Голанские высоты в огне

Голанские высоты в огне

Сорок лет назад произошло самое кровавое противостояние в истории арабо-израильских отношений – Война Судного дня. Египетские и сирийские армии начали атаковать позиции ЦАХАЛа (Армии обороны Израиля) в день, который в иудейском календаре пришелся в том году на Йом Кипур (в точном переводе с иврита – День искупления). В арабской литературе встречаются иные названия этого противостояния – от нейтральных «Октябрьская война» и «Война Десятого дня Рамадана», до эпатажных – «Октябрьская победа», «Великая война».

В ходе этой войны Израиль понес самые большие потери в своей истории – погибли 2656 военнослужащих и 11 630 получили ранения различной тяжести. В плен попало около 500 израильтян. Потери египтян и сирийцев оцениваются только примерно. Они составляют около 9000 убитыми и примерно 18 000 ранеными. В израильском плену оказалось 9370 египетских и сирийских солдат и офицеров.

ГОЛДУ МЕИР СМОГ УБЕДИТЬ ТОЛЬКО «АНГЕЛ»


В Иерусалиме прекрасно отдавали себе отчет, что после разгрома ЦАХАЛом армий Египта, Сирии и Иордании в ходе Шестидневной войны в июне 1967 года арабский мир не смирится с поражением и рано или поздно вновь выйдет на бой с евреями. Однако военная и политическая элита Израиля все еще находилась под впечатлением прошлых сокрушительных побед ЦАХАЛа.

Накануне Судного дня 1973 года высшее руководство еврейского государства решило не отрываться от народа и взяло недолгий отпуск, чтобы в самый главный иудейский праздник побыть с семьей и ближайшими родственниками. Иегуда Авнер, занимавший пост помощника пяти глав правительств Израиля, автор нашумевшей книги «Премьер-министры», пишет в статье «Дни гнева и больших жертв», напечатанной в англоязычной израильской газете The Jerusalem Post, в номере, приуроченном к 40-й годовщине Войны Судного дня: «Сама идея арабского нападения была бы в тот день оскорблением Божественного видения военной доктрины, принятой в Иерусалиме. Она была основана на том, что ни Египет, ни Сирия не были способны вести тотальную войну».

Герою Шестидневной войны министру обороны генералу Моше Даяну удалось убедить тогдашнего премьер-министра страны Голду Меир в том, что в Каире и Дамаске и не помышляют о новой схватке с израильской армией. По словам Даяна, лидеры соседних арабских государств отдают себе отчет в том, что им потребуется не менее десяти лет, чтобы оправиться от поражения 1967 года и достичь боеспособности, которая может дать надежду на победу над израильтянами. Более того, согласно недавно рассекреченным данным, агентура АМАНа (Службы военной разведки Израиля) и МОССАДа (Израильской внешней разведки) предупреждали своих непосредственных начальников о том, что Египет и Сирия начнут войну с Израилем именно в Судный день. Однако директор АМАНа генерал Эли Зейра, поддерживая точку зрения Даяна, не обращал внимания на предупреждения своих агентов. И это при том, что директор МОССАДа Цви Замир не сомневался в том, что Египет и Дамаск готовят нападение на Израиль именно в Судный день.

Надо сказать, что на МОССАД работал агент «Ангел». Под этим псевдонимом скрывался не кто иной, как Асраф Маруан, зять бывшего президента Насера, который после смерти своего тестя получил должность в аппарате нового президента Анвара Садата. Именно «Ангел» передал информацию о готовящемся египтянами прорыве на Синай. Однако израильский лидер требовала от Замира подтверждений от других агентов. Тогда директор МОССАДа лично отправился в Европу, чтобы проверить информацию о готовящейся арабами войне. Ранним утром 6 октября он дал срочную шифротелеграмму в Иерусалим, в которой было всего три слова: «Сегодня начнется война!»

Только после этого, по сути, крика отчаяния Голда Меир отдала приказ о мобилизации резервистов. Причем, по данным израильских разведчиков, египетский прорыв должен был начаться в шесть вечера, но Садат его передвинул на два часа дня.

В Израиле вечером, накануне Судного дня, и весь следующий световой день обычная жизнь приостанавливается. Местное телевидение и радио не работает, газеты не выходят, общественный и личный транспорт ходит только в арабских кварталах. Все учреждения, учебные заведения, магазины, рестораны, кафе закрыты. Понятно, что именно этот день, единственный в году, показался стратегам, планировавшим нападение на еврейское государство, весьма заманчивым.

В КАИРЕ И ДАМАСКЕ МНОГОГО НЕ УЧЛИ
Согласно библейским законам, всего дороже человеческая жизнь, и во имя ее сохранения все религиозные предписания допустимо нарушать. Более того, они просто отменяются. Поэтому даже в Судный день в Израиле продолжают работать больницы, полицейские участки, пожарные станции и все коммунальные службы. Правда, только в дежурном режиме, с минимальным количеством сотрудников. В Судный день большинство солдат получает увольнительные и на военных базах остаются только дежурные группы. Они-то и приняли первый удар египтян на юге и сирийцев на севере.

Египетские и сирийские стратеги не учли одного важного фактора. Согласно израильской военной концепции, первый удар противника принимает на себя цава садир (кадровая армия). И в это же время в течение 48 часов мобилизуются милуимники (резервисты), которые, присоединяясь к кадровым частям, и составляют мощь ЦАХАЛа. Так вот, с учетом Судного дня все автомагистрали в Израиле были свободны и полная мобилизация была осуществлена в течение менее чем 15 часов.

В своих мемуарах, озаглавленных «Моя жизнь», тогдашний премьер-министр Голда Меир так вспоминает последний предвоенный день: «В пятницу, 5 октября, мы получили сообщение, которое меня обеспокоило. Семьи русских советников в Сирии торопливо укладывались и покидали страну. Мне это напомнило то, что происходило перед Шестидневной войной, и очень даже не понравилось. Что за спешка? Что такое знают эти русские семьи, чего не знаем мы?.. Из всего потока информации, достигавшего моего кабинета, именно это маленькое сообщение пустило корешок в моем сознании. Но так как никто вокруг не стал волноваться по этому поводу, то и я постаралась не поддаваться наваждению...

Я спросила министра обороны, начальника штаба, начальника разведки: не кажется ли им, что это сообщение очень важно? Нет, оно нисколько не меняло их оценки положения. Меня заверили, что в случае тревоги мы будем вовремя предупреждены, а, кроме того, на фронты посланы достаточные подкрепления, чтобы удержать линию прекращения огня, если это понадобится. Все необходимое сделано, армия, особенно авиация и танковые части, находятся в готовности номер один».

На самом же деле, никакого наваждения не было и в помине. Налицо был непрофессионализм Голды Меир как аналитика и обычная человеческая беспечность, смертельно опасная для государственных деятелей. Яков Кедми (Казаков), уроженец Москвы, в 1992–1999 годах руководивший НАТИВом (Лишкат ха-нешер – Бюро по связи с евреями России и Восточной Европы) в Войну Судного дня служил офицером-танкистом. В своей недавно вышедшей книге воспоминаний «Безнадежные войны» Кедми пишет: «Голда Меир полагалась на заверения и обещания армии, а армия не оправдала ожиданий. Ни ВВС, ни Сухопутные войска, ни Северный, ни Южный фронты не выполнили своих обязательств. Во всем обвинили разведку. Ну а если бы разведка предупредила, что война начнется 6 октября? Разве мы были бы в состоянии помешать армии Египта форсировать канал? Или перебросили бы на Голанские высоты дополнительные силы? Ведь Генштаб был уверен, что при соотношении сил, которые он сам и определил, регулярные части израильской армии смогут удержать и египетскую, и сирийскую армии на границах 1967 года по меньшей мере 48 часов».

Голанские высоты в огне

Египтяне успешно уничтожали израильскую бронетехнику оружием, поставляемым из США и СССР. Фото из книги Гаммала Хаммада «Военные столкновения на египетском фронте».
Изд-во Dar al-Shuruq, Египет


И НАШИМ И ВАШИМ

Именно так вели себя Соединенные Штаты во время Войны Судного дня. На английском эта фраза звучит еще более неприглядно: To run with the hare and hurt with hounds, что в точном переводе означает «Бежать вместе с зайцем и охотиться вместе с собаками».

Видный израильский публицист Дов Конторер в заметке «Часть свободного мира», опубликованной в газете «Вести-2», приложении к русскоязычной израильской газете «Вести», высказывает точку зрения, согласно которой тогдашний государственный секретарь Соединенных Штатов Генри Киссинджер, не очень благожелательно относившийся к Израилю (несмотря на свое еврейское происхождение), делал немало жестов в сторону президента Садата в попытках склонить того на американскую сторону. И эти попытки, в конце концов, увенчались успехом, несмотря на огромную безвозмездную экономическую и особенно военную помощь, которую десятилетиями оказывал Египту Советский Союз. Так, Конторер пишет: «В июле 1972 года Египет заявил о своем желании стать частью свободного мира, выслав со своей территории основной состав советского военного персонала. Этот жест был оценен Соединенными Штатами, вступившими в доверительный диалог с египетским руководством. Уже в мае 1973 года результатом этого процесса стало абсолютное вето США на любой вариант израильской превентивной атаки. Лидерам еврейского государства было заявлено самым категоричным образом, что новая война на Ближнем Востоке ни при каких обстоятельствах не должна начаться первым израильским выстрелом. Но Израиль, не обладающий стратегической глубиной, в случае внезапной атаки вражеских армий окружающих его государств, рискует потерять возможности для любого тактического маневра.

В 1981 году израильский историк Мордехай Сакер в книге «Размокшая папка» сообщил, что Киссинджер убедил Голду Меир и Моше Даяна не обращать внимание на донесения разведчиков. Когда Египет и Сирия атаковали Израиль, Киссинджер поначалу перекрывал поставки оружия и боеприпасов в еврейское государство. Именно этим Сакер объясняет не подтверждаемую до сих пор ни документами, ни свидетельскими показаниями информацию, что Моше Даян и Голда Меир в случае прорыва египтян и сирийцев в центр страны готовы были применить против них атомное оружие, а затем покончить с собой.

Сирийцы неожиданно атаковали израильтян на Голанских высотах тремя моторизованными и двумя бронетанковыми дивизиями, насчитывавшими не менее 1200 танков и около 45 тыс. солдат и офицеров. Израильские позиции удерживались всего 180 танками и 4500 военнослужащими. Десятикратный перевес сирийцев и эффект неожиданности сыграл свою роль. В первые часы войны сирийские десантники, высадившись на вертолетах, захватили укрепления на горе Хермон, известные как «глаза Израиля». Сирийские «МиГи» бомбили еврейские поселения на севере страны. План прорыва так называемой «Пурпурной линии» – границы, зафиксированной перемирием между еврейским государством и Сирией, установленным после окончания Шестидневаной войны, был подготовлен при активном участии министра обороны Сирии, тогда 41-летнего Мустафы Тласа, тщательно изучившего труды маршала Георгия Жукова. Много позже, в 1986 году, в Париже, в университете Сорбонна, Тлас защитил докторскую диссертацию, посвященнную стратегическому таланту Георгия Жукова.

8 октября для сирийских танков до Хайфы, северной столицы Израиля, оставалось всего несколько часов ходу. Налеты израильской авиации разбивались о пять поясов ракетной обороны, созданной на подходах к Дамаску. Именно тогда мировые СМИ впервые показали пленных израильтян. Очевидцы боев того октябрьского дня на Голанах свидетельствуют: первые три дня сирийцы атаковали без перерыва, волна за волной, проходя через минные поля и с помощью специальных мостов преодолевая противотанковые рвы. «Катюши» вели мощный обстрел израильских позиций. Однако группировка ЦАХАЛа на Голанах продолжала яростное сопротивление.

Сирийская авиация располагала 300 самолетами советского производства. К сирийской противовоздушной обороне в первые три дня не могло быть никаких претензий. С ее 20 военных баз огонь по ЦАХАЛу вели 120 ракетных установок. Таким образом противоракетная система Сирии прикрывала свои атакующие дивизии. Неверно полагать, что у сирийцев на вооружении состояло только оружие советского производства. Американцы поставили Дамаску ракеты типа SAM (первая литера S от английского слова Surface, в переводе на русский – «поверхность»; литера A от английского Air – «воздух»; M от Missle – в переводе «цель»). Именно эти ракеты составляли в ходе Войны Судного дня мощь сирийской ПВО, нанесшей израильской авиации значительный ущерб.

ТАНКИ, И НЕ ТОЛЬКО

На Южном фронте ситуация поначалу складывалась для Иерусалима едва ли не трагически. В канун Судного дня на «ЛБ» оставалось 10–15% от предусмотренных критериями военнослужащих. К тому же неразбериха, возникшая при неожиданном ударе, смешала все планы. Так, по ряду данных, ставших известными уже после Войны Судного дня, оборонительный противотанковый ров, сооруженный ЦАХАЛом параллельно Суэцкому каналу, в первые же минуты вражеской атаки должен был наполняться бензином и немедленно поджигаться. Предполагалось, что возникшая огненная стена станет еще одним препятствием на пути продвижения египтян. Но бензина во рву не оказалось, поджигать было нечего, и для египтян Суэцкий канал серьезным препятствием не оказался.

Для прорыва «ЛБ» египтяне использовали 160 водометов, по сути водяных пушек, закупленных в Англии и ФРГ. Этими пушками были размыты проходы в многометровой песочной насыпи, представлявшей собой преграду для пехоты и особенно танков. Египетская пехота начала закрепляться на азиатском берегу канала уже через 30 минут после начала боевых действий. Однако шквальный огонь из израильских дзотов лишал египтян возможности какого-либо маневра. На подкрепление своей пехоте Египет бросил танки, которые прошли по понтонному мосту через канал и по 70 проделанным в насыпи проходам.

Навстречу египтянам командование ЦАХАЛа бросило свои немногочисленные танковые резервы. Но израильская бронетехника – опять же из-за неожиданности удара – наступала без предварительной разведки и без поддержки пехоты. Поэтому их контрудар провалился. Ведь у штурмовых египетских групп на каждые три-четыре солдата приходился противотанковый гранатомет РПГ-7.

Но израильские танки горели не только от советских гранатометов. В первые дни войны отлично себя показали поставленные египтянам советские противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы) типа «Малютка». Именно египетские операторы ПТУРов стали и первыми арабскими героями той войны. Мохаммед Ибрагим Абд эль Монейм аль-Мусри, которому в 1973 году было 25 лет, сжег своей «Малюткой» 27 израильских танков. Он был награжден орденом Звезды Синая 2-й степени. Сержант Абдель Ати Шараф уничтожил 23 вражеских танка на глазах своих командиров и офицеров ливийской армии. Египтяне наградили Шарафа, как и аль-Мусри, орденом Звезды Синая 2-й степени, а ливийцы – своим орденом Почета.

Здесь же замечу, что Ливийская Джамахирия поставила египтянам истребители «Мираж» французского производства и оказала финансовую помощь в размере одного миллиарда долларов. Ирак послал на помощь сирийцам экспедиционный корпус в составе 30 тыс. военнослужащих, 500 танков и 700 бронетранспортеров. Алжир предоставил три эскадрильи истребителей и бомбардировщиков, бригаду солдат и танки. Судан послал на помощь египтянам 3,5 тыс. солдат, а Тунис – примерно тысячу. Марокко отправило в помощь арабским братьям три бригады, а Пакистан – 16 пилотов. Саудовская Аравия и Кувейт предоставили огромную финансовую помощь (до сих пор ее денежное выражение неизвестно) и несколько армейских батальонов. Арабские государства требовали от иорданского короля Хусейна вступления в боевые действия, но тот, не веря в победу, от участия в Войне Судного дня уклонился. Только в последние часы войны иорданские легионеры пришли на помощь сирийцам. Но эта помощь уже ничего не решала.

Одним из уничтоженных аль-Мусри танков командовал подполковник Асаф Ягури, который оказался в плену. Вместе с ним египтяне пленили еще двух офицеров и трех солдат. Офицеров оставили в живых, а солдат расстреляли. Ягури был самым высокопоставленным израильским офицером, плененным арабами в Войну Судного дня. Через 46 дней этот офицер и все 300 израильских военнослужащих, попавших в египетский и сирийский плен, были обменены на почти 9 тыс. пленных египтян и сирийцев.

После успехов первых дней войны египтяне стали выдыхаться. Наступило временное затишье. После подхода резервов Каир возобновил атаку 14 октября в 6.30 утра силами двух танковых и четырех пехотных дивизий. Пользуясь огромным перевесом в количестве танков и военнослужащих, египтяне продвинулись на 6–10 километров, но преодолеть упорное сопротивление евреев не смогли. Египетские войска были остановлены 200 израильскими танками, вкопанными в землю, а также вертолетами, вооруженными американскими ПТУРами типа ТОW (от английского сокращения Tube-launched optically-tracked wire guided – «электронно-пусковая оптическая ракетная система на гусеничном ходу»). Интересно, что такие же ПТУРы американцы поставили египтянам, саудовцам и армиям других мусульманских стран, но они в полной мере не были использованы в боях против ЦАХАЛа. В этих сражениях погиб командующий израильскими бронетанковыми частями на Синае генерал Авраам (Альберт) Мендлер – в его штабной БТР попала та самая «Малютка». Но и смерть высокопоставленного израильского военноначальника не спасла египтян от разгрома.

Ход боевых действий переломил призванный в ЦАХАЛ в первый же день этой войны Ариэль Шарон, будущий премьер-министр Израиля. В ночь на 16 октября небольшой отряд из семи советских плавающих танков ПТ-76, захваченных Израилем в качестве трофеев в Шестидневной войне и восьми опять же трофейных советских БТР-50П форсировал Горькое озеро на стыке 2-й и 3-й египетских армий. Арабы не допускали даже мысли высадки у себя в тылу израильских танков. Поэтому они поначалу не придали значения этому вражескому плацдарму. И дорого за подобное невнимание поплатились.

СРАЖЕНИЕ НА «КИТАЙСКОЙ ФЕРМЕ»

Израильские историки полагают, что именно победа ЦАХАЛа в этом сражении, продолжавшемся четыре дня, с 15 по 18 октября, решила исход Войны Судного дня в пользу еврейского государства. Нередко тамошнее сражение именуют «Ближневосточным Сталинградом». «Китайская ферма», располагавшаяся у северной оконечности Большого Горького озера, никакого отношения к Китаю не имела. В северо-западной части этого района перед Шестидневной войной располагалось опытное хозяйство японского земледелия. Захватившие это место израильские солдаты, не вникавшие в различия между китайскими и японскими иероглифами, дали ему имя «Китайской фермы» («КФ»). Израильское командование полагало, что контроль над «КФ» жизненно необходим для осуществления плана «Неустрашимые» по форсированию Суэцкого канала. Этот план и был призван переломить ход войны в пользу еврейского государства. Дело в том, что «КФ» прикрывала с востока то место, где 143-я дивизия Ариэля Шарона должна была захватить плацдарм и приступить к наведению понтонного моста и форсированию канала.

В ночь с 15 на 16 октября командир дивизии генерал Шарон лично руководил созданием плацдарма на берегу и доставкой туда бригады десантников полковника Дани Мата и бронетанковой бригады полковника Хаима Эреза. При этом десантники, получившие приказ закрепиться на «КФ», оказались полностью отрезанными от основных сил. По сути, они сражались в одиночестве. Позже командир десантного взвода Хези Дахбаш рассказывал: «Мы тогда получили задание уничтожить отдельные египетские группировки, вооруженные противотанковыми ракетами... Для десантников задача несложная, привычная. Но мы были совершенно не готовы к тому, что против нас выступит целая армия! В первую минуту возникло ощущение, что разверзлась преисподняя».

И в самом деле, против 300 израильских десантников сражались 10 тыс. египетских солдат, против них шли 2 тыс. танков. Фактически группа Дахбаша, отвлекавшая основные силы противника, заведомо была обречена на смерть. По всей видимости, египтяне не догадывались, что им противостоит всего лишь горстка евреев, и они медлили с последним ударом. Бой продолжался двое суток. Из 300 израильских десантников погибли 128, а 62 получили ранения. Однако дивизия Шарона выиграла время, и его танки при поддержке авиации, переправившись на африканский берег, помчались на Каир, круша все на своем пути. Но ни Вашингтон, ни Москва падение египетский столицы допустить не могли. Да и в Иерусалиме понимали, что за полной капитуляцией Египта может немедленно последовать еще одна война, в которой могут принять участие неожиданные игроки. Поэтому с Каиром при содействии США и СССР Иерусалим заключил перемирие.

ДАМАСК СПАСЛИ ИРАКЦЫ

На Северном фронте ситуация сложилась похоже. Сирийская атака вскоре захлебнулась. Израильские войска, получив подкрепление, перешли 8 и 9 октября в контрнаступление. К вечеру 10 октября ЦАХАЛ отбросил сирийскую армию за линию прекращения огня 1967 года, а 11 октября израильтяне уже сражались с сирийцами и двумя иракскими дивизиями на территории Сирии.

Министр обороны Моше Даян решительно возражал против дальнейшего продвижения по территории Сирии. Он не исключал прямого военного вмешательства Советского Союза. Ему возражал начальник Генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Давид Элазар. Он полагал, что следует продвинуться на глубину примерно 22 километра и разгромить сирийскую группировку, которая может контратаковать. Голда Меир приняла сторону Элазара. Израильтяне все уцелевшие танки собрали в 7-ю бригаду и под прикрытием авиации и артиллерии атаковали сирийцев.

Сирийские войска отступали. Дорога на Дамаск была открыта. В Иерусалиме и не помышляли брать Дамаск по тем же причинам, что и Каир. Сирийские войска опасались попадания в «котел». Их спас иракский экспедиционный корпус. В конце дня 12 октября иракская танковая дивизия с марша атаковала две израильские танковые бригады. Это был первый бой иракских танкистов за всю историю вооруженных сил этой страны. Не обладавшие мало-мальским опытом, иракские экипажи попали под прицельный огонь израильских танков. К тому же иракцы сильно подустали, у них не хватало горючего и боеприпасов. В этом бою израильтяне подбили, по одним данным, 80, по другим – 100 иракских танков. Таким образом иракская дивизия смогла на очень короткий срок сбить атакующий порыв ЦАХАЛа, но сдержать евреев уже не могла.

Утром 16 октября на помощь иракцам пришла танковая бригада иорданцев, поддержанная сирийской пехотной дивизией. Иорданские и сирийские солдаты в этом бою дрались мужественно, но проигрывали евреям возникавшие время от времени рукопашные схватки. К тому же была нарушена координация действий между иракскими и иорданскими военными.

Вскоре ЦАХАЛ прорвал сирийские укрепления и оседлал шоссе, ведущее на Дамаск. По соображениям международного характера израильтяне не стали развивать наступление и 17 октября остановились в 40 километрах от сирийской столицы. Из последних сил сирийская армия попыталась отвоевать стратегически важную вершину Хермон на Голанских высотах, однако 22 октября ЦАХАЛ водрузил там израильский флаг.

ВЛАСТЬ ГЕНЕРАЛОВ КОНЧИЛАСЬ

К одним из важнейших последствий Войны Судного дня следует отнести пересмотр отношения израильского общества к своему генералитету. Ведь многие годы на ЦАХАЛ смотрели, как на священную корову. Выходцам из армии, особенно в высоких званиях, всегда и везде были широко открыты двери в политику и в крупный бизнес. Что касается бизнеса, то это отдельная тема, но в политике власть генералов кончилась. Их действия были признаны не просто неэффективными, но даже опасными. Израильский обозреватель Хагай Алон, родившийся в тот самый 1973 год, в статье, опубликованной в октябре 2010 года в популярной израильской газете «Маарив», назвал Войну Судного дня «неудобной». Он обратил внимание, что в результате этой войны израильские претензии на статус мировой державы стали выглядеть несостоятельными. По мнению Алона, еврейское государство – сильный региональный игрок. Возможно, весьма сильный. Но не более того. Израильские генералы – отнюдь не маги и не волшебники. Они совершают ошибки, которые до них совершили другие военные в других странах.

Видный израильский военный историк, бывший десантник, участник израильско-арабских сражений Ури Мильштейн в одном из интервью, сравнивая мировые войны ХХ века с Войной Судного дня, обратил внимание на следующие факты: «Немцы учли опыт Первой мировой войны, когда им приходилось постоянно окапываться и вести вялые перестрелки. Они решили, что так воевать больше нельзя. Германии нужна сильная, мобильная армия, способная атаковать врага, подавлять его сопротивление и быстро продвигаться в глубь его территории... Немцы ошиблись лишь в одном: они полагали, что русская армия не будет способна восстановить свою мощь после понесенных огромных потерь. Египтяне же ошибочно полагали, что израильтяне утратят боевой дух после понесенных ими потерь».

В Египте и Сирии итог Войны Судного дня расценивают как победу. С одной стороны, здесь явное преувеличение. С другой – именно после той войны в результате переговоров Израиль вернул египтянам весь Синайский полуостров. До последнего сантиметра. Однако, по мнению большинства неангажированных историков, причем как израильских, так и арабских, Войну Судного дня выиграли израильтяне, но и арабы ее не проиграли.
Автор: Захар Гельман
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. Кацин1 30 октября 2013 09:28
    Победа, достигнутая в Войне Ссудного дня, более ценна , чем победа в Шестидневной войне.Шестидневная война началась с нашего превентивного удара в максимально благоприятных для нас условиях. А война Ссудного дня , наоборот, началась в максимально неблагоприятных условиях. для нас 6 октября 1973- это как для вас 22 июня 1941. и тем не менее Израиль смог переломить ход боевых действий и закончить войну победой. Именно после этой войны арабы поняли, что у них нет шансов победить в войне с Израилем. Именно эта война открыла путь к мирному договору с Египтом.
    Кацин1
    1. Ежак 30 октября 2013 11:10
      Однако, по мнению большинства неангажированных историков, причем как израильских, так и арабских, Войну Судного дня выиграли израильтяне, но и арабы ее не проиграли.

      К сказанному самим же автором добавить нечего!
      1. atalef 30 октября 2013 13:06
        Цитата: Ежак
        Однако, по мнению большинства неангажированных историков, причем как израильских, так и арабских, Войну Судного дня выиграли израильтяне, но и арабы ее не проиграли.

        К сказанному самим же автором добавить нечего!

        Довольно спорное утверждение, итог войны двоякий, с одной стороны мир с Египтом, что однозначно плюс, с другой взятие на прокорм территорий и сектор Газы( Египет ни за что не хотел ее обратно) Поэтому я бы сказал , итоги такие, проиграли все, только проигрыш в войне фактический( арабских стран) , превратился в проигрыш Израиля в перспективе( взяв на себя бремя палестинцев) Опять наши дебильные и самоуверенные политики того времени( с Даяном во главе) Надо было тогда решить как с Газой, так и СЗападным берегом, в итоге угробленные миллиарды и хомут на шее , который ну никак не хочет слазить
        1. Ежак 30 октября 2013 15:30
          Цитата: atalef
          мир с Египтом, что однозначно плюс, с другой взятие на прокорм территорий и сектор Газы( Египет ни за что не хотел ее обратно)

          Я умоляю. А почему про Голаны молчим? Они тоже навязались Израилю на шею? Всё намного проще. Пустыня Израилю не нужна. А с плодоносящих земель Голанских высот можно больше прибыли получить и жить там лучше, чем в пустыне.
          Когда мы о чём-то говорим, не надо считать всех прочих за глупцов. Израиль в любом случае в проигрыше.
          1. faraon 31 октября 2013 09:45
            Доброе утро Евгений!
            Голандские высоты,для Израиля это стратегически важный участок как с оборонной так и хозяйственной стороны.с них можно контролировать и предотвратить любую попытку нападения со стороны Сирии.А так же огромное значение водный ресурс Кинерет Это на мой взгляд одна из главных причин захвата Голландских высот.Кто имеет контроль над водой на ближнем востоке тот и может диктовать условия,что поделаешь так уж сложилось.
            Ну а то что касается сектора Газы,то до недавнего времени (Я имею ввиду до эвакуации поселений и выхода всего еврейского поселения из сектора)то там был цветущий сад.Сельхоз продукция производившаяся экспортировалась во многие страны и давала половину экспортных поступлений в казну .
            Сейчас это пустыня,которая даже не может прокормит себя.
            Ну а поповоду населения сектора Газы после заключения мирного договора и эвакуации поселений неоднократно предлагалась Египту взять под свой контроль сектор Газа на что президент Мубарак сказал что та собака которая привыкла есть со всех рук ему не нужна и даром.
            Что касается проигрыша то как на это посмотреть.Чисто в военном плане победили но в политическом можно сказать проиграли.Палестинская карта разыгрывается в ООН в лиге арабских государств и других организациях ,но они никому не нужны .
            И если по воле бога Израиль уйдет с этой земли ,то завтра же все вернется на круги своя Египет Сирия и Иордания займет эти земли ,а "бедный"палестинский народ останется как всегда ни с чем,а Государство Палестина для них превратится в розовую мечту.Так как никто с ними никаких переговоров вести не будет
            faraon
          2. alex US 31 октября 2013 20:33
            Ежик,а вы видели *плодородие Голлан*? Камушки и миные поля)))) Израиль в выигрыше от вашего отсутствия на его территории!
            alex US
      2. Арон Заави 30 октября 2013 21:48
        Цитата: Ежак

        К сказанному самим же автором добавить нечего!

        Добавить всегда есть, что. Вот приличная статья о боях на Голанах.
        http://www.modernarmy.ru/article/230
    2. revnagan 30 октября 2013 12:06
      Цитата: Кацин1
      Именно после этой войны арабы поняли, что у них нет шансов победить в войне с Израилем.

      Что было-видели,что будет-увидим...
      1. катафрактарий 30 октября 2013 18:01
        ничего не увидим кроме большой арабо-арабской или арабо-персидской религиозной войны
        катафрактарий
    3. Sandov 30 октября 2013 13:05
      8 октября для сирийских танков до Хайфы, северной столицы Израиля, оставалось всего несколько часов ходу. Налеты израильской авиации разбивались о пять поясов ракетной обороны, созданной на подходах к Дамаску. Именно тогда мировые СМИ впервые показали пленных израильтян. Очевидцы боев того октябрьского дня на Голанах свидетельствуют: первые три дня сирийцы атаковали без перерыва, волна за волной, проходя через минные поля и с помощью специальных мостов преодолевая противотанковые рвы. «Катюши» вели мощный обстрел израильских позиций. Однако группировка ЦАХАЛа на Голанах продолжала яростное сопротивление.

      Если бы евреи не сопротивлялись их бы сбросили в море.

      Их спасёт от будущего уничтожения только мирный договор. Он может быть заключён только с помощью России. американцы в крови по уши, им веры нет.
      1. катафрактарий 30 октября 2013 18:03
        какой договор ,с кем им договариваться?
        катафрактарий
      2. alex US 31 октября 2013 20:36
        А может россия займется своими проблемами? Или геополитика тревожит?
        alex US
      3. Kaiten 17 октября 2016 18:01
        Цитата: Sandov
        Он может быть заключён только с помощью России. американцы в крови по уши, им веры нет.

        А вам есть? Мы против вас санкций не поддерживаем, а вы против нас в ЮНЕСКО голосуете.
    4. Walker1975 30 октября 2013 15:02
      Оборона 300 израильских десантников против 10000 египтян с танками впечатляет! Такое мужество достойно уважения, кто бы его не проявил.
      Walker1975
      1. Пупырчатый 30 октября 2013 15:18
        А 180 танков против 2000? А было и такое.
        1. Арон Заави 30 октября 2013 21:45
          Цитата: Пупырчатый
          А 180 танков против 2000? А было и такое.

          177 против 1300 если точнее. Потом не забыай , что к моменту когда подошла дивизия " Рафуля" , 188 и 7 т/бр практически полностью погибли в ходе боев 6/7 октября. Вообще меня поражает ,как неуважительно здесь россияне отзываются о своих союзниках. Ведь и сирийцев и египтян СССР вооружал и обучал с начала 60-х годов. Кстати зачастую вполне неплохо.
          1. Пупырчатый 30 октября 2013 22:01
            Цитата: Арон Заави
            Ведь и сирийцев и египтян СССР вооружал и обучал с начала 60-х годов. Кстати зачастую вполне неплохо.

            О том и речь. И подготовку арабов в 1973-м в Израиле всегда оценивали высоко.
          2. Пофиг 31 октября 2013 08:20
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: Пупырчатый
            А 180 танков против 2000? А было и такое.

            ....... Вообще меня поражает ,как неуважительно здесь россияне отзываются о своих союзниках. Ведь и сирийцев и египтян СССР вооружал и обучал с начала 60-х годов. Кстати зачастую вполне неплохо.



            Какие они союзники? Они нахлебники. Отсюда и отношение соответствующее.
            Когда у России возникли проблемы с чеченским терроризмом - Израиль делился своим опытом контртеррористической войны, а арабские "друзья" были с другой стороны
      2. Pilat2009 30 октября 2013 17:03
        Цитата: Walker1975
        Такое мужество достойно уважения, кто бы его не проявил.

        Не умаляя героизма евреев это говорит о неважной военной подготовке арабов
        1. катафрактарий 30 октября 2013 18:04
          good точно папуасов могло быть и больше,главное чтоб патроны подвозили и ствол не перегревался
          катафрактарий
          1. DezzeD 30 октября 2013 19:48
            А папуасам патроны кто вовремя подвозил?
            DezzeD
            1. Pilat2009 30 октября 2013 21:08
              Цитата: DezzeD
              А папуасам патроны кто вовремя подвозил?

              Возможно о патронах забыли на время молитвы
            2. катафрактарий 30 октября 2013 23:15
              наверное Аллах в лице ЦККПСС
              катафрактарий
  2. Rus86 30 октября 2013 09:45
    Да, как к евреям не относись, вояки знатные. и на деле доказали. хотя, если честно, арабы - мясо под траки израильской техники.
    1. Walker1975 30 октября 2013 15:04
      А если еще они бы были без нашей техники... Не зря Израиль как-то обменял 1 солдата на более чем 1000 арабов. Арабы сами себя оценили
      Walker1975
    2. smirnov 30 октября 2013 20:35
      Да,вояки они сильные,вспоминаю рассказы деда,как они бились на Ташкентских фронтах...
      1. Kaiten 17 октября 2016 18:08
        Цитата: smirnov
        Да,вояки они сильные,вспоминаю рассказы деда,как они бились на Ташкентских фронтах...


        А зачем евреям в окопах сидеть? В вермахте ведь столько евреев воевало, зачем против своих биться? Да и Гитлер сам еврей был. Впрочем каким то образом пархатые умудрились выменять себе столько званий "Героя Сов. Союза", что в процентном отношении были на ведущих местах среди народов СССР. Не иначе как на мацу в Ташкенте выменяли.
  3. Dazdranagon 30 октября 2013 09:57
    израильские претензии на статус мировой державы стали выглядеть несостоятельными - я чуть со стула не упал! Были предпосылки тягаться с США и СССР??? Да уж, курили они там не табак... laughing
    1. Кацин1 30 октября 2013 10:08
      Да нет , никто ничего не курил и никто не претендовал на статус мировой державы. Автор статьи просто ерунду написал насчет претензий на статус мировой державы
      Кацин1
      1. Аскет 30 октября 2013 11:35
        Цитата: Кацин1
        Автор статьи просто ерунду написал насчет претензий на статус мировой державы


        Автор Захар Гельман - Профессор, доктор химических и доктор философских наук.Ему простительно.
        1. atalef 30 октября 2013 13:08
          Цитата: Аскет
          Цитата: Кацин1
          Автор статьи просто ерунду написал насчет претензий на статус мировой державы


          Автор Захар Гельман - Профессор, доктор химических и доктор философских наук.Ему простительно.

          да некоторые выводы спорные, наверное сам для себя чего то наварил, а потом пофилосовствывал
        2. Пупырчатый 30 октября 2013 14:20
          Доктор философии - это не обязательно философ. Просто обозначение степени, вручается людям, занимающимся научными исследованиями.
  4. faraon 30 октября 2013 10:23
    Спасибо автору статьи за экскурс в историю государства Израиль,в которой показаны как поражения так и победы Цахала в войне судного дня.И так же не забыты и противники египтяне ,сирийцы ,и другии ,которые мужественно сражались с Цахалом.А так же предательская политика США по отношению к Израилю.
    Но сейчас ,все ошибки прошедших войн учтены,у руля государства стоят профессионалы,в армии также,вся оборонная структура вооруженных сил сейчас работает на опережение,потому что случись война надеятся будет не накого,а лишь на свои силы.
    faraon
    1. Ежак 30 октября 2013 11:22
      "все ошибки прошедших войн учтены"
      Ой, ли? Всё учесть невозможно. Обязательно что-то да упустишь.
      "у руля государства стоят профессионалы"
      Это Нетаньяху профессионал? Он спит и видит, как вас на фронт отправить. Правда порой пытается сделать дело руками амеров. И Голда Мейир тоже профессиональшей была.

      При наборе слова Нетаньяху словарь выдал ошибку и предложил исправить на "Угнетаться". ПО моему компьютер всё же имеет разум!
      1. faraon 30 октября 2013 11:38
        Доброе утро Евгений(Ежак).давно мы с Вами не общались.
        Вы правы ,что все учесть не возможно и все ошибки исправить тоже,но большинство это по силам.
        Ну а то что Нетаньяху не профессионал ,то тут можно поспорить.Он в первую очередь экономист и давольно не слабый.Реформы ,которые онпроводит не популярны в народе,никто это не отрицает ,но результат их на лицо.как сейчас так и в перспективе.И это было не раз доказано.

        Ну а то что касается внешней политики то Израиль не может ее проводить самостоятельно,что поделаеш это удел всех маленьких государств(колоний и прочих образований)всегда нужен протекторат более сильного государства.Вот и ему приходится вертеться как ужу на сковородке.Порой решения принимаются не популярные, но другого выхода нет.

        Ну а то что он спит и видит, конечно интересно узнать.но в Израиле вся система поставленна так что практически на руках есть оружие,(исключая арабское население ),Страна маленькая ,поставленная в условия выживания с миролюбивыми соседями,так что у нас фронт начинается как только выйдешь за порог дома .Я не говорю ,что сразу начинаеш стрелять и делаеш все что должен солдат в армии ,я говорю о том что в любую минуту ты можеш начать делать.
        faraon
        1. Ежак 30 октября 2013 12:27
          Доброго, доброго утра, Миша.
          Цитата: faraon
          Ну а то что Нетаньяху не профессионал ,то тут можно поспорить

          Смысл спорить? Как правило, в споре один глупец , другой подлец. А вот побеседовать, иное дело! fellow
          Даже в Израиле этот профессионал не всех устраивает. Он не обладает даже 50% голосов, не говоря о том, что он "правый". Как говаривал Либерман: "Правей меня только стена."
          Цитата: faraon
          система поставленна так что практически на руках есть оружие,(исключая арабское население )

          Частично это я и имею в виду, говоря о вероятной войне. И если я в состоянии понять отношение к террористам, то никак не понимаю вмешательства в сирийскую войну и оказание поддержки, пусть и небольшой, так называемой ССА. Самим биться с террористами и поддерживать их. Ну, не понимаю. Хотя, если это делается с целью ослабить , уничтожить режим Асада, понять можно, а как тогда называть правящие круги Израиля? И тех, кто это поддерживает.
          1. atalef 30 октября 2013 13:22
            Даже в Израиле этот профессионал не всех устраивает. Он не обладает даже 50% голосов, не говоря о том, что он "правый". Как говаривал Либерман: "Правей меня только стена."

            то, что у него нет 50% никого не напрягает, это демократия и он получил больше всех, поэтому и председатель пр-ва. У меня навскидку тысяча примеров первых лиц получивших 90 и даже99,7% при этом представляющих из себя конкретный ноль
            Насчет Либермана, теоретически все мы д'Артаньяны, а вообще на любого правого есть еще правей
            то никак не понимаю вмешательства в сирийскую войну и оказание поддержки, пусть и небольшой, так называемой ССА.

            глупо спорить о том чего нет, мне не было бы никакой проблемы сказать( если бы это было так) что Израиль помогает ССА, так как на позиция России по поводу Асада мне по барабану, меня мои проблемы беспокоят больше, и если бы Израиль помогал ССА, то так бы и сказал , потому что это отвечает нашим интересам, но правда заключается в одном, мы не помогаем никому, за исключением того, что не даем Асаду передавать оружие Хизбалле и вывозить его в Ливан ( этим мы печемся за Сирийский народ , оружие нужно в Сирии laughing шутка, кстати на прошлой неделе разбомбили еще один караван, прямо на границе Сирии и Ливана, При этом СМИ Сирии это как то замяли) больше нас ничего не волнует, а в Сирии чем дольше продлиться тем лучше. Конечно лечим ( не понятно зачем) сегодня опять какуюто сирийскую раненную привезли в больницу Цфата, спрашивается нахрена я должен их лечит за свои налоги, они ведь всейравно это не оценят, а у нас и своих больных хватает. Вот и все, вообще в новостях ясирии уделяется такой минимум информации, как будто это вообще на другом континенте
            1. Ежак 30 октября 2013 15:34
              Цитата: atalef
              глупо спорить о том чего нет,

              Может быть, может быть, НО... Я приставал к народу с картинками на которых израильский продукт и многие их видели, я сомневаюсь, что это просто украдено со складов и перепродано арабам. Израиль берёт к себе на излечение бандитов-террористов и пр.
              1. Кацин1 30 октября 2013 19:13
                Мы берем к себе на лечение раненых с обеих сторон и не спрашиваем кто на какой стороне. Более того, мы не публикуем фотографий пациентов , дабы в Сирии не подвергать их жизнь опасности.
                P.S. А раненые женщины и 2-х летние дети тоже террористы ?
                Кацин1
                1. катафрактарий 30 октября 2013 19:26
                  я бы никого не брал...может только друзов по просьбам общины
                  катафрактарий
                  1. Пупырчатый 30 октября 2013 20:28
                    Командование ЦАХАЛа разрешило пропустить на израильскую территорию 3-летнюю девочку из Сирии, раненую в ходе боев между подразделениями повстанцев и армией Башара Асада.

                    Вместе с матерью девочка была доставлена в больницу "Зив" в Цфате.

                    Девочка страдает от осколочных ранений глаз. Ее состояние оценивается врачами как средней степени тяжести.
                    1. Den 11 30 октября 2013 21:02
                      Да почему-же вы все называете их повстанцами?Обычные Сирийцы,выступившие по-началу против Башара Асада,уже всё давно смекнули что-к-чему и поняли кто есть кто.Сейчас отрядами сдаются властям и получают амнистию.Вы же сами всё это прекрасно знаете.Курды,в основном сунниты и те против той нечисти и воюют бок-обок с регулярными частями САА.
                2. Den 11 30 октября 2013 20:55
                  ВЫ?Не спрашиваете с какой они стороны???Вы нас за идиотов что-ли держите?????
                  1. Den 11 31 октября 2013 02:16
                    Получи фашист гранату
                3. Индеец Джо 30 октября 2013 23:34
                  Вы лечите преступников, террористов, которые уничтожают сирийский народ. И раненые дети и женщины, не исключено, ранены вылеченными и ранеными вами террористами. Нет, что вы их лечите - это не проблема. Проблема в том, что вы их потом ОТПУСКАЕТЕ. И даже "не публикуете их фото" - подвергая тем самым опасности жизни тех, кого эти шакалы в человечьем обличье будут продолжать убивать, после лечения в ваших госпиталях... Вы - пособники преступников.
                  Индеец Джо
                  1. Пупырчатый 31 октября 2013 00:04
                    Цитата: Индеец Джо
                    Вы лечите преступников, террористов, которые уничтожают сирийский народ. И раненые дети и женщины, не исключено, ранены вылеченными и ранеными вами террористами.

                    То есть трехлетняя суннитская девочка - террорист?

                    Или мне, например, надо было бросить террориста, который пытался убить нас в 2002-м, истекать кровью, а не перевязывать его и не отправлять на лечение на вертолете?
                    1. Индеец Джо 31 октября 2013 09:55
                      То есть трехлетняя суннитская девочка - террорист
                      Пупытчатый, ты - демагог и мелкий флудливый тролль, я не сказал "все кого вы лечите террористы". И я уверен, что ты понял, о чём я вёл речь.

                      Или мне, например, надо было бросить террориста, который пытался убить нас в 2002-м, истекать кровью, а не перевязывать его и не отправлять на лечение на вертолете
                      - для тех тупых троллей, что на бронепоезде, повторяю:

                      Нет, что вы их лечите - это не проблема. Проблема в том, что вы их потом ОТПУСКАЕТЕ. Вы - пособники преступников.
                      .
                      Понял?
                      Индеец Джо
                      1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:03
                        Цитата: Индеец Джо
                        Понял?

                        Ой, кто у нас пальчики растопырил 8)
                      2. Индеец Джо 1 ноября 2013 10:41
                        А по существу на правду, что вы отпускаете вылеченных вами террористов, больше ответить тебе нечем? Израиль - пособник терроризма, ЭТО ФАКТ.
                        Индеец Джо
          2. Наган 31 октября 2013 04:14
            Цитата: Ежак
            Как говаривал Либерман: "Правей меня только стена."

            Вообще-то Либерман процитировал Пуришкевича hi
            1. Лопатов 31 октября 2013 08:37
              Цитата: Наган
              Вообще-то Либерман процитировал Пуришкевича

              И для еврея это было очень оригинально.
      2. DezzeD 30 октября 2013 19:50
        Цитата: Ежак
        Это Нетаньяху профессионал?


        Кто сказал что именно премьер стоит у руля? есть другие структуры
        DezzeD
  5. faraon 30 октября 2013 10:35
    Цитата: Dazdranagon
    израильские претензии на статус мировой державы стали выглядеть несостоятельными - я чуть со стула не упал! Были предпосылки тягаться с США и СССР??? Да уж, курили они там не табак... laughing


    Да никто и непомышлял о статусе мировой державы,сама военная доктрина говорит что армия обороны ,а не агрессии ,а то что касается войны судного дня это всем показало что Израиль был сам на грани уничтожения,о каком статусе мировой державы идет речь .
    Учитывая прежнии ошибки в руководсте государством и армиией сделаны соответствующии выводы.И с полной ответственностью можно сказать что армия обороны Израиля самая сильная и подготовленная к ведению боевых действий в ближневосточном регионе.но не в мире.
    faraon
    1. Аскет 30 октября 2013 12:04
      Цитата: faraon
      .И с полной ответственностью можно сказать что армия обороны Израиля самая сильная и подготовленная к ведению боевых действий в ближневосточном регионе.но не в мире.


      в Центре стратегических исследований BESA («Бегин - Садат») подготовлен доклад с характерным названием «Время на израильской стороне». В нем доказывается, что преимущество Израиля по совокупным показателям национальной мощи над всеми его региональными противниками никогда не было так велико, как сейчас, и эта тенденция сохранится в долгосрочной перспективе. Автор Инфраим Инбар.
      Время работает на стороне Израиля
      Действительно.американские друзья вместе саудитами отформатировали почти весь Ближний Восток. Превратив почти все государства так или иначе представлявшие в военном плане угрозу Израилю в полупапуасные образования-Ирак, Сирия,Египет. Остался один Иран по сути. А раз
      преимущество Израиля по совокупным показателям национальной мощи над всеми его региональными противниками никогда не было так велико, как сейчас,
      то руководство Израиля полагает что теперь способно в одиночку справиться и с Ираном и только позиция США мешает им это сделать.

      «Мир для Израиля, конечно, желателен, но не является единственным условием его выживания»
      -сказано в заключении доклада. Значит ждем очередной войны,где доблестный ЦАХАЛ будет мочить ненавистных арабов или персов.
      1. igor67 30 октября 2013 12:17
        [quote=Аскет][quote=faraon].

        [quote]«Мир для Израиля, конечно, желателен, но не является единственным условием его выживания»[/quote] -сказано в заключении доклада. Значит ждем очередной войны,где доблестный ЦАХАЛ будет мочить ненавистных арабов или персов.[/quote]
        Кровожадный вы Станислав, laughing да не будет войны, тем более наземной, тут правильно пишут пока штаты решают,на Ближнем Востоке, а Африканыч не решительный, вообще не понимаю его политики, объять не объятное, .С кем сейчас воевать ? С Сирией 99.9 % что нет , с Египтом тем более, они технику для борьбы с братьями мусульманами на Синае заводят только с разрешения Израиля, и не потому что Израиль супер пупер есть договор.С Иорданией тоже не верю, сколько лет езжу в доль Иорданской границы ни разу не видел военной техники ни с нашей ни с ихней стороны, вы наверно видели так были здесь. Ливан? Только с Хезболой, с Ираном туда как до Киева рачки,
        1. Аскет 30 октября 2013 12:54
          Цитата: igor67
          Только с Хезболой, с Ираном туда как до Киева рачки,


          Сауды коридор откроют,расходы оплатят и вперед на Тегеран. Я не кровожадный ибо не политик, а военный.А военные никогда кровожадными не были если не становились политиками.Ибо за решения политиков мы расплачиваемся своей кровью.Воевать то не АНАЛлитики будут.Запугивая иранской ядерной угрозой политики сдается мне решают более глобальные цели чем безопасность Израиля.
          1. igor67 30 октября 2013 13:45
            Цитата: Аскет
            Цитата: igor67
            Только с Хезболой, с Ираном туда как до Киева рачки,


            Сауды коридор откроют,расходы оплатят и вперед на Тегеран. Я не кровожадный ибо не политик, а военный.А военные никогда кровожадными не были если не становились политиками.Ибо за решения политиков мы расплачиваемся своей кровью.Воевать то не АНАЛлитики будут.Запугивая иранской ядерной угрозой политики сдается мне решают более глобальные цели чем безопасность Израиля.

            Да не откроют саудиты ни когда корридор это во первых, доктрина Израиля оборонная и наступательного вооружения тут нет, думаю армию Израиля тут уже обсудили до самых до сексуальных отношений laughing , Авиация сама ни чего сделать не может, это в 2006 наглядно показала вторая Ливанская, так как начштаба тогда был генерал от авиации, а мы знаем , что все основное происходит на грешной земле, просто от нерешительной политики Африканыча, то ударим то не ударим, то введем санкции то не введем, короче мямля , а не политик , вот уж точно похож на Горбочева.
            1. Аскет 30 октября 2013 15:00
              Цитата: igor67
              доктрина Израиля оборонная и наступательного вооружения тут нет,

              Доктрина Израиля напоминает мне концепцию "малой кровью и на чужой территории". Что неудивительно если взглянуть на некоторые истоки формирования АОИ и её дальнейшего развития.

              Израильская национальная стратегия безопасности основана на предпосылке, что Израиль не может позволить себе потерять ни одной войны. Потому что лучший способ избежать потери войны, чтобы не бороться с ним, в первую очередь, израильская стратегия начинается с поддержанием надежной позы сдерживания, которая включает в себя готовность выполнять упреждающие удары. Если сдерживание не получится, Израиль будет стремиться предотвратить эскалацию, и определяют исход войны быстро и решительно. Так как ему не хватает стратегической глубины, Израиль должен не дать врагу войти в свою территорию, и должны попытаться быстро перенести сражение на территорию противника.
              -Прошу прощения за гугль перевод
              ссылка
              А военная доктрина с возможным условием войны на чужой территории не может считаться оборонительной,так же как и наша с возможностью нанесения превентивных ударов.Не говоря уже об американской и НАТОвской.
              Ну про отсутствие наступательного вооружения ты просто обидел свою армию. Хотя грабли-тоже наступательное оружие
              laughing
              1. Пупырчатый 30 октября 2013 15:11
                Цитата: Аскет
                Доктрина Израиля напоминает мне концепцию "малой кровью и на чужой территории". Что неудивительно если взглянуть на некоторые истоки формирования АОИ и её дальнейшего развития.

                У Израиля просто некуда отступать. Скажем так, до т.н. "зеленой черты - в некоторых местах - 15 км. С севера до центра - три часа езды. Нет стратегической глубины. Волей-не волей.
                1. Аскет 30 октября 2013 15:24
                  Цитата: Пупырчатый
                  У Израиля просто некуда отступать.

                  Лучшая оборона это наступление. Вы ж не собираетесь отступать? Значит доктрина применения вооруженных сил наступательная а не оборонительная.
                  Вообщем как всегда диалог начинает мне напоминать бородатый анекдот
                  Спорят два еврея :
                  - Черный - это цвет.
                  - Нет, черный - это не цвет.
                  - Да говорю тебе, черный - это цвет.
                  - Да никогда в жизни!
                  - Точно говорю, черный - это цвет.
                  - Ничего подобного.
                  - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
                  Пошли к раввину. Тот посмотрел в Торе и говорит:
                  - Да, в Торе сказано, что черный - это цвет.
                  - Вот! Что я тебе говорил? Черный - это цвет!
                  - Ладно, черный это цвет. Но не белый.
                  - Что? Белый не цвет? Белый - это цвет!!!
                  - Нет, белый - это не цвет.
                  - Как так, белый не цвет? С каких это пор?
                  - Вот так, не цвет и все.
                  - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
                  Опять пошли к раввину. Тот опять посмотрел в Торе:
                  - Тора говорит, что белый - это цвет.
                  Первый еврей, радостно:
                  - Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор! laughing
                  1. Пупырчатый 30 октября 2013 15:51
                    Цитата: Аскет
                    Лучшая оборона это наступление. Вы ж не собираетесь отступать? Значит доктрина применения вооруженных сил наступательная а не оборонительная.

                    С этим я не спорю. Просто дополняю.
                2. Motors1991 30 октября 2013 16:02
                  Было бы ,как у нас, куда драпать --драпанули,а так позади Москва(Тель-Авив,Иерусалим)отступать некуда,а за ними не Урал ,а воды Средиземного моря,потому израильтяне упирались и будут упираться,деваться некуда.Победа или смерть,других вариантов у них нет.
              2. igor67 30 октября 2013 16:24
                Цитата: Аскет
                . Хотя грабли-тоже наступательное оружие
                laughing

                Ну а скалка наступательное wassat ,
          2. Кацин1 30 октября 2013 13:52
            Вам только сдается , не более того. Вы просто переносите российские реалии на израильскую почву, а у нас здесь расклад другой. И у политиков , и у военных порядок приоритетов при решении иранской проблемы один:
            1) дипломатическое решение , лишающее Иран возможности обогащать уран
            2) военное решение проблемы американской армией
            3) если первые 2 варианта невозможны- израильское военное решение проблемы
            Кацин1
            1. Аскет 30 октября 2013 16:08
              Цитата: Кацин1
              . Вы просто переносите российские реалии на израильскую почву, а у нас здесь расклад другой.


              Скорее израильские реалии переносят на российскую почву.Например отделить Кавказ и отгородить забором. Все либеральные произральские СМИ твердят об этом мы должны учиться у Израиля опыту борьбы с терроризмом, мы должны применять на Кавказе, опыт Израиля.Опыт Израиля выдающийся и самый лучший, Альтернативы ему нет.Особенно в ходе чеченской войны - нужно сносит дома боевиков и уничтожать или жестко наказывать их семьи и родственников. То есть таким образом откровенно лобируется политика сегрегации по национальному признаку и построение стен безопасности. Идея создания и опыт построения сионисткого государства по расовому признаку переноситься на российскую многонациональную почву.Вместо того чтобы бороться с кавказскими полукриминальными диаспорами с их бизнесом и корупционными связями выросшими из советской ещё подпольной теневой экономики,их влиянием в правительстве путем национализации элит,выбить всю эту верхушку в Москве давайте будем зачищать кусок горной местности под названием Чечня или Дагестан, или вообще отделим и обнесем стеной как это делают в Израиле,будем перманетно гоняться по горам за боевиками исполнителями как с тапочком за тараканами с тем же эффектом,расстреливать их родственников и разрушать их дома, вместо того чтобы давить главарей в Москве вместе с пятой колонной впридачу.
              1. Пупырчатый 30 октября 2013 17:49
                Цитата: Аскет
                Идея создания и опыт построения сионисткого государства по расовому признаку переноситься на российскую многонациональную почву.
                Израиль, мягко говоря, не однороден, как внутри основного этноса, так и вне его.
              2. В камышах 30 октября 2013 22:41
                Пока еще у вас не совсем так, но тенденция не лишена грустных мыслей. У нас если удается им сделать теракт, в Газе не прекращаются народные гуляния до утра. Машины сигналят, кто-то стреляет в воздух из калаша. И на каждом углу раздают сладости бесплатно. Вчера в 5-ть утра я услышал, как пошла ракета "Кипат барзель" давно не слышал... Всего одна ракета пронеслась над спящим Ашкелоном... Потом далеко взрыв-перехватила... А сегодня у нас дождь и я сижу у секретарши больничной кассы "Леумит"...Звонит телефон,она отвечает 11-ти летнему сыну-"Не бойся это не ракеты это гром". Красивая русская женьщина зовут Инна работает у нас в отделении Шимшоним
                В камышах
          3. ruslan207 30 октября 2013 20:52
            В Иране 80 мл население ,а сауды чужими руками хотят каштаны с огня доставать с такими друзьями и врагов не надо
        2. катафрактарий 30 октября 2013 19:32
          барак бананыч когда нибудь плохо кончит wassat
          катафрактарий
          1. Наган 31 октября 2013 04:36
            Цитата: катафрактарий
            барак бананыч когда нибудь плохо кончит wassat
            Это врядли. Даже когда он уйдет из Белого Дома, ему пожизненно предоставляется охрана Secret Service. Опять же не знаю, ходит ли он по театрам*, но точно на платформе не стоит** и по Далласу в открытом лимузине не ездит.***

            *Линкольн застрелен в театре в 1865
            **Джемс Гарфилд застрелен на платформе в ожидании поезда в 1881
            ***Кеннеди застрелен в Далласе в 1963
      2. Sandov 30 октября 2013 13:12
        Аскет еврейский суперэтнос захватил практически все ключевые государства Европы и Америки. Подмяв все национальные правительства, диктует свою волю. Без цахала обошлись.
      3. катафрактарий 30 октября 2013 19:29
        ну персюков вряд ли -очень далеко
        катафрактарий
  6. Migari 30 октября 2013 10:47
    Цитата: faraon
    Спасибо автору статьи за экскурс в историю государства Израиль,в которой показаны как поражения так и победы Цахала в войне судного дня.И так же не забыты и противники египтяне ,сирийцы ,и другии ,которые мужественно сражались с Цахалом.А так же предательская политика США по отношению к Израилю.
    Но сейчас ,все ошибки прошедших войн учтены,у руля государства стоят профессионалы,в армии также,вся оборонная структура вооруженных сил сейчас работает на опережение,потому что случись война надеятся будет не накого,а лишь на свои силы.

    У США нет и не было друзей, есть только свои интересы, это прекрасно видно из Ваших выводов и последних событиях которые это подтверждают, Сауды уже не друзья, про слушка, своих союзников, ИТД.
    1. Кацин1 30 октября 2013 10:55
      У любой страны нет друзей, есть только интересы
      Кацин1
      1. Дальневосточник 30 октября 2013 13:00
        Цитата: Кацин1
        У любой страны нет друзей, есть только интересы

        а вы знаете,шо такое РОДИНА! laughing а говорите про друзей! hi
        1. atalef 30 октября 2013 14:03
          Цитата: Дальневосточник
          Цитата: Кацин1
          У любой страны нет друзей, есть только интересы

          а вы знаете,шо такое РОДИНА! laughing а говорите про друзей! hi

          Почитай, что в статье Было написанои скажи за что евреи воевали?
          1. Дальневосточник 30 октября 2013 14:34
            Цитата: atalef
            Почитай, что в статье Было написанои скажи за что евреи воевали?

            Я вот знаю кто такой ЕВРЕЙ! а вот шо такое РОДИНА! я вас попросил написать.! сами (не)вы конечно написали но ВАШ! конечно надо же ...ечь под кого нибудь,шо бы не ТРОГАЛИ! а теперь можно ЛАЯТЬ! он вам не друг,он ваш сутенёр! hi
            1. atalef 30 октября 2013 14:37
              Цитата: Дальневосточник

              Я вот знаю кто такой ЕВРЕЙ! а вот шо такое РОДИНА! я вас попросил написать.! сами (не)вы конечно написали но ВАШ! конечно надо же ...ечь под кого нибудь,шо бы не ТРОГАЛИ! а теперь можно ЛАЯТЬ! он вам не друг,он ваш сутенёр! hi

              Да не кормлю я троллей и по средам не подаю. hi
              Удачи в Вашем не легком труде laughing
              1. Дальневосточник 30 октября 2013 15:18
                Цитата: atalef
                Да не кормлю я троллей и по средам не подаю.

                уважаемый,за тролля можно и по САПАТКЕ hi !
                1. atalef 30 октября 2013 20:45
                  Цитата: Дальневосточник
                  уважаемый,за тролля можно и по САПАТКЕ

                  т.е. я сейчас , типа должен испугаться. laughing
                2. Арон Заави 30 октября 2013 21:50
                  Цитата: Дальневосточник

                  уважаемый,за тролля можно и по САПАТКЕ hi !

                  Это всегда пожайлуста. wassat
    2. faraon 30 октября 2013 11:18
      Да какие они друзья они постоянно "выкручивают руки" правительству государства Израиль,в отношении внутренней и внешней политике государства.Все что происходит в Ближневосточном регионе,и в самом Израиле это политика США.навязывающая свои правила законы.да и не только у нас во всем мире,чему есть подтверждение недавний скандал с прослушкой телефонов .
      У Америки нет друзей ,а есть свои интересы в мире,и ничего большего ,слова и действия их лживы как и проводимая ими "миролюбивая " политика.Но Израиль очень маленькое государство оно нуждается в покровительстве более сильного государства и от этого нельзя уйти ,правительству приходится считаться с мнением более сильного,и верьтется как карась на сковородке.
      faraon
      1. Дальневосточник 30 октября 2013 13:03
        Цитата: faraon
        Но Израиль очень маленькое государство оно нуждается в покровительстве более сильного государства и от этого нельзя уйти ,правительству приходится считаться с мнением более сильного,и верьтется как карась на сковородке.

        бааа! чего я читаю! глазам своим не верю. уважаемый вас щас порвут СВОИ! laughing значит вы не ГОРДЫЕ! а так себе ЗАБЛУДШИЕ! lol hi
        1. Дальневосточник 30 октября 2013 13:56
          ой! други появились! как я вас обожаю! расскажите мне,шо такое РОДИНА! hi
          1. В камышах 31 октября 2013 00:05
            И мы вас любим. А Родина уважаемый это совсем не глобус Российской Федерации. А , как для вас персонально, как для дальневосточника, место где не прийдется учить вам китайский язык
            В камышах
        2. faraon 30 октября 2013 14:41
          Наоборот это ВЫ заблудшии ,а мы гордые,за нашу страну Израиль,за нашу армию,за детей и внуков которые служат в этой армии и если надо будет то накажут любого агрессора.
          faraon
          1. vedmeddd 30 октября 2013 14:55
            Ну ну, накажут! Да вы живы, пока Америка вас поддерживает, не станет Америки (к чему всё и идёт), вас арабы порвут на британский флаг!
            1. atalef 30 октября 2013 15:06
              Цитата: vedmeddd
              Ну ну, накажут! Да вы живы, пока Америка вас поддерживает, не станет Америки (к чему всё и идёт), вас арабы порвут на британский флаг!

              Ну сказать, что мы живы пока Америка нас поддерживает, то же самое , что сказать , что вы живы , пока Китай на вас не попер
              1. Наган 31 октября 2013 04:44
                Цитата: atalef
                Ну сказать, что мы живы пока Америка нас поддерживает, то же самое , что сказать , что вы живы , пока Китай на вас не попер

                В данной дискуссии Америка в моем лице Вас поддерживает. Плюс Вам. А Дальневосточнику минус за троллинг.
        3. Пупырчатый 30 октября 2013 15:12
          Цитата: Дальневосточник
          бааа! чего я читаю! глазам своим не верю. уважаемый вас щас порвут СВОИ! значит вы не ГОРДЫЕ! а так себе ЗАБЛУДШИЕ!

          Троллинг на сайте карается баном.
      2. катафрактарий 30 октября 2013 23:33
        избави Бог от таких друганов,а сврагами как нибудь разберуться
        катафрактарий
  7. KG_patriot_last 30 октября 2013 11:11
    Самое странное, что в Египте, Ираке и Сирии чучуть другие арабы чем в Саудовской Аравии, Катаре, Обьединенных Эмиратах, Йемене, Кувейте, Омане... Те вообще против евреев почти ничего не имеют судя по всему... Палестинцы так вообще смех - с евреями как муж и жена - вроде дом общий, а воюют за каждую комнату, каждого ребенка, каждую идею и посуду...
    1. faraon 30 октября 2013 11:23
      Да примерно это выглядит так ,но скорей как братья которые делят наследство отца приумноженное стараниями старшего брата.При этом у младшего апетит все время возрастает ,он с каждым разом просит все больше и больше.И проблемма не в том что ему отдадут проблемма в другом ,что он завалит весь родительский бизнес и останется в следствии ни с чем .
      faraon
      1. ЛСВ 30 октября 2013 13:01
        Только просят одни, а территорией приростают другие)))
        ЛСВ
      2. Комментарий был удален.
  8. igor67 30 октября 2013 11:28
    Меня последняя фраза ошарашила, что власть генералов кончилась??!!!!ну я то репатриировался в2000 году, у власти был бывший генерал Барак на смену ему пришол генерал Шарон, перед этим был Ицхак Рабин, короче по моему наоборот власть генералов началась.
    1. atalef 30 октября 2013 13:27
      Цитата: igor67
      Меня последняя фраза ошарашила, что власть генералов кончилась??!!!!ну я то репатриировался в2000 году, у власти был бывший генерал Барак на смену ему пришол генерал Шарон, перед этим был Ицхак Рабин, короче по моему наоборот власть генералов началась.

      Да Игорянычь, у меня то же она вызвала некоторое недоумение, видимо к концу статьи был перебор дозы, у меня в Эл. компании, Ген. директор( бывший командир спецназа ВМФ, председатель совета директоров- бригадный генерал, начальник объединения подстанцний- подполковник ВМФ и вообще покажите мне хоть одного военного в отставке ни сидящего на теплом месте, приврал Захар, приврал
      1. igor67 30 октября 2013 13:38
        Цитата: atalef
        Цитата: igor67
        Меня последняя фраза ошарашила, что власть генералов кончилась??!!!!ну я то репатриировался в2000 году, у власти был бывший генерал Барак на смену ему пришол генерал Шарон, перед этим был Ицхак Рабин, короче по моему наоборот власть генералов началась.

        Да Игорянычь, у меня то же она вызвала некоторое недоумение, видимо к концу статьи был перебор дозы, у меня в Эл. компании, Ген. директор( бывший командир спецназа ВМФ, председатель совета директоров- бригадный генерал, начальник объединения подстанцний- подполковник ВМФ и вообще покажите мне хоть одного военного в отставке ни сидящего на теплом месте, приврал Захар, приврал

        Габи Ашкинази (бывший нач штаба, тоже генерал)нефть ищет
        1. atalef 30 октября 2013 13:48
          Габи Ашкинази (бывший нач штаба, тоже генерал)нефть ищет

          Игоряныч , список бесконечен, все торговые сети( ген директора) Эль Аль , Тева, част банков, рафаэль, Селком, Оранж, химия и нефтехимия, Заводы мертвого моря, порты, дорожное строительство, ж. дороги,и т.д и т.п и даже председатель домкома у меня в доме ( бывший прапор) --- правдо мы его сами выбрали laughing
  9. ParapaPanda 30 октября 2013 11:40
    Вояки знатные, никто не спорит. Арабы же мясом задавить пытались, да вот не сложилось. Обосрались. Но и Израилю не стоит забывать о том, что ЦАХАЛ воевал только с одним противником и опыта, всё же, маловато.
    1. faraon 30 октября 2013 11:45
      Почему Вы так думаете,воевал одновременно с тремя государствами,да еще с подразделениями с третьих стран (судья статье),конечно все они были мусульмане (арабы) .ну а то что касается опыта,то исходя и анализируя военные действия Израиль постояно повышает свою обороноспособность,проводя реформы и реорганизации в армии,способствующии повышению обороноспособности страны.
      faraon
    2. igor67 30 октября 2013 11:49
      Цитата: ParapaPanda
      Вояки знатные, никто не спорит. Арабы же мясом задавить пытались, да вот не сложилось. Обосрались. Но и Израилю не стоит забывать о том, что ЦАХАЛ воевал только с одним противником и опыта, всё же, маловато.

      С одним это вы армии арабов с десятками тысячами советских военных спецов называете? У меня в школе был преподаватель НВВ подполковник, он участвовал в войне Судного Дня, на его счету три сбитых израильских самолета (стрелой сбивал) . Сам я в армии не служил так как по возрасту не прошол, а вот дочь два года, вы понимаете они в армии особенно ребята три года , повторюсь три года серьезно обучаются, а не как на Украине мой друг прапор в свое время грузил на 131 зил солдат картошку копать, потом в Израиле ежегодные сборы, я вырос возле воинской части и видел ежегодно наших партизан и эти сборы, 80 процентов не просыхали.
      1. ranger 30 октября 2013 16:05
        Не надо наводить тень на плетень - после вывода советской дивизии ПВО и военных советников в 1972 г., в Египте в 1973 г. осталась лишь небольшая группа технических специалистов для ремонта и обслуживания техники.. А они никогда непосредственного участия в боевых действиях не принимали, ни до войны Судного дня, ни после... Эти байки про три самолета сбитых одним специалистом только и годятся для школьников...
        Знаю это не из фантазий военрука,который похоже там вообще не был и и слышал об этих событиях еще от кого то,а из собственного опыта поскольку мне довелось служить в зоне Суэцкого канала в указанный период..
        1. igor67 30 октября 2013 17:45
          Цитата: ranger
          Не надо наводить тень на плетень - после вывода советской дивизии ПВО и военных советников в 1972 г., в Египте в 1973 г. осталась лишь небольшая группа технических специалистов для ремонта и обслуживания техники.. А они никогда непосредственного участия в боевых действиях не принимали, ни до войны Судного дня, ни после... Эти байки про три самолета сбитых одним специалистом только и годятся для школьников...
          Знаю это не из фантазий военрука,который похоже там вообще не был и и слышал об этих событиях еще от кого то,а из собственного опыта поскольку мне довелось служить в зоне Суэцкого канала в указанный период..

          На счет баек, не спорю , но он приносил три ордена сирийских и грамоты от папы Асада ( ордена к стате красивые такие большие)
      2. катафрактарий 30 октября 2013 23:38
        да милуимников спартизанами сравнить сложно ,но развиздяйства и у вас хватает.
        катафрактарий
  10. ЛСВ 30 октября 2013 12:49
    Надо сказать, что на МОССАД работал агент «Ангел». Под этим псевдонимом скрывался не кто иной, как Асраф Маруан, зять бывшего президента Насера, который после смерти своего тестя получил должность в аппарате нового президента Анвара Садата. Именно «Ангел» передал информацию о готовящемся египтянами прорыве на Синай

    Офигеть, такого кадра смогли завербовать. Сколько же ему бабла пообещали то, что он пошел на такое.)
    Чтобы не говорили евреи, но Израилю выгодна и нынешняя Арабская весна и уничтожение Ирака. Соперниками евреев были:
    - Ирак. Но Ирак уже практически распался.
    - Египет. В Египте сейчас тоже внутренний напряг.
    - Сирия. Ей сейчас тоже не сладко.
    - Ливия оказывала поддержку. Что такое Ливия сейчас думаю писать не стоит и так все и всё видят.
    Лепота, куле). Поэтому и не удивлен сообщениям о заинтересованности Израиля в арабской и весне, ведь с государствами тяжелее воевать, чем с неорганизованной толпой.
    ЛСВ
    1. Кацин1 30 октября 2013 13:55
      Под это дело у нас даже военный бюджет урезали...
      Кацин1
    2. Пупырчатый 30 октября 2013 15:17
      Цитата: ЛСВ
      Поэтому и не удивлен сообщениям о заинтересованности Израиля в арабской и весне, ведь с государствами тяжелее воевать, чем с неорганизованной толпой.

      Спорно. Государство имеет четко выраженных лидеров и может капитулировать.
      Цитата: ЛСВ
      - Египет. В Египте сейчас тоже внутренний напряг.

      Египет с Мубарраком Израиль вполне устраивал.
  11. Завтрак Туриста 30 октября 2013 13:09
    Автор добавил в статью немного своих фантазий в отношении якобы наличия загадочных американских ракет "SAM" на вооруженнии сирийской армии.
    "TOW" в 73-ем году тоже с вертолётов ещё не применяли и арабам их штаты также навряд ли поставляли тогда.

    ПТРК TOW («Тоу»; ПТУР BGM-71A; дальность – 3,000 м) – поставлены в Израиль из США в ходе войны (по одному из источников, прибыло 2,000 ПТУР этого типа); по-видимому, до 24.10.73 применить «Тоу» в бою не успели
  12. Voskepar 30 октября 2013 13:24
    Еще раз евреи показали,что в войне не все решает количество л/с на поле боя.Как и количество вооружении.
    Все зависит от того,кто,зачем,и за что воюет.
    Voskepar
  13. Zymran 30 октября 2013 13:51
    Американцы поставили Дамаску ракеты типа SAM (первая литера S от английского слова Surface, в переводе на русский – «поверхность»; литера A от английского Air – «воздух»; M от Missle – в переводе «цель»). Именно эти ракеты составляли в ходе Войны Судного дня мощь сирийской ПВО, нанесшей израильской авиации значительный ущерб.


    По-моему это явная ересь и зачем называть ракеты SAM, а потом расшифровывать названия, если можно просто сказать "земля-воздух". Или это для вящей интриги?
    1. Завтрак Туриста 30 октября 2013 14:09
      По-моему это явная ересь и зачем называть ракеты SAM, а потом расшифровывать названия, если можно просто сказать "земля-воздух". Или это для вящей интриги?


      Да бред полный. Советские комплексы ПВО по классификациии НАТО и называются SAM.
      1. Zymran 30 октября 2013 14:15
        Да, и Missile, а не как у автора Missle это таки не цель, а ракета. laughing
  14. Комментарий был удален.
  15. Zymran 30 октября 2013 15:59
    А есть более точные данные по Битве за китайскую ферму?

    Автор пишет

    И в самом деле, против 300 израильских десантников сражались 10 тыс. египетских солдат, против них шли 2 тыс. танков.


    В англо-вики у египтян
    One infantry brigade
    One mechanized brigade
    Two understrength armored brigades
    136tanks

    У израильтян
    One reinforced armored brigade
    Initially 97tanks, later:
    One armored division and one paratrooper brigade

    Судя по всему заявления автора опять лапша наподобие американских ракет SAM у сирицев.
    1. Завтрак Туриста 30 октября 2013 17:21
      А есть более точные данные по Битве за китайскую ферму?


      Там было несколько боёв за разные объекты и в разные дни. Подробней тут:

      http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9771
      1. Zymran 30 октября 2013 18:13
        Спасибо за ссылку, крупное сражение было, 300 десантников отразившие 2 тысячи танков это миф, конечно, но бои были ожесточённые.
    2. Пупырчатый 30 октября 2013 17:56
      Цитата: Zymran
      Судя по всему заявления автора опять лапша наподобие американских ракет SAM у сирицев.

      Автор просто не вдается в подробности битвы - а она была не одна, и бой был не один. Драчка там шла на протяжении нескольких дней.
  16. falcon 30 октября 2013 16:05
    Статья неоднозначная. Но хотелось бы сказать вот о чём. Почему-то здесь ,на ресурсе,укоренилось
    мнение, что АОИ -мощная ,элитная армия. А откуда это мнение ? Сила армии любого государства
    определяется по силе армий его противников. А АОИ ни разу,повторюсь, ни разу не сталкивалась
    с общепризнанно сильной армией. (Надеюсь,никто не будет спорить, что боеспособность армий
    вышеперечисленных арабских государств была крайне низка в 1973г.) Количество стран-
    противников Израиля ,в данном случае, неважно, т.к. это только затрудняло управление войсками,
    ввиду отсутствия единого координационного центра. А отсутствие стратегической глубины ,в
    данном случае, имеет не только минусы, но и плюсы (возможность быстрого манёвра группировками
    сил и средств, кратчайший срок полной отмобилизации армии и т.д.)
    1. Завтрак Туриста 30 октября 2013 17:22
      Надеюсь,никто не будет спорить, что боеспособность армий
      вышеперечисленных арабских государств была крайне низка в 1973г.


      Я буду спорить. Из чего следует ваш вывод?
      1. Арон Заави 30 октября 2013 21:56
        Надеюсь,никто не будет спорить, что боеспособность армий
        вышеперечисленных арабских государств была крайне низка в 1973г.

        И я буду спорить. Я после срочной еще служил в резервистском батальоне в 94-95 гг с солдатами воевавшими на Голанах против сирийцев. Ни слова пренебрежения о сирийцах. По их словам там был ад.
      2. falcon 30 октября 2013 22:03
        Цитата: Завтрак Туриста


        Я буду спорить. Из чего следует ваш вывод?

        Это не вывод ,это тезис. А базируется он на понимании того , что есть такое армия
        (именно армия , а не сборище неграмотных вооружённых феллахов). А из этого
        тезиса уже следует вывод, что АОИ ни разу не противостояла серьёзная
        военная машина(в современном понимании ). Положа руку на сердце, прошу
        ответить, Вы действительно считаете армии Египта, Сирии ,Иордании
        боеспособными, и если "да", то в чём заключается их боеспособность ?
        1. Пупырчатый 30 октября 2013 22:06
          Цитата: falcon
          . Положа руку на сердце, прошу
          ответить, Вы действительно считаете армии Египта, Сирии ,Иордании
          боеспособными, и если "да", то в чём заключается их боеспособность ?

          Уважаемый, для начала Вы привели тезис о небоеспособности. Верно? Так убедите нас в том, что это так. Приведите внятные аргументы.
          1. falcon 30 октября 2013 22:30
            Цитата: Пупырчатый

            Уважаемый, для начала Вы привели тезис о небоеспособности. Верно? Так убедите нас в том, что это так. Приведите внятные аргументы.

            Отвечу Вам с точки зрения формальной логики. Армии Египта ,Сирии,Иордании
            в новейший период истории не выиграли ни одной войны! Ни одной !И Вы
            утверждаете, что эти армии боеспособны ?
            1. atalef 30 октября 2013 22:46
              Цитата: falcon
              Отвечу Вам с точки зрения формальной логики. Армии Египта ,Сирии,Иордании
              в новейший период истории не выиграли ни одной войны!

              Так же как Германии и Японии

              Цитата: falcon
              Ни одной !

              Я,Я , натюрлихь

              Цитата: falcon
              И Вы
              утверждаете, что эти армии боеспособны ?

              однозначно нет , за то ( следуя Вашей логики )
              Молдавская армия не проиграла ниодной войны ( как кстати Украинская , Белорусская и главное Узбекская с Монгольской ) и они самые боеспособные .
              Браво догике , Вы не блондин случайно ?
              1. Den 11 30 октября 2013 22:51
                Александр,а что-же Вы не откомментировали видео?Ведь Курды всегда гнули свою линию,а тут просекли откуда дымом пахнет и к чему это всё приведёт!
              2. falcon 30 октября 2013 23:28
                Цитата: atalef
                Цитата: falcon
                Отвечу Вам с точки зрения формальной логики. Армии Египта ,Сирии,Иордании
                в новейший период истории не выиграли ни одной войны!

                Так же как Германии и Японии



                Цитата: falcon
                И Вы
                утверждаете, что эти армии боеспособны ?

                однозначно нет , за то ( следуя Вашей логики )
                Молдавская армия не проиграла ниодной войны ( как кстати Украинская , Белорусская и главное Узбекская с Монгольской ) и они самые боеспособные .

                Скажу Вам по секрету, как историк историку, период новейшей истории
                охватывает последние примерно сто лет. А за это время указанные мной
                армии (Египта, Сирии,Иордании) почти полдесятка раз успели повоевать.
                Причём здесь Украина и Беларусь, не совсем мне понятно. Читайте
                внимательнее комменты
                Цитата: atalef
                Вы не блондин случайно ?

                Случайно , нет. Просто умный человек.
                1. atalef 30 октября 2013 23:38
                  Цитата: atalef
                  Вы не блондин случайно ?




                  Случайно , нет. Просто умный человек.


                  и скромный, мир Вам, ду....ень думкой богатеет (старая русская пословица)
            2. Пупырчатый 30 октября 2013 23:13
              У вас очень слабое знание истории. Для начала, что для Вас новейший период? 20 век? Иордания и Сирия появились только в 20-м веке, Иордания в 1946-м, Сирия - в 1940-м. Когда еще они должны были побеждать?
              Ну да ладно.
              Египет участвовал в войне в Персидском заливе в 1991-м. Победа. И не говорите, что там была коалиция - войны вообще не так уж часто ведуться вне коалиций. Во Второй мировой у Германии была коалиция, и у СССР - тоже.
              Египетско-ливийская война у нас тоже пропала?

              Черный сентябрь в Иордании? Вооружены палестинцы были похлеще иной армии, если Вы не в курсе.

              А может, прирост территориями у Египета и Иордании в Войне за независимость Израиля Вы тоже считаете проигрышем?


              Кроме того, у Вас дико хромает логика. Скажите, вот Германия проиграла в Первой и Второй мировой войнах. Значит ли это, что у Германии была небоеспособная армия.
              1. falcon 31 октября 2013 00:51
                Пупырчатый.
                Смею заметить,у Вас манера ведения дискуссии ,присущая исключительно
                женщинам. Обвинить оппонента в том , в чём он не грешен, а потом
                попытаться подменить тезис, для обоснования своей правоты.
                Цитата: Пупырчатый
                У вас очень слабое знание истории. Для начала, что для Вас новейший период? 20 век?

                Итак, все серьёзные историки ,а не только я, к новейшей истории
                относят период примерно с 1920-х годов, и по наст.время.Это Вам для
                памяти:))
                Цитата: Пупырчатый

                Египет участвовал в войне в Персидском заливе в 1991-м. Победа.

                Угу. Уругвай тоже вышел победителем в жесточайшей схватке с нацистской
                Германией во 2МВ.
                Цитата: Пупырчатый


                А может, прирост территориями у Египета и Иордании в Войне за независимость Израиля Вы тоже считаете проигрышем?

                А я то считал, что в войне за Независимость победил Израиль! А там,
                оказывается, было несколько победителей ! На Родине прослывёте
                революционером, с таким-то знанием истории родной страны!
                Цитата: Пупырчатый


                Скажите, вот Германия проиграла в Первой и Второй мировой войнах. Значит ли это, что у Германии была небоеспособная армия.

                Ваш вопрос -это вопрос дилетанта. У Германии была первоклассная армия
                во 2МВ(новейшая история).Она разгромила не менее мощную Францию,
                нанесла поражение Британской армии, и ряд др. европейских армий.
                Только наша Армия оказалась более боеспособной, и победила во 2МВ.
                Вот об этом и был мой первый коммент, который Вас так покоробил.
                Сила любой армии познаётся в сравнении(слышали о методе сравнительного
                анализа?).Боевые возможности нашей армии проверены в боях с
                первоклассными противниками. А Вашей армии -в боях с ,извините,
                туземными войсками. Ну не сильные это противники, как бы Вам ни
                хотелось их таковыми представить ! И учитесь вести дискуссию, сильные
                эмоции - первый признак слабости позиции. С уважением.
                1. Пупырчатый 31 октября 2013 02:20
                  Цитата: falcon
                  Смею заметить,у Вас манера ведения дискуссии ,присущая исключительно
                  женщинам. Обвинить оппонента в том , в чём он не грешен, а потом
                  попытаться подменить тезис, для обоснования своей правоты.

                  Вы попытались меня неумело уязвить? 8) Детские обиды когда Вам указывают на Вашу безграмотность?

                  Цитата: falcon
                  Итак, все серьёзные историки ,а не только я, к новейшей истории
                  относят период примерно с 1920-х годов, и по наст.время.Это Вам для
                  памяти:))

                  А какие именно? Или Вы ориентируетесь на Вики? Или на марксискую новейшую историю? К новейшей истории относят 20 век и современность. Разноречивые мнения существуют по поводу начальной даты «новейшей истории». Отсчет ведут с 1898 (начало испано-американской войны), 1899 (начало англо-бурской войны), 1914 или 1918 годов (начало и окончание Первой мировой войны). Для российской истории указывают 1896 (коронация Николая II), 1905 (первая русская революция), 1914 и 1917 годы. Часто исток «новейшей истории» не привязывают к конкретному историческому событию, а отсчет ведут от календарного начала 20 века (1900 или 1901). Это если Вы не вкурсе.


                  Цитата: falcon
                  Угу. Уругвай тоже вышел победителем в жесточайшей схватке с нацистской
                  Германией во 2МВ.

                  Ну у вас же кто победил, тот обязательно и и сильнее, не? Армия Уругвая по вашей логике должна быть более боеспособной.


                  Цитата: falcon
                  Ваш вопрос -это вопрос дилетанта. У Германии была первоклассная армия
                  во 2МВ(новейшая история).Она разгромила не менее мощную Францию,
                  нанесла поражение Британской армии, и ряд др. европейских армий.
                  Только наша Армия оказалась более боеспособной, и победила во 2МВ.


                  Но в войне-то она проиграла? Вы же такой логичный. Судя по Вашей логике - она была небоеспособной.

                  Германская армия, которая нанесла в битве при Дюнкерке поражение британской - боеспособная, а египетская, которая взяла линию Бар-Лева - нет.

                  ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! ПРИЗ ЗА ЛОГИКУ В СТУДИЮ!

                  Цитата: falcon
                  И учитесь вести дискуссию, сильные
                  эмоции - первый признак слабости позиции. С уважением.

                  То есть историю плохо знаете Вы, с логикой проблемы у Вас, Вы обиженно называете мои аргументы женскими - а дисскуссию, получается, не умею вести я? Ой, уморил 8)

                  Аргументов привести не можешь, истории не знаешь. Ой, как насмешил, спасибо 8)
                  1. falcon 31 октября 2013 04:02
                    Цитата: Пупырчатый
                    Цитата: falcon
                    Смею заметить,у Вас манера ведения дискуссии ,присущая исключительно
                    женщинам. Обвинить оппонента в том , в чём он не грешен, а потом
                    попытаться подменить тезис, для обоснования своей правоты.

                    Вы попытались меня неумело уязвить?

                    Попытался? Неумело? По-моему Вы действительно уязвлены.Как говорится
                    не в бровь, а в глаз! Ну, не обижайтесь ,не со зла :))
                    Цитата: Пупырчатый
                    К новейшей истории относят 20 век и современность. Разноречивые мнения существуют по поводу начальной даты «новейшей истории». Отсчет ведут с 1898 (начало испано-американской войны), 1899 (начало англо-бурской войны), 1914 или 1918 годов (начало и окончание Первой мировой войны). Для российской истории указывают 1896 (коронация Николая II), 1905 (первая русская революция), 1914 и 1917 годы. Часто исток «новейшей истории» не привязывают к конкретному историческому событию, а отсчет ведут от календарного начала 20 века (1900 или 1901).

                    Погуглили , молодец. Хоть какая-то польза от нашей дискуссии. Но я
                    утверждал то же самое :))
                    Цитата: Пупырчатый



                    Цитата: falcon
                    Угу. Уругвай тоже вышел победителем в жесточайшей схватке с нацистской
                    Германией во 2МВ.

                    Ну у вас же кто победил, тот обязательно и и сильнее, не? Армия Уругвая по вашей логике должна быть более боеспособной.

                    Про Уругвай была ирония :))Впредь буду ставить смайлики.
                    Цитата: Пупырчатый


                    Германская армия, которая нанесла в битве при Дюнкерке поражение британской - боеспособная, а египетская, которая взяла линию Бар-Лева - нет.

                    На войне всякое бывает, даже взятие линии Бар- Лева.Исключение лишь
                    подтверждает правило !
                    Цитата: Пупырчатый


                    ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! ПРИЗ ЗА ЛОГИКУ В СТУДИЮ!

                    Благодарю за признание моих скромных достоинств :))
                    Цитата: Пупырчатый
                    Ой, уморил 8)

                    Аргументов привести не можешь, истории не знаешь. Ой, как насмешил, спасибо 8)

                    Ну, а это уже женская истерика. Юмора у Вас нет, агрессия есть, а юмора - нет.:)) Неинтересно.
                    1. Пупырчатый 31 октября 2013 05:48
                      Цитата: falcon
                      Попытался? Неумело? По-моему Вы действительно уязвлены.Как говорится
                      не в бровь, а в глаз! Ну, не обижайтесь ,не со зла :))

                      И это, как бы Вы не старались, по-прежнему выглядит беспомощно и по-детски. Понимаете, Вы пытаетесь приводить сравнения, которые Вам кажутся обидными. Но я уже взрослый, Вы уж простите.

                      Цитата: falcon
                      Погуглили , молодец. Хоть какая-то польза от нашей дискуссии. Но я
                      утверждал то же самое :))

                      Нет, я просто привел Вам цитату из энциклопедии. Это же Вы уверены, что новейшая история начинается обязательно в 1918-м году. Рискнете прочесть, что я написал ранее? Вы же до моего комментария были уверны, что есть только одна точка зрения. Вы же "историк".


                      Цитата: falcon
                      Про Уругвай была ирония :))Впредь буду ставить смайлики.

                      И снова неудачно. И так, спотыкаясь о свои логические ошибки, Вы продолжаете брести. И каждый раз вновь наступаете на те грабли, что положили сами себе.



                      Цитата: falcon
                      На войне всякое бывает, даже взятие линии Бар- Лева.Исключение лишь
                      подтверждает правило !


                      Какое, что у Вас плохо и с историей и с логикой?

                      Цитата: falcon
                      Ну, а это уже женская истерика. Юмора у Вас нет, агрессия есть, а юмора - нет.:)) Неинтересно.


                      И чем дальше, тем беспомощнее Вы в аргументах. У Вас много апломба, и мало реальных знаний. Вас уязвили - и Вы по-детски пытаетесь найти какое-то оскорбление, максимально обидное. У Вас какие-то проблемы с женщинами, если Вы пытаетесь делать упор на этом? 8)
        2. Завтрак Туриста 31 октября 2013 12:10
          Вы действительно считаете армии Египта, Сирии ,Иордании
          боеспособными, и если "да", то в чём заключается их боеспособность ?


          Потому что армии этих стран вели боевые действия грамотно и организованно (включая налаженное взаимодействие различных родов войск и логистику), а отнюдь не как "толпа фаллахов". Особенно это относится к ВСД. И победа досталась АОИ очень и очень дорогой ценой.
    2. Пупырчатый 30 октября 2013 17:57
      Цитата: falcon
      А АОИ ни разу,повторюсь, ни разу не сталкивалась
      с общепризнанно сильной армией. (Надеюсь,никто не будет спорить, что боеспособность армий
      вышеперечисленных арабских государств была крайне низка в 1973г.)

      Доказывайте низкую боеспособность. Я вот тоже поспорю.
    3. atalef 30 октября 2013 20:52
      Цитата: falcon
      Статья неоднозначная. Но хотелось бы сказать вот о чём. Почему-то здесь ,на ресурсе,укоренилось
      мнение, что АОИ -мощная ,элитная армия. А откуда это мнение ? Сила армии любого государства
      определяется по силе армий его противников. А АОИ ни разу,повторюсь, ни разу не сталкивалась

      А с какой армией сталкивалась армия России? Давайте ВОВ уже не брать , а то так и до русскояпонской дойдём или Куликовой битве.
      По нормальному , вроде только Грузия , и как ?
      А вообще воевала ли Советская /Российская армия с в разы численнопревосходящим противником ? Когда ? Где ?
      Поэтому не несите бред


      Цитата: falcon
      Количество стран-
      противников Израиля ,в данном случае, неважно, т.к. это только затрудняло управление войсками,

      Ну это понятно . только Амию Гитлера можно с союзниками считать и утверждать , что на него работала вся Европа

      Цитата: falcon
      А отсутствие стратегической глубины ,в
      данном случае, имеет не только минусы, но и плюсы (возможность быстрого манёвра группировками
      сил и средств, кратчайший срок полной отмобилизации армии и т.д.)

      Интересно . если бы у СССР была бы такая же стратегическая глубина как у Израиля , за сколько бы часов война закончилась ?
      1. falcon 30 октября 2013 23:01
        Цитата: atalef

        А с какой армией сталкивалась армия России? Давайте ВОВ уже не брать , а то так и до русскояпонской дойдём или Куликовой битве.
        По нормальному , вроде только Грузия , и как ?
        А вообще воевала ли Советская /Российская армия с в разы численнопревосходящим противником ? Когда ? Где ?

        Ну почему же ВОВ не брать ? Это наша история! Вы считаете нормальным
        рассматривать ВЕСЬ период существования своей страны, а мне в этом отказывае-
        те!Стороны в споре должны быть в равных условиях, а Вы к этому, я смотрю,
        не привыкли! Итак, русские на протяжении столетий били турок, в разы
        превосходящих по численности.
        Цитата: atalef
        только Амию Гитлера можно с союзниками считать и утверждать , что на него работала вся Европа

        Вопрос не понял,с союзниками и считали! А вы имеете что-то против ?
        Цитата: atalef

        Интересно . если бы у СССР была бы такая же стратегическая глубина как у Израиля , за сколько бы часов война закончилась ?

        Возможно, как и с Голландией.Но об этом то и речь.Если бы Вашим противником
        была не туземная армия, а ,к примеру, немецкая, образца 1941г.,война продолжалась бы от силы день-два.И исход очевиден.
        1. atalef 30 октября 2013 23:24
          Если бы Вашим противником
          была не туземная армия, а ,к примеру, немецкая, образца 1941г.,война продолжалась бы от силы день-два.И исход очевиден.

          на все Ваши опусы и глупости можно ответить поосто и на этом закончим, еслиб 08.08.08 было бы с Китаем, кто и где сейчас был?
          1. Лопатов 30 октября 2013 23:29
            Цитата: atalef
            еслиб 08.08.08 было бы с Китаем, кто и где сейчас был?

            На территории Китая и России появилось бы много больших воронок. И все остались бы при своих.
            1. atalef 31 октября 2013 07:47
              Цитата: Лопатов
              Цитата: atalef
              еслиб 08.08.08 было бы с Китаем, кто и где сейчас был?

              На территории Китая и России появилось бы много больших воронок. И все остались бы при своих.

              Не хочу Вас обижать, но зачем тогда артиллерия!Воронок много, а все при своих?
              1. Лопатов 31 октября 2013 08:35
                Артиллерия начала бы это шоу первой. Заканчивали РВСН
                1. atalef 31 октября 2013 21:48
                  Цитата: Лопатов
                  Артиллерия начала бы это шоу первой. Заканчивали РВСН

                  А если без ? Речь шла о Израиле ( у которого -- по зарубежным источникам есть ЯО ) Все таки если только конвенциональное оружие , то кто ? Я понимаю бред пишу ( это только что бы троллей не кормить ) А вообще китайцам оружия не надо . они все в плен сдадутся и через месяц обожрут всю Россию
          2. Den 11 30 октября 2013 23:31
            Если-бы Вы к военному делу имели хоть немного отношение и знали-бы военный и политический расклад---думаю,что не задали-бы такой вопрос!
            1. Den 11 30 октября 2013 23:59
              Понятно,чё там какому-то ГОЙМУ что-то объяснять.
              1. atalef 31 октября 2013 21:50
                Цитата: Den 11
                Понятно,чё там какому-то ГОЙМУ что-то объяснять.

                Что есть такое ГОЙМА ? wassat
            2. atalef 31 октября 2013 21:53
              Цитата: Den 11
              Если-бы Вы к военному делу имели хоть немного отношение и знали-бы военный и политический расклад---думаю,что не задали-бы такой вопрос!

              Ну тут через одного , или не служил или откосил. Военных на пальцах одной руки пересчитаешь , служивших - пара десятков.
              Кстати в отличии от Вас . израильтяне( находящиеся на сайте ) служили все 100%.
  17. xomaNN 30 октября 2013 16:32
    Что вот нужно позаимствовать у израильтян, так это стремление сохранить своих бойцов. Это и понятно, их , в сравнении с арабами у них слишком мало.И на практике они показали, что именно хорошо обученный военспец на хорошо освоенной им технике стоит десятерых противников.
  18. Сторож 30 октября 2013 17:45
    Будь арабы лучше обучены все было бы по другому.
    1. катафрактарий 30 октября 2013 18:07
      дрессированная обезьяна всего лишь обезьяна
      катафрактарий
    2. atalef 30 октября 2013 20:55
      Цитата: Сторож
      Будь арабы лучше обучены все было бы по другому.

      Ну наверное стоит вспомнить , кто их учил , в каких академиях и которые они успешно и даже с отличием заканчивали , а вообщето . если бы у бабушки .... ну продолжение знают все.
    3. DezzeD 2 ноября 2013 22:37
      Цитата: Сторож
      Будь арабы лучше обучены все было бы по другому.


      еслиб у японцев было побольше авианосцев и нефти и металов и марганца весь мир учил бы японский язык.
      если бы...
      как понимать ваш аргумент?
      DezzeD
  19. mr_Doom 30 октября 2013 20:46
    Цитата: falcon
    Статья неоднозначная. Но хотелось бы сказать вот о чём. Почему-то здесь ,на ресурсе,укоренилось
    мнение, что АОИ -мощная ,элитная армия. А откуда это мнение ? Сила армии любого государства
    определяется по силе армий его противников. А АОИ ни разу,повторюсь, ни разу не сталкивалась
    с общепризнанно сильной армией. (Надеюсь,никто не будет спорить, что боеспособность армий
    вышеперечисленных арабских государств была крайне низка в 1973г.) Количество стран-
    противников Израиля ,в данном случае, неважно, т.к. это только затрудняло управление войсками,
    ввиду отсутствия единого координационного центра. А отсутствие стратегической глубины ,в
    данном случае, имеет не только минусы, но и плюсы (возможность быстрого манёвра группировками
    сил и средств, кратчайший срок полной отмобилизации армии и т.д.)

    По вашей логике сильных армий нету, но надо понимать они появятся в Третью мировую, увы не на долго.
    mr_Doom
  20. Кацин1 30 октября 2013 21:16
    "Песня сожжённого танкиста" \ Григорий Люксембург Друзьям из моей роты,
    убитым в войну Судного дня

    Ни ветра ни птичьего свиста...
    О Господи, шма, Исраель!
    Живыми сгорают танкисты
    За свой соловьиный апрель.
    --------------------------------------------------------------------------------



    Я знаю что танк не Освенцим
    И в танке не стыдно сгореть,
    Но замерло заячье сердце,
    Почуяв геройскую смерть.

    Заклинило намертво люки.
    Нам больше не видеть небес.
    О Господи! Где ж Твои руки?
    Мне жалость нужна позарез!

    Я помню что сзади Кинерет,
    А слева – Хермона хребет
    И жаль что никто не поверит,
    Что был я – и вот меня нет...

    Но был я и пепел свидетель.
    Возьмите меня на ладонь –
    При лунном и солнечном свете
    Я буду шептать вам: “Огонь”

    Огонь небывалой свободы
    Танкистов сжигал у границ.
    А танков сожженые своды
    Почетнее царских гробниц!
    Кацин1
  21. ivanovbg 30 октября 2013 22:58
    Израел, у которого треть, если даже не половины населения - неевреи, продержался против коалиции государств, у которых проживали полмиллиарда арабов. И ето еще при том, что война началась по инициативе, а значить и по предварительных планах арабов. Может, арабы вправда что-то замешкались с еволюцией из наших предков?

    Насчет того, что время работает за Израел, слабо верится. Економика, конечно важна, но демография еще вяжнее.
    1. atalef 31 октября 2013 21:55
      Цитата: ivanovbg
      Насчет того, что время работает за Израел, слабо верится. Економика, конечно важна, но демография еще вяжнее.

      Когда тебя 6 млн . а вокруг 500, демография уже давно не играет роли.
  22. Den 11 31 октября 2013 01:20
    Насколько я пытаюсь в этом разобраться---там замес идёт капитальный!Те-же Иракские шииты сражаются за светскую Сирию(не говоря уж про Хесбаллу и Иран(столь вами ненавидимые-вопрос да-ведь?).А Курды?Они НИКОГДА не были за Башара,но и этой байды не хотят!А ВЫ давайте,лейте в этот костёр ещё---получите сами знаете что...!
    1. Пупырчатый 31 октября 2013 02:24
      Цитата: Den 11
      Насколько я пытаюсь в этом разобраться---там замес идёт капитальный!Те-же Иракские шииты сражаются за светскую Сирию(не говоря уж про Хесбаллу и Иран(столь вами ненавидимые-вопрос да-ведь?).А Курды?Они НИКОГДА не были за Башара,но и этой байды не хотят!А ВЫ давайте,лейте в этот костёр ещё---получите сами знаете что...!


      Они сражаются за алавитов. Которые составляют костяк режима Асада и близки им по вере. А курды вообще особняком никого не пускают в свои области.
      1. Den 11 31 октября 2013 02:33
        Да брось ты(извини,что на ТЫ)Евгений!На помощь поддержки с воздуха-они ВСЕГДА получают!Боеприпасы,раненных-Башар всё это взял
        1. Пупырчатый 31 октября 2013 04:34
          Цитата: Den 11
          Да брось ты(извини,что на ТЫ)Евгений!На помощь поддержки с воздуха-они ВСЕГДА получают!Боеприпасы,раненных-Башар всё это взял

          Ден, на данный момент - бессвязный набор фраз, мысль сформулируй.
      2. Den 11 31 октября 2013 02:42
        Жень,а скажи пожалуйста,САА состоит из одних-лишь алавитов?Сколько их там в процентном соотношении(хотя-бы в масштабах страны)?
        1. Пупырчатый 31 октября 2013 04:41
          Цитата: Den 11
          Жень,а скажи пожалуйста,САА состоит из одних-лишь алавитов?Сколько их там в процентном соотношении(хотя-бы в масштабах страны)?

          Преимущественно из алавитов, шиитов и хриситан. Алавитов в Сирии 5 миллионов из 22, еще 2 миллиона - шииты. Курды - 2 миллиона. 2 миллиона христиане. Около миллиона друзов. Остальные преимущественно сунниты, которые и составляют костяк сопротивления.
        2. atalef 31 октября 2013 21:56
          Цитата: Den 11
          Жень,а скажи пожалуйста,САА состоит из одних-лишь алавитов?Сколько их там в процентном соотношении(хотя-бы в масштабах страны)?

          Вообще ---0 . В ССА нет ни алавитов , ни шиитов , ни друзов , ни христиан . Только сунниты.
  23. Кацин1 31 октября 2013 01:25
    Блестел, как зеркальный осколок,
    Кинерет за нашей спиной.
    Какой фарисей и астролог
    Назвал этот ужас войной?

    И пепел сожженной пехоты
    Хоронит осенний туман...
    Голанские злые высоты -
    Лишь камни, война да бурьян.

    Так шел Голиаф на Давида.
    До метра расписан наш путь.
    Лишь Бабьего Яра обида
    Не смеет в глаза заглянуть.

    Мир вашему праху, солдаты.
    Не в храмах, а в танках горим.
    И большей не требуем платы -
    Стоял бы Иерусалим.

    И пепел сожженной пехоты
    Хоронит осенний туман...
    Голанские злые высоты -
    Лишь камни, война да бурьян.
    Кацин1
    1. Наган 31 октября 2013 02:56
      Цитата: Кацин1
      Мир вашему праху, солдаты.
      hi soldier
  24. tforik 31 октября 2013 11:37
    Кто живет в Израиле, расскажите как у вас освещают положение в Сирии? Вы поближе, думаю владеете более правдивыми данными. Армия взяла безусловную инициативу?
    1. atalef 31 октября 2013 22:02
      Цитата: tforik
      Кто живет в Израиле, расскажите как у вас освещают положение в Сирии? Вы поближе, думаю владеете более правдивыми данными. Армия взяла безусловную инициативу?

      Вообще не густо , надоело уже всем , когда что то из ряда вон выходящее . ещё расскажут, а так -- рутина . В основном -- за неделю погибло столькато . в больнцу Израиля привезли столько то.
      Армия Асада никакой инициативы ни взяла и даже помощь практически всей Хизбаллы , не даёт никакого результата пока , поэтому ни далее как вчера Насралла сказал

      28 октября Хассан насралла выступил с очередной пространной речью, большая часть которой была посвящена прославлению "успехов" сирийской армии и "Хизбаллы", Насралла заявил, что "у конфликта в Сирии нет военного решения".

      Насралла сказал: "Весь мир не верит в то, что у сирийского конфликта может быть военное решение. Единственно возможное решение – политическое".

      Подобное заявление рассматривается в качестве признания той опасности, которую представляют силы сирийских мятежников для Ливана - в особенности в том случае, если режим Асада падет.

      Насралла в своем выступлении обвинил королевство Саудовская Аравия в разжигании сирийской войны, и в том, что оно предоставило в распоряжение мятежников 30 миллиардов долларов.

      Насралла также пообещал, что в ближайшее время следует ожидать "крупнейшей военной операции против мятежников", в успехе которой он не сомневается.

      Пока что "Хизбаллу" атакуют мятежники. Телеканал Al-Arabia распространил информацию о том, что в результате атаки против офиса "Хизбаллы" в пригороде Дамаска убиты и ранены десятки ливанских боевиков.
      1. tforik 1 ноября 2013 18:48
        Политически? Только если Асад уйдет? Других вариантов не вижу. Тогда будет сценарий Ливии.
        пс. Сам искренне считал, что в Ливии после падения режима Кадафи будет многолетняя внутренняя войнушка кланов. Ан нет, относительно все спокойно стало.
  25. faraon 31 октября 2013 18:49
    Да собственно никак так мелькнет в прессе что то вроде в больницу Цфата привезли пострадавшую девочку или что то в этом роде,или же с сирийской стороны был выпущен снаряд в сторону Израиля по месту пуска был выпущен ответный выстрел.Огневая точка уничтожена.
    По большему счету ведется постоянный мониторинг положения дел в Сирии ,но это внутренний конфликт в Сирии ,в который пытались и пытаются в тянуть Израиль.
    faraon
    1. tforik 1 ноября 2013 18:36
      1) Ну по большому счету Израилю выгодна внутренняя война в Сирии: активно-опасные сирийцы убивают сами друг друга, ОМП уничножается ООН, да и хезболлах уже оттянулась туда...
      2) Как удивительно, Ирак, Сирия, Волнения в Египте - все кто воевал против Израиля за последнее время столько проблем получили. Случаенность ли?)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня