Цахаль реорганизует свои бронетанковые войска

Человек в танке победит, но не без посторонней помощи: взводы наблюдения, разведки и минометчиков вскоре станут неотъемлемой частью каждого бронетанкового батальона. "Начало нового пути"

Цахаль реорганизует свои бронетанковые войска


Несмотря значительное сокращение бюджета министерства обороны Израиля, в ближайшие недели бронетанковый корпус Цахала начнет процедуру реорганизации в результате которой корпус будет значительно отличаться от того как он выглядел в последние десятилетия: согласно плану утвержденному в последние недели в ближайшие призывы новобранцев танковый корпус будет усилен также вспомогательными пехотными ротами главным образом из боевых бригад.


Согласно плану, в каждом танковом батальоне бригады регулярных войск будет сформирована рота состоящая из трех взводов: минометного, наблюдения и разведки которые будут воевать бок о бок с танками и будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер. Помимо основной боевой подготовки бойцы разведывательного взвода пройдут курс "подготовки путей следования" в результате они смогут определять по каким маршрутам танки смогут продвигаться и будут направлять остальные подразделения.

Бойцы взвода наблюдения будет ответственны за обнаружение сил противника и взаимодействие с внешними огневыми средствами такими как тяжелая артиллерия или боевые вертолеты. На плечи бойцов минометного взвода ляжет ответственность за обеспечение точного огня при помощи минометов типа Кешет.

"Танковый корпус стал на новый путь", сказал командующий бронетанковых войск, бригадный генерал Шмуэль Оланский (שמואל אולנסקי). "Мы создаем батальонную боевую группу обладающую мощным потенциалом и систему боевой поддержки которая будет действовать плечом к плечу с танками. Беря в расчет различные ограничения мы хотим создать нечто очень сильное и эффективное -боевую группу способную справиться со всем, что предстоит перед ней."

Современный бой изменился
Уже в ноябре этого года программа вступит в действие, бронетанковые войска откроют два новых курса подготовки. Первый курс будет предназначен для танкистов, а второй для пехотинцев, которых уже называют "системой поддержки".

В то же время бойцы 188-й и 7-й бригад пройдут переквалификацию с танкистов в пехотинцы обладающими новыми возможностями. Этот процесс может занять около четырех месяцев, в итоге будут созданы две роты в новом формате. К июлю 2015-го года будет завершена реформа всего бронетанкового корпуса и в трех регулярных бригадах в каждом танковом батальоне будет по специальной вспомогательной роте пехотинцев.

Высокопоставленный военный чиновник заявил сегодня, что изменения начались после кропотливой работы в ходе которой бронетанковый корпус провел исследования и выявил ряд параметров нуждающихся в изменении, в том числе обнаружение местонахождения противника и ведение боевых действий на ограниченной территории и городской застройке где возможности танка ограничены и следовательно ему требуется помощь пехоты для улучшения его возможностей, передача информации и оперативное целеуказание недоступные в настоящее время танку.

"Мы думали, что новый танк справится со всеми проблемами, а сейчас осознали, что необходима новая боевая батальонная группа", сказал источник добавив, "Рассматривая создаваемую новую боевую батальонную группу мы понимаем, что это немного отличается от того что мы имеем и нам ясно, что сейчас мы обладаем возможностью скорректировать бронированные силы к изменившимся условиям боя."

По словам источника, в командовании Сухопутных сил пришли к заключению, что бронетанковому корпусу требуется новые возможности, а также требуется подготовить силы способные решать текущие проблемы безопасности с одной стороны и участвовать в полномасштабной войне с другой. "Реальность сухопутного поля боя меняется и внесенные нами изменения необходимы для дальнейшего доминирования. Мы наблюдаем за происходящим вокруг и пытаемся сделать танковый корпус лучше, обладающим другим подходом и более продвинутым".
Автор: Йоханан Офер
Первоисточник: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/516/362.html?hp=1&cat=875&loc=13
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 90
  1. Тот же ЛЕХА 28 октября 2013 09:08
    По словам источника, в командовании Сухопутных сил пришли к заключению, что бронетанковому корпусу требуется новые возможности, а также требуется подготовить силы способные решать текущие проблемы безопасности с одной стороны и участвовать в полномасштабной войне с другой.

    ИРАН что ли ИЗРАИЛЮ покоя не дает-атомная бомба в ИРАНЕ на подходе готовимся к дранг нах остен.
    1. Enjoy 28 октября 2013 09:48
      Иран недавно сделал для Израиля самую большую подлость - заявил, что наработал необходимое для научных и медицинских целей количество 20% урана и больше в ближайшее время обогащать его не собирается. И до больших концентраций, соответственно, обогащать уран тоже не будет.

      Такого вероломства в Израиле и США не ожидали))
      1. Пупырчатый 28 октября 2013 10:07
        Цитата: Enjoy
        Иран недавно сделал для Израиля самую большую подлость - заявил, что наработал необходимое для научных и медицинских целей количество 20% урана и больше в ближайшее время обогащать его не собирается. И до больших концентраций, соответственно, обогащать уран тоже не будет


        Это заявление было впоследствие опровергнуто.
        1. Kars 28 октября 2013 11:52
          Тяжело наверное такое Профессору переводит.Что то не хотят Меркавы в утиль списывать.
          1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:01
            Цитата: Kars
            Тяжело наверное такое Профессору переводит.Что то не хотят Меркавы в утиль списывать.

            На деле - списывают. Появление этих подразделений - как раз результат того, что сокращают роты.

            Цитирую Давида:
            будет расформировано шесть резервных танковых бригад. Это не просто большое сокращение, как в 2003, это еще и историческая веха: спишут все оставшиеся Магахи, и впервые за свою историю АОИ будет иметь на вооружении исключительно израильские танки. Оставшиеся Меркава-1 тоже спишут, Меркава-2 урежут до минимума, и останутся почти только Меркава-3 и Меркава-4. Последний пункт произойдет не сразу, согласно имеющемуся плану перехода следующих резервных бригад на Меркаву-4 после закончившей переход 4-й бригады.
            1. Kars 28 октября 2013 12:03
              Цитата: Пупырчатый
              Оставшиеся Меркава-1 тоже спишут, Меркава-2 урежут до минимума,

              Я удивлен .Профессор рассказывал что Мк1 уже давно списали,и фото кладбища прикладывал.

              И что разве слухи о продолжении производства Мк4 неверны?
              1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:06
                Цитата: Kars
                И что разве слухи о продолжении производства Мк4 неверны?

                МК 4 продолжат производить. В частности, ими заменят двойки.
                1. Kars 28 октября 2013 12:17
                  Цитата: Пупырчатый
                  МК 4 продолжат производить.

                  Ну это еще одна пика в бок Профессору.Интересно будут делать как раньше,или что то в ходе производства менять будут.
                  1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:18
                    Цитата: Kars
                    Ну это еще одна пика в бок Профессору.Интересно будут делать как раньше,или что то в ходе производства менять будут.

                    У Давида в той же заметке есть мнение, с которым я полностью согласен:

                    И сторонники доктрины "нынче в ракетный век наземный маневр уже не нужен" могли в последние годы неоднократно увидеть, что как раз в ракетный век в конкретно наших условиях он нужен, как никогда, и на севере, и на юге. И тем более, если север и юг произойдут одновременно. Это только то, что уже дано нам в ощущениях, даже не касаясь более широких сценариев. "Где-то там", может, и можно баловаться мыслями, что время танка прошло. Но не у нас. У нас он еще неоднократно выйдет погулять.

                    Вообще - имеет смысл почитать.
                    http://david-2.livejournal.com/389976.html#comments

                    Насчет менять - постоянно что-то новое вносят. То есть появляется какое-то новое развитие - меняют, потом остальные танки под это подгоняют.
                  2. predator.3 28 октября 2013 14:41
                    Согласно плану, в каждом танковом батальоне бригады регулярных войск будет сформирована рота состоящая из трех взводов: минометного, наблюдения и разведки которые будут воевать бок о бок с танками и будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер.


                    У нас тоже неплохо было бы внедрить в состав танкового батальона такую роту, но вместо минометного и наблюдательных взводов ввести взводы вооруженные ПЗРК и ПТУР, т.к.главная угроза для танков это вертолеты и штурмовики.
                    predator.3
                    1. профессор 28 октября 2013 14:51
                      Цитата: predator.3
                      У нас тоже неплохо было бы внедрить в состав танкового батальона такую роту, но вместо минометного и наблюдательных взводов ввести взводы вооруженные ПЗРК и ПТУР, т.к.главная угроза для танков это вертолеты и штурмовики.

                      То что у наблюдателей стоят на вооружены БПЛА думаю не для кого не новость, но вот чем по вашему вооружены разведчики? А сегодня чем вооружены разведчики танковых батальонов?
              2. В камышах 28 октября 2013 12:57
                Это Мк2 7-й бригады. С начало нового года они будут уходить в резерв и до конца 2014 бригада полностью перейдет на Мк4
                В камышах
          2. катафрактарий 28 октября 2013 18:25
            с чего это вдруг их спишут ,для Ближ.Восточного ТВД вполне хороший танк_получше американского абрашки
            катафрактарий
      2. катафрактарий 28 октября 2013 18:23
        основной враг Ирана не Израиль (Израиль лишь жупел) ,а Саудовская Аравия и Катар,а уж потом может быть и Израиль.
        катафрактарий
    2. DezzeD 28 октября 2013 14:16
      Осталось танки заправить и 1600 км прокатится дo ирана.
      DezzeD
      1. одинокий 28 октября 2013 22:40
        Цитата: DezzeD
        Осталось танки заправить и 1600 км прокатится дo ирана.


        многие предлагали ввести Российские сухопутные войска через Иран в Сирию.а на вопрос как быть с ираком удивлялись,причем тут Ирак))это все от "хорошего" знания географии.не удивляйтесь laughing
    3. катафрактарий 28 октября 2013 18:21
      ну положим Меркава до Ирана не доедет,зато нестабильный Египет в долглсрочной перспективе (5-6 лет) представляет реальную угрозу для всех соседей .
      катафрактарий
      1. Арон Заави 28 октября 2013 18:39
        Цитата: катафрактарий
        ну положим Меркава до Ирана не доедет,зато нестабильный Египет в долглсрочной перспективе (5-6 лет) представляет реальную угрозу для всех соседей .

        не а. Т/е представляет, но очень опосредствнно. Египетские танки , если Египет нарушит мирный договор , будут выбивать батальоны тяжелых ПТРК " Нимрод" и ВВС. АОИ не планирует повторять на Синае танковые побоища аля 67/73.
    4. Владыка Ситх 28 октября 2013 19:52
      Я честно говоря думал подразделения поддержки танков давным давно существуют в ЦАХАЛЕ. Неужели танки воевали голые без поддержки?
      1. Арон Заави 28 октября 2013 20:07
        Цитата: Владыка Ситх
        Я честно говоря думал подразделения поддержки танков давным давно существуют в ЦАХАЛЕ. Неужели танки воевали голые без поддержки?

        Были подразделения бригадного подчинения .Как пример моя 401 бригада в мирное время( в военное получает артиллерию, ПВО и т/д). Обратите внимание, что в АОИ каждый батальон это отдельная часть.
        401-я танковая бригада «Иквот ха-Барзель» :
        9-й бронетанковый батальон «Eshet»
        46-й бронетанковый батальон «Shelah»
        52-й бронетанковый батальон «Ha-Bok’im»
        601-й отдельный инженерный батальон «Asaf»
        785-я разведывательная рота «palsar 401»
        Отдельная рота связи «Ayel»
        1. Владыка Ситх 29 октября 2013 05:23
          Спасибо за развернутый ответ
      2. Пупырчатый 28 октября 2013 21:24
        Тут идет речь немного о другом. Эти подразделения будут интегральной частью бронетанковой бригады. До этого бригадам просто придавали нужные части.
  2. kafa 28 октября 2013 09:09
    правильное осознание того ,что танк без пехоты и артиллерии большая мишень
    1. Лопатов 28 октября 2013 09:27
      Особой проблемы в том, чтобы придать во время БД танковым подразделениям пехотные и артиллерийские, нет в принципе.
      Тут же штука намного более высокого уровня. Вводя пехоту и артиллерию в танковые подразделения в мирное время они добьются намного более качественного взаимодействия. Та же пехота изначально будет натаскиваться на поддержку танков, что есть очень хорошо.
      1. Фантом-революции 28 октября 2013 10:00
        Просто смотрят на пример Сирии, вполне такая же ситуация и у них может быть.
        1. Пупырчатый 28 октября 2013 10:10
          Не в Сирии дело. Причины совсем другие.
        2. Лопатов 28 октября 2013 10:11
          У них она по жизни такая. И опыта применения танков в населённых пунктах у АОИ намного больше, чем у сирийской армии.
      2. Пупырчатый 28 октября 2013 10:10
        На деле - это, на фоне военных сокращений, возврат к схеме мотопехоты сораколетней давности. Все новое - хорошо забытое старое.
        1. одинокий 28 октября 2013 22:42
          очень эффективное и оригинальное решение.надо признать это.особенно взвод разведки и минбата.явно учитывали факт засад во время второй ливанской кампании.

          надо признать что,они знают что делают.
  3. faraon 28 октября 2013 09:12
    Итоги последней Ливанской войны показали не защищенные стороны танковых подразделений в ведении войны с партизанскими соединениями противника в условии городской застройки,Правильное на мой взгляд решение придать танковым батальонам механизированную пехоту которая будет Расчищать пути корректировать огонь и направлять танки,что существенно повысит эффективность танков в условиях ведения современного боя.
    faraon
    1. профессор 28 октября 2013 09:19
      Цитата: faraon
      Правильное на мой взгляд решение придать танковым батальонам механизированную пехоту которая будет Расчищать пути корректировать огонь и направлять танки,что существенно повысит эффективность танков в условиях ведения современного боя.

      Именно это и сделали.
  4. Лопатов 28 октября 2013 09:18
    Так в израильской армии появились первые панцергренадеры...
    1. Пупырчатый 28 октября 2013 10:13
      Они уже были до этого, в 60-х. Была попытка в 90-х - я в таком подразделении служил, мы были приписаны к 7-й бригаде, но в этих подразделениях был все-таки больший акцент на работу на территориях, а не на взаимодействии с танками, хотя и тактику работы с ними тоже отрабатывали.
  5. Маркони41 28 октября 2013 09:31
    В принципе-то идея не нова. Главное какой будет реализация. Гоняющие между танками ведущими бой, хамеры вряд ли будут большим подспорьем. Хотя Израильтянам не привыкать придумывать велосипед. Посмотрим, что получится.
    1. профессор 28 октября 2013 09:34
      Цитата: Маркони41
      Гоняющие между танками ведущими бой, хамеры вряд ли будут большим подспорьем.

      На Хамерах между танками гонять никто не будет, на них установят минометы Кешет (CARDOM), а пехота будет пешком и на Намерах.
      1. Лопатов 28 октября 2013 09:40
        Я не думаю, что в штате будут "хамви" вообще. Разве что с аппаратурой связи и с прочими обслуживающими приблудами. Миномёты скорее всего останутся на М113. Потому как именно здесь лучшее враг хорошего.
        1. профессор 28 октября 2013 09:51
          Вы зря не думайте, они уже в штате. А 113-е списывают на лево и на право.
          1. Лопатов 28 октября 2013 10:09
            Тогда это ошибочное решение. И на старуху бывает проруха.
          2. Пупырчатый 28 октября 2013 10:22
            Это явно не то решение, которого бы стоило ожидать. Не вижу причин, чтобы минометы не остались бы на гусеницах. При всем уважении к Хаммеру.
        2. IS-80 28 октября 2013 12:01
          А в чем хамви лучше м113, хотя и этот агрегат тоже древнее чудище?
          1. профессор 28 октября 2013 12:14
            Цитата: IS-80
            А в чем хамви лучше м113, хотя и этот агрегат тоже древнее чудище?

            легче, проще, дешевле, проходимее, надежнее
            1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:16
              Цитата: профессор
              проходимее,
              Проф, нет. Юзал и то, и другое. М113 на гусеницах проходимее хаммера. Надежнее - тоже нет. Дешевле - тоже нет. Разве что мобильнее и легче.
              1. Лопатов 28 октября 2013 12:24
                А ещё возимый БК у миномёта на базе М113, мягко говоря, побольше. Да и защита расчёта явно получше.
              2. профессор 28 октября 2013 12:24
                Цитата: Пупырчатый
                Проф, нет. Юзал и то, и другое. М113 на гусеницах проходимее хаммера. Надежнее - тоже нет. Дешевле - тоже нет. Разве что мобильнее и легче.

                И мне пришлось "покататься" на обоих. Надежнее так как новее и не на гусеничном ходу, проходимее (хоть и не всегда) потому что не имеет склонности к опрокидыванию, дешевле потому что получили их опять бесплатно и соляры кушает меньше, вот только с защитой у них не очень.
                1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:35
                  Цитата: профессор
                  (хоть и не всегда) потому что не имеет склонности к опрокидыванию,

                  Еще как имеет. И поболе чем М113. У нас дважды переворачивали.

                  Цитата: профессор
                  Надежнее так как новее и не на гусеничном ходу

                  Партии новых М113 получались примерно в одно время с Хаммерами. Ресурс у М113, насколько я помню, побольше, чем у Хамви.

                  Расход топлива - не помню. У Хамви где-то 25 литров на 100 км, а у М113?
                  1. профессор 28 октября 2013 12:38
                    Цитата: Пупырчатый
                    Еще как имеет. И поболе чем М113. У нас дважды переворачивали.

                    О да. И всегда это звучало так: "Прикинь, наши умудрились даже Хамер перевернуть". И потом из призыва в призыв передавали эту быль. laughing

                    Цитата: Пупырчатый
                    Партии новых М113 получались примерно в одно время с Хаммерами. Ресурс у М113, насколько я помню, побольше, чем у Хамви.

                    Хамеры получают сейчас и много, очень много.

                    Цитата: Пупырчатый
                    Расход топлива - не помню. У Хамви где-то 25 литров на 100 км, а у М113?

                    У гусеничного БМП больше по определению.
                    1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:51
                      Цитата: профессор
                      О да. И всегда это звучало так: "Прикинь, наши умудрились даже Хамер перевернуть". И потом из призыва в призыв передавали эту быль.

                      Ну, звучит это конечно смешно. Но у меня есть конкретное время и конкретные подразделения. 5 и 6 взводы роты мисаят 93 батальона, 2001-й год, май и июнь. Это миф, что хаммер не склонен к переворачиванию. Просто он так выглядит. А на деле - более чем.

                      Цитата: профессор
                      Хамеры получают сейчас и много, очень много.

                      Ну, это не значит, что есть недостаток М113.


                      Цитата: профессор
                      У гусеничного БМП больше по определению.

                      Насколько, проф? При 215 сильном движке?
                      1. профессор 28 октября 2013 13:04
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, звучит это конечно смешно. Но у меня есть конкретное время и конкретные подразделения. 5 и 6 взводы роты мисаят 93 батальона, 2001-й год, май и июнь. Это миф, что хаммер не склонен к переворачиванию. Просто он так выглядит. А на деле - более чем.

                        Дай дyраку танк он и его сломает. У вас перевернули только 2 Хамера, а если бы на зельдах гоняли бы также то их бы все перевернули причем со смертельным исходом.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, это не значит, что есть недостаток М113.

                        Они старые, запчасти добывают канибализмом.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Насколько, проф? При 215 сильном движке?

                        Дело же не только в движке, но и в КПД трансмиссии. Гусеницы кушают всегда больше.
                      2. Пупырчатый 28 октября 2013 13:10
                        Цитата: профессор
                        Дай дyраку танк он и его сломает. У вас перевернули только 2 Хамера, а если бы на зельдах гоняли бы также то их бы все перевернули причем со смертельным исходом.

                        На зельдах тоже гоняли. Но - без таких печальных результатов. Зельда меньше склонна к переворачиванию.

                        Цитата: профессор
                        Они старые, запчасти добывают канибализмом.

                        Есть разных лет.


                        Цитата: профессор
                        Дело же не только в движке, но и в КПД трансмиссии. Гусеницы кушают всегда больше.

                        Да. Вопрос - насколько.
                      3. atalef 28 октября 2013 13:06
                        Ну, звучит это конечно смешно. Но у меня есть конкретное время и конкретные подразделения. 5 и 6 взводы роты мисаят 93 батальона, 2001-й год, май и июнь. Это миф, что хаммер не склонен к переворачиванию. Просто он так выглядит. А на деле - более чем.

                        У нас то же кувырнули , вылезли , нафотографировались, потом месяца два ходили героями bully
                    2. IS-80 28 октября 2013 13:13
                      Цитата: профессор
                      Хамеры получают сейчас и много, очень много.

                      А машины новые или списанные в результате перевооружения? Вроде бы были таки статьи где писали об отказе от хамви в пользу всяких мраповых мрапов чуть ли ни везде.
                      1. профессор 28 октября 2013 13:24
                        Цитата: IS-80
                        А машины новые или списанные в результате перевооружения? Вроде бы были таки статьи где писали об отказе от хамви в пользу всяких мраповых мрапов чуть ли ни везде.

                        Израиль закупает 2500 Хаммеров

                        Elbit Systems представила SPEAR - минометную систему для Хамеров
                      2. Пупырчатый 28 октября 2013 14:16
                        Цитата: профессор
                        Elbit Systems представила SPEAR - минометную систему для Хамеров


                        Это не значит, что они идут в ЦАХАЛь
                      3. профессор 28 октября 2013 14:58
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это не значит, что они идут в ЦАХАЛь

                        Не знаю, но система такая существует и 2500 Хамеров в дополнение к имеющимся...
                      4. Пупырчатый 28 октября 2013 15:07
                        Цитата: профессор
                        Не знаю, но система такая существует и 2500 Хамеров в дополнение к имеющимся...

                        В статье четко сказано, что "Согласно плану, в каждом танковом батальоне бригады регулярных войск будет сформирована рота состоящая из трех взводов: минометного, наблюдения и разведки которые будут воевать бок о бок с танками и будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер".

                        Взводы наблюдения и разведки будут на Хаммерах - ну, у нас такие были. А минометы, как и прежде - на М113. Хаммеры в основном идут в резерв - думаю, меняю там всякие Нун-нуны, Абиры и прочую древность.
                      5. профессор 28 октября 2013 16:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер".

                        В другой статье говорилось о бронетранспортерах Намер и Хамерах.
                      6. Пупырчатый 28 октября 2013 16:21
                        Цитата: профессор
                        Цитата: Пупырчатый
                        будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер".

                        В другой статье говорилось о бронетранспортерах Намер и Хамерах.


                        Поглядим, что сформируют.
              3. DezzeD 28 октября 2013 14:25
                М113 в принципе ловушка для пехоты. самаля старая противoтанковя граната и всё, капут всем.
                я их никогда не любил, к томуже всё время башкой или чем ни будть другим бьёшся.
                DezzeD
    2. Пупырчатый 28 октября 2013 10:17
      Никто на них гонять не будет. Хаммеры используются для полевой разведки и рекогносцировки.
      1. IS-80 28 октября 2013 16:49
        А какой уровень у них защиты неизвестно? А то как-то при уровне противопульной защиты менее 4 STANAG 4569 и противоминной 2b/3a, как-то того ничего не охота разведывать. no laughing
        1. Пупырчатый 28 октября 2013 17:20
          Хамеры для полевой разведки обычно открытые. Нет не противоминной, ни противопульной. Впрочем, им в основном по полям и долам шастать, так что на порядок менее критично.
  6. ramin_serg 28 октября 2013 09:45
    Любая танковая часть без приданной ей мотопехоты вряд ли может быстро а главное с минемальными потерями (в эру когда противотанковые средства так развиты) решить боевую задачу.
    1. Пупырчатый 28 октября 2013 10:16
      В данном случае речь идет не о придаче как раз, а об органичной части подразделения
  7. Дмитрий 2246 28 октября 2013 10:32
    Надо быть последовательными и к
    "Мы создаем батальонную боевую группу обладающую мощным потенциалом и систему боевой поддержки которая будет действовать плечом к плечу с танками."
    необходимо добавить РМО, ИСВ, взвод связи, мед взвод, рем взвод и куда без ПВО, добавив тактическую авиацию завершим создание боевого монстра.
  8. faraon 28 октября 2013 11:47
    Как ,мне кажется эти подразделения моторизованой пехоты будут приданы танковым подразделениям.А в общем будет отрабатываться слаженное взаимодействие всех родов войск.Как выше заметили в коментариях что в АОИ в 60 годах эти подразделения уже были.Так что ничего нового,таковы реалии ведения современных боевых действий.
    faraon
    1. профессор 28 октября 2013 12:06
      Вы пропустили главное, эти вспомогательные роты будут созданы из бывших танкистов. То есть танковых рот как таковых станет меньше. Это связывается со списанием Меркавы-2 и переоснащения 188-й бригады четверками. А также это подтверждает слова бывшего командующего бронетанковыми войсками Цахала Офера Цафрира

      Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки
    2. IS-80 28 октября 2013 12:06
      Цитата: faraon
      в АОИ в 60 годах эти подразделения уже были


      А почему от такого отказались в дальнейшем?
      1. Пупырчатый 28 октября 2013 12:15
        Цитата: IS-80
        А почему от такого отказались в дальнейшем?

        Надо у знакомых историков уточнить.
  9. faraon 28 октября 2013 11:58
    Цитата: Kars
    Тяжело наверное такое Профессору переводит.Что то не хотят Меркавы в утиль списывать.


    Нет это просто забота о жизни своих солдат.И грамотный подход при проведении боевых действий с противником предпочитающий партизанскую войну военным действиям
    faraon
  10. ed65b 28 октября 2013 12:19
    Интересно будет понаблюдать за этим в деле. Думаю скоро и увидим. Проф вам + держите нас в курсе событий. очень полезная штука.
    ed65b
  11. svp67 28 октября 2013 12:46
    Согласно плану, в каждом танковом батальоне бригады регулярных войск будет сформирована рота состоящая из трех взводов: минометного, наблюдения и разведки которые будут воевать бок о бок с танками и будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер

    Наша армия просто ОБЯЗАНА внимательно изучить этот опыт и отработать его на "опытовых учениях". "Разумное и зрелое" тут есть...
    1. Лопатов 28 октября 2013 12:57
      У них получится пехотное отделение на два танка. Не думаю, что этого достаточно. Как и миномётного взвода на батальон- пусть там самовары и супер-пупер, но теорию вероятностей не отменить, и 6 миномётов всегда будут стрелять точнее трёх.
      1. Пупырчатый 28 октября 2013 13:01
        Цитата: Лопатов
        У них получится пехотное отделение на два танка. Не думаю, что этого достаточно. Как и миномётного взвода на батальон- пусть там самовары и супер-пупер, но теорию вероятностей не отменить, и 6 миномётов всегда будут стрелять точнее трёх.

        У нас было 4 миномета на взвод.
        1. Лопатов 28 октября 2013 13:07
          Ну, это получше трёх. Но похуже шести.
          1. Пупырчатый 28 октября 2013 13:17
            Цитата: Лопатов
            Ну, это получше трёх. Но похуже шести.

            И хуже восьми. И еще хуже десяти. Так можно до бесконечности.
            1. Лопатов 28 октября 2013 13:23
              До бесконечности нельзя. на одной территории может уместиться ограниченное число миномётов.

              Однако батарея шестиорудийного состава эффективнее взвода четырёхорудийного.
              1. svp67 28 октября 2013 13:25
                Цитата: Лопатов
                Однако батарея шестиорудийного состава эффективнее взвода четырёхорудийного.
                Только при наличии достаточных и эффективных средств разведки, управления и целеуказания...а так, это бкссмысленно
                1. Лопатов 28 октября 2013 13:37
                  При поражении целей. Залп шести орудий точнее, чем шесть выстрелов из одного.
                  1. svp67 28 октября 2013 13:53
                    Цитата: Лопатов
                    При поражении целей. Залп шести орудий точнее, чем шесть выстрелов из одного.

                    "Резонанс взрывной волны" конечно не кто не отменял, но и одновременный промах из "шести" стволов будет более обиден, чем из одного...
                    1. Лопатов 28 октября 2013 13:58
                      Там дело не в том. Каждое орудие стреляет со своей постоянной ошибкой. Связанной, к примеру, с неучтённым изменением начальной скорости из-за износа канала ствола. Шесть орудий стреляют с разными ошибками, а значит, вероятность поражения цели увеличивается.
                      1. svp67 28 октября 2013 14:01
                        Цитата: Лопатов
                        Шесть орудий стреляют с разными ошибками, а значит, вероятность поражения цели увеличивается.

                        "Теория игр" в действии...есть такое дело. Но согласитесь и надежно управлять "шестью орудиями" сложнее, чем "четырьмя", да и норматив - количества снарядов для поражения одной цели, пока не кто не пересчитывал...
                      2. Пупырчатый 28 октября 2013 14:15
                        Еще при мне были электронные расчетчики. Если не изменяет память - 4 км 10 метров, обычно меньше. Сейчас точнее.
                      3. IS-80 28 октября 2013 14:50
                        Вы не поверите, но и с одинаковыми ошибками вероятность увеличивается. smile
                      4. Лопатов 28 октября 2013 16:48
                        Вы не поверите, но одинаковые ошибки у разных орудий попросту невозможны.
                      5. IS-80 28 октября 2013 16:58
                        Дело совершенно не в том возможно это или нет, а в том что вероятность поражения цели растет в не зависимости от того какая там ошибка разная или одинаковая.
                      6. Лопатов 28 октября 2013 17:04
                        Вы не поняли. Речь о том, что по одному выстрелу из шести орудий это лучше, чем шесть выстрелов из одного.
            2. Лопатов 28 октября 2013 13:35
              Десятиорудийная батарея будет неуправляема. С восьмиорудийными уже проблемы возникают.
      2. svp67 28 октября 2013 14:24
        Цитата: Лопатов
        У них получится пехотное отделение на два танка. Не думаю, что этого достаточно. Как и миномётного взвода на батальон- пусть там самовары и супер-пупер, но теорию вероятностей не отменить, и 6 миномётов всегда будут стрелять точнее трёх.

        На счет пехоты опустим, в статье об этом не слова...
        Согласно плану, в каждом танковом батальоне бригады регулярных войск будет сформирована рота состоящая из трех взводов: минометного, наблюдения и разведки которые будут воевать бок о бок с танками и будут передвигаться на бронетранспортерах и внедорожниках типа Хамер

        По мне - у нас можно вместо минометного - взвод, о четыре машины, "Буратино", и по взводу РАЗВЕДКИ и ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ, с обязательным оснащением их БПЛА и аппаратурой связи с авиацией... Командир - с артиллерийским ВУС...
        1. IS-80 28 октября 2013 15:00
          Цитата: svp67
          у нас можно вместо минометного - взвод, о четыре машины, "Буратино"


          Если вам настолько врагов не жалко, то хоть своих пожалейте. laughing
          1. svp67 28 октября 2013 16:24
            Цитата: IS-80
            Если вам настолько врагов не жалко, то хоть своих пожалейте

            То есть?
            1. Лопатов 28 октября 2013 16:53
              Косячили они раньше. Летели не всегда туда, куда надо.
          2. Лопатов 28 октября 2013 16:53
            Проблему надёжности ракет вроде бы уже решили.
            1. svp67 28 октября 2013 17:09
              Цитата: Лопатов
              Проблему надёжности ракет вроде бы уже решили.

              Если это удалось решить для БМ13, то не думаю, что сейчас это особая проблема. "Солцепек" уже и казахи покупают, так что думаю опыт эксплуатации у нас уже есть...
              1. Лопатов 28 октября 2013 17:31
                Там была очень большая проблема. Ракеты, кувыркаясь, улетали вправо-влево от направления стрельбы, причём с отклонением достаточным, чтобы попасть по своим.
        2. Пупырчатый 28 октября 2013 15:09
          Из заметки одного осведомленного юзера

          В кадровых танковых бригадах изменения почти зеркальны резерву, с поправкой на специфику. В следующем году 7-я бригада начинает переход с Меркавы-2 на Меркаву-4. А сокращения отличаются от 2003 тем, что если в 2003 разом расформировали 500-ю бригаду, то сейчас режут по ротам. Тут в принципе тоже решили где сокращение, а где и прибавление. В каждом кадровом батальоне сокращается одна танковая рота - по намеченному плану переводится в резерв, но в кадровой армии силен принцип "с глаз долой - из сердца вон", что там будет с ней в резерве, это бабушка надвое сказала, а кадровой уже не будет. А вместо нее создается кадровая пехотная рота огневой поддержки. Сейчас в каждом батальоне есть резервная рота мотопехоты, а эта будет кадровая. Взвод разведки, взвод наблюдения и взвод 120-мм минометов "Кешет". Причем что важно: не просто собственная кадровая рота, но и с ее специализированным обучением в школе танковых войск, а не набранная из пехоты и недопехоты типа полевой разведки, да и та резервная.
          1. Арон Заави 28 октября 2013 18:19
            Цитата: Пупырчатый
            Из заметки одного осведомленного юзера.

            Главная идея всего этого избежать нового " Ваади Салуки". При чем там АОИ наступило опять на те же грабли , что и при Султан-Якубе. Но тогда никаких выводов не сделали, а вот после 2006 зашевелились. Идея новых пальсаров в т/б обеспечение движения до назначенной точки приложения сил с минимальными побочными потерями. И тут разведвзводу без минометов не справиться. Или потери будут чересчур большими. Засады ПТРК хорошо прикрываются стрелками. А минометы позволяют не играть в бессмысленный героизм. Кстати их изначально готовят на поле без ЛАШАБ. Тиронут-то 05, а не 07. И это логично. Застройку все одно берет пехота и танки там придаются пехотным частям, а вот при прорыве , как в 2006 к Литании, свободной пехоты может и не найтись. А своя штатная рота в батальоне, совсем другая песня.
            1. Rumata 28 октября 2013 20:36
              Цитата: Арон Заави
              . Идея новых пальсаров в т/б обеспечение движения до назначенной точки приложения сил с минимальными побочными потерями.

              Мне кажется это самое важное изменение. Пехотные развед. роты конечно могут работать с танками, но специфика там другая, более широкий спектр задач. Роты наблюдения, заточенные на работу с танками, будут очень полезны, особенно если учесть что изначально все будут под общим командованием, а танковых "пальсаров" (развед. рот) очень мало...
  12. Гронский 28 октября 2013 15:53
    Вот нравится мне, как еврейцы оптимизируют свою армию. Грамотно обобщили опыт боев на своем театре, сокращают танковые подразделения, но не тупо, а что то добавляя. Чувствуется, что над всеми этими предприятиями думали. А не как в России - дерибаним дивизии, все уже будут бригады. Зачем, для чего....? Дело ведь не в названии, пусть будут бригады, сомневаюсь только, что был учтен и обобщен опыт последних войн с участием РА.
    П.С. Правда непонятно, как подразделения на хамерах будут непосредственно сопровождать танки.
    Может пофесор растолкует?
    1. профессор 28 октября 2013 15:57
      Цитата: Гронский
      Вот нравится мне, как еврейцы оптимизируют свою армию.

      Расценивать это как оскорбление и пожаловаться модератору или сами исправите?
      1. Лопатов 28 октября 2013 16:52
        Это устойчивое выражение, имеющее хождение ещё со времён СССР. Не несёт в себе негативного смысла.
        1. профессор 28 октября 2013 20:53
          Цитата: Лопатов
          Это устойчивое выражение, имеющее хождение ещё со времён СССР. Не несёт в себе негативного смысла.

          Привести Вам список других устойчивых выражений, имеющих хождение ещё со времён СССР об украинцах и русских? Якобы не несущих в себе негативного смысла? Вы самих евреев спрoсите несeт ли это негативный смысл или нет.
          1. Лопатов 28 октября 2013 22:05
            Вас послушать, для евреев слово "еврей" несёт негативный смысл.
            1. профессор 28 октября 2013 22:36
              Цитата: Лопатов
              Вас послушать, для евреев слово "еврей" несёт негативный смысл.

              А вы самих евреев спросите какие из погонял для них несут негативный смысл, а какие нет.
              1. Лопатов 28 октября 2013 22:54
                А зачем? Вы же у нас не спрашиваете.
                1. профессор 28 октября 2013 23:19
                  Цитата: Лопатов
                  А зачем? Вы же у нас не спрашиваете.

                  А "мы" вас и не обзываем.
                  1. Лопатов 28 октября 2013 23:26
                    Меня никто не спрашивал, можно ли меня называть "домашним жывотным". Вы спросите у любого российского военного, действующего или бывшего, несёт ли это "погоняло" (кстати, термин из уголовного арго) для них негативный смысл.

                    При желании всегда можно заняться коллекционированием и выискиванием обид.
                    1. Комментарий был удален.
        2. atalef 28 октября 2013 21:14
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Гронский
          Вот нравится мне, как еврейцы оптимизируют свою армию.
          Расценивать это как оскорбление и пожаловаться модератору или сами исправите?

          Лопатов (1) Сегодня, 16:52 ↑
          Это устойчивое выражение, имеющее хождение ещё со времён СССР. Не несёт в себе негативного смысла.

          т.е. типа чурка . хачик . к.а.ц.а.п. . хохол . бульбаш , лабус ,ь, муль , ара,байбак, чаплаши ( это татары , кто не в курсе ),челдоны( это сиберяки), . Всё в рамках приличия . ни несёт никакого отлрицательного смысла --- дружба народов.
          Я заранее извиняюсь за свой коммент , если модеры посчитают правильным , удалите , но обратите внимание и на предыдущий коммент , как и на комментарии к нему.
          1. Лопатов 28 октября 2013 22:13
            Для обозначения евреев в России есть совсем другие слова, не несущие отрицательного смысла, и Вы это прекрасно знаете

            Слово "еврейцы" наряду с "арабцами" появилось в армейской среде, и я ни разу не слышал его от невоенного. Впервые услышал его ещё школьником в парилке, когда два мужика говорили на тему о том, как ""еврейцы" "арабцам" прекрасно по ж..е надавали" (практически дословно, вместо "прекрасно" использовалось другое слово, близкое по смыслу). У нас в городке было много бывших советников, в том числе и с БВ.
            1. Пупырчатый 28 октября 2013 22:59
              И тут, Проф, я поддержу Лопатова. Негативной контации это слово не несло. Просто сленговое обозначение.
    2. svp67 28 октября 2013 16:43
      Цитата: Гронский
      Правда непонятно, как подразделения на хамерах будут непосредственно сопровождать танки.

      Легко. У них же сейчас тактика - рейдовых операций...да и дороги, не те "направления",что у нас...
      1. Гронский 29 октября 2013 00:57
        Да не в дорогах думаю тут дело. Хотя конечно грунты и рельеф там не похожи на наши. Как они собираются пускать эти самые хамеры в одном эшелоне с танками. Или я не так все понял и подразделения оснащенные джипами будут направлены сугубо на разведку-рекогносцировку и в непосредственный огневой контакт входить не будут.
        1. Лопатов 29 октября 2013 01:39
          Вы внимательнее прочитайте, в статье идёт речь о том, что "хамви" будут именно в роте, которая будет осуществлять разведку и огневую поддержку. Так что они будут или перед танками (к примеру при разведке маршрутов выдвижения) или позади них (машины артиллерийских и авиационных корректировщиков, связи, КШМки, и прочее.
  13. Kowalsky 28 октября 2013 15:58
    Цитата: faraon
    Итоги последней Ливанской войны показали незащищенные стороны танковых подразделений в ведении войны с партизанскими соединениями противника в условии городской застройки

    Я думаю, это показали итоги всех войн, где применялись танки в условиях города :)
    Kowalsky
  14. Гронский 28 октября 2013 16:17
    Цитата: профессор
    Расценивать это как оскорбление и пожаловаться модератору или сами исправите?

    Экий, злопамятный ябеда! feel
    Нафиг - нафиг - нафиг - нафиг.
  15. Гронский 29 октября 2013 00:43
    Цитата: atalef
    т.е. типа чурка . хачик . к.а.ц.а.п. . хохол . бульбаш , лабус ,ь, муль , ара,байбак, чаплаши ( это татары , кто не в курсе ),челдоны( это сиберяки), . Всё в рамках приличия . ни несёт никакого отлрицательного смысла --- дружба народов.


    Вэй!!! С чего такой геволт и паника!? Даже в мыслях не было никого оскорблять. А не кажется ли вам, что это яркий пример особенного отношения именно к СЕБЕ любимым. Намек на исключительность, раз даже без злого умысла, по доброму, к вам нельзя применить такое определение. А может это комплекс, выработанный столетиями негативно-предвзятого отношения к ВАМ? А теперь задумайтесь, откуда берется это самое негативно-предвзятое отношение и может быть вопрос о ваших бедах отпадет сам собой. Хотя конечно говорить легче, чем делать. Как говорил Воланд - кровь великое дело. В любом случае, если уж обидел нехотя - прошу извинить.
    П.С. Да и сЕбирякам бы в пору обижаться. Они ведь с роду вроде как сИбиряки. Читайте Пикуля, там интересно за челдонов. laughing
    За сим я думаю закончим свару. Нам это не к лицу.
  16. samoletil18 31 октября 2013 23:42
    Гитлер тоже сокращал число танков в дивизиях, наполняя пехотой и артиллерией, оно как наступать с сопровождением таким было надежней. Куда же нацелился "миролюбивый" Израиль?
    1. twister 1 ноября 2013 11:02
      Нацисты тоже считали что человек на танке победит! laughing
      1. профессор 1 ноября 2013 16:54
        Цитата: twister
        Нацисты тоже считали что человек на танке победит! laughing

        А советские военачальники считали, что человек в танке проиграет? fool
  17. А Нас Рать 12 ноября 2013 13:47
    Цитата: Kars
    Цитата: Пупырчатый
    Оставшиеся Меркава-1 тоже спишут, Меркава-2 урежут до минимума,

    Я удивлен .Профессор рассказывал что Мк1 уже давно списали,и фото кладбища прикладывал.

    И что разве слухи о продолжении производства Мк4 неверны?


    Списаны - не значит отправленны на металлолом. Модернизированные Мк1 есть на резервных складах, на случай большой войны. То что в Израиле более 3000 танков, не значит что все новые, новых не более тысячи, осталное модернизированные старые, для резервистов. Резерв: 8-10 бронетанковых дивизий.
  18. А Нас Рать 12 ноября 2013 13:52
    Цитата: Пупырчатый
    И тут, Проф, я поддержу Лопатова. Негативной контации это слово не несло. Просто сленговое обозначение.


    Я тоже поддерживаю.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня