Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2


Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2

Leopard MBT 1/2


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 181
  1. klimpopov 25 октября 2013 09:13

    Спасибо за фото автору, хорошие кадры.
    1. Kars 25 октября 2013 12:33
      Подборка отличная но может автор скинет ссылку на архив?


      Дабавлю пару фото из своей колекции.
      1. il grand casino 25 октября 2013 12:36
        Хорошо смотрятся...когда не на нашей земле. А на нашей только если в сгоревшем виде))
      2. saturn.mmm 25 октября 2013 21:03
        Цитата: Kars
        Дабавлю пару фото из своей колекции.

        Аполлон где то гуляет тогда я видео вставлю, случайно не ты озвучивал? Ходовая хорошая, у Челленджера 2 практически такая же.
        1. Kars 25 октября 2013 21:11
          Цитата: saturn.mmm
          елленджера 2 практически такая же.

          Озвучивал не я.Я по Украински примерно как Азаров могу разговаривать.
          Насчет подвески--то Лео торсионный,Челен 2 гидропневматическая.
          1. saturn.mmm 25 октября 2013 23:53
            Цитата: Kars
            Насчет подвески--то Лео торсионный,Челен 2 гидропневматическая

            Да, неправильно написал crying , немцы разработали для Леопарда гидропневматическую подвеску но оказалось что получается дороже расчитанного бюджета и остановились на торсионах, читал в какой то шведской статье, что эту разработку за основу взяли англичане на Челленджер 2, на сколько это соответствует действительности не знаю, спорить не буду. А почему Леопардом назвали а не Вепрем знаешь? Картинка у тебя такая есть?
            1. saturn.mmm 26 октября 2013 13:28
              Цитата: saturn.mmm
              Да, неправильно написал

              В период с 1972 по 1974 год было построено 16 корпусов и 17 башен танка Leopard 2. Десять опытных образцов вооружили 105-миллиметровой нарезной пушкой, а остальные – 120-миллиметровым гладкоствольным орудием компании Rheinmetall. На двух машинах использовалась гидропневматическая подвеска. Однако в итоге конструкторы отдали предпочтение усовершенствованной торсионной.Вот где то так.
        2. Apollon 25 октября 2013 21:11
          Цитата: saturn.mmm
          Аполлон где то гуляет тогда я видео вставлю


          Ошибаетесь,был сильно занят,а сейчас внимательно и пристально отслеживаю все без исключения комментарии.
          1. saturn.mmm 25 октября 2013 23:58
            Цитата: Apollon
            Ошибаетесь,был сильно занят

            Поздно, уже все произошло request
      3. bambu 4 января 2014 20:26
        Приветствую.
        Я чувсвую,что они скоро все ёлки у себя в германии на полигонах вырубят.))))))))))))
        bambu
    2. Kars 25 октября 2013 12:34
      _____________________
    3. Kars 25 октября 2013 12:34
      _________________
    4. Kars 25 октября 2013 12:36
      ____________
      1. il grand casino 25 октября 2013 12:38
        Фото для тех кто любит порассуждать о том что в Европе техника с хорошей проходимостью не нужна...мол там кругом дороги, и грязи не бывает...))
        1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:07
          Типа у Т-90 проходимость лучше.. В такое болото можно и Т90 загнать и сфоткать.
          Абра-Кадабра
    5. Kars 25 октября 2013 12:39
      Греческие
      ++++++++++
    6. klimpopov 25 октября 2013 12:39
      модеры ополовинили комент)))))))))
    7. Walker1975 25 октября 2013 23:39
      Автору плюс. Красивые кошки. Но правильно, что не на нашей земле.
      Walker1975
  2. Сашкессс 25 октября 2013 09:27
    Годная машина, кадры классные, только размеры башни убивают
    1. андрей юрьевич 25 октября 2013 09:45
      да,машинка не городская....
      1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:08
        А какая городская, если не Лео2А7+?
        Абра-Кадабра
  3. GUR 25 октября 2013 09:32
    Че то не хрена не понял.. чего они все разные, это не один танк? или передние скосы на башне это опционально, и прямые углы на лобовой броне башни это дань немецкой традиции?
    GUR
    1. Ахтуба73 25 октября 2013 09:50
      Гены берут свое... в профиль так и прет Тигринное наследство, особенно силуэт корпуса. Боюсь, традиции тут не причем. MG на башне, еще бы черепушку "Мертвой головы" на черный берет танкиста... мороз по коже, генетическую память не отключишь
      1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:11
        Лео1 и 2 создавали те же люди от части, те же КБ (н.п. Порше), что и при созудании Тигр2.
        Абра-Кадабра
    2. bistrov. 25 октября 2013 10:05
      Цитата: GUR
      чего они все разные, это не один танк?

      Танк один, Леопард-2,модели разные.От Леопард-2А1 до Леопард-2А6,которая в настоящее время стоит на вооружении Германии. Более ранние модели активно продаются за рубеж.
      1. hiocraib 25 октября 2013 10:35
        Цитата: bistrov.
        Танк один, Леопард-2,модели разные.От Леопард-2А1 до Леопард-2А6

        ааа, убило!
        канадский Лео-1 А5С не пробегал? laughing

        фоткам бальшой минус, автор даже не удосужился скопировать из сети подписи к фотографиям!
        hiocraib
      2. Durant 25 октября 2013 16:48
        Танк не один, на фото (из реальных, а не игрушечных) и Леопард-1 и Леопард-2 различных модификаций.
        Durant
      3. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:13
        Там не было ни одного Лео2А1..,таких в природе даже нет, уже лет как 20+ .. Действующие, самые ненавароченные Леопарды, это Лео2А4... На фотках так же Лео2А7+ есть, ими оснащают Бундесвер.
        Абра-Кадабра
    3. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:10
      Там на фотках, не только Лео2, но и Лео1А5М.. При чём Лео2 тоже разных модификаций, от Лео2А4, до Лео2А7+..
      Абра-Кадабра
  4. Romanychby 25 октября 2013 09:34
    Согласен:)А автор-малорик.Спасибо за инфу.
    Romanychby
  5. Andreitas 25 октября 2013 09:37
    Хорошие фотки. У моего сына такой танчик есть-игрушечный. smile
  6. Dimon-chik-79 25 октября 2013 09:49
    Весчь! Умеют немцы машины делать! не отнять
    В Афгании смотрю броне они своей не очень доверяли, решёточки нацепили всё же, по немецки аккуратненькие такие блин
    1. DezzeD 25 октября 2013 10:07
      танк может и хорош но как знать?
      в бою не проверен (афган за танковый не сщитаю)

      а на счёт решёточек проверенно. они мало от чего помогают, ну может слегка успокаевают команду.

      в 1982 в бейруте по израильским танкам шмаляли РПГ с крыш домов а сверху вообще решёточек немае...
      DezzeD
      1. ATATA 25 октября 2013 10:37
        Цитата: DezzeD
        в 1982 в бейруте по израильским танкам шмаляли РПГ с крыш домов а сверху вообще решёточек немае...

        Есть более свежие примеры разгрома бронетанковых подразделений Израиля ПАРТИЗАНАМИ!!!!!
        1. DezzeD 25 октября 2013 15:49
          А что стоит за словами " разгром" и " партизаны" ?
          DezzeD
          1. vahatak 25 октября 2013 16:20
            Как что? Разгром - это царапина от камня на корпусе танка, а партизаны - это палестинские детишки, которые бросают те самые камни.
            Потом детишки подрастут, и на корпусе танка появится вмятина от гранаты РПГ.
            vahatak
            1. ATATA 26 октября 2013 22:13
              Цитата: vahatak
              Как что? Разгром - это царапина от камня на корпусе танка, а партизаны - это палестинские детишки, которые бросают те самые камни.

              laughing
              Детишки говорите? laughing
              Камни? laughing
              Где такие камни продаются? laughing
              Картинка 1982 года. Судя по башне БК.
              Если будете упорствовать, то выложу по теме.
              1. vahatak 27 октября 2013 19:41
                Читаем внимательнее:
                Цитата: ATATA
                Потом детишки подрастут, и на корпусе танка появится вмятина от гранаты РПГ.

                Надеюсь этот коммент считается упорствованием, ибо очень интересно посмотреть, что у Вас по теме.
                vahatak
          2. ATATA 26 октября 2013 22:09
            Цитата: DezzeD
            А что стоит за словами " разгром" и " партизаны" ?

            За словами разгром стоят выведенные из строя ПАРТИЗАНАМИ за 4 дня более 50 танков регулярной армии Израиля.
      2. OffenroR 25 октября 2013 16:34
        Цитата: DezzeD
        танк может и хорош но как знать?
        в бою не проверен (афган за танковый не сщитаю)

        а на счёт решёточек проверенно. они мало от чего помогают, ну может слегка успокаевают команду.

        в 1982 в бейруте по израильским танкам шмаляли РПГ с крыш домов а сверху вообще решёточек немае...

        Докатились...теперь евреи утверждают, что они даже военную технику лучше чем немцы делают...мечтать не вредно... wink
        OffenroR
        1. DezzeD 25 октября 2013 17:00
          хотел только скромно заметить что евреи свою технику пробуют и в бою. например бой возле Султан-Яакуб 1982 ливан

          израельские танки и пехота вели бой 91 и 76 сирийской танк. див. и с 58 мех. див.

          тоесть бой был и танковый. для израиля потери были высокие (в ссылке). были проверены в бою танки зделаны выводы,набран опыт.
          .

          а у немцев когда был последний танковый бой?

          танки они делают но проверяют как? в тире?


          http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sultan_Yacoub
          DezzeD
          1. vahatak 25 октября 2013 19:42
            У немцев последний боевой опыт был давно, поскольку все знают, что у них лучшая техника и мощная армия, и никто не лезет. Вот будут у вас такие же успехи, от Израиля тоже все отстанут.
            vahatak
            1. OffenroR 25 октября 2013 22:41
              А где вы видели немцев? belay По моим достоверным источникам,они уже вымерли...Мир попрощался с ними...не увидим больше белокурых сволочей бестий tongueна их месте сейчас черножопые афро-негритосы и турки с их кебабами.Желторожие с востока тоже на подходе...
              OffenroR
              1. vahatak 25 октября 2013 23:33
                Я видел немцев в Армении, поскольку в Германии сам не бывал, но они сами были живыми и здоровыми, с белой кожей и светлыми волосами. Правда они были не сволочами или бестиями, а вполне нормальными, образованными лядьми.
                vahatak
                1. катафрактарий 25 октября 2013 23:43
                  да -да немцы культурная нация... 1941...помним -помним ,как же.
                  катафрактарий
                  1. vahatak 25 октября 2013 23:52
                    Меня спросили где я видел немцев, я ответил. В чем проблема? Зачем сразу 41 год? Немцы, которых я видел, были очень даже культурными. А если они когда то были врагами, это еще не значит, что они вымерают, у них нет и не может быть успехов, и все они нацисты.
                    vahatak
              2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:22
                В ФРГ проживают 81мио населения.. Из них 3мио. турков.. Всего 5мио мусульман.. Афронегритосы экзотика, по пальцам посщитать можно. Около 3мио русскоговорящих..
                Абра-Кадабра
            2. Patton5 25 октября 2013 22:44
              про успехи Германии подробней stop пожалуйста!!!
              1. vahatak 25 октября 2013 23:36
                Цитата: Patton5
                про успехи Германии подробней пожалуйста!!!

                Я думаю, что успехи Германии общеизвестны. Если Вас интересует военный аспект, то в двух мировых войнах они доказали, что ни одна страна не справится с ними в одиночку, и даже при поражении нанесли противникам намного больше урона, чем понесли сами. Не знаю как Вы, а я с ними после этого еще раз столкнуться не желаю.
                Что же касается немецкой техники, то достаточно осмотреться на улице, чтобы понять что к чему.
                vahatak
                1. Корсар 26 октября 2013 00:16
                  Цитата: vahatak
                  Я думаю, что успехи Германии общеизвестны. Если Вас интересует военный аспект, то в двух мировых войнах они доказали, что ни одна страна не справится с ними в одиночку
                  Неверно думаете,не будь у СССР союзников в ВОВ, Мы всё равно бы ПОБЕДИЛИ.

                  Конечно ценой ещё больших потерь НО ПОБЕДИЛИ бы...
                  1. vahatak 26 октября 2013 01:37
                    Я не знаю что было бы, если бы....
                    Я знаю то, что было.
                    vahatak
                    1. poquello 26 октября 2013 01:53
                      Цитата: vahatak
                      Я не знаю что было бы, если бы....
                      Я знаю то, что было.

                      ржунимагу Назовите мне хоть одну страну в одиночку по вашей теории выигравшую.
                      1. vahatak 26 октября 2013 13:58
                        Моя теория как раз в том, что немцы разбивали любого по одиночке, и победили их только имея преиммущество.
                        vahatak
                      2. OffenroR 26 октября 2013 16:15
                        Цитата: poquello
                        Цитата: vahatak
                        Я не знаю что было бы, если бы....
                        Я знаю то, что было.

                        ржунимагу Назовите мне хоть одну страну в одиночку по вашей теории выигравшую.

                        Магна Германия...битва в Тевтобургском лесу...три легиона полностью разбиты и уничтожены германскими племенами(которые для римлян до этого были что то вроде папуасов).Магна Германия осталась единственной территорией которые Римская Империя хотела захватить,но не смогла...
                        OffenroR
                    2. smile 26 октября 2013 02:11
                      vahatak
                      Ну а было то, что немцы с кодлой своих союзников выставили против нас больше солдат, чем противопоставили им мы.
                      По потерям даже с учетом разгромов 41-42 мы вышли примерно один к одному (без учета зверств по отношению к мирному населению и военнопленным). Они били нас вначале, мы били их потом, причем начали их бить, когда по человеческим ресурсам здорово их коалиции уступали. Вот и все дела.
                      Естественно, никто не умаляет боеспособность Вермахта, походя растоптавших на континенте все сильнейшие армии Европы, но про то, что они нанесли нам намного большие потери, чем нанесли им мы- не надо. Если бы мы с ними обращались так же, как они с нами-немцев бы вообще не осталось.
                      1. vahatak 26 октября 2013 14:09
                        Цитата: smile
                        Ну а было то, что немцы с кодлой своих союзников

                        Давайте перечислим:
                        Италия, Румыния, Финландия, Болгария, Албания. добавьте, если кого пропустил, но не забывайте и противников Германии: Польша, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Франция, Англия, Югославия, Греция. это только в Европе и только ДО нападения на СССР, а потом в антигитлеровской коалиции уже 26 государств было.
                        Цитата: smile
                        выставили против нас больше солдат

                        это я вообще не буду комментировать, а подожду, когда Вы факты приведете.
                        Цитата: smile
                        По потерям даже с учетом разгромов 41-42 мы вышли примерно один к одному

                        Только до декабря 41-го Красная армия потеряла 4 000 000 (четыре миллиона) солдат, Вермахт - меньше одного миллиона. Примерно один к одному (от 1-1,2 до 1-1,5) было по итогу всей войны.
                        vahatak
                      2. revnagan 26 октября 2013 15:37
                        Цитата: vahatak
                        Италия, Румыния, Финландия, Болгария, Албания. добавьте, если кого пропустил,

                        Венгров забыли.Испанцев("ГОлубая дивизия).
                        "не забывайте и противников Германии: Польша, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Франция, Англия, Югославия, Греция":vahatak:
                        К 22 июня 1941 года были повержены и частично(или полностью) окупированы:Польша, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Франция,Югославия, Греция.Это в Евпропе и только ДО нападения на СССР.Промышленность этих государств работала на Германию.Вооружения этих государст достались Вермахту(Люфваффе и Кригсмарине).Военная промышленность этих стран вооружала Германию превосходным оружием на протяжении всей войны.Пртив СССР воевали:норвежские,голландские,французски
                      3. vahatak 26 октября 2013 16:10
                        За венгров спасибо, что напомнили,а вот голубая дивизия была добровольной, Испания ни с кем не воевала.
                        То, что немцы разбивали врагов по частьям - это заслуга немецких диплиматов и стратегов. Никто не держал за руку французов в 1939 г. или за руку СССР в 1940 г. Умные люди начинают войну тогда, когда им выгодно, и тут нет ничего зазорного.
                        vahatak
                      4. Den 11 26 октября 2013 16:20
                        Франко заставили выставить дивизию(должок,понимашь-ли),но ехали на Восточный фронт добровольцы,согласен.
                      5. revnagan 26 октября 2013 21:59
                        Цитата: vahatak
                        За венгров спасибо

                        Будь ласка(пожалуйста по украински).Ну а что том с антигитлеровской коалицией?И участия в ней Польши и прочих перечисленных государств?Сколько осталось от 26 и кто они?
                      6. vahatak 27 октября 2013 19:48
                        Цитата: revnagan
                        Ну а что том с антигитлеровской коалицией?

                        Никто не отрицает, что толку от них было мало, но толку от союзников Германии было намного меньше. Достаточно вспомнить про "успехи" Италии и их "неоценимую помощь" немцам, которые постоянно спасали их то в Африке, то в Греции, то в самой Италии. И это еще самый сильный союзник был. Про румын и болгар вообще говорить не хочется.
                        Вывод: когда говорим, что Германия напала на СССР вместе с союзниками, не надо забывать о союзниках СССР, которые были намного сильнее союзников Германии.
                        vahatak
                      7. OffenroR 26 октября 2013 15:44
                        vahatak у нас с вами кажется одинаковые мнения о Великой Отечественной...

                        Что касается темы...современные ура-патриоты(которые начитались не менее "ура" книжки советских времен) забыли,какой ценой досталась победа...Для них существует тех миллионов советских войнов,которые погибли зашищяя родину только потому что по отношению к немцам,их погибло "непозволительно" много.
                        OffenroR
                      8. smile 27 октября 2013 01:14
                        vahatak
                        Вот устал уже писать на эту тему и вообще писать сегодня :))). Вы что, сами не в состоянии посчитать войска, Прежде чем начали отвечать?
                        Давайте так:
                        мы призвали под ружье около 34 миллионов. Вдействующую армию отправили около 24 миллионов- это если учесть войну с Японией.
                        Немцв поставили под ружье от 21 до 24 миллионов солдат по разным данным (педевикия говорит о свыше 21 миллиона).
                        Далее- Румыния- свыше миллиона, Венгрия- свыше миллиона, Финляндия -не помню- но постоянная средняя численность их армии- 550-600тысяч.
                        А добровольцы? Одних поляков у нас в плену (взятых в рядах немцев)-60 тысяч- больше, чем итальянцев, очень сомневаюсь. что поляки нам в плен сдавались охотнее, чем итальянцы. чехов взяли еще больше- около 70 тысяч, 150 тысяч австрийцев. даже больше 20 тысяч югославов. Надеюсь, вы понимаете. что мы взяли в плен не всех?
                        Даже ничтожный стотысячный Люксембург дал немцев 10 тысяч солдат, свыше полутора тысяч которых попали к нам в плен....
                        Вы представляете. какая численность набирается? тех же голландцев. Датчан и Норвегов в драке с нами погибло больше. чем от рук немцев при захвате с нами и за весь период оккупации- да они против нас охотнее воевали. чем против Гитлера... В общем считайте сами- это интересно. Весь материал в открытом доступе. В процессе подсчета узнаете много нового. Я не шучу.
                        А по поводу потерь- примерно один к одному получается. если не учитывать погибших в плену военнопленных.
                        Только в декабре 41 г.- начале января, только немцы потеряли в боях с советскими войсками 120 тысяч солдат (мы - 140), это больше, чем они потеряли при захвате почти всей Европы за почти два года войны. И это 41 год. Делайте выводы. И считайте сами есть масса источников- подсчитать и обосновать в комментариях- невозможно в принципе.
                    3. Patton5 26 октября 2013 13:15
                      Ни чего вы не знаете,это видно по вашим коментам!
                      1. vahatak 26 октября 2013 14:11
                        Зато Вы точно знаете, что успехов у немцев не было и быть не могло. Конееечно.
                        vahatak
                      2. Patton5 27 октября 2013 10:38
                        И кому нужны эти успехи???Если итог поражение и развал страны!Не добитым Фашистам,чтоб хоть как то себя оправдать?И генерал мороз им мешал,и гитлер им мешал,и территория у России слишком большая,и экономика не вытянула и тд и тп.... У нас есть такая пословица "плохому танцору ноги мешают". Как бы они "европейцы" не изжучивались итог всегда один(отгребают по сусалам)Доказано историей!!!!
                      3. vahatak 28 октября 2013 11:20
                        Цитата: Patton5
                        И кому нужны эти успехи???Если итог поражение и развал страны!

                        А кому нужна победа в Великой отечественной, если СССР развалился, Германия обединилась, по Москве ходят зигующие (если не физически, то умственно и душевно точно больные), а президент России (и не только России) ездит на Мерседесе?
                        vahatak
                      4. Patton5 27 октября 2013 10:48
                        Но мы отклонились от предмета спора. Объективно,чем леопард 2 лучше чем его одноклассники(челенджер2,ляклерк,абрамс м1а2) так в двух предложениях...А то получается,лучший в мире потому что я верю что он лучший в мире или может быть потому что он квадратьнее чем все остальные а вы любите правильные формы?
                      5. vahatak 27 октября 2013 19:56
                        Цитата: Patton5
                        Объективно,чем леопард 2 лучше чем его одноклассники(челенджер2,ляклерк,абрамс м1а2) так в двух предложениях...

                        Я не уважал бы себя, если бы где либо говорил, что какой то танк самый-самый и лучше него нет ничего в мире. И еще меньше уважаю я тех, кто проводит сравнительный анализ четырех танков в двух предложениях.
                        vahatak
                  2. OffenroR 26 октября 2013 14:31
                    Вы читали,что маршалы СССР говорили насчет поставок припасов и техники из за океана и Британии?

                    Остановить немцев СССР смог из за стратегических ошибок немцев.Они были неизбежны на такой огромной территории(Бисмарк в свое время и об этом говорил).
                    Цитата: Корсар
                    Конечно ценой ещё больших потерь НО ПОБЕДИЛИ бы...

                    Как начинают говорить о численном превосходстве СССР над Германией,так сразу начинаются разговоры про "заваливания трупами".В той войне ключевое преимущество было не в превосходстве в живой силе...а техники...ее количестве.Дать вам таблицу,из которой вы можете узнать сколько советских и союзнических танков и самолетов приходилось на один немецкий танк или самолет(и тут сразу вспоминают о качественном превосходстве немцев(забывая что до этого везде трындели что Ис-2 "круче всех" и т.д?))
                    Представьте теперь что немцы уничтожили нефтяные промыслы Баку и его прибрежных территорий...90% "лучших" танков и самолетов Второй Мировой не смогли бы сдвинутся с места...

                    И все же правильно говорят...историю пишет победитель...не малая доля правды была утеряна,только из-за того что она могла навредить.А сейчас лже-историки вроде Резуна учат нас "истории".
                    OffenroR
                2. DezzeD 26 октября 2013 10:10
                  Итак подвдём черту: из двух мировых войн Германия обе войны проиграла с катострофическими для себя последствиами!
                  Это ли не доказательство непобедимости Германских войск!!!
                  DezzeD
                  1. vahatak 26 октября 2013 14:15
                    Непобедмых войск не бывает, но есть войска, которые сильнее или слабее друг друга. Две войны проиграли не немецкие войска, а немецкая экономика.
                    На счет катострофических результатов не стоит забывать, что немцы восстановили свою страну, за что достойны уважения, а некоторые до сих пор не помнят только войну, поскольку других успехов у них не наблюдаем.
                    vahatak
                  2. OffenroR 26 октября 2013 14:40
                    А евреи "выиграли Вторую Мировую с катастрофическими для себя результатами"....как награбились в Первую Мировую...от Второй наверно тоже самое ждали...и что дождались?Знаете что было бы если бы не СССР?Не знаете?Съезжайте
                    ....узнаете.

                    P.s Первую Мировую немцы проиграли не на фронте...а в тылу...не был ресурсов,люди уже с голоду начитали умирать, и евреи "чем могли помогали"...
                    OffenroR
                    1. DezzeD 26 октября 2013 15:51
                      первое: израиль не был воюущей стороной в обоих войнах и государства вообще не было

                      второе: "как награбились в Первую Мировую" - обоснуй

                      Цитата: OffenroR
                      P.s Первую Мировую немцы проиграли не на фронте...а в тылу...не был ресурсов


                      так большинство войн и проигрыватся, экономика не выдерживает нагрузки. почитайте на досуге
                      DezzeD
                    2. revnagan 26 октября 2013 16:01
                      Цитата: OffenroR
                      Знаете что было бы если бы не СССР?

                      Да ничего бы не было.Евреев из западных государств нацисты не уничтожали, а просто "выдавливали" и выселяли.Уничтожению подлежали только "советские" евреи.Почитайте у Дюкова,я вот сейчас читаю "За что сражались советские люди".Я давно об этом догадывался,но в литературе встретил первый раз.И вот на костях своих "советских" соплеменников евреи Израиля уже десятки лет "поднимают"многомиллиардный гешефт.
                      1. Den 11 26 октября 2013 16:12
                        Об этом писал ещё Ю.Мухин.Кстати тоже советую почитать
                      2. revnagan 26 октября 2013 22:00
                        Цитата: Den 11
                        Об этом писал ещё Ю.Мухин.Кстати тоже советую почитать

                        Спасибо,обязательно прочту.
                3. Patton5 26 октября 2013 13:13
                  А Германия видимо в одиночку в двух мировых воинах... Да и воина это не спорт,и здесь главное победа,обще известный итог показал кто чего стоит... Столкнутся с ними не желаю но если предаться отгребут они по первое число,как отгребали не раз!!!!!!! hi
                  1. OffenroR 26 октября 2013 14:47
                    Цитата: Patton5
                    отгребут они по первое число,как отгребали не раз!!!!!!!


                    Разве история не научила,что если в войне "отгребать" начинает Германия...то ее противники начинают "отгребать" на порядок больше...это как правило.
                    OffenroR
                4. OffenroR 26 октября 2013 13:59
                  Цитата: vahatak
                  Цитата: Patton5
                  про успехи Германии подробней пожалуйста!!!

                  Я думаю, что успехи Германии общеизвестны. Если Вас интересует военный аспект, то в двух мировых войнах они доказали, что ни одна страна не справится с ними в одиночку, и даже при поражении нанесли противникам намного больше урона, чем понесли сами. Не знаю как Вы, а я с ними после этого еще раз столкнуться не желаю.
                  Что же касается немецкой техники, то достаточно осмотреться на улице, чтобы понять что к чему.


                  Вам +.Я с вами согласен.Например в ВОВ до конца 44 года не было ни одной крупной битвы,из которой немцы выходили с большими потерями(общими потерями(не надо мне напоминать про Крит)) чем противник.
                  OffenroR
            3. Александр Д. 25 октября 2013 22:56
              Цитата: vahatak
              У немцев последний боевой опыт был давно, поскольку все знают, что у них лучшая техника и мощная армия, и никто не лезет. Вот будут у вас такие же успехи, от Израиля тоже все отстанут.

              А кто пристает к Израилю. Это Израиль (точнее его правительство) лезет во все щели на ближнем востоке пытаясь навязать свое геополитическое влияние. Ничего не имею лично против евреев - любая нация имеет право на самоопределение, но с соседями надо дружить, а у них там вокруг одни враги, которых сами себе привезли!
              Александр Д.
              1. катафрактарий 25 октября 2013 23:45
                живи в зоопарке и дружи с животными,скоро у нас и вокруг нас зоопарк образуется,но дружить с ... не буду.
                катафрактарий
          2. OffenroR 25 октября 2013 22:33
            Я вовсе не не говорю что евреи делают фиговую военную технику...из них также вояки тоже не плохие...но не уровень немцев или русских(для примера).

            Цитата: DezzeD
            а у немцев когда был последний танковый бой?

            танки они делают но проверяют как? в тире?

            Также думал Наполеон когда напал на германские государства и разбил их армии...типа со времен Фридриха Великого их армия пришла в упадок...в последствии "загарая" на своем "частном" острове,Наполеон наверно не раз жалел что недооценил противника,только из за того что этот самый противник давно "не вынимал шашку из ножен",вспоминал,как "Прусские гусары смерти" рубали его элиту...старую гвардию при Ватерлооу.


            И не забывайте,что вы воюете чуть ли не с папуасами...
            OffenroR
            1. DezzeD 26 октября 2013 10:15
              Арабы конечно пока не показали себя на высоком военном уровне но они далеко не папуасы. именно это и ецть - не до оценить противника. израель это сделал в 1973 (не до оценил) .
              DezzeD
          3. Ахтуба73 26 октября 2013 00:18
            Цитата: DezzeD
            а у немцев когда был последний танковый бой?

            февраль-март 1945, озеро Балатон, Секешфехервар, Венгрия. Вот там ощутимо расколотили последнюю надежду панцерваффе - 6 танковую армию СС. После этого можно считать, что до наших времен немцы просто катаются.
            1. Den 11 26 октября 2013 00:56
              Ещё позднее.Это машина(Тигр 2) Карла-Хайнца Турка из 503-го тяжелого танкового батальона СС в р-не Рейхсканцелярии.Кстати известное фото машины.Историю последнего боя вам наверняка сможет рассказать KARS
              30 апреля 1945
            2. smile 26 октября 2013 02:25
              Ахтуба73
              Под Балатоном колонна , в головной части которой шла батарея моего деда (4 полковухи +2 ДШК взамен еще двух потерянных ранее) нарвалась на немецкие самоходки. В бой вступили с колес, огонь обе стороны открыли в упор. Деду пришлось встать к орудию, поскольку часть л/с побежала и немцы их всех перестреляли из пулеметов. Пулеметчики, как ни странно, не побежали и лупили по немцам до тех пор, пока их не передавили танками.
              Батарея легла вся, до последнего человека (дед получил две дырки)но сожгла 3 штурмовых орудия. Читать наградной лист, понимая, что скрывается за стандартными строками-жутко. Так. что у меня озеро Балатон вызывает разнообразные ассоциации.
              1. Ахтуба73 26 октября 2013 09:39
                smile
                У моего деда муж сестры (шурин получается) под Секешфехерваром воевал, контужен был. Деда нет вот уже 23 года, а его шурина и еще больше. Когда он был еще жив я был бестолковый пацан (велосипеды и речка), теперь вот каюсь... стараюсь хоть сейчас знать и помнить.
                Деду Вашему почет и уважение. И всем им низкий поклон.
                1. smile 26 октября 2013 09:51
                  Ахтуба73
                  Моего, Дмитренко Михаила Романовича, не стало в декабре 98го... и,хоть я и с 71го- тоже не уделял ему должного внимания...да и не любил он рассказывать об этом...помню, еще маленьким я задавал ему идддиотский вопрос- дедуля, а ты фашистов убивал? Он- не знаю, внучек, стрелял....любую подробность приходилось буквально выцарапывать...стал постарше- мы с мамой восстанавливали его боевой путь и брали его приступом- мол так, или не так...да и наградные документы были под рукой...сдавался и рассказывал.....больно о нем вспоминать...до сих пор...низкий поклон ВСЕМ нашим дедам....и не важно, ходили ли они в разведку или снаряды подвозили....

                  Спасибо вам....
                  1. Ахтуба73 26 октября 2013 13:49
                    ИМ СПАСИБО...
          4. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:20
            В Афгане Лео2 и на фугасах пытались подорвать и с РПГ обстреливали.. Только один погибший мехвод и то, на версии Лео2А5, без противоминной модрнизации, сейчас датчане только на Лео2А5М патрулируют. Именно из за успешных результатов в Афгане, Канада закупила новую партию Лео2А5М и модернизировала остальные модели.
            Абра-Кадабра
        2. il grand casino 25 октября 2013 17:40
          Хм...интересно а почему немцы тогда у Израиля её покупают?...И сами не могут довести до ума свои беспилотники?..
          1. OffenroR 25 октября 2013 22:37
            А евреи покупают у немцев подводные лодки...теперь у евреев не хватает ума довести до ума подлодки? wassat
            Но ведь Израиль распиарил,что лучшие беспилотники в делают именно они.Также в Израиле "лучшая" медицина в этой и двух соседних галактиках...вот только как у больших шишек где что заболит,мчатся галопом именно в Германию, а не к вам.
            OffenroR
            1. ayyildiz 25 октября 2013 22:43
              Д
              Цитата: OffenroR
              А евреи покупают у немцев подводные лодки...

              Двигатели меркавы тоже немецкие !Если память не изменяет !
            2. Аскет 25 октября 2013 23:54
              Цитата: OffenroR
              А евреи покупают у немцев подводные лодки...теперь у евреев не хватает ума довести до ума подлодки?

              И не только лодки
              Только один факт. Почти 40% общего числа разрешений на экспорт оружия Израилю из ФРГ в 2007 г. составляли детали для танков, боевых бронированных машин и внедорожников со специальной бронезащитой.
              . В 1986 г. одному из инженеров завода AEG в г. Веделе (неподалеку от Гамбурга) удалось решить весьма непростую задачу: обеспечить неизменность наведения танковой пушки, независимо от рельефа местности. Он сконструировал приспособление для стабилизации башни танка, названное в технической документации LTDS. Отныне при движении на максимальной скорости и на пересеченной или труднопроходимой местности существовала 100-процентная гарантия того, что ствол наведен точно на цель, и это обеспечивало ее безусловное поражение. На языке военных специалистов этот способ боевого применения именуется так: селективная стрельба из танка на полном ходу. С этого момента Leopard-2 стал одним из мировых лидеров в своем классе вооружений. Однако изобретатель пошел дальше. Он приступил к выполнению другого важного заказа — адаптировать LTDS для Merkava-3 — танка, работа над конструкцией которого осуществлялась в Израиле. Сегодня, спустя более 20 лет, военные специалисты констатируют, что ведельская разработка прекрасно зарекомендовала себя, будучи примененной на танках Merkava-3 и Merkava-4, правда, она носит не «девичью фамилию» LTDS, а «фамилию мужа» Geadrive, но на эффективность применения это не влияет.
              В 1990 г. бундесвер унаследовал имущество армии бывшей ГДР, а в 1991 г. намеревался поставить израильтянам танки из этого имущества. Федеральная разведслужба (Bundesnachrichtendienst, BND) должна была обеспечить экспорт в обход парламентских контрольных органов. Случайно эта поставка, затеянная в целях обмена информацией, стала известна общественности.
              В октябре 1991 г. в порту Гамбурга, который слыл основным перевозчиком сельскохозяйственной и лесозаготовительной техники, было объявлено о поставке оружия в Израиль. Факт отправки был обнаружен береговой охраной, после чего груз — танки, замаскированные под сельхозмашины, — был арестован. Все бы было в порядке, если бы водная полиция была предупреждена, но об этом почему-то не подумали. И в этом случае было доказано участие спецслужб ФРГ и Израиля, которых обязали быть координаторами поставок. В ходе дальнейшего расследования оказалось, что до указанной акции было еще 12 аналогичных и тоже связанных с переброской оружия. Разумеется, без согласования с Федеральным советом безопасности. Интересен финал гамбургской истории: несмотря ни на что, танки были доставлены в Израиль. Немцы остались верны слову.
              Примечательно сложилась судьба 120-миллиметровой гладкоствольной пушки на танке Leopard-2. Довольно сложным серпантинным путем она отыскала дорогу от цехов завода-изготовителя Rheinmetall в армейские подразделения Израиля. Ее промежуточные маршруты известны исключительно из секретных документов. Важен и другой факт, относящийся к Merkava: броня, защищающая его, создана по технологии компании IDB-Deisenroth, другие компоненты поставляются из Renk AG в Аугсбурге, двигатели разработаны MTU и собраны из отдельных частей американского лицензиата, а из-за океана отправлены в Израиль
              1. Аскет 26 октября 2013 00:01
                В Friedensforum 4/2006 со ссылкой на Die Welt сообщалось о другом проекте, утвержденном Федеральным советом безопасности (Bundessicherheitsrat) в июне того же года. Он предусматривал передачу в Израиль с целью тестирования бронированной боевой машины Dingo-2 (советский аналог — БМП, но с 5-сантиметровым бронированным днищем, надежно защищенной кабиной водителя, скоростью 90-100 км/ч по пересеченной местности). Тестирование было необходимо в связи с планами Израиля по приобретению 103 подобных транспортных средств. Они особенно подходят для использования в вооруженных конфликтах с боевиками и борьбы с повстанцами, отмечает издание. Пока Берлин уклонялся от поставок, лицензия на производство Dingo-2 была получена американской компанией Textron, которая одновременно получила разрешение на экспорт. Одновременно израильтяне уведомили изготовителей, что обладают собственным эффективным оружием, которое намерены установить в Dingo-2. Как бы там ни было, подводит итог Friedensforum, совершенно очевидно, «что через несколько лет Dingo с маркировкой «Сделано в Израиле» появится на дорогах Ближнего Востока». Федеральный совет безопасности разрешил поставку в Израиль данного типа бронемашин, правда, в количестве не 103, а 150 единиц, из чего можно заключить, что тестирование прошло удачно и немецкая техника в очередной раз оправдала ожидания.
                Один из примеров экспорта компонентов в Израиль — двигатели MTU для Merkava-4. Только в апреле 2002 г. было поставлено 400 дизелей типа MTU 883 V-12 контрактной стоимостью 265 млн долларов (около 650 тыс. за 1 единицу).
                Двигатели к израильским танкам поставляются через американскую компанию General Dynamics Land Systems, которая имеет лицензию на производство этих двигателей. Под названием GD 883 дизельный двигатель MTU установлен в американском танке M1A2 Abrams в экспортном варианте (315 единиц для Саудовской Аравии и 218 единиц для Кувейта). Как указывает Military Technology, 6/2000, еще в предыдущей модели танка — Merkava-3 производства 1989 г. — присутствовали два немецких компонента: автоматическая коробка передач RK 304 производства Renk AG и указанная в начале статьи система стабилизации на башне Geadrive производства Extel Systems Wedel.
                ссылка
              2. OffenroR 26 октября 2013 15:08
                А я всегда всегда удивлялся,как это евреи создают такую "класную" боювую технику....оказывается выдают немецкие технологии за свои...
                Я все время говорил...евреи(ашкенази) без немцев никуда...Все таки генную память всякими там матриархатами не обманешь...если провести исследования,то выяснится что они некий подкласс германцев...до 1900 годов процент "арийской" крови у них был более 50%.Почти каждая нация, которую породила германская(см.Германская ветвь народов) вобрала в себя какое то качество "родителя"(например шведы(свейские немцы-старорусское название)...их техника не на много отстает от немецкой)...и только одно качеств так и осталось исконным...умение воевать.
                OffenroR
                1. OffenroR 26 октября 2013 15:17
                  И я еще раз удивляюсь,как Германия стала самой богатой и мощной страной в Европе,когда Израиль через США выкачивал из Германии бабло за "компенсацию холокоста"(вот тебе история,как США поставил на ноги Израиль).
                  OffenroR
                  1. vahatak 26 октября 2013 16:23
                    Вообще то немцы теряли свои старые позиции в экономике последние лет 40-50. Если к 1913 г. Германия превосходила Англию и Францию вместе взятых (то есть примерно в два раза каждого в отдельности), а в 1939 г. занимала 13,3 % от мировой экономики (без Австрии и Чехии, ибо вместе с ними было 15 %), то сейчас ФРГ имеет около 5 % мирового ВВП, а Англию или Францию превосходит процентов на 20-25 по отдельности, хотя еще 1965 г. экономика этих двух стран вместе была примерно равной экономике разделенной Германии.
                    А причину я бы искал не в еереях, а в пресловутом мультикультурализме, поскольку экономический рост на основе дешевой и привозной рабочей силы к добру не приводит.
                    vahatak
                    1. OffenroR 26 октября 2013 20:41
                      Я имел ввиду период после Второй Мировой...Германия из пепла и руин восстановилась попутно раздавая направо и налево "компенсации"...Вон...пшеки большую часть восточной пруссии захапали...попутно переселив 11 миллионов немцев...но пшеки за свою подлость уже успели как следует заплатить...кровь 9000000 поляков в годы войны еще та плата.
                      OffenroR
                      1. vahatak 27 октября 2013 19:58
                        Да, согласен, это редкий случай в истории, и после этого трудно не уважать немцев.
                        vahatak
                2. alex shnajder 10 ноября 2013 01:36
                  так и есть,евреи делятся на две ветки,идиш он почти немецкий на слух))))
            3. il grand casino 26 октября 2013 12:24
              Цитата: OffenroR
              А евреи покупают у немцев подводные лодки...теперь у евреев не хватает ума довести до ума подлодки? wassat
              Но ведь Израиль распиарил,что лучшие беспилотники в делают именно они.Также в Израиле "лучшая" медицина в этой и двух соседних галактиках...вот только как у больших шишек где что заболит,мчатся галопом именно в Германию, а не к вам.

              Я немец))) Так что скорее к нам)))
              1. OffenroR 26 октября 2013 15:13
                Уже ползу на "гордости советского автопрома" wassat drinks
                OffenroR
        3. катафрактарий 25 октября 2013 23:40
          по крайней мере сейчас евреи на порядок круче как солдаты,чем рафинированые педерасты из ЕС
          катафрактарий
          1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:27
            Совсем мозги промыры.. :( Антигейский закон для таких как вы наверное придумали..
            Абра-Кадабра
          2. jjj 26 октября 2013 01:34
            Евреи теперь такие же рафинированные. Но только евреи
            jjj
      3. ruslan207 25 октября 2013 16:41
        DezzeD-это который где душман на минскаче стоит рядом?
    2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:16
      В Афгане по ним и с РПГ7 и с ПТУРов фигачили, подрывали на фугасах и минах.. Показали себя отлично. Да так, что талибы даже не пытаются больше подбивать.. А решётки всегда не помешают, всё равно какая броня, потому как решётка дешевле бронемодуля.
      Абра-Кадабра
  7. Ivan_Ivanov 25 октября 2013 09:53
    Красивый, хороший танк.
    Но наш лучше.
    1. ruslan207 25 октября 2013 16:38
      Наш это кто булат оба не сталкивались и судить лучший или худший говорить преждевременно
  8. ramin_serg 25 октября 2013 10:05
    что не говори но я считаю что Леопард лучший в мире танк
    1. одинокий 25 октября 2013 12:35
      не бывает плохих или хороших танков..любой танк уязвим.все зависит от действий и обучения экипажа.

      леопард лучший западный танк.так будет более правильно.)))
      1. poquello 25 октября 2013 22:20
        Цитата: одинокий
        не бывает плохих или хороших танков..любой танк уязвим.все зависит от действий и обучения экипажа.

        леопард лучший западный танк.так будет более правильно.)))

        и знания танка противником и его действий
  9. Милафон 25 октября 2013 10:28
    А на этом фото видимо изображена съёмочная группа немецкого "обучающего" фильма.
    Танк призван олицетворять фаллическое начало!
    Милафон
    1. Patton5 25 октября 2013 22:46
      на этом фото можно оценить размер танка..... belay
  10. APES 25 октября 2013 10:50
    зачётный танчик
    Люблю на нем нагибать laughing
  11. sys-1985 25 октября 2013 10:57
    Глаз не радует он почему то.. может и впрямь память генная.
  12. Хникар 25 октября 2013 11:00
    на фотках модернизированный лео-1 и различные модификации лео-2 ... меня вот что озадачило на лео-2 с динамической защитой лба башни ... ээ как мехвод вылазит-залазит ??? башню поворачивают потом залезает или как ?
    1. Александр Д. 25 октября 2013 22:59
      1 - на Лео нет динамической защиты вообще, исключительно комбинированная - слоенный пирог.
      2 - перед выходом мехвод поворачивает башню на 90 градусов.
      Александр Д.
  13. Сашкессс 25 октября 2013 11:47
    Вопрос к экспертам по танковой технике - как оцентровали башню и какая броня у задней части башни снизу, которая выпирает? Просто интересно, реально ли ее уничтожить магнитной миной и что при этом случится с башней возле дула
    1. Александр Д. 25 октября 2013 23:00
      Вот вам материал для получения информации http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.htm
      Александр Д.
    2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:30
      У Лео2 есть прибор, который имитирует танк на несколько метров перед носом танка и заставляет магнитные мины взрываться перд тем, как танк будет под миной.
      Абра-Кадабра
  14. DesToeR 25 октября 2013 11:52
    На фотке, где танчик переезжает бревна, - моделька в масштабе 1:16 на резиновых гуслях.
    1. smirnov 25 октября 2013 14:18
      Тоже на траки обратил внимание,вернее на их отсутствие)))
  15. Horst78 25 октября 2013 12:13
    Машина красивая, но вот боевые возможности не известны. Боевое применение отсутствует (авган и косово не в счет), а теория без практики пшик.
    1. vahatak 25 октября 2013 14:09
      Цитата: Horst78
      Боевое применение отсутствует (авган и косово не в счет), а теория без практики пшик.

      По Вашей логике, лучшие современные танки - это Меркава и Абрамс.
      А боевые возможности и без войны можно выяснить, на испытаниях.
      vahatak
      1. Horst78 25 октября 2013 18:12
        Меркава имеет опыт борьбы с ополчением, Абрамс себя показал не с лучшей стороны. Испытания проводятся согласно методики, которая разрабатывается для проверки заявленых характеристик. Реальный бой принципиально иное действие которое направлено на уничтожение противника ЛЮБЫМИ средствами.
        1. vahatak 25 октября 2013 19:50
          У Вас просто непробиваемые доводы.
          Меркава не с тем воюет, Абрамс не так воюет, Леопард вообще не воевал, испытания не так проводятся.
          Нельзя создать оружее, которое выйдет из завода с боевым опытом. Это всего лишь утешение тех, кто не хочет признать очевидное превосходство немцев.
          Количество стран, купивших Леопард, что-то означает или все они тупые?
          vahatak
          1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:32
            В точку! Если бы не парламентский контроль, то много у кого слюни текут по Лео, н.п. китайца, запретили продавать его. А так уже за 3000 штук продали и интерес других стран только растёт.
            Абра-Кадабра
          2. Horst78 26 октября 2013 09:48
            Когда у Хезболлы появились ТПРК "Хризантема" Меркава както быстро сдулась с поля боя. В Ираке против Абрамсов успешно воевали Т-55 и Тип-59. Даже от крупнокалиберных пулеметов Абрамс превращался в ПТ САУ с неповорацивающейся башней (из-за внешней дополнительной энергоустановки). На ресурсе я уже давал комментарии по поводу продаж, много зависит от маркетинга и простого лобирования. Вспомнить хотябы продаже французких Леклерков. Так что тупые-не тупые сказать не могу. Из истории известно что положительная модернизация получается только после боевого применения.
            1. vahatak 26 октября 2013 14:27
              Цитата: Horst78
              В Ираке против Абрамсов успешно воевали Т-55 и Тип-59.

              Может Саддам еще и войну выиграл, а мы не знаем? Сказали бы Т-72, я бы еще подумал, но Т-55...
              По энергоустановке Абрамса еще попасть надо, а если учесть, что танки по одиночке не ездят, то задача танков по любому будет выполнена, а поврежденную единицу потом отремонтируют и вернут в строй.
              Сравнивать продажы (насколько я знаю, единственный импортер - это Эмираты) Леклерка с экспортом Леопарда не совсем корректно. Леопард купили в основном европейцы, некоторые из них даже от своих собственных танков отказались в его пользу.
              Никто не отрицает, что боевой опыт незаменим, но из современных танков мало кто имеет этот опыт, да и опыт весьма сомнительный. Те же Абрамс или Челленджер в Ираке подвергались не большему риску, чем иные Леопарды или Леклерки на учениях.
              vahatak
  16. Existor 25 октября 2013 12:26
    Отличная боевая машина. У немцев хорошая танковая школа.
    Existor
    1. Ингвар 72 25 октября 2013 12:29
      А у нас хорошая школа по уничтожению немецких танков. soldier
      1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:33
        Чем, танками?:) Соотношения не напомнить? Сам лично разговаривал с наводчиком Тигра.. Говорит, Т34 как курей с шеста сбивали.
        Абра-Кадабра
        1. Лопатов 26 октября 2013 01:41
          "Тигр" тяжёлый танк, Т-34- средний. Было бы удивительно, если бы у них были равные возможности. Наш Ис-2 тоже особых проблем с немецкими танками не имел.
          1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:56
            Ис-ы были конечно отличные танки.. Но война кончилась, они мало воевали, нельзя сравнить.. У немцев тогда уже армия из стариков и 16и летних мальчишек состояла.
            Абра-Кадабра
            1. коловрат77 26 октября 2013 02:23
              Я стесняюсь спросить(слабоват в истории, уж простите), а куда делись от 16 и до стариков.
              коловрат77
              1. катафрактарий 26 октября 2013 10:04
                видимо пошли в компост на удобрения русских огородов bully
                катафрактарий
        2. DezzeD 26 октября 2013 11:41
          если б "как курей сбивали" то немцы москву б взяли. наводчик наверно чуточку преувеличил.
          DezzeD
          1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 15:31
            Он был наводчиком на Пантере и на Тигре, а когда они появились, да и сколько их всего то было? На Москву то Пц1,2,3 и пр. мелкие танчики продвигались. Не преувеличил он ничего, зачем ему? Видел ещё документацию, про западный фронт, давали интервью экипажи шерманов и немецкие. Так бывало экипаж Пантеры, или Королевкого Тигра по 10-15 Шерманов подбивали, пока их удавалось сбоку поджечь. Королевские Тигры были в фронтальной части вообще непробиваемы.
            Абра-Кадабра
            1. Kars 26 октября 2013 15:36
              Цитата: Абра-Кадабра
              Королевские Тигры были в фронтальной части вообще непробиваемы.
              1. Den 11 26 октября 2013 15:44
                Карс,а почему у этой машины на стволе отсутствует дульный тормоз?Просто интересно.Срезали часть ствола?
                1. Kars 26 октября 2013 15:47
                  Цитата: Den 11
                  стволе отсутствует дульный тормоз?Просто интересно

                  А ничего что там еще и пол ствола отсутствует?
                  1. Den 11 26 октября 2013 15:52
                    Да я уже разглядел.Поторопился с вопросом
              2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 18:17
                Я передал воспоминания ветеранов, экипажей Шермана. Они описывали бой с одним Тигром2 и трудности поразить его. На фотографии видна дыра, но сквозная ли? Да и неизвестно от чего дыра. Видел фотографии с музеев, там наглядно видны попытки поразить Тигр2, или Ягдттигры в фронтальную проекцию. Ещё раз, речь идёт об обычных Шерманах и Т 34, может уже пушки большего каллибра в последние месяцы войны и могли подбивать Тигры.
                Абра-Кадабра
                1. Kars 26 октября 2013 18:25
                  Цитата: Абра-Кадабра
                  Я передал воспоминания ветеранов, экипажей Шермана.

                  Шерманы кстате тоже разные были --некоторым было тяжело особенно с 75 мм М1
                  Цитата: Абра-Кадабра
                  На фотографии видна дыра, но сквозная ли? Да и неизвестно от чего дыра
                  дыра точно сквозная это по форме видно.из чего вполне возможна 17 фунтовка.
                  Цитата: Абра-Кадабра
                  Ещё раз, речь идёт об обычных Шерманах и Т 34,

                  а где то есть фича что стрелять только в лоб?

                  Цитата: Абра-Кадабра
                  там наглядно видны попытки поразить Тигр2

                  http://topwar.ru/15058-a-byl-li-tigr-korolevskim.html
            2. APES 28 октября 2013 16:10
              Цитата: Абра-Кадабра
              или Королевкого Тигра по 10-15 Шерманов подбивали

              Вы сравниваете танки разных уровней - восьмой против шестого, что в корне не верно.
              У КТ (королевского тигра) один на один вообще шансов нет против нашей 44-ки.

              Хотя, чисто субъективно - на КТ мне понравилось, вносит существенный вклад в результат боя, даже иногда можно вытянуть бой - хотя Вы понимаете, что опять же все упирается в "руки" - твои и руки соперников.
              "нубасу" хоть Маус дай - бездарно сольется и команду подставит.
    2. il grand casino 25 октября 2013 12:33
      А где Лео 2 воевал? Что вы решили мол машина отличная...Вот наши Т- (подставить нужное число) воевали, Абрамсы воевали, Меркавы воевали и тд. Можно судить насколько хорошо или плохо. А тут пока все больше домыслы. Хотя мне лично танк субективно нравится, но насколько он хорош судить можно будет после боевого применения...
      1. vahatak 25 октября 2013 14:09
        Где воевал Т-90??????????????????
        vahatak
        1. Ингвар 72 25 октября 2013 14:20
          Цитата: vahatak
          Где воевал Т-90

          Т-90 это глубокая модернизация Т-72. Не придирайтесь.
          1. vahatak 25 октября 2013 16:17
            Если Т-72 и Т-90 это один танк, зачем народ обманывать? Неужели для пиара? Ведь так получится, что другие страны делают новые танки, а Россия - нет.
            А почему война Меркавы в Палестине считается, а Леопарда в Афганистане - нет?
            vahatak
            1. il grand casino 25 октября 2013 17:41
              Ну во первых меркавы ещё и в Ливане отметились...
              1. vahatak 25 октября 2013 19:53
                Какая модификация Меркавы? Это же 1982 г. Современные Меркавы с тех пор не мало изменились.
                vahatak
                1. Александр Д. 25 октября 2013 23:03
                  Цитата: vahatak
                  Какая модификация Меркавы? Это же 1982 г. Современные Меркавы с тех пор не мало изменились.

                  Так для справки - Израиль (в который раз уже) воевал с Ливаном в 2000-х годах - кстати ливанцы неплохо потрепали там Меркаву.
                  Александр Д.
                  1. vahatak 25 октября 2013 23:26
                    Цитата: Александр Д.
                    Так для справки - Израиль (в который раз уже) воевал с Ливаном в 2000-х годах

                    Если память меня не изменяет (а это было недавно и при моей жизни, в отличее от 1982 г), Израиль воевала не с Ливаном, а с Хезболлой, но в данном случаи товарищи опоненты говорят, что опыт Леопарда в Афгане не в счет, по этому я остановился только на войне между регулярными армиями.
                    vahatak
            2. Ингвар 72 25 октября 2013 18:29
              Цитата: vahatak
              Если Т-72 и Т-90 это один танк, зачем народ обманывать?

              В смысле обманывать? Если на базе одного изделия делают другое и присваивают другой номер, в чем обман? Этого никто не скрывает. У Леопарда тоже цифры меняются. hi
              1. Kars 25 октября 2013 18:47
                Цитата: Ингвар 72
                У Леопарда тоже цифры меняются.

                Леопард 1 и Леопард 2 это разные танки.А Т-90 не буть прихоти Ельцина был бы Т-72БУ
                1. Ингвар 72 25 октября 2013 18:54
                  Цитата: Kars
                  Леопард 1 и Леопард 2 это разные танки.

                  Разные говорите? Там отличий примерно столько же, как и у наших танков. Приора тоже от десятки отличается, но по сути это развитие предыдущей модели.
                  1. Kars 25 октября 2013 19:13
                    Цитата: Ингвар 72
                    Разные говорите?

                    Да говорю.ОБсалютно разные.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Там отличий примерно столько же, как и у наших танков

                    Т-55 и Т-72 одинаковые танки по вашему?У леопарда 1 и 2 почти нет ничего одинакового.Разве что катки и зеркала заднего вида.
                    1. Ингвар 72 25 октября 2013 20:01
                      Цитата: Kars
                      Да говорю.ОБсалютно разные.

                      Спорить с вами бесполезно. Вам одно, а вы другое. Фольксваген Гольф 1 и Гольф 5 тоже абсолютно разные машины, но гольф 5 вырос именно из старого поколения гольфов.Это тоже можно назвать глубокой модернизацией. Тоже самое с танками. И Т90 вырос именно из Т72. Если вам хочется поспорить ради самого процесса, извините, это не ко мне. hi
                      1. Kars 25 октября 2013 20:11
                        Цитата: Ингвар 72
                        Спорить с вами бесполезно. Вам одно, а вы другое. Фольксваген Гольф 1 и Гольф 5 тоже абсолютно разные машины, но гольф 5 вырос именно из старого поколения гольфов

                        Давайте вы не будете грузить меня машинами?
                        По факту Леопард 1 это один танк.Леопард 2 это другой танк,прототипом которого был не Леопард 1 а совместный проэкт МВТ-70.Если вы не разбираетесь в танках,то чего вы выступаете?
                        Цитата: Ингвар 72
                        . И Т90 вырос именно из Т72.

                        Т-72 и Т-90 это танк на одном шасси,настоящее название которого Т-72БУ.
                        Разницы очень мало.например Т-80БВ и Т-80У имеют больше прав дать Т-80У индекс Т-84/86.
                      2. Ингвар 72 26 октября 2013 09:23
                        Цитата: Kars
                        Давайте вы не будете грузить меня машинами?

                        Вы не автовоз, чтобы вас ими грузить.Судя по вашему нику, думал что тачки вам ближе. laughing С Леопардом Вы правы, платформа и правда другая, но общем, в мировом танкостроении, не такая уж и редкость давать новые номера модернизированным танкам. Вопрос стоял именно в этом.
                      3. Kars 26 октября 2013 10:47
                        Цитата: Ингвар 72
                        С Леопардом Вы правы,

                        надо же.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вопрос стоял именно в этом.

                        Цитата: Ингвар 72
                        У Леопарда тоже цифры меняются
                      4. Ингвар 72 27 октября 2013 13:14
                        Цитата: Kars
                        надо же.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вопрос стоял именно в этом.
                        Цитата: Ингвар 72
                        У Леопарда тоже цифры меняются

                        Для особо одаренных напомню, вопрос состоял в присвоении отдельных номеров модификациям, а Вы цепляетесь к чему Вам удобно. Ни кого не укусив спать лечь не можете? У Вас комплексы с самомнением? Я в отличие от вас, ошибки признавать умею.
                      5. Kars 27 октября 2013 13:25
                        Цитата: Ингвар 72
                        Для особо одаренных напомню

                        Нет вы на такого не тянете.
                        Цитата: Ингвар 72
                        в присвоении отдельных номеров модификациям,

                        Да ну?Тогда причем тут Т-90?
                        У Леопапда нумерация такая Лео2А4,Лео2А5 и тд.То извените как я уже говорил Т-90 это Т-72БУ
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я в отличие от вас, ошибки признавать умею

                        Так докажите мою ошибку.
                        Цитата: Ингвар 72
                        сли на базе одного изделия делают другое и присваивают другой номер, в чем обман? Этого никто не скрывает. У Леопарда тоже цифры меняются

                        как видим в данной фразе вы совершили подлог.Могли бы хоть китайцев упоминуть.
                      6. Ингвар 72 27 октября 2013 14:31
                        Цитата: Kars
                        Нет вы на такого не тянете.

                        У вас плохое зрение или параноя? Я рубашку одаренности на себя не примерял.
                        Цитата: Kars
                        как видим в данной фразе вы совершили подлог.

                        Термин- ПОДЛОГ подразумевает умысел,а это ошибка, в которой я кстати признался.
                        Цитата: Kars
                        Могли бы хоть китайцев упоминуть.
                        Да вы что. А кроме Китайцев этим никто не занимается? А я думал Вы в этой теме хорошо разбираетесь. lol
                        Цитата: Kars
                        Так докажите мою ошибку.

                        Грамматические перечислять?
                        Цитата: Kars
                        У Леопапда нумерация такая Лео2А4,Лео2А5 и тд.То извените

                        На других ветках ошибались, и не раз. Перечислять не буду, захотите, сами поймете, не захотите, ваши проблемы. В игру про мочало играть с вами у меня нет желания. hi
                      7. Kars 27 октября 2013 14:35
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я рубашку одаренности на себя не примерял.

                        И не стоит.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Термин- ПОДЛОГ подразумевает умысел,а это ошибка, в которой я кстати признался
                        Под весом фактов,а до бытались отбрыкиватса.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да вы что. А кроме Китайцев этим никто не занимается? А я думал Вы в этой теме хорошо разбираетесь

                        А вы не думайте а докажите что то.И чем ЭТИМ?Можно конкретные примеры?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Грамматические перечислять?

                        Грамматические можете себя не утруждать.
                        Цитата: Ингвар 72
                        На других ветках ошибались, и не раз. Перечислять не буду,

                        а может не можете?
                        Цитата: Ингвар 72
                        В игру про мочало играть с вами у меня нет желания.

                        странно вы это выражаете.
                      8. Patton5 25 октября 2013 22:51
                        Дурацкая манера сравнивать тёплое с мягким.
                      9. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:38
                        Нет, Гольф5 нельзя назвать глубокой модернизацией Гольф1!:)) Совсем разные платформы, абсолютно всё разное.. Гольф1 даже по габаритам уже чуть меньше, чем новый Поло!:)) Лео2 это абсолютно другой танк, чем Лео1, там нет ничего общего.
                        Абра-Кадабра
              2. vahatak 25 октября 2013 19:56
                Цитата: Ингвар 72
                Если на базе одного изделия делают другое и присваивают другой номер

                Так может Вы наконец определитесь: это один и тот же танк или разные? В контексте боевого опыта Т-90, а чем шла речь изначально.
                vahatak
                1. Ингвар 72 25 октября 2013 20:13
                  Я вроде не путался в показаниях. laughing
                  Цитата: Ингвар 72
                  Если на базе одного изделия делают другое и присваивают другой номер, в чем обман?
                  Ключевые слова были- НА БАЗЕ. fool
                  1. vahatak 25 октября 2013 20:47
                    Начнали разговор с того, что Вы на вопрос "Где воевал Т-90?" сказали, что я придираюсь, поскольку это тот же Т-72, а теперь выясняется, что они разные машинки. Мне собственно безразлично, как номера присвоиваются. Меня интересует другое: можно ли записать опыт Т-72 на Т-90? Лично я сомневаюсь.
                    vahatak
                    1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:41
                      А почему нет? Ванна Т-90, ходовая.., всё то-же самое, что и у Т-72.. Защищённость, противоминная защита почти на том-же уровне. Так что Т-90.., лучше не гнать на войну.., достаточно посмотреть на "успехи" Т-72.
                      Абра-Кадабра
                      1. DezzeD 26 октября 2013 11:46
                        но таким макаром можно сказать что успехи ак-47 это успехи сайги
                        DezzeD
        2. smersh70 25 октября 2013 23:26
          Цитата: vahatak
          Где воевал Т-90

          не дрейф))скоро увидещь.. wassat ..
          smersh70
      2. катафрактарий 26 октября 2013 10:05
        а где немцы воевали после 45?
        катафрактарий
  17. revnagan 25 октября 2013 12:28
    Куда ,как и чем можно бить фашиста,чтоб наверняка?
    P.S.Уважаемые модераторы,ради Бога,уберите гейропский флажок(позор то какой!),верните флаг СССР.
    1. il grand casino 25 октября 2013 12:34
      Фашистов нужно бить! А куда не столь важно...можно в морду можно по яйцам...Как Вам нравится))) И главное как можно чаще бить фашистов)))
      1. Комментарий был удален.
      2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:43
        В россии фашистов на порядки больше, чем в ФРГ, где их по пальцам пересчитать можно.. Вот где раздолья, для битья морд, сколько зигующих и любящих свастику идиотов, диву даёшься.
        Абра-Кадабра
  18. revnagan 25 октября 2013 12:32
    Куда ,как и чем можно бить фашиста,чтоб наверняка?
    P.S.Уважаемые модераторы,уберите пожалуйста гейропейский флажок(позор то какой),верните флаг СССР.
    1. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. kafa 25 октября 2013 13:36
    знатный зверюга но и у нас есть чем встретить любой зверинец soldier
  22. kadet54 25 октября 2013 14:04
    Цитата: bistrov.
    Цитата: GUR
    чего они все разные, это не один танк?

    Танк один, Леопард-2,модели разные.От Леопард-2А1 до Леопард-2А6,которая в настоящее время стоит на вооружении Германии. Более ранние модели активно продаются за рубеж.

    На фото вроде и 1-е есть, только сильно модернизированные.
    1. Tan4ik 25 октября 2013 14:38
      Я тоже так думаю.
  23. roial 25 октября 2013 14:38
    -----------------
    roial
    1. vahatak 25 октября 2013 16:26
      Это же не Лео. И Солдат (по крайней мере форма) на немца не похож.
      vahatak
      1. Patton5 25 октября 2013 22:55
        Это сарказм? или действительно все так плохо!
        1. vahatak 25 октября 2013 23:43
          А что? Я действительно так сильно ошибся?
          vahatak
          1. smile 26 октября 2013 02:52
            vahatak
            А вы внимательнее присмотритесь к машинке, да и к парню. может поймете, почему народ подумал что вы шутите...или вы шутите? Поскольку если вы не поняли, кто и что на фото, то ваши рассуждения о боевых качествах различных ББМ сильно теряют в убедительности...:)))
            1. vahatak 26 октября 2013 14:35
              Я подумал, что это т-72 или 90, а мальчик вроде в российской форме и на славянина похож, но на такой фотке можно и перепутать.
              vahatak
              1. Kars 26 октября 2013 14:38
                Цитата: vahatak
                Я подумал, что это т-72 или 90

                Это Т-80У
                1. vahatak 26 октября 2013 15:18
                  Спасибо за информацию.
                  vahatak
      2. катафрактарий 26 октября 2013 10:08
        видимо трофейный лео laughing
        катафрактарий
  24. DZ_98_B 25 октября 2013 14:46
    Понравилось место мехвода!!!
    DZ_98_B
  25. Дублер 25 октября 2013 14:54
    "Песчанка" на танках знатная. Да и сам тевтон- красавчик. Может и приедут на "биатлон", тогда и сравним? winked
    1. vahatak 25 октября 2013 16:27
      Цитата: Дублер
      Может и приедут на "биатлон", тогда и сравним?

      А не боитесь?
      vahatak
      1. Дублер 25 октября 2013 21:12
        А чего бояться? Если в свое время "Москвич" надрал задницу хваленым забугорным автозаконодателям, то почему этого же не сможет сделать наш танк? Проиграем? Ну тогда, надеюсь, по жесткому надерут седалеще нашим "ответсвенным" лицам.
        1. vahatak 25 октября 2013 23:46
          хотелось бы, конечно, но у немцев и скорость выше и пушка хорошая, если не лучшая в мире, а в биатлоне надежность и простота не сразу проявятся.
          vahatak
        2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:45
          Судя по результатам того биатлона.. Лучше не надо.. Пусть останутся грёзы.. Шойгу, кстати, свой вывод сделал публично.
          Абра-Кадабра
          1. DezzeD 26 октября 2013 11:52
            как эти вещи (фото) помогют дат оценку боевому танку и команде?
            DezzeD
  26. ko88 25 октября 2013 15:09
    украинский оплот обошел на тендере леопард,тобишь его признали лучше по многим показателям не жили леопард,хотя "немец" пожалуй один из лучших в мире.
    ko88
    1. OffenroR 25 октября 2013 16:41
      Это с каких пор "салоежки" начали делать танки лучше немцев?"Оплот" даже до уровня Т-90МС не дотягивает...
      OffenroR
      1. Kars 25 октября 2013 16:44
        Цитата: OffenroR
        Это с каких пор "салоежки"

        Это с каких это пор азербайжанские фруктопродавцы стали в танках разбиратса?
        Цитата: OffenroR
        "Оплот" даже до уровня Т-90МС не дотягивает...

        а он есть Т-90МС ?кроме демонстрационного макета?
        1. OffenroR 25 октября 2013 22:18
          А с каких пор украинские эксперты по бронетехнике вроде вас стали так хорошо разбираИтца во фруктах?Небось ваш "Оплот" вместо топлива сок из арбуза "бухает",а пуЩка и стреляет его семечками wassat

          И повторяю вопрос..
          Цитата: OffenroR
          Это с каких пор "салоежки" украинцы начали делать танки лучше немцев
          OffenroR
          1. Kars 25 октября 2013 22:24
            Цитата: OffenroR
            А с каких пор украинские эксперты по бронетехнике вроде вас стали так хорошо разбираИтца во фруктах?

            Я на знание фруктов никоей мере не претендовал.Но можете сказать где я такое написал.

            Цитата: OffenroR
            "Оплот" вместо топлива сок из арбуза "бухает",а пуЩка и стреляет его семечками

            Не это азербайджанские модификации,там еще гранаты хорошие,да дорогой?
            Цитата: OffenroR
            то с каких пор "салоежки" украинцы начали делать танки лучше немцев

            С 1939 года когда на Харьковском тракторном сделали Т-34))))
            А потом первый ОБТ Т-64.Харьковская танковая школа лучшая в СССР.
          2. Patton5 25 октября 2013 23:06
            Вам бы лучше изучить предмет дискуссии,прежде чем позориться своими "рвотными массами" fool
            1. OffenroR 26 октября 2013 16:17
              Цитата: Patton5
              fool

              wassat
              OffenroR
        2. smersh70 25 октября 2013 23:30
          Цитата: Kars
          Это с каких это пор азербайжанские фруктопродавцы

          у меня большие сомнения в нем.... wassat
          smersh70
          1. Den 11 25 октября 2013 23:35
            Здорово,зёма!
          2. OffenroR 26 октября 2013 16:24
            Я вас вспомнил.....мы с вами 5 лет назад на Черкизовском рынке за место чуть не подрались tongue
            OffenroR
            1. Den 11 26 октября 2013 16:35
              На черкизовском говорите?Дайте вспомнить...А,точно,вы тот который гнилыми помидорами торговал?Здрасссьте hi
      2. одинокий 25 октября 2013 23:53
        Цитата: OffenroR
        Это с каких пор "салоежки" начали делать танки лучше немцев?"Оплот" даже до уровня Т-90МС не дотягивает...


        а вы видели оплот7тестировали его? может стреляли из этого танка?откуда вам знать что лучше леопард или оплот?да и с леопардом скорее всего не знакомы.к чему эти комменты?
        1. OffenroR 26 октября 2013 15:37
          Ну как же...должен же я внести свою лепту в дискуссию местных профессоров-самоучек...
          Цитата: одинокий
          откуда вам знать что лучше леопард или оплот

          А какого лысого тутошние "кандидат военных наук" ставят рейтинги?По каким таблицам и результатам испытаний можно определить что Оплот лучше Лео2А7?"Битвы экстрасенсов" насмотрелись?
          Я знаю что КАРС в этом деле хорошо просвещен(так что выше написанные титулы к нему не относятся wink)
          OffenroR
          1. Kars 26 октября 2013 15:46
            Цитата: OffenroR
            По каким таблицам и результатам испытаний можно определить что Оплот лучше Лео2А7?

            Странно это расказывает спец))
            Цитата: OffenroR
            "Оплот" даже до уровня Т-90МС не дотягивает..

            Вы выходит с битвы экстрасенсов?)))

            леопард 2А7 это кстате тоже несерийная модель,а демонстратор технологий.
            Цитата: OffenroR
            Я знаю что КАРС в этом деле хорошо просвеще

            Так что поверите на слово что БМ Оплот предпочтительней чем Леопард2А6?
            Ну например по бронезащите?которая защищает от тандемных боеприпасов со всех ракурсов кроме кормы?
            1. OffenroR 26 октября 2013 20:55
              Цитата: Kars
              Так что поверите на слово что БМ Оплот предпочтительней чем Леопард2А6?
              Ну например по бронезащите?которая защищает от тандемных боеприпасов со всех ракурсов кроме кормы?
              А вы скажите...способен ли Т-84 эффективно поражать Лео2А6М?Или наоборот...Я не знаю,как испытывается бронетехника,но думаю что по результатам испытаний можно определить,какой танк предпочтительней.Естественно,не все сводится к тому,какой танк успеет быстрей уничтожить танк другой модели и при этом самому остаться боеспособным.


              Цитата: Kars
              Вы выходит с битвы экстрасенсов?)))

              Я с "избиения экстрасенсов".
              OffenroR
              1. Kars 27 октября 2013 23:11
                Цитата: OffenroR
                А вы скажите...способен ли Т-84 эффективно поражать Лео2А6М?Или наоборот..

                БМ Оплот способен поражать Леопард2А6 ,наоборот Леопарду будет намного тяжелей.
                Цитата: OffenroR
                Я с "избиения экстрасенсов".

                Уже выписали?
                1. OffenroR 27 октября 2013 23:36
                  Цитата: Kars
                  Уже выписали?

                  Ала у меня врэмя есть,чтоб куда то еще записыватся?А кАму прилавок оставить? wink Армянам?Нет,сэр."Золотую жилу" я буду защищать до последней капли крови wassat
                  OffenroR
    2. Patton5 25 октября 2013 23:01
      Ну кто сказал что он лучший в мире(немцы)???? Как дети малые этот лучше,этот хуже,этот короче,этот не на много но длиннее... Детский сад ей богу
  27. митридат 25 октября 2013 16:33
    отличная подборка фото
  28. Ахмед Османов 25 октября 2013 18:19
    Из всех существующих ныне танков немецкие Leopard 2A6/7 мне нравятся больше всего.
    Ахмед Османов
    1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:47
      Лео МБТ Революшн вообще крут, самый навароченный продукт от Реинметалла.
      Абра-Кадабра
  29. внук солдата 25 октября 2013 18:58
    на одном фото на башне пулемет фрицевский МГ времен 2 мировой; где фото ЛЕО в афгане укрыты защитой от солнечных лучей так как при температуре свыше 26 по цельсию внутри танка влечет к отказу электроники и танк становится неподвижной нестреляющей громадой
    внук солдата
    1. vahatak 25 октября 2013 20:02
      Цитата: внук солдата
      при температуре свыше 26 по цельсию внутри танка

      Можно поподробней и со ссылками? Тема очень интересная. Неужели в самой Германии температура выше 26 не поднимается?
      vahatak
      1. внук солдата 25 октября 2013 20:13
        ссылки не могу найти , смотрел выпуск про эти лео , в них кондиционер и климатконтроль обеспечивают работу электронной начинки , при выходе из строя климатконтроля электроника отказывает , танк не заводится и не стреляет , поэтому в афгане танкисты спасают их накрывая коврами и предотвращая от перегрева внутри танка, оптимальная работа электроники 25-26 по цельсию,
        внук солдата
        1. vahatak 25 октября 2013 20:53
          Цитата: внук солдата
          при выходе из строя климатконтроля электроника отказывает , танк не заводится и не стреляет

          Вы меня пугаете. Неужели немцы такие тупые? Немцы еще ничего. Так на этих танках пол Европы ездит в том числе Испания, Греция, Турция. Там температура тоже не как в средней полосе России.
          Цитата: внук солдата
          оптимальная работа электроники 25-26 по цельсию,

          Оптимальная и предельная по моему разные вещи. Да и диапазон должен быть больше, чем один градус.
          К тому же климат контроль сам по себе из строя не выходит ведь при температуре 30, или...? .
          vahatak
          1. внук солдата 25 октября 2013 21:45
            значит врут военспецы,это касается и французского леклерка
            внук солдата
            1. Kars 25 октября 2013 21:49
              Цитата: внук солдата
              значит врут военспецы,это касается и французского леклерка

              на индийских Т-90С горят тепловизоры при температуре выше 50 градусов.а они французкие.
              1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:50
                Именно российские сгорали, а не французкие.
                Абра-Кадабра
        2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:49
          Это бред.. Даже если у Лео сдохнет вся электроника (в чём я сильно сомневаюсь, судя по эксплутации в Афгане), то он может в режиме штаб айн воевать.
          Абра-Кадабра
    2. smile 26 октября 2013 03:05
      внук солдата
      Нет-это МГ -3, если не ошибаюсь. Создан на базе СГ 42. Получается, что данный пулемет используется дольше, чем наш калаш.
      1. коловрат77 26 октября 2013 03:14
        Цитата: smile
        СГ 42.

        слышал краем уха о мг 42, мг 34 и даже о сг 43, а вот сг42 не знаю. Просветите. Со всем уважением.
        коловрат77
  30. Andranik 25 октября 2013 19:35
    Хорошие снимки-жизненные.Тюнированные тигры понравились.Разбогатею-куплю себе))))))....
    Andranik
  31. Prapor-527 25 октября 2013 23:19
    Ну нахрена такая гипертрофированная башня? У дочери есть модель этого танка,поворачиваю башню в сторону и ржу laughing
    1. Den 11 25 октября 2013 23:31
      Забыли немцы с вами проконсультироваться
      1. smersh70 25 октября 2013 23:34
        Цитата: Den 11
        Забыли немцы с вами проконсультироваться

        ПРивет земеля!щас вам Дэн устроит,где раки зимуют good laughing
        smersh70
    2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 01:51
      Что-бы БК под жопой не возить, как опыт Абрамсов и Т-72 показал, это продлевает жизнь экипажу..
      Абра-Кадабра
      1. Kars 26 октября 2013 10:50
        Цитата: Абра-Кадабра
        Что-бы БК под жопой не возить

        а где?
        1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 15:48
          Ну и сравните с расположением БК в Т-90, где они по всему БО развешанны, вместе с топливом.
          Абра-Кадабра
        2. Абра-Кадабра 26 октября 2013 18:19
          Вот как это выглядит на Т-90, видите разницу?
          Абра-Кадабра
          1. Kars 26 октября 2013 18:29
            Цитата: Абра-Кадабра
            Вот как это выглядит на Т-90, видите разницу?

            разницу?

            ну что сказать по факту если загрузить только БК автомата заряжения боеприпасы танков советской конструкции будут находитса в большей безопасности чем у леопарда.и даже штатно все равно больше так как лучшая бронезащита.
            1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 21:56
              Так смысл то в том, что-бы защитить экипаж, а не БК. Кума, пробивающая броню в Лео, в БО не натыкается на метательные заряды как в Т-72, а это ведь, а не БК приводит к сгоранию экипажа. Танки компоновки Лео2/Абрамса защищают экипаж от уничтожения лучше, чем Т-72/90, это доказанно последние 20 лет, если взять обстрелы с РПГ и ПТУРов.

              Вот обстрел с РПГ29 Абрамса.

              Абра-Кадабра
              1. Kars 27 октября 2013 22:05
                Цитата: Абра-Кадабра
                Так смысл то в том, что-бы защитить экипаж, а не БК

                Правда?А это взаимосключающиеся позиции?
                Цитата: Абра-Кадабра
                . Кума, пробивающая броню в Лео, в БО не натыкается на метательные заряды как в Т-72,

                Ну не такыкаетса,зато косит экипаж осколками.Да и наткнутса на метательный заряд в Т-72 очень и очень сложно.Конвеер находитса в самом неуязвимом месте.
                Цитата: Абра-Кадабра
                Танки компоновки Лео2/Абрамса защищают экипаж от уничтожения лучше, чем Т-72/90, это доказанно последние 20 лет, если взять обстрелы с РПГ и ПТУРов.

                Нет не доказано.Особенно лео 2 недоказано НИКАК.

                Цитата: Абра-Кадабра
                Вот обстрел с РПГ29 Абрамса.

                Но веть не леопарда?У Абраши защита забашеного отсека БК раза в 3-4 лучше чем у леопарда 2.И стрелок сделал ошибку,надо было стрелять в центр корпуса.Наверное плакатиков Бей в уязвимые места которыми на этом сайте любят постить.
                Цитата: Абра-Кадабра
                а это ведь, а не БК приводит к сгоранию экипажа

                БК это и снаряды и заряды.
                1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 22:40
                  Да, можно сказать и взаимоисключающие! Но там, где БК под жопой экипажа, конечно нет. Именно для этого и вынесли БК с БО, именно для того что-бы в случае попадания экипаж мог бы вести дальше бой, отогнать машину и если это не возможно- покинуть машину. А в Т-72, при пробитии брони и возгорании метательного заряда шансов никаких нет. Я даже схему размещения БК и метательных зарядов привёл! Где это тяжело?! А от чего тогда сотни Т-72 сожгли? От чего у сотен Т-72 поотрывало башни? И где хоть одно подобное фото от Абрамса? Единственные Абрамсы, вроде 2 за всю историю, у которых оторвало башню, это подорванные на огромных фугасах, таких как смотанные вместе 3 снаряда 152мм и куча ТНТ. Лео2 применяют датчане и канадцы успешно в Афгане! Уже оказывается Талибан и Ал Каида в Афгане воевать разучились? А ведь там, в отличии от Сирии и Талибов куда больше возможностей и профессионализма. Они подвергались и мощным фугасам и обстрелам с РПГ и ПТУРов. Коммандующий канадскими броневойсками так и сказал- ни какой другой танк не имеет такую защиту. Ещё он сказал, что талибы после неудачных попыток уничтожить Лео и ответах с тех же Лео, больше даже не пытаются их жечь с помощью РПГ и ПТУРов. После удачного применения в Афгане Канада закупила ещё партию Лео2 и модернизировала на уровень Лео2А5М остальные, мало того, заказы вообще возралсли и из других стран. Особенно противоминная защита у Лео2 на высшем уровне, как и вся продукция Клаусс-Маффая. Не надо держать заказчиков продукции Клаусс Маффай за идиотов и хватает посмотреть сколько стран, не смотря на наличие своих разработок выбрали Лео2. Даже если у Лео2 не такой богатый опыт как у Абрамса, то это не значит, что можно заявлять- "а ведь мы не знаем как будет в боевх условиях". Их испытывают мама не горюй, обстреливают, жгут, подвергают всевозможному насислию, то есть с ними делают всё то и большее, что случилось бы с ними и в реальных боевых условиях и успешное применение в Афгане тому подтверждение.
                  Абра-Кадабра
                  1. Kars 27 октября 2013 22:50
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    . Именно для этого и вынесли БК с БО,

                    Да ну?а что то за снаряды в Леопаде в корпусе?
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    А в Т-72, при пробитии брони и возгорании метательного заряда шансов никаких нет.

                    Ну так на пробитие и возгорание как раз и шансов намного меньше.
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    ет. Я даже схему размещения БК и метательных зарядов привёл! Где это тяжело?
                    Везде.То схема без брони.

                    Цитата: Абра-Кадабра
                    Т. Лео2 применяют датчане и канадцы успешно в Афгане! Уже оказывается Талибан и Ал Каида в Афгане воевать разучились?

                    Сколько раз их поражали РПГ?
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    ? А ведь там, в отличии от Сирии и Талибов куда больше возможностей и профессионализма.

                    В Сирии война уже два года идет,и в Сирии намного легче и талибам и аль каиде воевать.и танки воюют досих пор,а если вас послушать они должны были згореть в первые пару месяцев.
                    В Афгане янкесы с кучей беспилотников,сидят по базам,раз в неделю по дороге проедутса,а в сирии постоянные городские бои и вообще бои.
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    лучилось бы с ними и в реальных боевых условиях и успешное применение в Афгане тому подтверждение
                    Это примерно как взять за последнии 5 лет потери Т-72 в Чечне,вот и весь боевой опыт Леопарда.
                    1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 23:18
                      Те что в корпусе, слева от водителя, они всё равно изолированны от экипажа бронёй, а не с экипажем находятся! Как раз там серьёзная броня, что-бы их достать, надо суметь пробить 2 стенки, в обе стороны, это всё равно что танк насквёзь продырявить! А те что в корме башни, изолированны от экипажа вышибными панелями, так что если при попадании будет подрыв, то он уйдёт наружу. К тому же подрыв БК полностью это редкость, скорее при попадании, как в том видео с РПГ29 и Абрамсами, просто разворотит зад башни и всё. Могу скинуть знаменитое видео обстрела в зад башни Т-72 с РПГ29, как раз там и видно прекрасно, что сиюсекундно загорелся метательный заряд. Это всё какой-то бессмысленный и бесконечный спор. Я знаю, что дай русским инженерам то же европейское машиностроение, инфраструктуру высокотехнологической промышленности, ответственных людей в МО, работающую прокуратуру, которая бы присекала всякую кумовщину, то и в России делали бы машины, танки и всё другое на высшем уровне. А сейчас уровень не достойный такой страны как Россия. Взять тот же Обь640 и его дальнейшее развитие "Бурлак".. Ходовая от Т-80, беспорно лучшая и мягче, ещё трансмиссию в Украине закупили бы, прицелы Сосна-У.., АЗ и БК вынесли в корму башни. Это был бы лучший танк, чем сегодняшние Т-90/72, этим Бурлаком можно было бы заменить башни на куче Т-90/72/80. Но УВЗ имеет сильное лобби в МО, деньги осваиваются, а ничего нового, что уже было и в СССР не делается.
                      Абра-Кадабра
                      1. Kars 27 октября 2013 23:34
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Те что в корпусе, слева от водителя, они всё равно изолированны от экипажа бронёй,

                        Вы в этом точно уверенны?доказать сможете?Фото?
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Как раз там серьёзная броня, что-бы их достать, надо суметь пробить 2 стенк

                        Откуда там серьезная броня?
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        А те что в корме башни, изолированны от экипажа вышибными панелями, так что если при попадании будет подрыв,

                        Зато какая крупная и легкопоражаемая мишень,высоко над землей,прям и проситса в прицел.
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        скорее при попадании, как в том видео с РПГ29 и Абрамсами

                        Я уже писал что защита кормы башни Абрамса в несколько раз лучше чем у Леопарда 2
                        А видио горящей БК Абрамса тоже есть на Ютубе.
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Могу скинуть знаменитое видео обстрела в зад башни Т-72 с РПГ29

                        Лучше скинте видио как Леопард 2 выдерживает такое попадания.И не в зад башни.Видио подробнейше разобранно,заинтересуетесь найдете.
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Это всё какой-то бессмысленный и бесконечный спор

                        Ну почему же вы можете доказать стандартность тренировки в стрельбе БПС на 4.5 км,скорострельность в 20 выстрелов,и как отлично в боях себя показал Леопард в Афганистане.
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        АЗ и БК вынесли в корму башни.

                        достаточно поставить новые дз и экраны и улучшить систему пожаротушения.
                      2. Абра-Кадабра 27 октября 2013 23:43
                        Это картинка от Лео2А4, вообще-то с тех пор броня кардинально была усиленна. Вот канадский вариант, так же видна усиленная броня по бокам корпуса.
                        Абра-Кадабра
                      3. Kars 28 октября 2013 00:08
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Вот канадский вариант,

                        Дайте фото Линейного Лео в Бундесвере.))
                      4. saturn.mmm 28 октября 2013 00:57
                        Цитата: Kars
                        Дайте фото

                        Новая разработка Леопарда толи Л 2А8 толи Л 3
                      5. алекс 241 28 октября 2013 01:04
                        Немецкий танк Leopard 2А4 Revolution.«Революция» — именно так нескромно переводится на русский язык название немецкой программы MBT Revolution (Main battle tank revolution), призванной повысить характеристики танка Leopard 2. Впервые о разработке мер по улучшению имеющейся техники немцы рассказали на выставке Eurosatory-2010, а вскоре и показали демонстрационный танк Leopard 2A4, переоборудованный в соответствии с программой.http://army-news.ru/2012/04/nemeckij-tank-leopard-2a4-revolution/
                        алекс 241
                      6. Абра-Кадабра 27 октября 2013 23:46
                        Вот Лео2А4, то есть подходящий к Вашей картинке, разницу видете?
                        Абра-Кадабра
                      7. алекс 241 27 октября 2013 23:54
                        ............................................
                        алекс 241
                      8. алекс 241 28 октября 2013 00:00
                        Leopard 2 vs. 9ff GTronic — Extremer Test
                        алекс 241
                      9. Kars 28 октября 2013 00:06
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        с тех пор броня кардинально была усиленна

                        насмешили.экран приделали и кардинально усилили.)))навряд даже уровня бортового экрана с дз Контакт 1 дошли.


                        вот борт с противотандемным ДЗ
                      10. Абра-Кадабра 28 октября 2013 00:02
                        А вот ещё защищённей версия, модернизация Лео2А4
                        Абра-Кадабра
              2. Kars 27 октября 2013 22:08
                ___________
                1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 22:52
                  И о чём эта саддамская агитка, которая может и могла бы пригодиться для уничтожения А1М1 пригодится для попытки уничтожения А1М2 SEP v.2? Я сам проходил курс гранатомётчика, учился уничтожать танки. Так мне сразу сказали, что шансы, если с первого раза не попадёшь, не высоки выжить, так как даже танк уровня от Т55 засекёт от куда стреляли. По этому выстрел и бегом в сторону, к одному из двух других, спрятанных по радиусу гранатомётов.. А уж оснащённый 360г камерами + 360г перископом современный танк так просто не сжечь, можно даже не успеть прицелиться. Может Вы не слышали, но на западе на ошибках учатся и темпы модернизации высоки. На данный момент 1200 SEP v.2 на вооружении США, Бундесвер оснащают А7+ и в отличии от передачек зомбоящика не только по ТВ. А вот в России, случись война, опять пошлют экипажи срочников на танках от Т-62/55, до Т-90, различных компоновок, без и с ДЗ. В Грузию опять что послали? А сколько хвалебных передачек было про супер танки Т-90? Про быстрые темпы перевооружения с ними и т.д.? И где они были?
                  Абра-Кадабра
                  1. Kars 27 октября 2013 22:54
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    И о чём эта саддамская агитка


                    Цитата: Kars
                    И стрелок сделал ошибку,надо было стрелять в центр корпуса.Наверное плакатиков Бей в уязвимые места которыми на этом сайте любят постить.
                  2. Kars 27 октября 2013 22:56
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    На данный момент 1200 SEP v.2 на вооружении США, Бундесвер оснащают А7+

                    Тебя уже раз спросили--Когда это бундесвер начали 7+ оснощатьь?и сколько уже модифицировали после выставки 2010 года)))
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    А1М1 пригодится для попытки уничтожения А1М2 SEP v.2?

                    Одинаково.если бы не была с ошибками.
                    1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 23:37
                      По мере надобности будут оснащать. Если у конкурентов нет ничего серьёзного пока, то куда торопиться? Даже Лео3 с 140мм пушкой и АЗ уже в принципе лежит в полке и ждёт своего часа.. Но когда увидели, что у потенциального производителя танков, для потенциальных противников ничего серьёзно не изменилось последние 20-30 лет, так решили эту тему и не мусолить. А актвные батальёны, н.п. в том же Афгане поставили на свои Лео2А5М "бёдра" от А7+ на корпус и на башню, что-бы защитить экипаж от РПГ7, так же минную защиту дорабатывают, после гибели мехвода у датчан на фугасе в А5.
                      Абра-Кадабра
                      1. Kars 28 октября 2013 11:44
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        По мере надобности будут оснащать. Если у конкурентов нет ничего серьёзного пока, то куда торопиться?

                        Тогда пишите по другому,а то вышло что вы обманули.
                        Цитата: Абра-Кадабра
                        Бундесвер оснащают А7+ и в отличии от передачек зомбоящика не только по ТВ

                        Выходит даже не по ТВ(иначе бы я слышал об этом)а только в вашей фантазии.С тем же успехом я могу написать что ВС Украины оснащают Оплотами.
  32. Prapor-527 26 октября 2013 00:08
    Да... Похоже зашел не в тот фанклуб. Но это мое личное мнение, и минусами его не изменить. hi
  33. ler666 27 октября 2013 21:59
    А почему сервер Германский здесь? Не задумывались?
  34. Сирйожа 28 октября 2013 11:11
    Фото навеяло: Америкос, ну чего тебе надо? Ну нет у нас здесь нефти! И с демократией в экипаже все хорошо!
    Сирйожа
  35. Pablo.1970 29 октября 2013 10:10
    Отличный боевой танк.
    Немцы молодцы.
    Pablo.1970

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня