Струги «Кровавые». Совместимы ли понятия «учения» и «безопасность»?

Четверг 24 октября 2013 года. Церемония прощания с бойцами ВДВ, погибшими во время проведения учений под Псковом, прошла в разных городах России и Ближнего Зарубежья.

Вечер 22 октября 2013 года. Псковская область. Полигон 714 близ пгт Струги Красные (около 70 км от областного центра). Трагедия во время учений.

По предварительным данным, курсанты Рязанского училища ВДВ им.Маргелова и сержант контрактной службы (начальник объекта на директрисе БМД) возвращались со стрельб в расположение на БМД-4М. На одном из участков машина, предположительно, наехала на снаряд, от взрыва которого шесть человек погибли и ещё двое получили ранения.


Погибшие:
курсант 5-го курса Александр Постойкин (22 года, поступил в Рязанское училище ВДВ из Приднестровской Молдавской Республики);
курсант 5-го курса Антон Соловьёв (22 года, Кострома);
Струги «Кровавые». Совместимы ли понятия «учения» и «безопасность»?
На фото - Антон Соловьёв


курсант 5-го курса Максим Никитин (22 года, Краснодарский край);

Струги «Кровавые». Совместимы ли понятия «учения» и «безопасность»?
На фото - Максим Никитин


курсант 5-го курса Израил Евлоев (22 года, Республика Ингушетия);
курсант 5-го курса Михаил Пасканный (22 года, Рязань);
сержант Евгений Третьяков (31 год, Струги Красные).


Раненые Алексей Никишаев и Иван Захаров спецбортом из Пскова доставлены на лечение в Санкт-Петербург – в госпиталь Военно-медицинской академии. Состояние курсантов оценивается как стабильное, и их жизни уже ничто не угрожает.

После первых сообщений о трагедии на полигоне в Псковской области на место случившегося вылетел Владимир Шаманов (командующий ВДВ), который и возглавил комиссию по расследованию случившегося. На сегодняшний день в качестве подробностей случившегося приводится следующая информация.

Боеприпас, на который предположительно наехала БМД с военнослужащими, находился в отвале земли на обочине дороги. Дорога географически составной частью полигона не является. Представители специальной комиссии пока воздерживаются от комментариев, как именно мог боевой снаряд (если это, действительно, был боевой снаряд) оказаться на обочине дороги, ведущей к полигону. При этом один из представителей комиссии – генерал-лейтенант Бувальцев – заявляет, что боеприпас на дороге могли «потерять» вовсе не в день проведения учений ВДВ. Он сообщает, что на полигоне нередко проводят свои маневры мотострелки, а потому комиссии понадобится время, чтобы определить с высокой степенью точности тип боеприпаса и его «воинскую» принадлежность – то есть, может ли принадлежать подразделениям ВДВ или это снаряд, который «обронили» мотострелки.

Струги «Кровавые». Совместимы ли понятия «учения» и «безопасность»?


Сами учения к моменту трагедии на полигоне под Стругами Красными проходили уже около 2-х дней и должны были завершиться лишь ко 2 ноября, но взрыв, унесший жизни шести военнослужащих, внёс свои негативные коррективы.
Командующий ВДВ генерал-полковник Шаманов отметил, что все итоги расследования его ведомство огласит через СМИ, никаких попыток что-то утаить не будет. Пока проводится комплекс экспертиз и опрос военнослужащих, принимавших участие в тех учениях.

Конечно, учения в любое время сопряжены с риском. Военнослужащие получают ранения и гибнут в ходе выполнения учебных операций отнюдь не только в России. Трагический случай под Псковом, к сожалению, нельзя назвать единичным. Однако любая трагедия на учениях, сколько бы в истории учений эти трагедий ни было, никак не может восприниматься рядовой и банальной. Во-первых, погибли представители элиты российской армии, во-вторых, любая смерть военнослужащего в мирное время – это событие с явно негативной окраской.

Итак, судя по замечаниям высокопоставленных представителей специальной комиссии, расследование сейчас идёт по направлению выявления «армейской» принадлежности снаряда: оставили ли его мотострелки или сами десантники. Но разве это в данной ситуации важно? «Чьим» бы этот «забытый» снаряд ни оказался (а в комиссии склонны предполагать, что это всё-таки был снаряд по параметрам воронки и характеру ранений военнослужащих»), вернуть ушедших военнослужащих уже не представляется возможным, а потому куда более целесообразно было бы выяснить, как он вообще мог попасть на то место, на котором он и встретил БМД с военнослужащими.

Если обратиться к другим источникам предоставления информации – военнослужащим, которые участвовали в учениях, то согласно их словам, получается, что взрыв произошёл, цитата: «на значительном удалении от огневого рубежа». Речь идёт о так называемом мишенном секторе. Эта информация говорит о том, что снаряд, выпущенный во время учений, мог, действительно, просто не разорваться, а буквально врыться в землю – последующий наезд на него БМД спровоцировал взрыв. Но в таком случае обнаруживается, что ответственные за проведение учений явно не сопоставили число выпущенных снарядов с числом взрывов в том самом мишенном секторе. Другими словами, выстрелов было произведено, скажем так, N, а взрывов зафиксировано N-1. Сложно ли такое соответствие было обнаружить? Ну, на то они и учения, чтобы пытаться отслеживать любые нестыковки и шероховатости.

Если же допустить, что снаряд остался после упомянутых генералом Бувальцевым учений мотострелков, то те же вопросы по фатальным просчётам нужно задавать ответственным лицам тех учебных стрельб. Ведь сам факт «забывания» на полигоне снарядов (в том числе и выпущенных, но невзорвавшихся) – это больше похоже на преступную халатность.
Может ли быть в этом случае и альтернативная версия? Альтернативная версия может быть всегда. Навскидку, версия о том, что кто-то целенаправленно оставил снаряд на месте движения БМД с военнослужащими. Версия, конечно, конспирологическая, но мимо неё тоже проходить не стоит. Ведь тогда она полностью объясняет факт того, что ни у кого не вызвала подозрений разность выпущенных и разорвавшихся на мишенях снарядов.
А ведь есть версия у самих участников учений, что боеприпас мог взорваться и внутри БМД…
В общем, у следствия есть большой фронт работы, и эту работу нужно провести предельно качественно не только для того, чтобы установить истину в событиях вечера 22 октября 2013 года, но и для того, чтобы подобные трагические инциденты на учениях больше не повторялись.

P.S. Другие трагические случаи (недавнего периода) на полигоне близ пгт Струги Красные в Псковской области.

Апрель 2011. Взрыв неисправного боеприпаса для миномёта во время учений военнослужащих 106-й Тульской дивизии ВДВ. Четверо погибших.

Июнь 2012 года. Военнослужащий службы по призывы погиб под гусеницами БМД. Машина при неумелом управлении водителем свалила металлическую вышку фиксации попаданий. На этой вышке в тот момент и находился солдат-срочник.

Сентябрь 2012 года. От упавшего на бронемашину дерева погиб командир полка 76-й десантно-штурмовой дивизии полковник Ильясов.

Сентябрь 2013 года. Военнослужащий, сидевший «на броне» оказался под гусеницами бронемашины в тот момент, когда водитель потерял управление и повёл машину на столкновение с деревом. Итог – тяжёлые увечья военнослужащего.

Выражаем искренние соболезнования семьям военнослужащих, погибших в ходе учений.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. a.s.zzz888 25 октября 2013 08:22
    К сожалению ни одна армия мира не в состоянии решить проблему с гибелью солдат на всевозможных учениях и отработках на практике.
    Царство Небесное погибшим ребятам!
    1. Кибальчиш 25 октября 2013 08:33
      Решить не в состоянии - сократить до минимума - обязаны! Что за "таинственный предмет" взорвался? Проблема нашей армии, что за такое головотяпство часто никого не наказывают.
      1. Hudo 25 октября 2013 08:39
        Цитата: Кибальчиш
        Что за "таинственный предмет" взорвался?


        Неразорвавшийся боеприпас мог пролежать и год и два и пять, его могли переместить с места падения и местные пацаны и т.д.

        Цитата: Кибальчиш
        Проблема нашей армии, что за такое головотяпство часто никого не наказывают.


        Вам хочется крови и скальпов? Не переживайте, разберутся как следует, и крайним назначат кого попало.
        Hudo
        1. Кибальчиш 25 октября 2013 08:57
          Хочется. Если никого не накажут - последствия в следующий раз будут куда серьёзнее.
          1. Hudo 25 октября 2013 09:10
            Цитата: Кибальчиш
            Хочется. Если никого не накажут - последствия в следующий раз будут куда серьёзнее.

            Речь не идёт о спуске дела на тормозах. Вы ясно представляете себе сам процесс очистки полигона от неразорвавшихся боеприпасов в при подготовке к периоду обучения? Видимо нет. Весь полигон через сито не просеешь, тем более, что место подрыва(исходя из текста) расположено вне полигона.
            Наверняка сейчас нагибают и ротного и комбата и выше с вопросом:"Кто для выдвижения с директриссы указывал пользоваться этой злосчастной дорогой", при том, что наверняка дорога эта использовалась таким образом с незапамятных времён.
            Hudo
          2. алексеев 25 октября 2013 12:31
            Цитата: Кибальчиш
            Если никого не накажут - последствия в следующий раз будут куда серьёзнее.

            Только не надо банальностей и излияний "праведного гнева".
            Молодых ребят этим не вернуть.
            Для недопущения подобных случаев совершенно недостаточно назначить дежурных поп.
            Наказывать должны не просто кого-то, для галочки, а действительно виновных лиц.
            Кроме того, необходимо улучшение состояния порядка, воинской дисциплины в войсках на порядок. Крутые меры необходимы.
            Причем это касается не только начальников, но и довольно многих солдатиков, которых иной раз представляют (далекие от службы люди) этакими невинными жертвами произвола, которые только и думают, как ревностней служить Родине.
            Например, тут справедливо упомянули, что при стрельбе боевым ОФ снарядом, надо фиксировать был ли разрыв, а по окончании стрельб принимать меры к ликвидации не разорвавшихся боеприпасов.
            За этим следит вовсе не генерал, а наблюдатель- рядовой. Идет в цепи и ищет неразорвавшиеся снаряды при сплошной очистке полигона тоже не командир полка.
            А если злосчастный снаряд не разорвался во время учений с боевой стрельбой, когда огонь ведется более интенсивный и зафиксировать разрыв весьма затруднительно?
            Все опасные факторы на полигоне убрать,к сожалению, не возможно.
            Но значительно уменьшить опасность даже простым соблюдение порядка можно. К примеру, надо передвигаться по учебным полям там, где положено, а не блудить где захотелось, двигаться на технике к мишенным рубежам только по установленному пути, ничего не сокращать и не обходить по своему разумению, без разрешения начальника учебного объекта (полигона)
            А каков уровень организации службы сейчас, после пердюковской реформы, которая должна была всё исправить, видно по сюжету когда "летучий" корабль выходит на полигон Балтийского флота для отработки десантирования л/с и техники, а прибрежная полоса занята купающимися и загорающими гражданами... request
          3. Blackgrifon 25 октября 2013 20:40
            Цитата: Кибальчиш
            Если никого не накажу


            Не переживайте - накажут. Поиск виновного - это наша национальная черта. Вопрос только в том, виновен ли будет на самом деле этот человек? И мог ли он фактически, подчеркиваю, фактически исполнить свои обязанности в силу подготовки и уровня знаний.
          4. Felix200970 27 октября 2013 21:19
            Цитата: Кибальчиш
            Проблема нашей армии, что за такое головотяпство часто никого не наказывают.

            Проблема не в головотяпстве командиров и начальников, а в практической невозможности уничтожения всех неразорвавшихся боеприпасов. За очистку полигона отвечают руководитель стрельбы (после проведения стрельб), начальник полигона (за проведение сплошной очистки полигона и учёт не уничтоженых не разорвавшихся боеприпасов). Первый должен по окончании стрельб провести визуальный осмотр мишенного поля и ометить места не разорвавшихся б/п на местности, а также подать в штаб полигона данные об обнаруженых б/п. Второй руководит сплошной очисткой полигона и указывает команде разминирования места не уничтоженых б/п. Хорошо если б/п остался на поверхности. А если "нырнул"? Он может вылезти и через 60 лет. На территории проведения боёв ВОВ сплошная очистка местности закончилась в 1977 году, но работы у сапёров не стало меньше. Не стоит забывать и местное население, которое тащит с полигонов цветные металлы, да и вообще даже то, что к полу прикручено. И это далеко не мальчишки. Накажут, как обычно, руководителя стрельбы, ротного, начальника полигона. Ребят не вернёшь. Армия не досчитается 5 офицеров и 1 сержанта. Вот и весь итог.
            Felix200970
        2. Владимирец 25 октября 2013 09:10
          Цитата: Hudo
          Не переживайте, разберутся как следует, и крайним назначат кого попало.

          Ага и, как всегда, на гражданку отправят нормального офицера или нескольких.
          1. Hudo 25 октября 2013 09:16
            Цитата: Владимирец
            Ага и, как всегда, на гражданку отправят нормального офицера или нескольких.


            Генералы сейчас держат руки по швам, чтобы лампасы взрывной волной не снесло, а языками переводят стрелки подальше от себя любимого. НИС на Нач.полигона, комбат на НИСа и т.д.
            Hudo
      2. Ежак 25 октября 2013 11:41
        Цитата: Кибальчиш
        Проблема нашей армии, что за такое головотяпство часто никого не наказывают.

        Это проблема любой армии, занимающейся стрельбами боевыми снарядами или имеющей дело со взрывчатыми веществами. Скажите, откуда в Дамаске берутся толовые шашки израильского производства? Их или официально поставляют бандитским формированиям, или солдатики и их командиры воруют и продают в больших количествах тем же бандитам. Аналогично и с патронами.
        1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 16:33
          А кто сказал, что это Сирия? Я соглашусь, что в любой армии происходят ЧП.., но всё же в Российской армии этих ЧП на порядок больше.
          Абра-Кадабра
          1. Hudo 25 октября 2013 18:42
            Цитата: Абра-Кадабра
            Я соглашусь, что в любой армии происходят ЧП.., но всё же в Российской армии этих ЧП на порядок больше.


            Готовы ли Вы явить статистический материал? Или это просто ПУК, протяжный и дурно пахнущий?
            Hudo
            1. Комментарий был удален.
            2. Абра-Кадабра 25 октября 2013 20:53
              За новостями слежу и отрицать тот факт, что в российской армии по разным причинам, дедовщина, разгильдяйство, несоблюдение техники безопасности, техническим и пр. погибают молодые ребята, может только звезданутый баран. Я уже не говорю о практике посылать срочников в горячии точки, посылать их в бой.


              Вот примерчики в тему:

              http://www.mk.ru/social/article/2012/06/06/712319-mnogo-za-tot-god-pogiblo.html

              http://maxpark.com/community/4636/content/1491329


              Такого ошного отношения к солдатам как в Российской армии нет ни в одном цивилизованном государстве! Сердюков, кстати, был первым МО, который тесно начал сотрудничать с комитетом солдатских матерей и благодаря этому, хотя бы дедовщины меньше стало. Дедовщина, использование солдат не по назначению, строительство дач генералам, воровство выделенных на содержания солдат средств и пр. мерзости, это именнпо специфика российской армии! И пока вместо того что-бы говорить на меня, или других, кто об этих проблемах говорит, люди называющие себя патриотами не начнут давить на коммандование, МО, прокуратуру, не начнут создавать структуры, которые смогли бы любого солдата защитить, ничего не изменится!
              Абра-Кадабра
              1. Hudo 25 октября 2013 21:05
                Цитата: Абра-Кадабра
                ния к солдатам как в Российской армии нет ни в одном цивилизованном государстве!

                Сами то как, служили или с удобного дивана за Отчизну переживали?

                Цитата: Абра-Кадабра
                Сердюков, кстати, был первым МО, который тесно начал сотрудничать с комитетом солдатских матерей


                Мда сердюков большой радетель за Отечество, это всяк знает -- такие афёры прокручивал во славу России, что по сей день икается.
                Hudo
                1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 21:30
                  Служил в Бундесвере.., так получилось.. и так получилось, что кое что видел, так что могу сравнивать. А за отчизну мои предки минимум 200 лет, на всех войнах воевали.. по этому как-то небезразлично то что творится, хоть сейчас и не так драматично как было ещё 10 лет назад, но всё ещё далеко не так, как должно быть. И это благодаря ВОРУ! Сердюкову, в этом и многом другом он молодец, за что его и возненавидели многие в ВПК, МО и в армии. У солдат нет возможности пожаловаться в какую-нибудь серьёзную инстанцию и это очень плохо! Солдаты незащищенны ни от корыстного коммандования, которое их обворовывает, заставляет делать вещи с армией не связанные, или вещи с большим риском для жизни. Ни от каких нибудь кавказцев. Разве это способствует боевому духу? Я могу сравнивать, потому что знаю как там и тут. И с этим надо что-то делать, это в интересах всех граждан России, тем более армии. Я вообще за профессиональную армию, с хорошим начальным окладом и чйётко расписанными обязанностями и правами солдата.
                  Абра-Кадабра
                  1. derik1970 25 октября 2013 23:16
                    вы совершенно правы.... конечно жаль погибших ребят... но полигон очистить от боеприпасов не реально... если тем более этот полигон используется очень давно, ну например как наш Тоцкий полигон... мы когда на стрельбы с Д-30 катались туда, то тупо запрещали самим себе а тем более солдатам, что то трогать что либо из того что торчит из земли...в студенческие годы когда бывали на полигоне, офицеры пинками гоняли особо любопытных студентов желающих что либо откопать из под земли...
              2. zub46 25 октября 2013 22:57
                Комитет солдатских матерей, по моему глубочайшему убеждению, не так давно являлся структурой, поющей с вражьего голоса и, скорее всего, существовал на деньги наших врагов. Его не декларируемая, но основная цель - разложение Российской Армии, создание негативного имиджа военнослужащих как в нашей стране, так и мировом сообществе. То есть, кучка этих глупых мамок своей суетой пытались сделать примерно то, что сделали поляки, недавно поставив у себя "скульптуру советскому воину-насильнику" (убрали уже). Они забыли, что если бы не Красная Армия, то и самой славянской Польши не было. Но не всё так мрачно, mein liber Gerr. Вы не обратили внимания, что названный Вами "Комитет" в последние годы что-то заткнулся? Неужели сами ужаснулись от содеянного? Состоявшуюся процедуру "затыкания" этого "фонтана" считаю абсолютно целесообразной. А то ведь, помимо создания проблем из отдельных фактов негатива, они позволяли себе кадровых военнослужащих называть "профессиональными убийцами". Приехали. А на деле это люди, посвятившие свою жизнь служению Родине, не так ли? В любом мужском коллективе, которым является армия (любая), и не только армия, мальчишка должен уметь постоять за себя, если он не имеет явных патологий психики или же не планирует становиться "толерастом". Это организация, где из пацана стараются сделать воина, защитника. Надеюсь, и в Бундесвере дела обстоят именно так? Я имею в виду и наличие негатива тоже. Будете отрицать - не поверю. Значит, это не в полном смысле Армия. Извините за резкость тона, но Красная, Советская, Российская армия, она же "несокрушимая и легендарная" (слова песни ещё помните?) это, всё-таки, бренд мирового уровня. Прорвемся без Ваших поучения и Комитета солдатских мамок. Еще раз извините за резкость.
                zub46
                1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 00:28
                  "Комитет мамок" создали не для того что-бы поносить армию, а в первую очередь, это было единственным местом, где тысячи, может десятки тысячь родителей могли узнать правду о том, где находится их сын! Вспомните Чечню! Всю ту неразбириху, предательство, вредительство! Тогда ведь эта организация хоть как то могла помочь, в то время, когда коммандованию было насрать на своих подопечных. Тогда часто коммандование, которому лень было заниматься поисками своих подопечных, просто обьявляли их или безвести пропавшими, или ушли в самоволку, даже предателями.. А эти "мамки" сами связывались с полевыми коммандирами и часто находили пропавших солдат, или хотя-бы узнавали их судьбу.. Зря Вы их связываете с какими-то правокаторами, которые обсирают памятники. В Чечне, кстати, было и со стороны федералов полно сволчи. Продавали и предавали своих же, убивали без причины мирное население, марадёрствовали. Этим в основном контрактники занимались, а так как работы мало было, кого только не брали. А тень конечно падала на тех, кто вёл себя как солдат, а не бандит, кто оставался человеком. По этому и появилось такое выражение- "профессиональный убийца". Это вырванное из контекста выражение и естественно не относится ко всем. У меня есть один хороший знакомый, чеченец, уроженец Грозного, прошедший обе войны.. Он, кстати, свидетель очень многого и у него ни капли ненависти к русским нет, он даже ислам не принимал, просто советский мужик, любящий музыку Вудсток, советские фильмы.. Он очень многое прояснил, на пример как ВВ офицеры кидали срочников на верную смерть.., есть один, который там служил.., да сколько всего было, это отдельная тема.. Я к чему всё это, к тому, что "мамки" эти были единственными, кто мог помочь! Я не в курсе может, но по моему ответсвенных генералов не то что не посадили, но и даже с армии не выкинули! Они до сих пор рулят, те же мрази, что н.п. "Корнеты" Хаттабу продавали, "хорёший орюжие", вместе с планами передвижений.. Замяли ведь всё.. Случись война серьёзная, где гарантия, что не будет так-же? За себя постоять конечно каждый должен уметь, это так. Но одно дело дать в рыло ох..вшему "деду" и может быть отпи...енным, в драке.. Другое, когда вымогают деньги, избивают и унижают и у солдата нет возможности даже по мужски разобраться, только взять АК и отомстить. Но не все ведь на это способны. Да и разве это выход? Армия ведь не зона, где всё по каким-то понятиям?! И ведь не везде бардак и дедовщина, н.п. у морпехов вроде порядок, в ВДВ.. А сколько есть частей, где уже давно должна разбираться прокуратура? Кем станет пацан, который во время службы научится безответственности, унижениям и воровству? Защитником родины? Я уже не затрагиваю плохую подготовку, плохую техническую базу, устаревшее вооружение.. В бундесвере такого нет! Я отвечаю за свои слова. Там у срочников особая атмосфера братства, все друг за друга. Есть психологическая нагрузка, тебе в ухо могут часами орать, заставлять тебя делять бессмысленные вещи весь день.., не давать спать, бегать как дебилу до дерева и назад, весь день, жить в лесу и мыться голым в мороз холодной водой, ходить 30км марши с полной экипой.. Но ни кто не имеет права унижать кого-то! Ни кто не имеет права использовать солдат в своих личных нуждах, вымогать деньги, заставлять что-то делать, что противоречит правилам безопасности. Немецкий солдат, как дитя в магазине игрушек и постоянно недовольные, захотели что-то, то и получат, начиная от автоматов, заканчивая танками. По этому у Бундесвера только совремнная техника в горячих точках и обученные профессионалы, что сказывается в низких потерях. Я никого не поучаю, а просто указываю на факты и проблемы и пока не будет давления со стороны неравнодушных к "непобедимой русской армии", проблемы останутся, а когда начнётся война, будет поздно.
                  Абра-Кадабра
                  1. zub46 27 октября 2013 00:47
                    Иосиф, не поленился посмотреть Ваши комментарии по обсуждаемым темам и пришел к выводу - Вы остались патриотом России! Да еще каким! По прежнему переживается за все наши неувязки и недостатки. За каким же бесом Вы оказались в Германии? Из публикаций мне показалось, что Вам около 30 лет, образование среднее техническое, отслужили в Бундесвере, но почему-то не остались служить дальше на контрактной основе. Где-то в 1997-2000 г. приехали с родителями, период языковых курсов и жизни на пособие в лагере для переселенцев давно позади? А душа по-прежнему в России. Надеетесь, что Ваши дети все же станут стопроцентными немцами? Конечно, так и будет.
                    Вынужден согласиться с рядом Ваших критических замечаний по темам сайта. Что есть, то есть, тупо опровергать просто стыдно. Но ведь известно, какому мощнейшему, разрушительному экономическому и идеологическому воздействию подверглась наша страна и наши люди? Какую конечную цель преследовали весьма талантливые организаторы этой войны? Неужели они душой горели за то, чтобы "Русь немытую, Русь нечёсанную..." ввести в царствие Господне? Да, наша страна и мы вместе нею эту войну проиграли. У нас сохраняется масса проблем, в том числе и по личному составу в Армии и иных силовых структурах. Но, с другой стороны, согласитесь, что в мире нет другого государства с таким запасом прочности. Какая другая страна смогла бы сохранить свои идентичность и независимость после такого воздействия? Да, не стало СССР, но Россия, стержень Союза осталась, и она жива. Да, русаков внешние и внутренние враги смогли переориентировать на несвойственные нам ценности, бардак в экономике - куда не глянь, продолжает болеть Армия. Но всё это имеет быть не по нашему желанию. И, главное, мы живы. Рано или поздно появятся лидеры, способные увлечь население понятной и близкой ему идеологией, разберутся и с производственной базой и сырьевой отраслью. Будет порядок и Армии. Хотя, с другой стороны, полнейший "ordnung" нашим вооруженным силам будет во вред - не те мы люди. Неспроста немецкие мыслители листали произведения Достоевского, пытаясь разобраться в загогулинах "таинственной" русской души. Что же касается "Комитета мамок" - остаюсь при своем мнении, немного касался их "деятельности". Как говорят в кругах, близких к "Интерполу" - "за базар отвечаю". С уважением.
                    zub46
                2. mark021105 26 октября 2013 16:14
                  Цитата: zub46
                  Комитет солдатских матерей

                  Я его называю: "Комитет солдатских СОПЛЕЙ"...
              3. Лопатов 25 октября 2013 23:28
                Извините, но Вы вещаете дичь. При Сердюкове произошёл наоборот, рост преступлений в войсках. При Сердюкове произошёл рост числа происшествий, связанных с травмами и смертельными случаями. При Сердюкове МО перестало выкладывать в свободный доступ статистику по проишествиям и преступлениям.

                И знаете, что самое фееричное? Глава Главной Военной Прокуратуры признаёт: есть рост. А председательница "Комитета солдатских матерей" Сердюкова защищает (!!!) Получается, для неё хорошие взаимоотношения с министром и возможность влиять на его решения куда важнее жизни и здоровья солдат.
                1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 00:36
                  Если это так.. А у Вас есть ссылки? Было бы очень интересно узнать и другие аргументы. Если действительно хуже стало, то это конечно плохо.
                  Абра-Кадабра
              4. алексеев 26 октября 2013 12:11
                Хватит переть ахинею, диванный теоретик.
                А скорее, специальный "засланный казачок".
                Пердюков ему, де, полюбился. О солдатиках, де, радел.
                Да вспомнить как оный пердюков организовал утилизацию боеприпасов.
                С помощью "пердильного газа" этих самых солдатиков (хорошо, хоть не самого комитета солдатских матерей lol ) Кто там погибал сам и других губил?
                Или вышеупомянутый фельдмебель со товарищи приняли какие нибудь серьёзные меры по укреплению воинской дисциплины и правопорядка в войсках? Или по организации справедливого призыва для всех граждан России, независимо от наличия ден. знаков и национальности. Вспоминается лишь жест отчаяния и бессилия - освободить от призыва Кавказ. Раз так, то и от полноценного гражданства России их надо "освобождать".
                1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 16:26
                  Я что, сын Сердюкова, его заместитель? Сам ты "засланный казачёк"! Прими валерьянки и прочитай, диванный практик, что я написал! Где я его защищаю? Я лишь о том написал, что комитет солдатских матерей положительно высказались по поводу сотрудничества МО с их организацией и что бы там не говорили, но другой организации, способой хоть как-то защитить срочников нет! А склады рвались скорее перед ревизией, что-бы замести следы воровства, или из-за несоблюдения техники безопасности. Как будто до Сердюкова и после министры такие хорошие и ответственные были. Судя по состоянию и вооружению армии все они не соответсвовали своим обязаностям.
                  Абра-Кадабра
                  1. алексеев 27 октября 2013 20:07
                    Цитата: Абра-Кадабра
                    Я что, сын Сердюкова, его заместитель?

                    Может и не сын, но похоже на то... laughing
                    Да будет Вам известно, "бундесзольдатен-рассейский патриот", что ещё никогда и нигде комитеты солдатских матерей не отвечали за порядок и воинскую дисциплину в ВС. И не выправляли положение дел.
                    Это функция возложена на командование и политическое руководство государства. Плохое командование нет политической воли? В общем, к сожалению, да.
                    И как это может этот комитет защитить срочника?
                    В прокуратуру помочь ему пожаловаться? В газету написать?
                    И что, это решает проблему в масштабах страны?
                    Сейчас и служба-то всего год, с отпуском, двумя выходными и сном после обеда.
                    Только вот смогут ли эффективно воевать укомплектованные такими воинами войска. Причем, как РА, так и любимый Вами бундесвер? Хоть там и орут громко. Кончился германский милитаризм request. Настрой не тот, разучили немцев воевать в 1945 году. Ну, наверное, и к лучшему. laughing
                    А про склады Вы верно подметили. Сразу видно, что не раз бывали на крупнейших воинских арсеналах. Угроза ревизии, несомненно! yes
                    Сколько, там млн. тонн боеприпасов надо было проревизовать...?
                    Да нет, все проще. Упомянутый выше пердюков выбрал самый дешевый и растрандяйский способ утилизации. На особо опасные работы привлекли этих самых срочников. И тесно сотрудничающий Комитет матерей молчал, как "рыба об лед".
                    Успехов германским (бывшим нашим) товарищам!
                    hi
              5. rexby63 26 октября 2013 19:31
                То, что Вы в качестве документальных источников предложили статьи из "желтой" прессы, не говорит в Вашу пользу. Для того, чтобы к Вам прислушивались, надо оперировать не слухами, а фактами. А так можно прослыть болтуном
                1. Абра-Кадабра 27 октября 2013 00:03
                  Давайте не будем тупить, пожалуйста. Про мной вышеперечисленные проблемы в российской армии известно всем и без всяких документальных подтверждений. Даже если половина того, что в "жёлтой прессе" (если МК жёлтая, то что не жёлтая пресса? Всё путенское СМИ лживое болото, МК и Новая редкие сключения) враньё, то всё равно ситуация на порядки хуже, чем в других армиях, не говорю уже о армиях НАТО. Если даже Путин любитель врать бесзастенчево в прямом эфире, то с чего это какие-нибудь документы МО должны быть истинной в последней инстанциии? Да хватает на всякие судебные разбирательства, взрывающие склады и много чего посмотреть, что-бы не вооружённым взглядом видеть проблемы! Говорить, что и в НАТО армиях есть проблемы, как контраргумент.., это равносильно, что говорить и в семье академиков есть проблемы, не только в семье алкашей и нариков.
                  Абра-Кадабра
                  1. Larus 27 октября 2013 18:52
                    МК и НГ исключение)))))))посмеялсо я по этому поводу.Вы больше ваши "независимые" СМИ слушайте.Дождь ещё забыли упомянуть
                    Larus
                  2. rexby63 28 октября 2013 10:24
                    А я и не спорю, что у нашей армии есть проблемы. Я осторожно отношусь к людям, для которых газета МК является источником "правдивой информации". Относительно других армии, в том числе НАТО - залогом боеспособности любой армии является мотивация. Здесь нужна небольшая оговорка - деньги являются мотивацией только для наемных военизированных формирований. Для армий государств нужна мотивация , основанная на идее. Идей нет, как у нас, так и у вас, но... Русская армия претерпела сильные унижения в период 90-х, военные всегда были честолюбивы. Военные, которых унизило поражение, честолюбивы вдвойне. Так что основания для мотивации в русской армии есть, а вот, допустим, в бундесвере сомневаюсь. Да и вообще - учите историю. Сильная технически армия - это не залог безопасности страны
            3. Комментарий был удален.
          2. DonVel 25 октября 2013 22:28
            Да да, и самолеты/вертолеты у нас падают чаще. Если верить официальным каналам, конечно А они, по идее, не должны упускать возможности принизить запад.
            DonVel
      3. sancho 25 октября 2013 15:31
        Светлая память мальчишкам! Красавцы!
        Не надо искать виноватых, если это конечно не диверсия! Служба, есть служба! Это чисто несчастный случай. И, в Армию идут не цветочки поливать! Бывает и друг по другу стреляют свои же.

        У меня на учениях был случай, когда трассер не долетел до стрелка пару метров от рикошета... А, все могло бы быть!
      4. _CAMOBAP_ 25 октября 2013 18:38
        Проблема в том, что не очень-то возможно посчитать, соответствует ли число выстрелов числу разрывов.Когда бабахают одиночными - нет проблем. А как считать, если беглый огонь по цели с расходом хотя бы 1/2 нормы? А если стрельба ночная? Сам в своё время был в составе команды по обезвреживанию неразорвавшихся боеприпасов, ёщё в 80-м, в Рязанской области. Так чего только там не находили - а самой интересной находкой там был ржавый снаряд калибром 203мм, бетонобойный,с донным взрывателем - так никто и не понял, как он там оказался. И миноискатели не помогут - земля вся нашпигована железом.
        _CAMOBAP_
    2. Axel 25 октября 2013 15:14
      Даже при СССР когда все было хорошо на крупных учениях закладывали до 4% потерь (не только смертельные исходы , но и переломы , травмы , контузии) личного состава , при таких учениях потерь вообще не должно быть .
      Axel
  2. Hudo 25 октября 2013 08:32
    Соболезную родным и близким погибших парней. Но очень не хотелось бы, чтобы расследование не превратилось в поиски "крайнего", которого заставят отдуваться за всё и за всех.
    Hudo
  3. Ivan79 25 октября 2013 08:45
    Очень жаль. Парни погибли из за чьей то халатности. Молодые совсем.
  4. lex-fim 25 октября 2013 08:57
    Расслабуха у военных нонсенс,но факт.В дворники "отцов" командиров непосредственно виноватых.
    lex-fim
  5. andrey903 25 октября 2013 08:59
    скорее миномётеая мина,снаряды труднее взрываются
    andrey903
    1. novobranets 25 октября 2013 15:27
      Цитата: andrey903
      скорее миномётеая мина,снаряды труднее взрываются

      У артиллерийского снаряда инерционный взрыватель, что бы он взорвался нужно хорошо лупануть по нему кувалдой, и то не в любое место. У минометной мины мины как и у авиабомбы всюдубойный взрыватель, но все равно нужен удар. Наезд гусеницей это статическое давление, ни один из перечисленных боеприпасов взорваться не должен был. Либо это была противотанковая мина, либо черт знает что. Как то мутно все.
      1. Лопатов 25 октября 2013 15:42
        Речь идёт о том, что у снаряда взрыватели обычно предохранительного типа, а у мины- полупредохранительного. Однако для отстрелянных боеприпасов это большого значения не имеет. Предохранители всё равно своё отработали.
        1. novobranets 25 октября 2013 15:53
          Совершенно верно, но главный фактор для подрыва- удар,иначе никак.
          1. Лопатов 25 октября 2013 17:44
            Если он уже прилетел? Хватит и перемещения.
      2. Владимир 9322 26 октября 2013 21:02
        Наконец-то комет по делу.
        Владимир 9322
  6. lex-fim 25 октября 2013 08:59
    Для воина не существует ничего вне контроля .
    Карлос Кастанеда
    lex-fim
    1. Hudo 25 октября 2013 09:32
      Цитата: lex-fim
      Для воина не существует ничего вне контроля .
      Карлос Кастанеда


      Мдя, карлос кастанеда -- прямо величайший стратег для торчков.
      Hudo
      1. brutal true 25 октября 2013 12:25
        Цитата: Hudo
        Мдя, карлос кастанеда -- прямо величайший стратег для торчков.

        Слишком трезвый тезис, для торчка то. Не?
        1. Hudo 25 октября 2013 12:36
          Цитата: brutal true
          Цитата: Hudo
          Мдя, карлос кастанеда -- прямо величайший стратег для торчков.

          Слишком трезвый тезис, для торчка то. Не?


          Если пинками согнать в кучу некое количество наркотов и поинтересоваться у них насчёт путей разрешения некоей сложной задачи, то несомненно, некоторые из них выскажут вполне здравые мысли. И что с того? Никому же не приходит в голову делать выборку здравых мыслей из наркотического бреда и выдавать её как плод просветлённого ума.
          Hudo
          1. brutal true 25 октября 2013 21:39
            Цитата: Hudo
            Никому же не приходит в голову делать выборку здравых мыслей из наркотического бреда и выдавать её как плод просветлённого ума.

            Кастанеда никогда не выдавал ничего, как "плоды просветлённого", тем более "ума". Слышал звон, да не знаю где он, Hudo, слыхали такую поговорку? Зачем клевещите на доктора философии по антропологии? Вы знаете что такое наука?
            1. Hudo 25 октября 2013 22:48
              Цитата: brutal true
              Зачем клевещите на доктора философии по антропологии?


              Это как? Нечто вроде конной авиации с военно-морским уклоном?


              Hudo
            2. Hudo 25 октября 2013 22:52
              Цитата: brutal true
              Вы знаете что такое наука?


              Hudo
              1. brutal true 25 октября 2013 23:19
                Цитата: Hudo
                Это как? Нечто вроде конной авиации с военно-морским уклоном?

                Зачем же демонстрировать своё невежество. http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%
                D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8
                %D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0
                %BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D
                0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
                Вы знаете, что такое наука? Насчет науки я не зря вопрос задаю, т.к. пока Вы демонстрируете лишь свое крайне поверхностное понимание предмета нашего разговора, и вообще чего бы то ни было. Если вам не интересно да данную тему разговаривать, то давайте лучше прекратим наше общение. winked
                1. corn 26 октября 2013 01:47
                  я дико извиняюсь,но здесь устроена пикировка по поводу степени доктора философии по антотропологии,ну и объяснили бы, что при многоуровневой системе высшего образования доктор философии это высшая степень после бакалавра и магистра.
                  Парни погибли,а вы здесь тешите своё самолюбие.
                  1. brutal true 26 октября 2013 12:18
                    Цитата: corn
                    Парни погибли,а вы здесь тешите своё самолюбие.

                    Дражайший, каждый день люди гибнут, но это не повод для пожизненной кислой, скорбной мины или траура. Насчет тешить самолюбие (ЧСВ, если уж мы о Кастанеде), Вы не совсем правы. Я бы мимо прошел, вообще, т.к и цитата кастанедовская к данному случаю не подходит, и понятие "воин" к обычному понятию тоже отношения не имеет. Просто называть бредом наркомана, безупречные с точки зрения науки(с некоторыми оговорками)изыскания учёного, - это хамство. Я не говорю уже о том, что наркомания - это медицинский диагноз, который может поставить только врач. Такого заключения тоже не было предъявлено. Так что товарищ Hugo показал себя во всей "красе".
    2. ЖОРЖ 25 октября 2013 15:30
      Цитата: lex-fim
      Для воина не существует ничего вне контроля . Карлос Кастанеда

      Это вы контролируемую глупость здесь напечатали ?
  7. vovich 25 октября 2013 09:02
    Жаль ребят. Но увы, такое случается. А чтобы избежать подобного, естественно должен быть серьезный контроль. Главное, что бы разобрались в причинах и сделали выводы. А не махали шашкой.
    Только я не понял... а что у БМД вообще минная защита никакая? Это же не фугас был от террористов. Просто я не в теме.
    vovich
    1. Hudo 25 октября 2013 09:13
      Цитата: vovich
      А чтобы избежать подобного, естественно должен быть серьезный контроль.


      Контроль над чем, осмелюсь вопросить? К примеру если начать отыскивать каждый неразорвавшийся после выстрела снаряд, на боевой подготовке можно смело ставить крест.
      Hudo
      1. zanoza 25 октября 2013 12:01
        Цитата: Hudo
        К примеру если начать отыскивать каждый неразорвавшийся после выстрела снаряд

        Да никто это и не делает своими силами. Так как это не безопасно для не специалистов, а во-вторых, неизвестно в какой точке предполагаемой траектории полёта упал снаряд, да и то, что он при этом не разорвался, ещё не факт. Он мог быть просто не наблюдаем.
        Все районы, обстреливаемых целей, согласовываются с полигонной командой и периодически ими проводится инженерно-сапёрная чистка этих участков полигона.Всё что вылетело за очерченный круг, к сожалению, остаётся не проверенной и не очищенной.
      2. atalef 25 октября 2013 14:56
        Цитата: Hudo
        ? К примеру если начать отыскивать каждый неразорвавшийся после выстрела снаряд, на боевой подготовке можно смело ставить крест.

        Вообще этот полигон километров 100 в длину и 50-60 в ширину. Для того , что бы его создать ( после войны ) повыселяли 17 деревень ( включая деревню моего тестя ) , снарядов там море ( не разорвавшихся ), с конца войны стореляют. А обслуги было -- рота , а когда ВДВ передали , так человек 8 осталось.Куда они успеют, да и офицеры , кабель 4-х жильный на побъём мишеней продавали километрами ( сам покупал ) , всё оттуда распродано и разворовано , а Вы говорите снаряды собирать , кто ? Где и как ?
        1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 16:47
          То есть, вероятность, что таких случаев будет ещё не мало на этом полигоне большая? Ведь как я понимаю, там не только стреляют, но и проводят манёвры, передвижения всякие, буквально по минному полю?? А как можно решить такую проблему? Разве не вариант, в свободное от учений и стрельбищ время запускать туда приватные фирмы с металлоискателями?
          Абра-Кадабра
          1. Hudo 25 октября 2013 18:50
            Цитата: Абра-Кадабра
            Разве не вариант, в свободное от учений и стрельбищ время запускать туда приватные фирмы с металлоискателями?


            Не, но я таки с бАльшим трудом представляю подписание такого вот документа как Акт выполненных работ по окончании работ на каком-то участке. Проверить -- ну никак не проверишь. Часть обнаруженных боеприпасов необходимо уничтожать на месте путём подрыва. В связи с сим вопрос -- кому выдавать ВВ и средства взрывания для сего необходимые?
            Hudo
            1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 20:58
              Но такая практика то есть! В Германии ещё с 45го этим занимаются и может если не всё находят, но очень многое, реально тонны боеприпасов всех каллибров.
              Абра-Кадабра
    2. Абра-Кадабра 25 октября 2013 16:40
      Плохая защита от мин это вообще для всей бронетехники России акутная проблема, не только у БМД.
      Абра-Кадабра
      1. Hudo 25 октября 2013 18:52
        Цитата: Абра-Кадабра
        это вообще для всей бронетехники России акутная проблема


        Мда! laughing Если акутная, тады ёй! request Видимо дело -- табак, ну раз проблема не просто проблема а акутная! Во! lol
        Hudo
        1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 21:01
          Ну да, смешно то как!:))) Смотрю квасные "патриоты" очень любят грезить и не любят факты..
          Абра-Кадабра
    3. алексеев 25 октября 2013 19:26
      Цитата: vovich
      Только я не понял... а что у БМД вообще минная защита никакая?

      Причем тут противоминные защиты всякие!
      Начитались умных книжек!
      Ездили на БМД поставить мишень на подъемник, как на автомобиле, а не проверять минные поля, да и сидели сверху, конечно.
  8. ученый 25 октября 2013 09:05
    Жаль ребят. Но версия со снарядом на дороге нелепо звучит. Надеюсь разберуться.
  9. Andreitas 25 октября 2013 09:10
    Бардака и расхлябанности в армии конечно еще хватает. Я когда служил, у нас в роте один парень после стрельб на полигоне один патрон целый притащил в автомате с собой. Куда смотрел офицер , который должен был после окончания его стрельбы проверить его автомат-хрен знает. Так вот, когда все стали сдавать оружие в оружейку, прогремел выстрел. Этот парень незная что у него автомат заряжен, перед тем как сдать его в оружейку, снял с предохранителя и нажал спуск. Прогремел выстрел. Чудо что пуля попала в пол и не срикошетила еще при этом, так как пол был из досок. В казарме в это время было около ста человек. Шоковая тишина стояла после выстрела наверное секунд десять.
    1. Gato 25 октября 2013 10:12
      Цитата: Andreitas
      Бардака и расхлябанности в армии конечно еще хватает.

      Да вобщем ее всегда хватало. Особенно после больших учений, столько потом выгребали из нычек - ужас. Взрывпакеты, дымовухи и холостые - это было еще самое безобидное.
      А насчет учета выпущенных снарядов и разрывов - это здорово, но нереально. Одно дело, когда отрабатывает БС батарея 155-мм гаубиц, а другое - к примеру РСЗО или вертушки НУРсами.
      Поиск неразорвавшихся б/п - вообще часто или не проводилось, или проводилось формально.
      А ребят жалко, совсем пацаны же еще были...
    2. Лопатов 25 октября 2013 10:41
      В 503 МСП 19-й дивизии в такой же ситуации пуля пробила стену и рикошетом влетела в голову сержанту, дежурному по роте. Наглухо.
    3. saygon66 25 октября 2013 13:37
      - Всех не "уконтролируешь"... На "срочке" один долбоклюй пронёс в расположение два выстрела от ЗУ 23, и умудрился разобрать один..., потом говорил - " на салют".Бог дураков бережёт, обошлось...
  10. Волхов 25 октября 2013 09:11
    Нестыковки как в Волгограде - в первых сообщениях упоминаются 2 взрыва и 2 воронки без БМД, но так как это явная диверсия (двойной подрыв для помогающих), то приехала новейшая БМД, которых на всю армию то ли 2 то ли 5 и развалилась от подрыва под гусеницей полностью - что же там такое было - никак не снаряд самой БМД на директрисе БМД.
    С детства люблю фантастику, но так врут только списанным со счетов - это важнее.
    Волхов
    1. хохол 25 октября 2013 10:09
      Смертельное травмирование могло произойти в результате опрокидования машины. Наверняка курсанты находились на броне. У нас на занятиях БМП улетела с моста в канал, так погибли мехвод (голова находилась над броней, ехал по походному) и командир который также сидел на броне. А десант хоть и побился но весь уцелел.
      хохол
      1. Волхов 25 октября 2013 11:00
        Пока врать не начали взрывов было 2 с промежутком. Из новой информации правдоподобно размещение рядом с дорогой - так зарывать удобнее.
        Волхов
        1. Лопатов 25 октября 2013 11:01
          А можно подробнее, а то я про "два взрыва" впервые узнаю от Вас.
          1. Волхов 25 октября 2013 11:13
            Цитата: Лопатов
            подробнее

            http://topwar.ru/34948-na-poligone-pod-pskovom-podorvalis-shest-desantnikov-vdv.
            html
            В тексте статьи про 2 взрыва...
            В комменте Аполлона цитата про воронки...
            "Предварительный анализ характера распространения взрывной волны и образовавшиеся на месте подрыва воронки, а также типы ранений пострадавших военнослужащих указывают на то, что произошел подрыв артиллерийского боеприпаса", - сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
            Так что простая внимательность к тексту помогает.
            Волхов
            1. Лопатов 25 октября 2013 11:31
              Ссылка на неизвестного местного жителя это круто, но не является фактом двух взрывов. Он мог услышать их несколько. Эхо, батенька. Одно из проблемных явлений в работе подразделений звуковой разведки.
              1. Волхов 25 октября 2013 11:46
                Воронки в сообщении ТАСС указаны во множественном числе - тоже эхом выбило?
                http://www.itar-tass.com/c1/922234.html
                ТАСС - это не Эхо...
                Когда совпадений больше 2... надо отменять ЕГЭ, а то выпускники врать разучились.
                Волхов
                1. Лопатов 25 октября 2013 11:50
                  Цитата: Волхов
                  Воронки в сообщении ТАСС указаны во множественном числе - тоже эхом выбило?

                  Нет, осколками взорвавшегося снаряда. Есть у них такое свойство, при взрыве создавать осколки.
                  1. Волхов 25 октября 2013 12:10
                    При взрыве снаряда в земле осколки до ЕГЭ уходили по конусу вверх, эхо на равнинной местности не возникало в таких масштабах, чтобы путать с прямым звуком взрыва... а теперь возможны чудеса - вот зачем власти наркотики... ЕГЭ с коноплёй - возможно всё.
                    Волхов
                    1. Лопатов 25 октября 2013 12:52
                      Цитата: Волхов
                      При взрыве снаряда в земле осколки до ЕГЭ уходили по конусу вверх

                      А, до ЕГЭ снаряды взрывались исключительно "в земле", и никогда на её поверхности? Надо же. А меня в бурсе во второй половине 90-х другому учили. Что осколки "по конусу вверх" уходят только при стрельбе на установке взрывателя на "замедленный". Ну что же, на то они и полковники-подполковники, чтобы ничего не понимать в снарядах.

                      Ну ладно, примем за постулат, что снаряды взрываются исключительно "в земле".
                      Тогда возникает вопрос: БМД до ЕГЭ не являлась препятствием для осколков, и они пролетали через её броню, не изменив свою траекторию? И никаких вторичных осколков, никаких оторвавшихся ящиков, траков и прочего?

                      Интересными объектами до ЕЭГ были БМД. Одновременно и абсолютно прозрачными для осколков, и абсолютно стойкими к повреждениям
                      1. Волхов 25 октября 2013 13:09
                        Интересная дискуссия - чтобы крупный осколок (например донце снаряда) выбил воронку, сравнимую со снарядной... утерянный боеприпас должен висеть в воздухе в паре метров над землёй, а то, что рикошетит от БМД воронок не выбивает.
                        Из пустоты иногда возникают взрывоопасные объекты, например осколки комет над Иркутской областью, но не без причины, а из конуса временного смещения при перехвате примерно 1200 лет назад... так что проще поверить в аномалию времени в период с 40-х, или всё банальнее - современная жертва.
                        Волхов
                      2. Лопатов 25 октября 2013 13:16
                        Цитата: Волхов
                        чтобы крупный осколок (например донце снаряда) выбил воронку, сравнимую со снарядной...

                        А с чего Вы решили, что она сравнима? Между строк прочли?


                        Цитата: Волхов
                        а то, что рикошетит от БМД воронок не выбивает.

                        Ещё как выбивает. У нас МТ-ЛБ подорвалась, так каток метрах в трёх наполовину в грунт зарылся.
                      3. Волхов 25 октября 2013 13:28
                        Объяснение научное, может быть, Вы знаете и зачем плавучий кран в Средиземном море?
                        http://warfiles.ru/show-41428-vspomogatelnoe-sudno-chernomorskogo-flota-kil-158-
                        zavershilo-prebyvanie-v-grecheskom-portu-pilos.html
                        Никак не удаётся понять их связь с победами на море.
                        Волхов
                      4. Лопатов 25 октября 2013 13:44
                        С вероятностью близкой к единице снаряд взорвался из-за действий курсантов. И с вероятностью близкой к единице, следствие пойдёт по пути доказательства того, что это было случайностью, потому что иначе семьи не получат страховки. С этим и связаны все несоответствия, которых ещё будет много.
                      5. novobranets 25 октября 2013 15:35
                        Несоответствия слишком уж бросаются в глаза. Чей то они там крутят.
    2. atalef 25 октября 2013 15:04
      Цитата: Волхов
      но так как это явная диверсия (двойной подрыв для помогающих)
      кая диверсия . Вам надо побывать в Стругах , вообще это огромная деревня ( по большому счёту ) , так вот любой диверсант попав в Струги , неминуемо сопьётся т.к. , как бухают в Псковской--- поверьте не бухают нигде.Он не успел бы взрывчатку донести , местное еаселение отобралобы и тут же пропило.Мне молодому нач. электроцеха на Стругокрасненском деревоперерабат.заводе , с утра из 15 рабочих 8 уже бухие , 7-ро других ищут с чего бухнуть , после обеда меняется. Вообще годы весёлые были . но сейчас серьёзно , не ищите деверсий , снарядов , бомб, РПГ не разорвавшихся на полигоне столько , тчто за грибами каждый раз как в последний ходил , сколько их там валяется. А по идее должны собирать. Даже ПТУРСы захотели бы по управляющим проводам нашли. А то идёшь бывало . двойной провод под ногами путается и тут.... вот он ПТУРС не разорвавшийся , и всем по барабану.
      1. Волхов 25 октября 2013 16:12
        Цитата: atalef
        как бухают в Псковской--- поверьте не бухают нигде.

        Тогда вывод 1 - диверсант израильтянин, ведь только Вы не спились в Псковской области, или члены Изборского клуба - тоже бывают трезвыми...
        Вообще заметно желание замять тему и чтобы сопоставлений не было.
        Волхов
        1. atalef 26 октября 2013 01:41
          Цитата: Волхов
          Цитата: atalef
          как бухают в Псковской--- поверьте не бухают нигде.

          Тогда вывод 1 - диверсант израильтянин, ведь только Вы не спились в Псковской области, или члены Изборского клуба - тоже бывают трезвыми...
          Вообще заметно желание замять тему и чтобы сопоставлений не было.

          мне нравиться ваш ник , т . к в отличии от Вас я еще жил и учился в г Волхов Лен . обл. Поэтому не смотря , что жизнь меня побросала , знаю ее и в Псковской и В в Ленинградской и в Питере. Не знаю , что вы имеете против изборского клуба( как и не знаю что это такое) , но скоба рей ( псковских) ни перепить никому
          1. Волхов 26 октября 2013 15:13
            Значит у нас по разному устроено зрение - Вы видели только алкоголиков и уехали в Израиль к трезвой Хизбалле, а с моей точки зрения там древняя история, геологические следы космических катастроф и Волхов перспективнее Израиля как незатопляемый район, а Вам придётся Ливан у Хизбаллы забрать или подружиться с ними...
            Волхов
  11. михаил3 25 октября 2013 09:30
    Причину нужно искать и найти. Люди будут гибнуть на учениях, иначе нельзя.
  12. 1c-inform-city 25 октября 2013 09:38
    При интенсивных боевых стрельбах с большим количеством участников посчитать количество разрывов проблематично,тем более снаряд действительно мог пролежать с неизвестных времён.К сожалению на учениях часто гибнут люди и не только в нашей армии.Часто по собственной глупости реже в силу обстоятельств.К примеру во время моей службы в 80х только на одних учениях в прудбое погиб экипаж танка свалившись в овраг с водой(утонули),разбился экипаж кшм(не насмерть)на полном ходу влетев в противотанковый ров.Был раздавлен регулировщик уснувший ночью в танковой колее,чуть не погиб водитель хоз-взвода получив залп от своих миномётчиков которым вёз обед(кабина в дырьях),взвод самоходок чуть не накрыл ближайшую к мишеням деревню (боевыми)и т.д.Лиш бы эта трагедия с ребятами не стала поводом к сокращению количества и качества учений,а то у нас это могут.
    1. Gato 25 октября 2013 12:17
      Цитата: 1c-inform-city
      Лиш бы эта трагедия с ребятами не стала поводом к сокращению количества и качества учений,а то у нас это могут.

      Еще как могут, принцип "как бы чего не вышло" еще никто не отменял. Помню слова нашего НШ в далеком 1987 г.:
      "Личный состав опасен для себя даже с ложкой в руках. Дашь ему лопату - жди ЧП, а с автоматом - вообще потенциальные убийцы".
      Не думаю, что с тех времен генеральская психология сильно изменилась.
  13. vovich 25 октября 2013 09:44
    Цитата: Hudo
    Контроль над чем, осмелюсь вопросить?


    Так в статье же говорится об этом.

    Но в таком случае обнаруживается, что ответственные за проведение учений явно не сопоставили число выпущенных снарядов с числом взрывов в том самом мишенном секторе.

    Полагаю это и есть один из видов контроля.
    vovich
    1. Hudo 25 октября 2013 10:07
      Цитата: vovich
      Так в статье же говорится об этом.

      Но в таком случае обнаруживается, что ответственные за проведение учений явно не сопоставили число выпущенных снарядов с числом взрывов в том самом мишенном секторе.

      Полагаю это и есть один из видов контроля.



      И что, ну не сошлось кол-во разрывов с кол-вом выпущенных снарядов -- например воин за сим поставленный наблюдать банально провтыкал. Каков, по Вашему мнению должен быть правильный ход событий? Может так -- все СТОЙ! Все ищут неразорвавшийся боеприпас на местности(а она мягко говоря не маленькая)... Поиски идут, боевая подготовка стоит. Неделю ищут -- много чего нашли, разного взрывоопасного в том числе, но искомого нет. Что дальше? Прочесали местность повторно - результата ЁК. Как быть?
      Hudo
      1. Gato 25 октября 2013 10:19
        Цитата: Hudo
        Неделю ищут -- много чего нашли

        Сам участвовал в подобном мероприятии - обеспечивал связью саперный взвод. Из переговоров узнал много новых слов. Представьте, что можно найти с миноискателями образца 19..-лохматого года на полигоне, который десятилетиями нашпиговывался осколками и обломками.
        1. Hudo 25 октября 2013 10:25
          Цитата: Gato
          Сам участвовал в подобном мероприятии - обеспечивал связью саперный взвод. Из переговоров узнал много новых слов. Представьте, что можно найти с миноискателями образца 19..-лохматого года на полигоне, который десятилетиями нашпиговывался осколками и обломками.

          Сам участвовал в подобном шоу-балете. Видимо потому, меня как и Вас просто бесит умничание сопливых молокососов с памперсом в портках в комментариях под статьёй.
          Hudo
          1. алексеев 25 октября 2013 19:37
            Цитата: Hudo
            меня как и Вас просто бесит умничание сопливых молокососов с памперсом в портках в комментариях под статьёй.

            Совершенно точное определение! good
      2. Володин 25 октября 2013 13:28
        У нас было дело: один боец "посеял" штык-нож на марш-броске. Так не неделю - искали больше двух недель. Всю часть вместе с комвзводами выстраивали в цепочку и ходили - поля по маршруту проглядывали. Пообещали тому, кто найдёт - плюс 10 дней к отпуску (я про призывников). И ведь всё равно нашли. Так то был реальный штык-нож, а вот какой "снаряд" был в Стругах, и был ли вообще снаряд - это уже, действительно, вопрос...
        1. Лопатов 25 октября 2013 13:53
          Вы, как обычный командир артиллерийского дивизиона, погоните свой личный состав в котёл, зная, что кроме неразорвавшегося вашего там валяются ещё десятки неразорвавшихся чужих? При том, что очень велика вероятность того, что Ваш личный состав, не обладая нормальными средствами обнаружения и достаточным опытом для такого рода работ, вернётся из котла не весь?

          Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, всё намного проще.
          1. Володин 25 октября 2013 14:24
            Так если ещё и нет нормальных средств обнаружения и людей с опытом на подобного рода учениях - это уже не одна чёрная кошка в тёмной комнате, а целый выводок. В общем, это я к тому, что здесь есть фронт для негорячечных (насколько это возможно) разбирательств.
            1. Лопатов 25 октября 2013 14:35
              Я думал Вы теракт в произошедшем ищите.

              На самом деле там не выводок, там вообще полная задница. Вот Вам ссылка на приказ, согласно которому это всё должно делаться: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/xi-postanovlenija/f6a/page-3.htm

              На словах красиво, но в реале эта система не работает. Начиная с самого начала- с засечки невзорвавшихся. Нужно быть суперпрофессионалом, чтобы её осуществлять с достаточной точностью.
      3. novobranets 25 октября 2013 15:48
        Цитата: Hudo
        Прочесали местность повторно - результата ЁК. Как быть?

        Как показывает практика прочесывание зоны обстрела , даже двойной цепью, мало что дает, снаряд зарывается в грунт, и не заметен при визуальном осмотре местности. Поиск металлоискателем на такой площади, ну просто не реально, нужен полк саперов с оборудованием.
        1. Абра-Кадабра 25 октября 2013 16:59
          Нужна приватная фирма, с металлоискателями, которая в свободное от учений время квадрат за квадратом очищала полигон. Рано, или поздно ведь так и будут делать.
          Абра-Кадабра
          1. Лопатов 25 октября 2013 17:46
            Приватная фирма с миноискателями очищать полигон будет десятилетиями. Потому что даже у приватной фирмы миноискатели будут реагировать на каждый осколок, коих в земле полигона миллионы.
            1. Hudo 25 октября 2013 18:39
              Цитата: Лопатов
              миноискатели будут реагировать на каждый осколок, коих в земле полигона миллионы.


              ... и каждое занятие по огневой подготовке будет приумножать их количество, в т.ч. и на уже очищенных участках. Поле деятельности для отмыва бабла -- просто непаханное. Спросить не с кого, проконтролировать невозможно.
              Hudo
            2. Абра-Кадабра 25 октября 2013 21:04
              Ну это всё теории.. А на практике так и делают! Немцев же не назовёшь дураками, а они именно такими приватными фирмами очищают квадрат за квадратом всякие полигоны, или места, где велись интенсивые бои в 45м.. И я уверенн, рано или поздно и в России будут делать.
              Абра-Кадабра
              1. Лопатов 25 октября 2013 23:31
                Это не теория, это именно практика. Не верите- возьмите миноискатель и сходите на полигон.
                1. Абра-Кадабра 26 октября 2013 00:40
                  Я верю.. Осколки так осколки.. И что? Получается, что всё так оставить?
                  Абра-Кадабра
            3. Landwarrior 26 октября 2013 07:53
              Цитата: Лопатов
              миноискатели будут реагировать на каждый осколок, коих в земле полигона миллионы.

              Современные МДшки-это не ИМП, по материалу, размеру, глубине залегания отсев можно поставить. Тот же ИМП ж не на ВВ реагировал, а на аномалии в почве winked
          2. Landwarrior 26 октября 2013 07:51
            Цитата: Абра-Кадабра
            Нужна приватная фирма, с металлоискателями, которая в свободное от учений время квадрат за квадратом очищала полигон. Рано, или поздно ведь так и будут делать.

            Насчет приватной фирмы, воообще идея интеречная, но вот помнится под Питером была у нас часть саперов кои "эхом войны" занимались, дык зачем огород городить? request
    2. Лопатов 25 октября 2013 10:36
      Цитата: vovich

      Но в таком случае обнаруживается, что ответственные за проведение учений явно не сопоставили число выпущенных снарядов с числом взрывов в том самом мишенном секторе.

      Полагаю это и есть один из видов контроля.

      Причём абсолютно неэффективный. Если на этапе пристрелки ещё можно контролировать что-то, то при переходе к огню на поражение это сделать очень сложно при работе по точечным целям.
      Единственный вариант- чистить. Однако на старых полигонах миноискатель не применим, а щуп слишком опасен.
      1. Hudo 25 октября 2013 10:49
        Цитата: Лопатов
        Единственный вариант- чистить.


        Может какой-то товарищ и просчитал эффективность чистки полигонов от неразорвавшихся боеприпасов в %, но не думаю чтобы сей % был высоким. Кусты, разного рода заросли, высокая трава, часть боеприпасов скрыта грунтом и т.п.

        Цитата: Лопатов
        Однако на старых полигонах миноискатель не применим, а щуп слишком опасен.


        Кроме опасности работа щупом ещё и крайне малопроизводительна.
        Hudo
        1. Лопатов 25 октября 2013 11:06
          Вначале цепным тралом, потом долго и нудно щупом и геолокатором.
          Долго, дорого, но эффективно.
          1. novobranets 25 октября 2013 15:58
            Цепной трал на БРЭМе,как раз то, что нужно, но стопроцентной гарантии и он не даст, именно поэтому полигоны должны охраняться не зависимо от того идут стрельбы или нет. Но по факту...
            1. Лопатов 25 октября 2013 17:58
              У нас нет цепных (бойковых) тралов. Но именно они и нужны. Чтобы обеспечить защиту людей, которые будут зачищать территорию вручную.
              1. zanoza 25 октября 2013 18:38
                Согласен. Нужна такая техника, проверенная ещё в ВОВ союзниками.
                Вот Британский вариант.
                1. Лопатов 25 октября 2013 18:55
                  Для использования в боевых действиях нам хватит и стоящих на вооружении катковых и ножевых. А вот для сплошного разминирования всё же нужны именно такие.

                  Есть хорватские аппараты, дистанционно управляемые. Не думаю, что с созданием таких у наших могут возникнуть проблемы
                  1. novobranets 25 октября 2013 19:15
                    Почему у нас до сих пор нет дистанционно управляемой противоминной техники? Везде есть, мы что хуже всех, или у нас саперов много? Свинство.В 1982,в учебке нам говорили что готов опытный образец минного трала на базе БРЭМ, с гидроприводом цепного ротора, и где он? Столько лет прошло, инженерно-саперные части кроме новых установщиков мин, ничего не получили?
                2. novobranets 25 октября 2013 19:03
                  http://topwar.ru/uploads/images/2013/658/lqpd744.jpg Вот еще, пригодился бы.
                  1. novobranets 25 октября 2013 19:04
                    Блин, почему у меня фото не встает?
                    1. zanoza 25 октября 2013 20:07
                      Используй кнопку "Изменить" и второй раз вставь ссылку на фото(картинку)...
                      1. novobranets 25 октября 2013 20:15
                        Спасибо, попробую. hi
  14. Romanychby 25 октября 2013 09:45
    Царствие небесное пацанам.А виновного найдут быстро.На солдатика рядового спишут и всех делов.Чины не пострадают.
    Romanychby
    1. Hudo 25 октября 2013 10:21
      Цитата: Romanychby
      Царствие небесное пацанам.А виновного найдут быстро.На солдатика рядового спишут и всех делов.Чины не пострадают.


      Судя по вашей же безапеляционности, вы часом не из т.н. "правозащитников"? Как там версия об завуалированном участии "кровавой гэбни"?
      Hudo
  15. Nikol 25 октября 2013 09:46
    Во всем винить надо наше разп@здяйство!!!
    Nikol
  16. Migari 25 октября 2013 09:47
    Это горе родителям и беда для всей страны, очень обидно когда погибают вот такие парни, настоящая надежда и гордость России. Пусть земля им будет пухом.
  17. Салаватский МЧС 25 октября 2013 09:50
    Цитата: Romanychby
    На солдатика рядового спишут и всех делов.Чины не пострадают

    Это точно
  18. maklaut007 25 октября 2013 10:21
    Как выше было сказано, странный подрыв. Если наехали на снаряд,то подрыв гусеницы, и контузия внутри сидящим. Если наехали днищем, тогда да. Сотка вывернет наизнанку. Но это надо постараться,и ползти дн ищем по отвалу. Что то не сходится. А вот диверсионный подрыв вполне возможен. Именно с использованием снаряда. Надо же как то нагнетать обстановку с армией. А то прям всё так захорошело.
    maklaut007
    1. 1c-inform-city 25 октября 2013 14:54
      Ехали наверное на броне ,могли наехать и на мину от Ноны,а там 20кг тротила или на 152мм.Тут уже ничто не поможет.
  19. Strashila 25 октября 2013 10:22
    Все инструкции по безопасности написаны кровью.
    Нельзя исключать из версии возможность диверсии... полигон не воинская часть, охраняется значительно хуже.
  20. igordok 25 октября 2013 10:23
    Географическое название полигона под Красными Стругами - Владимирские Лагеря. Организованы до революции Великим Князем Владимиром, в каком году не помню. В Советские времена располагалось какая-то танковое подразделение. До сих пор помню ИС-10 (может другой, но с "щучим носом" , давно было)стоящий на консервации под небом. Во Владимирских Лагерях регулярно проводились военные сборы для гражданских. В послеперестроечное время часть была расформирована, а Владимирсие Лагеря стали "прибежищем" разных выводимых воинских частей в том числе и с германии и прибалтики.Последними Крайними "хозевами" Владимирских Лагерей был 13-й гвардейский Севастопольский Краснознамённый учебный мотострелковый полк имени Красных Латышских стрелков, который в основном передислоцирован в Псков. Владимирские Лагеря на данный момент используется как артиллерийское стрельбище как ВДВ, так и Мотострелками.
    1. zanoza 25 октября 2013 11:31
      Цитата: igordok
      ...был 13-й гвардейский Севастопольский Краснознамённый учебный мотострелковый полк имени Красных Латышских стрелков,...

      Не совсем так. 25 МСБр. Сформированная из остатков 54 ОУЦ ПрибВО в 1993 году,личный состав которого, на момент переформирования состоял в основном из офицеров, их жён и детей, призванных на воинскую службу и пару десятков контрактников, а 13-й гвардейский ... УМСПолк входил в состав 54 ОУЦ и был расформирован в 1992 году.Бригада переброшена из Латвии в Струги Красные в 1994 году.
      1. igordok 25 октября 2013 11:53
        Спасибо за уточнение.
  21. Rinat 1 25 октября 2013 10:32
    Пусть земля им будет пухом. Пацаны совсем. А могли столько пользы принести стране. Конечно надо разобраться, только без эмоции и без поисков крайних. Что бы такое больше не повторялось
  22. tank64rus 25 октября 2013 10:37
    Разобраться по умному без истерик. Ребят жалко Царство им Небесное и вечная Память. Но расследование нужно проводить без поиска "стрелочников". Найти истинную причину, а затем сделать выводы, позволяющие уменьшить вероятность подобных случаев. Если же всё закончится увольнением нескольких офицеров для того чтобы доложить наверх "Меры приняты", то всё в пустую.
  23. bistrov. 25 октября 2013 10:37
    Все-таки непонятно,что произошло? Где находился погибший личный состав: внутри боевой машины,или на броне?Если сверху на броне,это одно,если внутри,то возникают вопросы к конструкции машины,а ведь это повейшая БМД-4. Где обещанная противоминная защита?Возникают десятки вопросов.
    1. Лопатов 25 октября 2013 10:46
      Только сверху. Вне зависимости от конструкции машины. Потому что это круто.
      1. Gato 25 октября 2013 11:52
        Цитата: Лопатов
        Только сверху. Вне зависимости от конструкции машины. Потому что это круто.

        Ну, наверное, не только круто. Лично был свидетелем подрыва БМП-2 на фугасе под левым траком. Мехвод получил тяжелейшую контузию, еле успели довезти пацана до медиков. Сержант, находившийся под броней на месте командира - тоже тяжелая контузия и перелом ноги. Остальных (кто был на броне) разбросало в радиусе нескольких метров, но отделались вывихами, ушибами и выбитыми зубами.
        Так это на боевых. А в мирное время, на полигоне - ну, не знаю. Мне кажется, имела место ситуация, изложенная ниже коллегой sellrub.
        1. Лопатов 25 октября 2013 11:56
          Ну, это мехводу ещё очень повезло. Выживший после подрыва на мине БМП-2 МВ это редкость. Такое скорее свойственно БТР-80
          1. Gato 25 октября 2013 12:28
            Цитата: Лопатов
            Выживший после подрыва на мине БМП-2 МВ это редкость. Такое скорее свойственно БТР-80

            Это да, в данном эпизоде это была не штатная мина, а какое-то СВУ. Саперы утверждали, что вкопанная 82-мм минометная мина, нашли потом хвостовик.
            1. Лопатов 25 октября 2013 13:00
              Скорее он наехал на СВУ правой гусянкой, обочину цапанул. Нормальные МВ имели мало шансов подорваться на дороге. Они просто объезжали лужи и повреждения в полотне, в которых можно установить мину. Мне известен только один случай установки СВУ под асфальт- в Пионерском, ещё на этапе ремонта дороги. Не использовали- линию осколками перебило.

              Короче, повезло мужику, очень повезло.
              1. Rodriques 25 октября 2013 14:49
                Напомню и второй случай, Каспийск, дорога к санаторию, заложили фугас (арт снаряд)под асфальт (да и по не знанию, так же и под бетонную плиту,поверх которой был асфальт, спасибо советским дорожникам))). Личный состав получил контузии различной степени, асфальт чуть треснул, энергия ушла в обочину.
  24. LetterKsi 25 октября 2013 10:38
    "Предположительно наехать на снаряд."- формулировка шокирует. Никогда не поверю, что причину взрыва в подобной ситуации сложно установить. Такая формулировка является прикрытием либо полной халатности либо спланированной диверсии. Не надо предполагать, надо расследовать и озвучивать причину
  25. Jarserge 25 октября 2013 10:43
    Да уж всё покрыто мраком неизвестности.... Что ж это за снаряд то такой ?!! Люди на фугасах подрывались с такими последствиями так то в зоне боевых действий....Что то тут неправильно.
    А если строго уж по теме статьи.То не надобно открывать и изобретать велосипед. Потери на учениях сократить полностью ещё никому не удавалось это если учить войска тому что необходимо на войне. А вот сократить их по минимуму, до случайностей, исключить человеческий фактор это достижимо. Для этого нужно много очень много но увы в нынешнем либерально-воровском бардаке это фантазии.Такие как железная дисциплина, жесткая требовательность грамотных подготовленных командиров.Высочайшая исполнительность на всех уровнях ....Но это всё и все знают только рассказывают о возрождении Вооружённых Сил и обвиняют в их развале всех от Горбачёва до Сердюкова но не себя любимых но не делают так легче жить
    1. Лопатов 25 октября 2013 11:08
      Цитата: Jarserge
      Люди на фугасах подрывались с такими последствиями так то в зоне боевых действий...

      И? Все, кто на броне- мертвы. Снаряд, он и в Африке снаряд
  26. sellrub 25 октября 2013 10:58
    Ужасная трагедия.
    Я артиллерист со стажем 34 календарных года. Проконтролировать число разорвавшихся боеприпасов возможно ТОЛЬКО при выполнении пристрелок целей. Контроль разорвавшихся боеприпасов при ведении беглого огня невозможен. Особенно если учесть тот фактор, что интенсивность проведения стрельб сегодня возросла.
    Я абсолютно уверен, что боеприпас на котором подорвались десантники, САМИМИ же десантниками был подобран на директрисе. Очевидно, что, в конечном итоге, оценив не-перспективность и небезопасность хранения его дома или в расположении части, выброшен на обочину (в кювет). Собственно при этот взрыв и произошел.
    Вообще..... друзья.... когда я смотрел репортаж с комментариями В.Шаманова НЕВООРУЖЕННЫМ глазом было видно, что Владимир Шаманов думает именно ТАК ЖЕ и .... пользуясь авторитетом УВОДИТ следствие от истинной причины гибели своих подчиненных.
    1. Лопатов 25 октября 2013 11:09
      Скорее увидели, остановились и попытались его переместить.
      1. Hudo 25 октября 2013 11:34
        Цитата: Лопатов
        Скорее увидели, остановились и попытались его переместить.


        Сомнительно. Вроде бы не вчерашние, должны же представлять возможные последствия.
        Hudo
        1. Лопатов 25 октября 2013 11:36
          Да ладно. Такое отмачивают даже старшие лейтенанты.

          Именно потому что "не вчерашние", и слишком уверены в своём огромном опыте.
        2. одинокий 25 октября 2013 14:18
          Цитата: Hudo
          Сомнительно. Вроде бы не вчерашние, должны же представлять возможные последствия.


          иногда офицеры вытворяют такие глупости,что даже простой солдат на такое не способен.в этом случае могло быть так,как говорят sellrub и лопатов.
    2. berimor 25 октября 2013 14:12
      К сожалению, менталитет наших людей так устроен.
      Вот 2 примера из моей боевой командировки в 1970-1971 гг в Египет.
      1. Сверхсрочник (тогда института прапоров еще не было) находит нашу пластмассовую противопехотную мину, приносит в землянку, собирает нескольких сослуживцев и пытается ее разобрать (ручки шаловливые епт!). Взрыв. У сверчка распорото брюхо, оторвана кисть руки, кому-то выбило глаз, кого-то побило осколками...
      Пришел приказ не поднимать никакие подозрительные предметы, боеприпасы и тд и тп.
      Проходит всего месяц. В другом дивизионе солдатик находит 23-мм снаряд от "Шилки", опять же приносит в землянку (шоб командир не увидел), опять же в окружении дружбанов начинает его ковырять. Результат- оторвана часть кисти, у другого тяжелое ранение груди.
      Ну так наш человек устроен!
      Правильно как-то сказал Жванецкий, что поведение наших людей напоминает канкан на граблях!
      berimor
      1. Чёный 25 октября 2013 14:49
        Цитата: berimor
        поведение наших людей напоминает канкан на граблях!

        Ну, канкан или джига, не суть, но по большому счету- верно.
        Но все беды списывать на менталитет - большая ошибка и лишь увеличение темпа и амплитуды телодвижений.
        У Зощенко(кажется) был рассказ о том, как советский гражданин застрял в берлинском сортире. Мимо шёл русский эмигрант и объяснил, какие у немцев сволочные порядки: пока, дескать, не спустишь воду, дверь не откроется.
        И вывод- наверное они не с рождения такие педантичные...
        А у нас раздолбайство и тупизм, помноженные на непроходимую тупость , возведенные в степень безнаказанности-сверху донизу.

        Может не в этом случае, ибо непонятно пока ничего, но как правило-так.
  27. Bort Radist 25 октября 2013 11:21
    Волгоград, Псков - такие совпадения наводят на размышления.
    1. brutal true 25 октября 2013 12:29
      Цитата: Bort Radist
      Волгоград, Псков - такие совпадения наводят на размышления.

      Да еще и задница чешется до кучи. Это явно не совпадение!
      1. Bort Radist 25 октября 2013 13:11
        У кого, что болит тот про то и говорит. Подождём! Время покажет кому это нужно. Виновных с первых минут искать не надо, тут то два взрыва то один, там весь автобус в паспортах.
        1. brutal true 25 октября 2013 13:38
          Цитата: Bort Radist
          тут то два взрыва

          Вы что на диверсию намекаете или на теракт? Нет, без подробного расследования делать какие-либо выводы глупо. Но все-таки, теракт преследует другие цели, а именно посеять страх. А тут выглядит все как несчастный случай, никакого страха и паники. Если это - теракт, то террористы, совершившие его - просто дурачьё. Что касается диверсии, то тоже не сходится. Диверсии проводятся с целью снизить боевой потенциал, и деморализовать врага. В данном случае, это происшествие не оказало серьезного воздействия на потенциал наших войск. Вот в Дагестане и в целом на Северном Кавказе другое дело. Там все как по учебникам - партизанская война.
          1. Bort Radist 25 октября 2013 13:44
            Цитата: brutal true
            Вы что на диверсию намекаете или на теракт?

            Я обращаю внимание на цепь событий. Вот только что с ленты новостной: "Целый арсенал взрывоопасных предметов изъяли полицейские совместно с сотрудниками ФСБ на автобусном маршруте Нефтекумск - Москва.

            Автобус был остановлен на 458-м километре федеральной автодороги Астрахань - Элиста - Ставрополь, в 10 километрах от города Ипатово.

            После осмотра вещей 30-летнего пассажира оперативники обнаружили целый арсенал взрывоопасных предметов.

            - При досмотре ручной клади у 30-летнего пассажира Казбулатова Сайфулла Зийдуллаевича из села Каясула Нефтекумского района Ставропольского края обнаружили гранату Ф-1 с запалом и 9 тротиловых шашек общей массой 800 граммов, - рассказали Life News в ГУ МВД РФ по СКФО. – В настоящий момент мужчина задержан в административном порядке. В настоящее время сотрудники полиции выясняют, с какой целью мужчина направлялся с подобным арсеналом в столицу. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222-й УК РФ "Хранение и перевозка взрывчатых веществ"."
  28. ramin_serg 25 октября 2013 12:01
    Во время боевых маневров со стрельбами жертвы бывают но чтобы их было мало а в идеале вообще не было надо лучше готовить личный состав особенно полигона.
    1. Hudo 25 октября 2013 12:24
      Цитата: ramin_serg
      надо лучше готовить личный состав особенно полигона.


      К чему помимо умения управлять мишенной обстановкой и изготовления мишеней нужно лучше готовить л/с полигонных команд? Не соблаговолите ли вместо пустословной трескотни высказать ряд дельных предложений?
      Hudo
      1. Лопатов 25 октября 2013 13:07
        Полигонщики вообще здесь не при делах.
  29. Guilty 25 октября 2013 12:02
    Дык, может, снаряд ВНУТРИ и был?
  30. Existor 25 октября 2013 12:42
    А по поводу езды на броне. 1е- потому что круто. 2е-потому что понты. 3е- потому что кавалерийские традиции на уровне генетической памяти видимо вспоминают. И последнее и самое главное- потому что внутри банально не удобно сидеть, быстро покинуть машину также не возможно, летом жарко, да так что крыша едет, зимой холодно. Вот основные причины езды на броне. Не в защите дело, вернее в первую очередь не в защите.
    Existor
    1. Hudo 25 октября 2013 12:55
      Цитата: Existor
      Вот основные причины езды на броне


      А ещё некоторые воины со слабым вестибулярным аппаратом в десанте извиняюсь блюют, и хорошо если в собственную каску. Вот и лезут на броню безо всякой надобности.
      Hudo
    2. Лопатов 25 октября 2013 13:11
      Вы забыли самое главное: потому что на броне безопаснее.
      1. Timeout 25 октября 2013 16:38
        Безопаснее в чем? Я понимаю факультативные знания и практика разные вещи. Были ситуации когда выживал весь экипаж и десант при подрыве. 50/50 когда гиб десант и мехвод. Но в основном закладки велись не под полотном дороги, а на обочинах. Здесь все зависело от направления движения броне техники. По своему опыту скажу что БМП-2 не такая плохая машина на подрыв по сравнению например с матрасным "Страйкером" или "Бредли" с их заявленной противоминной защитой. Просто некоторым надо выйти из под влияния сентрических войн. Многое на форуме считают при ведении боевых действий в условиях тотальной войны по всем дорогам будут закопаны фугасы и средства ПТБ. Но увы, мин и взрывчатки просто не хватит на такие закладки. И никто не будет делать подобное минирование в своих тылах заранее. Вы же проходили обучение и должны это понимать...
        1. Timeout 25 октября 2013 17:37
          И еще забыл сказать, такие случаи на учениях происходят сплошь и рядом. Например " военная тайна" что 16 июля на борту парома " Сахалин-10" во время выгрузки в порту г.Холмск сгорел экипаж БМП-3 в полном составе. Почему-то об этом не писали и не показывали по ТВ? Ну причина одна, 17 июля ВПП прибыл на Сахалин. Все это тупо умолчали. Вот вам и внезапное обновление готовности номер 1! Все съели то, что написал Мокрушин, и подобные ему недожурналисты. Ну а сейчас погибли курсанты из Рязани, это просто так не умолчишь! Не буду больше разводить полемику, пусть земля ребятам будет пухом! Просто обидно смотреть как гибнут ни за что молодые ребята, которые даже пороха не нюхали кроме учений. В советское время за подобное уже давно звездопад произошел... А сейчас это просто строчка и кадры в новостях.... Обидно!
        2. Лопатов 25 октября 2013 18:09
          Август 2008. Земо-Квити. В броне погибли 5 человек: три танкиста и двое из экипажей двух БМП-2. Стрельба из РПГ с пистолетного расстояния. Сидели бы в броне, трупов было бы намного больше.

          На броне сидят не только из-за отсутствия минной защиты
          1. Timeout 26 октября 2013 03:31
            Об этом я в курсе... Я броню начал обкатывал значительно раньше вас. Гранатометов пока еще никто не отменял. Да и любая(!) бронетехника на диво как быстро выгорает...
            1. Лопатов 26 октября 2013 09:14
              И потому Вы считаете, что народ обязан сидеть а ней в то время, когда адекватная защита для них нет?
  31. Асан Ата 25 октября 2013 13:40
    Жалко мальчишек, примите соболезнования. В гибели бойца всегда вина командира.
    Асан Ата
  32. Богранц 25 октября 2013 13:43
    Пока не будет установлен тип взорвавшегося боеприпаса гадать "что" и "почему" просто нет смысла. А пролежать он там мог и год, и пять и сорок пять....Виноватые будут...Жаль если их просто назначат....
  33. don.kryyuger 25 октября 2013 14:48
    Бардак ни когда не кончится.
    don.kryyuger
  34. govoruha-otrok 25 октября 2013 15:01
    начальство как всегда врет. почему они возвращались самостоятельно? кто руководил стрельбами. Все вранье.
  35. chenia 25 октября 2013 15:11
    Полигоны периодически чистят, подразделения – после инструктажа (дивизион - чаще артиллерия, батальон), цепью с интервалом 5-8 м проходит участок. Каждый боец имеет 2-3 рейки, при нахождении потенциально опасного или даже не очень (очевидная болванка) предмета, рядом втыкается рейка и все.

    Далее работает полигонная команда ( что на их взгляд взрывоопасно подрывают на месте , остальное забирают).

    Стрельба артиллерии на полигонах (кроме показухи или экспериментальных стрельб) ведется на фугасной установки взрывателя (ключ на –о, колпачок навинчен). Осколочное действие (колпачок свинчен) запрещен по мерам безопасности (кроме см.выше), а замедленное действие (ключ на – з) запрещено, так как это уродует полигон (глубокие воронки).

    Неразрыв, определить даже при пристрелке сложно (если идет этап индивидуальных стрельб, и пуляют несколько батарей) обычно грешат на неправильные установки или неверный расчет исходных данных.



    Жаль ребят (земля пухом), но воинская служба всегда потенциальна опасна для жизни (даже в мирное время).
  36. иваныч47 25 октября 2013 17:59
    Прослужил в армии более 30-лет. Поэтому о много могу судить из опыта службы. Вооруженные силы особая организация вооруженная, со строгой иерархией. Ее деятельность максимально регламентирована (уставы написаны кровью). Это обеспечивает безопасность военной службы. Но в процессе боевой и повседневной деятельности, в результате упущения должностных лиц, событий непредвиденного характера, к сожалению случаются трагедии. Военные следователи должны все выяснить и принять решение.
    Наша скорбь велика. Вечная память курсантам.
  37. bubla5 25 октября 2013 19:04
    Похоже заминировал кто-то недруг....
    1. roial 25 октября 2013 20:11
      Похоже заминировал кто-то недруг....


      Угу - професор laughing
      roial
  38. пенсионер 25 октября 2013 19:13
    Помню обустраивались в лагерях. Инструмента- никакого. А палатки на каркасы бетонные установить надо. Доски, брезент были. Но ни молотка, ни гвоздей... Я, как самый любобытный, пошел изучать окрестности, искать: чего бы такого обрести, чем можно было бы оперировать, как молотком. Нашел: мину с опереньем. И, главное, так удобно она в руку вкладывалась! Ну мы и начали ей гвозди, выковыренные из скамеек и найденные в траве скрученными в кольца и выпрямленные на бетоне, забивать. Никогда в жизни не забуду глаза нашего командира взвода-м-ра Петровского, когда он увидел, как я лихо орудую этим "молотком"...
  39. zub46 25 октября 2013 19:33
    Земля пухом для ребят.
    На мой взгляд, основных версий подрыва может быть две: а)подобрали и что-то везли с собой на броне и б) подрыв фугаса, заложенного неизвестным специально для этой цели.
    В Стругах Красных был в мае 1969 года. Прибыли туда из Пскова пешим ходом за сутки. Полигон показался диковинным - там можно было стрелять из любых видов стрелкового и артиллерийского оружия. Неразорвавшиеся боеприпасы видел: гранаты от СПГ-9, РПГ-7 и один ПТУРС "Малютка". Полигон оборудован громадными полями механизированных и электрифицированных мишеней, работающих из бетонных укрытий, в т.ч. движущихся с помощью тросовых лебедок. Как для стрелков, так и для гранатометчиков. В мое время там существовали пять рубежей "обороны противника" на расстоянии 3-5 км друг за другом, оборудованных вышеуказанных способом. Был там в составе 234 полка, отрабатывалось ночное "наступление", на некоторых этапах - за огневым валом гаубиц Д-30 и минометов 120 мм. Стрелками применялись и ручные гранаты. Шел в порядках своего батальона в составе батареи СПГ-9 как замкомвзвода. Местность местами заболоченная, с мелколесьем. Свою "гаубицу" тянули на колесах по очереди. Движущиеся мишени танков для нас были. Подсветка - осветительные мины и ракеты. Особо неприятные моменты - звуки кувыркающихся половинок корпусов мин и их падения на землю. Плюс по маршруту огражденные поля с имитаторами "артогня противника" (шашки тротила с электроподрывом) и какие-то "морковины", дающие громчайшие хлопки и ослепительные вспышки. Да разрывы артснарядов. К концу атаки, на последних рубежах, после Д-30 и минометов, подтянулись самодвижущиеся 85мм СД-44 на прямую наводку. Каким способом в таком море огня учитывалась эффективность всех этих стрельб, я так и не понял. Но отцы-командиры потом отчаянно грызлись с управленцами полигона за наши результаты. Кроме всего прочего, за подразделениями шли старшины рот и, где можно было достать, делали "контрольные" выстрелы по этим самым мишеням из пистолетов или автоматов.
    Перед всем этим действом был пристрастный инструктаж - "ногами не наступать, взрывоопасное и незнакомое в руки не брать". На шутливые выкрики из строя тут же стоявшие с краю получили по мордам от взводных. То есть, инструктаж состоялся. Из-за темного времени суток рассмотреть все, что валялось под ногами из не взорвавшегося, было невозможно. Кое-где стояли полосатые вехи-указатели таких вещей. Прошли цепи и часть этих вешек завалилась. По окончании стрельб -построение со всеобщим и детальным обыском. Один из наших успел подобрать кусок головной части несработавшей гранаты СПГ и уже пытался штык-ножом ковырять вещество белого цвета внутри взрывателя. Репрессии последовали незамедлительно. Обратно в расположение шли не спеша, полтора суток.
    Струги Красные с незапамятных времен крупнейший полигон в европейской части страны. Сколько там всякой не взорвавшейся дряни - не скажет никто, много. Вычистить все, конечно, тоже невозможно. При желании отыскать и набрать для личных нужд, тоже не проблема. Так что, будете там, смотрите внимательнее под ноги.
    zub46
  40. внук солдата 25 октября 2013 20:27
    несколько лет назад в бундесвере на учениях во время привала на бмп сработала автоматическая пушка , весь заряд очередью ушел в землю , причина проста- сработала электроника на открытие огня от сигнала мобильника , немец позвонил то ли домой то ли девчонке
    внук солдата
  41. Аркан 25 октября 2013 21:01
    Сам стрелял на этом полигоне. После окончания стрельб, производилась зачистка местности, на предмет потерянных или неразорвавшихся боеприпасов. В ходе зачистки, ставились флажки около боеприпасов, вызывались саперы. Жаль парней.
  42. искандер 25 октября 2013 21:20
    Молодые здоровые парни,жить бы да жить....Земля пухом.
  43. chenia 25 октября 2013 22:13
    Народ, случаи подрыва на неразорвавшихся боеприпасах, крайне редки. Случаи гибели от неточного огня артиллерии или других видов оружия еще реже.

    Самое распространенное - транспортные проишествия, кто-то на кого то наехал, раздавил.
    Далее угар от работающего двигателя (как правило зима- самого еле откачали).
    И неосторожное обращение с оружием.

    Не разу не помню, чтобы в разгар ПТУ (это удары авиации, огонь артиллерии и танков, огонь из всех видов стрелкового оружия, с метанием гранат) кого- то накрыло огнем, или кто-то попал под огонь.
    Правда, из-за мер безопасности это порой напоминало войну 1812 года. И первый этап, самый интенсивный всегда без ЧП.
    А потом начинается, свернулись в предбоевое порядок, боец затырил боеприпас, хотел при случаи пошалить, выстрел –есть цель.
    Вышел поссать возле БМП , а та развернулась, опять гибель.

    Идет танковая колонна, пыль. И каждая последующая машина сползает на наветренную сторону пока не наедут на боевое охранение (бойцы спят в неглубоком окопчике) или сами не свалятся в расщелину и так далее и так прочее.

    А сколько столновений? Почти всегда бывают- конечно намного чаще без смертельных случаев?
    Или зимой греются (имеют право тасола для автотранспорта нет, на бронетехнику есть) ну и засыпают навсегда.
    1. алексеев 26 октября 2013 15:42
      Цитата: chenia
      Народ, случаи подрыва на неразорвавшихся боеприпасах, крайне редки. Случаи гибели от неточного огня артиллерии или других видов оружия еще реже.

      Что верно, то верно.
      Но проводить профилактику (сплошную очистку) полигонов сейчас нужно усиленно. Два-три десятка лет, видимо, этим не занимались. не до того было... То сс..ть, то разуваться - реформы, однако. request
  44. jjj 26 октября 2013 00:51
    Как помнится, в советское время на крупных учениях считалось, что безвозвратные потери могут достигать до 2 процентов задействованного личного состава. А был случай, когда в ГСВГ специально танком наехали на машину со шпионами
    jjj
    1. corn 26 октября 2013 02:25
      Давайте посчитаем:из ста человек-2
      из 10000-200
      Кстати 10тыс-полнокровная дивизия,200чел-две роты.
      Не хочу Вас обидеть.
      Не верьте в страшные сказки.
  45. агент 008 26 октября 2013 01:20
    Конечно, ребят уже не вернуть, но я бы хотел сказать ещё вот о чём: каждого солдата и офицера на время учений надо застраховывать на многомиллионные суммы, скажем на 30 миллионов рублей каждого, или даже на большую сумму...Рискуют ведь здоровьем и жизнями, и если погиб солдат не дай бог, то хоть родителям хорошая поддержка материальная от государства будет...А то у нас как обычно, пошлют родителям погибшего извещение: мол, погиб ваш сын смертью храбрых и всё - дальше тишина, даже не извинится никто за смерть сына...Пришлют в цинковом гробу, оставят около порога и поминай как звали...Вот такая у нас действительность.
  46. ТОПОР 26 октября 2013 13:10
    Мужики рассказали,что кто то из ребят,прихватил с собой неразорвавшуюся "болванку"...А она в строю рванула...
  47. эгссп 26 октября 2013 14:28
    кто на полигоне рулит? древний Сирота или кто другой? в любом случае бошки всем снимут
  48. Eksgayster 26 октября 2013 18:02
    Из чего сделана эта БМД-4М, из фанеры? Получается, что все заявления о её качествах полная лажа. Противоминная защита ни к чёрту! А пацаны мертвы! Это что за блин-во! Какими снарядами или минами стреляли, и на какую глубину может уйти неразорвавшийся снаряд, на улице ведь не зима? Как жаль парней!
    Eksgayster
  49. kurtz755 27 октября 2013 02:10
    Заставлять мигрантов перед отправкой на родину бегать по полигону - все ок поехал домой,нет - ну извините...
    kurtz755
  50. Алекс6969 27 октября 2013 05:20
    Мои соболезнование семьям погибших, это еще одно доказательство что армия это не пионерский лагерь и боеприпасы имеют свойства взрываться не только в тот момент когда надо но когда и не надо. Сердюковское сокращение продолжает свою дело.
    Алекс6969
  51. Максимус-22 27 октября 2013 08:04
    За 5 лет потери силовых ведомств России составили 10 тыс. человек В Министерстве обороны подведены окончательные данные о смертности в войсках. Как сообщил источник Граней.Ру в военном ведомстве, в 2004 году более 250 военнослужащих Вооруженных сил РФ добровольно ушли из жизни. Это больше, чем в предыдущем году, когда в военном ведомств было зарегистрировано 240 случаев суицида. При этом в 2004 году более 150 военнослужащих пошли на самоубийство, находясь на службе, около ста – вне службы.

    Всего за год так называемые небоевые потери в российском военном ведомстве превысили 1100 человек. В это число входят и гражданские люди, погибшие по вине военнослужащих, например, в результате дорожно-транспортных происшествий.

    По сравнению с предыдущим годом, количество погибших в результате преступлений и происшествий в российском военном ведомстве несколько сократилось. В 2003 году небоевые потери составляли около 1180 человек. Но, несмотря на некоторое сокращение, уровень смертности в Вооруженных силах остается недопустимо высоким. Для сравнения: за год армия в результате преступлений и происшествий теряет примерно столько же людей, сколько погибло за последние четыре года на Северном Кавказе, то есть после окончания активной фазы контртеррористической операции. По данным министерства обороны, в период с 2001 по 2004 год на Северном Кавказе погибло около 1420 военнослужащих Минобороны РФ.

    Цифра ежегодных небоевых потерь российской армии вполне сопоставима с числом потерь, которые понесла за все время боевых действий американская военная группировка в Ираке, противостоящая многотысячной армии повстанцев. На 14 февраля, по данным Пентагона, с начала вторжения в Ирак в марте 2003 года там погибли 1455 американских солдат.

    По lданным российского военного ведомства, на середину ноября прошлого года основными причинами гибели людей в 2004 году были суицидальные происшествия (24,6%), нарушения требований безопасности (11%), нарушения правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств (9%).

    Всего, по оценке независимых экспертов, во всех силовых ведомствах, включая части Спецстроя и Железнодорожных войск, за пять последних лет (2000-2004 годы) небоевые потери превысили 10 тысяч человек.

    Живи солдат!
    Максимус-22
    1. zub46 27 октября 2013 12:15
      Интересно, если бы цифры погибших в процентах в Армии пересчитать относительно гражданского населения России Скорее всего, примерно такое же соотношение будет. Может быть, небольшой минус смертность от применения оружия. Это жизнь, народ погибал и это не изменить.
      zub46
  52. Максимус-22 27 октября 2013 08:16
    Небоевые потери в армии США
    2007 год 560 (из них самоубийства 227)
    2006 год 554 (из них самоубийства 252)
    2005 год 553 (из них самоубийства 289)
    Максимус-22
  53. Ols76 28 октября 2013 05:15
    искренние соболезнования семьям погибших военнослужащих!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня