«Немирные чюкчи»: 250 лет назад Россия признала бессмысленность русско-чукотской войны

Армия, недавно разгромившая Фридриха Великого, победоносно бившая турок и шведов, уступила полярным аборигенам с луками и копьями.

Полярная схватка


Русско-чукотская война (точнее, серия войн) продлилась, по некоторым подсчетам, более 150 лет и закончилась для нас в общем бесславно. Правда, кое-что уточним. Ушли русские не потому, что такими уж болезненными для огромной империи оказались поражения. Война просто потеряла смысл (о чём – ниже). И конечно, это не были 150 лет ежедневных боёв. Пребывание гарнизона в Анадырском остроге, несколько походов, череда стычек – вот хроника событий. Всё племя чукчей (тогда писали «чюкчи») со стариками, женщинами, детьми насчитывало менее 10 тысяч человек, русские отряды – несколько сотен штыков (да и штыков ли? – солдат и казаков в них было не так много, гораздо больше «зачисленных в состав» коряков и юкагиров). Вот и судите о масштабе боевых действий. И вообще, скажем прямо, не главный был для державы театр военных действий. Империя здесь просто «обозначала флаг». В 1763-м этот флаг спустила. Никто особо и не заметил.


«Немирные чюкчи»: 250 лет назад Россия признала бессмысленность русско-чукотской войны
Чукотский воин. Современная реконструкция


Но с другой стороны… Россия оставила территорию, которую уже считала своей. Были разгромлены воинские контингенты. Погибли военачальники. Чукчи захватили знамя российской воинской части (и также оружие, боевое снаряжение, даже пушку – им не нужную). А главное – «уважать себя заставили»: в дальнейшем с ними договаривались уже не с позиции силы. Как ни крути, по всем статьям – наше поражение, их победа.

Да чего ж Россия с этим племенем задралась?

«Черкесы Cибири»

В общем-то происходил закономерный процесс: осваивая Сибирь, россияне в XVII–XVIII веках шли всё дальше, к самым крайним северо-восточным рубежам. По ходу дела договаривались с местными народами, принимали их в подданство, устанавливали ясак (подать пушниной). Ставили зимовья – если аборигены были настроены мирно. Или укреплённые остроги – если немирно. На Чукотском полуострове к описываемому времени была опорная точка – Анадырский острог, заложенный ещё в 1652 г. казаками Семёна Дежнёва. Не путать с сегодняшним городом Анадырем, тот острог – это ныне село Марково в глубине полуострова, местный оазис! Анадырский – просто потому что на реке Анадырь, по берегам которой жили чукчи.

Чукчи – ха-ха! Как же, знаем! Столько анекдотов про них ходит!

Что ж, к сведению любителей этих анекдотов… «Черкесы Сибири» – так в мемуарах назвал чукчей наблюдавший их бывший ссыльный польский повстанец-«костюшковец» Ю. Копоть. То есть сравнивал с кавказскими горцами. «Народ сильный, рослый, смелый, крепкого сложения, (…) воинственный, любящий свободу, (…) мстительный» – это оценка Дмитрия Павлуцкого, одного из героев нашего повествования. А он с чукчами непосредственно воевал.

У всех северных народов главное богатство – олени. Это и пища, и одежда, и средство передвижения. У чукчей тоже. Но пополнять свои стада они предпочитали, угоняя стада соседей – коряков и юкагиров. «Набеговая экономика» формировала определённый национальный тип. Чукчей отличали врождённые боевые навыки, мужество, бесстрашие. Сдаче в плен они предпочитали самоубийство. Да, не знали ружей и пороха. Но из луков били без промаха, копьями в ближнем бою орудовали умело, а в своих латах и шлемах из моржовых шкур были неуязвимы – по крайней мере для местного противника. Плюс стремительность передвижения – на нартах, лыжах, умение маскироваться, масса издревле наработанных военных приёмов…

На другие народы они всегда смотрели свысока – так почему же к каким-то пришлым русским надо относиться иначе? Первые отечественные упоминания о чукчах – донесения от 1641 г., что они ограбили русских сборщиков ясака. Грабили и дальше.

В 1725 г. якутский казачий голова Афанасий Шестаков предложил Петербургу организовать экспедицию к северо-востоку Сибири. Петербург знал про неизведанные тамошние земли, про существование племён, не обложенных ясаком. А тут, к моменту, ещё и отказалась платить его часть коряков. Что ж, в 1727 г. Сенат дал «добро» на создание «Анадырской партии». Ей надлежало изучить и взять под контроль Чукотку, Камчатку, Охотское побережье. Казакам Шестакова придали воинскую команду под началом упомянутого выше драгунского капитана Павлуцкого.

Экзотические противники и союзники

За долгие века Россия с кем только не воевала! Татары, турки, шведы, поляки, немцы… Но случались противники и совсем экзотичные.

«Немирные чюкчи»: 250 лет назад Россия признала бессмысленность русско-чукотской войныВспомним, например, «русско-индейскую войну»: в 1802–1805 гг. колонисты «Русской Аляски» воевали с племенем индейцев-тлинкитов (колошей) на острове Ситка.

Ещё раньше нашими противниками чуть не стали мадагаскарские пираты. Или союзниками? На заре XVIII века тамошние флибустьеры (европейского происхождения) решили создать свою «пиратскую республику». Запросили помощи у Швеции. Об этом стало известно Петру I. В 1723 г. он отправил секретную экспедицию к берегам Мадагаскара, чтобы… Дальше неясно. Перехватить инициативу? Действовать по обстановке? Так или иначе, посланный корабль в пути затонул. План притормозили. А в начале 1725-го царь умер – и проект свернулся сам собой.

В 1870–80-е годы великий путешественник Н. Миклухо-Маклай, видя англо-германские колониальные устремления к Новой Гвинее, просил поочерёдно двух императоров, Александра II, а затем Александра III установить над ней русский протекторат. Чуть не спровоцировал межгосударственный кризис. Но Петербург из-за папуасов лезть в драку не захотел.

Русские конкистадоры

Читая сегодня материалы о «чукотской эпопее» 1720–50-х гг. (обстоятельные работы А. Зуева, В. Грицкевича и др.), обращаешь внимание даже не на перипетии походов и боевых действий. Интересны сами типажи «действующих лиц». Это же конкистадоры, наши Писарро и Кортесы! Те же отвага, энергия, мужество. Та же беспощадность (именем Павлуцкого чукчи ещё долго пугали детей). То же порой вероломство (сотник Шипицын пригласил на переговоры чукотских старейшин да и перерезал). Те же самолюбие, бешеный темперамент. Павлуцкий и Шестаков так и не смогли договориться, кто из них главный. В 1729 г. они вместе выступили из Тобольска, по пути до Якутска разругались насмерть, – и дальше каждый шёл со своим отрядом, в своём направлении.

Шестаков действовал на Охотском побережье – замирял восставших коряков, воевал «чукоч». В 1730 г. нарвался на засаду. Раненный стрелой в горло, попал в плен – и казачьему голове голову отрезали.

С Павлуцким вышло ещё интереснее.

«Зубатый человек»

Он вообще-то был Павлоцкий и сейчас именовался бы белорусом: сын выходца из Великого княжества Литовского. Потому для белорусских историков – почти «наш земляк». Они отмечают его заслуги. Организовал экспедицию к берегам Аляски… Приучал камчадалов к хлебопашеству… Впервые привёз им корову и быка… Всё так. Только славен Павлуцкий другим.

В сентябре 1729-го он достиг Анадыря и стал главой «партии». Уставшие от набегов чукчей юкагиры и коряки охотно приняли «русскую руку». Но теперь их надо было защищать. Павлуцкий совершил против чукчей несколько походов по всему полуострову. Ружейному огню противник противостоять не мог, в сражениях понёс страшные потери, – а дальше по чукотским стойбищам Павлуцкий прошёл как истинный каратель. Но цели достиг – до поры «принудил к миру».

После боя у нынешнего мыса Дежнёва нашли труп странного человека – «зубатого»: из прорезов на губах у него торчали вырезанные из кости подобия моржовых клыков. Обычай не местный. Выяснилось: это был воевавший у чукчей эскимос. А эскимосы – с Аляски, про которую русские тогда не знали. Но раз чукчи и эскимосы связаны – значит, земля эскимосов недалеко? Павлуцкий сообщил в Петербург. В 1732 г. бот «Святой Гавриил» пересёк Берингов пролив (ещё не носивший это имя) – так россияне впервые вышли к аляскинским берегам.

Потом Павлуцкого отозвали в Якутск, дали майора, затем он служил на Камчатке, снова в Якутске, снова в Анадыре. Только чукчи были неукротимы. В марте 1747 г. они угнали гарнизонное стадо оленей. Павлуцкий с сотней казаков и коряков кинулся в погоню – и налетел на уже ждавших его чукотских воинов. Их было раз в пять больше, причём моменты, когда противник уязвим, уже знали. После первого залпа казаки начали перезаряжать ружья (тогда – процедура долгая), тут чукчи и атаковали. В завязавшейся рукопашной отряд Павлуцкого был разгромлен, сам майор погиб.

Ненужная земля

Разгневанный Петербург послал на Чукотку новые войска, – но воевать на промороженных ледовых просторах ох как непросто! Вдобавок чукчи не ввязывались в бои, предпочитали партизанскую тактику. Да, собственно, они и не столько сражались с нами, сколько просто грабили соседей. Вялотекущее противостояние длилось ещё десятка полтора лет. При Елизавете сибирским губернатором стал мудрый адмирал Фёдор Соймонов. Он твердил: киньте этих чукчей, пусть живут как хотят. Земля у них скудная, а главное – нам не нужная. Возможный плацдарм для броска на Аляску? Проще туда ходить морем. А в 1763-м (250 лет назад), уже при Екатерине, новый начальник Анадырской партии подполковник Фридрих Плениснер представил расчёты – во что казне содержание этой самой партии обходится. Цифра оказалась астрономическая – при том, что доходов не было и не предвиделось.

Сенат ахнул и вынес решение: партию ликвидировать, укрепления острога срыть, гарнизон и русских поселенцев вывести.

Хотя через десять лет вернуться пришлось: близ чукотских берегов стали появляться французские и английские корабли. Испугались, что под боком у «Русской Аляски» появится чужой форпост. Но Екатерина строжайше велела с чукчами договариваться добром, идти им навстречу во всём.

Тем не менее и до Октября 1917-го чукчи считались до конца не «замирёнными».

…Хотя, конечно, принесённые «белыми людьми» водка и болезни оказались для суровых воинов Севера пострашнее всех ружей майора Павлуцкого.
Автор: Сергей НЕХАМКИН
Первоисточник: http://argumenti.ru/history/n409/289747


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 154
  1. Letnab 23 октября 2013 09:02
    Да, бывал на сопке Майоровской, недалеко от пгт Марково. Там, где Павлуцкого разбили. У нас в школе свой музей был, посвященный освоению Чукотки.
  2. барон врангель 23 октября 2013 09:07
    да уж! прочитал, познавательно. Сколько мы еще оказвается не знаем про историю, а чЮкчи удивили.
    1. smile 23 октября 2013 14:21
      барон врангель
      Познавательно-то познавательно, но автор в угоду сенсационности лжет, как сивый мерин.

      Никакой русско-чукотской войны не было. Уж тем более 150 летней. Как не было и чукотского государства и единого чукосткого народа.
      Были редкие стычки с отдельными племенами,привыкшыми нападать на все,что шевелится- тут автор прав, воины они неплохие и вели себя с соседями примерно так же, как чечены - совершали в основном успешные набеги на всех до кого смогли добраться.
      Но война? несколько десятков стычек за полторы сотни лет- это война? Или авторам страшно жаждется нас захватчиками выставить?
      1. Альджавад 23 октября 2013 23:54
        для имперской экспансии "покорение" и "замирение" "туземцев" - дело вполне нормальное. А то, что это не война - так 90% истории штатовской армии - именно такие "боевые действия", и их ни один историк не стесняется называть войной.
        Так что была война. Тем более со скидкой на природные условия.
        А про чукчей - такой анекдот (при полном уважении):
        Обиделись они на китай и объявили ему войну. Им говорят: ВЫ что? там миллион народу!
        "Ой-ой-ой! Где же мы их всех хоронить будем?"
        1. smile 24 октября 2013 00:37
          Альджавад
          Ну да, ну да, - ща 150 лет столько же стычек и жертв, сколько за месяц колониальной экспансии любой из европейских стран, а то и гораздо меньшие сроки - то есть количество столкновений и их интенсивность в несколько тысяч раз меньше. если вы насчитаете за эти 150 лет тысячу-полторы убитых с обеих сторон-это будет великое достижение.... но вам естественно это не заметно...сразу видна ваша объективность и кристальная честность, сродни "историкам" вроде свинидзе. :)))

          Тогда любой один набег за рабами на нашу территорию кочевников их какой-нибудь Бухары или Хивы, по последствиям сравнимый со всей 150 "войной" с чукчами, можно смело приравнивать к нападению Гитлера и его политике по тотальному уничтожению наций ...кстати, с гораздо большими основаниями. А сколько они таких набегов совершили, до тех пор пока вынудили прийти к ним и уничтожить их гнезда разбоя и работорговли?
      2. Корсар 24 октября 2013 02:44
        Цитата: smile
        Были редкие стычки с отдельными племенами,привыкшыми нападать на все,что шевелится- тут автор прав, воины они неплохие и вели себя с соседями примерно так же, как чечены - совершали в основном успешные набеги на всех до кого смогли добраться.

        Т.О РИ выступала "стабилизатором" межнациональных конфликтов среди народов Севера.
        Миротворческая миссия с параллельной работой по обращению этих народов к цивилизации...
      3. Андрей Скоковский 25 октября 2013 12:03
        согласен
        статья из либерального разряда "ну я так думаю" "это мое личное суждение" "мы просто обсуждаем тему" и тд
        а на самом деле попытка посеять вражду, поссорить народы уже много лет живущие рядом и давно ставшие частью друг друга
        жалко что могу только один минус поставить можно
    2. Fedya 27 октября 2013 20:35
      Этточно ! Я недавно прочитал как чукчи думали о русских. Русских бог создал, чтобы торговать с чукчами, а они почему-то стали воевать с ними . А на соседей, так они смотрят с презрением . Этакий дальневосточный шовинизм.
      Fedya
  3. Karavan 23 октября 2013 09:18
    Воевать с чукчами? Думал, что уж более мирной нации нету!
    1. leon-iv 23 октября 2013 09:47
      Думал, что уж более мирной нации нету!

      Нее они были очень воинственные. Пока их не споили. ЕМНИП до урала дозодили с набегами.
      1. Владимирец 23 октября 2013 11:47
        Цитата: leon-iv
        до урала дозодили с набегами.

        А че не до Балтики? wink
        1. samoletil18 23 октября 2013 22:40
          А че не до Балтики? wink

          А че коридор до Пруссии не предоставили?
      2. Bersaglieri 23 октября 2013 15:13
        До Колымы, не далее
    2. Комментарий был удален.
    3. qwertynsan 23 октября 2013 13:37
      ну дык это те же североамериканские индейцы только жили они восточнее так сказать.А уж с ними с гуронами , сиу и апачами сколько воевали пин... не буду неполиткоректным а то ещё забанят. люди приехавшие на пмж в нынешние США.
      qwertynsan
  4. Новая Русь 23 октября 2013 09:21
    "Немирные чюкчи" Чу щу пиши с буквой у!
    Новая Русь
    1. Смирнов Вадим 23 октября 2013 09:28
      Цитата: Новая Русь
      "Немирные чюкчи" Чу щу пиши с буквой у!


      Читать статью не пробовали?

      Всё племя чукчей (тогда писали «чюкчи»)...
      1. Новая Русь 23 октября 2013 09:48
        Неа, сразу ошибку пошла исправлять, а потом читать)
        Новая Русь
        1. bask 23 октября 2013 17:21
          Немирные чюкчи»: 250 лет назад Россия признала бессмысленность русско-чукотской войны

          Статья понравилась.
          Только не пойму зачем надо было ВОЕВАТЬ,с Чукчами.
          Огненной воды по больше и не было бы 250 лет войны.
          И жертв с обех сторон.Выпили бы закусили с Казачками и ГУТ.
          [/center]
          bask
          1. Alibekulu 23 октября 2013 19:57
            Цитата: bask
            Только не пойму зачем надо было ВОЕВАТЬ,с Чукчами.
            Як зачем belay
            Сейчас Смайл вам популярно объяснит... Что бы строить города, школы, больницы и университеты..
            1. smile 23 октября 2013 22:01
              Alibekulu
              Как скажете.
              Объясняю по просьбе коллеги:

              Жил был один цивилизованный и трудолюбивый народ. Жил себе жил, мирно строил свое государство.
              Пока не пожаловала туда орда русских завоевателей-колонизаторов, сжиравших на своем пути все, как саранча.
              Все чукчи как один стали защищать стены родных городов.
              И в итоге победили, заставив русского императора под дулом костяного лука подписать капитуляцию.
              В отместку колонизаторы понапридумывали про них анекдоты (это реальная фраза. услышанная на телеканале Культура, на которой обсуждались перипетии вхождения Чукотки в состав РИ- чукчам, присутствовавшим на обсуждении было неудобно выслушивать бред либераста-ведущего с таким же как у вас мнением, и они возражали. А одна чукча-внучка их известного писателя-студентка ВУЗа в короткой юбчонке откровенно над ним потешалась)

              Конечно извечные колонизаторы не смирились и 150 лет полыхала тундра зарницами горящего белого фосфора и напалма, гремели взрывы, визжала картечь, звенел булат и звучало стакатто пулеметов...смрадно чадили развалины чукотских городов, заваленные трупами мирных жителей....
              было даже несколько великих сражений в которых с обеих сторон участвовало целых 150 человек...немного...несколько...примерно сколько пальцев на двух лапках мышки-пеструшки-ну, чуть меньшехмышка у нас инвалидка...С обеих сторон погибло море народу-может быть за 150 лет даже целая тысяча...

              и в результате, действительно построены школы, больницы, с начала 18 века под страхом каторги чукчам запрещено продавать алкоголь, количество чукчей неуклонно возрастало...целые институты занимаются сохранением чукчей и их самобытной культуры...ах да, малые северные народы наконец-то перестали регулярно друг другу выпускать кишки....

              Алибек- я объяснил, как вы и просили. :)))
              1. zub46 23 октября 2013 22:30
                Толерантно, однако.
                zub46
    2. zub46 23 октября 2013 22:28
      Посмотрите обсуждаемый первоисточник.
      zub46
    3. Альджавад 23 октября 2013 23:56
      шибко грамотный, однако!
  5. kavkaz8888 23 октября 2013 09:32
    Веселая статья. А почему чю(у)кча на картинке на японца похож?
    kavkaz8888
    1. Letnab 23 октября 2013 09:41
      а на кого он должен быть похожим?
      1. Bersaglieri 23 октября 2013 15:16
        Современный чукча:
    2. РУСС 23 октября 2013 09:52
      Потому что чукчи как и японцы монголоидной расы.
      1. cdrt 23 октября 2013 13:31
        Цитата: РУСС
        Потому что чукчи как и японцы монголоидной расы.


        Ну на самом деле не просто все там с расами.
        Чюкчи - да, наверное можно говорить о монголоидности.
        А вот японцы...смесь пришлых китайцев (китайских народностей) с айнами, которые вроде как были европеоиды в чистом виде.-
        1. РУСС 23 октября 2013 16:14
          Да,японцы не такие "раскосые" как чукчи, но японцы не смешивались с айнами. У айнов черты смешанного происхождения, возможно монголоиды с европеоидами , но о точном происхождении айнов не известно.
          1. smile 23 октября 2013 17:55
            РУСС
            А вот , например, некоторые ребята-казахи с этого сайта утверждают, что японцы, венгры и казахи- родственники...:)))
            1. Лопатов 23 октября 2013 18:00
              Венгры? Они же финно-угры.
              1. smile 23 октября 2013 19:07
                Лопатов
                Это вы Мареку Розному объясните- я не смог...:))) Получаются ни фига они не финно-угры. а представители японоказахов, пришедших в Европу! :)))

                Товарищи казахи, вы уж не обижайтесь-это шпилька не против казахов, я просто кратко изложил мнение одного из ваших соотечественников. :)))
                1. Лопатов 23 октября 2013 19:36
                  Тяжёлый случай.
                2. Был Мамонт 23 октября 2013 20:14
                  Извините, случайно нажал минус. Хотел плюсик за юмор
                  1. smile 23 октября 2013 21:34
                    Был Мамонт
                    Ничего, я вам уже на спину плюнул!(помните анекдот про Жириновского ?) :)))
                    Фиг с ним с минусом-я не обидчивый.:)))
              2. Marek Rozny 28 октября 2013 19:56
                Цитата: Лопатов
                Венгры? Они же финно-угры.

                Сами венгры так не считают. У них язык финно-угорский, а исконная культура - тюркская. Более того, самыми близкими родственниками мадьяров после многолетних генетических исследований признаны казахи из рода "мадияр", входящего в состав казахов Среднего жуза.
                О тюркском происхождении в один голос говорят не только венгерские историки, но и политики - будь-то оппозиционеры, или сам президент Венгрии. Я часто общался с венграми, они себя воспринимают как самых западных тюрков, а не как финно-угров.
                Всемирный тюркский курултай (съезд тюркских народов) проводится попеременно то в Казахстане, то в Венгрии.
                А вот выдержка на русском языке из венгерского сайта:
                "Курултай стал олицетворением единства и родства народов от Карпатского бассейна до Алтая, которые как тысячи лет назад вместе поминают и отдают дань уважения своим великим предкам, таким как Аттила, Баян-каган, Мадьяр баба, Карцыг и др. Эта встреча была уникальной и исторически значительной. Наша история еще не знала примера столь масштабного мероприятия со времён племенных сборов великих вождей. Делегаты Курултая подписали исторический документ, который гласит, что "Казахи, киргизы, узбеки, тюрки, азербайджане, уйгуры, башкиры, якуты, болгары, венгры, мадьяры, татары, туркмены, монголы, чуваши, гагаузы, японцы, гунны с благословения Синего неба – братья!". http://kurultaj.hu/russian/
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 28 октября 2013 19:59
                  Генеральный консул Венгрии в Казахстане Силард ТЕЛЕКИ: "...Мне было очень приятно, что в Казахстане много знают о Венгрии. Я часто слышал от казахов, что Венгрия им близка. У нас в народе тоже знают, что есть корни в Средней Азии, что мы – кочевой народ. Особенно тесна связь между венграми и казахским родом кыпчак. В Венгрии живут наследники кыпчаков, которые в XII–XIII веках переехали в Европу. С тех пор у нас в стране есть два географических региона – Большая Кыпчакия и Малая Кыпчакия. Множество названий венгерских сел, городов, да и просто слова, созвучны казахским. У нас есть город Карцак (казахи называют степную лису – қарсақ). Министры экономики и сельского хозяйства – именно из этого региона. Они считают себя потомками кыпчаков....
                  – А чего больше в наших мадьярах: европейского или азиатского?
                  – У ваших мадьяр черты азиатские. Когда венгры только появились в Западной Европе, их часто путали с гуннами. Поэтому нас называли Hunni (гунны), а страну – Hungary – страна гуннов. Даже манера вести бой, тактика – это все у венгров похоже на гуннов. Столица предводителя гуннов Аттилы была на территории нынешней Венгрии...Наши народы связывает многое: степные традиции, кочевое прошлое – венгры тоже очень любят лошадей. Я вспомнил Андраша Биро, он был главным организатором Курултая, который прошел уже три раза в Венгрии. В последний раз было 150 тысяч участников. Люди состязались в стрельбе из лука, езде верхом, жили в юртах. Ведь у венгров когда-то тоже были юрты.

                  Венгерский антрополог Андраш Жолт Биро: "Конечно, казахи и венгры ныне не похожи. Но ведь прошло больше тысячи лет, и антропологический характер казахов сильно изменился вследствие монгольского нашествия, а венгерский – вследствие смешения с европейцами. Я очень люблю и уважаю казахов, но именно ваша нация потеряла больше исконно тюркских черт, чем мы, венгры".

                  Президент Венгрии Пал Шмитт: "Для Венгрии Узбекистан не только важный политический, экономический, торговый и культурный партнер в Средней Азии, но также страна и нация, с которой Будапешт имеет общее происхождение, общие этнические, исторические и культурные корни".

                  На видео - тюркский курултай в Венгрии.
                  Marek Rozny
            2. РУСС 23 октября 2013 18:25
              Венгры это финно-угорская группа , Казахи -тюрки, а точнее тюркоязычный народ смешанного расового признака. Ну а японцы это.... вобщем с ними не всё ясно, точного происхождения данного этноса нет.
              1. smile 23 октября 2013 19:13
                РУСС
                Ну, мне-то не рассказывайте, я в школе хорошо учился :))) по-моему, я сообщил, чья это версия...:))))+
              2. Альджавад 24 октября 2013 00:06
                Японцы пришли из Кореи, ОЧЕНЬ далёкое языковое родство алтайскими языками: тюрки, якуты, тунгусы, манчжуры. Корень общий, но обособились ОЧЕНЬ давно.
        2. Альджавад 24 октября 2013 00:02
          Айну - светлокожие австралоиды. Их родства учёные так и не нашли. А жили они раньше по островам до самой Камчатки, а там и до Чукотки рукой подать.
    3. Альджавад 24 октября 2013 00:00
      я долго хохотал от вопроса. Вы думали, они - негры?
  6. Landwarrior 23 октября 2013 09:43
    Вот это да! belay Когда-то в интернете мне попалась обложка вот такой книжицы, я тогда подумал- фотошоп...А счас прочитал статью и понял, что нет... Спасибо за восполнение пробелов! hi good
    1. smile 23 октября 2013 14:26
      Landwarrior
      Дело в том, что именно в этой книге, обложку которой вы выложили столько бреда и обыкновенного вранья написано, что после прочтения данной книжонки не знаешь что делать- ржать. плакать или пойти быстренько помыть руки....
      1. Landwarrior 23 октября 2013 16:37
        smile, спасибо за предупреждения, а то я уже читать собирался good
        1. smile 23 октября 2013 17:53
          Landwarrior
          Не за что.:))) Но почитать, кстати, можно- я вон читаю же всяких резунов-солониных-свинидзе-буниных- надо же знать аргументацию врага....:))) Читаю примерно так- мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :)))
          1. Landwarrior 23 октября 2013 23:49
            smile , спасиб, друже, понял. Уже второй раз вы рекомендуете мне правильную литературу, спасибо! good hi
    2. катафрактарий 24 октября 2013 00:25
      hi хорошая книга
      катафрактарий
  7. Варчун 23 октября 2013 09:56
    Я так понимаю народы тех мест в разы превышают по огневой и тактике выживания чем обычные европейцы,притом народ всё время живёт в таких трудных климатических условиях.Чукчам +,а вот войскам Екатерины-.
    Варчун
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Babon 23 октября 2013 13:00
      Ну и как вы себе представляете, небольшие гарнизоны будут за оленьими упряжками по сугробам гоняться? Вот фильм посмотрите, там про самодийцев, но что-то общее есть. Но фильм создавали французы, а они без гадких высказываний про Россию, историю писать не умеют.
      Babon
    4. smile 23 октября 2013 14:31
      Варчун
      Не волнуйтесь, войска Екатерины можете опять уважать.
      Войны просто не было, было несколько десятков столкновений и вражда с некоторыми племенами. Не все столкновения были успешны для нас. Все. Часовое столкновение пары десятков казаков с сотней чукчей, с итогом два десятка убитых и раненных с обеих сторон-считались эпохальными битвами типа Битвы Народов при Лейпциге. :)))
      1. Альджавад 24 октября 2013 00:13
        Ну надо же делать скидку на регион! Специфика, то-сё...
        Север - свой особый мир. На Запад - не знаю, а на восток - читал по другому поводу - чукчи доходили походами чуть не до Ванкувера. С индейцами бились-мирились-торговали. Да. "Армии" там по 10-20 воинов, но там вообще плотность населения низкая. Но страсти кипели - как под Лейпцигом.
        Троянская война - тоже - налёт банды мародёров на деревню.
  8. ed65b 23 октября 2013 10:01
    Интересная статья честно говоря не знал что так было думал по мирному вошли в состав. Что ж это не умаляет храбрости и стойкости северного народа.
    P.S. Чечены получаются северные laughing
    ed65b
    1. Landwarrior 23 октября 2013 10:11
      Цитата: ed65b
      Чечены получаются северные laughing

      Ага laughing Лермонтова немного переделаю:
      "Чюкча злой ползет на берег
      Точит ассегай..."
      laughing
      Ну,или кинжалЬ, не знаю, чего таму них было laughing
      1. master_rem 23 октября 2013 13:00
        чукча=нохча wink
        1. Landwarrior 23 октября 2013 23:51
          Цитата: master_rem
          чукча=нохча

          нохчо...а впрочем-не суть laughing
    2. alebor 23 октября 2013 10:30
      У нас вообще , к сожалению, мало информации про освоение Сибири и Дальнего Востока, многие считают, что всё происходило тихо, мирно и добровольно, хотя, на самом деле всё было не так уж просто и не так уж мирно.
      1. Nayhas 23 октября 2013 11:15
        Цитата: alebor
        У нас вообще , к сожалению, мало информации про освоение Сибири и Дальнего Востока, многие считают, что всё происходило тихо, мирно и добровольно, хотя, на самом деле всё было не так уж просто и не так уж мирно.

        Очень даже не мирно. Не зря остроги ставили. Просто народы Сибири и Севера были не многочисленны и не организованы, по Ясе они жили и платить ясак России было для них справедливым, т.к. Россия для них наследник Орды. Вот только жадность непомерная и жестокость колонизаторов заставляло давать хоть и не большой но отпор, потому и жили русские в острогах, а у присылаемых царем губернаторов было первой задачей бороться с грабежом коренного населения.
        П.С: особо смешны лозунги русских националистов "Россия для русских" звучащие на просторах Сибири...
        1. СПАААРТААА 23 октября 2013 12:31
          Нет в этом лозунге ничего смешного! Ещё философ Чернавский говорил "Россия не только для русских, но и с опорой на русских", именно русские своей кровью и потом собрали воедино такую большую страну и объединили столько народов и в резервации их не сгоняли. А в чукчах ничего хорошего я не увидел, жили чисто разбоем и за счёт других племён, поэтому не понимаю столь восторженных коментариев, что чукчи молодцы, а русские плохие колонизаторы. Не было бы русских пришли бы англичане, а они были куда более решительнее по отношению к местному населению (вспомните Австралию)
          1. Nayhas 23 октября 2013 13:22
            Цитата: СПАААРТААА
            Не было бы русских пришли бы англичане, а они были куда более решительнее по отношению к местному населению (вспомните Австралию)

            Англичане на Чукотке? Бредите что ли? Или везде англосаксы мерещатся с госдепом в обнимку?
            1. Babon 23 октября 2013 14:00
              Честно говоря, Аляску потому и продали, что сомневались, что сумеем от англичан отстоять. Да и в Петропавловске английский десант высаживался, вот если бы они там по зубам не получили, что было бы? Да и Лаперуз ещё раньше там плавал, если бы не наткнулся на Петропавловск, не знаю, как бы там было, он на полном серьёзе плавал, чтобы открыть новые земли для Франции.
              Babon
              1. BigRiver 23 октября 2013 16:45
                Цитата: Babon
                ...Да и в Петропавловске английский десант высаживался, вот если бы они там по зубам не получили, что было бы?..

                Строго говоря, операция была совместная, англо-франков.
                Примерный паритет по силам, но командование - аглицкое.
                Время - 1854 год, разгар Крымской войны.
            2. smile 23 октября 2013 14:52
              Nayhas
              А что , для вас это открытие? Ну и кто тут тогда наивный чукотский юноша? :)))
          2. smile 23 октября 2013 14:51
            СПАААРТААА
            В точку. Отличный комментарий++++
          3. Альджавад 24 октября 2013 00:26
            Когда говорим про Историю 2-3-х вековой давности, неправильно говорить "хорошо" и "плохо". Люди жили свои жизни по тогдашним правилам и не имели понятия о современных нам критериях.
            Для Империи естественно расширяться, подавляя сопротивление, пока не упрёшься в другую - в данном случае - Британскую.
            Для уважающего себя народа эпохи "военной демократии" естественно вести себя так, как чукчи и, со временем, создать свою империю, либо стать гражданами чужой.
            Нам просто ещё "повезло" столкнуться с чукчами аккурат в их "героический век". (Все народы его пережили, просто в разные тысячелетия, и потом описали это в своём эпосе.)
        2. Walker1975 23 октября 2013 12:36
          Колонизаторы одинаковы: что американец не мог понять, почему грязный краснокожий не хочет отдавать ему землю, что россиянин не понимал, почему грязный чукча не хочет платить дань пушниной. Разница в жестокости только в том, что в Сибири не так остро стоял Земельный вопрос как в Америке - огромные просторы были намного реже заселены аборигенами и российских переселенцев было меньше.
          Walker1975
          1. Nayhas 23 октября 2013 13:30
            Цитата: Walker1975
            Разница в жестокости только в том, что в Сибири не так остро стоял Земельный вопрос как в Америке - огромные просторы были намного реже заселены аборигенами и российских переселенцев было меньше.

            Конечно так. В Сибири заниматься сельским хозяйством сложно, а на севере вообще не возможно. Да и поток переселенцев в Сибирь был несравненно меньше чем в Северную Америку. Но всё равно в итоге местные племена Сибири и Севера на грани исчезновения. Если в США существует политика по сохранению коренного населения вплоть до того, что индейцы имеют свои законы в пределах резерваций, систему обучения на родном языке, а также льготы в налогообложении, то в России малые народы (как сейчас принято говорить и ни у кого не возникает вопросов почему это они стали малыми) становятся исчезающими...
            1. smile 23 октября 2013 15:10
              Nayhas
              Зачем лжете? Вам это домтавляет удовольствие?
              Все без исключения племена при РИ увеличили свою численность многократно. Вы этого не можете не знать. а большинство индейских племен в США остались лишь в названиях полосатых вертолетов.
              Средняя продолжительность жизни остатков индейцев в США составляет 41 год. Повторяю- 41 год! Распространенность среди них туберкулеза, полиомиелита и подобных заболеваний сопровождающих нищету выше, чем в каком-нибудь диком Сомали. Грамотность их тоже не выше, чем среди бедуинов или племен Карамаджонгов . Индейцы вымирают, деградация идет полным ходом.
              Сходите на официальный сайт индейцев Лакота (так и наберите в поисковике-там даже на русском кое-что есть)- порадуйтесь их "успехам"...
              А в России все без исключения малые народы до сих пор имеют тенденцию к значительному увеличению. я уж не говорю о советском времени.
              А уж о льготах вам вообще грех так лгать-подло это...
            2. РУСС 23 октября 2013 16:19
              По поводу жизни в резервациях США , Вы "загнули" ,там нищета процветает и смертность высокая. Вот в Канаде там положение коренных народов намного лучше, особенно на северных территориях.
            3. Mairos 23 октября 2013 16:34
              Они малые, потому что и были малые. А культуру их очень даже берегли. В СССР ребят из малых северных народов даже в армию не призывали.
            4. BigRiver 23 октября 2013 17:02
              Цитата: Nayhas
              ...Если в США существует политика по сохранению коренного населения ... то в России малые народы становятся исчезающими...

              Вы.., слабо знакомы с вопросом. Стараюсь быть культурным love
              Этим летом был на побережье Татарского пролива (Ванинский район). На территории района проживает 369 (!) представителей коренных народностей: орочи, удэгейцы, эвенки, нанайцы. В районе действует масса программ подержки этих народов. Причем, финансирование выделяется сверху-донизу: от федерального до районного уровня.
              Но, самое примечательное, что меня зацепило! Действует этнокультурный центр в поселке Ванино, который создан русской женщиной. Она там как мотор, устраивает выставки народного творчества, изучает поэзию, легенды, сказки, культуру быта, т.д.
              Выпускается литература, даже словари (!), все для того, чтобы местные коренные народы НЕ ЗАБЫЛИ кто они есть. И такое чувство, что русским это более нужно, чем самим орочам, эдэге и прочим.
              Похожая ситуация и в других районах Хабаровского края (Нанайском, Охотском районе, т.д.).
              1. Альджавад 24 октября 2013 00:43
                Всё верно. Это НАМ надо. При столкновении цивилизаций порой происходит культурный шок. В америке это тоже было (и в Сев. и в Юж.). После конкисты + эпидемий многие предпочли забыть старые традиции и подчиниться завоевателям, ради банального выживания. В Штатах в резервациях долго преобладали два типажа: апатичный алкоголик и клоун в перьях, на потеху туристов. Ренессанс наступил через 3-4 поколения. И тогда Индейцы шли в музеи, к учёным, и просили поднять записи белых исследователей, таких, как женщина из Ванино, чтобы вспомнить СВОИ позабытые традиции.
                А нам это надо потому, что УПРОЩЕНИЕ ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ в т.ч. национального состава государства НАЗЫВАЕТСЯ ДЕГРАДАЦИЯ. А этого допускать нельзя. Это тоже наше общее богатство.
              2. Nayhas 24 октября 2013 01:12
                Цитата: BigRiver
                Вы.., слабо знакомы с вопросом. Стараюсь быть культурным

                спасибо
                Цитата: BigRiver
                Она там как мотор, устраивает выставки народного творчества, изучает поэзию, легенды, сказки, культуру быта, т.д.

                Вы инициативу человека у которого душа болит и который не ищет в этом средство для наживы пытаетесь спроецировать на государство. Слава богу есть ещё люди которым не всё равно, это они бегают по кабинетам и взывают о помощи выбивая несчастные копейки. Но поймите, это не политика государства, ему абсолютно плевать на те народы, что сейчас просто умирают. Вы говорите, что им самим это не нужно, они забывают свой язык, традиции, но это же признак умирания этноса. Как больному находящемуся при смерти становится всё равно на лекарство, он уже не борется за жизнь, но милосердная женщина пытается его вылечить понимая, что её сил недостаточно...
                Я в 90-х работал на севере, я видел деревни как из фильма ужасов, по улицам ходили живые мертвецы, ни одного трезвого лица, возраст определить просто невозможно, грязь, нищета и безысходность. И это на богатейшей земле полной золота, угля, нефти... То что сейчас называется "малыми народами" раньше таковыми не были, они заселяли всю Сибирь, Дальний Восток и Север, это потом они стали малыми...
                1. BigRiver 24 октября 2013 04:19
                  Цитата: Nayhas
                  ...Вы инициативу человека у которого душа болит и который не ищет в этом средство для наживы пытаетесь спроецировать на государство...

                  И в СССР и в нынешней России действовали и действуют масса различных форм поддержки коренных народов. От федеральных программ до выделения квот на вылов рыбы и т.д.
                  Я на ДВ всю жизнь живу. И ситуация с этими малыми народами коренным образом не меняется. Не меняется не потому что нет внимания к их проблемам!
                  Это вопрос очень большой, сложный и достойный отдельного обсуждения.
                  Но, повторяю, политика государственной поддержки есть!
                2. Комментарий был удален.
          2. smile 23 октября 2013 15:00
            Walker1975
            Разница в том, Что мы не были колонизаторами- да, некоторые чукотские племена не смирились с тем. что ом больше нельзя грабить своих соседей, вот и было несколько стычек. Но тотального уничтожения населения не было. а уже в начале 19 века были приняты законы по защите интересов местного населения- за спаивание водкой чукчей светила каторга, караваны с водкой уничтожались на месте вместе с водковозами. А в США скальпы индейских мужчин, женщин и детей еще в конце 19 века принимались государством за деньги, как стеклотару (дороже всего скальп мужчины. дешевле- детский). У нас была государственная политика по защите интересов местных в США государственная политика. направленная на их тотальное уничтожение.
            Не заметить это можно лишь по тупости или будучи умышленным лжецом. Поздравляю.
            1. старый ракетчик 23 октября 2013 15:53
              Цитата: smile
              У нас была государственная политика по защите интересов местных в США государственная политика. направленная на их тотальное уничтожение.
              Не заметить это можно лишь по тупости или будучи умышленным лжецом. Поздравляю.


              Совершенно верно,могу дополнить,только в СССР существовал институт народов севера в Ленинграде,(в Ленинграде потому,что в другом климате северяне не выдерживали,болели).
              Благодаря такой политике в образовании у "малых"народов появилась свояинтеллигенция-учителя,врачи,писатели(Юрий Рытхэу-чукча,писатель с мировым именем).Так что "колонизаторы" были еще те.
              1. zub46 23 октября 2013 22:35
                Точно. Институт это располагается в Архангельске.
                zub46
        3. Babon 23 октября 2013 13:07
          Хочется напомнить, Ясак был взаимным, и многие согласились на Ясак, так как в ответ тоже полезные вещи получили. А так просто заставить платить налог людей, которые не понимали что это и вообще не знали про государственность, а жили натуральным хозяйством, конечно, далеко не все это поняли.
          Babon
          1. Nayhas 23 октября 2013 13:19
            Цитата: Babon
            Хочется напомнить, Ясак был взаимным, и многие согласились на Ясак

            Проблема была не в том, что их заставили платить ясак, а в том, что помимо ясака происходил откровенный грабеж и насилие. Сибирь "осваивали" откровенные лиходеи, да и государство старалось избавиться от лихих людей сплавляя их подальше, те же понимая свое техническое превосходство над коренным населением в средствах личного обогащения сложных путей не искали...
            1. Babon 23 октября 2013 13:27
              Ну вон я выше видео поставил, ну как эти лихие и пришлые люди поймают местных, особенно зимой по сугробам? Ну так я полностью согласен, это выглядело не как война, а скорее как криминальные разборки, если по современному смотреть.
              Babon
              1. Nayhas 23 октября 2013 13:45
                Цитата: Babon
                Ну вон я выше видео поставил, ну как эти лихие и пришлые люди поймают местных, особенно зимой по сугробам?

                Дык по сугробам их никто и не ловил. Нужно только найти стойбище, северяне кочуют только летом, зиму они зимуют в определенных местах, там где снега мало ибо олени глубокий снег не разгребут. Понятно что никакой линии фронта не было, напали на стойбище, сожгли чумы, женщин попортили, мужиков порезали, рухлядь забрали. Те кто выжил собирают народ по стойбищам, нападают на отряд груженный рабами и пушниной, там уже как фишка ляжет...
                1. smile 23 октября 2013 15:19
                  Nayhas
                  Ага, сапсем фантазия разыгралась? Сами видели? Или вас тоже русские колонизаторы в сожженном чуме попортили? :))) А рабы то-тут при чем, что вы даже не знаете, что у нас не было рабства? :))) Или пофиг, что приходится лгать и изворачиваться. чтобы хотя бы попытаться подтянуть нас до уровня просвещенных мореплавателей? Нет, вас точно попортили и тонкая психика не вынесла надругательства....:)))
                  1. Альджавад 24 октября 2013 00:47
                    рабство было у народов севера. Найхас описал стандартную сибирскую войну.
                    1. Nayhas 24 октября 2013 01:30
                      Цитата: Альджавад
                      рабство было у народов севера.

                      Рабство было у всех, такие времена были. Холопы, челядь...Возможно что для многих патриотов на этом сайте мысль о существовании рабства в России крайне неприятна, но глупо это отрицать. По сути крепостное право это то же рабство, если человека можно продать, то он раб и не важно какого цвета его кожа... Не говоря уже о поганых захваченных в плен.
                      1. smile 24 октября 2013 02:34
                        Nayhas
                        Да нет, просто некоторые непатриоты отсутствие знаний заменяют буйной фантазией, либо услышанными краем уха несложными агитками.
                        Вы прикидываетесь, что не знаете, будто на присоединяемых к империи землях было запрещено закрепощать людей?
                        В РИ крепостных не было ни в Средней Азии, ни в Центральной, ни на Кавказе, ни в Сибири, ни на дальнем Востоке...вообще-то, подобное должен знать школьник 9 класса.

                        Постеснялись бы писательствовать имея такие гигантские лакуны в знаниях....Или Найхаз не читателя, Найхаз писателя? :)))
        4. smile 23 октября 2013 14:50
          Nayhas
          Местные народы положительно относились к тому, что русские вытесняли ордынцев, которые довольно жестко с ними обходились. Именно потому сопротивление оказывали именно ордынцы. а не порабощенные ими народы.
          Называть наших колонизаторами можно лишь с большого бодуна...ну или если умышленно лгать. Особенно смешны в устах людей, заявляющих о своем патриотизме, лозунги о русских колонизаторах выдуманные в недрах "Блока порабощенных наций"...:))) Но что с вас взять- у вас это уже стало традицией...:)))
          1. Zymran 23 октября 2013 16:20
            Какие ордынцы на крайнем севере:: bully
            1. smile 23 октября 2013 17:46
              smile
              И найхаз и, вслед за ним, я, имели в виду Сибирское ханство, образованное ордынцами в Западной Сибири в середине 14 века. Просто товарищ Найхаз размахнулся и стал доказывать нашу колонизаторскую сучность не на примере наших чукчей, о которых явно ни черта не знает, а вообще. Вот и затронул Западную Сибирь. А почему вы ему этот вопрос не задали? :))) Еще скажите, что не поняли...:))) Не верю-вы же умница. :))) Снимайте черные очки- они мешают вам читать. :)))
      2. smile 23 октября 2013 14:43
        alebo
        :))) В том-то и дело, что многие считают правильно- в основном мирно- иногда приходилось изгонять чуждых местным завоевателей- как, например, татар из Сибири, или манчжур всяких. Понятное дело, столкновения с местными бывали, но ни о каких войнах речи и не шло. Это с перестройкой нас в колонизаторы пытаются записать.
      3. marsel1524 23 октября 2013 18:30
        Наткнулся в инете :
    3. smile 23 октября 2013 14:37
      ed65b
      А они достаточно мирно и вошли- у нас выла вражда лишь с некоторыми их племенами. Авторы раздули несколько десятков столкновений до войны в угоду сенсационности....единственное, в чем он прав- да чукчи были хорошими воинами. И это позволяло им проводить частые грабительские набеги на соседей и держать их в страхе. Ну и представьте-тут пришли русские. Все, кто от них пострадал потянулись к нам. А некоторые чукотские племена не смирились с утратой статуса самых крутых и пытались сопротивляться-иногда довольно успешно. Но называть ЭТО войной может лишь больной на голову разоблачитель вроде резуна или солонина со свинидзе.
    4. строоитель 23 октября 2013 16:34
      Цитата: ed65b
      Чечены получаются северные

      А я думал чукчи мирный народ

      [media=http://soviet-comedy.ru/filmy/nachalnik-chukotki]
  9. Letnab 23 октября 2013 10:01
    Небольшая история практически в наше время..
    В начале 2000-х на Чукотке совершили побег несколько заключенных, в числе которых был местный, судя по всему из чукчей. Гоняли их долго, практически кругами. Как мне рассказывали водил всех чукча. Что то около месяца не могли поймать, в конце концов на вершине одной из сопок окружили, после чего они сдались.
  10. Комментарий был удален.
  11. кобальт 23 октября 2013 10:20
    В кунцкамере в Питере есть макет воина-тлинкита, с которыми мы воевали в 1802-1805 г.г.
    1. Landwarrior 23 октября 2013 10:34
      Ну, тлинкиты -это уже Аляска, вроде. Еще их, ЕМНИП, калошами называли laughing С ударением на 1-е А laughing
      1. Альджавад 24 октября 2013 00:51
        чукчи и с ними воевали
  12. basil200 23 октября 2013 10:31
    Чукчи и сейчас опасные, с ними лучше не пить. Есть один знакомый, когда трезвый добрая душа, а вот когда пьяный, ходит с ножом. А нож у него Якутский и все время говорит "мадьам" это типа убью, все лежат и делают вид что спят. Главное утром ничего не помнит.
    1. РУСС 23 октября 2013 11:26
      Ваш знакомый чукча просто алкаш буйный.
  13. OneMoreDay 23 октября 2013 10:37
    Это мне что-то напоминает уже прочтенное. А потому посоветую остальным прочесть про "Северную столетнюю" в ЖЖ Вершинина. Ссылка на окончание http://putnik1.livejournal.com/1640713.html
  14. Вечный дембель 23 октября 2013 10:50
    Познавательно, оказывается чЮкчи не только улыбать могут, как в анекдотах, но и очень даже удивлять. hi
    Вечный дембель
  15. Невский_ЗУ 23 октября 2013 10:55
    В апреле 1967 года состоялась премьера советского фильма «Кавказская пленница». И, пока миллионы зрителей с упоением смотрели сцену похищения Нины-комсомолки, на Чукотке произошло похищение реальное. Тихо, пока никто не заметил, парни-оленеводы скрутили молодую комсомолку, инструктора райкома, и увезли в свой поселок.

    Продолжение в статье: ЧУКЧИ – ПОТОМКИ ГРОЗНЫХ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ?

    http://repin.info/zagadki-istorii/chukchi-potomki-groznyh-rabovladelcev
  16. влад0 23 октября 2013 10:58
    Всегда найдется что-то новое и интересное в этой жизни! Статье плюс! Знали бы тогда: обоз водки в месяц и чукчи были бы самыми благодарными союзниками. И дешево, и навечно!
    влад0
    1. basil200 23 октября 2013 11:12
      Один раз принес бутылку, в следующий раз просят ящик, не принес могут просто пристрелить. По дороге, очень хорошо стреляют, пропал человек в тундре, мало ли волки задрали. Дети с 7 лет пьяные ходят, дают 200 грам, чтобы по пути в школу не замерзли. На дискотеку местные в клуб приходят с палками, палки свои приготовленные, перед заходам в клуб прячут. После массовая драка.
    2. РУСС 23 октября 2013 11:22
      Как с индейцами, "огненная вода" !
    3. smile 23 октября 2013 15:24
      влад0
      С начала 18 века за продажу чукчам водки- каторга. Нелегальные караваны водковозов уничтожались на месте без суда и следствия при малейшем сопротивлении. Империя заботилась о своих гражданах и защищала малые народы. которые с тех пор численно лишь росли.
  17. митридат 23 октября 2013 11:12
    анекдоты-анекдотами, а себя отстояли
    1. РУСС 23 октября 2013 11:25
      Не они себя отстояли, если бы ими занялись как в Америке индейцами,то всё кранты, у нас власть более гуманная на тот момент была , и каратели не как в СС, поэтому и есть ещё на земле народ чукчи.
      1. cdrt 23 октября 2013 13:40
        Цитата: РУСС
        Не они себя отстояли, если бы ими занялись как в Америке индейцами,то всё кранты, у нас власть более гуманная на тот момент была , и каратели не как в СС, поэтому и есть ещё на земле народ чукчи.


        1. Про власть гуманную доставило
        2. В США индейцев массово резали не власти (если на величину потерь смотреть), а местное население. Власти действовали обычно один раз - сломили организованное вооруженное сопротивление. Дальше уже местные "мстители" уничтожали индецев, лишенных наиболее боеспособной части
        3. Наши с чюкчами действовали так же фактически. Просто Чюкотка - не разу не Запад США по климату - спасло их скорее то, что никто из русских добровольно туда ехать не хотел. Ну...а в 20в. уже опора коммунистов на нац.меньшинства
        1. РУСС 23 октября 2013 16:30
          Ну а чём речь ? Какое местное население? Уничтожали индейцев власть, причём власти платили за снятые СКАЛЬПЫ и УШИ у индейцев, женские ценились больше.
          Американская армия , а именно кавалерия уничтожала целые деревни, только под командованием генерала Джордж Кастора уничтожили тысячи индейцев. В итоге индейцев по наше время осталось 5% от того, что было до Колумба. Живут в бедности, без образования итд.
          1. Альджавад 24 октября 2013 00:59
            История ШША - штука длинная. За скальпы власти платили в 18 веке, в 19-м уже было Бюро по делам индейцев, созданное с самыми благими целями. Получалось вот только у него хреново. А население - поголовно вооружённое - на индейцев зачастую охотилось. Из скальпов делали одеяла, а из мошонок - мешочки для золотого песка.
            А Кастер проводил геноцид - официально - в ходе "войны Жеронимо". По современной терминологии это была контртеррористическая операция по ликвидации шайки кровавых отморозков. Апачи были совсем не "белые и пушистые". Повторяю: нельзя мерить меркой современной морали "дела давно минувших дней".
  18. РУСС 23 октября 2013 11:18
    Чукчам можно сказать повезло, что живут в Евразии, жили где нибудь в Сев.Америке, то чукчей можно было бы увидеть только на фото.
    1. Basileus 23 октября 2013 11:50
      Не только в северной. В Южной геноцидом индейцев тоже вплоть до конца XIX века занимались.
      1. Альджавад 24 октября 2013 01:07
        до середины ХХ. В парагвае на гуарани охотился сам диктатор Стресснер, а в Бразилии выбивали племена с привлечением авиации.
        1. smile 24 октября 2013 02:40
          Альджавад
          Не знал. Спасибо.
    2. Альджавад 24 октября 2013 01:05
      В Канаде и на Аляске совсем не мало коренных американцев. Геноцид был там, где пахать можно.
  19. Lapotnik 23 октября 2013 11:27
    У меня отец на Чукотке занимался реконструкциями войн (и не только) этого региона (на общественных началах), снимал фильмы, студенты ПТУ занимались этим... Сейчас уже даже молодые из местного населения удивляются этим фактам - ничего не знают, много утрачено.
  20. Zymran 23 октября 2013 12:15
    Читал про чукчей, до Урала они, конечно, не доходили, но в прибрежных зонах Америки бывало беспределили. Короче говоря этакие азиатские викинги были.
  21. Лопатов 23 октября 2013 12:43
    Нам ещё более-менее повезло. Эскимосы в Гренландии скандинавов поголовно вырезали. "Племена Туле" намного воинственнее были.
    1. Альджавад 24 октября 2013 01:09
      Отчего гренландские колонии сгинули - наука не знает. "вырезали" - одна из версий. Ещё тогда льды наступали, а викинги пытались коров разводить, да огороды...
  22. Nitarius 23 октября 2013 13:07
    я может КОНЕЧНО ОШИБАЮСЬ НО СТАТЬЯ НАПРАВЛЕНА НА ТО ЧТОБЫ РАЗВЯЗАТЬ ВНУТРЕННИЮ МЕЖДУ УСОБИЦУ МЕЖДУ НАРОДА ???
    НАшли о чем вспомнит!
    1. Basileus 23 октября 2013 13:27
      А статьи о Пугачевщине? Взятии Казани? Каких-нибудь башкирских или казацких восстаниях? Это история, история нашей страны, и надо ее знать, какой бы она ни была.
      1. smile 23 октября 2013 15:30
        Basileus
        Тогда скажите мне. зачем несколько десятков столкновений с некоторыми чукоскими племенами называть 150летней чукотской войной.

        Nitarius

        Не думаю. что цель статьи такова- обычная погоня за сенсацией+с некоторых пор модным стало уличать нас в колонизаторстве, вот и получаем кучку страшилок, горсть правды и жбан дерьма. :)))
        1. Basileus 23 октября 2013 18:23
          Как это относится к моему комментарию? Еще раз - без столкновений при расширении территории никак. Хоть с местными племенами, хоть с организованными государствами. А как эти столкновения называть - колонизацией, войной, или как еще - уже на совести интерпретатора.
          1. bask 23 октября 2013 18:34
            Цитата: Basileus
            ще раз - без столкновений при расширении территории никак. Хоть с местными племенами, хоть с организованными государствами. А как эти столкновения называть - колонизацие

            Вообще то,это не было завоевание или колонизацией,чужих земель.
            А возвращение исконно ,Русских(протолавянских)земель.
            Чукчи и другие монголдоиды пришли на эти земле,около 1-го тысячилетия нашей эры.
            До них здесь жили протославяне.
            Протославяне-Арии , гаплогруппы R1a, населявшие север.
            bask
            1. Basileus 23 октября 2013 18:40
              Спс, поржал.
              1. bask 23 октября 2013 18:56
                Цитата: Basileus
                Спс, поржал.

                Кроме ржания ,больше не чего нет?
                bask
                1. Basileus 23 октября 2013 21:24
                  А что, должна быть какая-то другая реакция на бредовые безосновательные пикчи, сделанные в пейнте?
                  1. bask 23 октября 2013 23:10
                    Цитата: Basileus
                    ругая реакция на бредовые безосновательные пикчи, сделанные в пейнте?

                    Обоснуйте,что есть бредовые пикчи.
                    То ,что протославяне жили,в преполярье на С.Урале в Сибири,за долго до прихода туда,монголоидов(чукчей) и других народностей.Это,по вашему бред?
                    bask
                    1. катафрактарий 24 октября 2013 00:23
                      где подтверждения археологии Велесовой книги или славяно-арийских вед обчитались.
                      катафрактарий
                    2. Basileus 24 октября 2013 07:54
                      Да, бред. Или у вас есть аргументы? Вы же картинку запостили, вы и обосновывайте.
            2. катафрактарий 24 октября 2013 00:21
              че за бред обкурился кто-то
              катафрактарий
          2. smile 23 октября 2013 19:25
            Basileus
            Объясняю- вы говорите, что это наша история, ее надо знать. Слова верные. Но дело в том, что в нашей истории не было никакой 150 летней русско-чукчианской войны, не было колонизации...заявление об этом- ложь. Причем наглая ложь, здорово влияющий на имидж русского народа.
            Именно поэтому я вам так и ответил- из ваших слов следует. что вы соглашаетесь и с войной и с колонизацией.
            Если вы не соглашаетесь с этим враньем , и я ошибся, то готов признать свою ошибку и принести извинения.
            1. Basileus 23 октября 2013 21:23
              Ну я тоже не думаю, что это можно называть войной. Вообще, своим комментарием я имел в виду, что если вообще не говорить о каких-то конфликтах в нашей истории, то можно вообще историю не изучать, ведь всегда есть проигравшие, и всегда это может кого-то обидеть.
              1. smile 24 октября 2013 00:01
                Basileus
                Тут с вами согласен безоговорочно, и поддерживаю вас и руками и ногами.
            2. Lapotnik 23 октября 2013 23:55
              Вы не поняли - войны как таковой не было. Вы на Чукотке были? Это красивый и жуткий край, летом в некоторых местах до +30, зимой порой до -50. У людей настрой соответствующий. Разбирать психотип этносов не буду, скажу толко что отношение к миру и приспосабление у чукчей гораздо выше чем у других народностей, опять же их численность наибольшая из всех народностей на Чукотке, и по преданям не мирная.

              А по поводу русских... тут еще копать и копать, у меня есть сомнения по поводу спаивания местного населения, но нет по поводу геноцида (побывайте на крайнем севере, в селах, там решите по ощущениям).

              ПС Я родился на Чукотке. Поселок Провидения... Для меня - лучшее место... хех
        2. Альджавад 24 октября 2013 01:18
          Вам поведали об историческом курьёзе: столкновении с полупервобытным племенем огромной Империи, которая не смогла достичь своих целей военным путём. Кстати, в Чили арауканов-мапуче тоже победить не смогли. Это редкие исключения из общего правила, тем и интересны.
          Историю надо изучать, а не идеологические ярлыки вешать. "хорошо" и "плохо" - зависит от конкретных политических задач: Державу создали - хорошо, бедных туземцев побили - ах, плохо. Чукчи отпор дали - ах, они молодцы, пленных садистски казнили - ой какие они плохие. Это рассуждения на уровне детсада.
    2. qwertynsan 23 октября 2013 13:39
      такой у нас историй
      qwertynsan
    3. cdrt 23 октября 2013 13:42
      Цитата: Nitarius
      я может КОНЕЧНО ОШИБАЮСЬ НО СТАТЬЯ НАПРАВЛЕНА НА ТО ЧТОБЫ РАЗВЯЗАТЬ ВНУТРЕННИЮ МЕЖДУ УСОБИЦУ МЕЖДУ НАРОДА ???
      НАшли о чем вспомнит!


      Статья - о событиях в ИСТОРИИ.
      А уж дальше - интерпретируйте как угодно.
      С правдой (в т.ч. о колониальных войнах России с чюкчами) бороться бесполезно в долгосрочной перспективе.
      1. smile 23 октября 2013 15:34
        cdrt
        Ну и о какой правде может идти речь. если колониальных войн у нас не было? Ну не было, как из пальца это не высасывай. Столкновения- были. бандитизм с обеих сторон- был, а войн не было....особенно пикантно, что воли о русских колониалистах появились лишь в перестройку-вместе с потоком иной лжи....сейчас поток подыссяк- но кому-то все же неймется...:)))
        1. Zymran 23 октября 2013 16:12
          Вообще-то в царское время никого не напрягало слово "колонизация и колонизаторы". Его вполне официально использовали русские военные историки.

          Вот, кстати о том, что войн не было:


          http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

          Подведем некоторые итоги. Анализ документов показывает далеко не случайный характер купюр. Опубликованные в разные годы, в разных изданиях, разными творческими коллективами, все они тем не менее отражают одну общую тенденцию — снять неудобные для советской официальной историографии вопросы, отретушировать факты, ввести их в прокрустово ложе концепции "добровольного вхождения". На самом деле совсем не простым и не мирным было присоединение Сибири и Дальнего Востока к России. Нет практически ни одного, даже самого маленького народа, который оказался бы в ее составе по собственной воле.
          1. РУСС 23 октября 2013 17:32
            Цитата: Zymran
            Вообще-то в царское время никого не напрягало слово "колонизация и колонизаторы". Его вполне официально использовали русские военные историки.

            Вот, кстати о том, что войн не было:


            http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

            Подведем некоторые итоги. Анализ документов показывает далеко не случайный характер купюр. Опубликованные в разные годы, в разных изданиях, разными творческими коллективами, все они тем не менее отражают одну общую тенденцию — снять неудобные для советской официальной историографии вопросы, отретушировать факты, ввести их в прокрустово ложе концепции "добровольного вхождения". На самом деле совсем не простым и не мирным было присоединение Сибири и Дальнего Востока к России. Нет практически ни одного, даже самого маленького народа, который оказался бы в ее составе по собственной воле.

            " Кто о чём, а вшивый о бане"
          2. smile 23 октября 2013 17:37
            Zymran
            Верить подобным разоблачителям-экспэртам не рекомендую. В основном это облыкновенная ложь с вкраплением небольшого количества правдивых фактов. которые, естественно стараются неверно интерпретировать.
            Вопли о порабощении Россией всех вокруг в очередной раз разгорались при обострении её противостояния с какой-нибудь из стран Запада.
            Особенно много об этом рассуждал Геббельс. Под патронатом его ребяток Бандера в 43 году создал "блок порабощенных наций". Кажется в 44 был первый съезд.
            После разгрома Германии "Блок " в полном составе перешел под крыло соответствующих американских спецслужб. Тысячи эсэсовских бандитов, убийц и карателей из национальных гитлеровских формирований были включены американцами в состав этой организации.
            Фактически "Блок" стал костяком организаций призванных провоцировать сепаратизм и межнациональную рознь в СССР. Там креативились лозунги, фальсифицировались исторические открытия-на пропаганду выделялись бешенные средства- цель - доказать. что мы колониалисты и поработители. псевдоученым типа резуна с национальным уклоном финансировали писанину. Это в недрах блока созрели идейки и термины. вроде "украинского голодомора".

            Кстати, посмотрите фильм Леонтьева "Оранжевые дети 3 рейха". страшно удивитесь. кем была жена Ющенко. американская гражданка Кэтрин Клэр Чумаченко. В фильме достаточно много интервью именно с американцами, документов этого "Блока", видео их выступлений.

            Эмиссары действовали во всех республиках без исключениях. ВСЯ новая национальная элита Прибалтики и Украины курировалась ими - вы, кстати, тоже этого не миновали. Вот литовские политики пришедшие в девяностых к власти сейчас этого не скрывают, а хвастаются в интерьвью-кто, как, где и когда их организовывал. обучал и направлял.
            Так вот -подобная писанина-это отзвуки тех действий, тем более, что сейчас ничего не изменилось-не уменьшается финансирование подобных псевдоученых, продвигаются идейки и самостийной Сибири и Карелии и еще бог знает чего. И во всех случаях основой, главным постулатом является тезис о том. что мы колонизаторы. А поскольку реальных доказательств нет-вот и льется широким мутным потоком подобное псевдоученое вранье и модный креативчик.
            Вот так.
            1. Zymran 23 октября 2013 18:01
              Ув. Smile, не стану отрицать приведенных Вами фактов, но конкретно если вести речь о присоединении народов севера, Приамурья и Забайкалья, то статьи данных "разоблачителей" основываются на донесениях самих землепроходцев и казаков.

              Вот, например, донесение Хабарова Якутскому воеводе.
              http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc_5/1_242.htm

              Или дискуссия здесь.

              http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2775-kazaki-protiv-mongolov/page-7

              И хотя он немало в своих рассказах превирает, общая картина "разорения и уничтожения" Приамурской культуры вырисовывается довольно четко. По-моему, в той сложившейся ситуации никого не надо было уговаривать переселяться в Маньчжурию. Люди сами были готовы бежать от Хабарового разгула, что называется "куда глаза глядят!"


              Да посмотрите хотя бы труды русских ученых, этнографов, военных. Они не стесняются слова "колонизация", и я на самом деле не пойму, почему Вас оно так смущает?
              1. РУСС 23 октября 2013 18:34
                Понятие "колонизация" имеет несколько значений, как пример:
                1) захват или оккупация земель с целью просто говоря "наживы".
                2)Освоение земель , переселение населения в основном на не заселённые или малозаселённые территории.
                3)подавляющее экономическое и политическое влияние
                на определённые страны , без видимой экспансии.
              2. smile 23 октября 2013 19:42
                Zymran
                Ниже хорошо ответил Русс- дело в том, что наш и этнографы и иные исследователиколонизацией называют освоение земель и их заселение.
                Нам же пришивают это дело в том смысле, как делали европейцы, для которых колонизация- это всегда подавление местного население. его тотальное ограбление и обращение в рабство, иногда сопровождающееся тотальным геноцидом. А у нас все народы имели равные права с русскими, даже более того- имели преимущества- и налоговые послабления и отсутствие военной повинности и запрещение закрепощения и т.д.
                Именно поэтому мне весьма не нравится этот термин- за ним всегда следует обвинения нас в шовинизме и подавление чужих народов. В частности, подобное я очень часто слышу в свой адрес и адрес России от ваших соотечаственников на этом сайте.....потому меня сразу и напрягает этот термин :)))

                Далее. при присоединении земель конфликты возникали в основном с теми, кто,покорив местных, сделал их данниками, что вполне объяснимо.
                Поскольку с нами местным всегда было выгоднее, спокойнее и лучше (и в конце концов перспективнее), то местные обычно не заступались за своих хозяев, потому серьезных столкновений не было. Исклбчение- сопротивление татар, покоривших местное население Западной Сибири. Причем сопротивлялись в основном татары- такие же пришлые, как и мы. Но поскольку мы оказались для местного населения лучше- татар изгнали весьма незначительными силами.
                1. Zymran 23 октября 2013 20:29
                  Цитата: smile
                  Нам же пришивают это дело в том смысле, как делали европейцы, для которых колонизация- это всегда подавление местного население. его тотальное ограбление и обращение в рабство, иногда сопровождающееся тотальным геноцидом. А у нас все народы имели равные права с русскими, даже более того- имели преимущества- и налоговые послабления и отсутствие военной повинности и запрещение закрепощения и т.д.
                  Именно поэтому мне весьма не нравится этот термин- за ним всегда следует обвинения нас в шовинизме и подавление чужих народов. В частности, подобное я очень часто слышу в свой адрес и адрес России от ваших соотечаственников на этом сайте.....потому меня сразу и напрягает этот термин :)))



                  Ну, не стоит рисовать идиллическую картину. Можно вспомнить, например, постоянно бунтовавших башкир, избиение Суворовым ногайцев, тех же дауров, которые бежали от "гуманного" Хабарова к маньчжурам. Или алеутов.

                  http://annales.info/amerika/rus_amer/koloniz.htm

                  Хотя сначала отношения складывались вполне мирно, вскоре пришельцы перестали церемониться с местными жителями. Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море8). Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин — «для услуг»9).


                  В то же время, конечно, русские не заражали намеренно коренное население оспой или что-то в этом роде. Однако и идиллии никакой не было.
                  1. smile 23 октября 2013 21:28
                    Zymran
                    Да я и не рисую идиллию - было всякое,я просто набросал общую ситуацию, не более того. И бунтовали не только русские, но и подданные РИ иных национальностей. И подавляли бунты одинаково, невзирая на национальность. также не стоит забывать, что зачастую инициатива подобных национальных волнений принадлежала зарубежным поджигателям.

                    Я утверждаю следующее :
                    1. Мы не вели колониальные войны в стиле европейских колонизаторов или турок.
                    2. Население присоединенных земель имело равные с русскими права+ некоторые преференции
                    3. Мы не подвергали тотальному грабежу эти территории и вкладывали в их развитие серьезные средства ко всеобщей выгоде.
                    4. Все без исключения народы РИ увеличивались численно и получали огромный толчок к развитию.
                    Единственныс исключением. подтверждающим правило,были часть черкесов. которых турки спровоцировали на антирусские выступления. а после подавления бунта они по собственному желанию отправились жить к братьям...а братья устроили им такие условия проживания, что они почти все вымерли.

                    И еще раз повторяю :))) русско- чукчианская 150 летняя война- наглое враньё. :))).

                    А ваши ссылки я сохранил, но прочту позже, хорошо? Хочу ВО почитать.
              3. Marek Rozny 28 октября 2013 20:43
                Zymran, просто смайл и некоторые другие форумчане русского происхождения воспитаны на том, что русские несли всему миру ништяки и пряники, и даже ни на йоту не способны на банальную оккупацию или геноцид. Всем лучи добра! А теперь от лубочных картинок смайла к неприятной правде:

                В 1722 году якутский воевода М. Измайлов, а вслед за ним и сибирский губернатор А. Черкасский, сообщили в сенат о том, что якутские казаки "находят на восточных и северных морях и около Камчатской земли многие острова, иные пустые, а другие многолюдные", и что имеются еще в прилегающих к российским владениям землях "непокоренные под российскую державу иноземцы".

                18 января 1727 года сенат огласил: "Изменников иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить...
                ...Ко обладанию таких народов и земель следующие притчины:
                1. Что те земли прилегли к российскому владению и не подвластные…;
                2. Для прибыли государственной, понеже в тех местех соболь и протчей зверь родитца…;
                3. Для познания по восточному морю морского ходу, от которого может впредь воспоследовать комерция с Японною или Китайскою Кореею…;
                4. Наипаче для предбудущей заимки, пока нихто других земель, а особливо от китайской стороны, яко Сибирью пограничной, в те новосысканные земли не ступили…"
                ".

                Павлуцкий с войском в 1729 году прибыл в Анадырский острог, откуда в 1730 и 1731 годах совершил два похода на Чукотский полуостров, которые сопровождались разгромом чукотских ополчений.

                В начале советской эпохи, когда советская историческая наука еще не сформировала догмат о том, что "русский народ строил соседям диснейленды и учил пользоваться ароматизированной туалетной бумагой", в 1934 году прошла выставка "Чукотское общество", где открыто описывались расправы над коренными народами: "Приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти... Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли".

                Рапорты Павлуцкого не оставляют сомнения в том, что он действовал исключительно методом подавления и устрашения. Отказ от принятия русского подданства неизбежно вел к физическому уничтожению мужчин, пленению женщин и детей. Вот отрывки из описания похода 1731 года:
                "И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли"
                .
                В одной из "сказок" 1736 года анадырские казаки, описывая действия Павлуцкого во время этого похода, откровенно сообщали: "Чукоч, не призывая в подданство, побил до смерти" .
                Очень часто чукчи, оказавшись в безвыходном положении, целыми семьями кончали жизнь самоубийством, не желая подчиняться посланцам "белого царя".
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 28 октября 2013 20:45
                  Казачий сотник Шипицын, исполнявший с 1732 года обязанности командира Анадырского острога, летом 1740 года он с отрядом в 80 казаков отправился вниз по Анадырю для сбора ясака с "речных" чукчей. В урочище Чекаево русский отряд встретился с крупными силами чукчей. Не рискуя вступить с ними в открытый бой, Шипицын заманил в свой лагерь под предлогом мирных переговоров 12 чукотских тоенов и перерезал их. После такого вероломства русские атаковали чукчей, которые, увидев гибель своих старшин, в панике разбежались. Эта "военная хитрость" Шипицына на долгие годы подорвала веру чукчей в мирные намерения русских.

                  4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться не только верноподданных Е. И. В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их чукоч самих в конец разорить и в подданство Е. И. В. привесть."
                  18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных"
                  15 января 1747 года сенат своим указом вновь потребовал, чтобы с чукчами поступали "военною оружейною рукою".
                  А после разгрома отряда Павлуцкого, который отправился в очередной раз убивать и приводить в покорность чукчей, Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырск дополнительных военных сил: "всех безо всякого милосердия побить и вовсе искоренить"
                  И уже после, когда стало четко понятно, что война с чукчами "неэффективна", Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она "бесполезна" и "народу тягостна". В сенатском докладе Екатерине II говорилось: "В разсуждении лехкомысленного и зверского их состояния, також и крайней неспособности положения мест, где они жительство имеют, никакой России надобности и пользы нет и в подданство их приводить нужды не было". Тем самым вся предшествующая русская политика на Чукотке признавалась бессмысленной.
                  В середине XIX века в Своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"...
                  Marek Rozny
    4. Садыкоff 23 октября 2013 14:04
      Это что бы знать историю не по анекдотам.Может когда нибудь и про нохч анекдоты будут расказывать.
      Садыкоff
    5. BigRiver 23 октября 2013 17:12
      Цитата: Nitarius
      я может КОНЕЧНО ОШИБАЮСЬ НО СТАТЬЯ НАПРАВЛЕНА НА ТО ЧТОБЫ РАЗВЯЗАТЬ ВНУТРЕННИЮ МЕЖДУ УСОБИЦУ МЕЖДУ НАРОДА ???

      Как любое массовое издание (источник), редакция заказывает ЧИТАБЕЛЬНЫЕ материалы, имеющие потенциал к вызову обывательских эмоций: А-а-ах!!! Ох-х-х.., а мы то, и не знали!
      laughing
      И никакой конспирологии no
  23. Bruevich 23 октября 2013 14:34
    Во как! Ай да чукчи.
  24. sergant89 23 октября 2013 16:19
    Да водка их уничтожает похлеще любого оружия,потому что в организме нет ферментов перерабатывающих алкоголь, ну а это я с одним из ненцев(запах от малицы(верхней одежды) и кисов(сапог)просто сногшибательный)))
  25. fklj 23 октября 2013 16:40
    Безобразное название и вступление. Стиль жёлтой прессы, однако.
    fklj
  26. Aydar 23 октября 2013 18:24
    чукотские воины были людоедами, по поверью иннуитов (чукчей) сила противника находится в печени, поэтому поедая свежевырезанную из трупа противника печень, воин забирал себе его силу.
    Чукчи это пример того как этноцид малого народа (табаком, водкой, крещением), приводит к его постепенному исчезновению, да чукчи были очень воинственным народом наводившим ужас на соседей, однако благодаря стараниям "правильной колониальной политики" этот несчастный народ обрусел и стал героем анекдотов.
    Aydar
    1. smile 23 октября 2013 19:49
      Aydar
      То есть вы считаете, что благодаря тому, что нашими усилиями их количество увеличилось в несколько раз, у них появилась интеллигенция, даже писатели, что мы затрачиваем значительные федеральные и местные средства на сохранению именно культур малых народов, мы их уничтожили? То, что еще в 18 веке за продажу им водки любого ждала каторга, что создали специальные Институт по изучению и сохранению малых народов Севера- это экоцид? Аднака, совесть нада иметь, товарисч лгун....
      1. Marek Rozny 28 октября 2013 22:05
        Цитата: smile
        То есть вы считаете, что благодаря тому, что нашими усилиями их количество увеличилось в несколько раз

        В 1897 году в Российской империи насчитывалось 12 тысяч чукчей, а в 2013 - 15 тысяч человек.
        Цитата: smile
        у них появилась интеллигенция, даже писатели

        у них и до этого культура была, пускай бесписьменная, но вполне самобытная и достаточно богатая. В советское время только одно писателя вытащили для галочки, вот и все.
        Цитата: smile
        мы затрачиваем значительные федеральные и местные средства на сохранению именно культур малых народов, мы их уничтожили?
        Цитата: smile
        создали специальные Институт по изучению и сохранению малых народов Севера

        Ну, мы же изучаем бережно останки мамонтов, которых сами и истребили.

        Цитата: smile
        То, что еще в 18 веке за продажу им водки любого ждала каторга

        "Спаивание аборигенов Сибири началось, вероятно, вместе с первыми торговыми контактами. ...Угощение водкой было элементом сделки по закупке пушнины. Ту же традицию поддерживало и государство — плательщикам ясака подносилась чарка казенной водки (так называемые «ясачные расходы»). Воеводы и сборщики, принимавшие ясак, нередко курили хлебное вино самостоятельно и обменивали его на меха в обход царской казны. Многочисленные злоупотребления воевод время от времени кончались восстаниями того или иного народа, и следовавшими за ними царскими указами против этих злоупотреблений. В то же время государство стремилось к осуществлению полного контроля и над торговлей алкоголем, и над добычей пушнины. Поэтому царская власть в какой-то мере боролась с распространением водки частным порядком в убыток казне. То есть царская власть не ради здоровья аборигенов запрещала продавать водку, а исключительно из меркантильных соображений - северяне нужны были как добытчики пушнины (стратегический ресурс Российской империи).
        Православные миссионеры нередко работали теми же проверенными методами, которыми раньше пользовались купцы. Многие священники для скорейшей христианизации использовали водку, спаивая аборигенное население. Подобная практика получила широкое распространение. Иркутской духовной консистории и Якутскому духовному правлению в 1790 г. пришлось указать священникам, чтоб “во время выездов в улусы иноверцам ни под каким видом отнюдь с собою горячего вина не вывозили”.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 28 октября 2013 22:06
          Как было прописано в законе? Было запрещено продавать "горячие напитки" на стойбищах "кочевых и бродячих инородцев", но сами "инородцы" имеют право покупать спиртные напитки в других местах для домашнего употребления.
          О том, как реализовался этот запрет в действительности, писал в 1908 году исследователь Сибири В. В. Передольский:
          "Спирт — товар запретный: ввоз его в области обитания инородцев запрещен, и потому все суда, минующие расположенный около северного полярного круга город Туруханск, должны подвергаться осмотру и получать на право дальнейшего следования от проживающего в г. Туруханске Отделенного пристава проходные свидетельства <…> Владелец каждого судна, доплыв по Енисею до реки Турухана, едет за проходным свидетельством к приставу в Туруханск на маленькой лодке, оставляя нагруженное товарами судно на Енисее, причем бочки с запретным спиртом предусмотрительно топятся с камнями в воду или под самым судном, или же где-нибудь поблизости, так что при осмотре груза спирта на судне никогда не оказывается. Когда же осмотр — если таковой был — закончен, и проходное свидетельство получено, спирт благополучно извлекается из воды и водворяется на прежнее место. Владельцы пароходов не прибегают даже и к этой уловке, а просто наливают спиртом несколько бочек, предназначенных для засолки рыбы, и погружают их среди сотен других, пустых, в трюмы своих баржей и пароходов, вполне основательно рассчитывая, что при осмотре груза спирт никоим образом не может быть открыт, так как выгрузки товаров при осмотре не полагается".
          Далее автор подробно описывает процедуру торговли, в результате которой остяки не получают ни хлеба, ни ткани, ни пороха, отдают всю добытую пушнину и еще остаются должны купцу. http://scepsis.net/library/id_3217.html

          Короче, смайл если тебе в лом углубляться в каждый вопрос, а проще жить в лубочных картинках вместо реальной истории, то нафига ты других отвлекаешь своими безграмотными историческими и этнографическими ура-патриотическими лозунгами? А спаивание малых народов Севера сейчас вообще превратилось в проблему, которая никого из русских особо не волнует. Судя по статьям из этих регионов, там местные русские просто жалуются, что аборигенам дают деньги просто так, а русским не дают. А аборигены тупо спиваются и спиваются. Глядишь лет через десять последнего чукчу или эвенка похоронят в России с помпой. А чо? Сколько там уже народов "ушло в небытие" в России за последних 100 лет? Тоже не в курсе?
          Сегодня на алкоголь как причину смертности у эвенков приходится 60% среди мужчин и 50% среди женщин. Об алкогольной угрозе как самой страшной для существования этноса говорят кеты, нганасаны и другие. В Хакасии в 1995 г. из числа умерших от алкогольного отравления хакасы составили 51%, от несчастных случаев и насилия — 60%, самоубийств — 65% притом, что хакасы составляют в республике лишь 11%. http://www.komsomol.narod.ru/national/Siberia_catch.htm
          Marek Rozny
  27. sub307 23 октября 2013 19:05
    Интересное "кино", не знал даже про войну с чукчами. А никто и не рассказывал.
    1. семург 23 октября 2013 21:18
      Цитата: sub307
      Интересное "кино", не знал даже про войну с чукчами. А никто и не рассказывал.

      не было войны а было "принуждение к миру "по просьбе юкагиров laughing
    2. Альджавад 24 октября 2013 01:28
      Кроме спец. научной литературы писал еженедельник "Секретные материалы ХХвека" уже лет 10 назад.
  28. ibn117 23 октября 2013 21:30
    не знаю как у вас ребята, а у меня чукчи , помимо анекдотов ещё всегда ассоциировались с очень хладнокровными снайперами, и причём лояльными к нам ( русским ), и друган у меня есть тех кровей с погонялом Якут, ну вот я с ним бы в разведку то пошёл бы
    ibn117
    1. smile 23 октября 2013 23:57
      ibn117
      У меня точно такие же ассоциации, и с анекдотами- ничего общего.
  29. Старый совок 23 октября 2013 23:05
    Напрашивается анолония с северо-американскими индейцами.
    Старый совок
    1. Корсар 24 октября 2013 02:52
      Цитата: Старый совок
      Напрашивается анолония с северо-американскими индейцами.

      В ЧЁМ Вы усмотрели "аналогии"?
  30. pawel 23 октября 2013 23:56
    полный бред.
    pawel
  31. катафрактарий 24 октября 2013 00:19
    есть свидетельства что чукчи ходили далеко на юг и воевали чуть ли не в Калифорнии и имели рабов-негров (если точнее негритянок)захваченных у испанцев. Чукчи считали себя людьми и признавали русских равными себе остальных рассматривали как потенциальных рабов и данников
    катафрактарий
    1. Alexandr0id 24 октября 2013 15:01
      где про это можно почитать?
      Alexandr0id
  32. basil200 24 октября 2013 05:00
    Возможно чукчи произошли от хуннов?
    1. Alexandr0id 24 октября 2013 15:00
      невозможно
      Alexandr0id
      1. smile 25 октября 2013 04:01
        Alexandr0id
        Действительно, племена "Хунну" (на китайский манер) и сами гунны, здорово бы обиделись....:))))
  33. Smoke 24 октября 2013 15:29
    сейчас вылезет МарекРожный и докажет вам всем что чукчи - это потомки виликих тюрок!!!
  34. Прохор 24 октября 2013 15:30
    Цитата: bask
    Немирные чюкчи»: 250 лет назад Россия признала бессмысленность русско-чукотской войны

    Статья понравилась.
    Только не пойму зачем надо было ВОЕВАТЬ,с Чукчами.
    Огненной воды по больше и не было бы 250 лет войны.
    И жертв с обех сторон.Выпили бы закусили с Казачками и ГУТ.
    [/center]

    Да во все времена именно так и надо было поступать! drinks
    Прохор
  35. Nomad 29 октября 2013 07:05
    Цитата: smile
    Мы не вели колониальные войны в стиле европейских колонизаторов или турок.

    1. Как насчет геноцида ногайцев, осуществленного А. Суворовым по приказу Екатерины 2.
    2. Геноцид черкесов?
    3. И почему мы? Вы сами как-то сказали, в вас нет ни капли русской крови.
  36. Гаврил 4 ноября 2013 04:40
    Мужики с северных улусов в Якутии это добрейшей души человеки, но пить с ними не рекомендую никому! Это говорю я, якут живущий в Якутске.
  37. napalm 1 мая 2015 15:19
    Если не ошибаюсь самоназвание чукчей настоящие люди всех остальных местных таковыми не считали поэтому оправдывали набеги грабежи рабство и т.д.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня