Россия как сырьевой придаток Китая

В конце девяностых годов разные хмурые люди писали: Россия вот-вот превратится в сырьевой придаток Запада. Не сбылось. Спустя десяток лет грянул экономический кризис, а западная промышленность окончательно перебазировалась в Азиатско-Тихоокеанский регион. Нефть, существенно подорожавшую за минувшие годы, у России нынче крупным оптом скупает Поднебесная. Недавняя встреча премьер-министра Медведева и премьера Госсовета КНР Ли Кэцяна закрепила новый восточный вектор углеводородного развития российской экономики. Что касается Пекина, припавшего к российской трубе, то ему «хотелось бы не останавливаться». Прямо так и выразился товарищ Ли.

Россия как сырьевой придаток Китая


22 октября российский премьер Д. Медведев провёл переговоры с Си Цзиньпином, а затем с премьером Ли Кэцяном. Основой переговоров стало, разумеется, сырьё. Как бы ни хотела Россия продавать что-то, кроме углеводородов или прочих природных ресурсов, эти предложения Поднебесную интересуют мало. Главный итог переговоров: стороны пришли к согласию по поводу увеличения поставок нефти из РФ в КНР. За 10 лет они вырастут на 100 миллионов тонн. Вот это Китаю интересно.


Как отмечает «ИноТВ», на встрече с журналистами Ли Кэцян, затрагивая вопрос о намеченной цели увеличения торгового оборота России и Китая к 2015 году до 100 миллиардов долларов, подчеркнул, что «хотелось бы не останавливаться на 100 миллиардах долларов, и увеличить и до 200 миллиардов долларов, и до 300 миллиардов долларов».

Подробности о контрактах и намерениях сообщает Дмитрий Муравьёв («Взгляд»), ссылаясь на ИТАР-ТАСС.

По итогам встречи Д. Медведева и Ли Кэцяна был подписан 21 документ. «Роснефть» и CNPC подписали соглашение об основных принципах графика запуска нефтеперерабатывающего завода в Тяньцзине и поставок нефти для переработки. Предприятие должно заработать в 2020 году. Реализацией проекта занимается российско-китайское СП (у «Роснефти» 51%, у CNPC — 49%).

«Роснефть» и «Sinopec» подписали меморандум по экспортному контракту на условиях предоплаты. Он предусматривает поставки нефти в объёме до 100 млн. тонн в течение 10 лет, начиная с 2014 года.

«НОВАТЭК» подписал с «PetroChina» соглашение о поставке с завода «Ямал СПГ» не менее трёх миллионов тонн СПГ в год.

Что касается поставок газа от «Газпрома», то воз и ныне там. Цена так и не была согласована. Пока стороны договорились лишь о «формуле». Министр энергетики России Александр Новак отметил: «Газпром» и CNPC договорились о формуле цены, идёт обсуждение технических условий поставок. Это рыночные цены будут точно, и с привязкой к нефтяной корзине». По его мнению, поставки могут начаться в 2018-2020 гг.

В материале Д. Муравьёва приводится мнение иностранных аналитиков. Консалтинговая компания «Wood Mackenzie» указывает, что торговля энергоресурсами между КНР и РФ к 2025 году вырастет вчетверо. Эксперты сообщают, что энергопотребление в Европе падает, а в Китае растёт. В 2005 году Китай импортировал 2,5 млн. баррелей нефти в день, а в 2020 году, по прогнозам, будет импортировать 9,2 млн. баррелей в день.

Чем чреват восточный вектор сырьевой стратегии для России, популярно объяснили Александр Габуев и Кирилл Мельников («Коммерсантъ»). Нефтяные контракты, отмечают авторы, выглядят «уверенно», но только вот «цену вопроса, на какие уступки и скидки придётся пойти Москве в обмен на денежный поток из Пекина», стороны не называют. Вспоминают корреспонденты и негативный опыт прошлого российско-китайского сотрудничества. Идёт речь в материале и о том, что Россия становится сырьевым придатком КНР.

Нынешняя структура товарооборота всё более фиксирует статус России в качестве сырьевого придатка Поднебесной: за 2012 год товарооборот двух стран вырос до 88,16 млрд. долл. (российский экспорт составил 44,15 млрд. долл.). При этом удельный вес в нём машин и оборудования, отмечают аналитики, составил 0,7%. Остальное — минеральное сырьё (углеводородов — почти 69%).

Что касается переговоров с Медведевым, то их итоги показали: Пекин готов действовать в рамках прежней концепции: российские углеводороды в обмен на китайские кредиты. Что это за кредиты?

«Коммерсантъ» отмечает любопытное заявление Игоря Сечина. Дело в том, что за финансовую поддержку от КНР придётся платить, пишут авторы. Правда, господин Сечин заверил журналистов: вопрос о том, в какую сумму обойдётся «Роснефти» получение предоплаты со стороны «Sinopec» и CNPC, каков будет размер эффективной ставки по этим кредитам, их «волновать не должен», ведь «расходы несёт не «Роснефть». Кто же их несёт? На этот счёт сказано ничего не было. При этом неназванный представитель CNPC сказал «Коммерсанту», что компания кредитует россиян «не бесплатно», но размера возможной скидки на сырьё или ставку по кредиту не назвал.

«Однако прежний опыт показывает, что китайцы отнюдь не занимаются благотворительностью. Первый же крупный контракт «Роснефти» и «Транснефти» с CNPC на поставку 300 млн. т нефти до 2030 года, заключённый в 2010 году, обернулся скандалом. Стороны по-разному оценивали коэффициент, влияющий на стоимость транспортировки нефти. Потери для «Роснефти» и «Транснефти» могли составить $16,9 млрд. и $11,3 млрд. соответственно. Договориться не могли больше года, в течение которого CNPC недоплачивала за российскую нефть, не помогало даже вмешательство первых лиц государства. В итоге российские компании согласились дать CNPC страновую скидку в $1,5 за баррель. Причём источники «Ъ» уверяют, что РФ просто повезло: китайцы требовали скидку до $10 за баррель и согласились на $1,5 лишь из-за начала «арабской весны», угрожавшей надёжности поставок нефти в КНР с Ближнего Востока. Так что, исходя из общего объема поставок нефти РФ в Китай на уровне 760 млн. т до 2038 года, Пекин на этих контрактах теоретически может сэкономить $8,5-56,8 млрд.».


«Сегодня отношения (РФ и КНР) находятся на беспрецедентной высоте», — приводит слова Дмитрия Медведева журналистка «Голоса Америки» Евгения Кузнецова. Такой вывод сделал в заключение визита в Китай российский премьер.

Ли Кэцян заявил эмоционально: «Если бы у нас было больше времени, мы готовы были стоять и наблюдать, как подписываются документы».

Эйфорию высших лиц государств эксперты не разделяют. Они опасаются, что Россия превратится для Китая в «сырьевую дойную корову», отмечает Е. Кузнецова. Например, доцент экономического факультета МГУ Олег Буклемишев в комментарии «Голосу Америки» сказал, что в самом предоставлении Россией сырья он не видит ничего страшного. Сырьё есть, и его надо кому-то продавать. Однако эксперт надеется, что сотрудничество переключится и на другие сферы. Правда, предпосылок для этого нет…

В числе опасностей для России эксперт назвал разницу в технологическом развитии двух стран, которая продолжает увеличиваться:

«Внешне пока всё это выглядит замечательно, но у меня есть серьёзные опасения, что мы начинаем всё больше проигрывать в конкурентоспособности Китаю. Я имею в виду, что, если раньше мы гордились определёнными прорывами в целом ряде технологических областей, научным развитием и ещё рядом вопросов, то сейчас, судя по всему, мы эти преимущества стремительно теряем».


А вот КНР, наоборот, по числу исследований, патентов и прочих свидетельств научно-технического характера выходит на первое место в мире.

Помимо сырьевого вектора сотрудничества России и Китая, в СМИ рассказывается и о кредитной стратегии КНР.

Как передаёт из Пекина Яна Милюкова («Газета.ру»), «Внешэкономбанк» договорился о получении от китайского Государственного банка развития двух кредитов на 1,2 млрд. долл. — на строительство многофункционального комплекса на территории московского завода «Слава» и на строительство третьего энергоблока Экибастузской ГРЭС-2 в Казахстане. Ещё «ВЭБ» заключил рамочное соглашение на получение кредитной линии в 700 млн. долл. от Экспортного и импортного банка Китая. Кроме того, компания «РусГидро» и китайская корпорация «Три ущелья» договорились рассмотреть вопрос о совместном участии в строительстве противопаводковых ГЭС на притоках Амура.

Энергетическую экспансию Поднебесной характеризуют и другие соглашения.

«En+ Group» Олега Дерипаски и «China Huaneng Group» заключили рамочное соглашение о стратегическом партнёрстве. Как сообщает «Газета.ру», сотрудничество предполагает строительство электростанций на востоке России, поставки электроэнергии на внутренний рынок и в КНР, а также, возможно, совместную добычу угля.

Таким образом, новые договорённости подчёркивают почти исключительно энергетический вектор сотрудничества Поднебесной и Москвы. Китай поставляет в Россию ширпотреб и технику, в обмен получая энергоресурсы. И даже кредиты, выписываемые москвичам в Пекине, относятся к сфере энергетики. Что до нефти и газа, то китайцы, несомненно, выторгуют себе выгодные условия. Успешный опыт торга у них имеется. А вот России торговаться не с руки: нефти и газа много, и сбывать их кому-то надо…

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: http://kommersant.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 132
  1. os9165 25 октября 2013 08:21
    Дмитрий Медведев: «Отношения России и Китая достигли беспрецедентной высоты» – криндец Онищенко - ждите еще не одну «кемску волость». Медведев у тебя в голове ни интересы России, ни интересы граждан, ни забота об их здоровье, только деньги. И, как ни странно, борцом с диким капитализмом в 2000-е годы для нас, россиян, был Геннадий Григорьевич Онищенко.
    1. Гражданский 25 октября 2013 08:25
      Автор, как не превратилась в сырьевой придаток?! Структуру экспорта и импорта посмотрите, и главный торговый партнер Европа :-)
      1. Vadivak 25 октября 2013 09:04
        Цитата: ....
        хмурые люди писали: Россия вот-вот превратится в сырьевой придаток Запада. Не сбылось.


        Гм. У нас тут со вступлением в ВТО несколько птицефабрик обанкротились, до этого кстати модернизированные. Попер дешевый товар из ВТО, только дешевый он до того как попадает на прилавок, как делали торгаши 200-300% наценку так и делают. Понятно кто эту политику через всенародно избранных двигает
        1. Александр романов 25 октября 2013 09:06
          Цитата: Vadivak
          Понятно кто эту политику через всенародно избранных двигает

          Медведев ,Медведев и никто более.Это он заставил Путина вступить в ВТО winked
          1. Vadivak 25 октября 2013 09:28
            Цитата: Александр романов
            Это он заставил Путина вступить в ВТО


            А если Путин против, то он как зарычит на него
            1. одинокий 25 октября 2013 10:43
              медведев без разрещения Путина даже завтракать не имеет право.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Громобой 25 октября 2013 13:12
                Цитата: одинокий
                одинокий
                ,вам из другого государства не так отчётливее и призматичней видно,что в России рулят министры(члены партии,кстати)конституционными методами,чью легитимность мы и подтверждаем на переодических избираниях,а за верховенством и соблюдением конституции и нормативных актов наблюдает наш президент.Всё работает как швейцарские часы(а в Шв.банковских ячейках---голяк-кризис bully
                1. одинокий 25 октября 2013 13:48
                  со стороны иногда еще прекраснее видно.да и медведев в этом плане не исключение.в странах бывшего союза все делается со слов первого лица.главное первое лицо.остальные всего лиш поддакивают.
              4. хрыч 25 октября 2013 16:02
                Скажем, так, вежливо, опорожниться от завтрака ...
            2. zvereok 25 октября 2013 11:52
              У медведева лицо дауна.
            3. Правда 25 октября 2013 21:38
              Новая подлянка:
              Ограничения на наличные платежи в РФ могут вступить в силу в 2014 году
              (http://news.mail.ru/economics/15353920/) Похоже нас собираются кинуть. Опять.
      2. Vladimir.z. 25 октября 2013 09:59
        Тандем "Экономист" + "Юрист" и компания рулят....
    2. SHILO 25 октября 2013 08:36
      Россия как сырьевой придаток Китая.

      А почему нет статей под названием: "Россия как сырьевой придаток Европы"? request

      Может ревнуют? love
      1. одинокий 25 октября 2013 10:44
        Цитата: SHILO
        А почему нет статей под названием: "Россия как сырьевой придаток Европы"?

        Может ревнуют?


        нельзя.там ЛГБТ. wassat
        1. AVV 25 октября 2013 16:48
          Голубой поток тому свидетельство !!!
          AVV
      2. Ribwort 25 октября 2013 22:00
        Цитата: SHILO
        А почему нет статей под названием: "Россия как сырьевой придаток Европы"?

        Россия - сырьевой придаток. Это унизительно. А кого именно, какая, хрен, разница.
    3. Кибальчиш 25 октября 2013 08:38
      Добро пожаловать в наш мир
    4. Александр романов 25 октября 2013 08:39
      Цитата: os9165
      . Медведев у тебя в голове ни интересы России, ни интересы граждан, ни забота об их здоровье, только деньги

      Да ,а Медведев сам лично от себя поехал или по назначению Путина .Может Путин не заинтересован в деньгах для страны?
      Взяли тупую моду бред писать.Пишите ,хоть головой думаите,хотя.........во всем виноват Медведев.Путин газопровод запустил,тоже о деньгах думает,а не о России да.
      Если бы эти соглашения подписал Путин,то коменты были бы -да это правильно fool
      И вообще,что еще Россия ,кроме нефти и газа может предложить Китаю?
      1. Кибальчиш 25 октября 2013 08:45
        А кто виноват, в том что кроме нефти и газа предложить нечего? Ведь ещё 10 лет назад в китай куда больше продавали.
        1. Александр романов 25 октября 2013 08:47
          Цитата: Кибальчиш
          А кто виноват, в том что кроме нефти и газа предложить нечего?

          Медведев блин,кто же еще wassat
          1. Кибальчиш 25 октября 2013 09:01
            О да, конечно. А Путин как бы не причём. У всё само получилось, как получился нынешний экономический кризис на ровном месте.
            Будущее Росии в промышленности, а как говорили наши "друзья" - для обслуживания трубы хватит и 20 млн. А наши власти развили этот тезис "20 млн х...чиков и таджиков", а не русских. А то русские чего доброго начнут себе права требовать или достойную жизнь.
            1. Александр романов 25 октября 2013 09:07
              Цитата: Кибальчиш
              А Путин как бы не причём.

              Конечно нет,Путин даже не знает,что Медведев ,что то там в Китае подписал.Да Путин вообще не знает,что Медведев в Китае побывал laughing
            2. одинокий 25 октября 2013 10:45
              Цитата: Кибальчиш
              О да, конечно. А Путин как бы не причём.


              Путин всегда не причем wassat
            3. KonstantM 25 октября 2013 21:39
              Всем известно, что Царь не в курсе. Пора ходоков засылать.
        2. Комментарий был удален.
      2. Наган 25 октября 2013 08:57
        Цитата: Александр романов
        И вообще,что еще Россия ,кроме нефти и газа может предложить Китаю?
        Образцы вооружений для копирования. И ведь кому-то хватает ума предлагать.
        1. Александр романов 25 октября 2013 09:08
          Цитата: Наган
          И ведь кому-то хватает ума предлагать.

          Ух уж этот Медведев,еще и оружие киаицам продает angry
          1. одинокий 25 октября 2013 10:46
            Цитата: Александр романов
            Ух уж этот Медведев,еще и оружие киаицам продает


            Медведев превращается в неуловимого ДЖО laughing

            наш пострел везде успел
      3. Старый очень 25 октября 2013 09:12
        Как что? А землю под "чайна-тауны"? Впрочем, они и не спрашивают.Тихим сапом заселяют Д.В.Вот такая "дружба" навек(или на век?)
        1. Александр романов 25 октября 2013 09:16
          Цитата: Старый очень
          Впрочем, они и не спрашивают.Тихим сапом заселяют Д.В

          А можно посмотреть,где они там что заселяют?
          1. Старый очень 25 октября 2013 09:50
            Заселяют? Пока нет.Вселяются,внедряются,пускают корни- потом не выкорчевать
            1. Александр романов 25 октября 2013 10:10
              Цитата: Старый очень
              Пока нет.Вселяются,внедряются,пускают корни- потом не выкорчевать

              Ага,только есть одна проблема,несколько лет назад китаицев у нас было гораздо больше,чем сейчас.
            2. ivshubarin 25 октября 2013 11:19
              Даже рынки Китайские позакрывали, не хотят они нас заселять
      4. Егоза 25 октября 2013 09:33
        Цитата: Александр романов
        что еще Россия ,кроме нефти и газа может предложить Китаю?

        Предложить можно многое - земля, лес, чистая вода, на что Китай очень рассчитывает, вот только нужно ли предлагать? Может быть лучше научиться правильно заключать договора, выверяя все до последней точки? Чтобы не было потом "супризов"! И уметь драться за интересы страны?!!!
        1. afire 25 октября 2013 10:07
          Дима Дима, на кой нам тебя послали то а?
          упырь продажный, как говорится - история повторяется - лжедмитрий2 вот нам всем.(((
          1. Александр романов 25 октября 2013 10:12
            Цитата: afire
            Дима Дима, на кой нам тебя послали то а?

            А кто послал продажного Димку? А наверное патриот Путин да? Или у нас игра такая на саите идет-хороший и плохой начальник.
          2. Птах 25 октября 2013 11:05
            Цитата: afire
            на кой нам тебя послали то а?

            "Выторговали" у китаёз запрет на про-во курительных смесей, которые они вагонами чалили в Россию.
            В КНР прислушались к призывам прекратить производство запрещенных в России наркосодержащих смесей-«спайсов»
            Курительные смеси из Китая пользуются устойчивым спросом
            Китай выступил с официальным обещанием о прекращении выпуска запрещенных в России курительных смесей.

            Вот так. Надеемся теперь россиянской молодёжи будет дохнуть чуть поменьше, а то скоро некому будет обслуживать газовые и нефтяные качалки и трубопроводы. Китаёзы поняли это раньше чем россияне.
            Ещё подписали кучу документов -
            "по роумингу, таможне и образованию".
            Ну и подарки конечно для кремлядей -
            Птах
        2. Громобой 25 октября 2013 11:49
          Цитата: Егоза
          Может быть лучше научиться правильно заключать договора, выверяя все до последней точки? Чтобы не было потом "супризов"! И уметь драться за интересы страны?!!!
          ЛучшеТо оно лучше,но в заключённом договоре всё до последней буквоки арифметически точно прописано об условиях сделки(хана конечному продукту(бензину)---будем гнать сырьё на китайские НПЗ.Поэтому,ваши слова,уж постите-бесполезная сентеция,а мои слова-эмоции,которые ,опять к сожелению,перекрашивают моё отношение к этой сделке века.По лесу тоже самое---в ютюбе есть как ВВП вещает о развитии деревообработки на ДВ,но этим словам уже несколько лет,а как гнали "кругляк",так эшелонами он и прёт.Ответственности и конкуренции нет,увы.
    5. ele1285 25 октября 2013 10:06
      Цитата: os9165
      Дмитрий Медведев: «Отношения России и Китая достигли беспрецедентной высоты» – криндец Онищенко - ждите еще не одну «кемску волость». Медведев у тебя в голове ни интересы России, ни интересы граждан, ни забота об их здоровье, только деньги. И, как ни странно, борцом с диким капитализмом в 2000-е годы для нас, россиян, был Геннадий Григорьевич Онищенко.


      А когда у наших провителей были в голове интересы народа? При царях,бунты на бунтах(исключение Александр III,и то не долго)? При сов.власти,когда кормили Африку,делали из прибалтики витрину социализма.А сейчас это просто слишком гипертрафировано,такое ощущение,что со всех времен собрали самое отвратительное
      1. tolan_petrovich 25 октября 2013 10:56
        Есть такая дисциплина- Макроэкономика.Почитайте на досуге, может полегчает.
    6. kris 25 октября 2013 11:08
      В стране промышленности нету, спасибо путину за это !!!
    7. Ингвар 72 25 октября 2013 11:46
      Цитата: os9165
      Дмитрий Медведев: «Отношения России и Китая достигли беспрецедентной высоты»

      С Германией в 41 у нас тоже была любовь, дружба, жевачка. Чем она закончилась все помнят. Дмитрий Анатольевич, Вы бы не расслабляли ягодицы, а то въедут Вам Китайцы по самые помидоры. А заступаться за Вас нам придется.
      P.S Хотя, судя по лицу на фото, я опоздал с советом, уже въехали. laughing
      1. killganoff 26 октября 2013 00:16
        Их это не заботит, семьи за бугор давно вывезены. Если что сразу свалят и глазо моргнуть не успеем.
    8. smile 25 октября 2013 18:24
      os9165
      Вот странное дело, не находите?- Подавляющее большинство посетителей сайта гнало на Онищенко пургу сколько помню. Считало, что он, злобный пес режима Пу.....Он,нехороший и Белоруссию обижает зря, и с Украиной нас поссорил....а теперь, смотрю, настроения поменялись....:)))
      Что,получается : Король умер, Да здравствует король!? :)))
  2. makarov 25 октября 2013 08:29
    Поклонение Золотому Тельцу до хорошего не доводило. История об этом четко предупреждает, даже через религию.
    makarov
  3. Orel 25 октября 2013 08:30
    Хватит уже истерить по поводу "сырьевого придатка"!!! Эту глупость выдумали в свое время на Западе. Всем здравомыслящим людям понятно, что продают только то, что кто-то хочет покупать. Так сложилось, что у нас покупают сырье, а остальное дешевле купить в Китае. Ну это экономика так работает и здесь нет никакой катастрофы. Это наследие нашего прошлого развития.
    1. Милафон 25 октября 2013 08:44
      Цитата: Orel
      Хватит уже истерить по поводу "сырьевого придатка"!!!

      Согласен с вами.К тому же,надо ещё добиться , что бы это сырьё у нас покупали, а ещё лучше, что бы от него сильно зависели.То есть постоянная геополитическая борьба. Но за счёт прибыли надо конечно развивать другие сектора экономики.
      Милафон
    2. os9165 25 октября 2013 08:45
      Наследие развития и так 20 лет подряд. В Китае тоже наследие а чего достигли.Работать надо, а не распродавать ресурсы тупо. С нефти сделайте бензин,с леса хотя бы доски и Т.Д.
      1. Александр романов 25 октября 2013 08:49
        Цитата: os9165
        Работать надо, а не распродавать ресурсы тупо

        Хороший лозунг,но это только лозунг и не более.Звездеть не мешки ворочать.
        Кстати о картинке,то же самое говорил Путин.
        1. Кибальчиш 25 октября 2013 09:07
          Звездеть не мешки ворочать.

          Вот именно этим и занимается наше высшее руководство. Они существуют как бы отдельно от народа и появляются лишь тогда, когда им самим что-то надо от рода: платите нам налоги, служите за нас в армии, голосуйте за ЕР.
          А мы вам ничем не обязаны! Хорошие дороги? Нет не слышали. Элементарные права личности и социальные гарантии? Ой, извините, потом.
        2. os9165 25 октября 2013 10:06
          Да что вы пристали к Путину. Никто же спорит, что идут они под ручку друг с другом. НО если не хочешь идти - уйди. Не уходит. Значит утраивает такое положение.
          1. Александр романов 25 октября 2013 10:13
            Цитата: os9165
            Да что вы пристали к Путину.

            А что так или за критику Медведева больше плюсов накидают,а Путина трогать не стоит ,он хороший да laughing
            1. os9165 25 октября 2013 10:57
              Логика есть, но тут вы неправы, напишите статью про Путина - посмотрим.
      2. Дон 25 октября 2013 16:41
        Цитата: os9165
        Работать надо, а не распродавать ресурсы тупо. С нефти сделайте бензин,с леса хотя бы доски и Т.Д.

        Так не только ресурсы продаете. Нефтепродукты это одна из частей экспорта, просто у многих стран свои НПЗ есть и им нет смысла покупать нефтепродукты РФ. А у тех у кого нет или мало покупает у РФ. Чистая экономика.
    3. APES 25 октября 2013 08:58
      согласен, захотел дополнить:
      Цитата: Orel
      В числе опасностей для России эксперт назвал разницу в технологическом развитии двух стран, которая продолжает увеличиваться:

      пусть эксперт рассмотрит разницу РВСН

      Цитата: Orel
      Вспоминают корреспонденты и негативный опыт прошлого российско-китайского сотрудничества.

      Пусть вспомнят 2-ю Мировую, когда СССР был спокоен в направлении Китая (более того получал от него помощь), а с учетом возможных ближайших заварух (глобальных) такой опыт и для Китая и для России очень важен. Думаю это основная договоренность.

      Цитата: Orel
      Может ревнуют?

      Определенно - достаточно посмотреть на корреспондентов и экспертов.
    4. Старфиш 25 октября 2013 09:55
      Хватит уже истерить по поводу "сырьевого придатка"!!!

      правильно. хватит истерить. пора бы гаранту с айфончиком действительно экономику модернизировать, а не роснаны с осколковыми сооружать для распила бабла.
      а все эти поставки сырья в Китай на их условиях довольно унизительны. Китаю сырьё нужно и он получает его у нас по ценам, которые ему более выгодны, чем нам. можно вспомнить тоже электричество, которое в Китай идёт по цене в 2 раза меньшей, чем нашим же людям на Дальнем Востоке.
      да и нефтезавод строят в китае для переработки нашей нефти. а нам рабочие места на ДВ совсем не нужны.
    5. terkin.vasi 25 октября 2013 10:09
      В советское время страна развивалась самостоятельно - она была самообеспечена, у неё был свой рынок, не зависящий не от курса доллара и не от продажи нефти и газа.
      terkin.vasi
    6. Nayhas 25 октября 2013 14:49
      Цитата: Orel
      Так сложилось, что у нас покупают сырье,

      Вот вы повеселили! Мы не сырьевой придаток, мы просто только сырьё продаем! Юморист?
    7. Дон 25 октября 2013 16:06
      Цитата: Orel
      Хватит уже истерить по поводу "сырьевого придатка"!!! Эту глупость выдумали в свое время на Западе. Всем здравомыслящим людям понятно, что продают только то, что кто-то хочет покупать. Так сложилось, что у нас покупают сырье, а остальное дешевле купить в Китае. Ну это экономика так работает и здесь нет никакой катастрофы. Это наследие нашего прошлого развития.

      Согласен с вами. Норвегия, Канада, Австралия свои ресурсы продают и не пускают сопли на клавиатуру какие и чьи они сырьевые придатки.
    8. denn 26 октября 2013 13:49
      Это одна из любимых тем либерастов и их СМИ.

      1. Ничего плохого в экспорте сырья нету. Главное, чтобы это не стало экономической иглой. Что позволило бы оказывать давление на Россию как на СССР в своё время.
      2. Геополитические факторы:
      2.1. Главное, чтобы зависимость России от экспорта была намного меньше, а зависимость покупателей больше. Например Европа перед зимой гораздо сговорчивее.
      2.2. Долгосрочные контракты с Китаем - залог устойчивости отношений и минимизация возможности вбивать клинья между нашими странами.

      ИМХО
      denn
  4. a.s.zzz888 25 октября 2013 08:32
    Таким образом, новые договорённости подчёркивают почти исключительно энергетический вектор сотрудничества Поднебесной и Москвы. Китай поставляет в Россию ширпотреб и технику, в обмен получая энергоресурсы. И даже кредиты, выписываемые москвичам в Пекине, относятся к сфере энергетики. Что до нефти и газа, то китайцы, несомненно, выторгуют себе выгодные условия. Успешный опыт торга у них имеется. А вот России торговаться не с руки: нефти и газа много, и сбывать их кому-то надо…

    Конечно, энергоресурсы и ширпотреб не тот должный уровень экономических отношений, но регулировать вопрос с такими соседями, на данном этапе, возможно это лучшее, чем ничего.
  5. ed65b 25 октября 2013 08:43
    Опять страшилки. А чем торговать мировой энергетической державе? Правильно нефть и газ. арабы торгуют и никто не говорит про них "сырьевой придаток" хотя кроме нефти и газа у них вообще ничего нет. А тут китай пошел на уступки, а может это наши до давили? И вообще правильно делают диверсифицируют потоки, Европе на заметку. Один ввентиль закрываем второй открываем. На шантаж европы отвечаем своим болтом.
    ed65b
    1. 12061973 25 октября 2013 15:34
      Цитата: ed65b
      Правильно нефть и газ. арабы торгуют и никто не говорит про них "сырьевой придаток" хотя кроме нефти и газа у них вообще ничего нет.

      арабы-это придаток,а в Россию они завозят ваххабитов.
      12061973
      1. Яросвет 25 октября 2013 16:12
        Цитата: 12061973
        в Россию они завозят ваххабитов.
        Яросвет
  6. Stinger 25 октября 2013 08:44
    О чём речь? Даже самая девушка не может дать больше того, что у неё есть. Выходит Китай вещевой придаток России?
    1. Кибальчиш 25 октября 2013 08:49
      Китай это уже давно не только дешёвые шмотки, но и развитая электроника, станки и всё то, чего нет у нас. Ура-патриоты носятся у нас как с древним как дерьмом мамонта "Эльбрусом" как с писаной торбой, а в это время китай опередил россию в этом уже лет на 10.
    2. Александр романов 25 октября 2013 08:50
      Цитата: Stinger
      Выходит Китай вещевой придаток России?

      И не только России,а всего мира.
      1. Stinger 25 октября 2013 09:22
        Поэтому я и говорю, что рассуждения о придатках, аппендицитах экономики и пр.- упражнения в интеллектуальной тусовке т.н. экономистов. Ясно одно, пока нами правят бухгалтеры и юристы, добра не жди.
      2. Птах 25 октября 2013 10:54
        Цитата: Александр романов
        а всего мира.

        Абсолютно некорректное утверждение, Саш.
        Европа тоже "мир" но против китайского ширпотреба стоят насмерть. Шмотки в большинстве свои, но есть много, турецкой, даже марокканской дряни. Сельхоз продукция на 85-90% европейская, экзотика из Юж.Америки.
        Иначе бы почему они так рвутся на рынки СНГ?
        Знаю что говорю, уже лет 10 отовариваюсь только в европии.
        Птах
  7. Иван Павлов 25 октября 2013 08:53
    и еще раз спрашиваю, где эта партия педросовцев? политические импотенты
    Иван Павлов
    1. Александр романов 25 октября 2013 09:10
      Цитата: Иван Павлов
      и еще раз спрашиваю, где эта партия педросовцев?

      А они то вам тут зачем нужны или это они отправили Медведева в Китай?
      1. Иван Петрович 25 октября 2013 10:22
        а где экономический рывок, который они нам обещали когда пришли к власти?
        Иван Петрович
        1. одинокий 25 октября 2013 12:17
          Цитата: Иван Петрович
          а где экономический рывок, который они нам обещали когда пришли к власти?


          рывок есть.и еще какой.один сердюк столько рванул,что до сих пор свидетель.
          экономический рывок было обещано не вам,а для самих))
  8. МИХАН 25 октября 2013 08:55
    нефти и газа много, и сбывать их кому-то надо…
    Как говорится есть спрос есть предложения. А вот вопрос как использовать деньги вырученные за наше сырье здесь сложнее (надеюсь не в американские или китайские ценные бумаги их вкладывать опять будут) Европа на нашей нефтяной и газовой игле сидит ! Почему бы и Китай не подсадить..?А дальше видно будет..
    1. SPLV 25 октября 2013 10:13
      Цитата: МИХАН
      Почему бы и Китай не подсадить..?

      А себе дороже не станет? Сил хватит?
      Надёжнее всего принять закон о запрете экспорта сырых нефтепродуктов, по крайней мере ограничить процентно (20-40%), а остальное - только обработаное. Тогда и инвестиции будут не только в "Майбахи" и "Ролс-Ройсы". Будут и заводы новые, и трудоустройство, и деньги в стране, и демографический кризис получится устранить. Но кому это надо?
  9. pravednik 25 октября 2013 09:03
    У нас китайцы с удовольствием купят и все зауралье раз некоторые чиновники этого желают,а китайцы взамен продадут лишнюю пару трусов.А не кажется вам господа,что государственным "друзьям" отдают все задорма и только для своего благополучия.А со своего народа готовы снять последние подштаники.
  10. Boris55 25 октября 2013 09:10
    Ответ Дмитрия Медведева на действия Путина

    1. Александр романов 25 октября 2013 09:24
      Цитата: Boris55
      Ответ Дмитрия Медведева на действия Путина

      Ваше видео полное фуфло и вранье.Тарифы изначально предложил заморозить Медведев,а Путин это поддержал.Знать нужно,перед тем ,как видео либерастов выставлять.
      1. Boris55 25 октября 2013 10:53
        Ссылку на слова Медведева - в студию, да, и если он первый предложил то почему же сам от своих слов отказался? У него что, семь пятниц на неделе? или он хозяин своему слову - хочу дам, хочу заберу?

        И на фиг нам такой мудабол нужен?

        ps
        КПЕ - к леберастам ни какого отношения не имеет, а вот Медведев - непосредственное!
        1. Александр романов 25 октября 2013 11:16
          Цитата: Boris55
          Ссылку на слова Медведева - в студию,

          Вот вам ссылка,самому лень покопаться или при фамилии Медведев разум отрубает?

          Вчера Дмитрий Медведев предложил «заморозить» тарифы для предприятий и населения в 2014 году и дал команду просчитать последствия такого шага. Минфин поддержал предложение, монополии - против, администрация президента - не определилась.

          Как пишут «Ведомости», правительство может вовсе отказаться от индексации тарифов естественных монополий в 2014 г. Премьер Дмитрий Медведев поручил оценить целесообразность такого решения и представить сценарии последствий такого шага до 9 сентября, - подтвердила пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова. Речь о тарифах «Газпрома» на газ, РЖД - на грузоперевозки, «Россетей» - на передачу электроэнергии, а также о тарифах на тепло и свет для населения.

          Пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков говорит, что в Администрации президента пока не решили, поддерживать предложение правительства или нет, - сообщают «Ведомости». www.bk55.ru/news/article/21641
          1. Александр романов 25 октября 2013 11:37
            Цитата: Александр романов
            Boris55

            Для тебя персонально,это от 7 сентября.Если лень по ссылке проити.Можешь еще один минус поставить.
          2. Boris55 25 октября 2013 11:46
            "... Владимир Путин, после того как будет избран президентом, намерен замораживать коммунальные тарифы на три года, заявила вчера первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева..." http://newtariffs.ru/news/premer-vladimir-putin-zamorozit-tseny-v-zhkkh-na-tri-g
            oda

            Ну и кто раньше? Или смысл видео всё таки не в этом, кто первый, а в очередном разводе граждан на бабки? Или вы своим трёпом специально уводите разговор от этого?
            1. Александр романов 25 октября 2013 11:49
              Цитата: Boris55
              Владимир Путин, после того как будет избран президентом, намерен замораживать коммунальные тарифы на три года, заявила вчера первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева...
              http://newtar

              Я вам диагноз ставить не буду. Общаитесь с кем то другим,мне гораздо легче с Карсом разговаривать,тот хоть и стоит на своем но не тупит.
  11. major071 25 октября 2013 09:10
    Не пойму, что страна за газ и нефть деньги не получает? Не будем продавать Китаю, будем продавать кому нибудь еще. Есть такая статья доходов в бюджете и она приносит хоть какие то деньги. Я тоже не перевариваю Медведева, но не поехал бы он, поехал бы другой и все равно заключил бы договор. Хорошо, когда кто-то зависит от тебя в поставках нефти и газа. Кранчик можно перекрыть...
  12. Известно кто 25 октября 2013 09:10
    Вот так, тихим сапом, и обворовываем своих детей и внуков. Вместо того, что бы построить заводы и продавать конечный продукт мы продаем сырье. В результате энергоносители у конкурента стоят дешевле, чем у добывающей страны. Как тут не вспомнить рекламу ГАЗПРОМа "Мы обворовываем страну!"
  13. ele1285 25 октября 2013 09:11
    Интересно,когда в России начнется заваруха,Пу и Ме из России свалят или будут всё-таки за кормушку биться? Где им ещё такая ХАЛЯВА обломится
  14. AK-47 25 октября 2013 09:15
    Что касается поставок газа от «Газпрома», то... Цена так и не была согласована. Это рыночные цены будут точно, и с привязкой к нефтяной корзине».

    Не понятно по какой цене договорились продавать нефть, судя по тому, что если рыночная цена на газ не согласована, то цена на нефть далеко не рыночная.
    Печально всё это.
    AK-47
  15. Lindon 25 октября 2013 09:22
    Как на в школе в СССР учили вот добыли мы 1 тонну сырья(нефти или меди) и продали её Западу за 1000 долларов. Запад из этой 1 тонны (нефти или меди) производит 1000 компьютеров и продает уже за 1000 долларов. Вопрос кто , а кто умный - тот кто продал 1 тонну сырья или тот кто 1000 компьютеров?
    Со времен средневековых цеховиков было известно что прибыль присваивет цеховики которые производят конечный продукт. Грубый пример в учебнике СССР по истории описывали производство сапог: 1) цеховики обработки шкур - прибыль 10 гульденов с шкуры, 2) цеховики - сыромятники - вторая обработка шкур - 10 гульденов с шкуры, 3) цеховики - раскройка шкур на заготовки для сапог -10 гульденов с шкуры, 4) цеховики - шитья сапог из готовых кусков - 100 гульденов с шкуры. Вот Вам и экономика - главная прибыль оседает у конечного производителя.
    В современном мире это выглядит уже так:
    1) На Западе - США или ЕС придумывают-изобретают продукт и отправляют эскизы на обработку к инженерам в страны где они профессионалы и недороги - Тайвань.
    2) Инженеры перекладывают эскизы на конкретную технологическую производственную линию - пишут тех задания для разных участков производств.
    3) Непосредственное производство - где дешевая раб сила - Китай тупо производит продукт по готовым лекалам с Тайваня.
    Вопрос где оседает главная маржа?
    1. SPLV 25 октября 2013 10:19
      Да, но если обвалится банковская система, выживут только те, у кого производственные мощности и сельское хозяйство. В России после 1917 года где оказались владельцы акций? А заводы и земля остались.
    2. Птах 25 октября 2013 11:10
      Цитата: Lindon
      Вопрос где оседает главная маржа?

      В сфере туризма и развлечения некоторых "тёплых стран"??? what
      Птах
    3. nikcris 25 октября 2013 13:04
      Главная маржа всегда оседает у ПРОДАВЦА конечной продукции.
    4. Дон 29 октября 2013 12:49
      Цитата: Lindon
      В современном мире это выглядит уже так:
      1) На Западе - США или ЕС придумывают-изобретают продукт и отправляют эскизы на обработку к инженерам в страны где они профессионалы и недороги - Тайвань.
      2) Инженеры перекладывают эскизы на конкретную технологическую производственную линию - пишут тех задания для разных участков производств.
      3) Непосредственное производство - где дешевая раб сила - Китай тупо производит продукт по готовым лекалам с Тайваня.
      Вопрос где оседает главная маржа?

      Хорошо расписано, только не учитывается много факторов, к примеру:
      1.В какой валюте идет расчет.
      2.На каких условиях заключается договор между компанией в США и компанией на Тайване.
      3.Изобретают продукт не каждый день, а нефть добывают и продают каждый день.
      4.Формирование цены на этот продукт, не каждый продукт дорого стоит.
      И вообще какую маржу вы имеете ввиду рыночную, биржевую или банковскую? И причем здесь она?
  16. lex-fim 25 октября 2013 09:32
    Как говорил Григорий Распутин:"Чешется-чешись".
    lex-fim
    1. Птах 25 октября 2013 11:12
      Цитата: lex-fim
      Как говорил Григорий Распутин:"Чешется-чешись".

      Это на форум к дерматологам.
      Птах
  17. AlexCPP 25 октября 2013 09:38
    А почему не выходят статьи с таким содержанием - "Норвегия сырьевой придаток Великобритании" или "Канада сырьевой придаток США" ну или в крайнем случае "Австралия сырьевой придаток"? Тут люди немного не понимают что сейчас мы живём глобальном мире. И в этом мире нет стран которые бы себя на 100% само обеспечивали. Даже СССР имел импорт а экспортировал сырьё. Мы продаём то что можем продать. РФ хороши в атомной энергетике,впк,космической отросли можно написать ещё отросли но не хочу вдаваться в структуру импорта. Так что статья не о чём. Если говаривать глобально то нет независимых государств в плане экспорта-импорта. Вот это является причиной глобализации рынков.
    AlexCPP
    1. Дон 29 октября 2013 12:52
      Цитата: AlexCPP
      Если говаривать глобально то нет независимых государств в плане экспорта-импорта. Вот это является причиной глобализации рынков.

      Согласен с вами. Полностью самодостаточных государств в мире нет.
  18. 31231 25 октября 2013 09:39
    Цитата: Кибальчиш
    Ведь ещё 10 лет назад в китай куда больше продавали.


    Не приведёте сравнение?
  19. Averias 25 октября 2013 09:41
    Достали "громкие" заголовки и не менее "громкие" комментарии всезнающих "аналитиков" доморощенных. Все, всё, знают. Все "фонтанируют" идеями как всё "починить" и исправить. Сыпят какими то цифрами и статистикой(взятой из интернета, типа - Гугл знает всё и говорит только правду).

    Сначала был виноват Путин, теперь Медведев, завтра будет кто то еще. И так до бесконечности. Любимая игра, игра в стрелочника.
    Кто вообще может знать, о том что происходит за "кулисами"? Кто может знать о том, какая многоходовая комбинация разыгрывается? Ведь очевидно же то, что для того что бы победить - нужно чем то жертвовать(только не нужно сейчас орать про коррупцию, дворцы Путина и что он единолично владеет всем и гребет деньги).

    Да ни одна страна не пойдет на то, что бы завладеть Россией единолично, это утопия. Тут же начнется война. Так как другие страны, тоже хотят владеть тем что есть у нас и не позволят кому то, владеть этим единолично.Так же как и делить нашу территорию не выйдет, начнется ор, а почему тебе вот это..., а нам вот это..., мы хотим вот так..., и тд и тп. Вот и пытаются наши "друзья" договорится, в альянсы вступают и прочее. Только вот не верят они друг другу. ДА и Россия великая(да, да, великая, была такой и будет всегда), не лыком шита. Не смотря на все внутренние невзгоды и проблемы, мы неуклонно укрепляемся на геополитическом поле брани. Мы крепнем и нас опять начинают боятся.

    Выдавая в комментах информацию, взятую из СМИ, интернета, слухов, домыслов за реалии. Это напоминает словоблудие бабулек у подъезда. Один треп.

    Как сказал персонаж великого Булгакова, "Шариков" - Взять все и поделить. Так давайте не будем уподобляться этим персонажам.

    Банальный пример, если посмотреть что было во время Ельцина(нас разворовывали, распродавали, втаптывали в грязь), и теперь - изменения не заметит только глупец.

    НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ СТРАНУ ИЗ "РУИН", НЕ УКРЕПИВ ЕЕ ВНЕШНЕ.
    1. МИХАН 25 октября 2013 10:09
      Нормально написали! плюс Вам..
    2. Новая Русь 25 октября 2013 11:09
      "Сначала был виноват Путин, теперь Медведев" А я думала наоборот.

      "Кто вообще может знать, о том что происходит за "кулисами"?" Да мне наплевать что происходит за кулисами! В стране бардак, 13 лет достаточное время чтобы исправить любой бардак, но перемен у них нет даже в планах.

      "Кто может знать о том, какая многоходовая комбинация разыгрывается?" Ооо началось) Уже подташнивает от фразы многоходовая комбинация. Они уже открыто все свои грязные планы проводят и Путин стесняться перестал, что мигрантов, например, будет ещё больше, он по вашему вынужден был так сказать? Медведев заставил???

      "Ведь очевидно же то, что для того что бы победить - нужно чем то жертвовать" Сейчас жертвуют многодетными матерями, накопительную часть пенсии в 2014 отменили, образование развалили, и всё это ради великой цели!)

      "только не нужно сейчас орать про коррупцию, дворцы Путина" Как скажете, не буду, все итак про коррупцию, Сердюкова и прочее знают.

      "мы неуклонно укрепляемся на геополитическом поле брани." Нам - ненужная база в Таджикистане, а они за это миллион убийц насильников и наркоторговцев, ну, раз мудрая власть решила значит так лучше да?)

      "Выдавая в комментах информацию, взятую из СМИ, интернета, слухов, домыслов за реалии." Ага. Сердюков и Чубайс честные люди, повальной коррупции нет, геноцида нет.

      "Банальный пример, если посмотреть что было во время Ельцина" Сколько можно Ельциным пугать! Мне наплевать что там было 14 лет назад, вы и через 20 лет будете 90 е вспоминать! За 10 лет можно преобразить страну! Демографический кризис не сломлен, всё правительство и вся дума воры и русофобы. На улицах убивают, как в 90 е только раньше русские убивали теперь чёрные. Экономика в рецессии, образование, РАН, медицина разгромлены именно при Путине.

      Итог: вы считаете себя глупым, недостойным обсуждения таких "великих" личностей как Путин и Медведев, по вашему власть всегда умнее а вамъ холопу негоже о высокихъ чинахъ рассуждать. Ну раз вы о себе такого высокого мнения, это ваше право) А я считаю что я умнее Медведева на много порядков!) Вот такая я наглая. Да и Путин тоже для меня не авторитет мягко говоря, у меня гордость есть и самоуважение, понятия вам незнакомые
      Новая Русь
      1. Averias 25 октября 2013 11:31
        А позвольте Вас спросить, а сами то что для благополучия страны сделали. Вам и сейчас наплевать, и в будущем Вам тоже будет наплевать. Потому что Вы, так хотите и так решили. Вы считаете что Вам все должны и обязаны. Вы искренне считаете что всё делать должен кто то. Ваш перл - "Я считаю себя умнее....", говорит сам за себя. Вы сравниваете, то есть идеализируете. Вместо того что бы что то делать.Вы - Шариков.
        1. Старфиш 25 октября 2013 11:40
          НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ СТРАНУ ИЗ "РУИН", НЕ УКРЕПИВ ЕЕ ВНЕШНЕ.

          Сталину об этом скажите. в 30-е годы СССР был почти в полной изоляции, но страна поднялась из руин.
          1. ivshubarin 25 октября 2013 11:46
            У Сталина и внутри врагов было не мало, ждали реванша. Даже был смотрящий от запада типа Чубайса, но шансов он им не дал
          2. Averias 25 октября 2013 11:51
            Ну ну, только Вы уважаемый забыли про армию, которая прошла пол мира. И про то, что после ВОВ, пол мира находилось в не лучшем экономическом состоянии. И еще одной войны никто бы не потянул. Не нужно демагогии.
            1. Старфиш 25 октября 2013 11:57
              Ну ну, только Вы уважаемый забыли про армию, которая прошла пол мира. И про то, что после ВОВ,

              читайте внимательней

              Сталину об этом скажите. в 30-е годы СССР
              1. Averias 25 октября 2013 12:01
                Ну что же, в 30е годы говорите. Хорошо, а на какие шиши страну поднимали? Демагогию разводить не буду. Приведу для примера, только одну из фамилий - Хаммер. Дальше сами пожалуйста.
              2. Дон 29 октября 2013 14:20
                Цитата: Старфиш
                Сталину об этом скажите. в 30-е годы СССР

                Да вот только какой ценой.
        2. Новая Русь 25 октября 2013 12:12
          "А позвольте Вас спросить, а сами то что для благополучия страны сделали. Вам и сейчас наплевать, и в будущем Вам тоже будет наплевать." Если новый лидер за 10 лет ни фига не сделает после Путина то да мне будет наплевать так же.

          "Вы считаете что Вам все должны и обязаны." Да я считаю что мне должны. лично мне Путин должен. Должен выгнать мигрантов и сажать воров. И мне нравится что власть, моя обслуга не выполняет того что я хочу.

          "Ваш перл - "Я считаю себя умнее...."" А вы не считаете себя умнее Медведева? Ни фига себе.

          "Вместо того что бы что то делать." Для того чтобы влиять есть выборы. Формально, потому что в реальности нет. Я делаю то что от меня зависит, у меня есть гражданская позиция и моя работа.
          Новая Русь
          1. Averias 25 октября 2013 12:31
            Цитата: Новая Русь
            А вы не считаете себя умнее Медведева? Ни фига себе.


            Такое сравнение не то что не корректно, оно убого по сути своей. Мы все умны задним числом. Где был наш ум, когда МЫ опьяненные словом "свобода" во времена Горбачева, пили водку и орали - СВОБОДА, ГЛАСНОСТЬ, ДЕМОКРАТИЯ. Не замечая краха страны.

            Где был наш ум, когда был путч. Где был наш ум, когда, пока одни пьяные от свалившейся на них свободы(не понимая правда что с этим делать), в упор не видели как другие разворовывают страну. Где был наш ум когда резали боевые самолеты, АПЛ и ракеты.

            Или не мы(в СССР), разглядывая тайком иноземные журналы, вознося сомнительные качества кока-колы и грезя о заветных джинсах. Про себя ругали СОВОК и правителей наших(откуда анекдоты то). Это не мы что ли хвалили ИХ жизнь, зная о ней только со слов тех, кому повезло туда поехать.

            Это не мы давились в очередях за импортным дефицитом, а купив его, долго не могли понять а зачем.

            Или это от большого ума, мы развенчивали один культ личности и тут же создавали новый? И всегда тешили себя иллюзией - ну вот сейчас то мы заживем, сейчас то будет огого.

            Или при СССР не было взяточников, цеховиков. Детки партийных работников(золотая молодеж), спецхраны, спец магазины. НО все были внешне довольны, так как была уравниловка. Почему при СССР, наши правители, о союзных республиках заботились больше чем о своих согражданах? Почему если все были довольны СССР, вдруг неожиданно бросились все опошлять. Почему В эпоху перестройки, кричали о Сталинских лагерях и терроре? Почему из Берии сделали монстра(а ведь мужик хоть и имел недостатки, зато науку как продвигал и поддерживал).

            А когда вместо "улыбки" капитализма, вдруг увидели "звериный оскал". Тут то и заголосили. Лицемерием пахнет.

            Это бесконечная и абсурдная тема.

            Мы сами дали власти бразды правления(давным давно еще). И никогда власть не будет снимать "последние штаны" для народа. Не было этого и не будет никогда.
            Любая власть - это диктат, и по другому никак. "Кнутом и пряником", народ или держать в узде, или власти каюк.
            1. Новая Русь 25 октября 2013 12:57
              "Такое сравнение не то что не корректно, оно убого по сути своей. Мы все умны задним числом. Где был наш ум, когда МЫ опьяненные словом "свобода" во времена Горбачева, пили водку и орали - СВОБОДА, ГЛАСНОСТЬ, ДЕМОКРАТИЯ. Не замечая краха страны.

              Где был наш ум, когда был путч. Где был наш ум, когда, пока одни пьяные от свалившейся на них свободы(не понимая правда что с этим делать), в упор не видели как другие разворовывают страну. Где был наш ум когда резали боевые самолеты, АПЛ и ракеты."
              То есть по вашему все проблемы страны это недостаток свободы??? У нас вообще то экономика рушится и вообще всё что может рушиться рушится.

              "Мы сами дали власти бразды правления(давным давно еще). И никогда власть не будет снимать "последние штаны" для народа. Не было этого и не будет никогда."
              Два имени. Гитлер и Сталин.

              "Любая власть - это диктат, и по другому никак. "Кнутом и пряником", народ или держать в узде, или власти каюк." И на фига нам такая власть? Вас не оскорбляет что для оккупантов вы никто и ничто??? У вас. Гордость. Есть? Хоть какое то самоуважение
              Новая Русь
              1. Дон 29 октября 2013 14:25
                Цитата: Новая Русь
                Два имени. Гитлер и Сталин.

                laughing Вы в своем уме? Это значит Сталин и Гитлер в нищите жили и все ради народа?
                Цитата: Новая Русь
                И на фига нам такая власть? Вас не оскорбляет что для оккупантов вы никто и ничто???

                Какие оккупанты? Вам лечиться надо.
          2. wk-083 26 октября 2013 04:01
            За мигрантов и воров плюс!
            wk-083
        3. Яросвет 25 октября 2013 13:16
          Цитата: Averias
          Кто вообще может знать, о том что происходит за "кулисами"? Кто может знать о том, какая многоходовая комбинация разыгрывается?
          Очевидно Вы - Вы же не соглашаетесь с тем, что в датском королевстве не все в порядке.

          Ведь очевидно же то, что для того что бы победить - нужно чем то жертвовать
          Стесняюсь спросить - победить кого или что? На основе чего Вы делаете вывод о том, что кто то кого то пытается победить, если... - см. первую цитату?

          Да ни одна страна не пойдет на то, что бы завладеть Россией единолично, это утопия...
          Логично.

          Не смотря на все внутренние невзгоды и проблемы, мы неуклонно укрепляемся на геополитическом поле брани
          Невзгоды и проблемы у кого - у 90% рядовых гражданин со среднедушевым доходом от 30 т.р. и ниже, или у владельцев заводов, газет, пароходов - являющихся властью?
          Мы "укрепляемся" каким образом - окончательно лишая себя возможности самообеспечения и сокращая государствообразующий народ?
          Суть этого "укрепления" в чем - в благополучии населения, или в попытках убедить это население в том, что оно должно бесплатно защищать "свои" заводы, газеты, пароходы - сиречь интересы владельцев означенного имущества?

          Как сказал персонаж великого Булгакова, "Шариков" - Взять все и поделить. Так давайте не будем уподобляться этим персонажам
          Давайте лучше не будем уподобляться тем персонажам, которым усердно уподобляетесь Вы - откройте словарь и посмотрите значение понятия "национализация".

          Банальный пример, если посмотреть что было во время Ельцина(нас разворовывали, распродавали, втаптывали в грязь), и теперь - изменения не заметит только глупец
          А вот тут можно поподробнее - что именно концептуально изменилось начиная с 01.01.2000 по сравнению с 31.12.1999, и какое отношение к этому имеет нынешнее руководство?

          Цитата: Averias
          Вы считаете что Вам все должны и обязаны. Вы искренне считаете что всё делать должен кто то
          Вы Конституцию откройте.

          Вместо того что бы что то делать
          Скажите пожалуйста - что сделали именно Вы, за что все присутствующие на форуме должны быть Вам благодарны?
          Яросвет
          1. Averias 25 октября 2013 13:26
            Отвечаю сразу и на ваш и на пред идущий коммент. Да хватит уже передергивать и словоблудием заниматься. И ...... отвечать вопросом на вопрос(что я сделал и что не сделал). Сказать нечего ну и ...... переливать из пустого в порожнее.

            Вы о своих заслугах перед отчизной волнуйтесь, а я уж как нибудь и без вас управлюсь. Вот она, игра в стрелочника - "Скажите пожалуйста - что сделали именно Вы, за что все присутствующие на форуме должны быть Вам благодарны?". Это почему я вам, должен что то говорить и отчитываться, с какого перепугу то? Вот и везде так, это дескать кто то, должен что то, за нас сделать, а мы будем на кухне водку жрать и кричать о том что знаем как все починить.

            Мне хватает того что я делаю, и так же мне хватает того - что люди мне за это говорят спасибо. И я не прошу кого то либо, давать мне в чем либо отчет(в отличии от вас).

            Я уже столько таких комментаторов видел. Даже если я сейчас опишу, что я путного сделал(для других людей), Вы все равно найдете к чему придраться и будете продолжать задавать абсурдные вопросы.

            И вообще то(если Вы вдруг посчитали, что я в своем комменте, как то себя выделил. Я везде говорю МЫ). Я не персонализирую и не разобщаю понятие - СЕБЯ и НАС. Я всегда говорю МЫ, а МЫ это страна и народ.
            1. Яросвет 25 октября 2013 13:46
              Цитата: Averias
              Отвечаю сразу и на ваш и на пред идущий коммент. Да хватит уже передергивать и словоблудием заниматься
              Вы постите общие фразы - в чем конкретно передергивание и словоблудие?

              Это почему я вам, должен что то говорить и отчитываться, с какого перепугу то?
              А несколькими постами выше:
              Цитата: Averias
              А позвольте Вас спросить, а сами то что для благополучия страны сделали
              То есть Вы позволяете себе задавать подобные вопросы другим, а задавать эти вопросы Вам Вы не позволяете.
              Что это, шизофрения или еще что то - как думаете?

              это дескать кто то, должен что то, за нас сделать
              Откройте наконец Конституцию.
              Яросвет
              1. Averias 25 октября 2013 14:01
                Цитата: Яросвет
                А несколькими постами выше:


                Я ткнул носом из за того, что оппонент сделал это первым.

                Это я общие фразы? Да ладно. А Вы тогда чем занимаетесь.
                1. Яросвет 25 октября 2013 14:44
                  Цитата: Averias
                  Я ткнул носом из за того, что оппонент сделал это первым
                  Я не нахожу поста, где Н.Русь задает Вам подобные вопросы - выделите этот ее вопрос в цитату.

                  А Вы тогда чем занимаетесь.
                  Я спрашиваю у Вас:
                  Цитата: Яросвет
                  победить кого или что? На основе чего Вы делаете вывод о том, что кто то кого то пытается победить?

                  Невзгоды и проблемы у кого - у 90% рядовых гражданин со среднедушевым доходом от 30 т.р. и ниже, или у владельцев заводов, газет, пароходов - являющихся властью?
                  Мы "укрепляемся" каким образом - окончательно лишая себя возможности самообеспечения и сокращая государствообразующий народ?
                  Суть этого "укрепления" в чем - в благополучии населения, или в попытках убедить это население в том, что оно должно бесплатно защищать "свои" заводы, газеты, пароходы - сиречь интересы владельцев означенного имущества?

                  что именно концептуально изменилось начиная с 01.01.2000 по сравнению с 31.12.1999, и какое отношение к этому имеет нынешнее руководство?
                  Яросвет
                  1. Averias 25 октября 2013 15:16
                    Цитата: Яросвет
                    Я не нахожу поста, где Н.Русь задает Вам подобные вопросы - выделите этот ее вопрос в цитату.


                    А в контексте вы читать не умеете что ли? В завершении своего комментария, она ясно об этом говорит. Цитата: " А я считаю что я умнее Медведева на много порядков!) Вот такая я наглая". Это о чем собственно, это вот как раз об этом, о чем вы мне толдычите. Вот я и спросил, ну раз такая умная, так и расскажи о своих делах славных во благо отчизны. А говорить что человек durak , и заявлять о непревзойденности своего ума, может только человек с нереализованными амбициями или глупец. Или что то с воспитанием. Человек который уважает себя, никогда не станет делать подобные заявления. А уж тем паче, идеализировать и персонализировать.
                    1. Яросвет 25 октября 2013 15:31
                      Цитата: Averias
                      Цитата: " А я считаю что я умнее Медведева на много порядков!) Вот такая я наглая"
                      Провокационное заявление не имеющее возможности ни к обоснованию ни к развенчанию - она может быть неправа, а может быть права.

                      Вот я и спросил, ну раз такая умная, так и расскажи о своих делах славных во благо отчизны
                      Получается, что Вы решили заменить в этом вопросе Медведева, но возникает вопрос - "а с какой стати?"

                      Ну так А говорить что человек durak , и заявлять о непревзойденности своего ума, может только человек с нереализованными амбициями или глупец
                      Или человек уставший от творящегося в стране бардака.


                      P.S. В своем первом посте, на который многие отреагировали несогласием, Вы сделали голословные эмоциональные заявления, которые на мой (и не только) взгляд расходятся с существующей действительностью, в следствии чего я задал Вам ряд вопросов.

                      Правильно ли я понимаю, что ответа на них я от Вас не дождусь?
                      Яросвет
                      1. Averias 25 октября 2013 15:59
                        А есть смысл? Я же по моему сказал, что на любой мой ответ, Вы будете задавать еще и еще. Пока, я, или не соглашусь с Вашей точкой зрения, и просто не Вас не пошлю.
                        Ни того, ни другого я делать не буду.
                        Зачем?
                        Я высказал свою точку зрения, не обращаясь к кому то персонально.
                        Вы же, перешли на конкретику переходящую в демагогию.
                        Как сказала персонаж Булгакова, при посещении квартиры проф. Преображенского - "Если бы сейчас был диспут.....". Так вот, устраивать палемику и диспут, непонятно для чего - я, простите великодушно, не намерен.
                        Не нравится, так минусуйте, в чем проблема то?
                      2. Яросвет 25 октября 2013 16:09
                        Цитата: Averias
                        Я же по моему сказал, что на любой мой ответ, Вы будете задавать еще и еще
                        Даже если не захочу? laughing

                        Я на самом деле дальше собирался не вопросы задавать, а показать Вам, по возможности на реальных фактах, что Вы ошибаетесь.

                        Вы же, перешли на конкретику переходящую в демагогию
                        Вы снова путаетесь: демагогия - это как раз общие фразы, не подтвержденные ни фактами, ни логикой.
                        Яросвет
                      3. Averias 25 октября 2013 16:58
                        Цитата: Яросвет
                        Я на самом деле дальше собирался не вопросы задавать, а показать Вам, по возможности на реальных фактах, что Вы ошибаетесь.


                        Это Ваше мнение, и Вы безусловно имеете на это право. У меня есть свое мнение, и я так же на него имею право. Не так ли? Тогда почему Вы, решили мне что то показать и объяснить что я не прав?
                        Я же, по отношению Вас, этого не делаю.

                        А на счет общих фраз, логики и прочего, скажу вот как - Всё в этом мире относительно. То что сегодня было правдой, фактами, логикой - завтра может оказаться профанацией. Выяснится, что всё было не так. Окажется, что и я и вы глубоко заблуждались. И наоборот. Примеров тому масса.

                        Поэтому, предлагаю остаться при своих. drinks
                      4. Яросвет 25 октября 2013 17:19
                        При своих мы останемся в том случае, если не обменяемся известной нам информацией (если при обсуждении какого либо вопроса на форуме не аргументировать свое мнение, то подобное общение вообще теряет всякий смысл - прочитал статью, убил время и забыл)

                        почему Вы, решили мне что то показать и объяснить что я не прав?
                        Потому, что у меня есть основания так полагать - поэтому я и задал Вам вопросы.

                        Я же, по отношению Вас, этого не делаю
                        Имеете полное право.
                        Я все еще немного надеюсь, что кто нибудь сможет привести факты, которые заставили бы меня понять, что страна движется в гору, а не падает в пропасть - но именно факты.

                        То что сегодня было правдой, фактами, логикой - завтра может оказаться профанацией
                        Не может: правда - это описание факта, факт - это то, что существует на самом деле, логика - цепь причинно следственных связей.

                        hi
                        Яросвет
                      5. El13 25 октября 2013 17:39
                        Первый раз в этой дискуссии поставил Вам плюс, остальные минусы - от меня в том числе.
                        Цитата: Яросвет
                        правда - это описание факта

                        а как быть с припиской "правильное описание факта" :)))
                        а факты я могу Вам привести, двадцать лет назад без "крыши" вы не смогли бы заниматься ни одним делом, также вы не могли быть уверенным, что завтра вас банально не убьют за место "на рынке", двадцать лет назад я думал как бы чего поесть, сейчас думаю где бы взять денег на земельный участок, раньше страну чмoрили со всех сторон, сейчас уже "не так", раньше зарплаты не платили многим знакомым, сейчас жалуются, что зарплаты маленькие, раньше я выливал на лобовое стекло бачёк омывателя за день, а сейчас приходится разбавлять спиртом, чтобы не замёрзли остатки с лета... продолжать?
                      6. Яросвет 25 октября 2013 19:06
                        Цитата: El13
                        а как быть с припиской "правильное описание факта" :)))
                        Поэтому у каждого своя правда, но факт от этого не перестает быть фактом.

                        двадцать лет назад без "крыши" вы не смогли бы заниматься ни одним делом
                        Как и сейчас - только крыша поменялась.

                        также вы не могли быть уверенным, что завтра вас банально не убьют за место "на рынке"
                        Сейчас как и раньше нет уверенности в том, что не убьют или не посадят если вдруг кто нибудь решит бизнес отжать, да и бизнес остался в основном крупный - его не рэкетнеш.

                        двадцать лет назад я думал как бы чего поесть
                        Сейчас об этом думает 2/3 населения - просто Вы в эти 2/3 не входите.

                        раньше страну чмoрили со всех сторон, сейчас уже "не так",
                        Раньше когда на мнение страны клали ЕБНь не делал хорошую мину при плохой игре, да и пиарили его значительно хуже - в остальном все осталось как было.

                        раньше зарплаты не платили многим знакомым, сейчас жалуются, что зарплаты маленькие
                        Раньше шел передел собственности, а сейчас все устаканилось, все договорились, у каждого свой кусок. Ну а то, что у 90% населения среднедушевые доходы менее тридцатки - так это видимо для Вас мелочь.

                        раньше я выливал на лобовое стекло бачёк омывателя за день, а сейчас приходится разбавлять спиртом, чтобы не замёрзли остатки с лета
                        А еще при Путине компьютеры стали в 3 раза быстрее.

                        Раз уж взялись приводить факты, то скажите - какова концептуальная разница между сейчас и концом 99-го, и какое именно отношение к этим изменениям имеет нынешнее руководство страны?
                        Яросвет
                      7. El13 25 октября 2013 21:58
                        Я понял, Averias оказался прав, после первых вопросов, на которые ответишь, появятся следующие и так до бесконечности...
                        ...То что сегодня было правдой, фактами, логикой - завтра может оказаться профанацией...

                        Не может: правда - это описание факта...

                        ...
                        ...у каждого своя правда

                        фыр, Вы даже своей логики не придерживаетесь...
                        Про крышу не буду утверждать что везде, но по большей части в том понимании, что была - рэкетиры по большей части отсутствует. Как раз больше проблем у среднего и крупного бизнеса. Такое впечатление, что Вы вообще не в теме.
                        Где те 2/3 населения, которые ищут пропитание и это цель их жизни? Вы говорите, да не заговаривайтесь.
                        Про Ельцина - ничего не буду говорить.
                        Доход меньше тридцатки - это не меньше двадцатки - иначе так и говорится - меньше двадцатки, а доход 20+ это неплохой доход, на него можно прожить, а не только пожрать, даже в Питере (про Москву утверждать не буду). Снова мимо.
                        А про бачёк - это говорит о том, что город стал чище, что его стали убирать, а это нужно делать каждый день, а не раз и навсегда и Ваше сравнение просто тупое.
                        А вот до "концептуальной разницы" мне глубоко по барабану, раз народу стало жить существенно лучше.
                      8. Яросвет 25 октября 2013 22:59
                        Цитата: El13
                        Я понял, Averias оказался прав, после первых вопросов, на которые ответишь, появятся следующие и так до бесконечности...
                        Ошибаетесь: во первых - до своего предыдущего поста я не задавал Вам вопросов - обозначить якобы "факты" было Вашим решением.
                        Во вторых - Вы совершенно определенно обозначили не Факты, а в лучшем случае собственное мнение.

                        Вы даже своей логики не придерживаетесь...
                        Я придерживаюсь не своей логики, а просто логики: например мы можем спорить на тему есть слон или нет, я буду его описывать, кто то еще опишет его по другому - это будет разное описание факта (разная правда), но я всегда смогу предоставить Вам либо слона, либо его изображение, то есть факт.

                        Про крышу не буду утверждать что везде, но по большей части в том понимании, что была - рэкетиры по большей части отсутствует
                        Вы пытаетесь подменить суть формой.

                        Как раз больше проблем у среднего и крупного бизнеса
                        Это какие же - якобы недополученная прибыль Газпрома и РЖД?

                        Где те 2/3 населения, которые ищут пропитание и это цель их жизни?
                        Не ищут, но вынуждены зкономить на полноценном питании.
                        Скажите - сколько Вам нужно на питание в месяц, при условии, что цены не меняются, питаться на эти деньги Вам придется 20 лет и Вы не можете кормиться с приусадебного участка?

                        а доход 20+ это неплохой доход, на него можно прожить, а не только пожрать, даже в Питере (про Москву утверждать не буду)
                        Вопрос выше.

                        это говорит о том, что город стал чище, что его стали убирать, а это нужно делать каждый день, а не раз и навсегда и Ваше сравнение просто тупое
                        Грубо и непонятно - по сравнению с каким годом город стал чище?

                        А вот до "концептуальной разницы" мне глубоко по барабану, раз народу стало жить существенно лучше.
                        Повторюсь - жить лучше стало именно Вам, а не народу: Ваше утверждение является субъективным мнением, а не фактом.
                        Яросвет
                      9. Дон 29 октября 2013 16:51
                        Цитата: Яросвет
                        Ну а то, что у 90% населения среднедушевые доходы менее тридцатки

                        Я даже не буду спрашивать у вас откуда вы эти данные взяли. Просто сравню. Средняя зарплата в РФ 30000 руб. это 6000 грн. При том что средняя зарплата в Украине 2700 грн. При том, что я не раз был в РФ в командировках и прекрасно знаком как с ценами в Москве, так и с ценами в более мелких городах, таких как Новотроицк. Цены на продукты у нас почти одинаковы. Бензин у вас намного дешевле. Подоходный налог на 5% меньше. Так про что вы тут рассказываете? Какие 2/3 населения голодает?
                        Цитата: Яросвет
                        Как и сейчас - только крыша поменялась.

                        И кто это теперь? Прям ходят по офисам компаний и требуют деньги.
                        Цитата: Яросвет
                        Сейчас как и раньше нет уверенности в том, что не убьют или не посадят если вдруг кто нибудь решит бизнес отжать, да и бизнес остался в основном крупный - его не рэкетнеш.

                        Ну прям конечно, пришли к владельцу магазина и сказали, все отжимаем у тебя его. Вы что фильмов пересмотрели? Вы походу в сфере мелкого бизнеса никогда не работали. И какой основной бизнес крупный? Пройдитесь по улице и посмотрите сколько мелкого бизнеса киосков, магазинчиков. Загляните в газету и почитайте сколько там предложений по среднему бизнесу, разные установки пластиковых окон, их производство, поставки кирпичей и вообще строительных материалов, разных ООО, зайдите на рынок и посмотрите сколько там частных предпринимателей(ЧП)и физических-лиц предпринимателей(ФЛП). Вы похоже разницу между малым, среднем и крупным бизнесом совсем не понимаете.
                    2. Новая Русь 25 октября 2013 15:31
                      "раз такая умная, так и расскажи о своих делах славных во благо отчизны." На его должности, я бы сделала хоть что то, ну хоть что то хорошее) Ну хотя бы время летнее не вводила) Ну не воровала бы хотя бы) Билаловых Дворковичей бы в штате не держала и из преступления не покрывала. Ну как минимум)

                      "Человек который уважает себя, никогда не станет делать подобные заявления."
                      Из врагов России, я бы из вежливости не сказала что я умнее Чубайса, например. Этот действительно умён. Но Медведев просто дегенерат, по этому я всё таки настаиваю, что умнее его)))
                      Новая Русь
                      1. Averias 25 октября 2013 16:04
                        Вот в этом то, вся и загвоздка. Вы - не на его месте. Поэтому рассуждать так абсурдно.

                        А еще, у вас очень много "БЫ".
                      2. Новая Русь 25 октября 2013 16:28
                        "Мы" будем на его месте скоро)
                        Новая Русь
                      3. Averias 25 октября 2013 16:47
                        Ну что же, удачи. Рад буду, если у "руля" встанут люди, у которых слова с делом не расходятся.

                        Напоследок, а с амбициями Вы бы аккуратней. А то они у Вас прям зашкаливают hi
                      4. El13 25 октября 2013 17:22
                        К сожалению, к власти чаще всего приходят не умные, а с амбициями, так что есть шанс :))) Ну а когда приходят, то делают во многом тоже, что и предшественники, потому что таковы условия "регаты" :)))

                        P.S. Мне как и многим кажется, что Медведев делает неумные вещи, другой вопрос почему он это делает и разве вокруг нет других людей, которые бы подсказали? Странно всё это, смахивает на отвелкающий ход, ведь только об этих "ляпах" и говорим. А ведь его работа - это не только вот эти "ляпы", но и мноооого другой работы, которая не столь заметна.
          2. Дон 29 октября 2013 16:24
            Цитата: Яросвет
            Давайте лучше не будем уподобляться тем персонажам, которым усердно уподобляетесь Вы - откройте словарь и посмотрите значение понятия "национализация".

            Вот представляете я знаю значение слова "национализация" и что дальше? Уже сто раз все это обсуждали. Частный собственник лучший управленец чем государство. Во всех экономически развитых государствах 90% тяжелой промышленности принадлежит частным корпорациям. При том, что в РФ значительная часть нефте-газо добывающей промышленности и машиностроения принадлежит государству.
            Цитата: Яросвет
            А вот тут можно поподробнее - что именно концептуально изменилось начиная с 01.01.2000 по сравнению с 31.12.1999, и какое отношение к этому имеет нынешнее руководство?

            РФ 6-я экономика мира, уменьшение инфляции, уменьшение безработицы, положительное торговое сальдо, уменьшение доли населения за чертой бедности, уменьшение безработицы, минимальный внешний долг государства (2,5% ВВП), доходы бюджета превышают его расходы, улучшение инвестиционной привлекательности, рост производства. В этом по вашему не заслуга нынешнего руководства? А кого тогда?
      2. Дон 29 октября 2013 14:14
        Цитата: Новая Русь
        В стране бардак, 13 лет достаточное время чтобы исправить любой бардак, но перемен у них нет даже в планах.

        А в чем именно бардак? В ваших словах по моему.
        Цитата: Новая Русь
        Они уже открыто все свои грязные планы проводят и Путин стесняться перестал, что мигрантов, например, будет ещё больше, он по вашему вынужден был так сказать? Медведев заставил???

        Что за бред, где он такое сказал?
        Цитата: Новая Русь
        образование развалили

        Да никто ничего не разваливал. Это Путин виноват в том, что школьник или студент экзамен не может сдать? Что он не может сесть за учебник и выучить хоть что нибудь?
        Цитата: Новая Русь
        Как скажете, не буду, все итак про коррупцию, Сердюкова и прочее знают.

        Коррупция есть во всех странах, хватит уже скулить.
        Цитата: Новая Русь
        Нам - ненужная база в Таджикистане, а они за это миллион убийц насильников и наркоторговцев, ну, раз мудрая власть решила значит так лучше да?

        А почему не миллиарды, написали бы уже миллиарды. Абсолютное большинство таджиков приезжающие в РФ на заработки работают за копейки на самых грязных работах, на которые не один житель Москвы или Санкт-Петербурга не захочет идти. База в Таджикистане нужна как раз для большего контроля на Таджико-Афганской границе. Хоть немножко в геополитике разбираться надо.
        Цитата: Новая Русь
        "Выдавая в комментах информацию, взятую из СМИ, интернета, слухов, домыслов за реалии." Ага. Сердюков и Чубайс честные люди, повальной коррупции нет, геноцида нет.

        Прежде чем бред писать прочитали бы значения слова геноцид и подумали о том какую ахинею написали. А ну как же вы можете что то прочитать, Путин же не дает, образование ведь плохое, это же Путин виноват что читать не охота. У вас вообще с головой все в порядке, что такое пишите? Чубайс не понятно в чем виноват, а по Сердюкову идет еще расследование. Насчет повальной коррупции мне вообще смешно читать. Вы вообще как это представляете? Что бы поступить в институт нужно обязательно взятку давать? Если вас гаишник пьяный останавливает вы же конечно взятку давать не хотите. Одна болтавня с громкими, ничем не подкрепленными словами.
        1. Дон 29 октября 2013 14:16
          Цитата: Новая Русь
          Демографический кризис не сломлен

          Опять же хоть, что то почитайте, последние три года население РФ растет.
          Цитата: Новая Русь
          За 10 лет можно преобразить страну

          Только слепой преобразований не видит. Преобразования и в экономике, и в армии, и в уровне жизни. Цифры хотя бы какие то почитайте. КНР для того что бы достичь современного уровня понадобилось 30 лет, Японии 25-30, а вы хотите, что бы за 13 лет, что произошло? Давайте конкретнее, а не голословно.
          Цитата: Новая Русь
          На улицах убивают, как в 90 е только раньше русские убивали теперь чёрные.

          Полный бред. Тогда стреляли и взрывали, чуть ли не каждый день. А теперь единичные случаи.
          Цитата: Новая Русь
          Экономика в рецессии, образование, РАН, медицина разгромлены именно при Путине.

          И опять громкие слова: разгромлена, катастрофа, ужас. Хватит уже сопли на клавиатуру пускать. Значения слова рецессия знаете? И почему ее не должно быть когда кризис в мире? К вашему сведению рецессия сейчас и во Франции, и в Испании, и в Италии. А когда ее не было, что же вы на экономику все равно гнали?!
          Итог: Занимайтесь самообразованием и больше читайте, а не общими словами, без единого факт и цифры пишите ахинею.
          P.S.
          Цитата: Новая Русь
          А я считаю что я умнее Медведева на много порядков!) Вот такая я наглая. Да и Путин тоже для меня не авторитет мягко говоря, у меня гордость есть и самоуважение, понятия вам незнакомые

          Папуститесь. По вашим детским комментариям вы себя считаете умнее всех. С Путиным в мире считаются и уважают его. За него миллионы людей голосуют. До их уровня образования ваше(если оно у вас вообще есть), никак не дотягивает.
  20. Standard Oil 25 октября 2013 10:06
    Вопрос не в том,что Россия продает нефть или газ за границу получая свои зеленые нарезанные бумажки,а в том,что деньги полученные от продажи ресурсов идут по карманам,идет просто тупое набивание карманов,"сосущих трубу",а на развитие здравоохранения,образования,социальной инфраструктуры остается мелочь.Ельцин делал практически также только грабили там открыто,даже никаких крох не оставляя народу.
    1. Старфиш 25 октября 2013 10:21
      .Ельцин делал практически также только грабили там открыто,даже никаких крох не оставляя народу.

      и его ошибок решили не повторять, а немного делиться с электоратом. в таком случае можно продолжать старое, но при этом пользоваться любовью и уважением подданых. ведь народ сравнивает со временами ебн, когда даже зарплату разворовывали.
  21. Migari 25 октября 2013 10:24
    Пока у нас не прекратится дикая коррупция и воровство, в миллиардных суммах, не восстановят своё производство, так и быть нам сырьевым придатком и Европы и всей Азии. Живём только за счёт природных богатств России, принадлежащих народу, но на которых жируют только олигархи.
  22. lotar 25 октября 2013 10:34
    Цитата: Vadivak
    Цитата: ....
    хмурые люди писали: Россия вот-вот превратится в сырьевой придаток Запада. Не сбылось.


    Гм. У нас тут со вступлением в ВТО несколько птицефабрик обанкротились, до этого кстати модернизированные. Попер дешевый товар из ВТО, только дешевый он до того как попадает на прилавок, как делали торгаши 200-300% наценку так и делают. Понятно кто эту политику через всенародно избранных двигает

    Интересно,у нас в Челябинской области наоборот построили крупнейшую в России птицефабрику,ориентировочно денег на это было потрачено порядка 10 мрлд. руб.Что то сильно сомневаюсь,что именно вступление в ВТО являлось причиной их банкротства.
  23. ed65b 25 октября 2013 10:38
    Где то слыхал что грядет энергетическая революция и нефть с газом потеряют актуальность и мол россии надо как можно больше успеть продать. Может фантазии?
    ed65b
  24. Яросвет 25 октября 2013 10:39
    <<Подготовлен крупномасштабный, без всякого преувеличения беспрецедентный контракт с компанией "Роснефть", поставки в Китай ожидаются в объемах, которые расчитываются из более чем сотен миллионов тонн нефти, и все это в долларовом эквиваленте - более чем в 60 миллиардов долларов.>> В.Путин 20.06.13

    Сотни миллионов - это минимум 200 миллионов тонн нефти за 60 миллиардов долларов.

    В тонне - 6.25 барреля.

    Итого:

    В лучшем случае нефть будет продаваться Китаю по 48 долларов за баррель.
    Если же речь шла о поставках скажем 500 миллионов тонн нефти, то по 19.2 доллара за баррель.
    Яросвет
  25. Иван Петрович 25 октября 2013 10:48
    и что имеем?
    Иван Петрович
    1. Яросвет 25 октября 2013 11:41
      Цитата: Иван Петрович
      и что имеем?
      Яросвет
  26. V. I. Kacheev 25 октября 2013 10:59
    Цитата: Averias
    НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ СТРАНУ ИЗ "РУИН", НЕ УКРЕПИВ ЕЕ ВНЕШНЕ.

    А это как, если образно представить: КОЛЕНКИ ВЫГИБАЮТСЯ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ОТ ДИСТРОФИИ, но выставляются деревянные доски-подпорки, которые изготовлены из леса-кругляка проданного в Китай?!
    Может быть лучше избавиться от дистрофии?!
    Одно дело набирать электронные знаки-буквы на клавиатуре о величии страны, а другое дело услышать от китайца, с которым ты начинаешь переговоры, следующее: "Все в Китае знают, что Россия - это только нефть и газ! Ты видел, что на наших дорогах с многоуровневыми развязками НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ ИЗ РОССИИ. Но лет двадцать назад автомобили из СССР были." Скажу я Вам, робята, что пренеприятное чувство унижения испытал!!! Но такова суровая сермяжная правда - видя Пекин с его дорогами.
    Известны две наши беды - дороги да правящие московиты-дураки!
    V. I. Kacheev
    1. ivshubarin 25 октября 2013 11:34
      Есть ещё две беды - пьют и воруют
      1. ivshubarin 25 октября 2013 16:17
        Если через 100 лет меня спросят, что делают в России "Пьют и воруют": Салтыков-Щедрин
  27. s.t.a.l.k.e.r 25 октября 2013 11:21
    Быть чьим то сырьевым придатком это конечно плохо,другое дело если заработанные деньги на продаже природных ресурсов коих у нас пока много вкладывать в нужное русло (укрепление обороноспособности страны,развитие инфраструктуры,модернизация предприятий,экономика и т.д.) потому как если этого не делать,особенно первое,то придут и захотят даром все взять.
    s.t.a.l.k.e.r
    1. nikcris 25 октября 2013 13:21
      А кто не сырьевой придаток? Польша торгует только жареной картошкой и свининой в виде колбасы и шашлыка? Норвегия и Канада торгуют газом в баллончиках и бензином для зажигалок "Зиппо"? США продает не зерно, а булочки, кашу в пакетиках или, на худой конец, комбикорм? И тд и тп.
      Чем русский титан - алюминий в чушках и базовое масло сырьевее австралийской кенгурятины , новозеландского масла, исландской рыбы?
      1. Яросвет 25 октября 2013 13:58
        Цитата: nikcris
        Чем русский титан - алюминий в чушках и базовое масло сырьевее австралийской кенгурятины , новозеландского масла, исландской рыбы?
        Глубиной переработки.

        Потом: сырьевая или нефтяная игла это не торговля сырьем - это торговля ТОЛЬКО сырьем.
        Яросвет
        1. nikcris 25 октября 2013 14:13
          Глубина переработки баранье-кенгуриной туши выше и технологичнее производства титановой чушки? Ловля рыбы, сепарация молока - ноу-хау?
          Вы предлагаете россиянам в срочном порядке завалить мир чайниками, удочками, дуршлагами и другими "конечными" продуктами глубокой переработки нефти, древесины, железной руды? Вы готовы встать за конвейер на десяток часов в день за плошку перловки? Нет? Тогда радуйтесь наличию сырья в России.
          1. Яросвет 25 октября 2013 14:48
            Цитата: nikcris
            Глубина переработки баранье-кенгуриной туши выше и технологичнее производства титановой чушки? Ловля рыбы, сепарация молока - ноу-хау?
            В каком то смысле - отследите весь процесс от добычи до потребителя.

            Вы предлагаете россиянам в срочном порядке завалить мир чайниками, удочками, дуршлагами и другими "конечными" продуктами глубокой переработки нефти, древесины, железной руды?
            Я предлагаю обеспечить этим хотя бы РФ.

            Вы готовы встать за конвейер на десяток часов в день за плошку перловки?
            Вам, чтобы не задавать глупых вопросов, следовало бы почитать ТК и Конституцию.
            Яросвет
  28. ivshubarin 25 октября 2013 11:23
    Такое впечатление, что Путин не лезет в экономику , а Медведев в политику. Поделили сферы влияния. Но учитывая кто у них в советчиках, хорошего не будет
  29. Юрий Я. 25 октября 2013 11:29
    Ну думаю не будешь сидеть голодом на мешках с золотом, пусть оно чёрное и в бочках. Тут бы ещё исхитрится и бросить трубу в Индию, но это пока из области фантастики. Тут как при любой торговле нужно торговаться. Меня больше беспокоит что оплата видимо в долларах, Китаю их тоже девать некуда. Опять складывать в американский чулок, не используя средства в своей экономике. Хотя вроде был какой то договор с Китаем о взаиморасчётах в нац. валютах, нужно искать способы тратить средства у себя( ну хотя бы на туже инфраструктуру).
  30. V. I. Kacheev 25 октября 2013 11:37
    Цитата: s.t.a.l.k.e.r
    Быть чьим то сырьевым придатком это конечно плохо,другое дело если заработанные деньги на продаже природных ресурсов коих у нас пока много вкладывать в нужное русло (укрепление обороноспособности страны,развитие инфраструктуры,модернизация предприятий,экономика и т.д.) потому как если этого не делать,особенно первое,то придут и захотят даром все взять.

    Цитата: Юрий Я.
    Хотя вроде был какой то договор с Китаем о взаиморасчётах в нац. валютах, нужно искать способы тратить средства у себя( ну хотя бы на туже инфраструктуру).

    Ссылка: http://svpressa.ru/economy/article/76371/
    "ГРАБЁЖ С ПРЕДОПЛАТОЙ" - настоятельно рекомендую прочесть!
    V. I. Kacheev
    1. s.t.a.l.k.e.r 26 октября 2013 00:15
      не нужно верить всему что написанно в интернете,как говорится поживем увидим,другое дело за что вы мне минус поставили?
      s.t.a.l.k.e.r
  31. ivshubarin 25 октября 2013 11:43
    А Медведев на фото трезвый?
  32. Shep 25 октября 2013 13:50
    Цитата: zvereok
    У медведева лицо дауна.

    )))))) +1
    Shep
  33. nikcris 25 октября 2013 14:26
    Цитата: V. I. Kacheev
    Цитата: Averias
    НЕВОЗМОЖНО ПОДНЯТЬ СТРАНУ ИЗ "РУИН", НЕ УКРЕПИВ ЕЕ ВНЕШНЕ.

    А это как, если образно представить: КОЛЕНКИ ВЫГИБАЮТСЯ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ОТ ДИСТРОФИИ, но выставляются деревянные доски-подпорки, которые изготовлены из леса-кругляка проданного в Китай?!
    Может быть лучше избавиться от дистрофии?!
    Одно дело набирать электронные знаки-буквы на клавиатуре о величии страны, а другое дело услышать от китайца, с которым ты начинаешь переговоры, следующее: "Все в Китае знают, что Россия - это только нефть и газ! Ты видел, что на наших дорогах с многоуровневыми развязками НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ ИЗ РОССИИ. Но лет двадцать назад автомобили из СССР были." Скажу я Вам, робята, что пренеприятное чувство унижения испытал!!! Но такова суровая сермяжная правда - видя Пекин с его дорогами.
    Известны две наши беды - дороги да правящие московиты-дураки!

    На минуточку, Россия - это ВСЕ вооружение Китая. Купленное или сворованное. Их космос.
    ПС В Китае драконовские пошлины на ввоз авто из-за бугра. ТаГ шТо там и японско-немецких машин практически нет. По вашему из этого ДБ вывод - китайские тачки форевА!!! fellow
    1. ivshubarin 25 октября 2013 15:30
      У Немцев и Японцев много автозаводов в Китае.
  34. Grishka100watt 25 октября 2013 14:54
    Для России гораздо лучше и безопаснее продавать сырье и на Запад, и на Восток.
    Возможность продавать сырье Китаю, это возможность существенно уменьшить зависимость от Европы и США. В экономическом и политическом плане(это, как минимум, значит, что Европа и США не смогут уронить экономику России через нефть).
    Цены на сырье будут формироваться Россией и Китаем, и расплачиваться будут рублями и юанями(не знаю как сейчас, но перспектива рассчитана именно на это).
    Так что плакать не надо. Одни плачут, что сырье китайцам продаем, другие - что высокотехнологичную продукцию продаем. Лишь бы поныть, в общем.
    Grishka100watt
  35. ko88 25 октября 2013 15:34
    не знаю, какая разница кому продавать сырье! главное это доход.
    ko88
  36. smprofi 25 октября 2013 16:56
    Как бы ни хотела Россия продавать что-то, кроме углеводородов или прочих природных ресурсов, эти предложения Поднебесную интересуют мало.

    да что вы говорите!
    попробуйте найти какие-либо отличия кроме опознавательных знаков:





    мало того, что тырят идеи и производят без лицензии образцы вооружения, так еще переходят дорогу с контрафактом на рынке с оружием. хунхузы сначала слямзили С-300 и выпустили под своим именем HQ-9 (экспортное обозначение — FD-2000), а теперь еще перешли дорогу России когда Турция объявила о приобретении ЗРК.
    smprofi
  37. V. I. Kacheev 25 октября 2013 18:05
    Цитата: Grishka100watt
    Для России гораздо лучше и безопаснее продавать сырье и на Запад, и на Восток.

    Цитата: ivshubarin
    На минуточку, Россия - это ВСЕ вооружение Китая. Купленное или сворованное. Их космос.

    А космос в СССР начинался с ракеты ФАУ разработанной Г. фон Брауном - не забыли об этом? Китайцы делают то же самое, что и другие страны - осуществляют технический шпионаж - только и всего! Нет в этом ничего зазорного! А вот продавать на запад и восток ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СЫРЬЁ - ПОЗОР для России якобы наследницы СССР!!!
    V. I. Kacheev
  38. Башкаус 25 октября 2013 18:29
    В корне не согласен. Если у России нет ядерного и генетического оружия, тогда да- Россия сырьевой придаток Каитая. Но дело в том, что у России очень много ядерного оружия, поэтому вышеизложенное суждение не верно!
    Правильно сказать что Китай это товаропроизводительный придаток России.
    А вобще улыбнуло название, 15лет назад каждый первый либерал орал что Россия сырьевой придаток запада, а еще мы такие тупые и нобразованные, что умеем только таксовать, понакупали понимаешь старых, ржавых, 20летних союзов и бомбим подбрасывая амеров и всех остальных "человеков" на орбиту.
    Башкаус
    1. Яросвет 25 октября 2013 19:11
      Цитата: Башкаус
      Если у России нет ядерного и генетического оружия, тогда да- Россия сырьевой придаток Каитая. Но дело в том, что у России очень много ядерного оружия, поэтому вышеизложенное суждение не верно!

      Экономически, а не политически.
      Яросвет
  39. Комментарий был удален.
  40. GUSAR 25 октября 2013 21:23
    Медведев, Медведев, а другой кекс типа ни при чем...
  41. Vlad_Mir 25 октября 2013 21:35
    Пора перестать страдать комплексами неполноценности! Добыча, транспортировка и продажа сырья и энергоносителей - сложный. технологичный бизнес! Не только Россия этим занимается, но никому не приходит в голову страдать из-за этого! Газ и нефть должны восприниматься как дар Богов этому народу! Но Боги явно хотят и другого! За счет сырьевых программ надо развивать науку, технологии, производство, образование!
    Vlad_Mir
  42. kim.230752 25 октября 2013 21:58
    Китайцы очень хитры.Они знают о нашей экономической беспомощности и о том, что экспорт нефти и газа - основа бюджета России. Они СПЕЦИАЛЬНО берут Россию на крючёк, развивая свой импорт углеводородов из Росии. А нам деваться некуда,т.к. экспорт в Европу падает. И мы развиваем добычу,строим трубопроводы и НПЗ, заводы по сжижению газа на Дальнем Востоке. Настанет время - и Китай всё это у России заберёт! Сейчас китайцы потирают руки, наблюдая за тем, как мы там строим для них всю нужную инфраструктуру. КНР многократно превосходит РФ в по танкам, самолётам, а уж о живой силе и говорить не приходится. У России даже нет возможности быстро перебросить туда свои войска, т.к. пропускная способность Транссиба весьма ограничена. Да и в случае войны "китайские рабочие" его взорвут сразу в нескольких местах. Против Китая есть только одно действенное средство - атомное оружие. Но его мы не применим, ведь ответный удар ядерных сил КНР уничтожит Россию. Ведь у РФ, в отличие от КНР, где во всех крупных и не очень городах есть развитая система противоатомных убежищ, ничего нигде нет ( кроме может быть Москвы). Карьеристы в высшем военном руководстве всё это знают, но, боясь за своё благополучие, объективно и остро вопрос перед президентом не ставят. Ну а Медведев Д.А. - это просто говорящий ноль. Одна надежда - не дожить до этой трагедии России.
  43. SkyMaXX 25 октября 2013 23:43
    Китай сейчас для нас во всех смыслах лучший друг и лучший партнёр. Не вижу смысла его троллить.
  44. intsurfer 26 октября 2013 09:03
    Цитата: SHILO
    А почему нет статей под названием: "Россия как сырьевой придаток Европы"? request

    потому что Европа платит за ресурсы больше, чем Китай. ИМХО - это плата за то, что Россия является буфером между ними и Китаем. Просто погуглите про ведение бизнеса в Китае - есть много интересных статей, которые помогут понять происходящее. Общий смысл таков - если контрагент слаб и безволен, то "кинуть" его незазорно и даже практически нужно. Мало ли что там в договоре написано...
    1. V. I. Kacheev 26 октября 2013 09:29
      По этой сделке Китай даёт предоплату - за продукцию, которая будет поставлена позже, т.е. Китай даёт кредит. Он рискует и вправе получить льготу - экономическую выгоду от сделки - меньшую цену. Если Вы обратили внимание, то либерасты в открытую говорят о том, что Сибирь ПРИДЁТСЯ ОТДАТЬ Китаю! Дядюшка Зю даже "выпрыгнул из штанов", призвав к разработке законе об уголовной ответственности за призыв к разделению России. В такой ситуации, Россия первой может "кинуть" - деньги взяли, а поставить нефть "ЗАБЫЛИ". Китай, ссылаясь на этот "кидок", оккупирует Сибирь, а "либерасты" ликуют! Китай тоже не в обиде - ещё и другие ресурсы приобрёл за мизерную предоплату - ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!!!
      V. I. Kacheev
  45. Uhe 27 октября 2013 23:34
    Россия давно уже не только сырьевой придаток Запада, но и его колония с внешним управлением (приоритет международных законов над внутренними, участие в надгосударственных структурах вроде ВТО, МВФ и проч.). Запад показал, что даже такая Россия ему не нужна, а нужно напрямую захваченное пространство без всяких посредников в виде правительства РФ и прочих дармоедов. Пришлось перенастроиться на Китай, но в том же примерно направлении. А у Китая нет ни друзей, ни союзников, есть лишь те, кто добровольно служит Китаю и пресмыкается перед его величием, и враги Китая. Вот и всё.
    Uhe
  46. Ols76 28 октября 2013 00:54
    Как отмечает «ИноТВ», на встрече с журналистами Ли Кэцян, затрагивая вопрос о намеченной цели увеличения торгового оборота России и Китая к 2015 году до 100 миллиардов долларов, подчеркнул, что «хотелось бы не останавливаться на 100 миллиардах долларов, и увеличить и до 200 миллиардов долларов, и до 300 миллиардов долларов».

    А что мешает прямо сейчас?
  47. Сергей74 28 октября 2013 03:15
    Мы северная страна, по этому мы всю историю страны продавали сырье лен, пенька, пушнину ,лес, потом нефть газ металл. В нашей стране производить ширпотреб в больших количествах не выгодно так, как он обходится дороже , чем в китае и в южных странах. Мы производим в основном только то, что нам действительно нужно. Нужно было оборонятся – производим оружие, нужно было север изучать - построили ледоколы, нужна дешевая электроэнергия – построили ГЭС И АЭС. Нужно добывать газ, нефть на севере строим платформы.
    Сергей74
  48. Джамал1974 28 октября 2013 09:12
    Зря Вы так плохо про Медведева. Я убеждён он любит Россию и он настоящий её патриот. Чего не скажешь про многих наших сограждан. А если, что у него не получается то там не одна его вина.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня