Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»

Реактивные системы залпового огня давно и прочно заняли свое место в структуре сухопутных войск многих стран. Реактивные снаряды разных типов способны поражать цели в широком спектре дальностей и доставлять к целям боевые части нескольких типов. Однако существующие РСЗО имеют один характерный недостаток. В подавляющем большинстве случаев один комплекс этого класса может уничтожать цели при помощи только одного типа ракет. Нередко такое «разделение обязанностей» в зависимости от дальности поражения может иметь негативные последствия тактического характера. В связи с этим возникает надобность в создании универсальной реактивной системы залпового огня, способной использовать боеприпасы разных типов с различными характеристиками.

Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»


В середине прошлого десятилетия министерство обороны Казахстана заказало израильской компании IMI (Israel Military Industries) разработку новой РСЗО, способной использовать реактивные снаряды различных типов. После ряда консультаций были определены основные требования к новой системе, получившей название «Найза» («Копье»). От компании-разработчика потребовали создать реактивную систему залпового огня, способную применять реактивные снаряды калибра от 122 до 300 мм. Кроме того, предполагалось обеспечить совместимость пусковой установки с перспективными управляемыми ракетами.


В качестве основы для новой боевой машины израильские разработчики и их казахские коллеги выбрали производимый в России автомобиль КамАЗ-6350 с колесной формулой 8х8. Дизельный двигатель с турбонаддувом мощностью 360 л.с. обеспечивает боевой машине хорошую подвижность. Так, на шоссе самоходная пусковая установка системы «Найза» может разгоняться до скорости 90 км/ч. Одной заправки топливом хватает на преодоление 1000 км.

В задней части базового колесного шасси смонтирована платформа, на которой установлены все элементы комплекса. Для устойчивости при стрельбе боевая машина системы залпового огня имеет четыре гидравлических аутригера, размещенные по углам платформы. В передней части платформы имеется крупный кожух для размещения некоторой аппаратуры комплекса и, возможно, части боекомплекта.

Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»


Над задними осями базового автомобиля на РСЗО «Найза» имеется поворотная платформа с подъемной стрелой, на которой крепятся направляющие для реактивных снарядов. Именно эта часть боевой машины представляет наибольший интерес, поскольку она обеспечивает универсальность применения. Боевая машина в базовой комплектации не оснащается пакетом направляющих. На подъемной стреле имеются крепления для двух блоков с боеприпасами. В зависимости от тактической необходимости РСЗО может использовать несколько типов реактивных снарядов.

РСЗО «Найза» может применять 122-мм боеприпасы системы «Град» и 220-мм снаряды системы «Ураган» советского производства. После распада Советского Союза на складах Казахстана осталось большое количество таких ракет, из-за чего при создании новой системы залпового огня учитывалась совместимость с ними. Используя боеприпасы калибра 122 и 220 мм, боевая машина «Найза» может уничтожать цели на дальности 21 и 34 км соответственно. Кроме того, Казахстан заказал новые боеприпасы израильского производства. Ракеты LAR калибра 160 мм имеют максимальную дальность стрельбы на уровне 45 км. Наконец, боеприпас IMI EXTRA оснащается системой наведения с использованием спутниковой навигации и может эффективно поражать цели на расстоянии до 150 километров.

Реактивные снаряды всех типов поставляются в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК), которые при запуске служат направляющими. В случае со снарядами системы «Град» на подъемной стреле РСЗО устанавливаются два блока с 20 ТПК на каждом. При применении снарядов LAR каждый блок вмещает 16 контейнеров. ТПК ракет «Ураган» или IMI EXTRA собираются в блоки по пять и четыре единицы соответственно. Все ТПК снаряжаются в заводских условиях. При этом контейнеры для ракет советского производства могут быть перезаряжены вручную, а израильские являются одноразовыми.

Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»
Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»


Применение ракет различных типов позволяет решать широкий спектр задач. Реактивная система залпового огня «Найза» может уничтожать цели на расстоянии до 150 километров, причем в некоторых диапазонах дальности возможно использование снарядов нескольких типов. Точность стрельбы неуправляемыми ракетами обеспечивается современной цифровой системой управления огнем израильской разработки. Электронный комплекс РСЗО позволяет боевой машине работать в автономном режиме или в составе батареи. В последнем случае информация о цели поступает с командного пункта соединения. Во время стрельбы расчет боевой машины может находиться в кабине или управлять огнем при помощи выносного пульта.

На подготовку боевой машины к стрельбе после прихода на позицию уходит около пяти минут. За это время расчет из трех человек опускает аутригеры, закрывает окна кабины металлическими шторками оригинальной конструкции, а также готовит электронные системы. На срочное покидание позиции требуется около трех минут. Снятие блоков с пустыми транспортно-пусковыми контейнерами и установка новых занимают 8-10 минут. Перезарядку боевой машины предполагается осуществлять на удалении от огневых позиций.

Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»
Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»


В 2008 году компания IMI совместно с некоторыми оборонными предприятиями Казахстана построила несколько прототипов новой РСЗО «Найза». Испытания начались в мае того же года в 12-й механизированной бригаде. Проверка прототипов продолжалась всего несколько месяцев и уже в ноябре 2008 года сухопутные войска получили две первые боевые машины нового типа. Подобные темпы завершения испытаний и принятия системы на вооружение могут вызывать некоторые вопросы. К примеру, имеются сведения о неких проблемах, которые не позволяют системе залпового огня «Найза» использовать ракеты типа LAR. Тем не менее, новую РСЗО приняли на вооружение и начали ее серийное производство.

К настоящему времени казахские предприятия построили 380 самоходных пусковых установок РСЗО «Найза», а также некоторое количество транспортно заряжающих и прочих вспомогательных машин. Новая система залпового огня активно используется в вооруженных силах Казахстана и поставляется на экспорт. Несмотря на многообещающую модульную архитектуру и возможность использования неуправляемых ракет различных типов, РСЗО «Найза» пока не стала предметом экспортных контрактов.

Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»
Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»
Результат сотрудничества Израиля и Казахстана: реактивная система залпового огня «Найза»


По материалам сайтов:
http://military-today.com/
http://arms-expo.ru/
http://raigap.livejournal.com/
http://vpk-news.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 73
  1. Скандинав 24 октября 2013 08:06
    По калибру напоминает град, но наверняка есть калиматорная система настройки пуска и система уже компьютеризована. Личному составу уже не надо стоять у машины и крутить за баранку набирая азимут и тому подобные вещи.
  2. redcod 24 октября 2013 08:45
    В КZ за эти установки уже сидят: зам.министра обороны, израильский бизнесмен и другие лица, которые провели этот конкурс. Говорили, что "Найза" не отвечает предъявляемым требованиям и т.д. Кроме того, стоимость данной разработки была слишком высока.
    1. профессор 24 октября 2013 09:00
      Насколько я помню сидят не из за этих систем, а модернизации ствольной артиллерии. Поговаривали, что днище автомобиля не выдерживает отдачи миномета, но потом эти же сообщения опровергали. В Израиле говорят, что бизнесмен сидит так как "поделился" в Казахстане не с тем кланом...
    2. Пупырчатый 24 октября 2013 13:00
      Цитата: redcod
      В КZ за эти установки уже сидят: зам.министра обороны, израильский бизнесмен и другие лица, которые провели этот конкурс. Говорили, что "Найза" не отвечает предъявляемым требованиям и т.д. Кроме того, стоимость данной разработки была слишком высока.

      Сидят не за "Найзу", а за "Семсер".
      1. smirnov 24 октября 2013 16:30
        Адвокаты уже тут как тут)))
  3. Clegg 24 октября 2013 08:46
    Найза в действии
    Clegg
    1. xetai9977 24 октября 2013 09:50
      Молодцы казахи,укрепляют армию! У израильтян хорошие системы. Наши тоже закупили LAR-160 и LYNX EXTRA.
  4. ed65b 24 октября 2013 08:50
    Нет все таки евреям надо отдать должное. просуетились по рыхлому по странам бывшего СССР в азербайджане что то урвали, в казахстане замутили, грузинам впарили и еще россии что то корявенькое втюхали. браво
    ed65b
    1. аксакал 24 октября 2013 16:07
      Цитата: ed65b
      Нет все таки евреям надо отдать должное. просуетились по рыхлому по странам бывшего СССР в азербайджане что то урвали, в казахстане замутили, грузинам впарили и еще россии что то корявенькое втюхали. браво

      - Я бы предпочел российское оружие, но в данном случае данная артиллерийская система от евреев достаточно хороша, ежели доведут до ума вомзожность применения высокоточных ракет, таки-да, будет вообще прекрасно.
      Ну дык евреи же, несмотря на нелюбовь к ним, учиться у них можно и нужно.Особенно быстренько впаривать в общем-то иногда и неплохой товар. Но за "Семсер" евреям нереспект и неуважуха! am Еще мягко отделались - сидят в основном наши! Со стороны евреев нашли какого-то одного козла отпущения, посредниокм там малость побегал, сорвал какую-то копеечку, а паровозом он пошел по полной! Думаю, что все обострящаяся международная конкуренция научит израильтян к относиться к "гоям" более уважительно.
  5. Lесник 24 октября 2013 09:00
    Принцип пакетной перезарядки очень неплох +
    Lесник
    1. cdrt 24 октября 2013 12:21
      Цитата: Lесник
      Принцип пакетной перезарядки очень неплох +


      Поскорее бы уж наши довели до ума Ураган-1М и производство освоили.
      Ну и сделали его же в усеченном варианте - или как Найза, или как HIMARS.

      А если потом еще приспособят с той же платформы Искандеры и (возможно) Точку-У - вообще цены не будет
  6. ученый 24 октября 2013 09:09
    Бывшему замминистру по обороне Казахстана - Кажимурат Маерманову, придется просидеть в тюрьме дольше, чем предполагалось ранее. Сегодня военным судом было рассмотрено еще одно дело, которое давно должны были забыть, однако по нему было вынесено приговор. Маерманов – генерал-лейтенант получил еще четыре года колонии за превышение власти вдобавок к тому, что ему присудили ранее еще одиннадцать лет.

    Первый свой срок, военачальник получил за злоупотребление властью и получением взяток в особо крупных размерах. Его арестовали сразу после того, как спецслужбам стало известно о некоторых нюансах казахстанско-израильского военного сотрудничества. Тогда Миноборона заключила с одной компанией из Тель-Авива контракт на поставку оружия для артиллерии. В результате все оружие с патриотическим названием «Айбат», «Найза» и «Самсер», вышли из строя еще при первом испытании, при этом бюджет ведомства потерял восемьдесят миллионов долларов. Наряду с Кажимуратом Маермановым в тюрьму посадили и израильского бизнесмена Бориса Шейнкмана. Немного позже оба были обязаны к тому, чтобы выплатить государству по четырнадцать миллиардов тенге каждый. Теперь, как выяснилось расследование данного дела, так и не завершалось, практически три года понадобилось следователям, чтобы проследить и отследить ниточки, которые идут от оружейной аферы, после чего подумали о строжайшем наказании для Маерманова, который этого заслужил. Теперь в общей сложности бывшему генералу, нужно будет отсидеть пятнадцать лет, три из которых он уже провел в местах лишения свободы, сообщил Ярослав Красиенко Новости — КТК.
    http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/07/16/23534
    1. Xroft 24 октября 2013 09:45
      У нас бы хоть одного *высокопоставленного* посадили....
    2. Rinat 1 24 октября 2013 11:58
      Так им и надо сволочам! Такие как они подрывают обороноспособность страны, тем самым подвергая опасности кормления чужой армии народом. К стенке его бы поставить
    3. Пупырчатый 24 октября 2013 13:02
      Журналист перебрал, где только мог. Возникли проблеммы с "Семсером" из-за неудачного выбора платформы. Насколько помню, проблему потом порешали. На деле же была драчка между двумя кланами, в результате которой члены одного проиграли.
      1. Zymran 24 октября 2013 15:12
        Подробнее про кланы.
        1. Пупырчатый 24 октября 2013 16:45
          Цитата: Zymran
          Подробнее про кланы.
          Кланы - несколько условно. Война элит. Например, внезапная отправка в отставку с поста главы КНБ Шабдарбаева в декабре 2009-го - тоже часть этой истории.
    4. Нагайбак 25 октября 2013 10:17
      ученый"Бывшему замминистру по обороне Казахстана - Кажимурат Маерманову."
      Повеселила фамилия Маерман-ов - шутка...
  7. Gun70 24 октября 2013 09:15
    Да, посадили несколько высокопоставленных военных и еврея какого-то. "Отмыли" нехилые деньги. А у комплекса, говорили, после нескольких залпов деформируется рама или шасси. Фуфло, в-общем. Зла не хватает на ворье наше.
    1. ed65b 24 октября 2013 10:27
      Цитата: Gun70
      Да, посадили несколько высокопоставленных военных и еврея какого-то. &яуот;Отмыли&яуот; нехилые деньги. А у комплекса, говорили, после нескольких залпов деформируется рама или шасси. Фуфло, в-общем. Зла не хватает на ворье наше.

      А у нас на наше.
      ed65b
    2. Пупырчатый 24 октября 2013 13:03
      Сажали за "Семсер".
      1. одинокий 24 октября 2013 22:41
        говоря про семсер,надо все таки дать разяснение что из себя представляет семсер.))

        Конструктивно представляет собой 122-мм гаубицу Д-30, установленную на поворотной платформе на шасси грузовика КАМАЗ-63502. Она оснащена автоматизированной системой управления огнем стандарта НАТО С4I и системой заряжания, разработанной компанией Soltam systems в рамках проекта самоходной 155-мм гаубицы ATMOS-2000

        посадили этих людей вот за что и за Айбат.Айбат это 120мм-й миномет установленный на МТЛБ.именно из за этих двух систем слетели головы вышеназванных лиц.рамы не выдерживали отдачу миномета.

        а вот к РСЗО никаких нареканий.у нас есть на вооружении большое количество 122,160,220,300 калибрных РСЗО ,которые прекрасно выполняют свои задачи.особенно радует 122мм-я.раньше приходилось заправлять снаряды в ручную))те кто служил в градах знают что то такое
  8. ученый 24 октября 2013 09:18
    Главы оборонных ведомств Даниал Ахметов и Эхуд Барак в преддверии визита президента Государства Израиль Шимона Переса в Астану в июне 2009 года года.
    Кенжебулат Бекназаров утверждает, что данные артиллерийские системы находятся еще в конструкторской разработке. Несколько залпов из них произведено, но уже 80% из них вышли из строя. В рамках уголовного дела проведены многочисленные экспертизы и даны заключения военных экспертов, в том числе и иностранных государств, которые вынесли свое заключение по данному вооружению. Их вывод: системы находятся на стадии опытно-конструкторской разработки. Невооруженным глазом видно, что эти системы не приспособлены для использования, хотя по контракту израильские компании обязались довести их до кондиции, отвечающей современному уровню. Контракт фактически не выполнен…
    По информации главы пресс-службы КНБ, по данному уголовному делу наряду с генералом Маермановым проходит еще ряд должностных лиц Минобороны, но их фамилии не называются в интересах следствия. На приобретение артсистем всего было потрачено более 190 млн долларов. В КНБ определенно считают, что это цена была «значительно завышена»…
    1. Завтрак Туриста 24 октября 2013 10:26
      Несколько залпов из них произведено, но уже 80% из них вышли из строя. В рамках уголовного дела проведены многочисленные экспертизы и даны заключения военных экспертов, в том числе и иностранных государств, которые вынесли свое заключение по данному вооружению. Их вывод: системы находятся на стадии опытно-конструкторской разработки. Невооруженным глазом видно, что эти системы не приспособлены для использования, хотя по контракту израильские компании обязались довести их до кондиции, отвечающей современному уровню. Контракт фактически не выполнен…


      Да вот странно всё это. В этой системе нет никаких новых и уникальных составляющих. Ракеты ЛАР и ЛИНКС стандартные и давно в производстве. Азербайджан и Грузия не жаловались, по крайней мере. Про "Град" и "Ураган" вообще нечего говорить. Шасси "КАМАЗ" - одно из лучших. Что там уже может выйти из строя? Мутная история какая-то.
      1. Лопатов 24 октября 2013 10:31
        Насколько понял, к РСЗО как раз претензий нет, есть проблемы с самоходными миномётом и гаубицей.

        С РСЗО несколько иные проблемы

        1. Завтрак Туриста 24 октября 2013 10:35
          Насколько понял, к РСЗО как раз претензий нет, есть проблемы с самоходными миномётом и гаубицей.

          А миномёт разве не тот же "Кардом", который у нас на вооружении состоит?
          1. Лопатов 24 октября 2013 10:39
            Я не уверен. Судя по всему пытались к противооткатным, аналогичным "Кардому" прикрутить советский 2Б11. Причём с возможностью снять и использовать с грунта с плиты. И машину не довели до ума
            1. romb 24 октября 2013 10:45
              Была где-то информация, что проблему с противооткатным компенсатором уже решили.
        2. romb 24 октября 2013 10:42
          Ну этой фотографии уже пятый год. К стрельбе эта ситуация никакого отношения не имеет. "Экстра" тут не причем.
          1. Лопатов 24 октября 2013 10:43
            Я знаю, что не имеет. Просто центр тяжести оказался высоковат, и машина склонна к опрокидыванию.
            1. romb 24 октября 2013 10:48
              Говорят, что проблема была в "шасси", т.е. в Камазе, т.к. на схожих системах на базе Татра такого не замечалось.
              1. Лопатов 24 октября 2013 10:53
                Какая проблема? Слишком лёгкое? А разработчики об этом надо думать, не знали...
                1. cdrt 24 октября 2013 12:33
                  Цитата: Лопатов
                  Какая проблема? Слишком лёгкое? А разработчики об этом надо думать, не знали...


                  Из того, что слышал:
                  1. Рама не выдерживала нагрузок - пришлось усиливать (это про Семсер)
                  2. Модульность она такая модульность...саму установку и шасси компоновали не особо тщательно - результат очень высокий центр тяжести (это про Найза)
              2. cdrt 24 октября 2013 12:26
                Цитата: romb
                Говорят, что проблема была в "шасси", т.е. в Камазе, т.к. на схожих системах на базе Татра такого не замечалось.


                КамАЗу после первых партий по этому заказу пришлось здорово усиливать рамы.
      2. cdrt 24 октября 2013 12:24
        Цитата: Завтрак Туриста
        Шасси "КАМАЗ" - одно из лучших


        А это то вы с чего взяли?
        Плохая машина, дешевая правда (говорю, как человек тесно связанный с КамАЗом уже 8 лет и любящий это предприятие), ну и ремонт в каждом сервисе возможен. Думаю казахи их выбрали, потому, что их там собирают. Ну и лоббистские способности СА Когогина немаленькие.
        Вот если освоят таки Даймлеровские агрегаты, может и будет очень хорошим шасси
        1. Завтрак Туриста 24 октября 2013 13:04
          А это то вы с чего взяли?
          Плохая машина, дешевая правда (говорю, как человек тесно связанный с КамАЗом уже 8 лет и любящий это предприятие), ну и ремонт в каждом сервисе возможен. Думаю казахи их выбрали, потому, что их там собирают. Ну и лоббистские способности СА Когогина немаленькие.


          Не знал такого. Всегда у техники КамАЗ была хорошая репутация. Может гримасы местной сборки?
          1. Zymran 24 октября 2013 15:12
            На всякий случай, в Казахстане КамАЗы не собирают.
            1. Netrocker 24 октября 2013 15:17
              собирают: http://kamazkamaz.kz/inzhiniring
              1. Zymran 24 октября 2013 15:19
                Спасибо, не знал. Но вообще Камазы не хвалят, даже по сравнению с китайскими грузовиками.
            2. Лопатов 24 октября 2013 15:22
              http://news.nur.kz/209306.html
              Министерство обороны Казахстана не согласилось с критикой в свой адрес по поводу того, что ведомство не приобретает КамАЗы казахстанской сборки
        2. Marek Rozny 28 октября 2013 17:50
          В 2002 или в 2003 году Мин.индустрии Казахстана пригласило руководство Камаза, чтобы обсудить возможность создания автозавода. Где-то меньше чем через год собрали первый казахстанский Камаз. Сначала в Алматы собирали ("Камаз Искер"), а потом в Кокшетау ("Камаз Инжиниринг" при оборонной компании "Казахстан Инжиниринг"). Предприятие работает нормально, машины поступают в основном в силовые органы.
          После того, как выявились недостатки шасси этой машины, приняли соответствующие меры - все усилили. Сейчас никаких проблем.
          Кстати, идея пригласить "Камаз" в Казахстан была инициативой со стороны казахстанских чиновников (Департамент инновационной политики Министерства индустрии и торговли РК), а не Когогина. Но нужно отдать ему должное, он отреагировал моментально. Если не ошибаюсь, буквально через одну или две недели после звонка из Астаны прилетела камазовская делегация (после Наурыза wink в конце марта или в начале апреля). Я еще никогда не видел такой оперативности от российских заводчан.
          Что касается сотрудничества с израильтянами, то тут вроде евреи были инициаторами. Они прилетели и встретились и с представителями МО и с представителями парламента. Были все они из наших "бывших", но отличались повышенной хитрож_остью и откровенным желанием залезть куда надо и куда не надо без мыла. Я очень уважительно отношусь к евреям, но эти ребята мне не понравились своей нескрываемой ушлостью. Они реально напоминали персонажей из юдофобских анекдотов. В парламенте они пытались прощупать почву и попытаться найти за что можно зацепиться и "освоить". Но там казахи их выслушали вежливо и терпеливо, хотя и дали понять, что ловить им тут нечего. А вот в Минобороны Маерманов не устоял перед предложением своего бывшего сослуживца, ставшего представителем израильских фирм в Казахстане. К большому, большому сожалению. Чисто по-человечески жаль офицера, но тема обороноспособности - это краеугольный камень основы государства, Маерманов оступился и получил заслуженное наказание.
          Ну, и израильтянин получил по полной от казахского правосудия. Этот случай надолго многих отрезвил в силовых органах. Но спустя несколько лет опять выявились подобные факты, теперь уже с украинцами. Опять арестованы чиновники МО и представители украинской оборонки.
          Marek Rozny
  9. семург 24 октября 2013 09:27
    по отзывам хорошая техника, буксируемые гаубицы переделанные в сау то же хороши(особенно нашим нравится новые системы управления огнем),единственно с минометом вроде были проблемы которые лечили но вроде толком не вылечили .Наших и израильтян посадили за взятки одни дали другие взяли(что думаю правильно не х-ер деньги пилить)
  10. Akim 24 октября 2013 10:07
    А сколько таких РСЗО закупили и в каком калибре?
    Akim
    1. Лопатов 24 октября 2013 10:32
      "В каком калибре" вопрос несколько не по теме.
    2. kosta_cs 24 октября 2013 15:25
      По данным на 2012 год на вооружении Казахстана состоит 380 РСЗО "Найза"
  11. ученый 24 октября 2013 10:07
    Системы Найза, Самсер и Айдат, созданные по контракту казахстанским ПЗТМ и израильской компанией IMI сняты с вооружения. Вся сумма затраченная на их приобретение это примерно 190 млн. долларов в качестве нанесенного ущерба разделена на 3-х участников уголовного дела.
    Но на самом деле - идея с созданием таких автоматизированных артиллерийских систем была очень хорошая и перспективная. Единственную ошибку которую совершил К. Маерманов это, то что поддался на требования Д.Ахметова во скорейшей модернизации артиллерии и согласился заключить сразу большой контракт, без ОКР и создания нескольких опытных образцов. Хотя проведение ОКР в войсках запретил в 2006 году Министр обороны РК генерал армии М. Алтынбаев, сказав «наука армии не нужна!». Закуп проводился через гособоронзаказ, естественно все правительство было в курсе и подписывали естественно премьер-министр Масимов и курирующий тогда ВПК вице-премьер С.Н. Ахметов. Представлялись все необходимые документы, в том числе и сравнительные таблицы цен с другими аналогами. Парадокс обвинения в том, что не в одних финансовых документах подписи самого К. Марманова нет. В рамках уголовного дела было привлечено более 20 высокопоставленных казахстанских офицеров. Но зам.министра К.Маерманов и начальник артиллерии Е.Жартынов отказались признавать свою вину, в отличии от всех остальных, поэтому их решили назначит «крайними» и надолго их спрятать за решетку. То что КНБ мастерски подтасовывает факты говорят не только многочисленные липовые экспертизы, но и то что судебный процесс с участием иностранцев, без всяких оснований проводился в закрытом режиме. Поэтому сейчас К. Маерманова просто боятся выпускать, потому что он человек порядочный и прямой. Уверен он не станет молчать чьи указания выполнял и на чьи счета перечислялись откаты по этому контракту.
    1. Арон Заави 24 октября 2013 17:19
      Цитата: ученый
      Системы Найза, Самсер и Айдат, созданные по контракту казахстанским ПЗТМ и израильской компанией IMI сняты с вооружения. .

      Обычно "ученые" приводят источники публикуемой информации. Но Вы видимо очень большая величина и считаете что участники данного форума должны Вам верить на слово.
      А вот я привожу источник The Military Balance 2010. — P. 364. Исходя из этого источника на вооружении ВС Казахстана 380 РСЗО " Найза", 160 САУ Semser 122мм,560 самоходных минометов " Айбат". И это совпадает с информацией , которую я имею из первых рук. Мой товарищ работает многие годы в " Эльбит " и после того , как эта компания купила " Солтам" , участвовал вместе с " группой усиления" в доработке этих систем по требованию казахской стороны. Кстати тут Казахстану только плюс. Контракт есть контракт и его должны выполнять обе стороны.
      1. Zymran 24 октября 2013 17:26
        Цитата: Арон Заави
        Мой товарищ работает многие годы в " Эльбит " и после того , как эта компания купила " Солтам" , участвовал вместе с " группой усиления" в доработке этих систем по требованию казахской стороны. Кстати тут Казахстану только плюс. Контракт есть контракт и его должны выполнять обе стороны.



        Согласен. Бизнес есть бизнес. И Вам плюс. smile
      2. ученый 24 октября 2013 19:34
        Ваш таварищ наверное не понимает разницы между поставкой по контракту и принятием на вооружение.
        1. Арон Заави 24 октября 2013 19:41
          Цитата: ученый
          Ваш таварищ наверное не понимает разницы между поставкой по контракту и принятием на вооружение.

          Во первых, я не " товарищ". А во вторых в моем посте указано количество единиц принятых на вооружение.
          1. Marek Rozny 28 октября 2013 18:02
            Не обращай внимания, Арон. Этот "ученый" уже несколько раз подлавливался на откровенной лжи и галиматье, что он уже меня и других казахов в черный список занес)))) То он большой ученый, то он большой чиновник, то он большой военный, то он "жертва казахского режима", то он преподаватель в казахстанском ВУЗе, то он "беженец, находящийся в России и его семья боится возвращаться в Казахстан", и это все может у него происходить в течение одного месяца))))
            И вообще он думает, что я агент Комитета Нац.Безопасности, который следит за ним и угрожает ему физической расправой... Шо тут сказать... laughing

            З.Ы. Эй, "ученый", мы тебе еще один видеожучок в спальне установили! Помни об этом, когда будешь ложиться спать. 186-ой отдел Управления по борьбе с жертвами назарбаевского режима следит за тобой 24 часа в сутки.
            Marek Rozny
  12. Rinat 1 24 октября 2013 12:02
    деньги на ветер... А что получила армия? Когда же покончат с этим жульем! Слов не хватает, сажают - сажают, а как воровали так и воруют
    1. malikszh 24 октября 2013 12:59
      Ренат воровство будет пока ОН власти держит.
      malikszh
    2. samoletil18 24 октября 2013 14:04
      Цитата: Rinat 1
      деньги на ветер... А что получила армия? Когда же покончат с этим жульем! Слов не хватает, сажают - сажают, а как воровали так и воруют

      Значит сажают не тех.
    3. Аскет 24 октября 2013 14:40
      Цитата: Rinat 1
      деньги на ветер... А что получила армия? Когда же покончат с этим жульем! Слов не хватает, сажают - сажают, а как воровали так и воруют


      Модульная израильская РСЗО Lynx разработки компании Israel Military Industries (IMI)
      способна применять очень широкий спектр боеприпасов – реактивные снаряды советской РСЗО «Град» и израильской 160-мм установки LAR-160 (принята на вооружение в 1984 году), высокоточные тактические ракеты Extra (дальность стрельбы – 150 км) и крылатые ракеты Delilah (200 км), запускать беспилотные летательные аппараты. Два пусковых контейнера, тип загруженного боеприпаса определяется автоматически и ведется расчет данных управления огнем.
      Принципы подобной совместимости реализовывались и в казахстанской РСЗО «Найза» (совместная разработка IMI и ОАО «Петропавловский завод тяжелого машиностроения»). Однако в ходе испытаний выяснилось, что стрелять израильскими РС «Найза» («Копье») не в состоянии, помимо этого было выявлено немало других конструктивных недостатков. Дело закончилось одним из самых громких оружейных скандалов.

      Неужели сегодня российские РСЗО уже не самые лучшие?
      Тут следует уточнить что помимо контракта с РСЗО казахи приобрели у Израиля БПЛА «Orbiter», а компании «Soltam» и «Elbit Systems» разработали системы автоматического управления . Все эти достижения были продемонстрированы президенту Нурсултану Назарбаеву в мае 2008 года , при котором также присутствовали министр обороны Казахстана Исмаил Искаков и министр обороны Азербайджана Сафар Абиев. То есть предполагалось что каждый дивизион систем «Найза», «Семсер», «Айбат» в своем составе должен иметь беспилотный летательный аппарат, который будет показывать расчету дивизиона течение всего боя ,что дало повод утверждать что продемонстрированные на параде в Баку израильские «Линксы» — это на самом деле «Найзы» казахского производства, которые согласно израило-казахскому договору покупались у Израиля.
      Как азербайджанцы купили израильское оружие казахского производства
      1. Marek Rozny 28 октября 2013 18:28
        Цитата: Аскет
        при котором также присутствовали министр обороны Казахстана Исмаил Искаков

        Исмаил Искаков - министр обороны Кыргызстана. А в КЗ тогда министром был Даниял Ахметов. Но это ошибка не Ваша, конечно, а автора той армянской статьи, который убежден, что "Найза" прАвальный проект ))) Это же армянская статья об Азербайджане, че уж тут ожидать от автора)
        Найза - нормальная система, ездит, стреляет, свои задачи выполняет в необходимом объеме.
        Marek Rozny
    4. атомный 24 октября 2013 16:25
      Ринат, в РК хоть сажают, в РФ таких в 15 комнатных аппартаментах держат.
      атомный
    5. ученый 24 октября 2013 17:13
      Цитата: Rinat 1
      сажают - сажают, а как воровали так и воруют

      Очевидно не тех сажают. Настоящие воры процветают, сейчас они сидят спокойно в сенате и в правительстве. А сажают мелких шестерок, для отчетности и создания видимости борьбы с коррупцией. Это один из способов прекрытия реальных масштабов хищений и диверсий в казахстанской армии. Половина из этих "коррупционеров" вообще ни причем выполняли, либо приказ, либо просто подставили.
      1. Касым 25 октября 2013 00:11
        После этого Даниял Ахметов - мин. обороны РК подал в отставкy . До этого был премьер-министр . Говорили , что он непосредственно замешан - по данным наших оппозиционных СМИ . hi
    6. семург 25 октября 2013 09:25
      Цитата: Rinat 1
      деньги на ветер... А что получила армия? Когда же покончат с этим жульем! Слов не хватает, сажают - сажают, а как воровали так и воруют

      армия получила новые виды вооружения,промышленность получила заказы,ворье получило сроки отсидки(отсидевшие здесь на сайте вешают и по привычке как все бывшие говорят что ни за что) Коррупция по больщому счету не искоренима пока есть деньги,нужно бороться с ее уровнем, что и делается с разной степенью успешности.
  13. ed65b 24 октября 2013 12:15
    да ладно вы Друзья из Казахстана не расстраивайтесь, мы вон свое жулье почти каждый день песочим. Наладится получите нормальные результаты. главное не давать расслабляться.
    ed65b
    1. Netrocker 24 октября 2013 14:17
      обидно что деньги считай выкинули на ветер... sad
      1. kosta_cs 24 октября 2013 15:22
        На ветер, не ветер... Время покажет. А так дорогу осилит идущий, с чего-то надо же начинать.
        1. семург 25 октября 2013 09:45
          Цитата: kosta_cs
          На ветер, не ветер... Время покажет. А так дорогу осилит идущий, с чего-то надо же начинать.

          здесь полностью согласен. нашим это первый блин и его исправили с грехом пополам,россиянам не надо злорадствовать или у самих все гладко,израильтянам спасибо за помощь в модернизации нашего оружия ,ворью не надо воровать а после отсидки писать гадости высасывая из пальца.
  14. malikszh 24 октября 2013 12:57
    после стрельбы шасси сломались денеги на ветер как всегда коррупция победил!!! Зачем Казахстану оружие выпускать не понимаю?!
    malikszh
    1. Комментарий был удален.
    2. samoletil18 24 октября 2013 14:08
      Цитата: malikszh
      Зачем Казахстану оружие выпускать не понимаю?!

      Зачем суверенному государству собственная армия?
      1. ученый 24 октября 2013 17:23
        Я бы по другому сформулировал. Зачем многовекторному государству армия?
        1. семург 25 октября 2013 09:26
          Цитата: ученый
          Я бы по другому сформулировал. Зачем многовекторному государству армия?

          зачем тогда в ней служил ?
          1. Marek Rozny 28 октября 2013 18:32
            Цитата: семург
            зачем тогда в ней служил ?

            а он за коррупцию отсидел. а теперь прикидывается "жертвой режима".
            Marek Rozny
  15. woland05 24 октября 2013 15:31
    Упускаем рынки сбыта. Плохо...
  16. Kazbek 24 октября 2013 16:52
    Так Камазы разве не ваши.
  17. Ckyf 24 октября 2013 17:20
    Может не стоит обсуждать только экономическую слагающую неудачного комплекса?
    Сразу видно, что сама система примерно на порядок дороже ГРАДа. Можно взглянуть только на устройство лафета пакета направляющих и стазу станет ясно, что установка дестабилизирована, что при залпе на раме базы возникают колоссальные нагрузки, что пакет направляющих дисбалансируется при залпе, что установка намного сложнее в обслуживании и дороже в производстве по сравнению с ГРАДом. Это только по ПУ беглой оценкой.
    Интересно посмотреть на комплекс управления изделия с дальностью стрельбы до 150км и задать вопрос - А НА ФИГА ОН НУЖЕН КАЗАХСТАНУ? 150км это глубина фронта, а армия Казахстана просто не в состоянии решать такие задачи.
    Ckyf
    1. семург 25 октября 2013 09:32
      Цитата: Ckyf
      Может не стоит обсуждать только экономическую слагающую неудачного комплекса?
      Сразу видно, что сама система примерно на порядок дороже ГРАДа. Можно взглянуть только на устройство лафета пакета направляющих и стазу станет ясно, что установка дестабилизирована, что при залпе на раме базы возникают колоссальные нагрузки, что пакет направляющих дисбалансируется при залпе, что установка намного сложнее в обслуживании и дороже в производстве по сравнению с ГРАДом. Это только по ПУ беглой оценкой.
      Интересно посмотреть на комплекс управления изделия с дальностью стрельбы до 150км и задать вопрос - А НА ФИГА ОН НУЖЕН КАЗАХСТАНУ? 150км это глубина фронта, а армия Казахстана просто не в состоянии решать такие задачи.

      Хуже града не вопрос - себе покупайте грады (а нам свою промышленность надо заказами загрузить) и что бы умело стрелять на разные дистанции пригодиться,что бы потом не жалеть что вот нельзя пульнуть на 150км.
  18. ученый 24 октября 2013 19:31
    Цитата: Арон Заави
    Обычно "ученые" приводят источники публикуемой информации

    Это было сделано для Российских коллег, что бы было понятно о чем речь, я привел официальные версии правоохранительных органов. В некоторых вопросах я с ними согласен, это высокая стоимость, неоправданная сложность систем Найза, Самсер и Айбат и низкое качество.
    Если мы говорим о Найзе, то даже в модификации 122мм "Град" она может стрелять только под небольшим продольным углом, иначе из за проблем с балансировкой ее просто опрокидывает и такие случаи были неоднократно. А при большем калибре назвать это стрельбой вообще трудно. Машину болтает так, что боеприпасы летят во все стороны. На последних стрельбах, 122 мм ракетами СКО составило 2 км. Иногда даже сектора обзора бинокля не хватало, что бы определить место подрыва. Очевидно, что если ракеты будут еще мощнее, то даже на полигоне опасно вести стрельбу.
    Возможно этих проблем можно было избежать если бы были заказаны опытные партии, которые потом могли бы довести до нормального уровня или вообще отказаться. Однако верхушка захотела иметь большие откаты на своих счетах сразу, поэтому заказали сразу несколько дивизионов на гигантские суммы. При этом Израиль с целью сохранить свой военный рынок в Казахстане открыл следователям КНБ все зарубежные счета чиновников на которые перечислялись "откаты" за контракт. Замете ни одна копейка из этих денег не была возвращена в бюджет страны! А израильские компании стали еще активнее продвигать свою военную продукцию в Казахстане.
    Возникает логичный вопрос, а тех ли людей вообще судили?
    1. Арон Заави 24 октября 2013 19:42
      Источник информации Вы в конце концов приведете?
      1. ученый 24 октября 2013 21:46
        Все это происходило на моих глазах. В 2007 даже я сам лично докладывал генералу К.Маерманову письменно о необходимости проведения ОКР, а так же кучу замечаний по связи и ПО. Но он не захотел слушать. Прекрасно помню как на совещании Д.Ахметов рекламировал израильское вооружение и добивался выделения необходимых средств, как снимались офицеры, которые отказывались подписывать акты приема. Да и меня самого тогда снизили в должности из-за того что я сам не стал учувствовать и запретил своим офицерам заниматься подтасовкой конкурсных документов на приобретение израильского оборудования связи. Конечно, ее все равно купили, потому что прежде чем забить деньги в бюджет «нужные люди» получают откаты, а карьеристов и подхалимов, готовых на все ради должности всегда хватало.
        очевидно вы не согласитесь со мной. Тогда может быть у вас есть своя версия за что посадили двух казахстанских офицеров и одного вашего соотечественника?Было бы очень интересно узнать.
        1. Арон Заави 24 октября 2013 23:01
          Ваших за то что выдавили взятку, а нашего за то что заплатил. Тут все правильно. Я даже более того уверен, что в 2007 году все вышеперечисленные системы были сырые, но как показала практика вполне дорабатываемые. Просто вместо того что бы добиваться быстрейшей доработки, ваши стали добиваться денег, а наш будучи выходцем из Союза счел это нормальным. В итоге преступники сидят, системы доработаны и в значительном количестве стоят на вооружении КА.
          1. ученый 25 октября 2013 00:08
            Цитата: Арон Заави
            выдавили взятку, а нашего за то что заплатил

            Маерманову вменили в вину статью 380 части 2 Уголовного кодекса РК - злоупотребление должностными полномочиями и превышение власти, повлекшие тяжкие последствия - ущерб на 14 млрд тенге. http://www.zakon.kz/162128-v-astane-prodolzhaetsja-zakrytyjj.html
            Ни о какой взятке в уголовном деле речи не идет. И я не верю что офицеры, которых осудили ее получали. Как я уже говорил, этих людей просто подставили для прикрытия настоящих высокопоставленных воров и преступников. Ведь даже для вас очевидно, что она была. Так кто получил деньги?
  19. Ckyf 24 октября 2013 21:14
    Сау Семсер в сравнении с советской 2С1 это очередное изобретение никому не нужного велосипеда.
    Казахстан не планирует закупать в Израиле подводные лодки?
    Ckyf
    1. ученый 25 октября 2013 00:22
      если и планирует, то только у Белоруссии.
  20. Urri 24 октября 2013 23:58
    Цитата: Ckyf
    Казахстан не планирует закупать в Израиле подводные лодки?


    Нет. Только звездолётоносцы. Партию
  21. Ckyf 25 октября 2013 17:38
    Цитата: семург

    Хуже града не вопрос - себе покупайте грады (а нам свою промышленность надо заказами загрузить) и что бы умело стрелять на разные дистанции пригодиться...
    Стрелять дело дурацкое, вот попасть... В том и дело, что прицельно попадать на разные дистанции из НАЙЗа у вас не получится, достаточно посмотреть лафетную схему пакета. НАЙЗ может только пугать сусликов при стрельбе на разные дистанции с таким лафетом, несомненно что срединные отклонения имеют по сравнению с ГРАДом в разы большие величины.
    А что до загрузки вашей промышленности, то мне все равно, какой металлолом вы будете шлепать для своих ВС.

    Цитата: семург
    ...что бы потом не жалеть что вот нельзя пульнуть на 150км.
    "Пульнуть" дело не хитрое, гораздо труднее попасть в цель, что для такого комплекса фактически невероятно.
    Ckyf

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня