Ливия как зона победившего инферно

Ливия как зона победившего инферно

Современная Ливия фактически перестала существовать как единое государство, как и предсказывали ранее аналитики. Разрушение Ливийской Джамахирии привело к архаизации Ливии, возвращению к традиционным формам бытия. Последние новости из Ливии говорят об усугублении процесса дезинтеграции, полной утрате властями контроля над ситуацией в стране, превращении ливийской территории в «зону инферно», где всё решает число штыков в твоем отряде. Правительство контролирует лишь одну из областей Ливии — Триполитанию, да и то не все районы. Так, Зинтан и Мисурата автономны.

Европейские государства, которые поддерживали войну против режима Муаммара Каддафи, уже сами испытывают проблемы, связанные с дестабилизацией Ливии и других государств Северной Африки и Ближнего Востока. Так, Италия и другие страны Средиземноморья столкнулись с острой проблемой незаконной иммиграции. А итальянская энергетическая компания ENI, которая является одним из крупнейших иностранных операторов в Ливии, столкнулась с проблемой саботирования работы нефтяных месторождений. Добыча нефти в Ливии упала до минимальных уровней. Летом-осенью 2013 года объем добычи нефти упал на 90%. Одновременно было парализовано производство и подача энергии. «Полевые командиры» заявили, что национальная нефтяная компания погрязла в коррупции, и потому теперь именно они будут выражать интересы «ливийского народа» в целом и каждого племени в частности, и контролировать экспорт «черного золота». В результате боевики получили контроль за объектами нефтяной инфраструктуры.

Ещё одна проблема, с которой сталкиваются страны Евросоюза — это усиление структур местного исламистского подполья. Боевики, включая принявших ислам представителей коренных европейских национальностей, проходят курс «молодого бойца» в странах, где победила «демократия» (Ливии, Афганистане), и возвращаются на родину. Сетевые структуры радикалов усиливаются кадрами, получают оружие, агитационные материалы. Подготовка к священной войне» на территории Европы (да и России) идёт полным ходом.


25 октября 2013 года появилась новость о том, что самый богатый нефтью район Ливии — Киренаика — объявил об учреждении собственного правительства. Кабинет в составе 24 министров был представлен в старой столице некогда независимого государства Киренаика — Адждабии. Объявлено, что правительство Киренаики будет представлять интересы всех городов и социальных групп, населяющих эту историческую область Ливии. В Киренаику входят печально известный Бенгази, который стал плацдармом «сил добра» для сокрушения Джамахирии, а также Джебаль Ахдар (Зеленая гора), Тобрук и Адждабия.

Восточная Ливия объявила об автономии ещё в начале марта 2012 года, когда сотни местных старейшин, воевавших против режима Муамара Каддафи, объявили о создании региона Барка. Автономия включает территорию от Бенгази от залива Сирт до границы с Египтом. Тогда делегаты «Конгресса народов Киренаики» учредили Высший переходный совет региона и пообещали создать независимые министерства, включая МВД. Как это часто бывает, за вопросами «независимости» кроется вопрос: кто будет управлять денежными потоками? Богатая «черным золотом» Киренаика планирует самостоятельно распоряжаться энергоресурсами. Раньше все финансовые потоки шли в Триполи, где доходы от нефтедобычи распределялись в интересах всего государства. Перераспределение доходов от нефтедобычи всегда вызывало недовольство части региональной элиты и связанных с ними интеллектуальных кругов. Понятно, что решение об отделении вызвало недовольство в Триполи. Однако вооруженных сил, которые могли бы подкрепить призывы к единству страны реальными действиями, у Триполи в настоящее время нет.

Справка. Киренаика. Историческая область в Северной Африке, северо-восточная территория Ливии. Располагается на территории от залива Большой Сирт (Сидра) до границ с Мармарикой (иногда включая её), то есть от Триполитании до Египта. Значительная часть Киренаики приходилась на плоскогорье Барка. В древности границей на юге считалась Фазанийская пустыня в области Фазания и площадь Киренаики составляла около 250 000 км². В более поздний период к Киренаике стали относить большие районы к югу от побережья, включив в её состав значительные территории Ливийской пустыни, что увеличило её площадь до 850 000 км². Название области происходит города Кирена (по-дорийски Кирана), который был основан древними греками. Греческие города, благодаря мореходству и торговле, достигли высокой степени процветания и смогли отстоять независимость продолжительной и жестокой борьбы с Египтом и Карфагеном. Однако затем область последовательно входила в состав Персидской империи, Египта под власть династии Птолемеев, Рима и Византии. Греческое наследство полностью зачеркнуло арабское завоевание. Арабы назвали область Баркой. В XVI веке Киренаика вошла в состав Османской империи. В 1911-1912 гг. Киренаику захватили итальянцы. В 1934 году Триполитания, Киренаика и Феццан были объединены итальянскую колонию Ливия. Во время Второй мировой войны Киренаику заняли британские войска и контролировали её до 1951 года, когда Королевство Ливии стало независимым. В 2011 году именно в Киренаике началось восстание, которое привело к падению режима М. Каддафи. По данным на 2006 год, на территории области проживало 1,6 млн. человек.

Агонизирующая Ливия

После гибели Муаммара Каддафи мировое сообщество в основном утратило интерес к событиям в Ливии, предоставив стране тонуть дальше. Ливию стали захлестывать волны хаоса. В результате ситуация в Ливии дошла до такой стадии, что несколько последних новостей заставили более внимательно присмотреться к тем процессам, которые происходят в этой североафриканской стране.

Нападение на российское посольство. 2 октября российские и мировые СМИ облетела новость о нападении на посольство России в Триполи. Нападение на посольство было отбито, один из нападавших погиб. Совет безопасности ООН осудил это нападение и призвал ливийские власти выполнять обязательства по защите дипломатических представительств. Правительство Ливии было вынуждено признать, что безопасность дипломатов гарантировать они не могут. Москва после этого решила эвакуировать своих дипломатов из Ливии. Дипломатов спешно эвакуировали в Тунис, а затем самолетом МЧС в Москву. В истории современной РФ такое произошло лишь однажды — в 1992 году, когда российскую миссию в Кабуле пришлось вывозить спецсамолетом. Частично эвакуацию сотрудников диппредставительств РФ производили в начале апреля 2003 года во время военной операции США против Ирака; в сентябре 2006 года — из Тбилиси, из-за ареста российских военнослужащих; июне 2011 года была вывезена часть сотрудников посольства РФ в Йемене, по причине серьёзных волнений в йеменской столице Сане.

Эвакуация российского посольства в полном составе из Ливии — факт сам по себе беспрецедентный. Обычно в момент обострения ситуации в какой-либо стране эвакуации подлежат члены семей, технический персонал. Полная эвакуация говорит об угрозе гибели российского дипломатического представительства. После того как 11 сентября 2012 года ливийские экстремисты атаковали американские дипломатические объекты в Бенгази, убив четырех граждан США, включая посла Кристофера Стивенса, предупреждение ливийских властей об отсутствии гарантии безопасности гражданам России было воспринято со всей серьезностью.

Надо сказать, что за нападением на российское посольство могут стоять конкуренты РФ, которые не хотят допустить её экономического возвращения в Ливию. Для современной Ливии финансовая и военная помощь России и Китая — это единственный шанс удержать власть и сохранить страну от «сомалийского» сценария. В сентябре 2013 года Москву посетил министр иностранных дел и международного сотрудничества Ливии Мухаммед Абдель-Азиз. Говорили о возобновлении российского присутствия на нефтегазовом рынке Ливии, строительстве в ливийской пустыне 500 километров железной дороги. Кроме того, начали восстанавливать военно-техническое сотрудничество. Реализация замороженных ранее соглашений позволит Москве стать важным партнером в программе восстановления ливийских вооруженных сил. Потенциал сотрудничества большой. На вооружении Ливии до настоящего времени находится значительное количество советского вооружения, которое нуждается в модернизации. К тому же в 2010 году Россия и Ливия подписали соглашения, предусматривающее модернизацию старой техники и поставку российских боевых и учебно-боевых самолетов, систем ПВО, бронетехники и военно-морских вооружений. В конце сентября появилось сообщение о том, что Россия и Ливия возобновили военно-техническое сотрудничество — североафриканская страна получила первую партию новых российских вооружений после свержения М. Каддафи (10 БМП-3; по данным других источников, ливийские военные получили противотанковые ракетные комплексы «Хризантема-С» на базе БМП-3). Понятно, что основные политические конкуренты нынешнего ливийского правительства, которых ныне спонсирует Саудовская Аравия (раньше их подкармливал Катар), вовсе не в восторге от возможного возвращения России в Ливию. А организовать нападение на российское посольство — дело простое, учитывая тот факт, что официальные власти практически не контролируют ситуацию в стране. Это была своего рода «чёрная метка» России. Мол, убирайтесь и не возвращайтесь, иначе — смерть.

Создание своих вооруженных сил. Одним из признаков, которые говорят о том, что поствоенная Ливия фактически перестала существовать как единое государство, является тот факт, что мятежные провинции формируют свои армии. После того как о независимости заявила Киренаика, о создании автономии и собственной армии заявил Феццан (юго-западная часть Ливии). У Феццана уже есть и свой президент — им стал Нури Мохаммед аль-Куизи. Таким образом, правительство Ливии может говорить только о частичном контроле лишь одной из трех областей страны — Триполитании. Официальные власти не имеют ни сил, ни желания вступать в конфликт с поделившими Ливию на сферы влияния вождями племен и вооруженных бандформирований, которые могут действовать под вывеской какой-либо государственной структуры и иметь связи с международными террористическими организациями.

Полевые командиры в Феццане пошли по тому же пути, что и в Киренаике, решив, что не стоит делиться доходами с центральной властью. Феццан богат нефтью. Но во времена правления Каддафи основная часть доходов от продажи «черного золота» шла в Триполи. Естественно, местные вожди были недовольны такой «несправедливостью». Теперь «справедливость» восстановлена: источники доходов в руках местных вождей, кое-что перепадает их «дружинникам», а основная часть населения с грустью вспоминает «золотой век» правления Каддафи, когда тот волевым усилием распределял доходы страны среди народа.

Ситуацию в Феццане усугубляют межнациональные конфликты. В самом большом по площади регионе Ливии, помимо арабов, живут общины туарегов, берберов и тубу. Каждая община пытается установить свои порядки. Регулярные межэтнические конфликты — норма для Феццана. К тому же туареги и некоторые местные племена поддерживали Каддафи, вызвав ненависть его противников. Каждая из сторон пытается сохранить свои источники доходов или даже расширить их. Единственное, что их пока объединяет — конфликт с центральным руководством.

В настоящее время в Ливии четыре «армии»: 1) министерство обороны, его контролируют выходцы из Зинтана; 2) «Ливийский щит» — попытка Генерального национального совета, формально управляющего страной, создать из разрозненных повстанческих отрядов единую армию. Фактически эту структуру возглавляют выходцы из города Мисурат; 3) «Армия Барка» — подчиняется Совету Киренаики с центром в Бенгази; 4) «Гвардия защиты нефтяных объектов» со штабом в Адждабии. Идёт процесс формирования пятой «армии» — вооруженных сил Феццана. Помимо этих крупных центров силы, в Ливии существуют сотни более мелких вооруженных объединений (от откровенных ОПГ до отрядов самообороны поселений, племен). Даже тюрьмы имеют свои вооруженные группировки. Все основные бандформирования и «полевые отряды» имеют в Триполи свои соединения, которые лоббирую интересы группировок на государственном уровне.

Ливия как зона победившего инферно


Власти в Триполи не в состоянии защитить даже главу правительства. 10 октября мир получил очередное подтверждение того плачевного положения, в котором Ливия оказалась «демократизированная» Ливия. Отряд вооруженных людей захватил премьера Али Зейдана. Ливийского сановника похитили из гостиницы «Коринтия», где живут несколько членов правительства. Через несколько часов премьера освободили. К аресту Зейдана оказалась причастна военизированная структура «Оперативный штаб революционеров Ливии», входящая в структуру МВД. Временный премьер-министр был задержан в связи с подозрениями в уголовных преступлениях против государства и государственной безопасности, в «финансовой и административной коррупции». В свою очередь, в канцелярии генерального прокурора и министерстве юстиции заявили, что ничего не знают об обвинениях. Этот арест показывает всю глубину деградации бюрократического аппарата страны и распада власти. Внутри Ливии идёт борьба кланов, и похищение премьера — это своего рода «игра мускулами»: одна сторона продемонстрировала другой свои возможности.

Винтовка рождает власть. После свержения Каддафи в Ливии система гражданско-правовых отношений деградировала до уровня, когда всё решает наличие оружия и количество оружия имеющегося в объединении (семье, клане, роде, племени, полицейском или военном формировании и т. д.). Население практически поголовно вооружено, судебная, полицейская системы развалены. Значительная часть конфликтов решается оружием или угрозой его применения. Подобный подход наблюдается практически в любой сфере. Так, в сентябре ливийские предприниматели из Бенгази, не получив из Украины уже оплаченные автомобили, не стали обращаться в судебно-правовые структуры, а наняли бандитов, которые взяли в заложники экипаж украинского судна. Киев был вынужден поддаться на шантаж.

Инферно. Уровень деградации Ливии и царящих там нравов характеризует «совет» ливийского правительства христианам, им посоветовали уехать из страны. Правительство Ливии сообщило, что не может гарантировать безопасность христианам, и посоветовало им уехать.

Ливия превратилась в оплот радикального ислама и стала черным рынком оружия региональной значимости. По данным комиссии ООН, за последние 12 месяцев распространение оружия из Ливии шло «пугающими темпами» и охватило новые территории: страны Западной Африки, восточной части Средиземного моря и даже Африканского Рога. Незаконный трафик оружия из Ливии способствует разжиганию существующих конфликтов в Африке и на восточном побережье Средиземного моря, пополняя арсеналы различных сил, включая откровенно террористические. Ливийское оружие способствует конфликту в Мали, пополнило арсеналы сомалийской «Джамаат Аль-Шабааб».

Ливия вступила не только источником оружия, но и боевиков, имеющих боевой опыт и готовых воевать на сторонне джихадистов и местных сепаратистов в Мали, Мавритании, Алжире, Нигерии, Судане и Сирии. Тысячи мужчин в возрасте от 20 до 40 лет стали мобилизационным резервом джихадистов и сепаратистов. Только в Сирии на стороне бандформирований воюют 5-7 тыс. ливийских боевиков. Кроме того, ливийские джихадисты наладили канал поставок оружия в Сирию. При организационной и финансовой поддержке Катара, а также поддержке турецких властей полевые командиры Бенгази организовали поставку нескольких крупных партий оружия через территорию Турции.

Что ждет Ливию дальше?

История учит тому, что страна, граждане который поддались на лозунги о «свободе», «справедливости» и участвовали в разрушение собственной государственности, обычно проходит довольно длительный период полураспада. В это время населению приходится хлебнуть горя. «Человек с винтовкой» нынче определяет повседневную жизнь Ливии. Безработица, резкое падение доходов у большинства населения и рост прибылей «неофеодалов», массовое бегство из страны, резкий рост насилия, потеря безопасности, территориальные, межплеменные и межэтнические конфликты, расизм, рост влияния экстремистских и террористических сетевых структур — это настоящее и будущее Ливии.

Этот период будет продолжаться до тех пор, пока не появится харизматичная личность уровня Каддафи и Кастро, которая «железом и кровью» восстановит единство страны, приструнит «неофеодалов», опираясь на простых людей. Нельзя забывать того факта, что, в отличие от соседнего Египта, напоминающего бурлящий котел при избытке населения и нехватке ресурсов, у Ливии есть все объективные возможности для стабильного существования. У Ливии — небольшое население (5-6 млн. человек) при наличии больших природных ресурсов: нефть, газ и вода. В южной части Ливии под песками пустыни Сахары находятся огромные запасы пресной воды в водоносных горизонтах, которые дают возможность обеспечить орошением тысячи гектаров сельхозугодий, развивать земледелие.

Ещё один возможный сценарий будущего Ливии — это города-государства. Это своего рода повторение древнего периода истории Ливии с процветающими греческими городами-государствами на побережье и полудикими племенами в глубине страны. Так, Мисурата почти полностью автономна. Город имеет свою границу с блокпостами, через них пропускают только тех лиц, за кого может поручиться житель Мисураты. Власть в городе принадлежит совету, куда входят местные «патриции» (богатеи). Старая бюрократия практически ликвидирована. Мисуратский совет навел в городе порядок, имеет в Триполи свой отряд. Разрушенные во время революции дома и объекты инфраструктуры восстановили, успешно работает крупнейший в стране морской порт. Мисуратский порт вышел на довоенный уровень и принимает более 50% грузов идущих в Ливию. Как в древнегреческих и итальянских городах времен средневековья основная идеология — обогащение граждан города. Ведение бизнеса максимально упрощено, налоги минимальные, что привело к значительному экономическому росту (на фоне общей экономической деградации страны). Особенностями этого города-государства являются: ненависть к наследию Каддафи — все люди, бывшие сторонниками погибшего правителя или подозреваемые в симпатиях к нему, убиты, брошены в тюрьмы или изгнаны; окрестные поселения, где поддерживали Каддафи, уничтожены, их жителям под страхом смерти запрещено туда возвращаться; процветает неформальный, но явный расизм в отношении чернокожих. К тому же Мисурата является гнездом наркоторговцев, которые создают здесь базу для экспорта наркотиков в Южную Европу. Через этот перевалочный пункт идёт как героин из Афганистана, так и кокаин из Латинской Америки.

Правда, нельзя не обращать внимания на внешние факторы. Дестабилизация Ближнего Востока продолжает набирать обороты. Перенаселенный Египет может взорваться. Энергия его взрыва может быть направлена как внутрь страны (полномасштабная гражданская бойня), так и вовне. Египетская военная элита может сделать попытку спастись, начав внешнюю экспансию. Малолюдная и богатая ресурсами Ливия может показаться идеальным вариантом. Нельзя забывать, что фактор воды (проблема Нила) для Египта — вопрос жизни и смерти. Если Египет будет лишен большей части стока Нила, у Каира не будет выбора: необходимо будет захватывать ливийские хранилища.

Ливия как зона победившего инферно
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. Тот же ЛЕХА 28 октября 2013 09:13
    Нужен новый лидер в ЛИВИИ-но он появится не скоро и по своей жестокости в установлении государства он будеТ мало отличаться от других африканских правителей.
    В противном случае распад государства на мелкие княжества обеспечен на радость НЕФТЕКАПИТАЛИСТАМ.
    1. sevtrash 28 октября 2013 09:47
      Разделяй и властвуй. Государство, когда-то противостоящее США, разрушено. Если так и планировалось - впечатляет. Хотя, после разрушения СССР, это мелочь. Интересно, как они справятся с Китаем. Хотя и там возможно, главное - подточить власть, вскормить либералов-дерьмократов - и "швобода, швобода".
    2. Гражданский 28 октября 2013 09:49
      Разгром страны.... а нет идиологии которая смогла бы объенить страну... разве что исламский халифат
      1. DEfindER 28 октября 2013 11:55
        Цитата: Гражданский
        а нет идиологии которая смогла бы объенить страну..

        Ещё как есть, Зелёная Книга Каддафи - общество на основе Социализма и светского Ислама.
        1. AVV 28 октября 2013 23:59
          Еще не раз вспомнят об Каддафи! И светское государство,которое он создал для народа,и разрушенное матрасниками!!!Борцами за гомодемократические ценности!!!
          AVV
    3. a52333 28 октября 2013 09:52
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      на радость НЕФТЕКАПИТАЛИСТАМ.
      а им какая радость? Порадоваться мог Саркози. Порадовались банкиры, они там "личные" деньги Каддафи (около 200 млрд). так же поступили и с деньгами Ливии - новому правительству отдали 15 млрд а 75% откусили себе. А нефтянникам, как раз и облом, работать нес кем.
      1. dddym 28 октября 2013 17:56
        откусили слишком жирный кусок, теперь очень долго будут его переваривать, в конце концов организуют новое вторжение с целью спасти рядовых граждан от бандформирований на территории Ливии
        1. Циник 28 октября 2013 18:38
          Цитата: dddym
          откусили слишком жирный кусок, теперь очень долго будут его переваривать,

          Где?
          В Афганистане , Ираке или Ливии ? Тут не о переваривании уже разговор , чистое несварение !
          bully
    4. DEfindER 28 октября 2013 11:53
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нужен новый лидер в ЛИВИИ-но он появится не скоро

      Чем вам Сейф Аль Ислам не нравиться, правоприемник своего отца, и поддерживает его большое число Ливийцев, правда не понятно что с ним, везде тишина, Ливия как чёрная информационная дыра стала..
  2. makarov 28 октября 2013 09:23
    А почему не упоминается в материале главного идеолога войны в Ливии- Саркози?
    Почему нет ни где его комментариев о ситуации в стране?
    Создается впечатление наподобие того, что "пукнул парень, и в кусты", а вы дескать нюхайте
    makarov
    1. vahatak 28 октября 2013 11:56
      Цитата: makarov
      А почему не упоминается в материале главного идеолога войны в Ливии- Саркози?

      Саркози делал то, что требовали интересы Франции. Какие могут быть вопросы к нему?
      vahatak
      1. DEfindER 28 октября 2013 17:27
        Цитата: vahatak
        Саркози делал то, что требовали интересы Франции.

        Интересы франции говорите? Это какие такие интересы, если даже при массированной промывке мозгов населению, большая часть высказывалась против войны. В чём интерес сделать арабов у себя под боком своими врагами? Усилить поток мигрантов из Африки?
        Саркози защищал интересы большого капитала, причём не французского, т.к. из отобранных у каддафи миллиардов, франции перепало совсем мало, и к нефти Ливийской их не особо то пустили.. Собственно провал Саркози на выборах какому то неизвестному лжесоциалисту оланду, говорит о полной утрате доверия населения.
        1. vahatak 29 октября 2013 01:23
          Цитата: DEfindER
          Это какие такие интересы,

          Если народ не хочет войны, это еще не значит, что она не соответствует интересам государства. У французов не было больших потерь. Деньги, конечно, потратили, но это окупилось, а ливийская нефть еще не поделена, так что не известно, сколько Франции отпадет, хотя при Олланде (я согласен с Вами, что это слабый политик) будет труднее.
          Что касается рейтинга Саркози, то война как раз подняла его, правда этого не хватило для победы, ибо французы хотели социальных программ, а не мощное государство.
          vahatak
          1. DEfindER 29 октября 2013 11:33
            Цитата: vahatak
            Если народ не хочет войны, это еще не значит, что она не соответствует интересам государства.

            Очень интересное мнение, т.е. народ франции это не интересы франции? И где вы по финансам интересы увидели? Если при Каддафи западные страны и франция в первую очередь имела хорошие доходы с Ливии, там работали многие западные компании. После войны всё уничтожено и что бы начать делать бизнес нужны огромные вложения. Уж не говоря на счёт мигрантов. Народ вполне логично не выбрал Саркозла на выборах, готов был голосовать за кого угодно кроме него.
            1. vahatak 29 октября 2013 12:22
              Цитата: DEfindER
              народ франции это не интересы франции?

              Политика вещь сложная, а широкие массы (народ) не всегда может понять, какой путь выгоднее.
              когда я говорю об интересах, я имею ввиду в первую очередь политическое влияние Франции в Средиземноморье, а для этого опорные пункты в Ливии совсем не помешают. Саркози вел активную внешнюю политику с целью повышения международной роли Франции, а Олланд концентрируется во внутренних вопросах. В условиях кризиса и сокращения госрасходов французы выбрали второго, хотя он свои обещания выполнять не в состоянии (популист, одним словом).
              vahatak
      2. одинокий 28 октября 2013 22:24
        саркози испугался того что,откроются факты финансирования его предвыборной кампании.
        как мы знаем ,его предвыборную кампанию оплатил Каддафи.если бы всплыли документальные факты ,а также живой ,но пойманный каддафи заговорил бы на суде об этом,саркози стал бы политическим трупом и посадили бы его лет на 15 не меньше.вот и рвал и метал.
        1. vahatak 29 октября 2013 01:25
          Во первых, Каддафи оплотил не всю компанию Саркози; у него было много спонсоров.
          Во вторых, несмотря на это мы все знаем факт оплаты, так что скрыть ничего не удалось.
          И третье, Саркози не король Франции, а всего лишь президент, он не мог начать войну из за своих личных интересов.
          vahatak
          1. DEfindER 29 октября 2013 11:43
            Цитата: vahatak
            И третье, Саркози не король Франции, а всего лишь президент, он не мог начать войну из за своих личных интересов.

            И я вам об этом же говорю, не за свои личные интересы он воевал и тем более не за народные, что приказали то и сделал, иначе устроили бы ему горничную как Стросскану, и он всё понял в отличии от последнего.
            1. vahatak 29 октября 2013 12:28
              Цитата: DEfindER
              И я вам об этом же говорю,

              Так я же не Вам отвечаю.
              Цитата: DEfindER
              и тем более не за народные

              Я не верю в классовую борьбу и в различие интересов разных групп общества. У Франции (как у любого другого государства) есть национальные интересы, которые для всего народа едины, и эти интересы требовали, чтобы Франция проявила себя, как лидер данного региона и завладела опорными пунктами на другом берегу моря, которые потеряла лет 50 назад. Гругое дело, что эти социалисты могут все потерять, но это уже не вина Саркози.
              vahatak
              1. DEfindER 29 октября 2013 16:50
                Цитата: vahatak
                чтобы Франция проявила себя, как лидер данного региона и завладела опорными пунктами на другом берегу моря

                Как я уже писал выше, франция потеряла этот опорный пункт, устроив там хаос, и разрушив экономику которая работала в том числе и на францию..
                1. vahatak 29 октября 2013 17:34
                  Цитата: DEfindER
                  Как я уже писал выше, франция потеряла этот опорный пункт,

                  как можно потерять то, чего не имеешь? Каддафи никому не подчинялся, а французы наверника расчитывали или еще расчитывают поставить своих людей в Ливии или хотя бы в части Ливии, если он разделится. Всякие бандиты там долго не удержатся и придется более менее приличное правительство создать. Конечно, до этого умрет много людей, но это не проблема Франции.
                  vahatak
  3. kafa 28 октября 2013 09:27
    заварил запад кашку в Ливии да не простую а кровавую.... Кашка кипит уже через край вот вот полезет belay
    1. lars 28 октября 2013 12:18
      Уже лезет, см. Сирия.
      lars
  4. влад0 28 октября 2013 09:28
    ".....Этот период будет продолжаться до тех пор, пока не появится харизматичная личность, уровня Каддафи и Кастро, которая «железом и кровью» восстановит единство страны, приструнит «неофеодалов», опираясь на простых людей...."

    Возможно для мононациональных и монорелигиозных стран и подошла бы навязанная западом модель государства, но для Ливии это, как было известно изначально, это не вариант. Страну из подобной клоаки сможет вытянуть только личность, сопоставимая по воле и авторитету Каддафи. Но для этого снова придется залить страну кровью, и в первую очередь кровью отморозков мисураты, зинтана, бенгази. Чтоб остальные на века запомнили о недопустимости даже попытки развалить страну.
    Но это будет возможным только после того, как США потеряет свои позиции в регионе и в мире в целом. Не для того они затевали многомиллиардную игру, чтоб дать шанс появиться в Ливии новому Каддафи, который им "все испортит".
    влад0
  5. Petergut 28 октября 2013 09:34
    Мда... Хлебнули ливийцы демократии. Через край хлебнули.
    1. APASUS 28 октября 2013 21:43
      Цитата: Petergut
      Мда... Хлебнули ливийцы демократии. Через край хлебнули

      Есть немного ...........
    2. одинокий 28 октября 2013 22:25
      сами виноваты.пошли на поводу дер.ьмократизаторов.жили то очень прилично.
  6. Маркони41 28 октября 2013 09:35
    Древние говорили - Разделяй и властвуй! Прошли сотни лет, а ничего не меняется. И в нашем мире говорят точно так же!
    1. Rider 28 октября 2013 13:30
      Цитата: Маркони41
      Древние говорили - Разделяй и властвуй!

      паправка:
      древние говорили разделяй стравливай и властвуй.

      убрав третье звено, эту формулу немного "облагородили", но кровавый смысл остался тот же.
  7. Фин 28 октября 2013 09:48
    Спасибо за статью. Все разложено по полкам.
    Даа.. порядка там долго не будет, и страны тоже.
    Италия и другие страны Средиземноморья столкнулись с острой проблемой незаконной иммиграции.

    Итальянцам нужно организовать прямой поезд экспресс в Париж и всех беженцев отправить к активному участнику вторжения.
  8. РУСС 28 октября 2013 09:49
    "разделяй и властвуй" ! Или в данном контексте "разделяй и грабь"!
    1. Басарев 28 октября 2013 10:53
      Ещё есть выражение "грабь награбленное"
  9. a.s.zzz888 28 октября 2013 09:56
    Европейские государства, которые поддерживали войну против режима Муаммара Каддафи, уже сами испытывают проблемы связанные с дестабилизацией Ливии и других государств Северной Африки и Ближнего Востока.

    А цветочки-то впереди. Погрызут еще не раз они себе локоть, стороннички войны.
  10. ФК СКИФ 28 октября 2013 09:58
    Раньше ливийцы спокойно жили на нефтедоллары, а тунисцы жили на туризме. Теперь жрать им особо нечего и остался один вариант - быть хворостом для поджига третьих стран. Если Сирия падет, или как сейчас, значительные ее территории будут находиться в руках неледей, то хвороста будет еще больше, и запалыхают все новые и новые страны.
  11. Rinat 1 28 октября 2013 09:59
    Люди сами получили что хотели, ДЕМОКРАТИЮ США, а жили как в коммунизме. Что им не хватало? Пусть теперь и пожинают плоды. Они еще миллион раз вспомнят Кадафи, и царивший при нем мир и порядок. Как говорится лучше плохой МИР, чем хорошая война
    1. Guun 28 октября 2013 10:20
      Простой народ как раз поддерживал Каддафи, восстание организовали вожди недовольные тем что им достается мало и воевало их ополчение вместе с наемниками против режима Джамахирии. Как всегда шоколад у народа отобрали.
      Guun
    2. sincman 28 октября 2013 10:26
      Цитата: Rinat 1
      Как говорится лучше плохой МИР, чем хорошая война

      И это при том, что МИР в Ливии был далеко не плохим! Если не лучшим по уровню жизни во всей Африке...Теперь очередное Сомали - продукт демократизации и наглядный пример желающим принести масонскую "демократию" себе в дом! Жаль, что де-билы не учатся на таких примерах...и наступают уже на свои грабли!
      sincman
    3. Басарев 28 октября 2013 10:55
      Ливия хотя бы пала в бою.А СССР был просто разменян на жвачку и джинсы...
    4. Egor-dis 28 октября 2013 12:51
      Люди сами получили что хотели, ДЕМОКРАТИЮ США, а жили как в коммунизме. Что им не хватало?
      Некорректно так говорить. Ничего они не хотели. Просто повелись на манипуляцию. И это доказывает что СССР, Югославия, Ливия - проиграли в первую очередь в ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ.
      По тому, что творится у людей в голове невозможно стрелять из пушек или бомбить с самолётов. Это совершенно другое поле боя и оружие здесь другое. А последствия значительно более серьёзные. А горячая война - отголосок, физическое проявление той, невидимой войны, которая к началу боевых действий уже была проиграна.
    5. APASUS 28 октября 2013 21:48
      Цитата: Rinat 1
      юди сами получили что хотели, ДЕМОКРАТИЮ США, а жили как в коммунизме. Что им не хватало? Пусть теперь и пожинают плоды. Они еще миллион раз вспомнят Кадафи, и царивший при нем мир и порядок. Как говорится лучше плохой МИР, чем хорошая война

      Зато их выборы признает весь мир,самые демократичные!
    6. одинокий 28 октября 2013 22:26
      Цитата: Rinat 1
      Люди сами получили что хотели, ДЕМОКРАТИЮ США, а жили как в коммунизме.


      так даже в коммунизме не жили,как жили они.
  12. Джентельмен 28 октября 2013 10:35
    возврат к средним векам.когда территория именовалась государством, при этом государство состояло из племен,областей и всем было все равно на централизованную власть.ситуация в ливия-анархия,а ею управлять крайне тяжело.это все перейдет на европу и вот тогда посмотрим,как они справятся с данной проблемой.
  13. старик54 28 октября 2013 10:46
    н-да, при общем попуститльстве руководства нынешней России теперь имеем то, что имеем! negative
  14. chunga-changa 28 октября 2013 11:05
    Да, хотели как лучше, а получилось смешно. Пожелаем успехов всем причастным, и удачи. Особенно европе, сомали в индийском океане это забавно, а вот "сомали" в 500-х километрах от европы уже не так. Ведь этим всё и закончится.
    1. TRex 28 октября 2013 11:19
      Смешно, говорите? Особенно было смешно Каддафи - когда его убивали...
      Хочется пожелать всем "западным" партнерам, поучаствовавшим в "операции", чтобы толпы оборванцев с "Калашами" сели в свои лодки и отправились в гости: Италия, Франция... потом через Ла-Манш, потом через Атлантику...
      Вообще, кто-нибудь помнит - с чего все началось? Чем их Маумар не устроил? Костюмом?
      1. ka5280 28 октября 2013 19:42
        У Муамара была идея отказатся от расчетов за нефть бумажными деньгами. Он хотел перевести расчеты за углеводороды в золотой эквивалент. Это было слишком сильной угрозой для глобальных капиталистов. Муамара убрали. Как то так.
        ka5280
  15. VadimSt 28 октября 2013 11:10
    А мне их, не жалко, - "За что боролись, на то и напоролись"!
    А другим, это хрестоматийный пример того, что означает "западная демократия" для других, почему демократия, не должна означать вседозволенность и безнаказанность, почему закон должен быть один для всех, насколько опасна в государстве пятая колонна, в виде всяких борцов и правозащитников, к чему приводит клановость власти и что такое - военное превосходство!
    1. DEfindER 28 октября 2013 17:42
      Цитата: VadimSt
      А мне их, не жалко, - "За что боролись, на то и напоролись"!

      А вы не в курсе что все якобы демонстрации народа против Каддафи снимались в катаре, а в Ливии они были настолько ничтожны, что наши соотечественники находившиеся в Ливии их вообще не видели. Зато митинг Миллионов в поддержку Каддафи в Триполи проходил регулярно, что бы нато не могло бомбить резиденцию, народ так сказать собой прикрыл своего лидера. Кто и за что боролся по вашему, думаю явно не сами Ливийцы хотели разрушить свою страну.
      1. Чёный 28 октября 2013 18:35
        Цитата: DEfindER
        явно не сами Ливийцы хотели разрушить свою страну.


        Каддафи должен был понимать- что принесет дружба с Европой. С Саркази в десны целоваться- ум был? ПРО на уровне 50-х годов- не залог ли произошедшего??

        И еще раз, и еще раз- то как поступили с Ливией, - минипрезентация того что хотели сделать(и не отказались до сих пор)с Россией.
        Америка далеко, им пофиг, а вот до поры до времени "спокойная" Европа у себя под задницей костерок то уже разожгла...
      2. vahatak 29 октября 2013 01:28
        Цитата: DEfindER
        думаю явно не сами Ливийцы хотели разрушить свою страну.

        Да нет никаких ливийцев, там разные народы со своими интересами и целями в жизни.
        vahatak
  16. Migari 28 октября 2013 11:16
    Вот они результаты демократизации Ливии, и освобождение его народа от тирана. Угробили страну и язык в жопу, те же Штаты , клоун Соркази и их кенты по коалиции, и не какого восхваления и гордости за такой щедрый подарок народу Ливии.
  17. vahatak 28 октября 2013 12:02
    Каддафи сам виноват, что в Ливии сейчас бардак. Он не создал нормальную систему управления и отдал власть каким то непонятным революционным советам. В итоге Каддафи убит, его советы разбежались, а в страну больше ничего не обединяет. Вот почему нужно иметь кадровую армию, которая даже после революции не потеряет веса, ибо там профессионалы служат, а так же какой-никакой бюрократический аппарат, который сможет управлять страной при любой власти..
    vahatak
    1. 11111mail.ru 28 октября 2013 21:15
      А что сделала профессиональная армия, профессиональное КГБ, когда развалили Союз?
      11111mail.ru
      1. одинокий 28 октября 2013 22:29
        "некадровая"армия в течении 8 месяцев билась один на один со всеми.им всего не хватило пару часов ,чтобы полностью подавить бунт.первый удар НАТО настиг их уже в центре города Бенгази-в оплоте бунта.
        1. vahatak 29 октября 2013 01:30
          Цитата: одинокий
          "некадровая"армия в течении 8 месяцев билась один на один со всеми.

          Одна группа разбойников дралась с другой группой.
          vahatak
          1. DEfindER 29 октября 2013 11:27
            Цитата: vahatak
            Одна группа разбойников дралась с другой группой.

            Каддафи по просьбе своих западных друзей активно разоружался (поверил в их сказки о ненападении) и к началу войны у него была боеспособна только одна бригада Хамиса, которая очень успешно действовала против боевиков Алькайды, и почти уже зачистила Бенгази, перед началом натовского вторжения. Хамис кстати учился военному делу в Союзе.
            1. vahatak 29 октября 2013 12:17
              Цитата: DEfindER
              Каддафи по просьбе своих западных друзей активно разоружался

              Вот и .
              А я в первом комменте как раз говорил, что надо было армии больше внимания уделить. при том количестве денег, что были у него, это было бы не трудно, но он фактически распустил регулярную армию, даже офицерам звания не давал. Его власть основовалась на какие то отряды вроде бы революционеров, которые разбежались при первой же опасности. Потом он попробовал наемников собрать, но мы то знаем, чего они стоят в бою...
              vahatak
      2. vahatak 29 октября 2013 01:29
        Цитата: 11111mail.ru
        А что сделала профессиональная армия, профессиональное КГБ, когда развалили Союз?

        Армия отстояла независимость России, а КГБ поставила в Кремле сами знаете кого.
        vahatak
  18. михаил3 28 октября 2013 12:40
    Не надо нам туда возвращаться. Нет больше никакой Ливии и отныне не будет. Запад не позволит набрать достаточный вес ни одному центру силы. Будет продолжаться то, что происходит сейчас - отстрел каждого каждым. Когда ресурсоносная пустыня достаточно опустеет, то есть когда ливийцы убьют друг друга и разбегутся так, что останется 15% от их нынешнего количества, будет провозглашена какая нибуть коалиция. То есть это будут 4-5 банд, неустанно воюющих между собой. Прекратить стрельбу им не позволят, просто велят убивать не выше норм естественного восстановления населения. Будет осуществлена голубая мечта Запада - ресурсная территория с населением, которое справляется с добычей и в принципе не способно выдвинуть никаких требований к добывающим корпорациям. Хлеба чуток дают - уже счастье!
    Чтобы навести там порядок и вернуть страну к жизни, необходимы полноценные военные действия, с уничтожением не менее половины списочного состава банд, зовущих себя "армиями провинций". Так же нужно отловить и расстрелять тысячи нелюдей, которые в обстановке безвластия появляются в любой стране и творят мерзости из тяги к мерзостям. Вспоротые животы, сожраные печени, детишки, головы которых разбиты об угол.... словом все то, что так любит в войне Запад. Попытка проведения такой санации подымет невиданный вал "критики мировой общественности". Эта самая общественность заявит о массовых убийствах мирных жителей, о нарушениях международных военных конвенций, о полном и ужасном беспределе со стороны "кровожадных русских дикарей". Так как все это нам нужно будет осуществлять самим, ливийцы далеко еще не утолили жажду безнаказанного убийства, мы еще добьемся их единодушной ненависти.
    Нам нет места в этой кровавогрязной каше. Мы можем лишь постараться сделать так, чтобы нефть обошлась Западу сколь возможно дороже. При помощи тайных операций, ага...
  19. individ 28 октября 2013 12:44
    По Ливийской трагедии в России меры ответственности до сих пор не приняты.
    Пора ДАМу паковать чемодан послом в Ливию - восстанавливать, то что порушено при его безответственном правлении.
    Долг платежом красен.
    1. михаил3 28 октября 2013 19:24
      Хватит уже ерунды. Не будь Ливии - Асад бы поверил Западу. Да и сирийцы бы ни за что не поверили в то, что с ними могут так вот поступить. Только после несчастного Каддафи, обманутого, преданного и замученного, только после разорванного в куски ливийского государства, только после Великой Пресной Реки, которая никогда не напоит Африку...
  20. ЛСВ 28 октября 2013 13:06
    "Этот период будет продолжаться до тех пор, пока не появится харизматичная личность уровня Каддафи и Кастро, которая «железом и кровью» восстановит единство страны, приструнит «неофеодалов», опираясь на простых людей"
    Он есть - у Кадаффи вроде бы один сын остался. Теперь его из под следствия освободили бы, думаю он за отца и брата Хамиса отомстит.
    ЛСВ
    1. vahatak 28 октября 2013 16:50
      Цитата: ЛСВ
      Он есть - у Кадаффи вроде бы один сын остался. Теперь его из под следствия освободили бы, думаю он за отца и брата Хамиса отомстит.

      такое только в индийском кино бывает. В жизни все несколько печальнее: его просто повесят, как Саддама.
      vahatak
  21. ЛСВ 28 октября 2013 13:24
    Великий все-таки был человек, чего только стоит его река. Э-э-эх, жаль не выполнил все задуманные планы.
    http://dokumentika.org/ekonomicheskoe-oruzhie/grandiozniy-proekt-kaddafi-velikay
    a-rukotvornaya-reka
    ЛСВ
  22. Romanychby 28 октября 2013 16:23
    Бездушному народу запудрили мозги западным образом жизни.А раньше разве плохо жили?Хотели лучше?Вот теперь и живите!И нечего изображать жертв обмана.
    Romanychby
  23. Циник 28 октября 2013 17:00
    Мда .
    Вот хоть одна отдемократизированная страна сейчас нормально живёт ?
    Те которые отбились от осчастливленния живут более , менее нормально . А вот те которых осчастливили демократией ...
    request
  24. SkiF_RnD 28 октября 2013 17:18
    На Руси говорили "простота хуже воровства" (причем воровством в старину могли назвать любое преступление, смысл слова немного другой был).
    И к Ливии, и к Югославии, и к СССР (и к Российской Империи, 1917) эта поговорка подходит идеально. Глупость простых, необразованных людей, неспособных трезво оценивать то, что происходит, поддающихся влиянию из вне- это эффективное оружие в руках противника.
  25. Altona 28 октября 2013 18:36
    Этот сценарий был предсказуем ещё в самом начале, но горячие головы так стремились развязать войну, что никакие доводы не слушали...А вообще идет уничтожение подлинно независимых государств и непокорных неподконтрольных лидеров...
  26. Богранц 28 октября 2013 19:43
    Прочитал с удовольствием. Спасибо автору!
  27. GUSAR 28 октября 2013 20:02
    Ливийцы сами виноваты - надо было свою страну защищать, и жалеть их не за что...
    1. 11111mail.ru 28 октября 2013 21:17
      Цитата: GUSAR
      Ливийцы сами виноваты - надо было свою страну защищать, и жалеть их не за что

      Да и нам бы тоже в 1991 и особенно в 1993.
      11111mail.ru
  28. mr_Doom 28 октября 2013 21:32
    Понятно, что все лидеры стран в которых прошла ''Весна'' мягко говоря очень не хорошие люди, но лучше они чем Исламисты... Тот же Ассад растреливает жилые кварталы из артилерии, в предверии бомбежки США технику в теже жилые кварталы сдвинул, а будь на его месте исламисты, то был бы вобще ужас внутри страны + увеличение тероризма по миру.
    P.S.
    Надеюсь хотябы Египит выкорабкается.
    mr_Doom
  29. Den 11 28 октября 2013 22:28
    А почему автор не упомянул город Сирт,ведь это вотчина Каддафи и жители до последнего сражались за него.Как там сейчас обстоит?Кто в курсе?
    1. Одиссей 29 октября 2013 06:42
      Цитата: Den 11
      А почему автор не упомянул город Сирт,ведь это вотчина Каддафи и жители до последнего сражались за него.Как там сейчас обстоит?Кто в курсе?

      В 2011 году город был оккупирован и отчасти разрушен.Контроль над городом был поручен одной из банд Аль-Каиды. Название банды- al-A’hrar Libya.Идет перманентное противостояние жителей и членов этой банды.15 сентября жители Сирта почтили память защитников Джамахириии.
    2. Циник 29 октября 2013 18:28
      Цитата: Den 11
      ?Кто в курсе?

      А вот это великая тайна есть !
      Если следить за всеми сообщениями СМИ , то стараниями новой власти и её помощников то там мёртвая зона .
      Что , к сожалению , очень похоже на правду .
      Если же очень ВНИМАТЕЛЬНО следить , то в общем потоке сообщений проскальзывают сообщения , что новые власти туда ни-ни _ Кому охота пулю в лоб или гранату из РПГ в борт машины . Там живут и не собираются никому ничего забывать , тем более прощать !
      Вроде именно одного из убийц Каддафи ( вроде даже последнего ! ) именно там и прищучили ! Даже вывезя его на лечение в Европу ( Франция ) не смогли спасти ! Травмы несовместимые с жизнью !
      1. Egor-dis 30 октября 2013 11:50
        Цитата: Циник
        Вроде именно одного из убийц Каддафи ( вроде даже последнего ! ) именно там и прищучили ! Даже вывезя его на лечение в Европу ( Франция ) не смогли спасти ! Травмы несовместимые с жизнью !

        А с этого места, пожалуйста по-подробнее, если можно.
        1. Циник 30 октября 2013 12:06
          Цитата: Egor-dis
          А с этого места, пожалуйста по-подробнее, если можно.

          В смысле ?
          Точно откуда , в своё время , узнал об этом факте не помню . Но ведь достаточно набрать в любом поисковике СМЕРТЬ УБИЙЦ КАДДАФИ откроется море ссылок
          Навскидку
          В Ливии убит 20-летний Имран Шаабан, который во время прошлогодней революции застрелил полковника Каддафи из его золотого пистолета, сообщает Fars.
          Шаабан, не успев получить назначенную Национальным советом премию в 1 млн долларов за убийство Каддафи, был похищен в Бани Валид и в течение 57 дней подвергался жестоким пыткам.
          После длительных усилий к его освобождению нынешнее правительство сумело добиться выдачи Имрана Шаабана в полуобморочном состоянии, после чего он лечился в американском госпитале во Франции, где и умер.

          http://maxpark.com/community/stable-russia/content/1517442
          далее
          Омран Джумаа Шаабан был тем «счастливчиком», который по официальной версии поймал Каддафи, когда тот прятался от удара НАТОвской авиации в дренажной трубе. Этот факт хорошо известен благодаря многочисленным фото- и видеоматериалам, запечатлевшим последние минуты жизни полковника. Омран Шаабан, ставший настоящей знаменитостью, с радостью позировал перед многочисленными камерами, глумясь над беззащитным пленником. Едва ли в ту минуту он знал, что совсем скоро его постигнет такая же судьба.
          В июле Омран Шаабан и еще трое его друзей подверглись нападению неизвестных. В ходе перестрелки он был ранен в шею и живот и попал в плен вместе с подельниками. Что характерно, удерживали его в городе Бани-Валид, хорошо известном всем, кто следил за ходом ливийской войны. Тогда его, наравне с Сиртом, называли последним оплотом «каддафистов». Такой статус он сохранил и по сей день.

          http://dokwar.ru/publ/novosti_i_sobytija/mnenie/predateli_v_livii_mrut_kak_mukhi
          /9-1-0-439
          далее
          26 сентября стало известно, что ливийский «революционер» по имени Омран Джумаа Шаабан, которого вместе с его тремя приятелями, тоже борцами за свободу и демократию, долго пытали и мучили в Бани-Валиде, умер во французском госпитале.
          Названный ливийский город как был, так и остался форпостом сил, преданных полковнику Каддафи. Люди из Бани-Валида преданы и мёртвому Муаммару. Не следовало 20-летнему Шаабану появляться вблизи Бани-Валида. Сидел бы в Мисурате и носа не высовывал. Или отправился бы во Францию — там традиционно привечают ливийских «демократов». Но нет: надо было шататься по Ливии, фотографироваться с золотым пистолетом Каддафи. Вот и допрыгался. Не успел даже получить восьмисот тысяч долларов, обещанных за поимку Муаммара. Впрочем, никто их платить и не собирался.

          http://rufor.org/showthread.php?t=11395
          далее
          Между тем это уже не первый случай гибели тех, кто своими руками вершил историю Ливии год назад. При таинственных обстоятельствах умерли еще несколько молодых людей, ставших непосредственными участниками захвата, издевательств и последующего зверского убийства Муаммара Каддафи в Сирте 20 октября 2011 года. Тем временем, как сообщили родственники Шаабана, никто из них так и не получил обещанных за поимку полковника 800 тыс. долларов.

          http://maxpark.com/community/politic/content/1516230
          Имя им легион !
          Так , что не всё так просто в Ливии и инферально .
  30. vkrav 29 октября 2013 10:21
    "Мы свое призванье не забудем--смерть и хаос мы приносим людям"(с)Из гимна глобальных демократизаторов.
    vkrav

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня