Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"


Они прольются с небес огненным дождем. Словно порыв «божественного ветра», сметающий вражеские батальоны с лица Земли. Крылатые роботы-самоубийцы. Они храбрее самых смелых камикадзе и безжалостнее самых лютых зондеркоманд СС.

Ни один мускул не дрогнет перед ликом смерти. Машины не боятся убивать и умирать. Они уже изначально мертвы. И, если понадобится, они сгинут без раздумий в ослепительной вспышке при столкновении с целью.


Ну а пока… ракета мчится сквозь ночную тьму к месту своей гибели.
Час назад она покинула уютную ячейку на борту субмарины и, пробившись сквозь слой холодной воды, выскочила на поверхность. Загудело пламя бустера, поднимая «Томагавк» на высоту 1000 футов. Там, на нисходящей ветви стартового участка, выдвинулся воздухозаборник двигателя, раскрылись короткие крылья и хвостовое оперение: боевой робот помчался за головой своей жертвы. Теперь уже ничто не спасет несчастных, чьи фотографии заложены в память летающего убийцы…

Миф №1. «Томагавк» решает все.

Никита Сергеевич, вы все еще здесь?!

Ракетная эйфория не оставляет умы и сердца: впечатляющие способности «Топора» породили уверенность, что применение лишь только одних крылатых ракет способно принести победу в любой войне.

Зачем рисковать дорогущим самолетом и бесценной жизнью пилота? Эти бесконечные тренировки и повышения квалификации летного состава. Аэродромы, топливо, наземный обслуживающий персонал…
К чему такие сложности и неоправданный риск, если можно пригнать эскадру подлодок и забросать вражину тысячами летающих роботов-самоубийц? Дальность полета «Топора» в «конвенционном» исполнении — 1200…1600 км — позволяет выполнить задание, не входя в зону поражения армии противника. Просто, эффективно и безопасно.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

12 пусковых установок в носовой части ПЛА типа "Лос-Анджелес"

Масса боевой части ракеты — 340 кг. Имеется дюжина различных вариантов БЧ для различных типов целей: кассетные, бронебойные, полубронебойные, «обычные» боевые части фугасного действия… Несколько алгоритмов атаки: с горизонтального полета, с пикирования, с подрывом при горизонтальном пролете над целью. Все это позволяет выполнить практически любое задание на территории противника.

Ликвидировать выбранную цель, разрушить любой объект военной или гражданской инфраструктуры. Разбить взлетно-посадочную полосу аэродрома, поджечь ангар с военной техникой, свалить радиовышку, взорвать электростанцию, пробить несколько метров земли и бетона — и уничтожить защищенный командный пункт.

Непрерывно ведутся работы над расширением тактической гибкости применения крылатых ракет: последнюю модификацию RGM/BGM-109E Tactical Tomahawk оснастили блоками спутниковой связи и GPS-навигации. Новая ракета умеет барражировать в воздухе в ожидании подходящего момента для атаки. Кроме того, она получила способность перепрограммироваться в полете и, в зависимости от обстановки, атаковать одну из 15 заранее намеченных целей.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Атака с горизонтального полета

Единственное, что до сих пор не умеет «Томагавк» — атаковать движущиеся объекты.*

* возможность эффективного поражения движущихся целей, в т.ч. кораблей, была реализована в модификации «Томагавк» Block IV Multi-Mode Mission (TMMM), признанной избыточно дорогой и так и не принятой на вооружение ВМС США

Кроме того, существовала модификация BGM-109B Tomahawk Anti-Ship Missle (TASM) — противокорабельный вариант «Томагавка» с активной радиолокационной ГСН от ПКР «Гарпун». В связи с отсутствием достойного противника TASM был снят с вооружения около 10 лет назад.


Перехватить конвой с оружием (например, машины ЗРС С-300 на марше) или задержать наступающий танковый батальон? Современные крылатые ракеты бессильны на таких заданиях. Придется вызывать авиацию.
Фронтовые бомбардировщики, штурмовики, ударные вертолеты, БПЛА, в конце концов — этим «птичкам» до сих пор нет равных над полем боя. Высокая тактическая гибкость (вплоть до полной отмены задания и возвращения на базу) и широкий ассортимент боеприпасов делают авиацию незаменимой в борьбе с наземными целями.

Тем не менее, тенденция налицо: опыт локальных войн за последние 20 лет продемонстрировал 10-кратное увеличение роли крылатых ракет морского базирования (КРМБ). С каждым годом «Томагавки» обретают новые навыки и «получают допуск» к выполнению все более сложных заданий.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Эсминец USS Barry (DDG-52) обстреливает Ливию в рамках операции "Рассвет Одиссеи" (2011 год)

Как показала практика, КРМБ довольно успешно «втаптывают» жертву в каменный век, разрушают систему ПВО и дезорганизуют армию противника. Оставшись в первые же часы войны без радаров, ЗРК, аэродромов, электростанций, топливохранилищ, вышек сотовой и радиосвязи, командных пунктов и пр. стратегически важных объектов, противник оказывается неспособным оказать серьезное сопротивление. Теперь его можно брать «тепленьким».

В таких условиях становятся не нужны сверхдорогие и сложные стелс-самолеты и пр. «рэпторы». Бомбить мосты и отступающие танковые колонны с недосягаемой высоты? С таким заданием легко справляются простые и дешевые F-16.

Миф №2. «Томагавк» способен попасть в окно.

Точность «Томагавка» служит причиной горячих споров. В ходе операции «Буря в пустыне» обломки американских ракет находили даже на территории Ирана — некоторые из «Топоров» отклонились с курса на несколько сотен километров! Результат ошибки программистов или случайный сбой в бортовом компьютере ракеты…

Но каковы реальные возможности «Томагавков»? Каково расчетное значение их кругового вероятного отклонения (КВО)?

Традиционные методы наведения «Томагавков» включают в себя:

— ИНС для полетов над местностью со слабо выраженной радиолокационной контрастностью (например, над морем — вода везде одинакова). Гироскопы и акселерометры работают до момента прибытия ракеты в первый район коррекции над побережьем противника, далее наведение осуществляется более высокотехнологичными способами.

— Рельефометрическая система Terrain Contour Matching (TERCOM) — сканирует подстилающий рельеф и сравнивает полученные данные с радиолокационными снимками, заложенными в память ракеты.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"


Сам принцип работы TERCOM служит поводом для множества шуток: «Пока янки будут готовить полетное задание, наш стройбат заново перекопает весь рельеф»! Но если говорить серьезно, то TERCOM — один из самых надежных и эффективных способов наведения КРМБ. «Томагавк» ориентируется на местности в автономном режиме: ему не нужно постоянное наведение со спутника или от удаленного оператора. Это повышает надежность и исключает риск быть обманутым вражескими сигналами.

С другой стороны, это накладывает ряд ограничений — например, TERCOM малоэффективен при полетах над пустынями или заснеженной тундрой. Местность должна включать в себя максимум контрастных объектов (холмы, дороги и просеки, ж/д насыпи, населенные пункты). Маршрут прокладывают таким образом, чтобы избежать на пути ракеты открытых водных пространств (озера, устья больших рек и т.д.) — в противном случае, это может привести к критическим сбоям в навигационной системе ракеты.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"


Все это создает для янки такую проблему, как «предсказуемость» их ракетных ударов и, вследствие этого — увеличение потерь среди выпущенных ракет. Противник (если, конечно, у него есть хоть капля сообразительности) быстро вычислит основные направления угрозы — и выставит там средства ПВО.

— Третий способ наведения. Оптико-электронная система DSMAC на финальном участке траектории ракета ведет себя, словно легендарный Терминатор из боевика Джеймса Кэмерона: она непрерывно сканирует местность своим электронным «глазом», сверяя облик «жертвы» с цифровой фотографией, заложенной в её память. Будущее уже наступило!

— Наконец, последняя модификация «Топора» получила возможность наведения по данным GPS. Это существенно упрощает процесс подготовки к запуску, т.к. отсутствует необходимость в сложных картах для работы TERCOM (маршруты и радарные изображения местности готовятся заранее, на берегу — в центрах подготовки полетных заданий на территории ВМБ Норфолк и Кэмп-Смит).

В случае работы в режиме навигации по GPS экипаж корабля может самостоятельно «вбивать» координаты в память ракеты, без какого либо конкретного описания цели — дальше ракета все сделает сама, просто взорвавшись поблизости от указанного места. Уменьшается точность, но повышается оперативность. Теперь КРМБ могут использоваться в качестве средства огневой поддержки и работать по экстренным вызовам морских пехотинцев.

В полигонных условиях, при наличии качественных снимков «цели», значение кругового вероятного отклонения «Томагавка» указывается в пределах 5…15 метров. И это при дальности пуска в 1000 и более километров! Впечатляет.

Миф №3. «Томагавк» легко сбить.

Ну, так сделайте это! Не получается?...

Безопасность «Топора» обеспечивается его скрытностью. Предельно малая высота полета — всего несколько десятков метров — делает его невидимым для наземных РЛС. Радиогоризонт в этом случае не превышает 20-30 км, а если учесть естественные препятствия (холмы, строения, деревья) — обнаружение низколетящей ракеты, что ловко прячется в складках рельефа, представляется весьма сомнительным мероприятием.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Лодка для специальных операций на базе ракетоносца "Огайо". Всего в 22 ракетных шахтах корабля помещается 154 "Томагавка" + 2 шахты используются в качестве шлюзовых камер для боевых пловцов


Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"


Обнаружить, взять на сопровождение и поразить такую «трудную мишень» с земли — для этого необходима большая доля удачи и, желательно, знание наиболее вероятных маршрутов подлета «Томагавков». Случайность, не более того. Говорить о каком либо эффективном противодействии стаям КРМБ не приходится.

Не менее сложен перехват «Топора» с помощью воздушных средств — малые размеры и ЭПР ракеты делают «охоту на Томагавки» исключительно трудным мероприятием.

Габариты КРМБ «Томагавк»: длина — 5,6 м, размах крыла — 2,6 м.
Для сравнения — размеры истребителя Су-27: длина — 22 метра, размах крыла — 14,7 метров.

«Топор» имеет гладкую, обтекаемую форму, без каких-либо радиоконтрастных деталей и подвесных элементов. Янки намекают на использование в его конструкции радиопоглощающих покрытий и прозрачных для радиоволн материалов. Даже без учета элементов технологии «стелс» эффективная площадь рассеивания ракеты «Томагавк» не превышает 1 кв. метра — слишком мало, чтобы засечь её с большого расстояния. Наконец, поиск летящей ракеты производится на фоне земли, что вносит дополнительные сложности в работу радаров истребителей.

Официальные данные по перехватчику МиГ-31 подтверждают следующее: с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км.
Учитывая, что только одна ПЛАРК на платформе «Огайо» способна выпустить до 154 КРМБ, требующееся количество истребителей для отражения атаки превысит возможности ВВС любой из стран, против которых собираются воевать янки.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Обломки сбитого "Томагавка" в Белградском музее авиации

На практике ситуация выглядела следующим образом: в ходе агрессии НАТО против Югославии, ВМС США и Великобритании выпустили по объектам на территории СРЮ около 700 «Томагавков». Официальный сербские источники приводят цифры в 40…45 сбитых КРМБ, представители НАТО не согласны и называют еще меньшие цифры. В целом, ситуация печальна: сербским военным едва ли удалось сбить 5% выпущенных по ним ракет.
Примечательно, что один из «Топоров» был сбит сербским МиГ-21 — летчик установил с ним визуальный контакт, сблизился и расстрелял робота из бортовой пушки.

Миф №4. «Томагавки» годятся лишь для войны с папуасами.

Стоимость ракеты «Томагавк», в зависимости от её модификации и типа БЧ, может достигать 2 миллионов долл. Выпустить 500 таких «штучек» — означает разорить бюджет США на 1 млрд. зеленых банкнот.
Дальность полета 1200…1600 км. Боевая часть 340 кг. Комбинированная система наведения — рельефометрический TERCOM, DSMAC, спутниковые системы связи и навигации. Стартовая масса в пределах полутора тонн. Носители — эсминцы и атомные подлодки.

Нет, господа. Столь разрушительное и дорогое оружие создано не для истребления несчастных жителей Папуа Новой Гвинеи. «Томагавком» следует пользоваться с умом; просто так разбрасывать двухмиллионные ракеты по пустыне — неслыханное мотовство даже для обеспеченных янки.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Запуск КРМБ "Томагавк" с борта атомного крейсера USS Mississippi (CGN-40), операция "Буря в пустыне", 1991 год. Ракета запускается из бронированной ПУ Mk.143 Armoured Launch Box

Не нужно иметь семи пядей во лбу, что определить назначение крылатых ракет — оглушающий удар по военной и гражданской инфраструктуре такого противника, который обладает некоторым военным потенциалом: Сирия, Иран, Ирак, Югославия… Против тех, кто способен огрызнуться и оказать сопротивление.

В этих случаях янки достают из рукава свой «страховой полис» — стаю летающих убийц, что «расчистят» коридоры в системе ПВО страны, дезорганизуют армию противника и позволят авиации НАТО захватить господство в воздухе. Крылатая ракета «Томагавк» не попадает под действие каких-либо договоров и конвенций об ограничении вооружений — а значит, можно не стесняться и запускать «Топоры» налево и направо без каких либо угрызений совести.

Что до обычных басмачей с берданками — их янки размазывают из 105 мм гаубиц, установленных в проемах бортов «ганшипов» АС-130. Ракеты «Томагавк» и прочий хай-тек там ни к чему.

Миф №5. «Томагавки» представляют опасность для России

Россия наряду с Индией и КНР — одна из немногих стран, кто может не обращать внимания на ВМС США и их бряцанье оружием. «Томагавк» — чисто тактическое оружие для локальных войн. С Россией такая фишка не прокатит — русский генштаб не поймет американских шуток, и дело может окончиться страшным термоядерным побоищем.

Даже в теории, при наличии ратифицированного договора с США о взаимном отказе от применения ЯО, морские крылатые ракеты неэффективны против сугубо континентальной России — все промышленные центры, арсеналы и стратегически важные объекты находятся в тысяче километров от побережья, на пределе дальности полета «Томагавков».

Что касается возможного оснащения «Топоров» термоядерными боевыми частями — эта угроза имела бы смысл лишь при отсутствии межконтинентальных баллистических ракет. В случае войны с применением «Трайдент-2» запоздалый удар крылатыми ракетами (подлетное время «Томагавков» будет исчисляться многими часами) уже не будет иметь никакого значения.

Экономные янки прекрасно понимали бесперспективность «Топора» как носителя ядерного оружия, поэтому отправили все свои ядерные КРМБ на слом 20 лет назад.

Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Количество ядерных зарядов на вооружении ВС США. Толстая линия — стратегические боеголовки для МБР. Тонкая линия — "тактическое" ядерное оружие, в т.ч. "Томагавки" с СБЧ


Топор войны. Пять мифов о ракете "Томагавк"

Запуск "Томагавка" из носовой УВП эсминца USS Farragut (DDG-99)
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 159
  1. Кацин1 29 октября 2013 08:58
    А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(
    Кацин1
    1. klimpopov 29 октября 2013 09:01
      И правильно сделали. :-)

      Кстати а сами чегось? Вроде ж на у ровне развитие.
      1. rero 29 октября 2013 12:03
        не продали и не надо,сами сделали:називаетсиа торбо-попаи,далност палиота 1600 км.базируетсиа на пл типа долфин.ести исчо крилатие ракети малои далности,различние модификации кр попаи и далила.далност до 300 км,гавариат исчо а далила 2 далност 600-700 км
      2. cherkas.oe 29 октября 2013 22:26
        Цитата: klimpopov
        Кстати а сами чегось? Вроде ж на у ровне развитие.

        Ну так за свои шекели КР строить дорого же, а если дядьку Сэма развести на "тамагавки" под предлогом угрозы ядреного Ирана, так это же совсем другой гешефт получается и по феншую и кошерно. laughing
    2. Nayhas 29 октября 2013 10:32
      Цитата: Кацин1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(

      Дык в чём проблема, сделайте сами. Сомнительно, что не сможете...
      1. leon-iv 29 октября 2013 12:36
        Сомнительно, что не сможете...

        А зачем им КРМБ. Под них нужно носители их обеспечение. У евреев отличные ВВС которые в регионе выполнять любое задание.
    3. Denis_469 29 октября 2013 11:01
      Потому что Израиль планировал установить на них ядерные БЧ. Поэтому и решено было Израилю их не продавать.
      1. В камышах 29 октября 2013 20:43
        Как на Чифтен, Абрамс, Ракетные катера (Шербургские). Нам никто никогда не давал самое современное оружие в отличие от от того,что написанно разными бумагомараками. Не дадут завтра истребители 5-го поколения сделаем сами. Поэтому и промышленность военная развивалась не благодаря... а вопреки.
        В камышах
        1. Wedmak 29 октября 2013 20:57
          Поэтому и промышленность военная развивалась не благодаря... а вопреки.

          Было бы интересно, как развивалась ваша военная промышленность без финансовой поддержки США.
          1. В камышах 29 октября 2013 21:50
            Когда они (Американцы) поняли, что Лави лучше Ф-16, перестали финансировать их финанчасть. Но поняли финансировать надо ведущие наши программы, чтобы оружие не пошло куда им не надо. Беспилотники (технологии) они получили от нас-"Пионер" для их флота. А их военная помощ всегда душила нашу ВП. Дешевле было взять у них М109, чем наш Шолеф. Они стали давать нам лучшее свое, чтобы мы не сделали чего получше. а на конкурсе танков в Турции для ТКТ они в открытую попросили нас не учавствовать. Мы платим большую цену за их участие в финансировании. Они проплатили частично даже "Кипат Барзель",не разработку-закупку чтобы держать руку на пульсе, и Хец-2 и три. Утешает только одно, на день сегодняшний ини зависят от наших технологий больше, чем мы от их денег. Даже крылья не говоря о другом для Ф-35 будут делать у нас по их просьбе
            В камышах
            1. Oberst_71 30 октября 2013 08:39
              даже не знаю. читал про львенка, чем он лучше Ф-16 или Ф-15
              1. В камышах 30 октября 2013 14:46
                У первого львенка поднявшегося в небо радиус разворота был меньше значительно чем у Ф-16 на горизонтальных маневрах. С получением двигателя тяговооруженностью 11-ть тыс. тон. он бы не уступал ему и на вертикальных даже наобот, так как уже тогда был построен из композитных материалов и был легче. Ну авионика его и на сегодня актуальна. Мы ставим ее на Ф-16. С тех пор они хотят продать нам Ф-16И (по нашим требованиям и даработкам) но с их авионикой. Вечный спор... У нас хотят авионику нашу. Хотя как бы это уже не за деньги Дяди Сэма. И кокпит там был великолепный, обзоз удобство, летчики оценили сразу.
                В камышах
            2. Васян1971 4 ноября 2013 12:28
              Извечное желание - и рыбку скушать и косточкой не подавиться. Да вот только жизнь такова, что кто платит, тот и музыку заказывает...
        2. Pilat2009 1 ноября 2013 18:05
          Цитата: В камышах
          Не дадут завтра истребители 5-го поколения сделаем сами.

          У вас есть опыт самолетостроения?Да и 35е америка будет продавать пачками,чтобы окупить затраты
    4. вася 29 октября 2013 12:16
      Цитата: Кацин1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(

      Скажите им спасибо.
    5. саша 19871987 29 октября 2013 13:11
      Россия наряду с Индией и КНР — одна из немногих стран, кто может не обращать внимания на ВМС США и их бряцанье оружием. «Томагавк» — чисто тактическое оружие для локальных войн. С Россией такая фишка не прокатит — русский генштаб не поймет американских шуток, и дело может окончиться страшным термоядерным побоищем.

      автор юморист,но сказал очень правильно
    6. fedorovith 29 октября 2013 20:30
      Я уяснил одно, их надо перехватывать пока они в лукошке, а так 154 яйца, это крутая яичница.
      fedorovith
    7. cherkas.oe 29 октября 2013 22:23
      Цитата: Кацин1
      А нам американцы отказались продать "томагавки

      Шо, по "хесбале" пулять хотите?
    8. Geisenberg 30 октября 2013 01:04
      Цитата: Кацин1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(


      иправильно. вамеще только топорв не дарили...
      1. В камышах 30 октября 2013 16:06
        Нам никто никогда за даром ничего не дарил. Даже Синай который мы оставили по договору с Египтом вынудил нас искать где купить 6-ть миллионов тон нефти которые мы там добывали в год. А если про томогавки, это не стратегическое оружие, а высококлассное тактическое. Не дали нам... Многое нам не дали. И многое не дадут. Перехватить конвой с оружием (например, машины ЗРС С-300 на марше) или задержать наступающий танковый батальон? Современные крылатые ракеты бессильны на таких заданиях.... Наши Далилы (Длила) влетают точно в окна, и движующиеся цели ей по боку.
        В камышах
    9. ПВОшник 2 декабря 2013 19:12
      Миф № 3, о том, что "томагавк" легко сбить, это не миф. Все правильно, против "томагавков" прекрасно работает ЗРК ТОР-М2, и автор явно приукрашивает его неуязвимость. Не знаю, проверялась ли возможность работы по "томагавкам" Панциря.
      ПВОшник
  2. Bongo 29 октября 2013 09:07
    Спутниковый снимок Google earth, угадайте что это?
    1. Магеллан 29 октября 2013 09:47
      Цитата: Bongo
      Спутниковый снимок Google earth, угадайте что это?

      Трудно сказать... Крыло не похоже на Томагавк, масштаб указывает, что длина объекта метров 30

      В инете встречалась подборка интересных снимков Google Maps - место авиакатастрофы, "НЛО", истребитель на парковке - погуглите, это прикольно
      Магеллан
      1. тлауикол 29 октября 2013 09:58
        да какие 30 ! высота снимка и высота над уровнем моря указаны на самом снимке. координаты - полигон в шт. Юта. может новую ракету испытывают, а может Томагавк еще крылья не разложил - показан момент сброса ?
        1. Магеллан 29 октября 2013 10:27
          Высота над уровнем моря 2049 м
          Высота камеры над уровнем моря - 2,28 км

          Какая из этих высот указывает на положение камеры, сделавшей этот снимок?
          И какая - выбранную позицию при просмотре в Гуле?

          Сам масштаб указан внизу - шаг 64 метра
          Магеллан
          1. тлауикол 29 октября 2013 14:53
            высота камеры 2280м, высота местности 2049м. над уровнем моря - т.е. камера на высоте 231м над землей
      2. Bongo 30 октября 2013 06:24
        Спасибо, в моей личной коллекции несколько тысяч подобных снимков. Могу поделится wink
      3. il grand casino 1 ноября 2013 00:41
        Цитата: Магеллан
        истребитель на парковке


        Вы не поверете но я истребитель на парковке видел, миг-21 своими глазами...у магазина бытовой электроники))) Чуть из машины не выпал. Стою на светофоре, поворачиваю голову...вижу 21ый миг...желтый...на парковке. В Германии дело было)))
    2. полковник 29 октября 2013 13:24
      Цитата: Bongo
      угадайте что это?


      С вероятностью 90% - "Гарпун".
      1. fedorovith 29 октября 2013 20:36
        Я смотрел эти снимки, она над лесом, рядом ориентиров нет, кто-то случайно попал и выложил.Там несколько обьектов, некоторые находятс сразу т.к. есть ориентиры.
        fedorovith
    3. туранчокс 29 октября 2013 18:39
      это гражданский авиалайнер, консоли темного цвета, двойной инверсионный след
      1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 19:47
        Цитата: туранчокс
        это гражданский авиалайнер, консоли темного цвета, двойной инверсионный след

        Интересная версия
        Вам "+" за внимательность
        1. alex86 29 октября 2013 21:00
          Цитата: туранчокс
          двойной инверсионный след

          Не согласен, это просто при близком расстоянии в середине следа температура газов ещё высокая, конденсации не произошло. Если бы след был виден более длинным, то выглядел бы однородным.
          1. Абра-Кадабра 29 октября 2013 22:44
            А если очень хорошо приглядеться, то видны крылья и оперение хвоста. Это самолёт.
            Абра-Кадабра
  3. боеприпас 29 октября 2013 09:08
    Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
    ---------
    Нам подобная ракета ( или лучше ) , очень бы не помешала. Тем более , что у нас уложились бы в себестоимость ракеты в 4-5 миллионов рублей... гроши.
    1. Bronis 29 октября 2013 09:23
      Была С-10 "Гранат". Сейчас, по всей видимости, предполагается из семейства "Калибр"
    2. русс69 29 октября 2013 10:38
      Цитата: боеприпас
      Нам подобная ракета ( или лучше ) , очень бы не помешала. Тем более , что у нас уложились бы в себестоимость ракеты в 4-5 миллионов рублей... гроши.

      Ракета подобная Тамагавкую, нам конечно не помешает...
      Но по цене в 4-5 млн, это загнул..... smile
    3. полковник 29 октября 2013 11:22
      Цитата: боеприпас
      Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка"


      Не только удачная, но и является одним из лучших в мире образцов вооружений по критерию "стоимость-эффективность". И мне не очень понятно, почему автор так назвал свой опус. Не все пять его "мифов" таковыми являются. Например, первый (кстати там ошибка, дальность пуска "по берегу" не 1200-1600, а 2500 км!). В зависимости от "интенсивности конфликта" и других факторов "Томахок" (так называют ракету в нашей официальной военной "литературе") вполне способны "решить всё". Ну а 4-й и 5-й мифы автор сам выдумал. Я за 25 лет службы в разведке о таких "формулировках" не слышал.
      1. Магеллан 29 октября 2013 11:36
        Цитата: полковник
        а 2500 км!

        C ядерной боеголовкой W80. массой 150 кг
        Магеллан
    4. вася 29 октября 2013 12:20
      Цитата: боеприпас
      Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
      ---------
      Нам подобная ракета ( или лучше ) , очень бы не помешала. Тем более , что у нас уложились бы в себестоимость ракеты в 4-5 миллионов рублей... гроши.

      Реклама, так же как и тампакс.
      На самом деле действительно для папуасов не имеющих войсковую ПВО.
      Расставить вдоль границы старые "шилки" и не один "томагавк" не пролетит. Только успевайте подавать боеприпасы.
    5. capellan29 29 октября 2013 12:22
      ну, пока что и Искандеров хватает, значит.
      capellan29
      1. Садыкоff 29 октября 2013 14:33
        Сирийский вопрос схлопнулся после так называемых учебных пусков " топориков.По неофициальным данным,российскими стараниями они не долетели до точки финиша.Россия это не афиширует,но результат на лицо.
        Не надо бить железо железом,когда есть электроника,программы,коды и агенты.
        Садыкоff
  4. Nayhas 29 октября 2013 09:08
    Ну как бы всё верно. Но в плане обнаружения есть система способная делать это на большом расстоянии. Правда создана она в США, это аэростатная система JLENS. На аэростатах устанавливается радар загоризонтного обнаружения целей и радар системы управления огнем. Огромные преимущества перед самолётами ДРЛО по времени работы, дежурство в воздухе 30-40 дней, производит не только обнаружение низколетящих КР, но и наведение на них ЗУР и УР в-в истребителей.
    1. bif 29 октября 2013 11:14
      Мутная технология. Янки грозились запустить сотни "шаров" в итоге 2шт в опытной эксплуатации. Главное разработчики этой системы (и поставщики) из РФ, вроде Питерская компания.
      bif
    2. leon-iv 29 октября 2013 12:39
      От как только не изгаляются дабы ЗГРЛС не делать(шютка)
      У нас другой принцип посторения обороны. А пока там больше вопросов чем ответов.
      1. Nayhas 29 октября 2013 13:24
        Цитата: leon-iv
        А пока там больше вопросов чем ответов.

        И какие именно вопросы? Судя по данным о проведенных испытаниях системв работает хорошо. Единственно на сколько знаю хотят чтобы она и в ПРО работала, может там чё не так.
    3. sivuch 31 октября 2013 12:12
      А Вы уверены,что там стоит загоризонтный радар?Чем же тогда являются 414L,Волна,Контейнер и прочие?
  5. 31231 29 октября 2013 09:24
    Прочитал с удовольствием. Анализ не только технический, но и в жизненных реалиях. Спасибо, Олег.
    1. bif 29 октября 2013 11:52
      Цитата: 31231
      Прочитал с удовольствием. Анализ не только технический, но и в жизненных реалиях. Спасибо, Олег.

      Согласен. Если позволите , 1.хотел узнать зачем сравнивали габариты КР и Су-27?
      2. Про реальные факты...вы бы могли привести еще примеры использования КР и процент сбитых/промазавших и общее количество.
      3. Уязвимость Топоров - достаточно высока (ПВО наземное, самолеты, глушение JPS и др радиоэлектронные воздействия) мне показалось, вы достаточно бегло эту тему затронули. Согласен, МиГов мало и они не всесильны, но вы же сами указываете -700 КР в Югославии...они просто задавили количеством.
      4. Порадовало, что вы указали НЕДОСТАТКИ Топоров - малая мощность боевой части -всего 340 кг и способность "работать" только по стационарным целям с заранее известными координатами, ну и конечно Цена в 2млн$ за штуку ...пример экспортная цена Миг-29 - 22-24млн$, Су-27 - 30-35млн$ это самолеты, а КР - одноразовые.
      5. Последний и пред последний мифы противоречат друг другу. Топоры используют против слабых противников ( их отсталость ВС и скромные возможности в обороне и тем более в нападении - хотя бы ЯО) "папуасы" говорят именно о таких, а не действительно полуголые племена из джунглей. Вот как раз против равных противников Томагавки бесполезны (РФ,Китай,Индия...)
      6. Для полноты картины и непредвзятости, можно было бы провести данные по схожим КР из РФ и ЕС.
      Спасибо за внимание.
      bif
      1. Магеллан 29 октября 2013 12:14
        Цитата: bif
        цена Миг-29 - 22-24млн$, Су-27 - 30-35млн$ это самолеты

        Не смешите мой монитор
        Кто продаст современный самолет за такие цены. Стоимость Су-30 приближается к 100 млн. долл. И это совершенно нормально, тот же Рэптор тянет на 300 с хвостиком

        Подготовка пилотов, топливо - при том что один час полета стоит 20 тыс. долл. и более (в зависимсоти включена или нет амортизация)

        В боевом вылете ударную группу должны сопровождать самолеты РЭБ, истребители, воздушные заправщики
        Плюс стоимость самих боеприпасов - управляемая бомба "Пэйвуэй" стоит под 100 тыс. долл.
        Цитата: bif
        Топоры используют против слабых противников

        Имеет ли смысл применть такое оружие в конфликтах, подобным Гренаде, в Афганистане или в ходе 5-дневной войны с Ю.Осетией?

        Мне кажется, что нет. Слишком сложно и разорительно
        Магеллан
        1. bif 29 октября 2013 13:35
          [b]Стоимость Су-30 приближается к 100 млн. долл. И это совершенно нормально, тот же Рэптор тянет на 300 с хвостиком
          Я писал про другие модели истребителей более дешевые..о Су-30 речи не было и еще поимейте привычку выставлять ссылки на источник ваших данных...Дальше пример стоимости Раптора...во-1. Более 450млн$(с учетом НИОКР), а во-2, вы бы сразу на В-2 предложили равняться...все-таки будьте ближе к реальности и критикуйте по существу.
          В ходе войны 080808 ракетные удары применялись Россией, целями были обьекты для точечных ударов. Минимально ... Но все же. Применение высокоточного оружия должно быть оправдано...ту же Грузию в этом случае можно назвать и "папуасией"!
          bif
          1. Магеллан 29 октября 2013 16:13
            Цитата: bif
            Я писал про другие модели истребителей более дешевые..о Су-30

            Да какая разница!
            Любой самолет из семейства Су-27мых стоит порядка 100 млн. USD (на сегодняшний день)
            Легкий МиГ-29, с примитивным комплектом БРЭУ, без всяких АФАР и крутых ПНК - миллионов 50 минумум
            Американский СуперХорнет - закупочная цена превышает 80 млн.
            Французский Рафаль - под 100 млн.
            Цитата: bif
            Более 450млн$(с учетом НИОКР)

            Это уже перегиб. Расходы на Ниокр всегда велики - если их прибавить к стоимости вышеупомянутого Су-27 - современная цена такого самолета увеличится еще раза в 1,5-2
            Цитата: bif
            ту же Грузию в этом случае можно назвать и "папуасией"!

            Я о том же
            Магеллан
            1. bif 29 октября 2013 18:23
              Знаете, что такое конструктивный диалог? Это обоснованные доводы, где ссылки на ваши нелепые мысли?
              Вот читаем... Данные из Вики
              "Иногда об F-22 говорят, что он «на вес золота»[44], что буквально соответствовало финансовым рынкам на февраль 2006 года — стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в этот период составляла те же 350 млн долларов[45].
              По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учетом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов[48][49]."
              Дальше...читаем Су-27 по 35млн$ http://www.aviaport.ru/directory/aviation/su27/
              По аналогии не трудно найти Экспортный МиГ-29 без "наваротов-до 24млн$
              bif
              1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 19:38
                bif, Вы реально не в теме и несете полную чепуху

                Во-первых, имеет смысл сравнивать цены ОДНОГО периода времени - МиГ-29 когд-то, лет 30 назад стоит 24 млн. Сейчас он стоит в два раза дороже, без учета современной электроники

                Во-вторых, цены бывают разные - flyaway cost, marginal cost, procurement cost...

                Цена "пустой" машины, цена с учетом установки полного комплекса БРЭО, цена с учетом supplementary cost (жизненный цикл), цена с учетом затрат на создание линии сборки, цена с учетом всего вышеизложенного + НИОКР

                Именно этой, последней ценой пугают невежд, когда говорят, что Рэптор стоит $400+ млн.

                Очень много зависит от массовости машины - с увеличением кол-ва построенных единиц, стоимость НИОКР и производства "разбрасывается" на всех и конечная стоимость самолета сниждается.

                Вы утверждаете, что МиГ-29 стоит 24 млн. laughing
                А НИОКР посчитать не хотите (как у Рэптора)?
                Жизненный цикл? затраты на постройку завода?

                Пустой F-16



                и F-16 в "полном обвесе". под брюхом видны контейнеры с аппаратурой Low-Altitude Navigation and Targeting Infrared for Night - каждый прибавляет к стоимости самолета по 5 млн. дол.


                Вот из чего набивается стоимость самолета. У тяжелых машин Сухого она уже давно достигла 100 и более млн. долл. - дешевле создать ЛА такого уровня не получится

                Сборочная линия F-35
                1. bif 30 октября 2013 10:49
                  О простите мою не точность, так выложите цены на соответствующие модели самолетов цены по всем правилам!!! Критика конструктивный лишь при предложении обоснованной альтернативы. Возможно я привел не корректные цифры по годам и с учетом НИОКР, но суть остается той же ...
                  bif
                  1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2013 11:51
                    Цитата: bif
                    но суть остается той же ...

                    Что новый МиГ-29 сегодня стоит 24 млн. долларов?
                    Это глупость и абсурд
                    Цитата: bif
                    выложите цены на соответствующие модели самолетов цены по всем правилам!!!

                    1 мая 2013 года на авиабазе авиации ВМС Индии INS Hansa близ Гоа состоялась церемония ввода в боевой состав индийской морской авиации первой эскадрильи палубных истребителей МиГ-29К - 303-й эскадрильи "Черные пантеры" (INAS 303 'Black Panthers'). Эскадрилья располагает 12 истребителями МиГ-29К (9-41) и четырьмя МиГ-29КУБ (9-47), полученными из России по контракту 2004 года

                    Индия подписала контракт с ФГУП "Рособоронэкспорт" стоимостью 740 млн долл на приобретение 12 МиГ-29К и четырех МиГ-29КУБ 20 января 2004 года в качестве части пакетной сделки на приобретение тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал флота Советского Союза Горшков". Первые четыре самолета по данному контракту были поставлены в декабре 2009 года - два МиГ-29К (индийские номера IN 801 и IN 802) и два МиГ-29КУБ (индийские номера IN 671 и IN 672) - и были официально приняты ВМС Индии 19 февраля 2010 года.


                    Делайте выводы
                    1. bif 30 октября 2013 21:57
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Делайте выводы

                      Хорошо 740млн/16 самолетов(для простоты будем считать миг-29к и миг-29куб стоят одинаково)= 46,25млн$ за новый современный самолёт.
                      Даже не говоря о том, что в эту стоимость, более чем верояно, входят зап.части или сервисное обслуживание, то получается как я и говорил
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Цитата: bif
                      но суть остается той же

                      Сравнивать со стоимостью Раптеров бессмысленно и некорректно - их не экспортируют, а цена для внутреннего "пользования" обычно ниже экспортной, их не выпускают и т.д. Так что сравним со схожим самолетом по большенству ЛТХ - F-18F super hornet. " 3 мая 2007 года был заключён контракт на поставку в Австралию 24 F/A-18F Super Hornet стоимостью $2,9 млрд.." Итак, математику сами осилите, получаем - 120,8млн$ за штуку. Это глупость и абсурд Как говориться, почувствуйте разницу.
                      bif
                      1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2013 02:20
                        Цитата: bif
                        46,25млн$ за новый современный самолёт.

                        уже не 24)))

                        И это цены 10 летней давности! Притом, что у МиГа нет ни РЛС с активной ФАР, ни ПНК LANTIRN, ни пр. хай-тека.
                        Цитата: bif
                        Так что сравним со схожим самолетом по большенству ЛТХ - F-18F super hornet.

                        F/A-18F выполнен на другом технологическом уроне
                        Это самолеты разных поколений
                        Цитата: bif
                        получаем - 120,8млн$ за штуку

                        Вы ожидали иного результата?

                        Радар AN/APG-79, новые двигатели и меры по снижению заметности СуперХорнета не могли появиться бесплатно. Ко всему он крупнее и на 3 тонны тяжелее МиГа

                        Во-вторых, австралийский контракт включает в себя не только самолеты:
                        The initial package offered to the RAAF will include:

                        48 installed engines and six spares
                        APG-79 AESA radar in each plane
                        Link 16 connectivity with the AN/USQ-140 Multifunctional Informational Distribution System (MIDS)
                        LAU-127 guided missile launchers
                        AN/PVS-9 night vision goggles
                        12 Joint Mission Planning Systems (JMPS)
                        AN/ALE-55 fiber optic towed decoys


                        Полный "фарш" - "умные" пилоны для подвески ракет, очки ночного видения, буксируемые ловушки. Шесть запасных двигателей. Оборудование для наземных командных пунктов и диспетчеров - 12 станций JMPS

                        СуперХорнет, правда амерский
      2. Абра-Кадабра 29 октября 2013 22:56
        Цитата: bif
        Порадовало, что вы указали НЕДОСТАТКИ Топоров - малая мощность боевой части -всего 340 кг и способность "работать" только по стационарным целям с заранее известными координатами



        Это бред, или устаревшие данные. В Ираке применялись "Томагавки" с ГПС наведением. А те, что не попали в цель, попали на аппаратуру, которую производили в России. Эта штука, величиной в чемодан, способна на радиусе в 5км отключить полностью сигнал ГПС. Показывали по немецкому ТВ такой чемодан и его действие на мосту автобана, как и ожидалось, в радиусе 5км пропал сигнал ГПС. Так "Томагавки" перед целью теряли орентир и уходили над целью.., к сожеленью одна такая попала по рынку. Был скандал связанный с продажей таких систем России в Ирак, российская сторона обязалась не продавать эти штуки.. Если нет сигнала ГПС, то "Тамагавку" можно наводить с помощью камеры, оператор просто рулит ракетой до цели, или может так изменить цель.
        Абра-Кадабра
        1. bif 30 октября 2013 10:42
          Цитата: Абра-Кадабра
          оператор просто рулит ракетой до цели, или может так изменить цель.

          Полнейшая чушь. Еще раз пере читайте хотя бы из Вики о системах наведения Топоров. При глушении ГПС КР на водится системой TERCOM по данным загружённым еще на старте..
          bif
  6. барон врангель 29 октября 2013 09:31
    красивая статья!
    1. вася 29 октября 2013 12:28
      Цитата: барон врангель
      красивая статья!

      И чего красивого?
      Реклама старьевщика?
      Он бы еще рекламу "Гарпуну" сделал
      Да их много. Но количество Мы уже видели во время ВОВ. С обеих сторон.
      А в отношении качества применения пусть акционеры "НорильскНикеля" думают. Может задумаются о роли ВС РФ в сохранении их финансов
      1. барон врангель 29 октября 2013 15:03
        Цитата: вася
        И чего красивого?Реклама старьевщика?

        я не про ракету! я про саму статью, написано хорошо! читается легко!
        а ракета как ракета!
    2. knn54 29 октября 2013 14:50
      -Никита Сергеевич, вы все еще здесь?!


      В свое время Хрущёв говорил: мы будем клепать ракеты как колбасу! «Топоры «очень технологичны в изготовлении и по сути - это первые боевые одноразовые беспилотники.

      - Как показала практика, КРМБ довольно успешно «втаптывают» жертву в каменный век,
      Ракеты оптимальны для ведения локальных операций с прибрежными, небольшими государствами в качестве первого, «обезоруживающего» удара по VIP целям. Во время второй войны с Ираком порядка 2/3 « Топоров» было выпущено в течение суток. Главным преимуществом «Томагавков» является безопасность и безнаказанность их применения при весьма высокой эффективности, это позволяет пренебречь указанными недостатками. США уже истратили в войнах около 2тыс. КРМБ и КРВБ с достаточно хорошими результатами.
      -Ну, так сделайте это! Не получается?...
      Во время учений самый старый и распространенный в Российской армии комплекс «Оса». на полигоне Капустин Яр успешно сбил имитаторы тактической ракеты ATACMS (аналог российского «Искандера») и крылатой ракеты «Томагавк» (аналог российской Х55 -она двигается с той же скоростью и по той же траектории).
      1. Абра-Кадабра 29 октября 2013 23:03
        Успешно ожидая от куда прилетит скорее. Что же ни Ливия ни Ирак, при наличии более современной аппаратуры чем самого старого и распрастранённого как "Оса" не смогли их сбить? Сомневаюсь я, что их так легко сбить, особенно если целая стая на подлёте будет.
        Абра-Кадабра
  7. Avenger711 29 октября 2013 09:34
    А еше есть сходная Х-55. Только она лететь должна не куда-нить в Сирию, а в Фашистгтон.
    Avenger711
    1. Nayhas 29 октября 2013 10:22
      Цитата: Avenger711
      А еше есть сходная Х-55. Только она лететь должна не куда-нить в Сирию, а в Фашистгтон.

      Более никуда?
  8. 1c-inform-city 29 октября 2013 09:45
    Цитата: боеприпас
    Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
    ---------
    Нам подобная ракета ( или лучше ) , очень бы не помешала. Тем более , что у нас уложились бы в себестоимость ракеты в 4-5 миллионов рублей... гроши.

    Ну почему же , есть Калибр до 2000км есть х-101 до 5000км ,х555. Есть вопросы по их количеству, но возможности вполне на уровне.
    1. Магеллан 29 октября 2013 09:59
      По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны
      Магеллан
      1. bif 29 октября 2013 17:25
        Цитата: Магеллан
        По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

        Калибр -это система, включающая несколько видов ракет.
        bif
      2. bif 29 октября 2013 17:25
        Цитата: Магеллан
        По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

        Калибр -это система, включающая несколько видов ракет.
        bif
        1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 19:20
          Цитата: bif
          Калибр -это система, включающая несколько видов ракет.

          У Топора их не меньше

          1. противокорабельная TASM
          2. ядерная BGM-109A
          3. тактические блок2, блок3, блок4

          Дюжина боевых частей различного назначения, несколько режимов атаки, комплект систем наведения для разных версий ракеты - оптические, релефометричские, GPS, РЛГСН

          Варианты для наземного, воздушного, корабельного и подводного базирования
          1. Wedmak 29 октября 2013 20:07
            1. противокорабельная TASM
            2. ядерная BGM-109A

            А тут была информация, что эти варианты сняты с вооружения.
            1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 20:34
              Цитата: Wedmak
              А тут была информация, что эти варианты сняты с вооружения.

              Ктож виноват, что Томагавк старше Калибра на 30 лет
          2. bif 30 октября 2013 22:31
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Варианты для наземного, воздушного, корабельного и подводного базирования

            Да-да, в теории. но из 9 модификаций 1-2 на вооружении, остальные в лучшем случае доноры зап.частей или груда высокоточного мусора за 1,5млн$
            bif
            1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2013 02:24
              Цитата: bif
              но из 9 модификаций 1-2 на вооружении

              Ему уже больше 30 лет.
              Различные угрозы. Различные модификации. Для каждого из периодов времени
    2. русс69 29 октября 2013 10:42
      Цитата: 1c-inform-city
      Ну почему же , есть Калибр до 2000км есть х-101 до 5000км ,х555. Есть вопросы по их количеству, но возможности вполне на уровне.

      В начале , года еще официально объявляли , что количество крылатых ракет в России, будет увеличено в 7 раз. в ближайшие годы. Причем слова с делом не расходятся пока. КБ "Радуга", двигателей для ракет заказало, на весьма приличное количество ( вроде на 4 млрд. в течение 2 лет.)
  9. Wedmak 29 октября 2013 09:54
    Миф №1. «Томагавк» решает все.

    Если сказать точнее - стая топоров решает все. Как описано в статье, на Югославию, не обладающую в общем-то сильной ПВО было выпущено 700(!) топоров. И что добились в итоге? Лишь разрушения инфраструктуры. Сама ПВО и войска пострадали мало.
    Миф №2. «Томагавк» способен попасть в окно.

    В условиях полигона - легко. В условиях нормального ПВО и применения РЭБ, далеко не факт.
    Миф №3. «Томагавк» легко сбить.

    Сбить легко. Обнаружить трудно. Тем не менее единичные ракеты сбиваются на ура. Проблему представляет опять же стая.
    Миф №4. «Томагавки» годятся лишь для войны с папуасами.

    Да, именно так. Только под "папуасами" понимается противник, имеющий в разы меньшую боеспособность, чем США. С равным противником США еще не сталкивались.
    Миф №5. «Томагавки» представляют опасность для России

    Топоры представляют опасность лишь выпущенные стаей. Тогда прорвавшаяся часть может нанести непоправимый урон базам, кораблям и ПЛ на базах, аэродромам, и т.п.
    Но стоит согласится, что после этого будет нанесен ответный удар. А за ним и ядерный конфликт. Тут уж выяснять ситуацию долго не будут.
    1. Nayhas 29 октября 2013 10:24
      Цитата: Wedmak
      Как описано в статье, на Югославию, не обладающую в общем-то сильной ПВО было выпущено 700(!) топоров. И что добились в итоге? Лишь разрушения инфраструктуры. Сама ПВО и войска пострадали мало.

      Вообще то добились капитуляции, если противник сдался, то какое значение имеет сохранность его ПВО?
      1. Wedmak 29 октября 2013 12:39
        Вообще то добились капитуляции, если противник сдался, то какое значение имеет сохранность его ПВО?

        А как добились капитуляции? Тупо купили верхушку командования. Иначе бы еще 700 топоров запустили и бестолку.
        1. Denis_469 29 октября 2013 13:03
          Ну толк там был неплохой. Американские пропагандисты оторвались по-полной превознося эти ракеты.
          1. Wedmak 29 октября 2013 13:16
            Американские пропагандисты самые пропагандиские в мире. smile Их вообще никто переплюнуть не может.
        2. Nayhas 29 октября 2013 13:26
          Цитата: Wedmak
          А как добились капитуляции? Тупо купили верхушку командования. Иначе бы еще 700 топоров запустили и бестолку.

          В Югославии купили верхушку? Какую верхушку именно? Давайте по именам подробно.
          1. Wedmak 29 октября 2013 13:48
            А вы серьезно верите в то, что куча стран НАТО фактически три месяца бомбила и обстреливала маленькую страну и после этого от страны еще что-то осталось??? Или верите, что бравые морские пехотинцы США и пр. штурмовали Белград? Да конечно... Издалека, с высоты, положили на страну сотни тонн боеприпасов, умудрившись потерять секретный F-117 и кучу дронов!
            Это продолжалось почти три месяца!!!! И вдруг принимается резолюция ООН, война окончена, НАТО победило... Вам не кажется это странным? Может и не купили, а пригрозили...
            1. Nayhas 29 октября 2013 22:49
              Цитата: Wedmak
              Может и не купили, а пригрозили...

              Эмоции вам думать мешают.
              Благодаря ударам наносимым КР Томагавк и авиаударам цель поставленная перед операцией Allied Force выполнена с минимальными потерями, наземная операция даже не потребовалась, Джулио Дуэ довольно скрипит костями...
        3. e3tozy 29 октября 2013 23:08
          Если вспомнить историю, то капитуляции ездил добиваться миротворец Виктор Степанович. Армия не хотела покидать Косово. А западные военные при выходе Сербских колонн бронетехники из Косово удивлялись:,,А что мы бомбили?,, Многое решает инициатива и превентивность. В конце 80-х Иракский Мираж одним Экзосетом положил в дрейф амеровский крейсер. Думается Россия не станет станет дожидаться, пока стаи топоров начнут клевать ее территорию.
          e3tozy
        4. Абра-Кадабра 29 октября 2013 23:09
          Опять купили..., всех купили, от японцев, немцев, до иракцев и югославов.., только вьетнамцев купить не удалось.., их китайцы и СССР купили.. На самом деле авиация НАТО просто морально хорошо потрепала войска Югославии и Милошевич правильно сделал, что вывел свои войска с Боснии, чем предотвратил ещё больше бессмысленных жертв. Тем более он сам виноват был, сколько его предупреждали прекратить безобразие и угомонить боснойских сербов, Младича, Карачича и т.д..
          Абра-Кадабра
          1. bif 30 октября 2013 23:28
            Цитата: Абра-Кадабра
            На самом деле авиация НАТО просто
            показала свою беспомощность и не эффективность - несколько сотен самых современных самолетов, тысячи вылетов, тысячи бомб и ракет за 2,5месяца смогла лишь морально хорошо потрепала войска Югославии, страны, с устаревшим вооружением, мисерной авиацией и т.п. Герои епт.
            Цитата: Абра-Кадабра
            Тем более он сам виноват был
            это вам по CNN видимо сказали.
            bif
            1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2013 02:27
              Цитата: bif
              смогла лишь морально хорошо потрепала войска Югославии

              laughing
              Вы не удосужились ознакомиться со списочком потерь ВС Югославии?
              три длинных списка ближе к концу ветки комментриев
              Цитата: bif
              несколько сотен самых современных самолетов, тысячи вылетов, тысячи бомб и ракет...Герои епт.

              А что Вы ожидали?
              Чтоб они сдвинули с места горы таким мизерным кол-вом СНВ?
    2. 0255 29 октября 2013 11:46
      Если сказать точнее - стая топоров решает все. Как описано в статье, на Югославию, не обладающую в общем-то сильной ПВО было выпущено 700(!) топоров. И что добились в итоге? Лишь разрушения инфраструктуры. Сама ПВО и войска пострадали мало.

      американцы могли специально запускать свои топоры только по жилым кварталам (а заодно по химзаводу и китайском консульству, куда передали обломки Ф-117) а не военным объектам. Они вообще любители бомбить города начиная со Второй Мировой, когда в день уничтожали как минимум по одному японскому городу.
      С равным противником США еще не сталкивались.

      последний их достойный противник - это вьетнамцы, поддерживаемые СССР.
      1. Wedmak 29 октября 2013 12:42
        последний их достойный противник - это вьетнамцы, поддерживаемые СССР.

        Ну, скажем так по вьетнамцам топоры не летели(оно и понятно, фигли разглядишь в джунглях?). И вьетнамцы все же не обладали танками, БТР, пушками. Самолеты наши были, но сколько реально на них летало вьетнамцев - неизвестно. ПВО наше было, та же история. А вот партизанские действия - это да. Много крови они попили у амеров.
        1. 0255 29 октября 2013 13:02
          Ну, скажем так по вьетнамцам топоры не летели(оно и понятно, фигли разглядишь в джунглях?). И вьетнамцы все же не обладали танками, БТР, пушками. Самолеты наши были, но сколько реально на них летало вьетнамцев - неизвестно. ПВО наше было, та же история. А вот партизанские действия - это да. Много крови они попили у амеров.

          Я имею в виду последнюю войну, где поражение США проиграли. Вьетнамцам и без топоров немало досталось - например, ущерб от бомбёжек с Б-52 по некоторым оценкам сравним с ОМП. И всё равно победили, пусть и с советской помощью.
          А откуда вы взяли, что у вьетнамцев не было танков? У них были Т-54, Т-55, ПТ-76 и даже старые Т-34. Я не прав?
          1. Магеллан 29 октября 2013 13:16
            Цитата: 0255
            Я имею в виду последнюю войну, где поражение США проиграли. Вьетнамцам

            Янки ушли, понимая, что территоию им не удержать - слишком сильны про-советские настроения в северном вьетнам

            Но говорить, что они "проиграли" как минимум некорректно - у них было достаточно сил, чтобы стереть Вьетнам с лица Земли (даже без мегатонного ЯО). Однако,война во Вьетнаме преследовала др. цели
            Магеллан
            1. bif 29 октября 2013 15:54
              Причин ухода множество, точно и степень их важности нам никто не скажет, остается гадать. Главное, что затраты денежные и людские жертвы на эту войну не окупились, поэтому считают штаты "проигравшими". Про стереть возможно , но какими жертвами? А вот своих целей как раз они и не добились.
              bif
              1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 19:12
                Цитата: bif
                Про стереть возможно , но какими жертвами?

                Гораздо меньшими, чем все предыдущие усилия по контролю территории в войне с вездесущими партизанами Вьетконга, сытно подкармливаемыми СССР

                - уничтожение портов на Севере, где разгружались советские транспорты с оружием. Камфа, Хайфон и т.д.
                - применение химии (применявшийся ранее "оранж" для расчистки джунглей-просто лимонад на фоне зарина и VX)
                - применение тактического ЯО

                Здесь даже спорить не о чем - одержать военную победу в течении недели для янки не состило бы труда. Но задачи войны были другие: требовалось сохранить маску приличия и не вступать в прямое противостояние с СССР. Естественно, в сложившихся условиях, янки были обречены.
                1. bif 30 октября 2013 23:14
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  задачи войны были другие: требовалось сохранить маску приличия и не вступать в прямое противостояние с СССР. Естественно, в сложившихся условиях, янки были обречены.

                  Попытки оправдываться после провала - удел слабаков, не сможешь - берись.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  одержать военную победу в течении недели для янки не состило бы труда
                  Если бы могли, одержали...А так это выглядет, как "махание кулаками после драки".
                  bif
                  1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2013 02:35
                    Цитата: bif
                    Попытки оправдываться после провала - удел слабаков, не сможешь - берись.

                    Если б ум бы был бы у Лумумбы, былоб Чомбе все ни почем бы))
                    (знаете наверное эту историю, о Патрисе Лумумбе, его друззях и междоусобной войне в Нигерии)

                    или хорший русский народный вариант: Знал бы где упаду - соломы постелил
                    Цитата: bif
                    Если бы могли, одержали...

                    Вы хоть в думываетес в смысл прочитанного

                    100% победа в случае:
                    - уничтожение портов на Севере, где разгружались советские транспорты с оружием. Камфа, Хайфон и т.д.
                    - применение химии (применявшийся ранее "оранж" для расчистки джунглей-просто лимонад на фоне зарина и VX)
                    - применение тактического ЯО


                    Да хватило бы и первого пункта, но это в любом случае прямая конфронтация с СССР. Вьетнам, поддерживаемый СССР - бессмертный трехглавый дракон. Пока рубишь третью голову - первая отросла заново
            2. e3tozy 29 октября 2013 23:49
              Не соглашусь с вами, именно проиграли по всем критериям. Потери в авиации чудовищные, на фронтах инициатива полностью у вьетнамцев. У них без этого базы по всему миру надо было содержать, и здесь впервые после второй мировой войны им банально стало не хватать авиации. Да и кадры хроники, где Вьетнамцы с крыш домов сбрасывают их вертолеты, Как Американцы в спещке сбрасывают с авианосцев самолеты в в воду чтобы принять вертолеты с остатками военных, говорят сами за себя. Отступление было очень поспешным, вьетнамцы буквально наступали им на пятки. И депресняк у них после этого был такой жесткий, что пришлось придумать Рэмбо. А сколько фотографий плененных и пропавших безвести летчиков. Это было именно поражение, Забывать свои победы не менее опасно чем шапкозакидательство.
              e3tozy
              1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2013 00:20
                Цитата: e3tozy
                Потери в авиации чудовищные, на фронтах инициатива полностью у вьетнамцев.

                Вы хотя бы немного вдумываетесь в смысл прочитанного?


                одержать военную победу в течении недели для янки не состило бы труда. Но задачи войны были другие: требовалось сохранить маску приличия и не вступать в прямое противостояние с СССР
          2. Wedmak 29 октября 2013 13:18
            ущерб от бомбёжек с Б-52 по некоторым оценкам сравним с ОМП

            А еще много досталось от применения бактериологического оружия, оранж и пр.
            А откуда вы взяли, что у вьетнамцев не было танков? У них были Т-54, Т-55, ПТ-76 и даже старые Т-34. Я не прав?

            Честно говоря, сколько не смотрел фильмов на эту тему, не припомню применения танков против американцев. Может чего и подзабыл.
            1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 20:45
              Цитата: Wedmak
              не припомню применения танков против американцев. Может чего и подзабыл.


              "...Так, в районе зоны высадки «32» уничтожено шесть Т-54 и шестнадцать ПТ-76 без потерь в тяжелой технике, посадочная площадка оставлена 16 февраля; в боях за Алу уничтожено 30 Т-54 и ПТ-76, потеряно девять М113, город оставлен 19 февраля."

              "поэтому огневой удар, нанесенный 29 марта 1972 г. по позициям южновьетнамцев и последовавшие за ним атаки пехоты и танков были внезапными. Задним числом ЦРУ посчитало, что в наступлении принимало участие до 700 танков, главным образом Т-54. Основной удар пришелся по недавно сформированной 3-й пехотной дивизии армии Южного Вьетнама. Дивизия была смята и, потеряв почти все тяжелое вооружение, отброшена к городу Куангчи. Задержать наступление удалось спешно переброшенному к г. Куангчи 20-у танковому полку, недавно перевооруженому новенькими M48, морским пехотинцам и рэйнджерам."

              Похоже на афганских оборванцев-моджахедов, которых "очень спонсировало" ЦРУ? wink

              M48
              1. Wedmak 29 октября 2013 21:00
                А, ну понятно почему я на танки не обратил внимание. Вьетнамские танки просто разбили, существенной роли в войне они не играли.
                1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:12
                  Цитата: Wedmak
                  Вьетнамские танки просто разбили, существенной роли в войне они не играли.

                  Кого разбили? В тексте идет речь о 1972 году, после этого янки вывели войска из Вьетнама

                  Вон ниже коммент есть - танк въезжает на территорию дворца в Сайгоне, это уже 1975. БТТ была одной из важнейших средств Вьетконга
        2. Магеллан 29 октября 2013 13:21
          Цитата: Wedmak
          И вьетнамцы все же не обладали танками, БТР, пушками.

          По словам министра финансов СССР Алексея Косыгина советская помощь Вьетнаму составляла 1,5 млн. рублей в день

          60 дивизионов и 7500 поставленных ракет комплексов С-75 уже говорят о многом
          мощная истребительная авиация с сотнями реактинх машин
          бронетанковая техника

          и ничего с этим янки сделать не могли - разбомбить северовьетнамские порты, где разгружались советские суда - означало бы идти на прямую конфронтацию с СССР.

          самое знаменитаое фото, конец войны
          Магеллан
          1. 0255 29 октября 2013 13:50
            Когда-то кто-то в комментариях ВО напиал такую историю.
            Вывод американских войск из Вьетнама. Едет вьетнамский танк, навстречу американский. Из американского танка высовывается командир и кричит вьетнамцам:
            -Go away! (типа дайте проехать)
            В ответ высовывается вьетнамец и говорит:
            -Пасёль нах***!
            Потом обращается к другому члену экипажа и спрашивает:
            -Плавильно я сказал?

            так что танки у вьетнамцев всё-таки были smile
            1. Wedmak 29 октября 2013 14:03
              -Пасёль нах***!

              А, ну да... это многое отбъясняет. smile
            2. полковник 29 октября 2013 14:39
              Цитата: 0255
              В ответ высовывается вьетнамец и говорит:
              -Пасёль нах***!


              Старинная шутка в тему: вьетнамский лётчик Ли Си Цын
              1. 0255 29 октября 2013 15:45
                Цитата: полковник
                Цитата: 0255
                В ответ высовывается вьетнамец и говорит:
                -Пасёль нах***!


                Старинная шутка в тему: вьетнамский лётчик Ли Си Цын

                Но ведь советские инструктора учили воевать вьетнамцев. Так что такой эпизод вполне мог быть.
          2. sivuch 31 октября 2013 12:22
            Во Вьетнам С-75 не поставлялся.Только СА-75
        3. Андрей57 29 октября 2013 17:11
          Ну да конечно, а танки Вьетнам покупал исключительно в Папуа-Новая Гвинея!!! К Вашему сведению, Вьетнам получал от СССР и танки, и БТРы, и пушки с миномётами, так что у Вас весьма странное представление об оснащённости Вьетнамской армии в войне с матрасниками. Эту информацию, при желании, легко найти.
          1. Wedmak 29 октября 2013 17:13
            Ладно, ладно... ошибся я с танками... были. Было ли их применение массовым, как ЗРК и самолетов?
            1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:01
              Цитата: Wedmak
              Было ли их применение массовым, как ЗРК и самолетов?

              Да
      2. e3tozy 29 октября 2013 23:16
        Вот в этом им равных нет. Ни чем не гнушаются, доведут страну до полуобморочного состояния санкциями, а потом топоры в ход.
        e3tozy
    3. старый ракетчик 29 октября 2013 11:54
      Цитата: Wedmak
      Топоры представляют опасность лишь выпущенные стаей. Тогда прорвавшаяся часть может нанести непоправимый урон базам, кораблям и ПЛ на базах, аэродромам, и т.п.
      Но стоит согласится, что после этого будет нанесен ответный удар. А за ним и ядерный конфликт. Тут уж выяснять ситуацию долго не будут.

      Спасибо,это более реалистичная оценка,чем в статье.Но статье тоже "плюс",хотя автор здорово зантзил дальность действия.
  10. zollstab 29 октября 2013 10:02
    Цитата: Bongo
    Спутниковый снимок Google earth, угадайте что это?

    Я еду за грибами на своей Таврии lol
  11. Rinat 1 29 октября 2013 10:03
    Хорошая вещь. Только американцы сами что он них думают?
    1. 0255 29 октября 2013 11:58
      Цитата: Rinat 1
      Хорошая вещь. Только американцы сами что он них думают?

      Американцы думают, что "Томагавки" - это супер-пупер-мегаоружие, при помощи которого иракцы, сербы и ливийцы получили свободу и демократию. Они в своих ура-патриотических компьютерных играх и фильмах видели, как "Томагавки" сметают орды инопланетных захватчиков, всяких там террористов очередной группировки "Аллах-бабах" и советскую/русскую армию. Им промывают мозги, что "Томагавки" - это хорошая вещь, они верят в эти бредни.
  12. Denis_469 29 октября 2013 11:00
    Автор явно чего-то выкурил тяжёлого и наркотического. Весьма отборный бред. Автор совершенно не в курсе приказа Шварцкопфа от 1 февраля 1991 года о полном зепрете пусков этих крылатых ракет по Ираку в связи с полной их неэффективностью. Прошло 22 года - а большинство авторов до сих пор не узнали про существование приказа вызванного небольшой причиной - ПВО Ирака к этому времени стали сбивать 66% выпущенных ракет, а остальные не попадали в цели.
    Особенно чётко видны мифы о всемогуществе Томагавка когда начинаешь разбирать каждую воевавшую и стрелявшую подводную лодку с результатами её стрельбы. Эти результаты не сильно афишируется на западе (и у нас), потому как показывают лишь мифическую сущность этих крылатых ракет.
    Для того, чтобы защититься от "Томагавков" достаточно иметь ПВО уровня ПВО Ирака образца 1991 года.

    Если у кого есть желание, то могут почитать про все воевашие ПЛ ВМФ США и применявшие "Томагавки". Из-за большого количества воевавших лодок результататы стрельб, в которых участвовали много лодок я постарался размазать между всеми стрелявшими тогда лодками.
    Почитать все боевые походы американских пл начиная с первого "SSN-724" можно здесь: http://sovpl.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0
    Там по ссылкам можно читать начиная с "SSN-688", потому как лодки до лосей в бою "Томагавки" не применяли, хотя и ходили с ними в боевые походы.

    Кстати именно неэффективность "Томагавков" и стала причиной того, что США отказались от нападения на Сирию. А "SSN-724" указана потому, как она официально выполнила первый, после 2 мировой войны, боевой поход, с которого в США и начали считать боевые походы 3 мировой войны. И по ссылке указаны все боевые походы совершённые американскими ПЛ начиная с самого первого.
    Есть также описания боевых походов английских пл стрелявших "Томагавками". Их можно найти тут:
    http://sovpl.forum24.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0

    Вся информация по боевым походам и стрельбам получена из США. А результаты совместная оценка США и атакованной страны сделанная после окончания войны.
  13. 1c-inform-city 29 октября 2013 11:21
    Цитата: Магеллан
    По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

    Ну ведь и дальность больше.Например ракеты серии х55-555.Масса от1300 до1500кг дальность от 2000 до 3200км.Ракета Калибр 3м14т(для поражения наземных целей)имеет массу около 1920кг,но при этом имеет массу боеголовки 450 килограмм и дальность от 1800 до 2500км конечно она тяжелее Топора.А х55-555 легче за счёт разгонного блока ведь они авиационные.
    1. Магеллан 29 октября 2013 11:40
      Цитата: 1c-inform-city
      дальность от 1800 до 2500км

      не считаете это избыточным для легкой тактической КР?

      КР - расходный материал, чем дешевле, тем лучше
      90% населения земли живет не далее 500 миль от побережья
      боеголовки 450 килограмм

      У Томагавк Block II тоже, 1000-фн. БЧ
      Начиная с БлокIII поменяли тип бризанта и сократили вес ВВ, резерв массы пошел на увеличение запаса топлива - дальность пуска выросла с 1200 до 1600 км
      Магеллан
      1. вася 29 октября 2013 12:36
        [quote=Магеллан][quote=1c-inform-city] дальность от 1800 до 2500км [/quote]
        не считаете это избыточным для легкой тактической КР?
        КР - расходный материал, чем дешевле, тем лучше

        2500 это с ядренной БЧ. С ОБЫЧНЫМ снаряжением меньше.
        90% населения земли живет не далее 500 миль от побережья
        К этому побережью еще надо подойти.
  14. Даос 29 октября 2013 11:42
    Ну как минимум против такого типа КР будут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё. Основная защита этих КР малая высота полёта сразу же обернётся против них.
    1. Магеллан 29 октября 2013 11:48
      Цитата: Даос
      удут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё

      бесполезно, слишком велика скорость ракет

      "противовертолетные мины" сами по себе игрушки не дешевые
      Магеллан
    2. Wedmak 29 октября 2013 12:46
      Согласен с Магелланом, скорость топора выше, чем у вертолета, стоимость мины тоже не маленькая. Эффективность этих мин, кстати, тоже не подтверждена.
      1. Громобой 30 октября 2013 02:24
        Для защиты местных военных, промышленных и других объектов вокруг них на некотором расстоянии обустраивают зоны полного отчуждения, которые оборудуют обычными мортирами. В мортиры засыпается щебенка, которая при выстреле создает облако на пути ракеты для вывода из строя ее аэродинамических рулей и головок наведения.
        Мортира представляет собой пушку большого диаметра с коротким стволом. При выстреле с помощью порохового заряда из мортиры выбрасывается щебенка на высоту 100 - 150 м. При столкновении ракеты с фрагментами щебенки повреждаются её аэродинамические рули и головки самонаведения. Результат - ракета теряет высоту, падает и взрывается в пределах соседней с объектом атаки территории, не повреждая объект.
        Управление стрельбой из мортир может осуществляться из бункера управления по командам средств наблюдения и оповещения ПВО (с радара) по электрической кабельной сети. В принципе, поскольку крылатые ракеты летят на малой высоте, а значит, имеют дозвуковые скорости, можно вынести и установить на расстоянии от мортиры микрофоны с усилителями и фильтрами, настроенными на характерные для шума ракет частоты. Например, можно установить узконаправленный микрофон с вертикальной направленностью, но с широким горизонтальным сектором. При пролёте крылатой ракеты над микрофоном автоматически выдается сигнал на подрыв заряда мортиры.
        Подброшенное облако щебенки содержит около 200 тысяч фрагментов гранулированного (3-5 см3) щебня, которое в пространстве на высоте 100 - 150 м создает зону заграждения шириной около 600 м.
        1. MooH 31 октября 2013 18:18
          а перезаряжать тоже по проводам? или условие : неограниченая голда-миллионы мортир? :)
  15. вася 29 октября 2013 12:38
    Цитата: Магеллан
    Цитата: Даос
    удут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё

    бесполезно, слишком велика скорость ракет
    "противовертолетные мины" сами по себе игрушки не дешевые

    Мины всегда дешевле оружия против которого применяются. Скорость ракет дозвуковая.
    1. Wedmak 29 октября 2013 13:04
      Мины всегда дешевле оружия против которого применяются. Скорость ракет дозвуковая.

      Только вот у вертолета скорость вряд ли за 300 км/ч, а у топора до 800. Ощущаете разницу? Размеры тоже имеют значение, т.к. ударное ядро противовертолетной мины может просто напросто промазать.
      1. Даос 29 октября 2013 13:35
        Нет этой разницы. Де факто. Во время войны во Вьетнаме был такой случай... наш ЗРК С-75 имел ограничение по высоте - когда американцы это просекли они начали наносить удары со сверхмалых высот - и ЗРК их не мог обстреливать. Но мост который они обороняли был расположен так что подлёт на малой высоте был возможен только на ограниченном участке траекторий. Вот тогда наши "военспецы" и придумали метод борьбы с этой напастью. Ракеты комплекса просто уложили на грунт на траекториях подхода к цели высыпав сверху пару грузовиков щебня. При угрозе воздушной атаки подавалось питание на радиовзрыватель. Самолёт пролетая на малой высоте вызывал сработку радиовзрывателя и подрыв БЧ поднимал в воздух тучу щебня в которую и влетал атакующий пепелац. Топор хотя это и малоразмерная и низколетящая но не маневрирующая цель. Да к тому же имеющая очень узкий "коридор" полёта.
        Так что подобного рода мина может быть очень простой и достаточно дешёвой. на уровне банальной МОНки только направленной не в сторону а вверх. несколько тысяч стальных шариков выброшенных зарядом взрывчатки по любому быстрее и дешевле "топора".
        1. Wedmak 29 октября 2013 13:56
          Так что подобного рода мина может быть очень простой и достаточно дешёвой. на уровне банальной МОНки только направленной не в сторону а вверх. несколько тысяч стальных шариков выброшенных зарядом взрывчатки по любому быстрее и дешевле "топора".

          Стальные шарики на высоте 20-30 метров потеряют свою скорость. Сомневаюсь что из них можно создать хоть сколько нибудь сплошное поле для поражения томагавка. Тысячи шариков - это бочка массой больше 100 кг. Как вы ее ставить будете? А если топор пройдет 100 метрами левее или правее?
          В противовертолетная мине используется ударное ядро, которое имеет адскую скорость и пробиваемость. Но к сожалению, оно очень тонкое. Нужно быть суперснайпером, чтобы попасть в топор диаметром в 60 см, летящий на скорости 800 км/ч.
        2. JIaIIoTb 29 октября 2013 14:26
          Плюс за смекалку. Они топор за 2 млн зеленых рублей а мы им новейшее пво из подручных материалов....бесплатно laughing
          1. Tektor 29 октября 2013 23:34
            " Даже без учета элементов технологии «стелс» эффективная площадь рассеивания ракеты «Томагавк» не превышает 1 кв. метра — слишком мало, чтобы засечь её с большого расстояния..." Однако, военная мысль не дремлет. Вот что сообщают нам об экспортном варианте РЛС "Каста-2Е2": -Дальность обнаружения целей с ЭПР 0,3 м2 , летящих на высоте 60 м, (при работе с антенной на легкой перевозимой мачте высотой 50 м) = 44 км...
            1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2013 00:23
              Цитата: Tektor
              летящих на высоте 60 м, (при работе с антенной на легкой перевозимой мачте высотой 50 м) = 44 км...

              Обнаружили. И что дальше?
              1. Kars 30 октября 2013 00:33
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Обнаружили.
              2. Kars 30 октября 2013 00:33
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                И что дальше?
                1. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2013 01:32
                  ЗУР надо каким-то образом наводить на цель

                  кстате, что такое "вышка высотой 50 м"?
                  1. алекс 241 30 октября 2013 01:37
                    Олег приветствую это 9С36 — российская радиолокационная станция подсвета целей и наведения ракет ЗРК 9К317 «Бук-М2».И высота там всего лишь 21 метр.
                    алекс 241
              3. sivuch 31 октября 2013 11:35
                сбили.Потому что именно обнаружение является основной проблемой
        3. MooH 31 октября 2013 18:22
          Теоретически очень хорошее решение для борьбы с одиночной КР подлетающей с заданого направления в известное время. На практике нереально финансово и с точки зрения безопасности населения.
  16. lotar 29 октября 2013 12:54
    Техника развивается,и всё идёт к тому,что рано или поздно появятся такие виды вооружения ,которые будут способны уничтожать в том числе и подвижные цели.И все прекрасно знают,что на замену тем же самым Томагавкам на смену идут другие крылатые ракеты,это вопрос времени.Другое дело,что любое вооружение имеет своё слабое звено,и именно на уничтожение этого звена и стоит строить ответку,и желательно использовать наиболее простой и дешёвый вариант.Например,те же самые спутники можно уничтожить довольно простым способом,правда например этот способ повлечёт потери в составе и своей спутниковой группировки.Запуск на орбиту ракеты и её дальнейший подрыв с мелким металлическими шариками(Я думаю мало не покажется ни кому).Так же можно использовать и кибердиверсии на всём театре военных действий,но за ранее подготовившись к подобным сценариям.
  17. Kovrovsky 29 октября 2013 12:59
    Цитата: Bongo
    Спутниковый снимок Google earth, угадайте что это?

    На "Гарпун" похожа.
    Kovrovsky
  18. Denis_469 29 октября 2013 13:02
    Цитата: Kovrovsky
    Цитата: Bongo
    Спутниковый снимок Google earth, угадайте что это?

    На "Гарпун" похожа.

    Да, это и есть Гарпун для поражения наземных целей. В варианте в смысле.
  19. 1c-inform-city 29 октября 2013 13:17
    Цитата: Магеллан
    Цитата: 1c-inform-city
    дальность от 1800 до 2500км

    не считаете это избыточным для легкой тактической КР?

    КР - расходный материал, чем дешевле, тем лучше
    90% населения земли живет не далее 500 миль от побережья
    боеголовки 450 килограмм

    У Томагавк Block II тоже, 1000-фн. БЧ
    Начиная с БлокIII поменяли тип бризанта и сократили вес ВВ, резерв массы пошел на увеличение запаса топлива - дальность пуска выросла с 1200 до 1600 км

    Если вы считаете это избыточным то есть х-35 120км ,х59мк2 300км х69 700км.и т.д.Выбирайте на любой вкус.
  20. SkyMaXX 29 октября 2013 14:17
    Автор показал Томагавк с самой лучшей стороны. Но у Томагавка есть довольно большой недостаток - дозвуковая скорость, а значит перехватить такую ракету вполне возможно. Во всяком случае Панцирь-С1 легко бы смог его расстрелять пролети он в зоне поражения.
    1. Nayhas 29 октября 2013 22:53
      Цитата: SkyMaXX
      Во всяком случае Панцирь-С1 легко бы смог его расстрелять пролети он в зоне поражения.

      Конечно может при условии выполнения многих ЕСЛИ.
  21. Даос 29 октября 2013 14:37
    Цитата: Wedmak
    Стальные шарики на высоте 20-30 метров потеряют свою скорость. Сомневаюсь что из них можно создать хоть сколько нибудь сплошное поле для поражения томагавка.


    Ну вы это конструкторам БЧ тех же ЗУР расскажите... Тем более что тут и не нужна большая скорость. Топор в отличии от вертолёта летает достаточно быстро. Либо шарик в него врежется либо он на шарик налетит (что совой об пень что пнём об сову)... Так что точность тут тоже большая не нужна... пролетит что то в радиусе сработки радиовзрывателя и привет... Ну и размеры и плотность компоновки тут тоже не вертолётные даже - ему много не надо... Это не Гранит с его размерами и бронёй. Так что "бочек с шариками" там не надо... Осколочные поля высокой плотности давно научились формировать.
    1. Wedmak 29 октября 2013 15:06
      Ну вы это конструкторам БЧ тех же ЗУР расскажите...

      Если не ошибаюсь, в ЗУР используются любо штыри, либо другие поражающие элементы сложной формы, для увеличения вероятности поражения. И подрыв БЧ происходит рядом с целью имеющей размеры минимум 20 на 15 метров. Хочешь не хочешь - попадешь. Но... очень часто самолеты выдерживают и это.
      ему много не надо

      Согласен, много не надо. Допустим вы правы, бидон с гайками и ВВ заложили, ждем.
      Но как вы собираетесь наводится? Если топор оказался в радиусе поражения, допустим куб 50х50х50 метров. Сколько он будет в нем находится? 800 км/ч это примерно 220 м/с, т.е. 50 метров он пролетит за 1/5 секунды. Хватит этого, чтобы поднять в небо осколочное поле достаточной плотности?
      Когда летит вертушка, у нее характерный звук и слышно далеко. А топор?
      1. Даос 29 октября 2013 19:24
        Есть стержневые БЧ, есть осколочные...кубики, шарики - короче шрапнель. У С 75 вообще БЧ была как у гранаты - заряд взрывчатки и стальная рубашка...
        Ещё раз подчеркну - радиовзрыватель штука нехитрая и давно отлаженная. Влетел объект в поле перекрываемое взрывателем, и подрыв... С учётом того момента что скорость разогнанной взрывом шрапнели по любому значительно больше чем скорость "топора" то никуда ему не деться. И наведения тут не надо... просто облако мелкой шрапнели в зоне пролёта достаточно обеспечить... Высота то с гулькин нос... Пусть одна мина перекроет полосу в 50 метров (а это вообще не проблема) сколько их понадобится что бы прикрыть периметр? В общем то не так уж и много... И стоить они будут точно дешевле одного томагавка... Всё таки Томагавк это для папуасов. Или над морем... Там особо мин не накидаешь. Но там и "стационарных целей считай нет.
        1. Wedmak 29 октября 2013 20:10
          Я не совсем понял про радиовзрыватель. Как он определяет цель?
          1. Был Мамонт 29 октября 2013 20:39
            Цитата: Wedmak
            Я не совсем понял про радиовзрыватель. Как он определяет цель?

            Все гениальное-очень просто. wink Грубо, это обыкновенный конденсатор.Он накапливает энергию от возвращенных в антенну отраженных от цели импульсов. Как только конденсатор зарядился- идет разряд на подрыв. Сам взрыватель , что-то вроде гранаты с электрическим подрывом. БЧ взрывается , осколки летят конусом и накрывают цель.Это так сказать , упрощенная схема радиовзрывателя.
            Добавлю, гаишники измеряя скорость авто применяют тот же принцип.
            1. Wedmak 29 октября 2013 21:02
              Добавлю, гаишники измеряя скорость авто применяют тот же принцип.

              У ГАИ доплеровский радар(изменение частоты импульсов при отражении от движущегося предмета), а вы говорите о накоплении импульсов.
              1. Даос 29 октября 2013 21:08
                Если сильно интересно вот вам учебничек... Я в своё время по нему учился... Там и про осколки и про взрыватели... и про многое другое интересное... http://scilib-avia.narod.ru/AWeapons/acn.htm
                1. Wedmak 29 октября 2013 21:17
                  Спасибо, почитаю на досуге.
              2. Был Мамонт 29 октября 2013 21:23
                Я попытался как можно проще сказать о радиовзрывателе. Не все знакомы с Доплером. wink
  22. Волхов 29 октября 2013 15:00
    Где-то в далёкой галактике есть волшебная страна типа демо-версии америки в которой захотели применить ракеты похожие на томагавк, но у них начались проблемы с носителями (они утонули), причём на расстоянии чуть большем дальности полёта похожей ракеты. Процесс настолько банален, что удаётся угадывать район утопления следующего просто по карте любого типа.
    Так что томагавк - это всё-таки для папуасов, потому что америка держится не чудом, как волшебная страна а долларом, а доллар без флота, который исчезнет при применении томагавков - не удержится.
    Томагавк - индикатор принадлежности к папуасам - прилетел, значит дикарь.
    Волхов
    1. Незнайка 29 октября 2013 15:14
      Цитата: Волхов
      Томагавк - индикатор принадлежности к папуасам - прилетел, значит дикарь.

      Верно. К не-папуасам прилетает Макдональдсы, айфоны, фильмы в 3D, заводы Форда и Кока-Колы, и возможность вкладывать в американские облигации.
      1. Волхов 29 октября 2013 15:34
        Это и есть демо-версия америки, а своих ... бомбить не принято.
        Их за себя воевать посылают.
        Волхов
  23. RPG_ 29 октября 2013 15:37
    Тут многие пишут что нам такие (тамогавки) тоже нужны. А кто нето может основательно расписать накой они нам?
    1. JIaIIoTb 29 октября 2013 16:43
      Вот талибы попрут в среднюю (или как сейчас модно в центральную) азию, чем их трамбовать будем? Авиация конечно хорошо, но так наши "друзья" опять им подарят тучу стингеров.
      1. Setrac 30 октября 2013 00:59
        Цитата: JIaIIoTb
        Вот талибы попрут в среднюю (или как сейчас модно в центральную) азию, чем их трамбовать будем? Авиация конечно хорошо, но так наши "друзья" опять им подарят тучу стингеров.

        Артиллерией будем трамбовать, артиллерия по прежнему бог войны, несмотря ни на какие новомодные штучки, а ракеты и авиация - из пушек по воробьям.
  24. ramin_serg 29 октября 2013 17:11
    Что не говори но томогавк самый массовый и наеболее использованный + ветеран дофига войн ПОЕТОМУ и стоте и крылатой ракете Респект
  25. voliador 29 октября 2013 19:10
    Топор, действительно, довольно удачная КР, и, к тому же, не соглашусь с автором. Как носитель ядерной БЧ, для удара второй волны, очень даже подходит.
    1. Denis_469 29 октября 2013 19:23
      ЯБЧ для Томагавков уже утилизированы. Их больше нет. Как нет и ракет вариантов противокорабельного и ядерного. Ракеты обоих этих вариантов были все переоборудованы в обычные крылатые ракеты, потому что обычных не хватало.
      1. Wedmak 29 октября 2013 20:11
        потому что обычных не хватало

        Эт точно... на Ливию потратили сверх нормы.
        1. Denis_469 29 октября 2013 20:18
          Не на Ливию. А на Ирак. Все противокорабельные и ядерные ракеты были переделаны для нападения на Ирак в 2003 году.
          1. Wedmak 29 октября 2013 20:30
            Разве на Ирак? По-моему при обстреле Ливии британцы жаловались, что у них томагавки на ПЛ кончаются, а корабли все свои уже использовали.
            1. Denis_469 29 октября 2013 20:34
              Да, переделка была под Ирак. А что касается Ливии - так там проблема была в другом. Стрелявшая тогда лодка была на обычной БС и имела всего 6 ракет. А лодку гружённую ракетами для войны выслали с опозданием. Вот потому там англичане и жаловались на нехватку ракет.
              1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:06
                Цитата: Denis_469
                А лодку гружённую ракетами для войны выслали с опозданием. Вот потому там англичане и жаловались на нехватку ракет.

                Англичане ни при чем.
                Все решила амерская USS Florida, выпустиившая за первую ночь 93 Топора
                1. Denis_469 29 октября 2013 21:24
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Все решила амерская USS Florida, выпустиившая за первую ночь 93 Топора

                  В первую ночь она выпустила всего 80 ракет. А результатами её стрельб стали решения о том, что этот хлам США более не планировали выкидывать на ветер.
      2. Незнайка 29 октября 2013 20:13
        Ну-ну. Американцы до сих пор держат на складах стволы корабельной артиллерии. А с учетом модульности "Томагавка", не стоит так категорично утверждать, что неактуальные в текущих условиях головные части утилизированы.
        1. Denis_469 29 октября 2013 20:20
          Так про утилизацию ЯБЧ Томагавков ещё в 2005 году американцы сами заявляли. Причина была проста - для установки ЯБЧ нужно иметь специальную модификацию ракет приспособленную для установки ЯБЧ. Они все были переделаны в обычные и отстреляны в 2003 году по Ираку. После чего ракет нужной модификации не осталось. Поэтому ЯБЧ было устанавливать не на кого. Это и была та причина, по которой ЯБЧ для ядерного варианта ракеты утилизировали.
          1. Незнайка 29 октября 2013 20:40
            Ну и отлично. А то все трындят об американской угрозе. А тут надо посмотреть, кто у нас бряцает ядерным оружием, а кто его ликвидирует wink
            1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:09
              Цитата: Незнайка
              А тут надо посмотреть, кто у нас бряцает ядерным оружием, а кто его ликвидирует

              Если убрать "бряцанье" ядерным оружием - других "точек соприкосновения" с США у нас не останется. Это единственнвя тема, где мы можем еще что-то обсуждать, что-то требовать и доказывать
          2. Волхов 29 октября 2013 20:41
            Цитата: Denis_469
            Так про утилизацию ЯБЧ Томагавков ещё в 2005 году американцы сами заявляли.

            Так это говорит о желании не влезать в войну по крайней мере в начале (для этого есть русские и арабы) и рекламе миролюбия, а не реальном положении.
            Волхов
  26. Denis_469 29 октября 2013 20:52
    Цитата: Волхов
    Так это говорит о желании не влезать в войну по крайней мере в начале

    Они в неё уже влезли в декабре 1990 года. Как раз в самом начале.
    1. Волхов 29 октября 2013 21:13
      Это не война, а кадровая интрига - Ирак не был противником и воевал в интересах США с Ираном и не имел защиты системы как Иран. Просто так уволили за излишнюю самостоятельность как Лужкова в Москве. Воюет РФ, в основном в последние полгода.
      Волхов
      1. Denis_469 29 октября 2013 21:27
        Цитата: Волхов
        Это не война,

        Американцы про это до сих пор не знают. Наверное, им будет интересно про это узнать.
        1. Волхов 29 октября 2013 22:06
          Они знают со времён Форрестола - сам он тяжело воспринял такие новости.
          Волхов
  27. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 20:54
    Цитата: Denis_469
    Автор совершенно не в курсе приказа Шварцкопфа от 1 февраля 1991 года о полном зепрете пусков этих крылатых ракет по Ираку в связи с полной их неэффективностью.

    То, что Саддам Хуссейн выиграл войну, мы об этом знаем

    А вот знаем ли мы об этом:
    Цитата: Wedmak
    Как описано в статье, на Югославию, не обладающую в общем-то сильной ПВО было выпущено 700(!) топоров. И что добились в итоге? Лишь разрушения инфраструктуры. Сама ПВО и войска пострадали мало.

    ПВО и войска пострадали мало laughing


    По официальной оценке собственных потерь ВВС Югославии от сентября 1999 года «безвозвратные» потери составили 156 летательных аппаратов (7 из них – в воздухе) и еще 20 можно отремонтировать – итого 176.

    Командующий ВВС и ПВО генерала Смилайнич указывает следующие цифры: уничтожено 127 летательных аппаратов, из них 119 на земле и 8 в воздухе, повреждено 50 летательных аппаратов (1 в воздухе) – итого 177. Из 50 поврежденных летательных аппаратов после ремонта вернулись в строй 17 (15 самолетов и 2 вертолета), так что безвозвратные потери составили 151 летательный аппарат или 41,09%.

    ...продолжение следует
    1. Wedmak 29 октября 2013 21:10
      ПВО и войска пострадали мало

      Стоп, стоп... вообще-то я имел ввиду потери именно от томагавков. Большая часть этих летательных аппаратов было уничтожено пилотируемыми самолетами и их вооружением.
      1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:15
        Цитата: Wedmak
        Большая часть этих летательных аппаратов было уничтожено пилотируемыми самолетами и их вооружением.

        А топоры просто так пролетели мимо
        1. Wedmak 29 октября 2013 21:31
          Ну я не знаю, может и мимо... Как-то не вяжется 700 топоров и пара сотен уничтоженных целей. Это еще исключая вылеты авиации.
          1. Denis_469 29 октября 2013 21:33
            Цитата: Wedmak
            Как-то не вяжется 700 топоров и пара сотен уничтоженных целей

            Топоров было выпущено не 700, а лишь 550. Из которых корабли и лодки США выпустили всего 450. И после войны насчитали всего 156 попаданий ракетами по целям, из которых от 5 до 10% не взорвались. С допусканием того, что возможны были и ещё попадания, но они были сокрыты сербами, а их следы ликвидированы.
            1. Wedmak 29 октября 2013 21:50
              Ну собственно что я и пытаюсь доказать. По вашим цифрам из 550 топоров только 156 попаданий. Офигеть процент эффективности. Куда остальные делись-то?
              1. Denis_469 29 октября 2013 21:54
                Цитата: Wedmak
                Куда остальные делись-то?

                238 были сбиты ПВО Югославии. Остальные были дезориентированы системами РЭБ и улетели куда-то.
                1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 23:16
                  Цитата: Denis_469
                  238 были сбиты ПВО Югославии

                  Ого! А почему не 239?
  28. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 20:56
    Потери средств ПВО составили: радары П-15 (3 уничтожены и 2 повреждены), П-18 (1/1), П-12 (3/2), радарные станции наблюдения и наведения 1S91M2 (5/10), кабины УНВ-М (9/4), кабины управления УНК-М (3/7), РКУ-Н (5/6), самоходные пусковые установки «Куб» (3/4), пусковые рампы «Нева» (1/0), ПРМ (1/1), УВ -600 (0/1),средства командования и управления огнем: УППЦ (0/2), УКУВ (1/0), радары РПВ -16 (0/2), ОАR – 1 RL-128D -1 (0/4), ракеты для комплекса «Нева» (122/5), «Куб» (9/0), автомобили (33/7), кабина комплекса «Двина» (0/1), зенитные орудия L-70 (3/4), зенитные орудия 20/3 (6/0).

    В Армии Югославии были уничтожены следующие зенитные орудия: 16 20/1 мм, 17 20/3 мм, 4 БОВ-3, 1 30/2 «Прага», 1 ЗСУ – 57/2, 3 L-70 «Бофорс», повреждено 6 орудий 20/3 мм , 4 L-70 и 1 БОВ-3.
    1. sivuch 31 октября 2013 12:56
      Только вся эта цифирь -с примечанием "по другим данным".Так что все вопросы к автору статьи Дмитрию Неклюдову
  29. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 20:57
    Из первоначально имевшихся 17 подразделений Воздушного наблюдения, оповещения и наведения (VOJIN) – 9 рот и 8 взводов было выбито 14 (82,3%) из них шесть полностью уничтожены (4 роты и два взвода). Уничтожены 17 радаров, 15 из которых из состава 126 бригады воздушного наблюдения оповещения и наведения и два радара П-15, относящихся к 1-й армии. Восемь подразделений (3 роты и 5 взводов) с 19 радарами получили различные повреждения

    Потери радарной техники 126-й бригады воздушного наблюдения оповещения и наведения (VOJIN) распределялись следующим образом:

    - 1-я рота 20-го батальона - С-613 (рег.номер 024) – Пазова

    - 2-я рота 20-го батальона – П-14 и ПРВ-11 (рег. номера 752115 и 112929) – Качарево

    - 3-я рота 20-го батальона - AN/TPS-70 (1001) – Голийска река

    - 4-я рота 20-го батальон а- AN/TPS-70 (1003) – Китка

    - 1-й взвод 20-го батальона - AN/TPS-70 (A3B3) – Владимирцы

    - 1-я рота 31-го батальона – S-1020, S-1017 (007 и 035) – Копаоник

    - 2-ярота 31-го батальона – S-5016М, S-5016С (011 и 014) – Златибор

    - 3-я рота 31-го батальона – S-613, S-1017 (023 и 027) – Пазова

    - 4-я рота 31-го батальона S-5016М, S-5016Д (042 и 043) – Пасьяча

    - 1-й взвод 31-го батальона AN/TPS-63 (A4B2)- Мальен

    - 1-я рота 58-го батальона S-5016Д, S-613, S-5013, S-1016, S-1017, П-15 (029, 003, 023, 009, М-4444, /987640/) – Црни рт

    - 1-й взвод 58-го батальона – S-5016М (006) – Мокра гора

    - батальон авиационно-технического обеспечения – S-1016 (010) – Пазова

    - Из состава 1-й Армии – П-15 (М-3034) – Ульцинь

    - Из состава 1-й Армии – П-15 (К-1865) – Парачин



    В результате авиаударов НАТО на складах уничтожено 803 ракеты воздух-воздух (17%), 4116 ракет воздух-земля (6,4%), 449 авиабомб (2%), 107 000 единиц авиационных боеприпасов различных калибров (7%). Большая часть вооружений была уничтожена на складе в Станичком лесу входящем в состав приштинской 492-й авиабазы.

    Из 1406 объектов атакам подверглись 958 (68%), уничтожено 527 (38%), 341 объект можно было восстановить. Уничтожено 100% ангаров и 74% зданий. Взлетно-посадочные полосы, рулежные дорожки и стоянки подверглись ударам 454 ракет и бомб.

    http://ruserbia.com/history/586-yugoslavskaya-vojna-1999-chast-i-poteri-yugoslav


    ii
    1. Wedmak 29 октября 2013 21:12
      Сколько этих потерь приходится именно на томагавки?
      1. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2013 21:48
        Цитата: Wedmak
        Сколько этих потерь приходится именно на томагавки?

        Список потерь не ограничивался приведенным.

        заводы, штабы, казармы...крушили все подряд

        Руины генштаба, наши дни
        1. Wedmak 29 октября 2013 21:58
          И сдается мне, к руинам зданий, мостов, казарм, а то и просто жилых зданий отношение имеют именно томагавки. Все остальные цели были уничтожены бомбами и ракетами с самолетов.
          1. Nayhas 29 октября 2013 23:04
            Цитата: Wedmak
            И сдается мне, к руинам зданий, мостов, казарм, а то и просто жилых зданий отношение имеют именно томагавки. Все остальные цели были уничтожены бомбами и ракетами с самолетов.

            Денис. Задача КР Томагавк в Югославии как и до этого в Ираке сводилась не в гонке за танками, а в уничтожении централизованной системы управления. Сделать оборону противника очаговой. С чем КР Томагавк удачно справились. Понятно, что не одними Томагавками войну выиграли, но их роль была главная.
            1. Wedmak 30 октября 2013 10:22
              Давайте вспомним все же статью. Автор утверждает, что томагавк оружие превосходное, способное с дальности 2500 км попасть противнику в форточку. На деле оказывается, что это просто тупые роботы для разрушения инфраструктуры противника не имеющего хорошей ПВО. Причем с весьма небольшим коэффициентом полезность/стоимость. Да, с помощью них потери личного состава сводятся в нулю. Но это опять же против не очень опытного и не сильно вооруженного противника. Гуманитарные бомбардировки - вот настоящая цель томагавков.
              1. Незнайка 30 октября 2013 10:30
                Расскажите, как воевала бы против Югославии российская армия?
  30. akm8226 30 октября 2013 00:36
    Ну что же вам сказать, товарищи стратеги? Никто не будет гоняться за Томагавками. Есть цель поважнее - сами США.И как только обнаружится старт одного ТОмагавка тут же на головы американцев посыплется гораздо более крупное оружие. Бить надо в голову...а не распыляться на роботов.
    1. JIaIIoTb 30 октября 2013 05:49
      Цитата: akm8226
      Бить надо в голову...а не распыляться на роботов.


      И желательно так, что бы контрольный выстрел был уже не нужен.
  31. sivuch 31 октября 2013 11:40
    Успешно ожидая от куда прилетит скорее. Что же ни Ливия ни Ирак, при наличии более современной аппаратуры чем самого старого и распрастранённого как "Оса" не смогли их сбить? Сомневаюсь я, что их так легко сбить, особенно если целая стая на подлёте будет.
    ---------------------------
    Вы не могли бы привести список более современной аппаратуры?
  32. sivuch 31 октября 2013 13:58
    А вот еще другие данные по потерям ПВО Югославии
    http://www.e-reading.biz/chapter.php/1021548/48/Chuzhie_voyny.html
    Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии
    А вот откуда в Сербии взялись американские РЛС,например AN/TPS-70,вопрос,конечно,интересный
    1. SWEET_SIXTEEN 31 октября 2013 19:04
      Цитата: sivuch
      откуда в Сербии взялись американские РЛС,например AN/TPS-70

      Гражданский трехкоординатный, входит в комплекс радиосредств многих аэропортов по всему миру.
  33. sivuch 31 октября 2013 20:18
    Ладно,хоть не позорьтесь лишний раз.Гражданский с таким обозначением,как же.Разве что,действительно 3D.
    http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry1922.aspx
    AN/TPS-70 Vigilant, AN/TPS-75, and AN/TPS-78
    Здесь есть и про Югославию
  34. bublic82009 2 ноября 2013 00:38
    там где, бессилен томогавк сработает Хищник беспилотный.
    bublic82009
  35. пиджак спб 5 ноября 2013 19:09
    Прочитал с удовольствием. Спасибо за статью.
    пиджак спб
  36. А Нас Рать 12 ноября 2013 06:19
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: В камышах
    Не дадут завтра истребители 5-го поколения сделаем сами.

    У вас есть опыт самолетостроения?Да и 35е америка будет продавать пачками,чтобы окупить затраты


    Есть. АФАР своего производства уже 8 лет пользуют, шлемы для "стеклянной кабины" на ВСЕ F-35 производить начали, авионику свою делают, авиадвигатели производят по лицензии от французких, английских и американских компаний, крылья для F-35 производят (то есть покрытия, материалы и прочую матчасть знают), оружее - ракеты, бомбы и тд. производят, программное обеспечение тоже свое, прочие мелочи - от гидравлики до электроники тоже свои есть, ну и в конце концов есть опыт сборки самолетов. Так что если приспичит - аналог F-35 склепают, только лучше и дешевле (как и было с Лави против F-16). Вопрос целесообразности финансирования.
  37. Бакланов 12 ноября 2013 10:53
    Цитата: rero
    не продали и не надо,сами сделали:називаетсиа торбо-попаи,далност палиота 1600 км.базируетсиа на пл типа долфин.ести исчо крилатие ракети малои далности,различние модификации кр попаи и далила.далност до 300 км,гавариат исчо а далила 2 далност 600-700 км

    Учи русский, ни чего не понятно!
  38. Бакланов 12 ноября 2013 10:53
    Цитата: rero
    не продали и не надо,сами сделали:називаетсиа торбо-попаи,далност палиота 1600 км.базируетсиа на пл типа долфин.ести исчо крилатие ракети малои далности,различние модификации кр попаи и далила.далност до 300 км,гавариат исчо а далила 2 далност 600-700 км

    Учи русский, ничего не понятно!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня