией были русские то в Казахстане государствообразующей нацией названы казахстанцы.

      Ага ,никого так не плющили в СССР как русских за ,,великодержавный шовинизм" ,даже вообще то термин был придуман ,не нация ,а ,,общность - советский народ" .Ну а ныне что мы видим ? Вполне себе пропаганду новых националистов ,для которых уже вполне естественно видеть своих ,,национальных патриотов" и естественно ,,русских шовинистов" .Вот ткнуть нас что Россия многонациональная - это нормально ,да и вроде так по факту и есть ,но что власть придержащие ,что их коллеги в новоявленных государствах ,как черт ладана боятся того ,что бы в России объявили русских государственно образующей нацией .Да ни за что ! Это же Имперство и шовинизм .Но вот только за этим вообще то тихо замыливается реальная угроза приготовленная нашими вероятными общечеловеческими друзьями ,реальный исламский фашизм .Мы то с ним уже знакомы не понаслышке , но вот многие на юге отчего то полагают что это все ерунда ,равно как и то что тот же вахабизм англы запустили ,мол это не про нас ,пронесет. Пронесет ,до кровавого поноса .
    2. v.lyamkin
      0
      22 октября 2013 05:33
      По поводу нынешнего благолепия в национальном вопросе в казахстане спорить не буду, так как не знаю. Но думаю, что боьшую роль в этом сыграл массовый выезд русскоязычных (русских, украинцев, немцев и т.д.) в 90-е годы.
  10. +11
    21 октября 2013 08:23
    Если честно, то я как проживающий в Казахстане могу сказать, что самореализации очень мало, русскими заняты только самые низкии ниши бизнеса. А точне малое предпринимательство. потому как хороший средний бизнес который стабильно приносит хороший дивиденд сразу подпадает под глаз какого либо рода административного аппарата. Начинается рейдерство названное в народе шантажом и наездом. Приходит агашка и под предлогом крыши предлагает внести некого гражданина Кайрата Мамбетова в список учредителей компании. И тогда ваш бизнес станет более прочным и без какого рода проверок и облав.
    1. +7
      21 октября 2013 12:50
      Совершенно с вами согласен.Я тоже живу в Казахстане с рождения,я белорус,только в армии Российской 5 лет прослужил.Никто меня здесь не притесняет,друзей щас казахов больше,многие русские и немцы уехали а как известно старый друг,лучше новых двух.Разделение идет больше на богатых и бедных чем на русских и казахов.
    2. Marek Rozny
      0
      21 октября 2013 15:45
      Цитата: Скандинав
      русскими заняты только самые низкии ниши бизнеса.

      ой-ли? Наовите любой сектор бизнеса, я вам оттуда кучу русских крупных предпринимателей назову, владельцев и управленцев топ-компаний Казахстана.
  11. +2
    21 октября 2013 08:30
    В 1989 в КазССР проживало 957 518 немцев - сегодня их осталось 180 832 - сокращение в 5,3 раза!!!
    Белорусы было 182 601 - сегодня 63 694 - сокращение в 2,9 раза!!
    Украинцев было 896 240 - сегодня 313 698 - сокращение в 2,8 раза!
    Татар было 327 982 - сегодня 204 171 - сокращение в 1,6 раза.
    Русских было 6 227 549 - сегодня 3 726 722 - сокращение в 1,67 раза.
    "Динамика миграционного движения населения
    Республики Казахстан (Казахской ССР)"
    1)годы 2)иммигранты 3)эмигранты 4)сальдо 5)в Германию выезжало
    1975 299,3 394,8 -95,5
    1980 224,9 295,5 -70,6
    1985 254 355,2 -101,2
    1990 179,9 272,5 -92,6
    1991 170,8 228,5 -57,7
    1992 161,5 317,8 -156,3 114
    1993 111,1 330,1 -219 113
    1994 70,4 477,1 -406,7 121
    1995 71,1 309,6 -238,5 177
    1996 53,9 229,4 -175,5
    1997 38,1 299,5 -261,4
    1998 40,6 243,6 -203
    1999 41,3 164,9 -123,6 28,6
    2000 47,4 155,7 -108,3 24,6
    2001 53,5 141,7 -88,2 25,8
    2002 58,2 120,2 -62 20,6
    2003 65,6 73,9 -8,3 13,7
    2004 68,3 65,5 2,8 10
    2005 74,8 52,1 22,7 5,9
    2006 66,7 33,7 33
    2007 53,4 42,4 11
    2008 46,1 44,8 1,3
    2009 41,5 34 7,5
    2010 42 26,5 15,5
    Как видно немцы выехали на историческую родину почти 80%, украинцы и белорусы - 60%, татары и русские 50%. Все это пришлось на лихие годы развала экономики СССР продолжавшегося до нулевых.
  12. +5
    21 октября 2013 08:30
    Самое прискорбное и постыдное быть участником геноцида в чем казахи хоть и не в глобальном масштабе все таки были замешаны в отношении к русскоязычному населению.Я до 16 лет прожил в КЗ и сейчас там бываю часто отношение сейчас конечно в разы лучше а бывшая в 90х годах молодежь крайне агрессивно тогда настроенная к русскоязычным будучи теперь ставшие взрослыми людьми и имеющие теперь возможность трезво оценить прошлую жизнь относятся к русскоязычному населению довольно таки тепло и дружелюбно чего нельзя сказать про нынешнюю молодежь.
    1. +3
      21 октября 2013 09:17
      Кстати в Омске очень много казахов живет самое прикольное я встречаю знакомых казахов которые переехали в Россию еще раньше меня laughing .Многие казахи говорят что мы в Омске живем на их земле ,типо помалкивайте laughing
      1. Асан Ата
        +3
        22 октября 2013 00:43
        Ну да, Омск - исконно русские земли. Не смешите. Значительная часть моего рода проживает в Омской области с времен допотопных.
    2. -1
      21 октября 2013 09:55
      Немец казахов в геноциде обвиняет ...ого...
      Напоминает претензии Германии к России после Бирюлево.
      Гитлера и К в казахи запиши ещё с концлагерями и зондеркомандами.
      Русские прекрасно знают кто помогал им настоящий геноцид в Европе остановить.
      Понимаю в СССР и в КазССР мы Вас фашистами в школе называли - но это была пропаганда - каждую неделю фильмы про войну крутили.
      Тяжело немцам было жить в СССР.
      1. Комментарий был удален.
      2. -1
        21 октября 2013 12:18
        Нет не обвинял говорил как есть .Вам тыкать сразу фашизм при виде немца нормальна а когда люди массово гребут из страны эт нормально ,при этом отдав все силы и здоровье на земле с которой потом пришлось уехать.Я не хочу стирать белье я говорю что это было неправильно..
        1. +3
          21 октября 2013 12:37
          Германия сама забирала немцев. Ни кто с автоматом не гнал их стоять в очередях в посольство ФРГ. Продавали все - на руках паспорт и доллары и все. 5000 рублей ещё деревянных за койку у посольства+батон хлеба.
          В Казахстан потом вернулась небольшая часть немцев - старики не смогли выучить язык и принять новую ментальность. Сегодня в Казахстане из 957 518 немцев - сегодня их осталось 180 832!!!
          Германия запустила новый проект - "новая родина в Казахстане". Берлину выгоднее поддерживать диаспору в Казахстане чем везти их в Германии чтобы они жили на пособие. А в Казахстане для немцев всегда работа есть!!!
          Погуглите немецкие газеты и театры в Казахстане.
          1. -1
            21 октября 2013 14:04
            Знаете работа есть это точно и люди разные есть и вот к одним можно прийти и чай попить и рюмочку выпить а другие как бавший наш директор совхоза был националистом и сыну своему запрещал играть со мной дык тот в тихушку драпал да и еще сала просил меня захватить .Так что работы море сам знаю да вот только нас ради этого там и ждут ( пахать )
        2. +2
          21 октября 2013 13:36
          Коммунизм тоже немецкая идея, хотя Энгельса надо проверить на обрезание.
          1. +2
            21 октября 2013 13:54
            Христа уже проверили?
            Говорят тоже еврей был.
            1. +3
              21 октября 2013 14:27
              Осторожно, Аллах покарает.
  13. +3
    21 октября 2013 08:31
    Цитата: Lindon
    В большинстве национальных республик доля русских колеблется от 30 до 50%.

    Это не совсем так. В Адыгее адыгов 26%, в Карелии только 9% карел, в Бурятии менее трети бурятов, в Республике Коми "титульных" 23%, в Мордовии 40%, в Удмуртии 28%, в Хакасии 12% и так далее.
    1. 0
      21 октября 2013 08:54
      Это цитата из вики - там исправите?
      1. +1
        21 октября 2013 10:07
        А какая разница? Хоть из Вики, хоть из не из Вики.
        Есть книга "Итоги Всероссийской переписи населения", Москва, 2011 год. Купите и прочтите. Цифры те же самые. Или исправите?
        1. +1
          21 октября 2013 10:35
          Каждый имеет право на свой источник.
          Вики можно исправить - Ваш вряд ли.
  14. +6
    21 октября 2013 08:41
    с Дона.
    Ничего против казахов не имею.НО.Есть знакомый ,уехавший оттуда.Что подвигло?Титульность казахов,бесперпективность для детей.А что будет после ухода Назарбаева?И вот эта неопределённость.Но свято место пустым не бывает!Место русских будут занимать китайцы!
    1. 0
      21 октября 2013 08:59
      Да тут немцы уехали - такие работящие, а что делать?
      СССР открыл границы, разрешили миграцию - народ и повалил - немцы в Германию, евреи в Израиль (или США, Германия), греки в Грецию, украинцы на Украину, белорусы в Беларусь, русские в Россию и т.д.
      Казахстан в 1988-2000 не самое сладкое место для жизни и будущего детей!!!
      Здесь не было уровня Москвы - жизнь стала налаживаться когда нефть выросла выше 30 долларов. В Казахстане кроме шахт ничего особенного не было - ни телевизоров, тепловозов, вагонов, вертолетов - даже туалетной бумаги.
      1. 225chay
        +4
        21 октября 2013 10:36
        Цитата: Lindon
        Здесь не было уровня Москвы - жизнь стала налаживаться когда нефть выросла выше 30 долларов. В Казахстане кроме шахт ничего особенного не было - ни телевизоров, тепловозов, вагонов, вертолетов - даже туалетной бумаги.

        Не знаю как сейчас, но в советское время когда еще служил срочную
        На северо востоке Казахстана хотя бы Павлодаре:
        -мощнейший тракторный завод (ПТЗ);
        -алюминиевый завод;
        -химзавод;
        -нефтеперерабатывающий завод заложенная мощность 6 млн тонн;
        -рыбзавод;
        -несколько ТЭЦ ( производство электроэнергии благо угля добываемого открытым способом полно)
        ну и по мелочи куча всяких фабрик и огромное количество строительных объектов - стройки интернационалистов всего СССР ))
        Неужели этого ничего нет?
        1. +2
          21 октября 2013 16:29
          Тракторный завод давно встал,на его базе создали предприятиЕ по выпуску труб и проката,около двух тысяч человек работает(на тракторном 25 тысяч работало),аллюминевый работает,доля государства не помню какая там,средняя зп. около 15 тыс. в рублях.Хим завод тоже частично работает.Нефтеперерабатывающий работает.Рыб завода нет.Не знаю что на его базе сейчас.ТЕЦ в в частных руках или корпорациях(с небольшим участием государства)Из трех ЖБИ одна вроде работает немного.Построили электролизный завод в 2009 году.Сейчас частники все строят,разные заводы и предприятия.
        2. v.lyamkin
          -3
          22 октября 2013 05:57
          Поддерживаю, у Линдона какое-то однобокое знание Казахстана, повторюсь - наверно редко бывает. Ему бы неплохо знать, не только про промышленность Павлодара, а ведь еще и восточный Казахстан - Усть-каменогорск (Титано-магниевый, свинцово-цинковый комбинаты).
          1. +3
            22 октября 2013 08:59
            Цитата: v.lyamkin
            Поддерживаю, у Линдона какое-то однобокое знание Казахстана


            Ты только не обижайся - тот парень только в Павлодаре служил и описал что знает. Но я писал за весь Казахстан.
            В моем посте был тезис что в Казахстане не было сборки тепловозов, вертолетов и т.д. А этот мне пишет мол в Павлодаре всего было навалом.
            В Москве тоже дохрена всего есть, но вся Россия не Москва к сожалению.
            Вашу оценку моих знаний отнесу на Вашу невнимательность.
    2. +2
      21 октября 2013 11:19
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.Ничего против казахов не имею.НО.Есть знакомый ,уехавший оттуда.Что подвигло?
      Костанайдан. good "Тобыл-чемпион"
      1-е: русским было куда бежать. Казахи бы тоже бежали в Россию (центральную), но статус переехавшего русского из Казахстана и казаха, несопоставим. Да русских казахстанцев обзывали "казахами", но тем не менее они могли "слиться" с местным населением. А приехавший казах автоматически становился "чуркой" или "чукмеком".
      2-е; русским было к кому бежать. Как правило у них были родственники или друзья в РФ, т.е. ехали они не на пустое место. У казахов не було такого преимущества, акромя приграничных регионов, которые для казахов "своя земля".
      3-е; русским было на что бежать. Русские в Казахстане в советское время, да и сейчас составляли устойчивый средний класс. Собственно в советском Казахстане они были в привелегированном положении.
      В ситуации кризиса 90-х как-то незамеченно прошло и "бегство казахов", но бежали они, в основной своей массе из гибнущего аула (села) в города. У нас в деревне, расказывали такой случай. Привезли родители дочь из Тургая к себе. У неё были проблемы с желудком. Тогда, в Тургае они ели только мясо, банально другой еды не было. И организм непривыкший, к только мясной пище, просто перестал её принимать. Пришлось срочно её от туда вывозить и уже дома отпаивать и откармливать привычной ей едой.
      Далее. От безысходности 90-х казахи тоже бежали в Россию, но русские этого не замечают... fool Казахи, как правило эммигрировали в приграничные с Казахстаном регионы России, которые они не воспринимали, как чужие земли. И, так как там у многих из них были родственники и знакомые. Поток казахских переселенцев был настолько большой, что в Омской области среди русских стали рости настроения против "понаехавших". Во время выборов в одном из омских городов один кандидат в мэры педалировал этим в своей избирательной компании. И избирался он под лозунгом "против понаехавших".
      1. Essenger
        +3
        21 октября 2013 12:15
        Цитата: Alibekulu
        "Тобыл-чемпион"

        Салем, Алибекулы
        Тобыл давно уже разучился нормально играть)))))
        1. +2
          21 октября 2013 14:08
          Цитата: Essenger
          Салем, Алибекулы Тобыл давно уже разучился нормально играть)))))
          Шалом hi Essenger...
          Дык просто вектор футбольной политики кардинально поменялся. И это не могло не сказаться..
          Сейчас делается ставка на местные кадры. Что считаю абсолютно верным. Гораздо лучше что бы играли и/или тренировали "ребята с местного двора". Это и стимул для детей: "Вон Санька с КСК, Казбек с КЖБИ играют и ты сможешь". Главный тренер костанайский - Малышев..
          Будем терпеть "свой кадр" всё-таки, а не пришлый варяг. А, так можно было спокойно "купить" вашего Любко Петровича. Кубок Чемпионов УЕФА, когда-то брал.. "Тараз" в прошлом году поднял.
      2. Marek Rozny
        0
        21 октября 2013 12:25
        Цитата: Alibekulu
        Во время выборов в одном из омских городов один кандидат в мэры педалировал этим в своей избирательной компании. И избирался он под лозунгом "против понаехавших".

        Да у них в Омске вообще гор.администрация в значительной степени всегда состояла из экс-казахстанцев))) Включая самого губернатора Полежаева, который долго время руководил Северо-Казахстанской областью))) Так что кандидат метил не только в "гастарбайтеров", но и в адрес действующей тогда администрации. Правда Полежаев и другие омские чиновники - переехали туда еще в советское время, и чаще всего по распределению. Но тем не менее, наши земляки)
      3. Комментарий был удален.
  15. +7
    21 октября 2013 08:45
    На днях пришло известие из Алма-Аты. Племянница выходит замуж. За казаха.Один из племянников , правда троюродных, женат на казашке. Еще племянница получила высшее образование на казахском отделении. На русском ,кстати, места были заняты лицами "коренной" национальности.Даже в советское время были квоты мест для получения образования для лиц коренной национальности которые не могли занять не казахи. Жизнь течет.
    Главной причиной уезда из Казахстана для русских является неопределенность для будущего детей. Так сказать "ползучий национализм". И именно во власти. С националистами "бытовыми " можно бороться.
    Думаю, что половина из тех, кто уехал-остались бы будь русский язык вторым государственным."Язык межнационального общения" не дает гарантий.
    1. +1
      21 октября 2013 09:03
      В Казахстане был "плавильный котел" созданный Сталиным тут больше 130 национальностей!!! Смешанные браки в Казахстане всегда были запредельными ещё со времен СССР. Во времена СССР детей от таких браков называли "36ми" - по названию популярного в СССР марки чая смеси индийского и грузинского.
      В 80ые 36ые уже составляли до 30% всех детей. Сейчас эта тенденция продолжается - смешанные браки тут уже давно норма жизни.
  16. zol
    +3
    21 октября 2013 08:52
    Цитата: Скандинав
    Если честно, то я как проживающий в Казахстане могу сказать, что самореализации очень мало, русскими заняты только самые низкии ниши бизнеса. А точне малое предпринимательство. потому как хороший средний бизнес который стабильно приносит хороший дивиденд сразу подпадает под глаз какого либо рода административного аппарата. Начинается рейдерство названное в народе шантажом и наездом. Приходит агашка и под предлогом крыши предлагает внести некого гражданина Кайрата Мамбетова в список учредителей компании. И тогда ваш бизнес станет более прочным и без какого рода проверок и облав.


    Это касается не только русских, но и казахов тоже, тут национальность не имеет значения, агашкам пофигу кого крышевать, тут как говориться "только бизнес - ничего личного". Это так сказать гримасы капитализма, в последнее время у многих соотечественников из бывшего СССР, в этом вопросе происходит прозрение, правдо поздновато.
    А миграция в основном связано, с тем что люди просто ищут где лучше, у русских в этом вопросе просто есть куда уехать. А коренным куда деваться?
  17. +1
    21 октября 2013 08:58
    У нас уже 8 лет работает парень с Казахстана , а Российский паспорт получил только в прошлом году. Бардак
    1. 0
      21 октября 2013 09:05
      Зато половина Киргизии имеет российские паспорта.
      Это коррупция - русские не платят так как им должны давать паспорт, киргизы платят и им дают без проблем.
    2. +2
      21 октября 2013 09:59
      Чтобы работать, учиться или заниматься бизнесом в России не очень нужно российское гражданство. Оно нужно для госслужбы, для выдвижения в депутаты и т.д.. На самом деле, проблемой для репатриации русских является дороговизна жилья, а не гражданство. В России, если есть жильё, можно и без гражданства обойтись. Тем более, всё равно его рано или поздно дадут.
      А вот если у тебя жилья в России нет, то гражданство тут не поможет.
  18. игорь 3456
    +2
    21 октября 2013 09:09
    родился и живу в Центральном Казахстане, работаю в строительстве. Больше половины директоров строительных фирм нетитульной национальности- русские, армяне, молдаване, украинцы, немцы, евреи, корейцы и т. д. Кто сказал, что нет возможностей для самореализации? А казахский язык я до сих пор не знаю, что очень плохо, так как для себя давно решил, что нужно выучить. И смотрите внимательно данные по миграции- количество эмигрантов уменьшилось более чем в 10 раз, что говорит очень о многом.
  19. +3
    21 октября 2013 09:34
    Цитата: zol
    Это касается не только русских, но и казахов тоже, тут национальность не имеет значения,

    Я не стал более писать развернуто и приводить больше примеров где проявляется национализм. НО хочу сказать, что при виде европейского лица, а точнее славянского лица жажда поживиться на чужом добре только увеличивается и объясняется это только тем, что нас много и ты живешь у нас. Большой брат далеко. Про лиц из южных регионов в Казахстане речь отдельная. Они и своих то братьев казахов разводят и кидают, а русаков так и подавно. Вообщем дикие нравы и каменный век еще в южных регионах. До цивилизации как до луны. Но то что впереди неопредленность в будущем для меня и моих детей это факт.
    1. 0
      21 октября 2013 09:42
      Цитата: Скандинав
      Цитата: zol
      Это касается не только русских, но и казахов тоже, тут национальность не имеет значения,

      Я не стал более писать развернуто и приводить больше примеров где проявляется национализм.


      То что называется национализм - это когда есть партии бритоголовых, устраиваются облавы на чурок и черножопых - это национализм.
      А то что Вы называете - это бытовой национализм. Сосед - соседа нет да нет да притеснит за то что тот другой нации. Это есть везде и в СССР было обычным делом.
    2. +1
      21 октября 2013 10:14
      Цитата: Скандинав
      Цитата: zol
      Это касается не только русских, но и казахов тоже, тут национальность не имеет значения,

      Я не стал более писать развернуто и приводить больше примеров где проявляется национализм. НО хочу сказать, что при виде европейского лица, а точнее славянского лица жажда поживиться на чужом добре только увеличивается и объясняется это только тем, что нас много и ты живешь у нас. Большой брат далеко. Про лиц из южных регионов в Казахстане речь отдельная. Они и своих то братьев казахов разводят и кидают, а русаков так и подавно. Вообщем дикие нравы и каменный век еще в южных регионах. До цивилизации как до луны. Но то что впереди неопредленность в будущем для меня и моих детей это факт.

      что самое интересное на соседней ветке по награждению нашего акима орденом России всего 5 коментов а здесь где надо похаить Казахстан 70 коментов .кстати наш аким южанин и это не помешало нашим местным русским выйти с просьбой о награждении к посольству России ,это к тому что на юге "сапсем плохо".
      1. +1
        21 октября 2013 10:17
        Как скульптуру в Гданьске говоном поливать этого не жалко.
        Как мемориал героям ВОВ в Казахстане поставили - так и спасибо не допросишься.
        1. +4
          21 октября 2013 13:43
          Т.е. памятник героям ВОВ, казахское одолжение русским?
          1. 0
            21 октября 2013 13:51
            Ну да о чем это я?
            Русским и так все должны.
            Какая благодарность - забудьте.
            1. -3
              22 октября 2013 01:20
              Цитата: Lindon
              Ну да о чем это я?
              Русским и так все должны.
              Какая благодарность - забудьте.

              Вы считаете что Вторая Мировая - Великая Отечественная 1941-45 это не ваша война. Это не вопрос а утверждение.
              1. +1
                22 октября 2013 09:03
                Цитата: Setrac

                Вы считаете что Вторая Мировая - Великая Отечественная 1941-45 это не ваша война. Это не вопрос а утверждение.


                Русские не приписывают слова человеку если он этого не говорил.
                Участием в ВОВ я горжусь свой страной и земляками.
                Посыл был к участникам таких сайтов - тут некоторые утверждают что русские спасли казахов от фашистов. Именно к такми юзерам и было это адресовано.
                Не хочу чтобы меня привратно поняли или истолковали.
                1. -2
                  22 октября 2013 15:39
                  Цитата: Lindon
                  Как мемориал героям ВОВ в Казахстане поставили - так и спасибо не допросишься.

                  Ваши слова. Внимание вопрос, за что спасибо? За памятник героям войны, в том числе казахам, или за участие Казахстана в войне?
  20. +8
    21 октября 2013 09:46
    Такое сильное впечатление, что под всем Казахстаном автор понимает только Алмату. Просто в статье расписаны именно алматинские реалии. В реальности во всех регионах Казахстана разная ситуация с миграцией и межнациональными отношениями.
    Русских, кто устроился в Казахстане, по большому счету, все устраивает, и везде можно достичь компромисса. Пугает только одно - возможная радикализация после неизбежного ухода Назарбаева. Среди казахских элит, достаточно тех, кто готов разыграть эту карту, и достаточно нищего населения чтобы все это осуществить, и хватает международных игроков, готовых "помочь".
    1. +1
      22 октября 2013 12:23
      Не правда насчет Алматы! Вот Тараз или Шымкент самое оно...
  21. +3
    21 октября 2013 09:47
    Цитата: Lindon
    То что называется национализм - это когда есть партии бритоголовых, устраиваются облавы на чурок и черножопых - это национализм.
    А то что Вы называете - это бытовой национализм. Сосед - соседа нет да нет да притеснит за то что тот другой нации.

    Не важно какое прилагательное стоит перед словом национализм. Бытовой или соседский. Большой или маленький. Факт.
    1. 0
      21 октября 2013 10:11
      Вы идеалист. Никого не дискриминируете? по половому, возрастному, религиозному признаку? Только не врите - начните с себя.
      Бытовой национализм прекрасно существует в худ. литературе и кино современной России - Вы просто этого не замечаете - даже смотря новости на ТВ.
      1. +1
        21 октября 2013 10:39
        Цитата: Lindon
        То что называется национализм - это когда есть партии бритоголовых, устраиваются облавы на чурок и черножопых - это национализм.

        Тем не менее, несмотря на такой зверский массовый нацизм, не наблюдается оттока из России нерусского населения. Всё очень даже наоборот.
        У вас, разумеется, всё замечательно. Никаких бритоголовых. Толерантность и доброжелательность. Только почему-то "нетитульные" разбегаются во все стороны.
        1. Marek Rozny
          +3
          21 октября 2013 11:28
          "Разбегались" в 90-х от тотального безденежья и безработицы. После развала СССР Казахстан был в еще большей заднице, чем Россия или Узбекистан. Работы не было, денег не было, люди искали любую возможность уехать. И уезжали. Почти пятнадцать лет назад ситуация в экономике начала постепенно стабилизироваться и улучшаться. Отток населения резко упал, зато стало больше приезжать в КЗ. В итоге, демографические цифры исправили даже по сравнению с лучшими годами КазССР. И рождаемость растет, и миграционное сальдо неплохое.
          Кстати, хрен его знает, откуда автор выкопала цифру о том, что из Казахстана только мусульан уехало ажно 2,5 млн человек. Это вообще "международных" организаций. У нас столько русскоязычных уехало за все годы независимости.
          И вообще давным-давно уже количество уезжающих из КЗ в РФ практически равно числу уезжающих из РФ в КЗ. Если на основании уехавших из Казахстана делается тупой вывод, что русских в КЗ притесняют, то как объяснить массовую миграцию из России в Казахстан?
          А вот просто новости:

          12 октября 2013
          Председатель Агентства по статистике Алихан Смаилов:
          "У нас по итогам 8 месяцев количество уезжающих из Казахстана уменьшилось почти на 18 процентов (по сравнению с прошлым годом-Прим. автора) и составило 15 898 человек"...
          Также он добавил, что число иммигрантов уменьшилось на 30 процентов и составило 14 101 человек.
          "Это связано с тем, что у нас приостановлена выдача квот для оралманов. За период обретения независимости в страну въехало порядка 1,5 миллиона человек, из них порядка 700 тысяч казахов", - отметил глава ведомства.

          Странное националистическое государство. Из 1,5 млн иммигрантов - большая часть не являются этническими казахами.
  22. Мирный военный
    +3
    21 октября 2013 10:02
    Мы, тут в бывшей Эстляндской губернии/ЭССР всё это хлебаем сполна. Титульные нас ненавидят и всячески выжимают под государственным девизом "plats puhtaks" (очистим площадку).
    НО!
    И в России нас, мягко скажем не ждут...
    А тут, в Эстонии и могилы родителей, и дети/внуки, и жильё.
    1. Essenger
      +1
      21 октября 2013 10:13
      Цитата: Мирный военный
      Титульные нас ненавидят и всячески выжимают под государственным девизом "plats puhtaks" (очистим площадку).

      Так добро пожаловать в Россию.
  23. +4
    21 октября 2013 10:08
    Я про Российскую бюрократию сказать хочу.
    Все переехавшие в РФ получили только удовольствие от общения с мордами из ФМС.
    Было бы здорово, если бы органы капнули на предмет помощи переселенцам.
    1. +2
      21 октября 2013 10:19
      Надо как киргизы - деньги совать и даже не зная ни слова по русский - российский паспорт иметь. Таких ФМС любит, а как русский приедет - скажут "понаехали голодранцы" (намекая что же ты денег не даешь).
  24. shim
    +2
    21 октября 2013 10:18
    Доброе утро, можно оговорить что угодно и винить кого угодно, но простой народ не причем (я имею виду самих казахов), самая главная проблема народа Казахстана, а в частности казахов это не в руских а втом что они сами раздробленны, нало того что на 3 жуза, так на городских и аульских, так еще на казахоязычных и на рускоязычных, и это противостояние отрожается на нас (на русских), я конечно не понимаю почему власть пошла на поводу аула, наверно думает что это самая опастная часть население (и в этом они правы, более 80% населения аула живет за чертой бедности, и есественно они не довольны положением вещей), и поэтому власть внедряет казахоязычие,медленно но верно, и лжет когда говорит что казахский не мешает русскому, но там где расширяется одно пространство казахоязычное, то неизменно сокращается другое русскоязычное. А поповоду статистики, так верить ей не стоит число как русских, так и казахов сокращается, да в городах больше казахов но они едут туда из аулов, а аулы погибают, а русские русские заняли в этом всем свою нишу, русские - это инженеры, бухгалтера и руководители среднего звена, а казах это директор, брат этого директора его зам, ну и простые работяги.
  25. Мирный военный
    +2
    21 октября 2013 10:25
    Цитата: Essenger
    Цитата: Мирный военный
    Титульные нас ненавидят и всячески выжимают под государственным девизом "plats puhtaks" (очистим площадку).

    Так добро пожаловать в Россию.

    Вы наверное не дочитали мой комментарий, где я сказал
    И в России нас, мягко скажем не ждут...
    А тут, в Эстонии и могилы родителей, и дети/внуки, и жильё.
    hi
    1. Essenger
      +2
      21 октября 2013 10:41
      мирный военный
      а почему не ждут? вроде там какая то программа есть по переселению русских в россию
      1. +2
        21 октября 2013 10:45
        Цитата: Essenger
        вроде там какая то программа есть по переселению русских в Россию



        Чтобы воспользоваться этим ...., надо, чтобы очень конкретно прижало.
        1. +1
          21 октября 2013 12:21
          Как немцев которых Германия забрала?
          Или как евреев которых забирали Израиль, Германия и США.
          Надо честно признать - так как Россия относиться к русским проживающим в СНГ так больше ни одна страна не относиться.
          Казахстанская программа гораздо лучше работает. На родину в Казахстан вернулось значительное количество казахских семей из-за границы - вал был такой большой что государство даже приостанавливало программу.
          А российская - хотят 5 млн русских привезти из СНГ в расчете на 3,7млн из Казахстана, а приезжает 20 тыс!!!!
          Это полный провал.
          1. Мирный военный
            +1
            21 октября 2013 13:32
            Цитата: Lindon
            Как немцев которых Германия забрала?
            Или как евреев которых забирали Израиль, Германия и США.
            Надо честно признать - так как Россия относиться к русским проживающим в СНГ так больше ни одна страна не относиться.
            Казахстанская программа гораздо лучше работает. На родину в Казахстан вернулось значительное количество казахских семей из-за границы - вал был такой большой что государство даже приостанавливало программу.
            А российская - хотят 5 млн русских привезти из СНГ в расчете на 3,7млн из Казахстана, а приезжает 20 тыс!!!!
            Это полный провал.

            Увы!
            Но наши титульные тут переплюнули Россию, объявив "эстонцы из заграницы (правильной), все на Родину со своими средствами". В Канаде, США, Австралии и Швеции их тогда было около 100 тыс. Они было попытались, но им объяснили, что ждём не сколько вас, а сколько ваши средства, к тому же вы обязаны отказаться от своего гражданства, что для пенсионеров стало бы потерей хорошей пенсии... Это раз.
            А два. В России, Казахстане и Абхазии тоже около 30 тыс эстонцев. Тем сказали, что они не эстонцы и делать им тут нечего.
      2. Мирный военный
        +3
        21 октября 2013 10:46
        Цитата: Essenger
        мирный военный
        а почему не ждут? вроде там какая то программа есть по переселению русских в россию

        Именно вроде.
        И опять Вы не дочитали мой комментарий, где сказано
        А тут, в Эстонии и могилы родителей, и дети/внуки, и жильё.
        1. -1
          21 октября 2013 11:05
          Цитата: Мирный военный
          Цитата: Essenger
          мирный военный
          а почему не ждут? вроде там какая то программа есть по переселению русских в россию

          Именно вроде.
          И опять Вы не дочитали мой комментарий, где сказано
          А тут, в Эстонии и могилы родителей, и дети/внуки, и жильё.

          У Вас есть статус гражданина Эстонии ? если есть живите участвуйте в выборах и через своих депутатов добивайтесь своего,если нет выполняйте требования и получайте гражданство.Эстония это почти Европа зачем ехать в Россию? у меня одноклассник уехал в Калининград на вопрос что так далеко сказал ,что это Европа а не "расея"и со временем они станут ее частью.
          1. Мирный военный
            +1
            21 октября 2013 11:44
            Сагат!
            В советах посторонних, особенно поклонников Европы, не нуждаюсь. hi
            1. +1
              21 октября 2013 12:05
              Андрей. Чем Европа не нравится .Многие веши из их жизни не плохо бы нам перенять ,конечно сейчас начнется про голубых итд,но я не про это . : wink
              1. Мирный военный
                0
                21 октября 2013 13:36
                Цитата: семург
                Андрей. Чем Европа не нравится .Многие веши из их жизни не плохо бы нам перенять ,конечно сейчас начнется про голубых итд,но я не про это . : wink

                Перенять, не значит относиться к гейропе с пиететом. Я пожил в Швеции, знаю о чём говорю.
            2. Essenger
              0
              21 октября 2013 12:12
              мирный военный
              kas sa oskad eesti keelt?
              1. Мирный военный
                0
                21 октября 2013 13:16
                Цитата: Essenger
                мирный военный
                kas sa oskad eesti keelt?

                Jah, ma oskan eesti keeles, kui inglis, kui vene. Aga miks te küsite?
                1. Essenger
                  +4
                  21 октября 2013 13:46
                  Цитата: Мирный военный
                  Цитата: Essenger
                  мирный военный
                  kas sa oskad eesti keelt?

                  Jah, ma oskan eesti keeles, kui inglis, kui vene. Aga miks te küsite?

                  good , потому что у нас представители русской диаспоры не знают казахского языка. Хотел узнать как там обстоять дела. К слову эстонского не знаю, но есть знакомая эстонка. Некоторые фразы знаю.
                  1. Мирный военный
                    +1
                    21 октября 2013 14:12
                    Цитата: Essenger
                    Цитата: Мирный военный
                    Цитата: Essenger
                    мирный военный
                    kas sa oskad eesti keelt?

                    Jah, ma oskan eesti keeles, kui inglis, kui vene. Aga miks te küsite?

                    good , потому что у нас представители русской диаспоры не знают казахского языка. Хотел узнать как там обстоять дела. К слову эстонского не знаю, но есть знакомая эстонка. Некоторые фразы знаю.

                    Tore, tervitage teda minu poolt!
                    У нас, к сожалению та же история, что и у Вас. Как в ЭССР не было качественного обучения эстонскому языку, ПО ВИНЕ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ - на 99% эстонцев, так и сейчас, по той же вине.
                    Хотя конечно, кто не хочет, тот ищет причину, а кто хочет, тот ищет возможность.
                    Отвлекусь на позитивчик.
                    Вспомнился случай.
                    Я был в командировке в Алма-Ате, остановился в гостинице "Жетысу" и был в форме (не по гражданке).
                    Иду по коридору гостиницы, а мне навстречу идёт курсант, проходит и ноль действий. Ни фига себе, будущий офицер. Я ему: - Товарищ курсант, ко мне. Тот подошёл и, как положено представился и доложился, что по моему приказанию прибыл. Я обомлел, акцент и фамилия эстонские. У меня всё отлегло, я его залучил в свой номер и... Он ещё, как оказалось и в Таллине жил, не далеко от нашей старой квартиры. smile
              2. -3
                21 октября 2013 13:42
                Essenger
                Ир ка ту дар пасакиси? Эйк иш ча, мано драугас!
                1. Essenger
                  +4
                  21 октября 2013 13:52
                  hi Smile

                  Цитата: smile
                  Ир ка ту дар пасакиси? Эйк иш ча, мано драугас!

                  What? I didn't get you.
              3. Мирный военный
                +2
                21 октября 2013 13:47
                Цитата: Essenger
                мирный военный
                kas sa oskad eesti keelt?

                P.S.
                Ja laseme kõnetlemisel TE ütlema. Me ei joo brüderschaft. hi
          2. -1
            21 октября 2013 13:39
            семург
            А вот хрен ему по всей м...де- Калининград всегда будет русским городом! И мне даже не жалко вашего придур..ного одноклассника, жаждущего приобщиться таким образом к Европе...наоборот, я был бы рад, если бы он устроился каким нибудь поденщиком в ЕС (а кем еще такого никчемного и недалекого могут взять?) и сполна хлебнул бы европейского гостеприимства- сразу бы русских полюбил бы...:)))

            Убедительно прошу вас не применять уничижительный термин "расея" обозначая Россию. Я конечно понимаю, что вы нас ненавидите, но держите себя в рамках-тут никто не позволяет уничижительно отзываться о Казахстане. Или вы полагаете, что вам можно все?
            1. 0
              21 октября 2013 15:27
              смайл.расея моя ты расея .это из песни группы любе может с них начнете обвинения в ненависти к своему государству, а вот "рашка" это да звучит пренебрежительно. про одноклассника устроился хорошо живет, радуется жизни. он сам русский почему ему не любить русских?
              1. -1
                21 октября 2013 16:17
                семург
                Вы прекрасно меня поняли по поводу термина "расея", не прикидывайтесь...непонятливым. Просьба остается.

                То, что ваш одноклассник - русский, ничего не меняет- русский придддурок, жаждущий отторжения Калининградской области, ничем не отличается от казахского - суть одна. Надеюсь теперь он избавился от идиотских мечтаний и веры в европейский рай. Да и мнение о России у него явно сложилось в Казахстане-далее все ясно? :))) В Литве есть русские. повёвшиеся на тотальную четвертьвековую русофобскую пропаганду, которые тоже считают. что хуже русских зверей нет. Так, что ваш одноклассник не такое уж и редкое явление- вон значительная часть болотных тоже того же мнения. :)))
                1. +2
                  21 октября 2013 16:39
                  смайл.про русских которые повелись на пропаганду в Литве , посмотрите в зеркало и увидите такой же результат только в отношении к не русским.про "расею "запретите петь эту песню потом ко мне с претензиями.
                  1. -1
                    21 октября 2013 17:46
                    семург
                    Увы, к сожалению, что такое дискриминация русскоязычных я узнал на своей шкуре-это гораздо убедительнее, чем любая пропаганда. тем более. что тогда, когда сложилось мое мировоззрение вся перестроечная государственная пропагандистская машина как раз во всем и винила русских. Неужто забыли? :))) Я ,например, очень хорошо помню, как к нам в Литву елбон отправил целый поезд шахтеров, убеждавших русскоязычное население Литвы в том. что мы нехорошие оккупанты. Касками в Вильнюсе стучали...бездельники...с тех пор ненавижу шахтеров...:))) Так. что мои убеждения сформировались вопреки официальной пропаганде.
                    А вот вы- да, явная жертва пропаганды- вас-то никто не пытался сделать человеком второго сорта.
                    И еще- любой человек, читавший мои комментарии понимает. что я нехорошо отношусь лишь к нерусским нацикам, которые лгут о русских. И то. я их не трогаю, пока молчат. Своих - одергиваю. А вот вы- нет. В этом разница между нами, наглядно иллюстрирующая, кто из нас- ху...:)))
                    1. +3
                      21 октября 2013 18:59
                      смайл. шахтеры касками стучали теперь у вас ненависть к шахтерам ...))) может не надо? ненависть плохо на здоровье сказывается . на счет кто из нас-ху...)))доказывать это ваш личный бзик .Мне на это большой и толстый, мой далекий прибалтийский друг.
                      1. -2
                        21 октября 2013 19:45
                        семург
                        Ну ёлы палы...Сагат, разве вы не увидели поставленный мною после данной фразы смайлик? Мыж с вами не впервые спорим, пора бы уж , как нормальным противникам и перестать прикидываться неразумным :)))...так, что бзик это все же ваш...мой очень далёкий центральноазиатский дружище...:))))
                      2. +1
                        21 октября 2013 23:58
                        е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику. Кроме того, форум предполагает публичность, поэтому высказывания, написанные на любом иностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться
                        я не знаю эстонского,знаю украинский, т.к. вырос на(в) Украине,только одно слово вызвало некоторые ассоциации brüderschaft.
                        С уважением.
                      3. 0
                        22 октября 2013 05:41
                        corn
                        Молчу, молчу, вы правы, больше не буду. Но вы не можете отрицать, что нецензурную лексику я не использовал...:))))И вообще, неиспользование родных буквов здорово затрудняет перевод ...и это литовский, примененный мною в ответ на высказывания на эстонском:)))
  26. -2
    21 октября 2013 10:56
    Интересно увидеть "страну СНГ развивающуюся быстрее России",если они и "развиваются",то как правило на русские деньги,ну или на западные,если продались.
    1. Marek Rozny
      +2
      21 октября 2013 10:59
      Инвестиции Казахстана в Россию больше, чем инвестиции России в Казахстан. Внутренние инвестиции Казахстан абсолютно превосходят зарубежные инвестиции в Казахстан. Так что - мимо кассы.
      1. -1
        21 октября 2013 11:04
        Очень смешно.
        1. Marek Rozny
          0
          21 октября 2013 11:35
          Цитата: Standard Oil
          Очень смешно.

          для незнающих - да, смешно.
          1. 0
            21 октября 2013 13:11
            Цитата: Marek Rozny
            Цитата: Standard Oil
            Очень смешно.

            для незнающих - да, смешно.

            Для знающих тоже смешно,особенно когда споришь с незнающими.
            1. Marek Rozny
              0
              21 октября 2013 14:51
              "По состоянию на 30 сентября 2012 года, практически треть вложений в Казахстан приходилась на Нидерланды - 49 миллиардов долларов. На второй и третьей строчке находились соответственно Великобритания (24,7 миллиарда долларов) и Китай (18,2 миллиарда долларов). В первой десятке инвесторов - США (17,9 миллиарда долларов), Франция (8,6 миллиарда), Виргинские острова (6,3 миллиарда), Россия (5,3 миллиарда), Япония (5,1 миллиарда), Швейцария (3,9 миллиарда), Австрия (2,5 миллиарда).
              Общий объем вложений в республику Казахстан на конец сентября прошлого года превысил 177,7 миллиарда долларов.

              Что касается отечественных инвестиций за рубеж, то самый большой денежный поток (свыше 29 процентов от общего объема) был направлен в США - 45,6 миллиарда долларов. Значительный отток средств из страны также наблюдался в Великобританию (16,8 миллиарда долларов), Нидерланды (16,2 миллиарда), Россию (8 миллиардов), Германию (7,6 миллиарда), Францию (6,3 миллиарда), Японию (5,3 миллиарда), Австрию (3,4 миллиарда), Швейцарию (3,3 миллиарда), Канаду (3,1 миллиарда).
              Всего на конец сентября 2012 года общий объем инвестиций из Казахстана превысил 155,3 миллиарда долларов".
          2. -2
            21 октября 2013 13:17
            а вы действительно периодически выглядите смешно, то сошлетесь на СРЕДНЮЮ цену на квартиры, то еще что-нить подобное ляпните
      2. 0
        21 октября 2013 13:15
        Цитата: Marek Rozny
        Инвестиции Казахстана в Россию больше,

        это не полит информация, а мы не новобранцы смотрящие в рот замполиту, цифры в студию
        1. +5
          22 октября 2013 01:41
          Владимир ,доброй ночи ! Видил я кварирy ,которyю Вы yпоминали на Шашкина-Тимирязева . Я на Шашкина - Аль-Фараби живy , в 5 мин. хотьбы . Хрyщевка старая , там моя однакласница жила . Она очень проблемная - от трyб до электрики , от потолка до пола все менять и делать надо - yбитая вообщем на 1-ом эаже . Y меня 1 м.кв. на данный момент 2700 дол.- кирпич ,38 лет домy. В новом доме на Аль-Фараби - Розабакиева 3000-3500 .
          Марек прав , когда пишет , что инвестиции РК в РФ больше , чем РФ в РК . Это факт . Y нас рост экономики , начиная с 1998 года , всегда был выше чем в России , доходил до 13% в год .И сейчас выше ."Мы всегда бyдем стараться конкyрировать с РФ в этом вопросе и бyдем делать для этого все"-НАН. ВВП на дyшy населения вырос с 600 дол до 12 000 дол.(в России 15 000) и достиг 200 миллиардов дол. . И есть дальнейшие точки роста .
          И считаю , что в вопросе межнац. отношений Казахстан выглядит предпочтительней . За 20 с лишним лет нами пройдена разная история : РФ прошла через гражданскyю войнy на Кавказе ; РК , смотря на все воен. конфликты на пространстве СНГ , законадательно запрещает создавать партии и общественные движения по нац. признакy . Казахстан законадательно организyет Ассамблею Народов Казахстана(АНК) и закрепляет 9 мест в парламенте за АНК . А также всячески способствyет созданию нац. общин ( РYССКАЯ ОБЩИНА КАЗАХСТАНА в АЛМАТЫ находится на Сатпаева-Космонавтов , в бывшем здании Малой Арены, возле стадиона ), кyльтyрных центров с вечерними школами и строительства зданий религиозной направленности .К сведению : На данный момент идет строительство православной церкви на Аль-Фараби (выше) - Розабакиева(престижнейший район города,самая верхняя часть), парy дней назад там открыта новая развязка .
          Поэтомy в РК не yвидишь "стенкy на стенкy" междy представителями разных национальностей . Молящихся людей на yлице в религ. праздники , которые вызывают негодования предствителей др. религий . Также мы не yвидим в РК бритоголовых людей с нациской символикой , избивающих представителей др. национальностей или подстрекающих к беспорядкам . МЫ , В РК , СЧИТАЕМ , ЧТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС Y НАС РЕШЕН . НО ТРЕБYЕТ И БYДЕТ ТРЕБОВАТЬ ВНИМАНИЕ ВЛАСТЕЙ - поэтомy властям дан yказ всячески способствовать представителям диаспор и АНК собирается раз в год под председательством президента . Если есть проблемы , пожалyйста , выносите на съезд АНК - решаться бyдет на самом высоком yровне через представителя диаспоры , а надо , пожалyйста , в парламенте через представителей АНК . Хочешь по госслyжбе , пожалyйста выyчи язык и отслyжи в армии - казахи на рyках носить бyдyт и карьерный рост обеспечен,если с головой дрyжишь (не хватает представителей нац. меньшинств в органах власти , "А где их взять ? Казахский не знает , как бyдет дела вести ,если с аyльскими столкнется ?"- прокyрор одной из южных областей) . А в РФ обратиться некyда и для нее сейчас это очень больной вопрос (межнац. отношений) . Поэтомy любая негативная информация по этомy вопросy с дрyгих респyблик воспринимается россиянами болезненно - оно и понятно после кавказских войн , терактов и наплыва гастарбайтеров .
          Вот такое мнение . hi
  27. +1
    21 октября 2013 11:00
    Может кто из "свидомых" казахов ответит мне, почему в 90 годах 3-х комнатную квартиру в Кустанае можно было купить за 800-1000 долларов США!Источник железный двоюр. брат моей жены.
    1. +2
      21 октября 2013 11:06
      Это правда.
      Квартиры тогда были дешевые. В 2001 г. в Караганде двушка в центре 2800-4000, на окраине(Майкудук) 300 баксов.
      1. +1
        21 октября 2013 11:36
        А , теперь вывод. Продавали за бесценок квартиры русские , выезжавшие "по своей воле" на ПМЖ в Россию, которых выдавливали местные царьки, политикой замещения на перспективных должностях своих родственничков из аулов, в школе где училась моя будущая жена , было очень мало казахов в основном русские , это г. Кустанай, а сейчас!
        1. +3
          21 октября 2013 11:39
          Ну каг бэ цены на квартиры были одинаковые для всех.
        2. Marek Rozny
          +1
          21 октября 2013 11:52
          Джозз, дурацкая у тебя логика. Потому что изначальные данные неверные.
          Костанай - действительно после войны стал "русским" городом. Даже сейчас там основное население - русскоязычные. Большую часть времени этим городом управляли этнические русские и немцы в лице губернаторов и зам.губернаторов. Учитывая это, получается, что русский Кулагин, будучи "местным царьком", тащил своих родственничков из аула, выдавливая других русских.
          Так уж и быть, напишите письмо этому Сергею Кулагину (он до сих пор на госдолжностях) письмо с обвинениями в национализме)))

          Для полноты картинки - типичная новость Костанайской области недавних лет:
          Итоги социально-экономического развития области и планы по строительству и реконструкции. Таковы основные темы совещания у акима области, которое состоялось на прошлой неделе.
          По словам заместителя акима области Альберта Рау...
          Первый заместитель акима области Виктор Мейстер озвучил планы строительства на год нынешний...
          Еще один вопрос, озвученный на совещании, - удорожание строительства уже после проведения тендеров. Принцип таков - подрядчики, чтобы выиграть тендер, предлагают заведомо низкие цены, но как только его выигрывают, заявляют о том, что выделенных на строительство средств не хватит. Впредь такое, пообещал Сергей Кулагин, повториться не должно,и никакого пересмотра финансирования не будет. http://www.ng.kz/gazeta/160/hronograph/013.shtml

          Оскал казахского национализма...
        3. +2
          21 октября 2013 12:09
          Цитата: Djozz
          , которых выдавливали местные царьки, политикой замещения на перспективных должностях своих родственничков..это г. Кустанай, а сейчас!
          Костанай говоришь..
          Совсем недавно Костанайской областью руководил "казах" Кулагин и его "шайка - лейка". В г. Рудном его родич Деннинг в г. Лисаковск его оруженосец Радченко.
          Да и в настоящее время бы Кулагин "ханствовал" у нас если бы не попался на махинациях. Правда "Папа" его не посадил, а отправил на почётную "пенсию" сенатором. А за него сейчас сидят другие. Когда говорят о казахском "байстве" я всегда вспоминаю, как вели себя "Кулагин и ко".
          У нынешнего руководителя Костанайской области была русская жена (вдовец). Кстати из какого аула, рода и чьи "родственнички" замы Полешко, Аман и Мейстер?!
          1. Marek Rozny
            +4
            21 октября 2013 12:58
            Где-то так в 2005 году приехал в Рудный (20 км от Костаная), еду в такси, спрашиваю у таксиста, как, мол, жизнь в городе.
            Таксист (приблатненный мужичок лет 50-ти) открытым текстом говорит, мол все нормально, но казахи угнетают.
            - Какие казахи вас угнетают, если в Рудном казахов можно по пальцам одной руки пересчитать? У вас и аким - немец "Бордюр Бордюрович", и даже ни одной улицы нет названной в честь казаха или по-казахски!
            - Ну... Ладно у нас, но где-то же они нас угнетают!

            Короче, российские СМИ и крики экс-казахстанцев, обвиняющих во всех своих проблемах казахов и власти Казахстана, свое черное дело сделали. Таксист в глаза казахов не видит, но убежден, что его угнетают...
    2. +2
      21 октября 2013 11:27
      о-па была в экономике и у населения не было денег отсюда и такие цены а не происки казахов, сейчас цены сильно выросли. У меня одноклассник русский остался жить на моей малой Родине(он себя называет краснознаменным конратом).Так вот он похоронил свою соседку русскую та отписала ему свою квартиру.Многие одинокие бабушки и деды стали его просить сделать тоже по их смерти,он вначале отказывался потом стал делать похороны ,венки,памятник,поминки итд как положено. через 10-15 лет когда цены выросли с 1000у.е до 10000-20000 у.е стали появлятся наследники из России некоторые даже судились с Павлом вместо того что бы сказать спасибо за человеческие похороны их близких.
      Цитата: Djozz
      Может кто из "свидомых" казахов ответит мне, почему в 90 годах 3-х комнатную квартиру в Кустанае можно было купить за 800-1000 долларов США!Источник железный двоюр. брат моей жены.
    3. Marek Rozny
      +1
      21 октября 2013 11:33
      Сам ты свидомый.
      В Алматы, кстати, даже в конце 90-х были низкие цены на жилье. Мы продали 3-х комнатную квартиру улучшенной планировки в центре Алматы в 1999 году в доме новой постройки за 20 тысяч долларов. И считали, что очень выгодно продали хату. В Астане в это время (1999 год, Астана уже стала столицей) квартиры стоили в два раза дешевле.
      А цены, которые ты написал, были в Костанае в самом начале 90-х. Квартиры там стоили не 1000 долларов (за эти деньги можно было в Рудном только купить), а где-то 5000-8000 за трешку в центре. При этом в некоторых городах квартиры вообще стоили символически. К примеру, даже в 1999 в Темиртау (под Карагандой) однокомнатная стоила в пределах 200 долларов. И все равно никто не покупал.
      1. 0
        21 октября 2013 12:19
        Прошу мне не тыкать! Я написал про реальные цены, родственники моей жены переехавшие к нам на Кубань их 4 семьи все из Кустаная во лжи замечены не были! И сейчас у них все в порядке , почти все имеют собственный бизнес.
        1. +3
          21 октября 2013 12:40
          Эти цены не оспаривает вроде как никто. Только причем тут цены? Они были одинаковые для всех и для русских и казахов.
        2. Marek Rozny
          +2
          21 октября 2013 13:05
          Цитата: Djozz
          Прошу мне не тыкать!

          ну, а че ты хотел после фразы "свидомые казахи"? или ты эту фразу ляпнул от большой любви к казахам?
          1. -1
            21 октября 2013 16:47
            Свидомый , значит сознательный понял или повторить, поклоннику американского флага!
            1. Marek Rozny
              +2
              21 октября 2013 19:23
              Цитата: Djozz
              Свидомый , значит сознательный понял или повторить, поклоннику американского флага!

              Не юли. Я прекрасно понял контекст. Слово "свидомый" употребляется русскими форумчанами исключительно в негативном значении, как заменитель понятия "волшебный на всю голову русофоб". Так что не трынди.
              З.Ы. Украинский язык я отлично понимаю. Даже лучше своих знакомых украинцев. Спасибо украинским песням, любовь к которым заложил мне мой отец еще в раннем детстве. Песни на украинском вообще без акцента пою. И не "пидманула", а нормальные хорошие песни типа "чорнобривцев" или "нич яка мисячна".
              З.З.Ы. Задолбали с этим флагом. Мой провайдер "Билайн". Он использует корявые айпи-адреса в неведомых мне целях. В США никогда не был, не собираюсь, и не являюсь америкафилом.
              1. +2
                21 октября 2013 19:32
                Цитата: Marek Rozny
                Цитата: Djozz
                Свидомый , значит сознательный понял или повторить, поклоннику американского флага!

                Не юли. Я прекрасно понял контекст. Слово "свидомый" употребляется русскими форумчанами исключительно в негативном значении, как заменитель понятия "волшебный на всю голову русофоб". Так что не трынди.
                З.Ы. Украинский язык я отлично понимаю. Даже лучше своих знакомых украинцев. Спасибо украинским песням, любовь к которым заложил мне мой отец еще в раннем детстве. Песни на украинском вообще без акцента пою. И не "пидманула", а нормальные хорошие песни типа "чорнобривцев" или "нич яка мисячна".
                З.З.Ы. Задолбали с этим флагом. Мой провайдер "Билайн". Он использует корявые айпи-адреса в неведомых мне целях. В США никогда не был, не собираюсь, и не являюсь америкафилом.

                Марек Розни не объясняй с флагом будешь нашим человеком в Вашигтоне wink
            2. +2
              21 октября 2013 19:38
              Цитата: Djozz
              Djozz Сегодня, 16:47 ↑
              Свидомый , значит сознательный понял или повторить, поклоннику американского флага!


              Не надо цепляться по пустякам.Ошибки с ай пи бывают.Имхо.
          2. +1
            22 октября 2013 01:25
            Цитата: Marek Rozny
            ну, а че ты хотел после фразы "свидомые казахи"? или ты эту фразу ляпнул от большой любви к казахам?

            Вы путаите свидомных со свидомитами, хотя одно производное от другого, однако смысл разный.
    4. +3
      21 октября 2013 12:04
      Нефть стоила 13 долларов!!! Квартиры в Алма-Ате стоили 2х-9000, 3х-12000.
      Как цена на нефть поднялась цена квартиры взлетела тоже в 10 раз.
    5. +4
      21 октября 2013 13:59
      Странная вывод!
      А что Вы хотели, чтобы хрущевская трешка в провинциальном городишке стоила столько же, сколько и в золотом квадрате Алма-Аты? В общем, и у нас, цены были явно не высокими: за три с половиной штуки (середина 90-х) можно было найти свежею трешку в Айнабулаке.
      Вы же не возмущаетесь, когда сравниваете цены на недвижимость в элитном районе г. Москвы с жильем в каком-нибудь Мухо.ранске.
      Кустанайцы, без обид за такое сравнение!
  28. +5
    21 октября 2013 11:09
    Цитата: Lindon
    Вы идеалист. Никого не дискриминируете? по половому, возрастному, религиозному признаку? Только не врите - начните с себя.
    Бытовой национализм прекрасно существует в худ. литературе и кино современной России - Вы просто этого не замечаете - даже смотря новости на ТВ.


    Хочется внести один в ньюанс. В России также существует национализм и никто этого не скрывает. Только хочется отметить, что он проявляется в отношении приезжих, тех лиц которые приезжают в Россию на заработки. Таджики и узбеки например на низкоплачиваемые работы. Они приезжают туда работать и кормиться, потому на своей родине у них нет возможности заработать. При этом весьма часто не соблюдают нормы и законы и уважение к тему людям к кому приехали на заработки и к тем кто их окружает их. Отсюда у россиян такое же отношение возникает к приезжим. Потому режут российских граждан, а потом виновники возвращаются к себе на родину как ни в чем не бывало.

    С русскими проживающими на территории Казахстана происходит нечто другое. Русские здесь выросли и воспитались. Выросли здесь их родители и другие родственники. И русские здесь не от того что здесь лучше и можно заработать деньги приехав сюда из России за заработками. Просто они здесь родились и выросли. А для казахов при проявляении национализма это не важно, приезжий русский или нет. Сам факт того, что он при виде славянского лица провоцирует в нем врага имперской колониальной страны. Поэтому уважаемый не путайте национализм российский и казахский. Это разные вещи. И винить русских проживающих в Казахстане во всех смертных грехах бывшей Российской Империи не стоит. Русские здесь стали просто заложниками обстоятельств. Совок развалился и появились границы. А переезжать и бросать то что накопили их деды и родители не каждому хочется. Отсюда и нужда терпеть скрытый национализм. О котором везде умалчивается.
    1. -2
      21 октября 2013 11:11
      Ну, при совке был бытовой национализм русских по отношению к казахам, сейчас и казахи проявляют такой же национализм по отношению к "сахибам".
      1. +4
        21 октября 2013 11:50
        Были у меня в роте ряд. Джумангалиев и Курбангалиев , которые по прибытию в часть резко "забыли" русский язык, пришлось заняться восстановлением памяти , четыре раза почистили сортир , о чудо запели по русски лучше прибалтов!ВЫ видимо сочтете это проявлением махрового национализма, а я назову действия Ваших соотечественников "хитрожопостью"!
    2. 0
      21 октября 2013 13:20
      Мои родители приехали в Казахстан по комсомольской путевке строить жилье.
  29. +2
    21 октября 2013 11:12
    Всё очень просто-"рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Вы посмотрите на внутреннею миграцию в России, а что говорить о миграции из вне. Современную мировую миграцию, многие социологи называют -"Вторым Великим Переселение Народов".
  30. +2
    21 октября 2013 11:23
    Цитата: Alibekulu
    3-е; русским было на что бежать. Русские в Казахстане в советское время, да и сейчас составляли устойчивый средний класс.

    Хочется сказать уважаемые, что в начале 90-х наше общее государство обобрало весь народ как липку и все накопленные сбережения превратились в бумагу для туалета. Поэтому средств для переезда не было тоже. Были только у единиц.
    1. +1
      21 октября 2013 11:36
      Цитата: Скандинав
      Цитата: Alibekulu
      3-е; русским было на что бежать. Русские в Казахстане в советское время, да и сейчас составляли устойчивый средний класс.

      Хочется сказать уважаемые, что в начале 90-х наше общее государство обобрало весь народ как липку и все накопленные сбережения превратились в бумагу для туалета. Поэтому средств для переезда не было тоже. Были только у единиц.

      здесь соглашусь обобрало и кинуло,но и само государство было у разбитого корыта .
  31. +3
    21 октября 2013 11:29
    Русские должны все возвратиться в Россию. А правительство должно предоставить максимальные возможности и помощь переселенцам. При этом нужно "давить" бюрократов и волокитчиков, которые тормозят возвращение домой российских людей. У русских людей в Средней Азии, Закавказье и Казахстане - будущего нет.
  32. vladsolo56
    +2
    21 октября 2013 11:34
    Цитата: Lindon
    А вот казахам при СССР был закрыт доступ во многие силовые структуры и посты стратегического значения.
    А русские и сейчас в МО, МВД и КНБ составляют значительную долю.

    брехня полная, ну или по крайней мере не знание вопроса, это точно
    1. Marek Rozny
      +1
      21 октября 2013 11:39
      Цитата: vladsolo56
      брехня полная, ну или по крайней мере не знание вопроса, это точно

      может назовете хотя бы ОДНОГО казаха за все 70 лет советской власти, которого допустили до кремлевских постов в ЛЮБОМ государственном учреждении? 90% - славяне. Оставшиеся - кавказцы и евреи.
      Это казахи были такими глупыми, что их на ответственные советские посты не брали, или советская власть такая беспомощная, что не могла воспитать нацкадры? А может все проще? Просто не хотите признаваться?
      1. vladsolo56
        -1
        21 октября 2013 12:14
        Цитата: Marek Rozny
        Цитата: vladsolo56
        брехня полная, ну или по крайней мере не знание вопроса, это точно

        может назовете хотя бы ОДНОГО казаха за все 70 лет советской власти, которого допустили до кремлевских постов в ЛЮБОМ государственном учреждении? 90% - славяне. Оставшиеся - кавказцы и евреи.
        Это казахи были такими глупыми, что их на ответственные советские посты не брали, или советская власть такая беспомощная, что не могла воспитать нацкадры? А может все проще? Просто не хотите признаваться?

        Вам бы неплохо было подумать прежде см писать, поинтересуйтесь хотя бы биографией Назарбаева.
        1. Marek Rozny
          +2
          21 октября 2013 12:40
          Влад, ну и когда это Назарбаев работал на кремлевских должностях? Или тебе даже в голову не приходит мысль о том, что казах может работать за пределами КазССР?
          Управленческий пост в рамках республики - это был потолок для этнических казахов. При этом, подавляющее большинство постов, включая должность руководителя республики, обычно занимали славяне.
          Максимум куда назначали казахов в советской Москве - министерский клерк нижнего уровня.
          Даже среди сотрудников МИД СССР могу вспомнить только одного казаха-дипломата Назира Торекулова, который успешно работал полпредом в Саудовской Аравии, да и того в 1937 расстреляли (кстати, ошеломленные саудиты после этого заявили, что с другими представителями СССР они отказываются общаться и разорвали отношения с Советским Союзом; а ведь мы могли иначе повернуть историю).
          Больше ни один казах на ответственной должности общесоюзного значения не работал. Или у вас есть сведения, что казахи массово занимали крупные гос.должности в Москве? ))) Нам кого обвинять в том, что казахов не допускали в ряды союзной номенклатуры?)))
          1. vladsolo56
            -1
            21 октября 2013 13:21
            Цитата: Marek Rozny
            Больше ни один казах на ответственной должности общесоюзного значения не работал. Или у вас есть сведения, что казахи массово занимали крупные гос.должности в Москве? ))) Нам кого обвинять в том, что казахов не допускали в ряды союзной номенклатуры?)))

            Хорошо приведите примеры кандидатуры, кто из казахов претендовал на должности в кремле? И второе что бы изменилось если бы такое все-таки произошло? По сути лично для меня все равно кто у власти лишь бы была справедливость и порядок в стране. Сейчас в Казахстане у власти только казахи, и что в стране все идеально? нет проблем?
            1. Marek Rozny
              +4
              21 октября 2013 19:02
              Цитата: vladsolo56
              Хорошо приведите примеры кандидатуры, кто из казахов претендовал на должности в кремле?

              Гыыы, казахов постоянно обвиняют в амбициозности, к желанию занимать руководящие должности, а как только задели тему "почему не было казахов в управлении СССР", так начинается "казахи сами не хотели, а то бы мы, русские, с радостью им все места отдали бы"))))
              как иногда можно жонглировать словами)))
              ну, если не знаете, то упомянутый Вами Назарбаев неоднократно выдвигался в 80-е годы на какую-нить московскую должность, но всякий раз его отбривали, мол, ты нам, товарищ, в Казахстане нужен, и этим тебе оказана великая честь.
              плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. глупо было бы считать, что энергичный Назарбаев не хотел дальнейшей карьеры в столице СССР.
              Цитата: vladsolo56
              И второе что бы изменилось если бы такое все-таки произошло?
              опять гыыыы))) как русских видеть в правительстве Казахстана - так вынь, да положь! а как казаха в правительстве СССР или РФ - сразу "а смысл?")))

              Цитата: vladsolo56
              Сейчас в Казахстане у власти только казахи, и что в стране все идеально? нет проблем?
              Во-первых, не только казахи. Что Вы упорно игнорируете массу русскоязычных высших чиновников в ранге министров, вице-министров, депутатов, губернаторов, зам.губернаторов? Во-вторых, идеальных стран нет, но Казахстан, несмотря на всякие спотыкачи, все-таки довольно успешно развивается на протяжении всех этих лет. И это глупо отрицать. Хотя экс-казахстанцы из числа "беженцев" никогда не согласятся с этим, поскольку убеждены, что с их отъездов - Казахстан больше не имеет шансов и уже агонизирует)))
              1. +1
                21 октября 2013 19:37
                А ведь и правда, будь хотя бы один Казах в руководстве СССР, кто знает, может быть страна и не развалилась бы. А так, получили братья-славяне полный доступ к управлению страной, и тут же ее тупо и пох.рили.
  33. Комментарий был удален.
  34. +2
    21 октября 2013 12:20
    Читаю и возмущаюсь короткой памятью некоторых народов, сам жил в Семипалатинске и в конце 80 начале 90пристановлении государства снимали русских директоров и ставили казахов. Потом пошла практика директор казах а замы по производству русские или немцы, у меня мать так убрали и в итоге мебельная фабрика через 2 года обонкротилась. А я сам в это время из Ферганы и из Баку людей вывазил с оружием в руках от мирного и ласкового местного насиления. А сдесь на форуме почитаешь так это мы русские всех резали и выселяли.
    1. -7
      21 октября 2013 12:23
      andreitk20 Дикие они, степи же сплошные wink
  35. -4
    21 октября 2013 12:22
    Братья и сестры, славяне, возвращайтесь домой smile Хватит жить во враждебной Вам стране, где Вас угнетаю и оскарбляют.
    1. Essenger
      +2
      21 октября 2013 12:26
      Цитата: Женя
      Братья и сестры, славяне, возвращайтесь домой

      Помогите им с трудоустройством и жильем)
      А вот украинцев не трогайте, а то не кому будет играть за национальную сборную по футболу laughing
      1. 0
        21 октября 2013 12:30
        К сожалению я не президент, так бы конечно же помог и сербов приютил, которые год назад просились( около 10 000 человек). Страна большая, людей не хватает.
        1. Essenger
          0
          21 октября 2013 12:38
          Женя
          Помнится черкесы тоже просились, а почему их тоже не принять? Загеноцидили и изгнали из своих земель. Хоть сейчас бы извинились и помогли бы с приездом. Ведь на ихним земле собираетесь Олимпиаду проводить.
          1. 0
            21 октября 2013 13:14
            Геноцида черкесов не было, за что извинятся, черкесы это не индейцы, которых почти под ноль истребили. Черкесов "развели" турки и потом бросили, и во вторых многие черкесы ушли сами не желая жить как сейчас бы сказали по закону государства.
            1. 0
              21 октября 2013 13:48
              Минусуете по поводу геноцида черкесов? Или я ошибся о индейцах?
              У черкесов между прочим две республики: Адыгея и Карачаево-Черкесия. Сейчас черкесы просятся домой как известно, у них,что память плохая? должны помнить о геноциде(которого не было)! И ещё момент Сочи не черкесская земля, ни когда эта земля им не принадлежала, возможно только в короткое время по меркам истории, в Османской Империи.
            2. Essenger
              +1
              21 октября 2013 14:25
              Цитата: РУСС
              Геноцида черкесов не было

              Как обычно
              Россия советь человечества, самая справедливая, добрая и честная страна в мире!!!
          2. -5
            21 октября 2013 18:36
            Essenger Сразу видно Вы жертва пропаганды, данная земля была всегда казаков и они были православные. Грозный русский город и что же? Сейчас там чеченцы, вот реальные захватчики территории.
            1. Essenger
              +1
              21 октября 2013 21:07
              Цитата: Женя
              Сразу видно Вы жертва пропаганды

              Слышу от жертвы Первого канала)))))))
          3. -2
            22 октября 2013 01:29
            Цитата: Essenger
            Помнится черкесы тоже просились, а почему их тоже не принять? Загеноцидили и изгнали из своих земель.

            А ещё немцев загеноцидили под Сталинградом, и французов в 1812-м, список длинный.
        2. +3
          21 октября 2013 12:43
          Кремль планировал завезти 5 млн русских - не получилось, деньги своровали. Приехало 20 тыс. надо же было отчитаться.
          Кто виноват что в России русских не хватает??? Казахи?
    2. smersh70
      +5
      21 октября 2013 13:30
      Цитата: Женя
      Братья

      забери и меня,еще одного басурманина wassat laughing
  36. DDHAL
    -5
    21 октября 2013 12:57
    Излишне “раздутым” считают эксперты и этнический фактор – ведь русские продолжают оставаться второй по численности национальной группой в республике после казахов. Оба этноса связывают длительный период совместного проживания на одной территории, общая история, культурные и духовные ценности. Это, по мнению специалистов, и есть залог мирного сосуществования и дружеских отношений между ними.

    Ярость у меня вызывают эти "эксперты". Приезжайте и поживите пару лет в "теплой и дружественной" обстановке. Мы уже проходили это в Чечне. Лучше 8 раз быть "чужим среди своих", чем оставаться жить в таких местах. 70-80е давно прошли и зверьков уже некому перевоспитывать.
    1. +2
      21 октября 2013 13:40
      Цитата: DDHAL
      Ярость у меня вызывают эти "эксперты". Приезжайте и поживите пару лет в "теплой и дружественной" обстановке.
      Что касается негатив о Казахстане расспространяют русские, которые при этом, как правило не знают казахского языка.
      И эта позиция однобокая и скажем откровенно "одиозная". Казахи и русские знающие казахский язык, гораздо более объективны, так видят ситуацию, как и "изнутри", так и "со стороны"..
      Посмотрите интервью Анны Данченко (с титрами), так она в отношении положения русского и казахского языка более радикальна, чем многие казахи.. wink ( смотрите с половины ролика.., но советую посмотреть весь)
      http://www.youtube.com/watch?v=jfhDOn0Y5fQ
      1. +2
        21 октября 2013 13:48
        Цитата: Alibekulu
        Посмотрите интервью Анны Данченко (с титрами), так она в отношении положения русского и казахского языка более радикальна, чем многие казахи.. ( смотрите с половины ролика.., но советую посмотреть весь)
        1. -2
          21 октября 2013 14:25
          а какова цель размещения ролика на языке который не знают 99% форумчан?
          кроме того агитка она и есть агитка
          1. Essenger
            +5
            21 октября 2013 14:35
            Василенко Владимир
            там есть РУССКИЕ субтитры
            1. -1
              21 октября 2013 14:47
              приношу извинения, не знал, что их включить надо
          2. +5
            21 октября 2013 14:40
            Уважаемый Владимир, неужто, Вы прожив немалую часть своей жизни среди Казахов, не сможете хотя бы понять часть того, о чем там говориться?
            1. -1
              21 октября 2013 14:50
              если быть откровенным то, в моем классе из 30 человек было 6 казахов из них казахский знали 2.
              1. +3
                21 октября 2013 15:14
                было 6 казахов из них казахский знали 2.

                И как у них сейчас с казахским языком?
                У меня в классе была аналогичная ситуация. Из четверых, только я знал родной язык, и то сугубо на бытовом уровне. Ребята, по этому поводу, очень сильно комплексовали. К счастью, они смогли решить эту проблему. Теперь двое из них в совершенстве владеют несколькими языками, в том числе и казахским. Все дело в желании и в практике. Тут, даже особо и спецкурсы не нужны, хотя, конечно, они при должном подходе могут очень неплохо облегчить изучение языка.
      2. +5
        21 октября 2013 14:14
        Я уже много раз убеждался в мудрости высказывания Абая: "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек".
  37. Комментарий был удален.
  38. Мирный военный
    -2
    21 октября 2013 14:35
    А тем временем в бывшей Эстляндской губернии/ЭССР, вот так относятся к тем, которые, хоть и русофобы, но нетитульные.
    Нарвитянин Байрам Юцель: "я не понимаю, почему у такого маленького народа такая ненависть к туркам?"
    http://rus.delfi.ee/daily/estonia/narvityanin-bajram-yucel-ya-ne-ponimayu-pochem
    u-u-takogo-malenkogo-naroda-takaya-nenavist-k-turkam.d?id=66842583
    «Почувствовал в Эстонии, где оказался представителем этого самого меньшинства, когда столкнулся с русофобией и национализмом», - проинформировал Ефимов. «Мне было неприятно узнать, что меня ненавидят только за то, что я русский», - пояснил он. http://baltija.eu/news/read/33112
    Ефимов - это "политбеженец" из России, любезно принятый титульными.
  39. +1
    21 октября 2013 14:48
    Цитата: Essenger
    Цитата: РУСС
    Геноцида черкесов не было

    Как обычно
    Россия советь человечества, самая справедливая, добрая и честная страна в мире!!!

    Абсолютно верно.
  40. +5
    21 октября 2013 14:51
    В последнее время все темы про Казахстан вызывают срач. Кроме тех, где говорится о ВОВ. По крайней мере хоть это радует.
  41. -4
    21 октября 2013 14:51
    Цитата: Essenger
    В национальном вопросе в России дела хуже. Там цветет фашизм.

    Весь российский фашизм возникает только на деньги западных партнеров и Иностранных некомерческих организаций.

    P.S. Прошу не путать народ России и англо-саксов которые заинтересованы в разжигании таких конфликтов в России на почве фашизма.
    1. Marek Rozny
      +4
      21 октября 2013 18:16
      Цитата: Скандинав
      P.S. Прошу не путать народ России и англо-саксов которые заинтересованы в разжигании таких конфликтов в России на почве фашизма.

      свежая новость - Мисс России Абдразакову достали оскорблениями по нац.признаку. Происки США?
      1. Essenger
        +6
        21 октября 2013 21:05
        Цитата: Marek Rozny
        Происки США?

        Легче свалить на англосаксов, евреев, масонов, инопланетян и даже на рептилоидов)))))
  42. +10
    21 октября 2013 14:53
    Живу в Алматы, дискриминации по нац. не замечал. Может на юге люди другие, ни как в остальных регионах. Из многих моих знакомых собрались уезжать из Казахстана несколько человек.
    Причины: 1. нечего терять (нет жилья и работы), 2.воссоединение с родственниками,(при этом есть и жилье и хорошая работа) 3.каким-то образом подвернулась более высокооплачиваемая работа и жилье.
    Может действительно, кто что хочет, тот то и видит?
    Кроме того, мои дети учатся в русской школе. Почему? Потому, что она есть. Если бы не было, учились бы в казахской, проблем нет. Тем более уч. программа одинаковая. Разговариваем по-русски. Почему? Потаму-что все разговаривают по-русски. Будут разговаривать по-казахски - заговорим. Из KZ уеду если (не дай бог) легализуют пид...растию, введут ювенальную юстицию и др. подобные европейские прибамбасы.
    1. +5
      22 октября 2013 02:08
      Советский Союз . Приветствyю Вас ! Все правильно - есть перспектива и более "комфортная жизнь" человек поедит . Недавно мой приятель , рyсский , говорит:"Дело есть , жилье и авто тоже . А что в России меня ждет ? Да и вроде Союз обещают - тогда какая разница ? Вон мама с братом yезжали в конце 90-х , а работы по спец. нет (медики) - вернyлись , а здесь на работy на след. день yстроилась и брата через месяц взяли . Я с квартирой помог - состоялся как бизнесмен .Все на рyсском говорят - хотя "мамбетских рож" больше стало , но ведь в Казахстане живем . Так что , братан,если ты готов и дальше мою рожy лицезреть , то я тоже .".
      С большим yважением .
  43. +4
    21 октября 2013 14:55
    аксакал (1) KZ
    Цитата: Alibekulu
    ... у этих казахов, в отличии от русских нет возможности "убежать" с воплями "нас притесняют"..

    Да масса казахов, переехала на ПМЖ в Россию с 90-х за эти годы.
    ... будучи в командировке в Астане, году примерно в 94, едем с сотрудниками (4 человека) в частном такси, таксист казах. Разговорились, он, как и мы, жутко сокрушался, о том, что РАЗДЕРБАНИЛИ ТАКУЮ!!! страну! Дальше больше, узнал кто мы по специальности, посмотрел на нас в связи с этим с этаким СОЖАЛЕНИЕМ, и говорит:-"Мне-то что - я "мотну" в Россию - и все! А вот вы-то,... здесь останетесь...!" Уверена, - "МОТНУЛ" - и дай Бог ему счастья!
    Казахи, как и русские, в основном работают, для них Россия - тоже родина, совместно проживали более 200 лет. "Нацики", сейчас пытаются представить этот факт, как оккупацию, но большинство казахов, нормальные, адекватные люди, и искренне сожалеют о случившемся, так как народы переняли друг у друга массу полезного, и рядом друг с другом комфортно жилось. Но в МИРе есть страны, которым плохо, когда кому-то хорошо, оттуда и идёт нагнетание негатива, агенты ЦРУ и бРитаны "не спят"...
    1. +5
      21 октября 2013 14:58
      Цитата: ia-ai00
      аксакал (1) KZ
      Цитата: Alibekulu
      ... у этих казахов, в отличии от русских нет возможности "убежать" с воплями "нас притесняют"..

      Да масса казахов, переехала на ПМЖ в Россию с 90-х за эти годы.


      Я могу назвать фамилию одного гастарбайтера - Бекмамбетов из Атырау уехал на заработки в Москву - получил гражданство.
      1. Marek Rozny
        +3
        21 октября 2013 18:12
        Бекмамбетов не является беженцем))) Он еще в 1982 уехал из Казахстана в Узбекистан) А в 1987 в Москву)
  44. xan
    -2
    21 октября 2013 15:12
    Русскоязычные правильно делают, что уезжают.
    Вся экономика РК – беспощадная эксплуатация природной ренты и недр. Добыча полезных ископаемых выросла в десятки раз по сравнению с КазССР. Все остальное – показуха.
    Образования никакого –преподавание фикция, все за деньги. Выпускают тупых отличников, которые просто не могут работать по специальности.
    Бюрократия, суды, ментовка – просто бизнес. Там не человек красит место, а место красит человека, и с точки зрения казахского бюрократа это правильно, повсеместно и не пререкаемо.
    Сравнивать Россию с Казахстаном по всем параметрам смешно. Там нет свободы слова, там ничего не добьешься от местной власти – она подконтрольна только более высокой власти. В той обстановке люди ментально согласны с коррупцией с низу доверху. Показуха на всех уровнях. Жить там тяжело чисто морально, особенно молодым и активным.
    В России недовольны уровнем коррупции, состоянием экономики и правовой системы. В Казахстане все гораздо хуже, и это никого не интересует - вся элита делает вид, что идет нормальное развитие общества.
    мрак
    1. +4
      21 октября 2013 16:10
      xan
      Вся экономика РФ – беспощадная эксплуатация природной ренты и недр. Добыча полезных ископаемых выросла в десятки раз по сравнению с РСФЭСР. Все остальное – показуха.
      Образования никакого –преподавание фикция, все за деньги. Выпускают тупых отличников, которые просто не могут работать по специальности.
      Бюрократия, суды, ментовка – просто бизнес. Там не человек красит место, а место красит человека, и с точки зрения казахского бюрократа это правильно, повсеместно и не пререкаемо.
      Сравнивать ЕС с Россией по всем параметрам смешно. Там нет свободы слова, там ничего не добьешься от местной власти – она подконтрольна только более высокой власти. В той обстановке люди ментально согласны с коррупцией с низу доверху. Показуха на всех уровнях. Жить там тяжело чисто морально, особенно молодым и активным.
      В ЕС недовольны уровнем коррупции, состоянием экономики и правовой системы. В России все гораздо хуже, и это никого не интересует - вся элита делает вид, что идет нормальное развитие общества.
      мрак.
      1. xan
        -6
        21 октября 2013 21:11
        Еще раз для казахских тролей, всей толпой отметившихся в минусах к моему посту.
        Цитата: Lindon
        Вся экономика РФ – беспощадная эксплуатация природной ренты и недр. Добыча полезных ископаемых выросла в десятки раз по сравнению с РСФЭСР.

        Добыча полезных ископаемых в России по некоторым показателям достигла уровня РСФСР, по основным экспортируемым - нефти и газу до сих пор уровень РСФСР не достигнут. В современном Казахстане уровень добычи природных ископаемых увеличился в десятки раз по сравнению с КазССР. А если еще и вспомнить про уровень ВВП на душу населения, который в России выше несмотря на нещадную эксплуатацию недр Казахстаном, то напрашивается неприятный для казахов вывод, который им не понравится.
        Можно пыжиться и надуваться, но против правды не попрешь.
        Для Lindon - можешь еще раз скопировать мой пост, клоун.
        1. +2
          22 октября 2013 09:15
          xan

          Обзываться не хорошо.
          Учить будите свою жену щи варить.
          Ваши утверждение спорное и не надо выдавать его за истину последней инстанции.
          Казахстан и Россия обе страны сидят на сырьевой игле. И тыкать что сосед сидит на этой игле сильнее - больше похоже на то чтобы видеть в чужом глазу.
          У России изначально в разы выше развита индустрия. Казахстан же больше аграрно-сырьевой. Тут уж ничего не попишешь - 22 года как свободное плаванье - претензии предъявлять рано и тем более сравнивать с Россией.
          Уже приводили тут сравнение РСФСР 1986 года и РФ 2010 год - деградация станкостроения и машиностроения налицо. У Казахстана же только начинается технологический этап сборки тепловозов и вертолетов, но прогресс налицо.
          1. -3
            22 октября 2013 11:12
            Lindon Уткну Вас как всегда.
            1. Не надо сравнивать Казахстан с Россией, мы не сравнимы.
            2. Россия получает 45% своего дохода от нефти и газа( в 2008 это было 69%, то есть тенденция слезть с сырьевой иглы на лицо), а сколько Казахстан?? Уверен все 90%.
            3. Продовольствие с 2% в 2000 до 4 % в 2011, машиностроение с 2% в 2000 до 5% в 2011.
            4. Как можно сравнивать 1986 год и 2010? Абсолютно две разные страны.
            5. Вот сравнивать Россию 1996 года с Россией 2008 можно, там возрождение на лицо, после закрытия 90% предприятий в 90-е годы. И Россию 2008 с 2013 тоже можно сравнивать.
            6.Тенденция возрождения ОПК( 2007 году объём реализации ОПК России составил $18,6 млрд, из них $11,6 млрд приходилось на государственный заказ, $7 млрд — на экспорт. С 2000 по 2007 годы объём реализации российского ОПК увеличился в 3,7 раза, в том числе госзаказ — в 6,4 раза, экспорт — в 2,2 раза.
            В 2009 году объём производства в российском ОПК вырос примерно на 10 %.
            В 2010 году общий объём зарубежных продаж Рособоронэкспорта составил 8,7 млрд долларов (с 2001 года вырос в 10 раз))
            7.Российская компания АЛРОСА является крупнейшей в мире по разведке добыче и реализации алмазов,в 2011 году добыча золота из недр выросла на 5 % и составила 185 тонн,раболовство,металургии,авиастроение и т.д и т.п, а это рабочие места.
            8. Внешний долг России в 2000 был 100%, сейчас же он 5%.
            9. России надо ещё 10 лет, чтобы подняться полностью с колен, на которые она встала в 90-е годы, развалить легко, построить сложно. А Казахстан будет увядать, так-как пока работает нефтяная игла,а если быть точнее месторождение Кашаган,он интересен,НО по прогнозам экспертов с текущей скоростью, с которой Казахстан качает нефть 1992 25,8 млн\2010 100 млн, то через 10-15 лет у Вас её просто не останется и что тогда? А тогда Вы превратитесь в обычную среднеазиатскую страну, мнение которой даже слушаться не будет.
            p.s.
            Ещё раз повторюсь думайте, а после пишите и используйте факты, а не домыслы. Россия конечно же сырьевая страна, но за 5 лет снизить на 14% долю дохода это очень круто, притом в 2009 году, Россия вышла на 1 место по добычи нефти и держит эту строчку до сих пор.
            1. +5
              22 октября 2013 12:04
              Женечка, мальчик мой молодой.
              Давай, не буду читать твои опусы. Сравнивать надо с подобным. Россию можно и правильно сравнивать с Россией. Мы с тобой сравнивали РСФСР 1986 года и РФ 2010 года.
              Хочешь гордиться сравнивая свою страну с Алеутскими островами - сравнивай и гордись что у Вас 100% превосходство по всем статьям.
              Если тебя интересует Казахстан - то давай сравним его с КазССР.
              Понимаю где то зацепил тебя за живое и ты это хочешь обсудить в этой уже теме. Согласен ли ты сравнить РФ с РСФСР и КЗ с КазССР? Иначе отказываюсь обсуждать с тобой экономические вопросы наших стран.
              Классический пример: экономика СССР после войны достиг довоенного уровня в 1948 году, население в 1953 году и т.д.
              Япониия в 1950, Германия к 1950му.
              1. xan
                -3
                22 октября 2013 23:05
                Цитата: Lindon
                Давай, не буду читать твои опусы. Сравнивать надо с подобным. Россию можно и правильно сравнивать с Россией

                так с Россией и сравнивается, ты читать не умеешь?
                Цитата: Lindon
                Если тебя интересует Казахстан - то давай сравним его с КазССР.

                так давай сравним, цифры где? По России тебе привели, слезание с нефтяной иглы налицо. Твоя очередь привести цифры по Казахстану.
                Странный пост - написал о намерении продемонстрировать, но не продемонстрировал, хотя как раз уместно. А плюсов понаставили - явно бригада озабоченных казахстанцев старается.
  45. +3
    21 октября 2013 16:18
    Цитата: ed65b

    Вы по ходу кроме своего аула нигде не были. русские девушки в таджикистане с платками на голове никогда не ходили только в церкви.А если и надевали косынки то уж не от того что восточная традиция. Так что когда поститесь пишите конкретно а не общими домыслами и фантазиями.


    Так русские в Душанбе есть? Или опять фантазии про то что они в платках там не ходили?
  46. DDHAL
    0
    21 октября 2013 16:21
    Цитата: Alibekulu
    Цитата: DDHAL
    Ярость у меня вызывают эти "эксперты". Приезжайте и поживите пару лет в "теплой и дружественной" обстановке.
    Что касается негатив о Казахстане расспространяют русские, которые при этом, как правило не знают казахского языка.
    И эта позиция однобокая и скажем откровенно "одиозная". Казахи и русские знающие казахский язык, гораздо более объективны, так видят ситуацию, как и "изнутри", так и "со стороны"..
    Посмотрите интервью Анны Данченко (с титрами), так она в отношении положения русского и казахского языка более радикальна, чем многие казахи.. wink ( смотрите с половины ролика.., но советую посмотреть весь)
    http://www.youtube.com/watch?v=jfhDOn0Y5fQ

    Уважаемый Алибек!
    Если 100 человек будут называть черное белым, 101й поверит, что так оно и есть, но при этом черное в белое не инвертируется.
    “Во-первых, это отсутствие перспектив. Они не видят здесь будущего для себя и своих детей, так как выстроенная в Казахстане система не оставляет надежды на это и особенно на возможность самореализации. Во-вторых, ситуация в стране в послед­ние годы нестабильна – как в экономической, так в и политической сферах. Недееспособны механизмы обеспечения социальной справедливости, не работают институты правовой защиты”.

    Если бы все было так замечательно, как Вы преподносите, указанная статья вряд ли бы увидела свет и обросла таким количеством комментариев.
  47. vladkust
    -1
    21 октября 2013 16:38
    В целом мне не очень понятна суть этой статьи что автор хотел сказать этим "лучше синица в руках чем журавль в небе"??? Я сам из казахстана переехали с семьей в конце 90х,...... там казахи заеб..... родители на тот момент еще довольно молодые потеряли работу по разным причинам так потом в свои неполные 40 не могли устроится даже дворниками отказ по причине вы старые вы не знаете казахского языка!!! уехали в россию да было не легко но в итоге все хорошо правда государство очень долго тянуло с субсидией на покупку жилья прождали 10 лет но добились своего получили таки и скажу вам очень не плохую сумму, сейчас у всех собственные дома работа, бизнес.....а остались бы там.......кто знает чем вся история закончилась бы.............
    1. +2
      21 октября 2013 17:02
      40 не могли устроится даже дворниками отказ по причине вы старые вы не знаете казахского языка

      Хватает писать явную ахинею! Это когда и в каком городе, у Ваших родителей требовали знание казахского языка для того, чтобы устроиться обычными дворниками. Наверное в Намангане?
      Я Вам маленький секрет расскажу, только об этом - никому не слова. В Казахстане при приеме на работу, по сей день не требуют знание госязыка, пожалуй, кроме случаев, когда это связано со сферой оказания государственных услуг населению. Если бы императивно запрещали людям незнающим госязык занимать определенные позиции, то у нас не было бы на госслужбе такого количества чиновников "нетитульной" национальности, которые чаще всего занимают далеко не низшие позиции - министры, губернаторы, топ-менеджеры нацкомпании и т.д..
      1. Misantrop
        0
        21 октября 2013 17:14
        Цитата: romb
        Если бы императивно запрещали людям незнающим госязык занимать определенные позиции, то у нас не было бы на госслужбе такого количества чиновников "нетитульной" национальности, которые чаще всего занимают далеко не низшие позиции - министры, губернаторы, топ-менеджеры нацкомпании и т.д..
        Не приходило в голову, что при назначении на должность чиновников ТАКОГО уровня действуют СОВСЕМ другие принципы отбора? А вот на низовые должности вполне хватает и отмазки насчет языка и недостаточного уровня им владения. Кстати, на Украине примерно та же ситуация, только тут еще и диплом о профильном высшем образовании требуют. В небольшой конторе секретарша директора искала себе помощницу для работы на компе. Жена туда сунулась, ей было отказано на основании недостаточного владения мовой и того, что ... высшее образование у нее не техническое. Маленькое уточнение, эта малолетняя сопля, требовавшая себе помощницу с высшим техническим образованием, имеет за душой 9 классов средней школы с отнюдь не образцовым аттестатом...
        1. +3
          21 октября 2013 17:21
          Вы хотя бы поняли о чем речь?
          Товарищ пишет:
          40 не могли устроится даже дворниками

          Вот мне и интересно, где такое возможно, и почему так "получилось". Если человек, просто тупо хочет по-троллить, заработать пару плюсов, то хотя бы врет что ли более правдоподобно.
        2. +3
          21 октября 2013 17:27
          Давайте поспорим.
          Человек не предоставит доказательств своей правоты, т.к. их просто нет, а есть обычная дешевая ложь. Это из той же оперы, что и "легендарные" гонения Русских из Казахстана.
        3. +6
          21 октября 2013 17:37
          Цитата: Misantrop
          Кстати, на Украине примерно та же ситуация, только тут еще и диплом о профильном высшем образовании требуют. В небольшой конторе секретарша директора искала себе помощницу для работы на компе. Жена туда сунулась, ей было отказано на основании недостаточного владения мовой и того, что ... высшее образование у нее не техническое. Маленькое уточнение, эта малолетняя сопля, требовавшая себе помощницу с высшим техническим образованием, имеет за душой 9 классов средней школы с отнюдь не образцовым аттестатом...


          Малолетняя сопля минет лучше делает, поэтому ей 9 классов хватает. А твоей пахать треба - у неё же муж есть. Не надо тут национализм выискивать.
          1. Misantrop
            +1
            21 октября 2013 17:51
            Цитата: Lindon
            Не надо тут национализм выискивать.
            Тут не национализм, а причина отказа в приеме на работу. Ну а насчет "пахать", так та малолетняя шлюха так никого и не нашла. И контора от этого не рухнула. Т.е. фактически запрос специалиста ТАКОГО заявленного уровня НЕ ТРЕБОВАЛСЯ
            1. +4
              21 октября 2013 18:03
              И Вы действительно считаете странным такой факт, как знание государственного языка? Там ведь в Вашем случае, одним из требовании как раз и было знание Украинского языка?
              Вот например у нас в РК - огромное количество репатриантов, перебравшихся на родину из соседних стран. Так вот, они знают свой родной язык, но не владеют Русским. Теперь вопрос: Насколько будет компетентным специалист, который владеет только одним языком, в данном случае - Русским, и какую действенную помощь или содействие он сможет оказать гражданам своего государства?
              Дам небольшое пояснение. Согласитесь, ведь тяжело общаться людям, которые не понимают язык друг друга?
              1. Misantrop
                +1
                21 октября 2013 18:30
                Цитата: romb
                И Вы действительно считаете странным такой факт, как знание государственного языка?
                Вообще-то нынешняя мова и украинский язык - это два весьма разных языка, имеющих между собой не слишком много общего. Украинский она как раз знает, это - раз. Второе, знание мовы у нее НИКТО не проверял. Это - два. А я привел всего лишь ПИСЬМЕННУЮ формулировку отказа. Это - три, даже не посчитали нужным встретиться лично и побеседовать...
                1. +2
                  21 октября 2013 18:51
                  Прошу прощения, если мной написанное Вас чем-то задело. Просто Ваш комментарии о "мове", я воспринял как своего рода подтверждение факта незнания государственного - Украинского языка. У нас в отличие от Украины, подавляющее большинство Русских не владеют государственным языком. Вот это и вызывает определенную долю дискомфорта в общении между нациями, по крайней мере, такого мнения придерживаются отдельные Русские сограждане. А вот те, из Русских, которые владеют Казахским языком, вообще не считают, что их кто-то ущемляет по национальному признаку.
                  1. Misantrop
                    +1
                    21 октября 2013 22:17
                    Цитата: romb
                    Ваш комментарии о "мове", я воспринял как своего рода подтверждение факта незнания государственного - Украинского языка.
                    Был у нас в АРК, правда, недолго, свой президент, первый и единственный. К сожалению, его первые шаги оказались НАСТОЛЬКО неприятны Киеву, что его не только сожрали, но и продавили отмену президентства в Крыму вообще. Он тогда перевел Крым на московское время и ввел на территории АРК сразу три государственных языка - украинский, русский и крымско-татарский (печати всех контор сразу стали кошмарной сложности, мрак для поддельщиков lol ). Кстати, жил он в соседнем со мной доме, в квартире на 1 этаже многоэтажки, не стал сразу вытрясать себе особняк в крутом месте (что тоже его определенным образом характеризует). Что интересно, весьма тогда накаленная межнациональная обстановка за полгода его президенства РЕЗКО стабилизировалась. Так, что все сторонние эмиссары, несмотря на все деньги и старания, до сих пор раскачать толком не могут...
    2. Marek Rozny
      +3
      21 октября 2013 17:07
      Цитата: vladkust
      родители на тот момент еще довольно молодые потеряли работу по разным причинам так потом в свои неполные 40 не могли устроится даже дворниками

      боже, кого мы потеряли. пойду расплачусь.
      Цитата: vladkust
      отказ по причине вы старые вы не знаете казахского языка!!!

      ну, надо было что-то твоим родителям объяснять, почему их никуда на работу не брали. нашли отмазку - "казахский язык обязателен для дворников". офигеть, такую хрень я еще не слышал. обычно "беженцы" рассказывали, какие они светлые головы, и что их турнули с места директоров заводов, а тут на работу дворником не взяли. видать, у казахов острая драка идет за это место. может ты с Россией перепутал? это у вас "русские организации" бьются насмерть с таджиком за право русских метлой махать, что вообще ставит казахов в ступор.
      да, есть в КЗ, конечно, дворники-казахи, но обычно это удел иностранцев.
      з.ы. у нас даже в 50-60 лет гастарбайтеры не знающие русского и казахского умудряются неплохо зарабатывать, а твои родители даже дворником не смогли стать? ну-ну.
  48. ekzorsist
    -2
    21 октября 2013 17:47
    [quote=Marek Rozny][quote=Старфиш]
    Да что же вас везде угнетают-то... Переезжай в Казахстан, там чиновнику до лампочки какой ты национальности.[/quote]
    Ну насчёт национальности .... чиновнику в казахстане наплевать только в случае - если деньгами большими пахнет .....
    А в остальных случаях - увы национальность ох как имеет значение !
    1. Marek Rozny
      +2
      21 октября 2013 18:13
      Цитата: ekzorsist
      А в остальных случаях - увы национальность ох как имеет значение !

      в каких случаях?
    2. +1
      21 октября 2013 20:57
      Совершенно верно, во всяком случае в западном и южном Казахстане. Особенно в западном. Там проживают так называемые АДАЙЦЫ, так от них остальные казахи стонут. В Актау в командировках понаслушалась. Они вытесняют всех,даже казахов, не взирая, говорит по-казахски или нет. Даже в брак не вступают с другими, считают себя "голубых кровей", надменные.
      1. +2
        22 октября 2013 09:16
        Цитата: ia-ai00
        Совершенно верно, во всяком случае в западном и южном Казахстане. Особенно в западном. Там проживают так называемые АДАЙЦЫ, так от них остальные казахи стонут. В Актау в командировках понаслушалась. Они вытесняют всех,даже казахов, не взирая, говорит по-казахски или нет. Даже в брак не вступают с другими, считают себя "голубых кровей", надменные.


        Не заливай. Работаю с адайцами - ну ругаемся через день и миримся. Все нормально drinks
  49. +3
    21 октября 2013 18:14
    Форумчане! Бывал я в Казахстане в далекое советское время и сейчас вспоминаю с ностальгией.
    Был очень молодым и не чувствовал разницы между казахом и русским. Было много друзей и среди казахов. И сейчас, читая высказывания некоторых форумчан становится грустно. Куда мы все идем?
    Как легко мы поддаёмся "волчей" пропаганде: "Человек человеку волк!" Как легко "поймались" на "разделяй и властвуй". Кому то это выгодно видеть(архитекторам "нового порядка") Вспомните историю, которую наши отцы и предки только совместно всеми нациями отстояли совместную родину от фашизма, отстроили, помогали друг другу и были благодаря этому самой мощной державой. НЕ все было ладно, были ошибки, но в нашей стране было спокойно жить и не надо было с беспокойством
    "ломать" голову: как прожить завтра. Сейчас делаем робкие шаги к сближению(прежде всего надо это сделать в душе) вопреки резкой критике тех кто хочет дальнейшего "разбегания". Вместе мы сила, с которой будут считаться "наши критики" из дальнего "бугра"
    Кстати помню как простые казахи прятали русские семьи от "озверевшей" толпы в Алма-Ате в годы "правления" иуды-горбачева.
    1. Marek Rozny
      +3
      21 октября 2013 18:19
      В целом-то я с Вами глубоко согласен, но только вот
      Цитата: vlad.svargin
      Кстати помню как простые казахи прятали русские семьи от "озверевшей" толпы в Алма-Ате в годы "правления" иуды-горбачева.

      никаких квартирных погромов не было. разборки были на улице между протестующими и людьми в форме (милиция, новосибирский ОМОН и дружинники). не надо делать так, как будто казахи искали русских и били их по нац.признаку. тем более, что казахов в Алма-Ате было меньшинство.
    2. +5
      21 октября 2013 19:17
      Цитата: vlad.svargin
      Кстати помню как простые казахи прятали русские семьи от "озверевшей" толпы в Алма-Ате в годы "правления" иуды-горбачева.


      laughing Ага, особенно если вспомнить, что русские обладали в то время подавляющим численным преимуществом, примерно 9 к 1.
  50. -2
    21 октября 2013 18:33
    Почему уезжают ? Да все потому-же . Оголтелый национализм казахских властей .
    В нашей неблагополучной Киргизии надписи все еще на двух или трех языках . У казахов все переводят на местное тюркское наречие . Хотя даже путевку на нем выписать не в состоянии . И законы у них в одной деревне одни , в другой они уже не котируются .
    Много в Казахстане хорошего и народ , как правило ничего так . Но государство там полицейское с мигалками , собаками и взяточниками на каждом углу .
    1. -2
      21 октября 2013 19:18
      Чо граждане казахи не нравится взгляд постороннего наблюдателя . Аллах акбар с вами .
      1. +5
        21 октября 2013 23:24
        Цитата: Шалтай
        Почему уезжают ? Да все потому-же . Оголтелый национализм казахских властей .


        После комментов , которые уже были и опровергать-то уже не хочется.

        Цитата: Шалтай
        В нашей неблагополучной Киргизии надписи все еще на двух или трех языках . У казахов все переводят на местное тюркское наречие .


        Да... Киргизский - это язык, а казахский - это местное тюркское наречие, по вашему?!

        Цитата: Шалтай
        Хотя даже путевку на нем выписать не в состоянии .


        На Иссык-Куль, что ли? Кипятитесь, что мы ездить перестаем? Да куча стран предлагает по тем же ценам и отдых покруче и сервис получше.
        Цитата: Шалтай
        И законы у них в одной деревне одни , в другой они уже не котируются .


        Вы со своей страной нас не путаете?

        Цитата: Шалтай
        Много в Казахстане хорошего и народ , как правило ничего так .


        Ой, рахмет, уважил laughing

        Цитата: Шалтай
        Но государство там полицейское с мигалками , собаками и взяточниками на каждом углу .


        В отличие от некоторых, у нас государство, а не территория. И оно состоялось. Со взяточниками боремся, не так чтобы с большим успехом, но все-таки подвижки есть.
        А вас наши полицейские с мигалками и собаками за что забижали-то? Может, правильно, что полицейские на каждом углу ( жалко, что в реале не так)?
        А то, знаете ли, гастарбайтеров из соседних стран "понаехало", порядок нужно охранять laughing
        1. -2
          22 октября 2013 06:10
          Заметьте , те наречия , на которых говорят киргизы не я , а вы предложили считать киргизским языком . Это ничего , что названия объектов на дорогах по написанию отличаются в зависимости от племени , проживающем на той или иной территории .
          Причем тут Исыкуль , если путевку в Казахстане скажем где-нибудь в Карое пишут на русском . Не знаю , чем вам не угодил Исыкуль - курорт местного значения с сомнительным сервисом .
          А народ в Казахстане действительно как правило нормальный ( если не брать в расчет некоторые совсем отмороженные районы).
          Не обижайте киргизов на счет их государственности , куда уж казахам с ними тягаться , ведь киргизы отпраздновали 2200 лет своей государственности .
          Кыргызстан 22:00 . Правда и на 10 часов вечера не дотягивают .
          На счет территории , то она в свое время была куплена за российские деньги , после 91-го отдана даром на глумление местным баям .
          Ох уж эти гастарбайтеры ... Не исключение и Киргизия . Порой сам работаю с сезонными рабочими приезжающими из Караганды , Кустаная ,Алма-Аты. Мне они не мешают , даже в тех случаях , когда занимаются откровенным штрейхбрехерством .
          Кстати работают они без всякой регистрации и после пяти дней пребывания на ... территории Киргизии с них не взимается штраф в размере 17500 теньге.
          Это мне , убогому чтобы не вступать в противоречия ( в случае чего решаемые в определенном смысле ) с законами Казахстана , чтобы провести недельку где-нибудь на Каратале или на "Афганце" нужно сначала ехать к родне на регистрацию в Павлодар или Астану (ближе родни уже нет). Такого идиотизма я не видел не в Европе , ни в Турции , не в Китае .
          С наилучшими пожеланиями .
          1. +4
            22 октября 2013 09:20
            Шалтай

            Иссык куль обсуждать надо на Дизиле.
            Хороший кыргызский форум. погугли там много отзывов будет на твой комент.
            Тут он найдет мало откликов.
          2. Marek Rozny
            +4
            22 октября 2013 12:21
            Цитата: Шалтай
            Порой сам работаю с сезонными рабочими приезжающими из Караганды , Кустаная ,Алма-Аты. Мне они не мешают , даже в тех случаях , когда занимаются откровенным штрейхбрехерством .

            уахаха, у меня слезы от смеха... казахи едут в Киргизию на заработки, да еще и демпингуют...)))))))))))))))))))))))
            1. -3
              22 октября 2013 18:07
              Представьте себе Марат , что казахстанские гастарбайтеры в Киргизии у меня тоже вызывают некоторое удивление , особенно когда работают люди с высшим образованием почти за чашку супа .
  51. Ckyf
    +5
    21 октября 2013 18:41
    У меня зять родился и вырос в Кокчетаве. В течении нескольких лет, с 2000 по 2005 гг. его семья полностью(с дедами-бабками, двоюродными сестрами и племянниками) уехали в Россию. Основная причина отъезда, о чем поведал мне сват, - полная бесперспективность для них и особенно детей. Везде только нацкадры и полное игнорирование русского населения, в лучшем случае будет возможность быть вечным пом.-зам. начальника-казаха, будь то директор или дворник.
    Про то, что русские из Казахстана не могут социализироваться в России - полнейшая ложь.
  52. Р.Р.А.Ч-Ж
    -2
    21 октября 2013 18:42
    Цитата: хрыч
    Если треть населения республики, а на момент развала Союза почти половина не были этническими казахами и русский язык (в т.ч. для германцев) для них был родной, а казахский они просто не знали и не обязаны были знать, т.к. переезжали не в страну казахов, а в другую часть своего государства СССР, то переведя к примеру делопроизводство на казахский уже ксенофобское преступление. Теперь есть нюанс - специальные знания в области медицины, науки и техники - термины имеют латинские, европейские или русские названия по причине этнической принадлежности ученых сделавших научную революцию и глупейший перевод на язык народа в 19 веке жившего в юртах и не имеющего письменности уже преступление против естества.
    Так или иначе, но главный акын Назарбаев сам говорит, что отток русскоязычных уже необратимо сказался на медицынском и образовательном уровне республики, а азербайджанцам один черт для работы с техникой, которую сами не способны делать (в т.ч. военной) придется учить русский или есть альтернатива учить английский.

    Нынешняя казахская молодёжь(по крайней мере на Юге) являются недоучками,т.к толком не знают не русский,не казахский.
    1. -1
      21 октября 2013 19:38
      Прикольно , вы наверно хорошо знаете казахскую молодежь с юга .
      Может вы и больше меня исколесили южный Казахстан(в чем я глубоко сомневаюсь ) , но у меня нет таких категоричных выводов . За что вам , милейший ставлю (-), заметьте не анонимно .
  53. olviko
    +5
    21 октября 2013 19:28
    " Нынешняя казахская молодёжь(по крайней мере на Юге) являются недоучками,т.к толком не знают не русский,не казахский."

    Уважаемый , Вы когда пишите , думайте хоть немного !В Англии , Франции и т. д молодежь русский вообще не знает . И что же теперь, тоже назовем их недоучками . Пора наверное уже менять свои мозги и понимать , что Казахстан такое же суверенное государство , как и Великобритания , Россия и т.д и имеет право на свой язык . Если не понятно - попробуйте поговорить на русском , скажем в Лондоне ,многого Вы там добьетесь , не зная английский ?
  54. bilgesez
    +1
    21 октября 2013 20:18
    Ну просто коммунальная квартира. Ностальжи.
  55. +1
    21 октября 2013 20:44
    При Союзе, в Казахстане, было не лучше, чем сейчас. Все тот же упор на нацкадры, далеко не всегда квалифицированные. У нас в школе было много казахов и учеников прочих национальностей, хотя национальные школы были повсюду. Просто родители хотели, что бы их дети получили качественное образование в русской школе. Мы уехали из Южного Казахстана в Россию из-за отсутствия перспективы. Это наш выбор, и мы хотим жить в своей языковой и религиозной среде.
    1. +3
      22 октября 2013 09:24
      Аркан

      Искренне Вас поздравляю.
      Желать своим детям лучшей доли нормально.
      Но Родину нужно тоже любить.
      Понимаю людей которые возвращаются на историческую Родину, а не куда где ж..па в тепле.
      Искренне рад за немцев, чеченцев и другие народы вновь ощутивших запах Родины.
  56. -3
    21 октября 2013 23:38
    Если мы говорим о какой либо дискриминации, то следует подразумевать действие Закона на различные группы населения. Например, недавние событие в Бирюлева и опубликованная статистика показали, что большинство преступлений в Москве и скорее всего в России совершается незаконными мигрантами, либо лицами кавказских национальностей.
    Примерно такая же ситуация в Казахстане, но с точностью наоборот. Подавляющее большинство осужденных, находящихся в местах лишения свободы, а значит совершивших преступление, это люди не казахской национальности. Титульной нации в казахстанских зонах не более 30-40% в зависимости от региона юг – север. Сразу предупреждаю возгласы казахов, через друзей и знакомых была личная возможность объективной оценки, официальной статистики вы не найдете, но при желании можете проверить сами.
    Но кто-то может сказать, что казахи более право послушные. Однако есть другой факт. В «красной зоне» где сидят бывшие служащие правоохранительных органов почти 100% это одни казахи, есть немного киргизов, несколько узбеков и пара иностранцев из дальнего зарубежья.
    При этом наличие 99% казахов в органах государственного управления, силовых структурах, банках, нефтяных и других доходных бизнесов в Казахстане я бы не стал списывать на некую национальную диссеминацию. В Казахстане, в принципе как и в России, очень развита клановая и коррупционная система назначения на должности. Так же можно сделать карьеру доказав личную преданность вышестоящему начальнику, подхалимы в Казахстане ценятся очень высоко, на этом даже некоторые политики имидж себе делают.
    Именно по этой причине уезжают специалисты не только русские, но и казахи и другие национальности. В России эта проблема не столь заметна, однако существует серьезная «утечка мозгов», пока надежды на Сколково пока себя не оправдали.
    Как сказал Грибоедов: «Служить бы рад, прислуживаться тошно!»
    1. +1
      22 октября 2013 09:33
      ученый

      Не соглашусь с Вами.
      Человек преступивший закон не имеет ни цвета кожи, разреза глаз, национальности и религии.
      В США в тюрмах одни негры и латиносы - и что?
      Потом где в Казахстане не красные зоны? Дайте список черных зон?
      Если Вы про зону только для ментов - то она у нас одна. Только крупная рыба там не водиться. Конечно в Казахстане сидит глава таможни и глава МинТранса сидел, ждем посадки Сердюкова.
      Это больше не к вопросу национальности, а к вопросу о борьбе с коррупцией.
      1. -2
        22 октября 2013 22:01
        Неужели вы считаете, что США это эталон? Даже если не брать в расчет коренных жителей америки индейцев.
        Тем более, что в тюрьмах США сидят вы сами знаете кто - латино- и афроамериканцы.
        С одной стороны вы утерждаете, что преступление не имеет национальности, а с другой что некоторые национальности имеют большую склонность к преступлениям. По моему у вас здесь явное противоречие.
  57. Асан Ата
    +9
    22 октября 2013 01:04
    Почитал, прослезился. Мне искренне жалко переселенцев, это несчастные люди, пытающиеся обрести светлое будущее в неизвестности. И неважно кто они и куда бегут. Вижу в Алма-Ате ежедневно множество русских - счастливых, и не очень, в общем, разных. Как, собственно, и казахов. Многие мои друзья, и русские, и казахи, посылают учиться детей зарубеж. Часть этих детей не возвращается - остается работать в развитых странах. Просто все хотят жить лучше. Безопасней. Перспективней. Разве можно за это упрекнуть? Все мы из одной бочки и одного посола. Не ищите виноватых, ищите как прорости добром, да так, что бы детям осталось.
  58. +4
    22 октября 2013 06:22
    Цитата: Marek Rozny
    Я свой тезис о том, что НИ ОДИН "БЕЖЕНЕЦ" не принес ничего новой родине уже на сайте писал.

    Кстати, на другом российском сайте один казахстанский журналист,русский по национальности, заметил, что из уехавших поливают грязью Казахстан те, которым не удалось нормально устроиться на новом месте. Надо же найти крайнего за свои неудачи. Те, кто нормально устроился, вспоминают Казахстан с теплотой. Естественно, этого журналиста всякие василенки и прочие смоуки тут же начали обвинять в том, что он продался казахам за нефтедоллары. У них же в недоразвитых черепушках не укладывается, что нормальный (в их понимании) русский может сказать что-то хорошее про "все эти чуркестаны". smile
    1. +7
      22 октября 2013 09:42
      Цитата: Nomad
      Цитата: Marek Rozny
      Я свой тезис о том, что НИ ОДИН "БЕЖЕНЕЦ" не принес ничего новой родине уже на сайте писал.

      Кстати, на другом российском сайте один казахстанский журналист,русский по национальности, заметил, что из уехавших поливают грязью Казахстан те, которым не удалось нормально устроиться на новом месте. Надо же найти крайнего за свои неудачи. Те, кто нормально устроился, вспоминают Казахстан с теплотой. Естественно, этого журналиста всякие василенки и прочие смоуки тут же начали обвинять в том, что он продался казахам за нефтедоллары. У них же в недоразвитых черепушках не укладывается, что нормальный (в их понимании) русский может сказать что-то хорошее про "все эти чуркестаны". smile


      Это нормально. Работал с русскими коренными москвичками в США. Их выслали за антисоветскую деятельность. У них такое отрицательное отношение к России - это был ужас. Они думают в России все так ужасно, что люди оттуда бегут на запад как от чумы. Бесполезно им было объяснять что Россия уже не СССР и нет КГБ и Путин не Сталин. Честно хотелось их просто придушить. Такого черного восприятия России не встретишь ни у кого.
      То что бывшие казахстанцы не долюбливают Казахстан - ну это ещё детские шалости. Ну Казахстан не рай на земле -кому то нравиться кому то нет. Границы открыты - можно уехать всегда, не в КНДР живем.
  59. Dmitriy1975
    0
    22 октября 2013 08:44
    Вот вы тут херню устроили, вроде бы не школота, а все туда же,не устали? Харе сраться, дружить надо на зло всем врагам, а вы тут на уровне гопников, все терки трете, сам живу на Байконуре и поверьте, лучше вас вместе взятых в этой теме, т.к. гражданин РФ но живу в КР
    1. +1
      22 октября 2013 09:55
      Цитата: Dmitriy1975
      Вот вы тут херню устроили, вроде бы не школота, а все туда же,не устали? Харе сраться, дружить надо на зло всем врагам, а вы тут на уровне гопников, все терки трете, сам живу на Байконуре и поверьте, лучше вас вместе взятых в этой теме, т.к. гражданин РФ но живу в КР


      Дмитри ты такой простой - сам Казахстане живешь своими глазами видишь.
      А как ты свои глаза дашь юзерам которые Казахстан только на карте видели?
      Это не для тебя обсуждение,а для тех кто не видел, но интересуется.
      Вот если бы живущие в Казахстане россияне (а таких много с паспортом РФ и видим на жительство) писали бы чаще на таких форумах - многих мифов и сказок бы не путешествовало из темы в тему, из года в год.
    2. -3
      22 октября 2013 13:38
      Цитата: Dmitriy1975
      лучше вас вместе взятых в этой теме, т.к. гражданин РФ но живу в КР

      Дима Байконур простите не совсем Казахстан
      1. +4
        22 октября 2013 17:33
        А что это? Неужто территория России? География капут? :)
  60. GUR
    +2
    22 октября 2013 13:08
    Цитата: Essenger
    Цитата: GUR
    И смотрю что вы так много знаете о планах США, и видно Казахстану отведена там завидная роль

    Теоретически Казахстан как лидер кипчакского мира может сыграть определенную роль в развале России.
    Но все это только теории.

    )))))))))))))) вы та сами не развалитесь, без чьей либо роли, лидер - валяльщик, выйди на воздух может отпустит)))))))))))))))
    1. Essenger
      +1
      22 октября 2013 17:41
      Цитата: GUR
      выйди на воздух может отпустит

      Нет такой традиции у казахов пить) вы спутали с другим народом)))))))
  61. Р.Р.А.Ч-Ж
    -2
    22 октября 2013 17:47
    Цитата: Шалтай
    Прикольно , вы наверно хорошо знаете казахскую молодежь с юга .
    Может вы и больше меня исколесили южный Казахстан(в чем я глубоко сомневаюсь ) , но у меня нет таких категоричных выводов . За что вам , милейший ставлю (-), заметьте не анонимно .

    Я тоже где только на юге не бывал и уверен что видел не меньше вашего.
  62. -3
    22 октября 2013 20:05
    вот комментарии с казахского сайта алтын-орда

    да какая там уже держава… остались алкашня и наркоманы, проститутки, нацисты-нарциссы — вот они, «высшая раса». пока евреи там хоть культуру и бизнес поддерживают… вон, правда, один уже уехал, обозвав всех обезьянами

    Теперь и у меня не остаётся сомнений — Челах убийца. Он такой же как эти. Вот такие они эти русские женщины (наглые, хамоватые). Казахи — мы лучше! Наши обычаи добрососедские, добролюбивые.

    Русские вообще оборзели. Нам тоже надо кричать: казахстан для казахов, что ли? Вот вам и их уровень и цивилизация. Националисты, фашисты… Нет слов.


    Политика России — запугивания Казахстана.


    Не забудьте слова В.И.Ленина.- Научитесь, научитесь и научитесь КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК. Вы едите казахский хлеб, а также употребляете казахскую воду. Не забудьте каждый день, этого перед употреблением или завтраком, обедом, ужином

    ...Потом искусственно сделали жутт и голод на казахском степи, под предлогом коллективизаций забрали все стадо баранов, лошадей, верблюдов. Для сохранение верхней население волги и Подмосковья в России. Некоторые убежали со своим богатством за границу, и конце концов нас осталось 1000000 казахов на эту территорию.
    А Раннее нас казахов, до 1918года, было 5000000 казахов. ВЫ знаете как наши бабушки рассказывали, некоторые от голода ели мыши и змей, некоторым пришлось есть своих детей.
    После такого искусственного голода, наверное сам АЛЛАХ наказал РУССКИХ им отправил, самого ГИТЛЕРА, он до МОСКВЫ пришел, И сколько Русских умер от голода и пули немцев.
    БОГ есть и существует.


    Все те, кто считал себя русскими, стали воевать на стороне Гитлера, в том числе и в элитных войсках СС.
    Таких было огромное количество – около 1 миллиона 700 000 человек.
    ПЛЮС 5 МЛН. русских! ВОЕННОПЛЕННЫХ С САМОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ
    Это огромная армия. Добровольческая русская армия.
    Те же русские, у кого жидокоммунисты отшибли национальное и расовое самосознание и из которых сделали безмозглых интернационалистов, воевали на стороне сталинской жидократии.
    Таким образом, не русские воевали против немцев.
    Русские воевали и на той и на другой стороне, так же, как это было во время гражданской войны.
    В элитных войсках СС воевали:
    — 30 кавалерийский КАЗАЧИЙ корпус под руководством выдающегося белого генерала Краснова;
    — 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия);
    — Полк СС «Варяг»;
    — Полк СС «Десна» и пр. и пр.
    Воевала на стороне Гитлера и Русская освободительная армия (РОА) под руководством генерала Власова.
    Русские казаки больше всего ненавидели так называемую советскую власть и дали Гитлеру 8 дивизий:
    3 дивизии войск СС,
    2 охранные дивизии главного управления СС,
    2 охранных дивизии вермахта и дивизию полевой полиции.
    Так что само название этой войны – великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война также лживо, как лживо всё то, что придумали коммунисты.


    русский язык это искусственный новодел и своего рода эсперанто, не имеющий этнической основы, а стало быть и территориальной принадлежности, в отличии от всех остальных языков мира.

    http://www.altyn-orda.kz
    1. +1
      23 октября 2013 09:46
      Дичь какая-то! Поделитесь точной ссылкой на статью - прямо зуд берет постебать автора сего творения!
    2. +2
      23 октября 2013 09:50
      Странные вещи творятся. Но на данном вами сайте нет такой статьи - поиск ничего не выдал! Вы ее сами что ли выдумали? Откуда скопипастили интересно?!
  63. holderrr
    +1
    22 октября 2013 21:38
    Цитата: Netrocker
    Ну например Суворов и Кутузов имеют именно тюркские корни... Суворов так вообще татарин...

    Слова Александра Васильевича Суворова -" Я Русский-какой восторг!" Не занимайтесь демагогией и перекраиванием истории. Вас, русофобов, если слушать, то все великие Русские люди тюрки или иудеи. Своих выращивайте, наших не отдадим.
    1. +4
      23 октября 2013 09:40
      Перекраиванием истории как раз таки вы и занимаетесь! Изучите хотя бы дворянские родословные, а уж потом начинайте пальцы гнуть... И кстати, я не русофоб и насколько я могу судить - тут я их не встречал, а уж евреев то зачем приплели? winked
  64. 0
    22 октября 2013 22:19
    Цитата: Lindon
    Аркан

    Искренне Вас поздравляю.
    Желать своим детям лучшей доли нормально.
    Но Родину нужно тоже любить.
    Понимаю людей которые возвращаются на историческую Родину, а не куда где ж..па в тепле.
    Искренне рад за немцев, чеченцев и другие народы вновь ощутивших запах Родины.



    Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
    И дым Отечества нам сладок и приятен!

    А. С. Грибоедов.
  65. +2
    22 октября 2013 22:36
    « Все в Казахстане хорошо! И национального вопроса не существует. И национализма тоже». Так можно сказать о комментариях большинства с казахской стороны. Сводить к только экономической причине- это как страусу прятать голову в песок. Тем более я не уверен, что средний уровень жизни в России выше, чем в Казахстане. Тем более , что уехали миллионы, а не единицы. Есть еще причина, ее постоянно Марек озвучивает – типа тупые и отбросы свалили. Миллионы «тупых» инженеров и врачей, рабочих и крестьян…. Впечатляет. Главное говорить халва- вдруг слаще во рту станет.
    Как можно строить национальное государство и не иметь нацвопроса, тем более что русских в Казахстане еще много? Вот в Чечне его уже нет. Там он решен. Существует только один вопрос- знание казахского «нетитульными». А они в основном русские. Как изучат- все будет в шоколаде. Осталось только заставить. Как ? Рецепты тоже есть. Я с интересом посмотрел интервью с А.Данченко. Интересная личность, и талантливая. В самом деле. А вот и ее рецепт. Надо платить меньше не знающему казахского. И все будет в ажуре. Кстати, на алма-атинской табачке подходили с другой стороны. Там доплачивали за изучение английского. Так, что рецепт не новый, только наоборот озвученный. Еще отменить русский как язык межнационального общения. И все станут пользоваться казахским- и в быту, и на производстве, и в научной среде… .Сами то верите? Но это так, мелочи жизни.. У меня сложилось впечатление что от русской у нее осталась только внешность. Конечно, миграция в Россию увеличится, но это временно. Зато останутся такие как А.Данченко. Не такие талантливые, но не всем же ими быть.
    Знать два языка здорово! Вот только условия надо создавать. В виде преподавателей, учебной литературы… , но это сложней .
    P.S. В России есть проблемы с национализмом, но это тема другого обсуждения.
    P.S.1 Обсуждение свелось к взаимообвинениям и оскорблениям одних «обиженных» на других «обиженных». Про саму статью забыли. А жаль.
    1. -8
      23 октября 2013 02:35
      Цитата: Был Мамонт
      Про саму статью забыли. А жаль.

      А не надо жалеть. В мозгу примитивного кочевника не может поместиться тот факт, что далеко не каждый человек имеет способности к изучению других языков.
      1. +2
        23 октября 2013 08:09
        Цитата: Setrac
        В мозгу примитивного кочевника...

        Вы, сударь, провоцируете. Даже у "примитивного чабана" можно много чему поучиться. Хотя бы вежливости. Когда пытается хамить человек недавно зашедший на сайт, я еще понимаю, но Вы то давно.
        1. -2
          23 октября 2013 13:53
          Цитата: Был Мамонт
          Даже у "примитивного чабана" можно много чему поучиться. Хотя бы вежливости.

          А насколько вежливые эти законы о государственных языках, принимаемые в национальных государствах бывшего СССР? Сколько детей русских, изгнанных из бывших республик в будущем станут в России значительными людьми? Какая часть русских - замечу - граждан стран бывших республик СССР, смогут освоить эти национальные языки. Проблема ведь не в том,что казахский язык получил статус государственного, проблема в том, что статуса государственного лишили русский язык, о какой дружбе после этого может идти речь? Миллионы русских были дискриминированны по языковому признаку, а вы тут меня в невежливости упрекаете.
          1. +1
            23 октября 2013 17:48
            Цитата: Setrac
            Миллионы русских были дискриминированны по языковому признаку, а вы тут меня в невежливости упрекаете.

            Я так понимаю,Вы думаете , что у них простые люди, "чабаны" принимают законы? А у нас простые рабочие? Вы вообще-то с казахами где-нибудь кроме интернета сталкивались?Вы видели когда-нибудь чабана скачущего наперерез машине в степи, чтобы пригласить к себе, и, что у него непьющего находится бутылка водки для путников? Вы видели казахов переходящих с родного языка на русский, поняв что рядом человек не понимает о чем они говорят? Я видел. Я видел и националистов там .Хотим мы или нет, Казахстан -национальное государство.И не единственное, где русский язык не государственный. Я не хочу, чтобы он стал националистическим государством.Я хочу чтобы казахи на хотя бы этом конкретном сайте поняли, что пока у русских в Казахстане не будет уверенности отток будет происходить.
            Оскорление не довод, скорее результат будет обратный, т.е. Вы наносите сейчас вред тем русским, которые сейчас живут в Казахстане.
            1. -5
              23 октября 2013 19:11
              Цитата: Был Мамонт
              Оскорление не довод,

              Правильно, основной довод - последний довод королей.
              Цитата: Был Мамонт
              Вы наносите сейчас вред тем русским, которые сейчас живут в Казахстане.

              Вред наношу не я а правительство Казахстана, не я придумываю Казахстану дискредитирующие русскоязычных граждан законы.
              Цитата: Был Мамонт
              Я так понимаю,Вы думаете , что у них простые люди, "чабаны" принимают законы?

              Это вы к чему? В правительстве Казахстана - казахи.
    2. olviko
      +3
      23 октября 2013 07:11
      " Про саму статью забыли. А жаль."
      Согласен с Вами , потому что в статье поднята и другая важная для русских тема . Причем , важная и для " местных " русских и для приехавших на историческую родину из того же Казахстана .
      " Впрочем, на этнической родине казахстанских русских тоже не ждут с распростертыми объятиями. Приехавшие соотечественники неформально оказываются в статусе “чужих среди своих”, и тому есть масса причин, одна из которых – неприязнь со стороны местного населения."
      Прочитал все посты , во многих пишется о национализме казахов , дискриминации русских в Казахстане и т.д и т.п .Лично я думаю , что это однобокий взгляд на проблему , но предположим , что все это так , все это чистая правда . Но кто нибудь может объяснить почему в России русских встречают как чужих , как на уровне властей , напридумывавших кучу законов и правил , сильно усложняющих жизнь русским мигрантам , так и на уровне местного населения ,типа " понаехали тут всякие ".
      1. 0
        23 октября 2013 08:25
        Цитата: olviko
        почему в России русских встречают как чужих

        Я всегда различал понятия национализма и национального самосознания. Понятие национализма если хотите- удел завистливых( это о тех , кто радуется , что у "соседа корова сдохла"). Ну, а власть умело пользуется этим.Проблем кроме "понаехавших"много-вот и спускают пар. Правда , грань между ними очень тонкая. Вы правы, бывает такое. По отдельным представителям не надо судить о народах, хоть о русских, хоть о казахах, хоть о китайцах... . Напомню, статья о Казахстане.
    3. +3
      23 октября 2013 20:30
      Был Мамонт. так понимаю жили в Казахстане. может не прав мое мнение по данному вопросу такое было такое государство сперва РИ потом СССР где главным народом были русские которые доминировали почти во всех сферах.после 91г появилось 15 государств где доминанта поменялась.часть русских с этим не смирились они уехали .оставшиеся русские делятся по мне на три части 1)те кто сидит на чемоданах-это например борисело 2)те кто строит свой отдельный мир от всего остального Казахстана -это например гуун3)те кто принял сложивщуюся ситуацию и старается адаптироваться к нынешним реалиям Казахстана -это например девушка из ролика .Уезжать тяжело,строить свой мир тяжело,принять и адаптироваться тоже тяжело вот и стоит выбор как у былинного героя перед тремя дорогами и камнем с надписью ,налево пойдешь коня потеряешь итд. казахи стоят тоже перед своим выбором который не легче,но такова жизнь и хорошо бы не ошибится с выбором всем нам вместе и каждому в отдельности. По условиям по изучению языка,взрослым если не претендуете на политическую или гос.карьеру не особенно нужно(если есть желание попросите соседей говорить на казахском думаю за год на бытовом уровне освоите-пример наши торговцы на базаре сейчас нет кто бы не смог объяснится с казахскоязычным покупателем ,это на юге)детям это уже наша ответственность объяснить им что это нужно и важно,правда если нет собственного примера это тяжело.национальный вопрос он есть и будет пока есть нации(легче можно было выстроить отношения если б не было бы предыдущего доминирования и нынешней смены доминирования как пример могу сказать про местных узбеков и казахов где отношения сложились легче (они сохраняют свою культ.язык.обычаи итд,но и адаптировались в независимый Казахстан легче русских)это не претензия на истину но мое понимание этой проблемы. без взаимного срача ни как это святое laughing
      1. -3
        23 октября 2013 21:37
        Цитата: семург
        оставшиеся русские делятся по мне на три части

        Я бы эти три части по другому озвучил.
        Первая - немногочисленная - те кто смогли освоить казахский язык - для них в жизни ничего не поменялось.
        Вторая - те кто смогли освоить казахский язык,но очень плохо (далеко не все склонны к изучению иностранных языков)
        Третья - те кто не смогли освоить казахкий язык.
        Для второрй и третьей группы выбор невелик, или нищенствовать в Казахстане, или попробовать начать всё заново в России.
        Ничего личного, просто бизнес. Поганенькая фраза.
      2. +2
        23 октября 2013 23:22
        Цитата: семург
        так понимаю жили в Казахстане.

        Часть моего детства и юношества прошло в Алма-Ате. У меня и сейчас есть родственники там. Давно не был. Чудный город.
        «Зри в корень!» Помните?
        Вы про четвертый путь для русских не упомянули. Почему русские создали империю, а тюрки упустили такую возможность. У русских храбрые воины? А, что у других таких не было? Русские умнее всех? Тоже нет. ? Почему на территории империи , а потом СССР не исчезали народы, как , скажем в США? Сегодня, кстати, о чукчах речь была. Могли бы их вырезать как те, которые нынче толерантные. Может русские не навязывали свою культуру и язык? Как европейцы. Мечом и крестом? Мне кажется , это ближе к истине.
        Я понимаю, многим казахам обидно, что не все говорят на их родном языке и кажется, что если все заговорят на их языке, то в Казахстане наступит счастье. Как в США, все говорят на английском. Вот и Вы видите главную проблему в этом. Жаль.А ведь это следствие- не причина.
        Мне кажется, что нельзя восполнить за 20 лет наскоком, то что накапливается веками. В КазГУ уже переводили Бейсик на казахский язык. Никто более не додумался до такого.
        У меня нет готового рецепта решения национальных отношений. Думаю- ни у кого нет. Но решая проблемы одного языка за счет другого не лучший рецепт, больше похоже, как наступить на грабли, тем более с русскими. Тех, кто считает Родиной Казахстан.Тех кто остался и тех кто уехал. Ведь их не спрашивали- как достичь двуязычия? И какой должен быть статус русского языка? Мы ведь соседями останемся вечно.
        Без обид?
        1. +2
          24 октября 2013 08:22
          Вы интересные люди,казахи значит должны знать русский язык,а русские казахский не обязательно.Так кто кого ущемляет,если бабушка казашка спрашивает в аптеке что нибудь от головы,а аптекарь русская ничего не понимает,сам свидетель.Зато любая казашка на русском все поймет.Хватит пургу нести,в любую службу позвоните,вам на чисто русском примут любую заявку.У вас ни кто не требует знания литературного языка,а всего лишь на бытовом уровне,что бы вы хотя бы поняли что вам говорят.Главное в России все согласны,что бы все знали русский язык,и мы с этим согласны,а вот вы не в какую не хотите признавать это го в Казахстане.Двойные стандарты господа,прям как у амеров.
          1. +1
            24 октября 2013 09:53
            Цитата: Alibekulu
            Хватит пургу нести

            О пурге.
            Прежде, чем лечить врач ставит диагноз. Вы пытаетесь делать наоборот. Кто-то на сайте как причину нежелания русских учить казахский назвал нежеланием менять привычный уклад жизни. Поехали казахи в города. Почему? Может поняли , что унитаз удобнее, чем на корточках сидеть? Но это другая тема. Но им тоже не хочется менять свой образ жизни. Меняться придется. И тем, и другим.
            Ну, а пока? Что посеешь, то и пожнешь. Будут люди уезжать из Казахстана.
            1. +1
              24 октября 2013 13:57
              Менятся говоришь,вам русским языком написали что практически любой казах знает русский,чего не скажешь о русских.Проблема на лицо и не надо юлить,после того как русские мало мальский выучат казахский проблема исчезнет,а так встречи на Эльбе не будет.Кто уезжает ради бога,просто не надо потом говорить что выгнали,а признать что не захотели учить казахский. А то уже тут некоторые понаписали что на работу дворником не взяли из-за того что русский.
              1. 0
                24 октября 2013 15:28
                Цитата: Kazbek
                просто не надо потом говорить что выгнали,а признать что не захотели учить казахский.

                Кто не захотел, а кто не смог.
                1. +2
                  24 октября 2013 16:32
                  Ну так и говорите что не смогли.Да и в реальности кто не знает казахского живут нормально, просто зачем говорить что притесняют, когда в любом учреждение вас обслужат на русском языке.Я не против русских, просто зачем трындеть чего нет.
              2. +1
                24 октября 2013 22:20
                Цитата: Kazbek
                юлить

                Я написал для тех, у кого голова не только для кепки, а имеет способность думать.
        2. +1
          28 октября 2013 12:45
          Ну почему же упустили? Навалом их было у тюрков. Могу напомнить. Империя гуннов. Великий Тюркский каганат и его последующие осколки. Золотая Орда, которая как раз таки и объединила разрозненные русские княжества. А говорите, что не было... :)
  66. +3
    23 октября 2013 05:53
    Цитата: Setrac
    А не надо жалеть. В мозгу примитивного кочевника не может поместиться тот факт, что далеко не каждый человек имеет способности к изучению других языков.

    Примитивен тот, кто рассуждает о примитивности других народов, ничего о них не зная, кроме набора избитых штампов, выдуманных такими же примитивами. Вообще претензии на расовое/национальное превосходство сильнее всего выражены у всякого быдла. Как сказал царь Соломон, только глупец высказывает презрение к ближнему совему, но разумный человек молчит.
    1. -3
      23 октября 2013 14:05
      Цитата: Nomad
      Как сказал царь Соломон, только глупец высказывает презрение к ближнему совему, но разумный человек молчит.

      Подчеркну, к БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ я презрения не испытываю и не высказываю. Однако люди, росчерком пера сделавшие всех русскоязычных граждан своей страны людьми второго сорта, ничего кроме презрения и жалости не вызывают.
      1. +1
        28 октября 2013 12:34
        Это в странах Прибалтики русских сделали гражданами 2-го сорта, а у нас они обладают всеми теми же правами, как и остальные нации. Если они не хотят учить язык страны из лени, то это уже их проблемы, но есть законные требования касающиеся всех!
  67. sergeymend
    +3
    23 октября 2013 19:42
    Не знаю насчёт геноцида русских казахами,но я сам был так сказать,очевидцем: одну казашку(красивую,кстати) в Уральске начали гнобить местные русские девушки. Точно не знаю кто,но одна,Даша - ей 26 лет(!)
    1. 0
      24 октября 2013 09:58
      Цитата: sergeymend
      ,но я сам был так сказать,очевидцем:

      Других примеров не видели?
  68. -1
    24 октября 2013 10:28
    Цитата: Netrocker
    Навалом чиновников тут славянской национальности....

    Я не знаю в какой именно области Казахстана Вы проживаете, но например, где живу я(Южно-Казахстанская область) действительно чиновников славянской национальности НЕТ. Более того, славян нет и в рядах так называемых правоохранительных органов... Хотя нет, вру, недавно довелось встретиться с русским полицейским(впервые за 20 с лишним лет), майор, это для меня было настоящим шоком. Даже чуть жалко стало парня, один на весь зверинец...
    1. +1
      28 октября 2013 12:16
      Я в Алмате живу и вижу что чиновников русской национальности хватает. А то что их в ваших краях не встречается, так это лишь значит, что среди русских с южных краев не нашлось никого, кто бы знал казахский язык и отслужил в армии, вот и весь секрет...
  69. -2
    25 октября 2013 15:55
    Цитата: Netrocker
    Чушь не пишите! Предки казахов еще в начале 1-го тысячелетия имели свою письменность - образцы тюркской руннической письменности можете увидеть в инете. Может самообразованием займетесь? А то выглядите как обычная шовинистическая школота...

    Ну да ну да я уже тут приводил из этой же серии изыски казахстанских ученых по поводу того что бумагу изобрели в Казахстанеи то что у Абамы, Шотландцев и еще кого то гены родственные. Болезнь малых народов том что нет такой богатой истории а амбиции огромные. Умные начнут писать историю с начала и будут ей гордится а не разумные (замет те я не говорю глупые) начинают историю придумывать и унижать людей других национальностей. Это сейчас происходит в Казахстане. А то что Русских вытесняют это правда. Уж кому кому а Казахстанским социологам я не верю вообще. У них и зп средняя 140 тысяч получается... а на деле средняя 50-60
    1. +1
      28 октября 2013 11:58
      Я хз конечно, где вы это вычитали, скорее всего из анекдотов про казахов, которые сами их и сочиняют. Просто когда их запускают, никто не думает, что некоторые русские страдают полным отсутствием юмора! laughing Ну а насчет письменности, так покопайтесь в инете - орхонская стела Культегина - 7 векн.э., там все и увидите...
    2. Marek Rozny
      -1
      28 октября 2013 13:34
      Цитата: Boricello
      Ну да ну да я уже тут приводил из этой же серии изыски казахстанских ученых по поводу того что бумагу изобрели в Казахстане

      1) Вообще-то никто и никогда в Казахстане не утверждал даже в шутку, что бумагу изобрели в Казахстане. Вы видимо чего-то поверхностно нахватались, а потом уже сами домыслили. А что касается связи тюркской истории с бумагой, то просто примите как факт:
      а) самая древняя бумага обнаружена в захоронениях гуннских кочевников;
      б) промышленное производство бумаги на территории современного Казахстана и Средней Азии началось задолго до европейского бумажного бума. Случилось это после Таласской битвы в 8 веке, когда была разбита китайская армия объединенными силами арабов и тюрок, и в результате были взяты несколько китайских специалистов, которые, желая сохранить себе жизнь, выдали мусульманам секрет изготовления китайской бумаги. После чего появились мануфактуры по ее производству, и благодаря дешевизне бумаги во всем мусульманском мире случилось ускорение научного прогресса и обмена знаниями. Именно тогда появилась огромная плеяда мусульманских ученых - тюрков, иранцев, арабов.
  70. -4
    27 октября 2013 12:28
    А чего ВЫ делите то, что у одних сейчас (пардон) жопа голая , что у других, Казахи это казахи а русские это русские. Уйдут русские (совсем) что маловероятно казахи будут скотоводы, как монголы. Ментальность народа такова и ничего тут не поделаешь, А по большому задайте вопрос кому это выгодно? перессорить одних с другими, давайте потребуем назад Север Казахстана и что останется? В конце концов, кто к кому "за хлебом"пришел.Мура все это от темноты о необразованности. Одни братья славяне тоже орали Что все сало съели, сейчас с ними разберутся по полной, на карачках обратно приползут из Гейропы. Если русские такие херовые то что ж все к нам едут, не от нас а к нам, и чувствуют себя не хуже чем дома. Русские всех перемелют и в конце будут все русские, Русские казахи,Русские немцы,узбеки,турки,евреи- но не наоборот. Русские-это цивилизация!!!!!
    1. +3
      28 октября 2013 12:13
      Много вы то знаете о ментальности казахов? Ну а Север Казахстана никогда русским и не был - учите историю. Это наоборот Россия в свое время оттяпала казахские земли на севере у нас!
  71. 0
    27 октября 2013 14:05
    Русские, где бы Вы ни были, переезжайте в Россиию, Вас здесь ждут! Всё нормально!
  72. 0
    27 октября 2013 21:25
    Добиться хотя бы того как евреи помогают своим соотечественникам при переезде в Израиль. Но наше чиновничество думает о своём кармане, а всё остальное вторично.