Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Структура российской экономики настолько омерзительна, что ее не жалко. Жалко население!»

«Структура российской экономики настолько омерзительна, что ее не жалко. Жалко население!»

Россия в значительной степени проворонила «сланцевую революцию», но не в том смысле, что мы отстали в добыче сланцевого газа. Можно признать правоту Миллера и Сечина, которые заявляли, что в России массовая добыча сланцевого газа неактуальна.

Америка газ уже не импортирует вообще

Проблема России не в том, что она не добывает сланцевый газ, хотя Сечин и сказал, что мы заинтересованы в такой добыче там, где поблизости есть инфраструктура. Действительно, строить инфраструктуру в отдаленных районах не очень выгодно. Однако нам неплохо было бы освоить сложнейшие технологии добычи сланцевого газа, а вероятность обнаружения месторождений очень высока там, где уже была старая добыча углеводородов.


Заметьте, что там уже есть инфраструктура – например, в Поволжье. Так вот, проблема в том, что появление в массовых масштабах сланцевых газа и нефти на мировом рынке неизбежно изменит структуру рынка и уровень цен.

Вот тут представления всех наших специалистов о том, что происходит, либо ошибочны, либо это хорошая мина при плохой игре. Разговор о том, что добыча сланцевого газа настолько дорога, что его нельзя экспортировать, – это абсурд. Это разговоры ни о чем, потому что два терминала, которые строятся Соединенными Штатами, дадут экспорт в размере, сопоставимом с нынешним экспортом всего «Газпрома».

Заявление Обамы о том, что Америка станет крупнейшим экспортером углеводородов в мире к 2020 году, – это на самом деле консервативный прогноз. А он знает, что говорит, потому что узнаёт о том, что происходит в американской промышленности, с опозданием на три-четыре года. Америка газ уже не импортирует вообще, а если мы посмотрим на падение темпа импорта нефти, то это произойдет не в 2020 году, а, наверное, в 2016-2017 годах.

Обрабатывающая промышленность России, кроме оборонной, развиваться не может

Отмечу, что Китай осваивает сланцевые технологии как приоритетную задачу, причем он обнародовал запасы своих сланцевых углеводородов, и оказалось, что они примерно равны американским. К тому же Китай участвует в капитале крупнейших добывающих сланцевых компаний в Америке с единственной целью – трансферт технологий. Хотя это и достаточно изощренная технология, но ничего сверхтехнологичного там нет. Это не полет в космос и не самолет пятого поколения. Нужны опыт и навык гидроразрыва, но, в принципе, это не бином Ньютона. Так что из-за сланцевых газа и нефти произойдет выпадение с рынка углеводородов такого потребителя, как Китай.

По сравнению с технологией добычи сланцевого газа освоение умений, связанных с добычей сланцевой нефти, отстает на два-три года. Нефть добывать сложнее из-за большего гидроразрыва, газ легче выходит из породы, чем менее летучая субстанция, но больше никакой разницы нет!

Проблема в том, что падение цен на четверть или треть от нынешних обрушивает экономический баланс в России, обрушивает достигнутую стабильность, социальные обязательства и бюджет. В результате целенаправленной политики обрабатывающая промышленность России, кроме оборонной, развиваться не может – она нерентабельна. Хочу заметить, что структура российской экономики настолько омерзительна, что ее и не жалко. Но население жалко! Все остальное является демагогией, недоразумением и игнорированием достоверной информации.
Автор: Михаил Леонтьев
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 118
  1. Гражданский 24 октября 2013 07:56
    Уж да, продажа за копейки фабрик и заводов частникам с последующей распродажей оборудования на металлолом это ноу хау, это привет чубайсам и всяким эфыективным манагерам. Проще сломать чем работать. Это принцип лентяев и аферистов.
    1. Асгард 24 октября 2013 10:12
      Да Это ладно...
      Миша Леонтьев призывает разрывать планету гидроразрывами, чтобы быть как все англосаксы....
      Те свои территории как получили, убив индейцев, еще раньше на островах вырезав бритов(мужчин)...
      В Испании резали и вешали Людей придумав инквизицию......

      Сланцевая добыча-это инквизиция по отношению к Земле, планете на которой Мы живем.
      Миша Ты хуже лебераста, тебя же некоторые Люди слушают...
      Люди одумайтесь, что творите?????!!!!!
      1. ник 1 и 2 24 октября 2013 10:39
        Цитата: Асгард
        Миша Ты хуже лебераста, тебя же некоторые Люди слушают...


        мне тоже так кажется.
        Все остальное является демагогией, недоразумением и игнорированием достоверной информации.

        Мы должны на два шага БЫТЬ В ПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ! = С КАКОГО ПЕРЕЛЯКУ? ( так наши братаны говорят)

        Откуда этому всему взяться? Так а чего стонать?

        Миша , а не ты ли был в первых рядах разрушителей того что было? Вместо ремонта все разрушили!

        Угомонись ужо! Пойди на стройку - сделай что то полезное в этой жизни!
        Критикан ты наш неугомонный!
        ник 1 и 2
      2. Арберес 24 октября 2013 10:48
        Цитата: Асгард
        Миша Леонтьев призывает разрывать планету гидроразрывами,

        Лично я сделал из этой статьи для себя вывод, что с развитием технологий по добыче сланцевого газа и нефти-цены на углеводороды уйдут в низ. Бюджет нашего государства на треть(если не больше) складывается от цен на газ и нефть.
        Главная мысль Михаила Леонтьева это обвал экономики РОССИИ и дальнейшее обнищание широких масс населения, благодаря "умелым" действиям наших правителей! Все таки 15-ь лет разглагольствований о диверсификации экономики нашей РОДИНЫ требуют больших усилий и таланта?
        Вот это и есть главная мысль автора! Ну лично я так понял.
        День добрый Вам, уважаемый Асгард (2) hi
        1. Walker1975 24 октября 2013 14:30
          +1. И я так понял. И хотя обычно Мишу Леонтьева не перевариваю, но на этот раз с ним согласен. Замечу только, что правительство РФ 14 лет все тоже. Если оно не смогло перестроить экономику при благоприятной конъюнктуре, то как оно будет делать в условиях сокращения доходов от нефти и газа?
          Walker1975
          1. klyka1960 24 октября 2013 17:12
            А то,что вместе с водой,из крана идет газ,в районе добычи сланцевого газа,вы в расчёт не берёте?
            klyka1960
          2. atalef 24 октября 2013 19:56
            Цитата: Walker1975
            И хотя обычно Мишу Леонтьева не перевариваю, но на этот раз с ним согласен

            Вообще Леонтьева не понять , меньше года назад он крыл сланцевый газ и убеждал всех , что это полное фуфло ( кстати как и бесчисленное кол-во других авторов ) Сейчас всё резко поменялось , и слаенцевый газ оказывается объективная реальность и вроде к4ак России его то же надо добывать ( только не понятно зачем вкладываться в это дорогостоящее мероприятие . если достаточно газа с более дешовой добычей )
            Я думаю всё гораздо проще , Леонтьев ( как кстати и Онищенко ) никогда не были замечены в озвучивании своих собственных мыслейЮ они проводники линии ВВП, страну начинают готовить к простой вещи , неизбежное падение цен не газ и сопутствующие с этим проблемы. Весь курс правительства ВВП , огромные вложения в газопроводы ( что бы обойти Украину , что бы не договариваться ) , газовое давление на Европу --- Путин думал . что всё это принесёт дивиденты в виде того , что Европа прогнётся и Путин будет ею крутить. Произошёл дикий и катастрофический прощёт . Европа просто развела Россию ( как то было во время холодной войны и гонки вооружений приведшей к развалу СССР вследствии обнищания )
            России один за другим навязали . точнее подарили ( кто не любит погулять за чужой счёт ) -Евровидение , Астэс , Олимпиаду , ЧМ по футболу , заманили газовыми контрактами 9 как и постройкой газопроводов Северный и Южный поток ) Всё это стоило сотни миллиардов баксов , денег которые не вернуться в экономику и не создадут добавочной стоимости( я говорю прежде всего о Евровид., Олимпиада , АСТЭС ,ЧМ по футболу ) , сумасшедшие вложения в газопроводы неизвестно когда окупяться и окупятся ли в связи с подением цен.
            Россия попала в красивую ловушку , как последний лох ( конечно никуда ни денешься от ментальности раскидать пальцы и заявить , что самые крутые в мире )
            Деньги похерены , не вложены в экономику , проэкты завершены и вроде хотелось бы получить дивиденты , а тут - Европа --- диверсификация газовых поставок . разделение транспортных путей ( трубопроводов , под видом антимонопольной борьбы ) и конечно сланцевый газ . добыча которого видимо достаточно выгодна ( но подсылали красывые статьи , что это убыточно и бесперспективно ) Но в тот момент когда добыча сланцевого газа развернулась в полную силу ( а ведь Россиия могла это задавить в зародыше , понизив цену на нач.этапе разработок и просто убить отрасль не рентабельностью ( я про сланцевый газ ) Но Газпром как всегда проспал , пытаясь рубить капусту по максимуму и рубить сук на котором сидит. Что имеем в итоге , , сланцевый газ - реальность , падение цены - реальность . бюджет России пойдёт под секвестр . миллиарды пущены на то , что бы прокормить за свой счёт ( на различных мероприятиях пол мира ) , денег в развитие экономики не вложено . Стаб фонд или ипотрачен или в облигациях Амеров , Украина практически ушла в Европу ( всё из за цен на газ )
            Всё обернулось наоборот . это Европа начнёт диктовать условия. Это мне напомнило затяжную игру в покер . пришло время раскрыть карты . и кто то всё время повышая ставки , думал . что сорвёт банк , а в итоге - У кого то другого вылез флеш рояль на руках.
            Вот что произошло и к последствиям этой бездумной политики ВВП и готовит население( устами Леонтьева ) Многие не заметили пенсионную реформу ( где черным по белому объяснено . что что бы получить действительно нормальную пенсию . надо будет работать после пенсионного возраста -- это скрытое повышение пенсионного возраста ) ,о секвестре бюджета говорят напрямую . о том что в денег нет --- это слова Путина ( на встрече с мэрами ) к остальному и готовит Леонтье . Увидите всё большее и большее количество подобных статей .Это реальность .
            1. карбофос 24 октября 2013 21:23
              Кошмар просраливсеполимеры laughing
            2. tomket 24 октября 2013 21:45
              соственно складывается впечатление ,что вы либо неслушаете о чем говорит леонтьев либо просто не понимаете. леонтьев кстати как минимум в течении года прямо предупреждал об угрозе сланцевого газа , собственно когда даже в европе толком не понимали что к чему и обама помниться им вталковывал ,но они так и не поняли.в главрадио он обвинял миллера в том что тот вешает путину лапшу на уши аргументируя кстати посылами ,которыми оперируют форумчане ,мол загрязнение нерентабельность и прочее. кстати в одной из последних программ высказывалось мнение ,если в течении года-два не будет ничего сделано для нашей экономики ,путин в историю войдет как предатель. собственно о какой линии ВВП тут можно говорить? про вто он так же жестко высказывался. Кстати о ловушке , особенно позабавило Евровидинье, так и представляется как Меркель уговаривает Берлускони голосовать за Билана ,а тот сопротивляется ему женщины более по вкусу)))))
              1. v.lyamkin 25 октября 2013 12:06
                Цитата: tomket
                особенно позабавило Евровидинье, так и представляется как Меркель уговаривает Берлускони голосовать за Билана ,а тот сопротивляется ему женщины более по вкусу)))))
                - с Вашей подачи тоже представил, спасибо, настроение поднялось!!!!
                v.lyamkin
            3. Ботановед 24 октября 2013 23:08
              Цитата: atalef
              Это мне напомнило затяжную игру в покер . пришло время раскрыть карты . и кто то всё время повышая ставки , думал . что сорвёт банк , а в итоге - У кого то другого вылез флеш рояль на руках.


              Ну это лишь одна точка зрения. У вас слишком много допущений - что сланцевый газ станет серьезным продуктом, что Европа диверсифицирует все поставки с большой надежностью, что рынки традиционных поставок не поменяются, и много чего еще.
              И, кстати, насчет отсутствия денег для модернизации и провальности Сочи, АТЭС и т.п.За массовые мероприятия хоть пару городов нормально обеспечили инфраструктурой, чего бы не было никогда без АТЭС и Сочи. А насчет промышленности - полагаю, что вкладывают немало, только все воруют. И, опять, кому давать?
              Это все, конечно, вопрос к дееспособности Правительства РФ, и без решения этого вопроса все остальные проблемы не решаются. Хоть с АТЭС, хоть без нее.
            4. Konsmo 25 октября 2013 07:56
              Все это херня.
              Бюджет считается исходя из 91 долларей за бочку.Реально средняя цена под 110 дол.(на 15 проц.больше.)
              1 января когда шампанское еще не вышло из всех щелей.Нам скажут все хорошо реально поступило столько то и мы опять с профицитом бюджета.Это уловка Кудринских финансистов плакать и не давать денег на развитие.Первый год что ли живете?А потом эти деньги объявляются лишними и идут на Уолл стрит.
              американцы не только кудрина могут назвать лучшим экономистом но и памятник конный ему поставить рядом с быком и медведем на Уолл стрит.Его соратники сидят в минфине.Так грабить свою страну еще надо придумать.
              Konsmo
        2. tomket 24 октября 2013 15:58
          правильно поняли
      3. Altona 24 октября 2013 11:56
        Он же не советует заняться массовой добычей как я понял, а только освоить технологию на местах выработанных месторождений...Места выработки и так испорчены в экологическом отношении, поэтому там сильно хуже не будет...Внимательнее читайте...За экономику он правильно сказал, она мерзкая и неэффективная, все наши преимущества монетизированы и продаются нашему предпринимателю по мировым ценам, что само по себе абсурд...
        1. Pilat2009 24 октября 2013 17:36
          Цитата: Altona
          освоить технологию на местах выработанных месторождений...Места выработки и так испорчены в экологическом отношении, поэтому там сильно хуже не будет

          А зачем ?Еще больше нарастить экспорт?Продать побольше но подешевле?
          Америка лет через 15 прочуствует все прелести сланца,загадит половину штатов и прекратит эту аферу.С Китаем сложнее но и там территории в дефиците.И правильно говорил один товарищ что хим состав сланца очень грязен а строить заводы по очистке-значительно удорожать стоимость
          Цитата: tomket
          да кто вас спрашивать то будет в америке ,нравится вам добыча сланцевого газа или нет

          О как.Нас конечно спрашивать не будут а вот со своих властей спросят еще как.На выборах.Американцы хотят жить хорошо и в чистой среде
      4. tomket 24 октября 2013 15:57
        если миша угомонится ,то в америке от этого меньше газа добывать не станут,вообще меня поражает страусиное поведение форумчан , им констатируют факт ,уже свершившийся ,а они как дети малые ,нее,нам это не нравиться ,миша ты призываешь к разрушению планеты. да кто вас спрашивать то будет в америке ,нравится вам добыча сланцевого газа или нет7 полезно это для земли или нет7реагировать надо а не в полемику о вкусах впадать.
      5. Alex Toll 24 октября 2013 16:32
        Недавно читал статью про сланцевый газ и поймите правильно "за, что купил за то продал" ))))

        Вообщем суть статьи такая - Добыча сланцевого газа действительна дорогостоящая и может быть рентабельна только одновременно с добычей нефти, и газ в этой ситуации газ фактически достается как доп. и получается идет в прибыль, а отдельно вот как раз инфраструктуру строить дорого.

        И не будем забывать, что такие разрывы не понятно как повлияют - может землетрясения вызовут или воды подземные русло поменяют и будут пустыни в местах разрыва - короче увидим когда америкосы на своей земле напакостят сначала и кстати говоря они какие, то хим составы используют которые очень вредны + не консервируют эти разрывы - там тоже какие, то последствия есть для экологической обстановки, а кстати консервация дорогая поскольку в нашей стране допустим на всю глубину заливают бетоном, а это тоже лихо влияет на себестоимость.
        Alex Toll
        1. Luna 24 октября 2013 23:48
          Не эта ли статья?

          «Пугают Россию сланцевым газом? Флаг в руки!»

          http://nvspb.ru/tops/pugayut-rossiyu-slancevym-gazom-flag-v-ruki-52502
          Luna
      6. Скиф-2 24 октября 2013 19:37
        Гидроразрыв не новинка для российских нефтяников , насколько помню , его хотели применить на Ромашковском месторождении (уже выработанном - сняли сливки и закачали воду в скважины - метод варварский , оставляющий большую часть нефти в пластах), стоимость гидроразрыва с одной скважины оценивалась в 96-м в 250 тыс. американских рублей . Михаил бьёт в набат о "сланцевой угрозе не потому , что мы отстали в технологиях , нам газа и в классических месторождениях хватит , а потому что Газпром могут поджать на мировых рынках - сократятся объёмы экспорта , а если США очень захотят (а это может случиться), то и уронят цены процентов на 30 - они ведь его попутно с нефтью из сланцев добывают , себестоимость относительно невелика . Опять-же если Китай начнёт свои сланцы осваивать , мировое потребление упадёт . Нужно уходить от сырьевой зависимости и начинать новую индустриализацию , чтоб не наступить на те же грабли , что и в 80-х . Для индустриализации нужен достаточно ёмкий рынок (Евразийский союз с Украиной - чтоб население было более 200 млн.), переход от либерализма к государственному капитализму во всех базовых отраслях (что отчасти уже делается) и Госплан (т.е. научный подход в государственном планировании экономического развития - этому у нас ещё японцы учились и очень внимательно). Запад ищет у России слабые места . Основа валютных поступлений в казну - экспорт углеводородов , доля импорта в продовольствии 50% , в ширпртребе не меньше , если упадут спрос и цены на энергоресурсы начнутся трудности как в конце 80-х . Сейчас пока есть время и средства для индустриализации , завтра их может не быть . Этому сопротивляется современный российский бизнес (крупняк с регистрацией в офшорах) , вот его-то Михаилу и не жаль , кстати мне тоже . Удачи Путину .
        Скиф-2
        1. Luna 24 октября 2013 23:55
          А сперва кричали будто бракованный, Но очухались и вот дали приз-таки

          http://slanceviy-glas.livejournal.com/145617.html
          Luna
      7. poquello 24 октября 2013 20:15
        Цитата: Асгард

        Сланцевая добыча-это инквизиция по отношению к Земле, планете на которой Мы живем.
        Миша Ты хуже лебераста, тебя же некоторые Люди слушают...
        Люди одумайтесь, что творите?????!!!!!

        Конфетку наверное дятел получил за агитацию, как-то раньше от него такой ахинеи не слышал. Впрочем время идёт, а крыша едет.
      8. timer 24 октября 2013 20:45
        Этот Леонтьев как двое из ларца-периодич. выскакивает по ящику и несет всякую хрень.Помниться ранее он усирался,и доказывал,что сланцевый газ это отлично, теперь усирается и доказывает,что плохо.Очерендая тупая говорилка.
        Я считаю что все разговоры про сланцевый газ- это маштабное разводилово!Не ретабельно и угроза экологии. И США очень хотят, чтобы Россия на это повелась.Поверте-пройдет немного времени, и о сл.газе перестанут говорить.Скажут что невыгодно и т.д.А то что у нас бардак в экономике,и нынешняя власть больше напоминает импотента-это и без Леонтьева знают люди. России надо срочно соскакивать с нефтяной иглы. А то кончит как гнилой наркоман-загнеться.
        timer
      9. одинокий 24 октября 2013 21:40
        Цитата: Асгард
        Миша Ты хуже лебераста, тебя же некоторые Люди слушают...
        Люди одумайтесь, что творите?????!!!!!


        Михаил Леонтьев очень интересный человек.то он великий стратег,который одним знаком пальца определяет и уничтожает врагов,то он великий экономист,который видит то,что не могут заметить все экономисты мира , то он ратует за народ,то цепляется за власть!возникает вопрос,кто же вы ,Михаил Леонтьев?

        ответ простой! он как хамелеон,приспосабливается к любым обстоятельствам.а по тому как обычно все хвалит,имеет неплохой куш.а мы все знаем что,кто платит,тот и заказывает музыку
      10. Зрелый натуралист 25 октября 2013 01:11
        Цитата: Асгард
        Миша Леонтьев призывает разрывать планету гидроразрывами, чтобы быть как все англосаксы....

        Прочтите внимательно статью ещё раз. Он не призывает к добыче сланцевого газа в России, он сетует по поводу ожидаемого падения цен.
        Нам-то "за каким" нужен сланцевый газ, когда обычных месторождений полно.
        А вот то, что с денежками будет туго - это да. И своего ничего толком нет - сплошной импорт. Вилы...
        Зрелый натуралист
    2. андрей юрьевич 24 октября 2013 11:07
      точно! дожили когда под словом"экономика" подразумевается только торговля углеводородами !!! am
    3. vezunchik 24 октября 2013 22:49
      но ведь эта политика продолжается....
  2. mak210 24 октября 2013 08:00
    Ну, запутали. Один (специалист) говорит, что сланцевый газ - типичная обманка http://topwar.ru/34570-pugayut-rossiyu-slancevym-gazom-flag-v-ruki.html , другой (мягко говоря - не спец) - кричит об отставании. Кому верить? Ничего не понимаю.
    1. MuadDib 24 октября 2013 08:09
      Приветствую. Ни кому не верить. Это как покер - в конце все станет ясно. А пока - смотрим.
      1. аксакал 24 октября 2013 09:11
        Цитата: MuadDib
        Приветствую. Ни кому не верить. Это как покер - в конце все станет ясно. А пока - смотрим.

        - Но все-таки был там один технарь, что писал "сланцевый газ? Флаг Штатам в руки!". Ему я склонен верить. Насчет нерентабельности - а дотирование на что? Все с/х США на дотации и ничего, своих омерзительных курочек еще экспортируют. Со сланцевым газом все точно так же - задотируют, и весь вопрос.Лучше дотировать, чем смертельно зависеть от чьих-то поставок. Китай точно так же способен финансировать свою добычу газа за счет других своих секторов экнономик, среди которых есть и СВЕРХРЕНТАБЕЛЬНЫЕ. И что? Я не понял, а при чем тут освоение в пожарном порядке этой экологически очень вредной технологии? Почему бы не "спуститься не спеша и не взять все стадо", зачем спешить при этом? Уточнять, где уместна спешка? Закачивать под землю сверхвредный (на уровне знаменитого гептила) спецгель ради добычи той самой субстанции, что в России не вопрос и просто так добыть, просто дырку в землю и качай - зачем? Может, осваивать и нужно в рамках опытного научно-экспериментального производства, что бы руку держать на пульсе. Но применять на широкую ногу тогда, когда в этом вообще нет необходимости - не понимаю.
        А насчет того, что пострадает экспортная выручка - дык решается просто. Путин заявляет, что с гринписовцами вопрос нужно решать с "учетом последних достижений в области гуманизма". Для чего приглашает на встречу председателя всея "Гринписа". Тот есессно, прилетает на встречу, в которой будет две встречи - одна протокольная, официальная, другая конфиденциальная. На протокльной озвучивается торжественное освобождение "пиратов" из "Сан Райз" и начало масштабного финансирования Россией благородной задачи экологической охраны Планеты. На конфиденциальной оговариваются все прочие детали, включая даже содействие спецслужб и прочих. Вот и все. И далее мировые новости запестрят сообщениями, что гринписовцы блокируют работы по добыче сланцевого газа в США, тем более что основания для блокирования БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНЫЕ! А в ответ на расстрелы со стороны грниписовцев Штатовских полицейских - а расстрелы будут, США не привыкли цацкаться с теми, кто им мешает, Россия должна поднимать шум на всех площадках, включая ООН и даже демонстративно присылать флот к берегам США. Такое не приходило в голову? Для любителей фразы "это не наши методы, мы не настолько жестоки (варианты - подлы, гадки, циничны) - я любитель фразы "КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБАЮТ" и "Око за око + проценты, зуб за зуб + проценты"!. Таки-да, еще хорошая фраза "Для достижения цели все средства хороши", не очень хорошая фраза, но в данном контексте использование ГРИНПИС - не настолько прямо уж отвратильное и бесчеловечное средство, не надо тут ля-ля.
        1. Дон 24 октября 2013 16:32
          Аксакал полностью вас поддерживаю. Руку на пульсе держать надо, но зачем эти крики о том, что сейчас прям необходимо когда и так обычным способом добывать можно.
    2. ziqzaq 24 октября 2013 08:15
      Цитата: mak210
      Кому верить?

      Не верьте ни кому, так практичнее....
    3. Александр романов 24 октября 2013 08:18
      Цитата: mak210
      Ничего не понимаю.

      Леонтьев пытается быть профессионалом везде,во всех областях,вот и все.Про сланцевый газ он сам нахватался из инета и вынес на публику.Но есть и другой вариант ,денюжку взял от лоббистов сланцевого газа.
      1. savantol 24 октября 2013 08:29
        Врет, говорит много, знает мало, эта технология долека от совершенства. Пока это дорого и не очень выгодно. Траспортировать тяжело, а сжиженный газ всегда будет дороже.
        1. Ингвар 72 24 октября 2013 10:20
          Цитата: savantol
          Врет, говорит много, знает мало, эта технология долека от совершенства. Пока это дорого и не очень выгодно.

          good Согласен. Но выгода все таки есть. В первую очередь в том, что сказки про сланцевый газ сдерживают рост цен на природный газ. Выгодна данная ситуация потребителю, ну а поставщик недополучает прибыль.Вот и придумывают сказки. Кто потребитель, а кто поставщик сами знаете.
        2. Старый очень 24 октября 2013 15:31
          Сжиженный- он требует дополнительных затрат. Сначала- сжать, потом обратно. Плюс на каждую операцию спец.технологию и оборудование. Да и транспортировка
          1. atalef 24 октября 2013 20:37
            Цитата: Старый очень
            Сжиженный- он требует дополнительных затрат. Сначала- сжать, потом обратно. Плюс на каждую операцию спец.технологию и оборудование. Да и транспортировка

            Мясо то же замораживают для перевозки ( как пример 0 и ничего . технологию отработали , в оборудование вложились и качают бабки везя его за тридевять земель ( из той же Аргентины . Австралии , Н.Зеландии ) Никто не спрашивал . я что везти мясо дешевле чем растить в Европе или России? Газ в Катаре не стоит почти ничего .и его не просто завались . его бесконечно много для такой маленькой страны. Вложатся в оборудование ( точнее уже вложились ) и во флот ( А Россия в газопроводы не вкладывалась ? )Конечно по газопроводам доставка дешевле , но у Ктара добыч а дешевле . народа менгьше ( а значит расходов по бюджету меньше ) и огромное желание гегемонизировать на мировом рынке. Поэтому война цен не избежна и уже началась . а сланцевый газ её только подхлеснёт
            1. Старый очень 25 октября 2013 07:00
              Вы ближе к Катару, да и брать Вам больше неоткуда.Вот отчего Вам Сирия поперёк горла - всё проясняется. Бизнес, и ничего более. Своя рубаха...
          2. Walker1975 24 октября 2013 23:01
            Напомню, что Россия выставила Украине газ по 500 с лишним долларов. Тут любая добыча, любой сжиженный газ будет дешевле. Так что забудьте о слове "нерентабельно"
            Walker1975
            1. Misantrop 24 октября 2013 23:06
              Цитата: Walker1975
              Напомню, что Россия выставила Украине газ по 500 с лишним долларов.
              Напомню, что это не Россия выставила, а Юля выклянчила. Разница понятна? Прошлый контракт, заключенный при Кучме, к тому моменту еще и не думал заканчиваться, так что иного смысла в заключении нового контракта не было request
              Misantrop
              1. Walker1975 25 октября 2013 00:16
                Вот так пришла и говорит: а давайте нам газ по 500 баксов. Газпром - давай. Вы сами в это верите?
                Walker1975
                1. Misantrop 25 октября 2013 10:09
                  Цитата: Walker1975
                  Вы сами в это верите?
                  А не надо верить или нет. Достаточно поинтересоваться, отчего этот контракт, несмотря на всю его невыгодность для Украины, до сих пор не отменен. И кому идет процент прибыли от каждой закупки газа. request
                  Misantrop
                  1. Walker1975 25 октября 2013 13:29
                    Путин и Миллер были категорически против, а Янукович пока не хотел с ними бодаться. А вот то, что там множество откатов, обогащений и т.д., о чем мы не знаем - к гадалке не ходи.
                    Walker1975
        3. Mole 24 октября 2013 19:13
          Напоминает историю со знаменитой Рейгановской СОИ.
      2. leon-iv 24 октября 2013 08:38
        Он эту инфу берет от Михаила Юрьева который с ним ведет программу Главрадио на маяке и Вести FM. А Юрьев в америке как раз и занимается сланцами. Но взгляды у них вполне грамотные.
      3. velikoros-88 24 октября 2013 16:03
        Цитата: Александр романов
        Но есть и другой вариант ,денюжку взял от лоббистов сланцевого газа.

        Мда, не хотелось бы так думать. К Михаилу отношусь уважительно, хотя не всегда с ним согласен (что в принципе нормально - сколько людей, столько мнений), но эта публикация обескураживает. Не нужно быть специалистом геологом, чтобы понимать, что такое вмешательство в природу не может пройти без последствий.
      4. Ботановед 24 октября 2013 19:43
        Цитата: Александр романов
        Но есть и другой вариант ,денюжку взял от лоббистов сланцевого газа.


        Насчет денюжки - абсолютно правильно. Только сильно сомневаюсь, что от лоббистов газа. Скорее всего, от лоббистов какой-нибудь отрасли, которая хочет пробить приоритетную программу типа "нано-тех". Допускаю, что мог взять и от Чубайса, судя по размаху.
    4. Егоза 24 октября 2013 09:58
      Цитата: mak210
      Кому верить? Ничего не понимаю.

      Смотрите кому выгодно! Если кто-то хочет хапнуть побольше и драпануть, то таким сланцевый газ очень даже нужен. А вот подумать об экологии, дальнейшей жизни в этих местах хочется тем, кто заботится о народе. Что-то в США слишком много протестов от населения в тех местах, где пробовали наладить добычу. Да и в Европе "не прокатило". Недаром компании, занимающиеся этими разработками, ставят в условиях контракта пункт о том, что они не несут ответственности за экологию. А ведь после них остается и раскуроченная земля, которая лишается плодородности, и отравленные реки. Только ТУПЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ АМБИЦИИ (как на Украине)заставляют упрямо приветствовать добычу сланцевого газа.
    5. 31231 24 октября 2013 17:52
      1.Есть у вас мешок изюма. Вопрос будете ли вы этот изюм выковыривать из кексов, если вам проще и доступней вскрыть полный мешок?! И какой изюм дешевле окажется в трудозатратах?!
      2. Экология. Господин Леонтьев хоть поинтересовался составом смеси закачиваемой в скважины?! То что я вычитал, то там очень активные реагенты для дальнейшего разложения сланцевых пород. Соляная и азотная кислоты, слава богу синильной кислоты вроде не используют. Да, почти все эти химреагенты выпадут в соли и устойчивые соединения, но кто сказал, что эти соединения будут безобидными?! Тем более когда пласт нарушен и по нему в любом случае начнёт фильтровать подземный водоток.
      3.Так же улыбают некоторые форумчане, предлагающие выщелачивать газ из песчаников газовых месторождений. Господа, как вы будете бурить по разрушенным вмещающим породам, да ещё и горизонтально?!
      1. Walker1975 24 октября 2013 23:04
        1. Обычно не будем. Но если за изюм в мешке продавец поставит цену 100 баксов за 1 изюминку, то выковыривание резко станет рентабельным.
        2. Вспомните какую экологию в СССР создавали промышленные гиганты? В Кривом Роге и Запорожье было дышать плохо. Кого-то это остановило? Вот, на этом форуме большинство гордятся советской индустриализацией.
        3. Вы меня тоже улыбаете.
        Walker1975
        1. 31231 24 октября 2013 23:24
          Для вас у меня одна фраза "Бурите внаклонъ!". Надеюсь вы поняли о чём я.

          3.Вы бурили по раздавленным во время деформации пластам песчаников?! Не закусило?! Не?!
  3. Незнайка 24 октября 2013 08:07
    Проводя параллели с 20 веком, сейчас 1970-е. Впереди 80-е и 90-е... а 2000х может и не быть.
  4. Михаил м 24 октября 2013 08:09
    Цитата: mak210
    Ну, запутали. Один (специалист) говорит, что сланцевый газ - типичная обманка http://topwar.ru/34570-pugayut-rossiyu-slancevym-gazom-flag-v-ruki.html , другой (мягко говоря - не спец) - кричит об отставании. Кому верить? Ничего не понимаю.

    Верить в церкви надо. Ну или когда перед выборами обещают светлое будущее. Мозги дадены, чтобы думать и анализировать.
    1. ranger 24 октября 2013 10:19
      Руководствоваться надо своим здравым смыслом, а не тем,что вещают муэдзины с останкинского минарета. Они, по сути своей, иделогические наемники, что у начальства на уме, то у них на языке и зачастую сегодня одно, а завтра другое...
  5. fklj 24 октября 2013 08:12
    Сланцевая тема - это глобальный пиар "дезы", с целью сбить цены.
    fklj
    1. Я так думаю 24 октября 2013 15:19
      Пустой болтовней "дезой" цены не собъешь ... а вот когда реальный газ появится из США в Гейропе ... тогда уже болтай не болтай, а цена упадет ... и готовится к этому надо заранее ...
  6. rereture 24 октября 2013 08:13
    Нахрена нам сланцевый газ, когда обычного хоть жопой ешь.
    rereture
    1. Александр романов 24 октября 2013 08:20
      Цитата: rereture
      Нахрена нам сланцевый газ, когда обычного хоть жопой ешь.

      Кому то очень хочется ,что бы его в России начали добывать.Ищи кому выгодно,так говорят в подобных случаях hi
      1. alexneg 24 октября 2013 08:42
        А мне интересно. Кто вернет, закачиваемую и загаженную зимическими реагентами, воду обратно на поверхность? Сама она оттуда уже не вернется. А это нарушение сложившегося веками водного баланса в биосфере. Или человек рассчитывает в будущем дышать сероводородом, а не кислородной смесью?
      2. ник 1 и 2 24 октября 2013 10:56
        Цитата: Александр романов
        Кому то очень хочется ,что бы его в России начали добывать


        А на фига? Что уже кончился, или не хватает на рынке? Зачем менять шило на мыло?
        Такой газ лучше горит или по другому пахнет?


        Нам бы этот(разведанный) продать подороже!
        А листва с деревьев (биомасса)? Это не в счет!
        Зачем обезьянничать?
        ник 1 и 2
      3. Старый очень 24 октября 2013 15:24
        Давний принцип: сделай дезу, а там пусть думают...
    2. Старфиш 24 октября 2013 11:56
      Нахрена нам сланцевый газ, когда обычного хоть жопой ешь.

      вот-вот. а леонтьеву надо предложить добывать сланцевый газ методом гидроразрыва у себя там, на чем обычно люди сидят
      1. velikoros-88 24 октября 2013 16:04
        Цитата: Старфиш
        Нахрена нам сланцевый газ, когда обычного хоть жопой ешь.

        вот-вот. а леонтьеву надо предложить добывать сланцевый газ методом гидроразрыва у себя там, на чем обычно люди сидят

        Повеселил laughing
  7. makarov 24 октября 2013 08:31
    Не понятны противоречия автора. Ратуя за пользу технологий по извлечению сланцевых углеводов, в выводах он вместо призывов освоить подобные технологии (про запас), почему то делает замысловатый вывод - ".. Хочу заметить, что структура российской экономики настолько омерзительна, что ее и не жалко. Но население жалко!.."
    НОНСЕНС!!!!!!!
    makarov
  8. lotar 24 октября 2013 08:32
    Всем известно,что чем сложнее:добыча,сопутсвующая инфраструктура,технологии,логистические нагрузки и т.д. и т.п.,тем больше окончательная стоимость добытых ресурсов.Добыча сланцевого газа,а тем более сланцевой нефти довольно дорогое удовольствие и она выгодна только тогда,когда цены на энергоресурсы лежат в допустимых для этого пределах.Логично предположить,что эта тендеция нашей стране скорее выгодна,чем нет.Из чего я делаю такое предположение?:Из того,что цены на энергоресурсы падать в будущем если и будут,то в малых значениях.Учитывая то,что нынешние технологии добычи сланцевых ископаемых довольно вредные для экологии регионов в которых осуществляется добыча ископаемых.Логично предположить,что не все государсва,даже имея запасы сланцевых ресурсов будут их добывать,в частности это касается Европу.А это уже говорит в пользу того,что они и дальше будут нуждаться в наших поставках.Единственно,что хотелось бы пожелать,так это чтобы наши поставки происходили в продуктах окончательной переработки.
  9. Konsmo 24 октября 2013 08:33
    И этот в калашный ряд, специалистов по сланцам. hi
    Все пропало, мы все умрем, новости от Леонтьева.
    Konsmo
  10. mak210 24 октября 2013 08:47
    Еще до ПМВ (1913 г.) была разработана относительно несложная технология получения пиролизного топлива из практически любого источника углеводов: дерева, угля, мусора и т.д. (синтез (в ряде источников - процесс) Фишера-Тропша). Всю войну немецкие танки ездили на синтетическом бензине, не потому что они не смогли создать двигатель, работающий на дизтопливе (на минуточку Рудольф Дизель - немец), а потому что все дизтопливо уходило на флот. У нас в блокаду автотранспорт (ГАЗ АА) ходил на деревянных чурках - никогда не задавались вопросом откуда в блокадном Ленинграде бензин?

    После окончания войны ряд немецких заводов был перевезен в СССР, вроде в Новочеркасск, но с падением цен был демонтирован. Граница рентабельности подобных заводов 50-60 долларов за баррель.

    Это реальная технология, а запасы угля у нас чудовищные, леса еще больше. Синтез позволяет получить продукты практически любого состава. Зачем нам сланец с возможными экологическими катастрофами? Еще не всю Россию зас..ли? А может это хитрые выкрутасы нефтяников, которые получив бесплатно наши с вами ресурсы, не хотят тратить не копейки на любые новации кроме яхт и футбольных клубов?
    1. uhu189 24 октября 2013 10:46
      А ещё можно вспомнить торф и получаемый из него Калашниковый газ - и возникает невольный вопрос - зачем изобретать велосипед?
    2. Правда 24 октября 2013 15:28
      В сентябре 2005 губернатор Эдвард Ренделл заявил о создании предприятия Waste Management and Processors Inc. — использующее технологии, лицензированные у Shell и Sasol. Будет построена фабрика, использующая синтез Фишера – Тропша для переработки так называемого бросового углерода (остатков от угледобычи) в малосернистое дизельное топливо на участке около города Mahanoy на северо-западе Филадельфии. Штат Пенсильвания взял на себя обязательство покупать значительный процент продукции завода и, вместе с Департаментом энергетики США (DoE), предложил более 140 миллионов долларов налоговых льгот. Прочие добывающие уголь штаты также разрабатывают подобные планы. Губернатор штата Монтана Бриан Швейцер (Brian Schweitzer) предложил построить завод, который будет использовать процесс Фишера – Тропша для превращения угольных запасов штата в топливо, чтобы уменьшить зависимость США от импорта нефти.
      В начале 2006 года в США рассматривались проекты строительства 9 заводов по непрямому сжижению угля суммарной мощностью 90 – 250 тыс. баррелей в день.
      Китай планирует инвестировать 15 млрд долл. до 2010—2015 гг. в строительство заводов по производству синтетического топлива из угля. Национальная Комиссия Развития и Реформ (NDRC) заявила, что суммарная мощность заводов по сжижению угля достигнет 16 млн тонн синтетического топлива в год, что составляет 5 % от потребления нефти в 2005 году и 10 % импорта нефти.
  11. ivshubarin 24 октября 2013 09:01
    Тоже думаю если обычного газа ещё лет на 30 , зачем нам сланцевый
    1. Союз-ТМ 25 октября 2013 11:48
      Мне в школе ещё в 80-х рассказывали, что нефти хватит ещё на 30 лет. А она (нефть) не кончается. Кто-нибудь слышал про кругооборот углеводородов в Природе? Нефть и газ возобновляемые источники. А вся эта пляска с бубнами, это что бы одни напечатали зелёных фантиков, а другие их связали с чем-то реальным: построили заводы, корабли, трубопроводы, заполнили рынок переработанными углеводородами и получились нефтедоллЯры
      1. Дон 25 октября 2013 14:28
        Цитата: Союз-ТМ
        Мне в школе ещё в 80-х рассказывали, что нефти хватит ещё на 30 лет. А она (нефть) не кончается. Кто-нибудь слышал про кругооборот углеводородов в Природе? Нефть и газ возобновляемые источники.

        Эту теорию еще Менделеев выдвигал. И многие нефтяники замечали, что у уже почти пустого месторождения вдруг как будто открывалось второе дыхание.
        1. poquello 25 октября 2013 18:29
          Цитата: Дон
          Цитата: Союз-ТМ
          Мне в школе ещё в 80-х рассказывали, что нефти хватит ещё на 30 лет. А она (нефть) не кончается. Кто-нибудь слышал про кругооборот углеводородов в Природе? Нефть и газ возобновляемые источники.

          Эту теорию еще Менделеев выдвигал. И многие нефтяники замечали, что у уже почти пустого месторождения вдруг как будто открывалось второе дыхание.

          Вот правильное занятие и направление - исследовать экосистему Земли, помогать ей нас носить.
  12. пенсионер 24 октября 2013 09:02
    Обрабатывающая промышленность России, кроме оборонной, развиваться не может

    Это с чего вдруг баня-то упала? Кто ж ей запретит-то? Уж не сам ли Михаил Владимирович? Что-то в последнее время (на мой непросвещённый взгляд, конечно) г-н Леонтьев сильно забронзовел. Вещает с убежденностью Дельфийского оракула...
    1. Старый очень 24 октября 2013 15:37
      Юрий, а на TV все ВЕЩИЕ, всё знают,всех учат, "бабки" надо отрабатывать
  13. МИХАН 24 октября 2013 09:15
    Леонтьев явно заболтался! С этим сланцевым газом как куры над яйцами кудахтают уже который год(во всех СМИ запада) а воз и ныне там..!Очередная пугалка для России..
  14. major071 24 октября 2013 09:29
    Когда политический обозреватель начинает вещать про экономику - получается какая то каша. Лучше пусть про спорт раскажет, например почему вчера ЦСКА продул Манчестер Сити, тут многое можно наплести, не привязывая к добыче сланцевого газа.
    1. Konsmo 24 октября 2013 10:55
      Вагнера продали му...ки. Вероятно приобрели акции сланцевых компаний по совету Леонтьева.Я сам Спартач, но за своих в кубках болею. wassat
      Konsmo
  15. kostik1301 24 октября 2013 09:55
    Господин Леонтьев-лучшее для Вас действие, это чемодан, вокзал, Израиль......
  16. 528Obrp 24 октября 2013 10:06
    Однако нам неплохо было бы освоить сложнейшие технологии добычи сланцевого газа
    Ну епрст!!! Какие технологии!!!!
    цитаты из курса лекций конца 70Х
    5. Оборудование для гидроразрыва или кислотной обработки, для улучшения проницаемости пласта и его призабойной зоны. Первое состоит из комплекса агрегатов, связанных в период проведения операций по гидроразрыву общей обвязкой. В числе агрегатов используются насосные, обычно высокого давления, песковые, смесительные, автоцистерны и др. Оборудование для кислотной обработки представляет собой комплекс из цистерн с раствором кислоты, насосных агрегатов и обвязки, объединяющей их со скважиной в одну систему и позволяющей нагнетать раствор кислоты в пласт для увеличения проницаемости, а соответственно и притока жидкости и газа к скважине.
    А какие там секретные компоненты вообще ой-ой-ой!
    Процесс осуществляется нагнетанием в пласт под большим давлением порции жидкости гидроразрыва, что приводит к образованию послойных трещин, в которые сразу же закачивается жидкость-песконоситель
    При солянокислотной обработке концентрация кислоты в растворе составляет 8 – 20% в зависимости от пород нефтесодержащего коллектора. Если концентрация раствора соляной кислоты выше рекомендуемой, трубы устьевого и скважинного оборудования разрушаются, а если ниже – снижается эффективность обработки призабойной зоны.
    Для предохранения труб, емкостей, насосов, трубопроводов, устьевого и скважинного оборудования от коррозионного воздействия кислоты в раствор добавляют специальные ингибиторы. В качестве ингибиторов применяется формалин (40%-ный раствор формальдегида в воде) или уникол марки У-К. У-2 и M-H. Несмотря на применение защитных мер, в процессе обработки скважины в соляной кислоте образуется значительное количество примесей в виде окислов железа, которые выпадают из раствора их и закупоривают поры пласта. Для предотвращения выпадения применяются стабилизаторы, в качестве которых используется уксусная кислота, добавляемая в раствор в количестве 0,8 – 1,6 % объема разведенной соляной кислоты.
    Раствор соляной кислоты приготовляют следующим образом. После определения его объема в емкость заливается вода. К ней добавляются ингибитор, затем стабилизатор и замедлитель реакции – препарат ДС в количестве 1 – 1,5 % от объема закачиваемого в скважину раствора кислоты. После тщательного перемешивания раствора в последнюю очередь добавляют рассчитанный объем концентрированной соляной кислоты при постоянном перемешивании.
    1. 528Obrp 24 октября 2013 10:19
      Все мышиная возня со сланцевыми углеводородами связана уже только с одним фактором
      Задействовать разорившиеся или полу разорившиеся компании на внешних рынках, чтобы покрыть свои издержки, а потом сказать как та лошадь: "Ну извини мужик, не смогла".
      Поищите лохов в другом месте.
      http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika/240808-neftyanoi-puzyr-pochemu-slantseva
      ya-revolyutsiya-v-ssha-blizka-k-provalu
      К стати Шелл продает сланцевые активы. http://finance.bigmir.net/news/companies/39989-Shell-prodayot-vse-slancevie-akti
      vi-v-SShA
  17. yurypetrunin 24 октября 2013 10:07
    Меня и моих соседей по деревне как-то не очень трогают сланцевые проблемы земного шара и озабоченность М. Леонтьева.
    Меня и моих соседей больше затрагивает мошенническая политика Газпрома,действия обещавшего публично “газовую манну ”Д. Медведева (стоимость газификации для россиян не должна быть более 25 тыс. рублей), мерзкая лживая реклама, что газ – национальное общенародное достояние…
    Облом у Газпрома со Штокмановскими доходами – переложили проблему на жителей России. Газ – бери, не хочу. А труба пластиковая (110 р/пог.метр) проводи к дому за 4,5 – 6 тыс.за метр! Фасадный переход пластик-металл 1 400 р - плати 20 тысяч!
    В 2011 году была вся документация проектная готова, согласована и прошла экспертизу.
    Газом пока и не пахнет. Половина стариков наших умерли в этой войне с газовыми жуликами.
    Гарант наш самоустранился от наших внутренних проблем, предпочитает проблемы геополитические. Я за него горой, другого не вижу, но мое требование к Президенту РФ Путину и остальной вертикали больше и активнее заниматься и внутренними проблемами в интересах всех россиян, надеюсь, будет услышано.
    На настоящий момент Гарант Конституции меня разочаровывает своими заторможенными действиями, описанными Соловьевым в “Похождениях Ходжи Насреддина”. Цитирую произвольно. “Получить двести таньга и ишака – большая удача.
    А через…лет кто-то из нас умрет, или эмир, или ишак, или я. И разбирайся потом, кто лучше знал богословие!”

    24.10.13. Юрий Петрунин. Гатчина.




    Новости Гатчины
    Компания, которая должна была газифицировать Загвоздку, собрала деньги и исчезла
    22 августа 2012 г.
    Тэги: микрорайон Загвоздка газификация Гатчина УФАС России

    Сегодня на пресс-конференция руководства Ленинградского УФАС России руководитель антимонопольного органа Вадим Владимиров сообщил нерадостную новость, касающуюся газификации микрорайона Загвоздка.

    Компания, которая должна была провести работы по газификации, собрала деньги и исчезла. По мнению Ленинградского УФАС эта компания была навязана жителям Администрацией города Гатчина. В настоящее время в отношении городской администрации возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства. Заседание комиссии по делу газификации микрорайона Загвоздка состоится 29 августа.
    Руководитель Ленинградского УФАС России подчеркнул, что сложившаяся ситуация с газификацией - "это яркий пример того, как нарушение Закона о защите конкуренции может привести к мошенничеству. Если бы администрация по всем правилам провела конкурс - его бы наверняка выиграла порядочная и действительно профессиональная компания!”.
    yurypetrunin
    1. аксакал 24 октября 2013 10:49
      Цитата: yurypetrunin
      “газовую манну ”Д. Медведева (стоимость газификации для россиян не должна быть более 25 тыс. рублей), мерзкая лживая реклама, что газ – национальное общенародное достояние…

      - ну причем тут Газпром? Газпром - добытчик, а реализация газа населению с постройкой соответствующей инфраструктуры (газ - специфичный товар, потому реализация населению так же носит специфичный характер с созданием своей спицифичной инфраструктуры) - совершенно другие структуры. И вот цифры, озвученные вами -
      Цитата: yurypetrunin
      Газ – бери, не хочу. А труба пластиковая (110 р/пог.метр) проводи к дому за 4,5 – 6 тыс.за метр! Фасадный переход пластик-металл 1 400 р - плати 20 тысяч!

      - это мелкие частные шаражки, к тому в конец охреневшие и оборзевшие. С Вашим возмущением я согласен, Газпром не люблю в стиле "а-ля Слепаков" - слышали же эту ироничную песню, но тут уж на Газпром явный поклеп, просто поклепов почем зря не люблю. Даже когда оговаривают зря сионистов - не люблю.
      Тут давно нужно государству вмешаться. Вообще государству давно пора во все вмешаться. Эти американские сказочки о "минимальном вмешательстве государства в экономику" пора употребить в туалете по назначению - тупо подтереться. Сами американцы так и поступили давно кстати. У них регуляция экономики прямо-таки на советском уровне! Яркий пример - если при получении кредита все выплаты Банку американца-получателя превысят 30% годовых, то этому Банку сразу кранты безо всяких разговоров, лицензию отзовут и Председателя Правления посодят за ростовщичество. И это в государстве, где самая влиятельная диаспора - диаспора ростовщиков! А России и Казахстану при этом юсовцы впаривают сказочки "про невмешательство"! am Еще пример? Да вот пожалуйста - как сами американцы выходили из кризиса! Все орали - "ежели кризис, то пусть ваши предприятия загибаются к черту, померла-так померла! Зато выжившие предприятия будут сильны как никогда - есессный отбор, панимаешь!". Бывшие страны сглотнули и устроили у себя такую вот шоковую терапию - последствия аукаются до сих пор и будут аукаться в будущем! Едва полностью авиастроение и компетенции, связанные с авиацией, не утеряли!!!! А сами американцы как на кризисе 2007 года повели себя? Почему не позволили сдохнуть своим зашатавшимся "Голдман Саксам"?
      Американцам, как и сионистам - веры вообще никакой нет и быть НЕДОЛЖНО! Послушай их и сделай так, как сам считаешь нужным, а еще лучше вообще их не слушать, а если навязчиво будут орать в ухо - хук правой, свинг левой и дальше делай как считаешь нужным - вот самая верняковая стратегия. Все лохи в Ервзаии кончились, идите в Африку свои сказочки рассказывйте!
      1. yurypetrunin 24 октября 2013 11:32
        Мелкие шарашки - это папилломы на шейке матки болеющей страны! Кого или что она может выродить? А Газпром, допускающий подобные спекуляции с добываемым им газом, не иначе, к5ак в доле.
        Франция несколько лет назад организовала национальный праздник по поводу газификации последней своей деревни (российским, наверняка, газом).
        Интересно бы знать, о чьей газификации больше думает газпромовский деятель и друг Президента РФ господин Шрёдер?
        yurypetrunin
    2. varov14 24 октября 2013 14:12
      Ну сейчас-же не 37 год, 20 лет терпели еще-то 20 потерпите, к тому-же пилить дрова полезно для здоровья, а спорт у нас на первом месте. Онищенко вот с факелом сейчас бежит - газ в баллончике, кто мешает пользоваться, а то трубы, траншеи, экскаваторы. Этак всю промышленность по цепочке восстанавливать придется.
    3. Konsmo 25 октября 2013 08:16
      Вероятно это из другой оперы.
      Меня вон тоже на 100000 рублев наеб. Привезли мебель в коробках сказали придет сборщик соберет.Давай бабло.Сборщик пришел и сказал что сдесь ни х...нет.
      В интернете еще 8 человек таких нашлось.От того же человечка пострадавших..
      Подали вместе в ген.прокуратуру.Пришло 17 писем, передано вниз по инстанциям.Дошло до участкового который на компе играет в нашем же доме.
      Этот му... который за гос. счет в игрушки играет, прислал письмо типа из сложных финансового положения ответчика ....и далее.Подавайте в суд. hi На компанию у которой 10 тысяч.устав и которая обанкротилась.А этот (Кирилл Кирилец) еще насоздавал компашек.
      Короче он ворует, а государство идет своим путем,это параллельный процесс.
      К газу и сланцу не имеет отношение.
      Konsmo
      1. yurypetrunin 3 ноября 2013 08:20
        Очень даже имеет.
        Общая точка - безразличие власти и Гаранта конституции к внутренним проблемам, когда газовые, мебельные, медицинские, ЖКЖ жулики безнаказанно жируют за счет обманываемого ими населения.
        И другая общая точка. Президента РФ на нобелевку выдвигают из-за границы за его внешние (тоже важные) дела. А хорошо бы внутри страны был бы повод отлить ему такой памятник! Да не просматривается такового. Видимо, благодарности чубайсов, немцовых, сердюковых, васильевых и прочих подобных деятелей за свою неприкосновенность для Президента страны важнее, чем мнение народа!
        Юрий Петрунин.
        yurypetrunin
  18. Егоза 24 октября 2013 10:25
    "Сланцевая революция? Сланцевая радиация. Как передаёт «RT» со ссылкой на ClimateCentral.org, на очистных сооружениях в штате Пенсильвания, куда стекаются воды с предприятий по добыче нефти и газа, расположенных в районе сланцевого пласта Марцеллус, был зафиксирован повышенный уровень радиоактивности и содержания солей.

    Эксперты из Университета Дьюка взяли пробы воды на очистных сооружениях компании «Brine» в округе Индиана. Уровень радия оказался в 200 раз выше, чем в пробах, взятых выше по течению от предприятия. Этот уровень оказался также намного выше уровня, допускаемого законом в США.

    Радий может стать причиной лейкемии и других болезней."
    хххх
    У кого-то еще есть вопросы?

    Результаты исследования Университета Дьюка были опубликованы в журнале «Environmental Science and Technology».

    «Благодаря работе очистных сооружений уровень радиоактивности удается значительно снизить, но вода не очищается от солей, таких как бромид», — отмечает соавтор исследования Авнер Венгош, профессор геохимии в Университете Дьюка. Он добавляет, что даже самые передовые технологии компании «Brine» не очистят воду от всех загрязняющих веществ.

    «RT» напоминает, что США активно используют для добычи нефти и газа гидравлический разрыв пласта. Между тем, учёные говорят о пагубном влиянии сопутствующих метановых выбросов на окружающую среду и о радиоактивных эффектах.

    «Случай с радием очень опасен. Это радиоактивный компонент, который увеличивает вероятность генетических мутаций и представляет настоящий риск для здоровья людей», — цитирует «RT» слова Уильяма Шлезингера, президента Института исследования экосистем.
    1. 528Obrp 24 октября 2013 10:47
      А там не опечатка (оговорка)? Может радон? Хотя какая разница. Те же я-ца, вид с боку
      1. аксакал 24 октября 2013 14:01
        Вот бы где Гринпис задействовать! В момент бы прекратили все сказоочки про дшевый экологически безопасный сланцевый газ! Кислоту под землю закачивать! ЖЕСТЬ! И человек после этого еще рассчитывает налюбовь матушки-Земли? Может, чел сам себе для начала муравьиную кислоту под кожу немного позагоняет, оргазмуса немного получит и поймет почем фунт лиха? Ну млин, где Гринпис? С какого перепуга гринпис в Арктике шарится возле станций, где ни в этом, ни даже в следующем году добыча не может быть начата, а не там, где матушке-Земле устроили больно?
    2. Правда 24 октября 2013 15:35
      Как передаёт «RT»
      Имею подозрения: Ваш источник сильно ангажирован.
  19. Standard Oil 24 октября 2013 10:48
    То,что вся экономика России завязана на продаже природных ресурсов,это я думаю понятно всем начиная от школьника и заканчивая президентом,только вот деньги которые Россия получает от "трубы" идут не на развитие промышленности или народного хозяйства или инфраструктуры,науки и т.д....А они идут сначала по карманам от Миллера и Путина (который все таки наверное действительно является самым богатым человеком в мире,богатство правда в могилу не утащишь на да ладно) до последнего чиновника,потом что-то идет на оборону и развитие внутреннего репрессивного аппарата,но это уже по мелочи и все остальное от здравоохранения до образования финансируется по остаточному принципу.Особо следует выделить наш "любимый" Кавказ,которому Россия почему-то платит дань,но я думаю население России скоро проблему с Кавказом так или иначе решит,ибо терпение уже явно на исходе,а власть этого или не замечает,или не хочет замечать.А вот устрой нам сейчас американцы с саудитами падение цен на нефть долларов до 50-60 хотя бы, и все начнет разваливаться как карточный домик.Верхушка конечно почуяв неладное сбежит,но люди то останутся опять у разбитого корыта.
    1. Konsmo 24 октября 2013 11:05
      А как решить проблему Кавказа по вашему?
      Вырезать кавказцев?
      Уйти с Кавказа и плюнуть на могилы русских солдат которые воевали там 150 лет?
      Грозный на нефти стоит, и наш"любимый" Кадыров правильно говорит развивайте добычу и дайте людям работу. А то купил кто то(не помню компашку) и сидят онанизмом занимаются пока не перепродадут.
      Konsmo
    2. Konsmo 24 октября 2013 11:13
      Может и хорошо если нефть упадет в цене.Мозги заработают.
      Сибирскую нефть начали качать в 70 г. К 80-му экономика встала.
      Мне лично говорили,в конце 80-х, нахрена микросхемы разрабатывать, мы у Тексаса лицензию купим,как на 155 серию,деньги есть.
      И стране....
      А ведь в 50-60 годы у нас были самые высокие темпы роста.Без продажи нефти.
      Запад кровью писал от страха.
      Konsmo
      1. Standard Oil 24 октября 2013 11:43
        Но что-то ведь делать надо?Или оставим все как есть?Любое мое предложение без последующей реализации ничего не стоит,но мы то ведь знаем,что власть ничего не предпримет.
      2. Walker1975 24 октября 2013 14:38
        Вот это были самые большие враги народа (больше Горбачева с Ельциным), которые тогда вопрос: зачем развиваться, если есть нефть и газ - поставили во главе курса СССР. А какие перспективные разработки тогда шли. И компьютеры могли быть свои... Один академик Глушков чего стоил!!!
        Walker1975
      3. Правда 24 октября 2013 15:38
        Оккупационные власти сначала убрать надо. Все остальное-дело десятоею
  20. uhu189 24 октября 2013 10:54
    Я вот только не понимаю, зачем нам так навязывают то, что нам не нужно? У нас обычных нефтегазоносных месторождений, даже не шельфовых, достаточно много. Наши компании даже в геологоразведку особо не вкладываются - на настоящий момент эксплуатируют то, что начато было ещё в Советском Союзе. Если в США не хватает Мексиканского залива, Техаса и Аляски - мы-то тут причем? Ну хотят они свою территорию засрать - бога ради, почему мы-то должны с этих идиотов пример брать, я не пойму. А вот в г-не Леонтьеве я разочаровался - очередная заказная статейка, притом весьма грубая... Нельзя все-таки так...
  21. Goldmitro 24 октября 2013 10:58
    <<< Однако нам неплохо было бы освоить сложнейшие технологии добычи сланцевого газа, а вероятность обнаружения месторождений очень высока там, где уже была старая добыча углеводородов.>>>
    Может быть, все таки предоставить СПЕЦИАЛИСТАМ право решать подобные вопросы внедрения в России "сложнейших технологий"? Что за мода пошла - не будучи специалистом с легкостью, не стесняясь судить проблемах, в которых не разбираешся! Воинствующий дилетантизм какой то!
    Хватит нам уже "эффективных менеджеров", которые только и умеют, что рулить денежными потоками, а захватили командные посты и в наглую рулят производством, в котором ни хрена не смыслят! Поэтому и не можем никак выбраться из дерьма! Неужели ничему не учит опыт Пердюковских "кухарок", так наруководивших в Минобороны, что еще долго оно будет разгребать навороченное ими!
  22. иваныч47 24 октября 2013 11:00
    США и некоторые другие страны прибегают к технологиям добычи сланцевого газа из-за отсутствия традиционных месторождений углеводородов. Но если у России есть огромные запасы традиционных углеводородов, трогать сланцы? Не видно логики. Пусть в России сланцевые углеводороды будут в запасе. Уже более 20 лет В нашей стране только талдычат о том, что нужно сырьевой экспорт губителен, что нужно развивать новые технологии, а ничего не делается ... вот где беда...кроется
  23. Так_о_тож 24 октября 2013 11:43
    [quote][quote=Егоза][quote=mak210]Кому верить? Ничего не понимаю.[/quote]
    А ведь после них остается и раскуроченная земля, которая лишается плодородности, и отравленные реки. Только ТУПЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ АМБИЦИИ (как на Украине)заставляют упрямо приветствовать добычу сланцевого газа.[/quote]
    Ну политика принуждения России Украины к самому дорогому газу в Европе, принуждает к рассмотрению и внедрению самых разных технологий.
    Так_о_тож
    1. Егоза 24 октября 2013 14:17
      Цитата: Так_о_тож
      Ну политика принуждения России Украины к самому дорогому газу в Европе

      За высокую цену - благодарите дорогую Юлю! До ее визита в Москву с подложными документами, цена на газ была значительно ниже. Так это Россия виновата? Не надо было аферистов на власть проталкивать на майдане! Вот и получили премьера-воровку.
      1. Walker1975 24 октября 2013 14:41
        Ну вот пришел ваш ставленник - Янукович. И что, Россия изменила ценовую политику? Дружба дружбой, а табачок врозь. Ловите самую большую цену в Европе при самой низкой стоимости транзита. А потом искреннее удивление: а почему вдруг Янукович не разделяет восторг от российских братских объятий?
        Walker1975
        1. Дон 24 октября 2013 16:44
          Цитата: Walker1975
          Ну вот пришел ваш ставленник - Янукович. И что, Россия изменила ценовую политику? Дружба дружбой, а табачок врозь.

          Янукович никогда ставленником Москвы не был. Вот если бы он реально был ставленником или хотя бы исполнил некоторые свои обещания, то сейчас Украина была бы уже в ТС с ценой на газ немного выше Белорусской.
          1. Walker1975 24 октября 2013 22:43
            Как не был? Все церкви Московского патриархата листовки раздавали - голосуйте за Януковича, все российские каналы опускали конкурентов, Путин дружески улыбался, поздравлял по 5 раз...
            Walker1975
            1. poquello 24 октября 2013 22:58
              Цитата: Walker1975
              Как не был? Все церкви Московского патриархата листовки раздавали - голосуйте за Януковича, все российские каналы опускали конкурентов, Путин дружески улыбался, поздравлял по 5 раз...

              А были варианты?
              1. Misantrop 24 октября 2013 23:12
                Цитата: poquello
                А были варианты?

                Вот на следующих выборах прогнозируют выбирать между Януковичем и Кличко. Что одно Г**но, что другое. А вариант "против всех" не предусмотрен. И кого из них выбирать, чтобы пророссийским был?
                Misantrop
                1. Walker1975 25 октября 2013 00:18
                  А почему Президент Украины должен быть проросийским? Сразу скажу, что и проамериканским он быть не должен. Он должен быть проукраинским, а уж вам с ним договариваться.
                  Walker1975
                  1. poquello 25 октября 2013 01:56
                    Цитата: Walker1975
                    А почему Президент Украины должен быть проросийским? Сразу скажу, что и проамериканским он быть не должен. Он должен быть проукраинским, а уж вам с ним договариваться.

                    Это для украинцев, а другая страна поддерживает того с кем (как кажется) ей удобней и спокойней работать. При этом адекватные политики и в тч не поддержавшим странам доказывают, что с ними можно иметь дело. ИМХО Украине просто везёт с неадекватом.
                    1. Walker1975 25 октября 2013 13:32
                      Это да. Но тут есть нюанс - как поддерживает? Потому что можно так доподдерживаться, что если изберут все-таки другого охлаждение между странами будет обеспечено. Поэтому дипломаты всегда говорят, что будут работать с любым легитимным правительством соседнего государства, даже если им кто-то нравится больше.
                      Walker1975
                  2. Misantrop 25 октября 2013 20:24
                    Цитата: Walker1975
                    Он должен быть проукраинским
                    А отчего именно ПРОУКРАИНСКИМ, только потому, что так страну назвали в 91-м? Все остальные - только удобрение для процветания упомянутого этноса?Или здесь речь не про этносы, а про страну? Ну тогда стоило бы вспомнить, что границы таковыми получились АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНО, по прихоти кучки уродов, оказавшихся тогда у рычагов управления. И эта "страна" - не более, чем кусок ЕДИНОГО ЦЕЛОГО, общей страны, являвшейся нашим ОБЩИМ домом. Где украинцев как бы не больше, чем в этом территориальном недоразумении, решившем вдруг "пожить отдельно". Кстати, в медицине, когда какая-то часть организма решает вдруг повести себя так же, это трактуется однозначно: "РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ". И методы лечения давно разработаны. Кстати, то, что сейчас творится внутри самой Украины, как раз и напоминает стадии развития той самой опухоли. Мне тут "изнутри" это особенно хорошо заметно... sad
                    Misantrop
                2. poquello 25 октября 2013 01:58
                  Цитата: Misantrop
                  Цитата: poquello
                  А были варианты?

                  Вот на следующих выборах прогнозируют выбирать между Януковичем и Кличко. Что одно Г**но, что другое. А вариант "против всех" не предусмотрен. И кого из них выбирать, чтобы пророссийским был?

                  Поветкина, за битого двух небитых дают.
            2. Дон 25 октября 2013 11:55
              Цитата: Walker1975
              Как не был? Все церкви Московского патриархата листовки раздавали - голосуйте за Януковича, все российские каналы опускали конкурентов, Путин дружески улыбался, поздравлял по 5 раз...

              Быть ставленником и сделать на него ставку это разные вещи. Если был бы ставленником то его финансировали бы с России, а его финансирует часть Украинского крупного бизнеса. Просто в 2004-ом и 2010-ом Россия была на его стороне, но это не означает, что он их ставленник. А поздравляли его все, и президент США, и президент Польши. Так может он их ставленник? Путин кстати его поздравлял один раз.
              Но у нас разговор о чем? О том какая была бы цена на газ. Вы утверждаете, что не важно кто у власти ставленник России или нет, а цена на газ была такой же. Вы всерьез полагаете, что если бы у власти были бы КПУ то газ был бы по такой же цене?
              1. Walker1975 25 октября 2013 13:34
                Цитата: Дон
                Но у нас разговор о чем? О том какая была бы цена на газ. Вы утверждаете, что не важно кто у власти ставленник России или нет, а цена на газ была такой же. Вы всерьез полагаете, что если бы у власти были бы КПУ то газ был бы по такой же цене?


                Да. Даже если бы был коммунист, то Россия продавливала бы максимально высокие цены или их снижение за право, например, забрать себе ГТС Украины или другие стратегические предприятия.
                Именно по второму сценарию и происходит "сотрудничество" Белоруссии И РФ.
                Walker1975
    2. Misantrop 24 октября 2013 14:21
      Цитата: Так_о_тож
      принуждает к рассмотрению и внедрению самых разных технологий.

      Назначили воровку премьер-министром. Вот интересно, на что при этом надеялись больше? Что она сразу исправится, или что у России для Украины воровать станет? Облом-с вышел, воруют там, где проще... request
      Misantrop
  24. vlad.svargin 24 октября 2013 12:18
    Странно, французы вообще запретили всякую добычу сланцевого газа, так как это слишком пагубно для природы. В Америке брошенные разработки превращаются в пустыни. Неужели чужие ошибки нас не учат? А то что надо давно слезать с "нефтяной иглы" и деньги инвестировать не в американские банки за 2%, а в промышленность. И не надо "разбазаривать"(прихватизировать) госсобственность. Опять мы "впереди планеты всей":США,Англия около 20%,Франция-20%,Германия-около 30%, Япония-30% (доля госсобственности)
    Россия-Во второй раз после чубайсовской приватизации России грозит тотальная распродажа госсобственности. Уже по-медведевски...
    1. Дон 24 октября 2013 17:01
      Цитата: vlad.svargin
      Странно, французы вообще запретили всякую добычу сланцевого газа, так как это слишком пагубно для природы. В Америке брошенные разработки превращаются в пустыни. Неужели чужие ошибки нас не учат? А то что надо давно слезать с "нефтяной иглы" и деньги инвестировать не в американские банки за 2%,

      Насчет сланцевого газа с вами согласен, но насчет инвестиций полностью не согласен. Никто в американские банки не инвестирует, а инвестирует в государственные облигации. С этого каждый год РФ, так же как и КНР, и другие государства, получает деньги. А в промышленность не государство должно инвестировать из бюджета, а частные корпорации, что и делается.
      Цитата: vlad.svargin
      И не надо "разбазаривать"(прихватизировать) госсобственность. Опять мы "впереди планеты всей":США,Англия около 20%,Франция-20%,Германия-около 30%, Япония-30% (доля госсобственности)

      Вы хоть одну государственную корпорацию в США, Великобритании, Франции или Японии знаете? Может назовете?
      Цитата: vlad.svargin
      Россия-Во второй раз после чубайсовской приватизации России грозит тотальная распродажа госсобственности. Уже по-медведевски...

      Где Вы такое прочитали? Какая тотальная распродажа? Ничего тотально распродавать не собираются.
  25. Хабар 24 октября 2013 12:31
    Сегодня нашёл сайт по добыче сланцевой нефти и газа в ии,не всё так радужно,как Леонтьев вещает.Кому интересно,гуглите,всё вплоть до графиков,причём с официальных источников США.Что то Миха не договаривает,я эту его пургу уже давно слышу.
    1. Misantrop 24 октября 2013 17:00
      Цитата: Хабар
      Кому интересно,гуглите,всё вплоть до графиков,причём с официальных источников США.
      Любой график Вам в пару минут сляпают, не отрывая собственного зада от офисного кресла. А если верите в безопасность НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО (а оно ведь и вправду именно так) разрыва недр, рекомендую расковырять фундамент собственного дома. Авось там бутылка найдется, забытая похмельным строителем... lol
      Misantrop
  26. Комментарий был удален.
  27. Хабар 24 октября 2013 12:34
    Сегодня нашёл сайт по добыче сланцевой нефти и газа в США,не всё так радужно,как Леонтьев вещает.Кому интересно,гуглите,всё вплоть до графиков,причём с официальных источников США.Что то Михаил не договаривает,я эту его пургу уже давно слышу.
  28. V. I. Kacheev 24 октября 2013 13:03
    На мой взгляд, публика не обсуждает самого главного тезиса статьи, пусть и несовершенной в технической плане, а именно: "Сланцевый газ СНИЗИТ СПРОС на природный!" При этом, возможна такая ситуация - СНИЖЕНИЕ СПРОСА на 10% РУШИТ цены на 50%, т.е. в ДВА РАЗА УМЕНЬШАЮИСЯ ЦЕНЫ! Что тогда делать стране, у которой НЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?! Вот в чём суровая сермяжная правда! Какой смысл обсуждать хороший автор статьи или плохой?! Докажите, что БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО - ДАЖЕ ЕСЛИ ОПАСЕНИЯ АВТОРА СТАТЬИ ПОДТВЕРДЯТСЯ!!!
    V. I. Kacheev
  29. V. I. Kacheev 24 октября 2013 13:04
    На мой взгляд, публика не обсуждает самого главного тезиса статьи, пусть и несовершенной в технической плане, а именно: "Сланцевый газ СНИЗИТ СПРОС на природный!" При этом, возможна такая ситуация - СНИЖЕНИЕ СПРОСА на 10% РУШИТ цены на 50%, т.е. в ДВА РАЗА УМЕНЬШАЮТСЯ ЦЕНЫ! Что тогда делать стране, у которой НЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ?! Вот в чём суровая сермяжная правда! Какой смысл обсуждать хороший автор статьи или плохой?! Докажите, что БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО - ДАЖЕ ЕСЛИ ОПАСЕНИЯ АВТОРА СТАТЬИ ПОДТВЕРДЯТСЯ!!!
    V. I. Kacheev
    1. аксакал 24 октября 2013 14:39
      Цитата: V. I. Kacheev
      Докажите, что БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО - ДАЖЕ ЕСЛИ ОПАСЕНИЯ АВТОРА СТАТЬИ ПОДТВЕРДЯТСЯ!!!

      - беспокоиться не о чем, милейший. Газ все равно для России в будущем мертвый проект. Не сланцевый - так газогидратный газ. Газогидратный - куда более рентабельный и безопасный в экологическом плане. Там вся сложность - извлечь этот сухой лед с большой глубиныЯпония уже на 20% снизила свои закупки газа с началом разработки этой темы.
      Так что России все равно придется ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ экономику, ПО ЛЮБАСУ! Так зачем креститься, если до грома пока далече? Грянет - будет народ русский решать проблему, там не до сентиментов будет, повыгоняют либералов во главе с медведевым к чертовой матери и построят нормальную экономику. Здоровое начало-то в экономике есть, и все это признают - это ОБОРОНКА. Но хотелось бы, что бы либералов народ русский изгнал и построил нормуль экономику до того момента, как необратимо поменяется ситуация на энергетическом рынке. Нормальный инстинкт самосохранения-то никто не отменял.
  30. Avenger711 24 октября 2013 13:10
    Диверсифицировать не вкладывая миллиарды невозможно, а где их взять не продавая нефть?
    Avenger711
    1. xoma58 24 октября 2013 13:59
      Да нефть то мы продаём, только прибыль присваивается единицами хозяев этой жизни именующими себя правительством.
      1. аксакал 24 октября 2013 15:03
        Цитата: xoma58
        Да нефть то мы продаём, только прибыль присваивается единицами хозяев этой жизни, именующими себя правительством.

        беда в том, что вы как бы эти деньги за нефть-газ рассмативаете вот так - вот получили выручку, и величина эта АБСОЛЮТНА, то есть как бы если эту выручку более справедливо распределить, то все будет автоматически пучком. Увы, все не так и все не то, ребята! Даже если начать справедливо распределять - ничего это не даст , окромя безосновательного роста на недвижимость, авто, другие товары длительного и недлительного пользования. При этом одновременно будут закрываться производственные и прочие предприятия высокого передела, т.к. при одновременном присутствии на рынке двх альтернатив - добывать ресурсы и отправлять потребителю или создавать что-то сложное и конкурировать с западными, а уже и востоныи создателями аналогичного, то предприниматель всегда выберет добывать ресурсы и отправлять потребителю - это однозначно!
        Поэтому желательно разделить эти две сферы, но разделить таким образом, что бы бабло от проданных ресурсов все-таки попадало в нормальную экономику в виде целевых инвестиций, а предприниматели не имели возможности работать в сырьевом секторе вообще. То есть все сырьевые, добывающие и энергетические, энергогенерирующие и прочие БАЗОВЫЕ отрасли экономики должны быть полностью в руках государства. Не контрольный пакет, а полностью! Частников там быть не должно вообще! И все обслуживание предприятий базовых отраслей - строительство для них и прочее - должно быть государственным в качестве генподрядчика и можно допускать туда подрядчиков-частников в качестве субподрядчиков. Финансовую деятельность частников запретить вообще под страхом смертной казни! Возвратиться к той самой роли денег, что они играли при СССР, не более. Советская банковская система, только Госбанки. Производсвто оружия - так же в руках государства, но допустимы и частные предприятия на условиях, равных или более жестких, чем для госаналогов.
        А чстников всех в другой сектор - и там места для них дстаточно, для их частной инициативы. Это производство средств производства, и производство товаров длительного пользования, и строительство, производство товаров ТНП. Ну а бабки из первой экономики можно закачивать во вторую экономику на условиях - у кого проект привлекательнее, тот и выиграл. Вот здесь самый сложный вопрос - как избежать на этом участке коррупции и прочеих малоприятных вещей?
        1. аксакал 24 октября 2013 15:31
          В принципе Китай так рабтотает, только у них еще и крупное строительство в частных руках запрещено. И ничего - растет по 9% в год! Весь рынок редокземельных металлов подмят китайцами, там частник вообще запрещен, и кто-то после этого будет еще доказывать, что государство - отвратительный менеджер и хозяственник? А на факты посмотреть не судьба?
  31. военный 24 октября 2013 13:36
    В результате целенаправленной политики обрабатывающая промышленность России, кроме оборонной, развиваться не может – она нерентабельна.

    стабильность... feel
  32. V. I. Kacheev 24 октября 2013 13:56
    Для военный - Ваша цитата: " что нам ответит гарант?..."
    Для Avenger711 - Ваша цитата: "Диверсифицировать не вкладывая миллиарды невозможно, а где их взять не продавая нефть?"
    Вопросы:
    1. Разве бюджет СССР формировался, на 70%, из доходов от продажи газа и нефти?
    2. Может кто-то объяснит такое явление - "гарант" РАЗРЕШАЕТ ЦБ России ВКЛАДЫВАТЬ доходы от продажи нефти в БУМАЖКИ казначейства США?!
    Извините, НО РАЗВЕ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ "гаранта" НЕ ДАЮТ Вам основания для того, чтобы ВООБЩЕ не обращать внимания на говор "гаранта"!!!
    V. I. Kacheev
  33. Kosmodrom 24 октября 2013 13:56
    Чем мне нравится этот сайт, это объективностью суждений, несмотря на авторитеты. В большинстве случаев коментарии интереснее, чем статья (А статья заказанная). Всем спасибо!
  34. xoma58 24 октября 2013 14:00
    А Леонтьев по моему говорит об одном, скоро лафа кончится, едрисня и олигархи свалят а нам копец.
  35. ikrut 24 октября 2013 14:02
    Дураку понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Сиречь - лучше иметь мощные технологичные производства и эффективную энергодобывающую промышленность, чем ни того, ни другого. , ИМХО. Михаил Леонтьев ломится в открытые двери. Уже столько говорено и переговорено о "сланцевых" проблемах, что остается только гуманитарным политобозревателям туда свои 5 копеек вставить. Типа "проблем с добычей сланцевой нефти":) Видать, совсем нет времени у этого журналиста почитать о "сланцевых" технологиях, битуминозных песках, СПГ флоте, составе и теплотворности сланцевого газа и проч. Остается только напомнить этому , вовсе не глупому , но, видимо, напуганному чем-то незнакомым и не свойственным его профессии, человеку, слова О.Бендера: "Когда будут бить - будете плакать". Так, что давайте лучше дождемся, когда Штаты продадут хоть кому нибудь 1 кубометр своего "сланцевого" газа или вообще хоть что-то из энергоресурсов. И порадуемся за них.
    1. Walker1975 24 октября 2013 14:44
      Давайте подождем. Только если дождемся - пить Баржоми будет поздно.
      Walker1975
  36. Alexandr0id 24 октября 2013 14:43
    россия - страна бюджетников, поэтому качество жизни населения напрямую зависит от состояния бюджета и выполнения социальных обязательств. к сожалению поборники крепкой государственности (те же бюджетники), неприемлющие олигархов и частный капитал в целом, не понимают что гос.экономика заведомо неэффективна (кроме военного периода, когда вся страна занимается производством боеприпасов). поэтому мы и зависим от цен на нефть и газ, а вернее от акцизов и экспортных пошлин, всё как в ссср.
    да, у нас нет обрабатывающей промышленности, нет легкой промышленности, нет эффективного сельского хозяйства, нет развитого туризма, да и другие услуги слабо развиты. а откуда все это может появиться? кто должен работать в этих отраслях? некому. все сидят на гос.окладах и денежном довольствии - миллионы и миллионы людей получают приличные зарплаты ничего не производя. нормальный средний и мелкий бизнес уже не может конкурировать с гос.зарплатами, если предприниматель будет платить персоналу столько же как в гос.секторе, да еще в белую со всеми отчислениями с фот, то он обанкротится. а государство может платить сколько угодно за бесцельное отбывание на рабочем месте (службе), деньги-то нефтяные шальные есть. кстати, поэтому и нанимают, там где можно, гастеров.
    наша экономика полностью государственная - государство основной заказчик почти всего, что производится. все и каждый знают, что самый верный способ заработать - это получить гос.контракт, тендер на строительство, поставку, управление, утилизацию и т.д. чего-либо и где-нибудь. потому что там опять же шальные деньги и соответственно завышенные в разы расценки. и все это выполняют приближенные к государству на всех уровнях его вертикали компании, вернее они формально это выполняют, а зачастую просто передают реальным конторам, которые уже за реальные (да хоть какие-то) деньги все это производят, строят и т.д. а вся маржа (за вычетом отката) остается в рукам приближенных посредников.
    структура российской гос.экономики действительно омерзительна, и это устраивает большинство населения, бюджетники рулят.
    Alexandr0id
    1. аксакал 24 октября 2013 15:26
      laughing
      Цитата: Alexandr0id
      структура российской гос.экономики действительно омерзительна, и это устраивает большинство населения, бюджетники рулят.

      - ахинея.
      Цитата: Alexandr0id
      государство основной заказчик почти всего, что производится. все и каждый знают, что самый верный способ заработать - это получить гос.контракт, тендер на строительство, поставку, управление, утилизацию и т.д. чего-либо и где-нибудь.

      да что вы говорите! Оказывается, амерский Боинг только вот на продажах самолетов частным компаниям и живет. А 80% выручки падает ему вовсе не от Пентагона за НИОКРЫ и производство мелочевки типа Рапторов laughing А на рынке переработки мусора частник на частнике сидит и частником погянет, государство там сидит и благожелательно улыбается. Может матчасть поучите? Что ы хотя бы понять. что государство везде - крупнейший заказчик. И таки-да! Ничего страшного не происходит.
      Цитата: Alexandr0id
      нормальный средний и мелкий бизнес уже не может конкурировать с гос.зарплатами, если предприниматель будет платить персоналу столько же как в гос.секторе, да еще в белую со всеми отчислениями с фот, то он обанкротится. а государство может платить сколько угодно за бесцельное отбывание на рабочем месте (службе), деньги-то нефтяные шальные есть. кстати, поэтому и нанимают, там где можно, гастеров.

      опять мимо. Госоклады смешные! Чиновник добирает свое бабло, уже сипользуя возможности даденной от имени государства ему власти, что категорически НЕДОПУСТИМО!А нормальные белые оклады на госслужбе приводят к нормальному конкурсу здоровых в нравственном отношении людей за рабочее место на этой самой госслужбе, чего не наблюдается в принципе ни в России, ни у нас в Казахстане.
      Цитата: Alexandr0id
      кто должен работать в этих отраслях? некому. все сидят на гос.окладах и денежном довольствии -

      - проклятье срьевой экономки. Выше запостил, как можно было бы сделать - один из вариантов
      1. Alexandr0id 24 октября 2013 16:23
        для примера - мурманск, средний по доходам регион. не иваново, но и не москва или тюмень. ден.довольствие офицера полиции (капитан, майор) - 90-100 т.р., офицера вс - 130-150 т.р. зарплата учителя в школе - 50 т.р. (без факультативов), у чиновников администраций и комитетов по разному, цифры сопоставимые. а еще есть судьи и их помощники, налоговики, приставы, ветеринары, фэйсы, прокуроры, следователи, раздутая бюрократия во всевозможных мупах и учреждениях. суммарно наверно половина всего работающего населения.
        и почти у всех дополнительно к ден.довольствию всякого рода льготы - типа бесплатного проезда в отпуск (в том числе за границу), поднаем жилья и пр. и все отчисления с зарплат белые (они же виртуальные, просто бух.проводки в казначействе, это предпринимателю нужно эти деньги реально из своих доходов удержать и в бюджет перечислить).
        в горно-металлургических предприятиях зарплаты у простых работяг меньше, даже бригадир не получает столько, сколько ментяра-лейтенант.
        Alexandr0id
  37. V. I. Kacheev 24 октября 2013 15:13
    Для Alexandr0id.
    Ваша цитата: "... структура российской гос.экономики действительно омерзительна, и это устраивает большинство населения,..."
    Вопросы:
    1. Насколько я знаю из жизни в СССР, то одним признаков ГОСУДАРСТВОМ ПЛАНИРУЕМОЙ экономики было составление и публикация ПЛАНОВ (задач, ориентиров, целей - назовите как Вам угодно) НА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД.
    2. Какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ планы, по стране в целом, Вам известны на ближайший год - в числовом выражении (добыча нефти и газа, выработка электроэнергии и прочее?
    3. Если планов по п.2 нет, то на КАКОМ ОСНОВАНИИ экономический воровской бардак Вы называете государственной экономикой?
    4. Какая экономика у Китая?
    5. Если она ПЛАНИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ, то тогда Ваш постулат о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ экономики - ТУФТА!!! Китай ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СДЕРЖИВАЕТ РОСТ ЭКОНОМИКИ!!!

    6. На каком основании Вы считаете, что воровской экономический бардак устраивает БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ - восстание в Бирюлёво Вам о чём-то говорит?
    V. I. Kacheev
  38. RomanN 24 октября 2013 16:06
    Последний коммент все поставил на свои места,не добавить,не убавить.
  39. plotnikov561956 24 октября 2013 17:03
    Пророк нашелся ..мать твою...
  40. homosum20 24 октября 2013 17:09
    Леонтьев х....упс..фигню спорол. Сам я экономику добычи не считал, но экологические последствия понятны. ( Кстати, 100 лет назад в америке была 1 пустыня. Сейчас их три). Но даже если он прав, за эту дешевизну придется платить детям и внукам. Дело не только в разрыве пласта. там еще присутствует частичка "гидро". Поинтересуйтесь, сколько "гидро" надо на 1 скважину. С учетом, что ее уже не очистить и не вернуть. Доплачивать за дешевизну придется детям и внукам. Амеров это, по видимому, не колышет ( а как может колыхать будущее детей и внуков геев?).
    А вообще есть и более дешевый способ получить нефть - захватить там арабские эмираты или еще что, где она водится.
  41. Георгий Сибирь 24 октября 2013 17:14
    Деградируящая во всех направлениях (промышленность, образование, культура, духовность)Россия на фоне технологически и промышленно растущего Китая.. При сохранении такого положения вещей, отношений собственности, монетаристских подходов в экономике, потеря Россией своей государственности неизбежна в самое короткое время (по некоторым оценкам - 4-7 лет), со всеми вытекающими отсюда последствиями (миллионами жертв, голодом и т.п.).

    Элита, истэблишмент - Ау! - Вы о чём там думаете наверху??
    Если трудно пододвинуть Дерпаску, Абрабовича, Махмудова, Керимова и прочих олигархов, так добейтесь хотя бы, отмены системы ЕГ в образовании, введения высоких пошлин на вывоз сырья и олуфабрикатов! Пустите клич: даёшь импортозамещение!
    Георгий Сибирь
  42. Безразличный 24 октября 2013 18:21
    В отношении промышленности все, что нам нужно, принять волевое решение и начать работать. Вот только в нашем правительстве все доценты с кандидатами по всей видимости липовые. Или бояться рта раскрыть без команды. А скорее всего их волнует должность, которую они очень бояться потерять и бабло, которое сыплется на них в виде всяких приливов и отливов (откатов). Иначе не объяснить полной стагнации всего и вся, кроме нефти и газа, ну и еще, если верить прессе продажам вооружений. Но когда лопаты и гвозди мы начнем делать свои, а не покупать в Китае?
    Кстати используемые и разведанные запасы нефти при таких темпах выкачивания кончатся через 15 лет. Это я читал в нескольких источниках о российской экономике. Видимо к тому времени правительство уже слиняет. Вот тогда и начнут загаживать русло Волги "сланцевыми газами". Об Этом Леонтьев и написал!
    1. Кислый 24 октября 2013 19:46
      Цитата: Безразличный
      Кстати используемые и разведанные запасы нефти при таких темпах выкачивания кончатся через 15 лет.

      Об этом слышу всю свою жизнь. А живу уже 6-й десяток. В 70-е годы все говорили, что нефть в мире закончится к концу века. В 80-е годы только и разговора было, что к 2010 году нефть во всём мире закончится. Разумеется, со ссылкой на "признанных и авторитетных специалистов". Тем не менее, потребление нефти только растёт.
      Но даже если она кончится, то причём тут сланцевый газ? Он не замена нефти. Моторное топливо, масла, авиационное топливо дешевле делать из угля (такие технологии давно известны), а не из какого-то сланцевого газа.
      Цитата: Безразличный
      Но когда лопаты и гвозди мы начнем делать свои, а не покупать в Китае?

      Давайте без преувеличений. Например, из моих знакомых и родственников, никто без дела не сидит, все что-то производят (и отнюдь не нефть). Кто-то синтетическое волокно, кто-то стройматериалы, кто-то молочную продукцию, а кто-то атомные реакторы. А вот знакомых нефтяников не имею, кроме одного бывшего. Хватит уже петь старые песенки, что Россия якобы кроме нефти ничего не производит. Если что, у меня и холодильник, и телевизор, и стиральная машина российского производства. И всё новое.
      1. Walker1975 24 октября 2013 23:09
        Цитата: Кислый
        Хватит уже петь старые песенки, что Россия якобы кроме нефти ничего не производит. Если что, у меня и холодильник, и телевизор, и стиральная машина российского производства. И всё новое.


        Боюсь, что там российского только крупно узловая сборка, а экран в телевизоре или мотор в холодильнике какие-то китайцы.
        Walker1975
  43. poquello 24 октября 2013 20:51
    Статья Леонтьева напомнила мне анекдот про Гену, мутатор и новорожденного негра. Из верхушки России обширная группа любителей решать проблемы за счет населения никуда не делась и очень надеется, что народ будет сетовать на сланцевый газ, а не потащит их на забор за яйца вешать.
  44. Cherdak 25 октября 2013 00:09
    Миша слегка переборщил. Явный заказняк, который он уже как полгода отрабатывает. Даже "Однако" его не поддерживает, ибо суета это политизированная...
    1. poquello 25 октября 2013 02:34
      + ))))) От души ржал, горох, фасоль, редуктор.
  45. vvpll 25 октября 2013 01:07
    Этот Леонтьев как двое из ларца-периодич выскакивает по ящику и несет всякую хрень.

    Хрень конечно же хрень.Это он просто вас так пугает.
    Никакого сланцевого газа на самом деле нет.
    Спите спокойно ребята.
    vvpll
  46. starhina01 25 октября 2013 01:07
    Обрабатывающая промышленность России, кроме оборонной, развиваться не может....неверю оборонку наладим а там и за переработку возьмемся не все сразу hi
  47. ikrut 25 октября 2013 01:41
    Цитата: Walker1975
    Давайте подождем. Только если дождемся - пить Баржоми будет поздно.

    За последние минимум сто лет Штаты никаких энергоресурсов не продавали и даже не предлагали. Хотя запасы собственных энергоресурсов у них не малые. С чего бы они сейчас вот так резко начали распродаваться? России насолить? Примитивно. Газа у России больше, рынки застолблены, желающих купить - масса. А сланцы - это пока лишь разговоры. Терминалы СПГ нужно строить. Это денег стОит. Обратные терминалы - тоже. Заводы по очистке нужны? А как же! Без очистки сланцевый газ не сжижается. Опять + к цене. Теплотворность сланцевого раза почти втрое ниже, чем у обычного. Снова умножай цену на коэффициент больше 1. Танкеры СПГ есть в достатке? Нету! А с экологией как в местах добычи? Никак. Нет там уже экологии. И таких проблем - пальцев не хватит считать. Потому-то вживую этот газ, кроме как в Штатах никто еще не видел. Да и , думаю, не скоро увидит. Весь этот базар одну цель имеет - посеять панику на рынке энергоресурсов, чтобы цены на газ обвалить. Но со времен СССР дураков, поддающихся на панику чуть поменьшало. Разве только те еще суетятся. кто не в теме совсем. Вот и Леонтьев в эту кучу влез зачем-то.
    1. 528Obrp 25 октября 2013 04:37
      Цитата: ikrut
      Леонтьев в эту кучу влез зачем-то.

      Вот эта кучка:
      Баженовскую формацию в перспективе планирует разрабатывать компания Роснефть совместно с американской ExxonMobil и норвежской Statoil.
  48. sergerz 25 октября 2013 03:54
    Сланцевый газ - это технология. А технологии с мы с удовольствием отдаем врагу. На память могу назвать десяток технологий, которые придуманы у нас, а потом мы их купили у них: плавка в жидкой ванне(это про медь, если кто не знает), непрерывное литье заготовки(это про сталь), ...!
    Теперь надо покупать технологию добычи сланцевого газа. Про вредность: например есть такая технология - добыча меди выщелачиванием. Месторождение Гумешки. Можно посмотреть у Бажова, ну или в гугле. Там малахит рудознатцы нашли давно уже. Одно из единичных месторождений малахита. Сейчас там закачивают в землю серную кислоту, и что? Никто из местного населения ни чихнул. Технология разработана русскими, и я даже знаю некоторых. Без переплавов руды добывается электролизная медь и денег экономится и энергии масса. Добычу сланцевого газа надо осваивать, и разрабатывать экологически чистую технологию. Подешевеет газ и подешевеет жизнь. Может и начнут развиваться другие отрасли. А пока дядя Миллер тупо гребет бабло. И шевелиться его заставить надо силой приказа, можно пинка. Иначе преимущество обменяем на убытки.
  49. 528Obrp 25 октября 2013 04:11
    Цитата: sergerz
    Сейчас там закачивают в землю серную кислоту, и что? Никто из местного населения ни чихнул.

    ??? И там нед дождей? нет грунтовых вод? Нет дренажа? Нет рек? Сомневаюсь я однако.

    Цитата: sergerz
    Без переплавов руды добывается электролизная медь

    Ну да. А еще в землю загнать царскую водку или раствор цианида натрия, А потом произвести восстановление золота методом электролиза - еще круче. И гарантия что золото будет - 100%. Только что будет с бассейнами рек, речушек, ручейков? я не говорю о стоимости. Все о чем вы сказали в своем посте этот этап пройден еще в 20-30г. прошлого века.
  50. sega72 25 октября 2013 07:33
    Чем больше читаю о положении дел в государстве ,тем чаще приходит на ум песня из к/ф бриллиантовая рука "Вроде не бездельники ,и могли бы жить"дальше все наверное помнят. Это ведь про нас нынешних песня ,как ни прискорбно. Вопрос только,кто или что, понедельники которые надо отменить? варианты наверное у каждого свои.
    sega72
  51. tomket 25 октября 2013 08:56
    Цитата: Зрелый натуралист
    Прочтите внимательно статью ещё раз. Он не призывает к добыче сланцевого газа в России, он сетует по поводу ожидаемого падения цен.

    Форумчане либо статью толком не читают ,либо не понимают что там написано.
    1. 528Obrp 25 октября 2013 09:58
      В том то и дело что читают. Низкие цены смерть сланцу. Ни кто их меньше 80 опустить не даст. Средняя будет 96-100, а может и выше. Задрать цену могут, но не больше 120. ИМХО
  52. 528Obrp 25 октября 2013 10:53
    К стати, здесь Леонтьев пургу полную несет. Ни одного факта. Тип снова анализ. Когда Леонтьев сказал про Шелл и технологии я чуть со стула не упал. (Шелл бежит от сланца вперед собственного визга!)
    http://dengi.mirtesen.ru/blog/43868296396/Mihail-Leontev,-kommentiruya-soobschen
    ie-Alekseya-Millera-o-slan#42743687620
    А как про трубопроводы и сланец и сжиженный газ. Его (газ) что без сланца нельзя сжижать???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня