Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

М.Хазин, "О роли Назарбаева на современном этапе"

О значении его речи в Минске на саммите ЕврАзЭС в октябре 2013 года

М.Хазин, "О роли Назарбаева на современном этапе"Недавний саммит ЕврАзЭС в Минске и выступление на нем президента Казахстана Н.Назарбаева по вопросу вступления в Таможенный Союз Турции, вызвали серьезные обсуждения. Все сторонники ТС радостно говорили о большом рывке в развии организации (что правда), вспоминали про недавнее решение Армении о вступлении в ТС (а тут нужно вспомнить, что на самом деле Армения это не столько экономика, сколько крайне влиятельная диаспора, которая, безусловно, это решение поддерживает), о тех перспективах, которые открываются в этом случае. Но есть и другие аспекты, о которых стоит сказать.

Пафос Назарбаева был значительно более глубок, чем простое сообщение о том, что Турция перешла от тайного зондажа возможности своего участия в ТС к открытым разговорам на эту тему. Собственно, я уже много писал, почему это практически неизбежно. На самом деле глава одного из государств-участников ТС и, что немаловажно, единственный из таких участников - руководителей еще СССР (Наазарбаев был членом Политбюро ЦК КПСС и кандидатом на пост председателя Совмина СССР), сказал существенно больше и речь его является стратегически важной для будущего всего евразийского пространства.


На всякий случай я приведу самое краткое информационное сообщение об этом выступлении: "Президент Турции обратился ко мне с просьбой вступить в наш Таможенный союз. Давайте и примем Турцию", — сказал Назарбаев в Минске на заседании Высшего евразийского экономического совета. По его словам, бывая за рубежом, к нему часто обращаются с вопросом о том, что "мы создаем СССР или что-то под Россией". "Может, Турцию принять, большая страна, и разговор закончится", — предложил Назарбаев президентам России и Белоруссии.

Это очень важный вопрос. Дело в том, что объективные интеграционные процессы на евразийском пространстве неминуемо так или иначе форматируются конкретными людьми. И сегодня сформировалось как минимум три основных направление этого форматирования. Первое - чистое противодействие процессу интеграции. Его организует «либеральное лобби» в нашей стране - в том числе Шувалов и Христенко, которые формально руководят процессом интеграции. Однако сегодня это слишком примитивный вариант, который к успеху привести не может.

Второе направление - это попытка перевести интеграционные процессы в чисто имперское русло. То есть вести себя так, как будто речь идет о восстановлении СССР. Отметим, что по чисто объективным, экономическим причинам, этот процесс успехом завершиться не может - у нас недостаточное количество людей для того, чтобы создать самодостаточный экономический кластер на территориях б.СССР. Но идеологически есть очень много людей, которым такой план крайне приятен и они его поддерживают. Особенно с учетом осуществляемого на них «правильного» давления. Далеко не каждый человек способен устоять, если ему каждый день говорят: «Вы войдете в историю человечества как восстановитель великой империи!» Тут поневоле начнешь негативно относиться к источникам, которые утверждают, что это невозможно.

И третье направление, которое отличается от первых двух тем, что оно построено не на старых, исчерпавших себя, а на новых идеях. Это - создание евразийской валютной зоны, на территории значительно превышающей СССР и являющейся одним из центров силы посткризисного мира. Создание такой зоны требует колоссальных усилий, в первую очередь - интеллектуальных, и результат будет, скорее всего, достаточно неожиданным, поскольку аналогов этой работы до сих пор не было. Точнее, не было в достаточно обозримом будущем.

В качестве примера такой «другой реальности» можно привести описание «монголо-татарского ига» в современно истории. Оно принципиально разнится у многих историков, которые при этом ухитряются опираться на одни и те же факты, и это связано не только с тем, что большинство из них пытаются впихнуть эти факты в заранее определенные идеологические стереотипы. Скорее, дело в том, что та реальность, которая появилась на евразийском пространстве после создания империи Чингисхана, принципиально отличалась от того описания реальности и геополитики, к которым мы привыкли. Мы просто не можем в современных терминах описать ту систему отношений, которая была в этом государстве. Именно об этом, кстати, много пишет Андрей Девятов.

Я не думаю, что Назарбаев точно видит эту потенциальную новую реальность. Но его колоссальный политический опыт дает ему уверенность, что первые два из описанных выше направлений к успеху привести не могут, а вот потенциал третьего пути он видит. И то, что он сказал об этом открыто, говорит о том, что пришло время сделать осознанный выбор. Понятно, что убедить в чем-то либеральную «хевру» в России невозможно - она уже давным давно сделала для себя выбор, что Солнце встает в Вашингтоне, даже, точнее, над зданием МВФ. И будет реализовывать первый и второй варианты потенциального развития событий - и исполняя указания своих кураторов из-за океана, и следуя собственным представлениям о «правильном» развитии событий. В конце концов, не все либералы в России идиоты - и они отлично понимают, что создание Евразийской валютной зоны не оставляет для них того места, к которому они привыкли и которое считают заслуженным.

В мире вообще и у нас в частности начинается политическая борьба за выживание. В ней нет места таким категориям, как демократия, права меньшинств или, скажем, гуманность. Победит только одна партия, все остальные направятся на свалку истории. У меня есть соображения, кто победит, и это уж точно не либералы (в связи с чем у меня нет никаких возможностей попасть списки получающих либеральные блага, вроде места в нынешнем правительстве, гранты западных организаций или, скажем, премии им. Нобеля), но проблема состоит в том, что чем дольше либералы будут находиться у власти в нашей стране, тем меньше времени будет на конструктивные действия, тем более жесткими они будут. И по этой причине главной задачей любого патриота сегодня является борьба с той либеральной хеврой, которая определяет политику нашего государства. И слова Назарбаева можно считать точкой отсчета, от которой эта борьба становится открытой и явной.
Автор: Михаил Хазин
Первоисточник: http://worldcrisis.ru/crisis/1251589


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. сергей32 29 октября 2013 06:56
    Точно, восстановим иго, назовемся Ордой и разорим Европу. wassat
    1. Имперец 29 октября 2013 07:19
      Точно,точно, приказ Гуюк Хана еще никто не отменял.Силою Вечного Неба наш, хана великого улуса и вселенной, приказ .
      Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял.После того, как держали совет в области Karal, вы нам отправили просьбу о покорности, что было услышано от ваших послов. И если вы поступаете по словам вашим, то ты, который есть великий папа, приходите вместе сами к нашей особе, чтобы каждый приказ Ясы мы вас заставили выслушать в это самое время.
      am Вперед "К последнему морю" laughing
  2. ATATA 29 октября 2013 07:01
    А что?!
    Турция в ТС не помешает.
    Все время политика морских держав сначала Британии, а потом и США строилась на погружении Евразии в хаос. По принципу, пока им плохо, то нам (Британии, СЩА) хорошо.
    Пора ломать эту традицию.
    Я уверен, что и Украина все равно придет в ТС.
    1. xxxMYSTICxxx 29 октября 2013 07:49
      А как быть с тем, что Турции в НАТО входит, ведь на сколько я понимаю экономический и военно-политический союзы рано или поздно становятся синонимами...
      1. Егоза 29 октября 2013 07:59
        Цитата: xxxMYSTICxxx
        Турции в НАТО входит

        Как вошла так и выйдет.А вот будет в ТС - может меньше на Крым облизываться будет.
    2. Комментарий был удален.
      1. ATATA 29 октября 2013 08:23
        Цитата: Belogor
        Может и придет, но в каком состоянии??? С разрушенной экономикой? Примером тому, могут служить некоторые страны Прибалтики, где от пром.производства практически ничего не осталось.

        Ну а что тут поделаешь?
        Опять будем всем миром поднимать.
        Не в первый раз.
    3. Lindon 29 октября 2013 09:27
      Это было бы крупной удачей!
      Запад-ЕС переманил Украину и было бы хорошо переманить Турцию в замен.
      Украина - 45 млн с рынком 340 млрд против Турции - 75 млн с рынком в 1 трл.
      Турция - это 3 Украины!!!
      Это был бы ход конем в глобальной шахматной игре против Запада. Представляю как бы стали визжать в Вашингтоне и Брюсселе -если Турция вступит в ТС.
      1. одинокий 29 октября 2013 21:36
        турция и ТС what что то не верю я в это.
        1. atalef 29 октября 2013 21:44
          Цитата: одинокий
          турция и ТС что то не верю я в это

          И правильно делаешь , заявление Назарбаева преследовало совершенно другие целиэ
          Ты же понимаешь , русский язык велик и разносторонен и выражение
          -А не пригласить ли нам Турцию в ТС -, может иметь смысл как -да , так и - нет.
  3. andru_007 29 октября 2013 07:10
    В Европу Россию могут пустить только по частям, да и только до уральского хребта, Турцию в Европу не пустят никогда. Жизнь толкает нас в объятия друг друга.
    Хотя если задуматься исторически Россия наследница орды и интеграция с тюрками это не есть что-то сногсшибательное (вот к примеру с казахами отношения замечательные да и Царьград (Константинополь) наша духовная колыбель сами знаете где). Точек сближения гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
    andru_007
    1. Аналитик 29 октября 2013 11:27
      Цитата: andru_007
      исторически Россия наследница орды

      Да что Вы говорите,Вы наверно путаете орду с Византией?
      Даже двухглавый орел пришел в Россию во время правления Ивана 3 от Византии.
      Князь Иван 3 женился на Софье Палеолог, сестре последнего византийского императора, и Россия стала приемником ВИЗАНТИИ, в том числе переняв себе двухглавого орла. А орде скорее плотили дань,но 1380г.Дмитрий Донской отказался выплачивать дань Орде и передал престол своему сыну без ведома хана. Да, после набега Тохтамыша в 1382 году Руси вновь пришлось выплачивать дань, но она уже была не столь велика. Россия- это никакая ни часть Орды.
      Аналитик
      1. Аскет 29 октября 2013 14:42
        Цитата: Аналитик
        Тохтамыша в 1382 году Руси вновь пришлось выплачивать дань, но она уже была не столь велика. Россия- это никакая ни часть Орды.

        Именно Иван 3 Великий,Святой как его называют освободил нас от дани Орде. "Стояние на Угре". Ивана III стали величать государем всея Руси, а Русское государство — Россией. .11 ноября 1480г. считается днем окончательного освобождения от вассальной зависимости русских княжеств от Орды. Вообще на мой взгляд этот день можно отмесчать как День Обраования Российского государства на самом деле.
        И самое главное о чем умалчивают историки именно при Иване Великом было предотвращено распространение в Русском государстве как сейчас бы сказали либеральных идей, в ту религиозную эпоху эти идеи назывались "ересь жидовствующих"( по сути иудо-христианство которое на Западе привело к образованию протестантских течений).Всё это щло опять же с Запада через польского короля Казимира и через Новгород в Москву. Собор 1490 года привёл к полному разгрому идеологов ереси,которая была направлена прежде всего против основ православия и централизованной царской власти. Не сделай этого Иван Великий Россия бы никогда не стала преемницей Византии Третьим Римом и сильным и мощным государством.
        В современной исторической литературе у ряда авторов можно встретить мнение о том, что движение «жидовствующих» вовсе не было попыткой водворения иудаизма на Руси, пытаясь пытаясь представить новгородское «жидовство», как некое близкое к европейскому Ренессансу явление, эдакое либеральное, культурно-гуманистическое движение, которое якобы стремилось просветить дремучую Русь, закосневшую в своем православном консерватизме. Некоторые авторы в этом движении умудряются усмотреть даже некий антифеодальный пафос. Эти взгляды особо упорно пропагандировал крупный советский историк Яков Соломонович Лурье.

        СТОЛКНОВЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. «ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ»

        Теперь подумайте почему так мало упоминаний в исторической и литературе и СМИ об Иване Великом( ведь незря его так назвали). Есть Дмитрий Донской, Иван Грозный,Петр Великий(опять же) а Ивана III почти никто не знает.Даже памятников нет. А ведь современный российский либерализм берет начало именно оттуда тут Лурье сам того наверное не желая оказался прав.
        1. Аналитик 30 октября 2013 14:14
          Цитата: Аскет
          . Вообще на мой взгляд этот день можно отмесчать как День Обраования Российского государства на самом деле.

          ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
          Цитата: Аскет
          Не сделай этого Иван Великий Россия бы никогда не стала преемницей Византии Третьим Римом и сильным и мощным государством.

          Я КАК РАЗ ИМЕННО ОБ ЭТОМ,ЧТО МЫ ПРИЕМНИКИ ВИЗАНТИИ.

          Ни один московский князь не достиг таких успехов в деле объединения великорусских земель, как Иван III. Он подчинил Москве Новгород Великий и Тверь, столицы крупнейших земель.
          Одни авторы называют Ивана III великим, выдающимся деятелем своего времени. Другие клеймят его как деспота.
          Но факт остается фактом. Именно при Иване III Россия покончила с татарским игом и обрела государственную независимость.
          Цитата: Аскет
          Теперь подумайте почему так мало упоминаний в исторической и литературе и СМИ об Иване Великом( ведь незря его так назвали).

          В распоряжении исследователей очень мало свидетельств, характеризующих личность Ивана III. Нет писем князя, а дневников он никогда не вел.
          Это мое мнение.

          СТОЛКНОВЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. «ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ»

          Когда на соборе 1503 года великий князь поднял вопрос о церковных имуществах, Иосиф Волоцкий призвал его на старости лет свершить душеспасительное дело — розыск и наказание еретиков. Иван III поддался нажиму. В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвящённый искоренению ереси. Собор носил политический характер и был направлен против царицы. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.
          Аналитик
  4. Belogor 29 октября 2013 07:12
    Нынешнее правительство нужно поскорее менять, с условием, что бы в будущем правительстве было бы больше государственников, чем в нынешнем либерастов. Промедление усугубляет проблемы.
    Belogor
  5. ФК СКИФ 29 октября 2013 07:14
    Турция - сильный игрок. Если сильные уже хотят к нам, а не только полунищие Киргизия и Армения, то мы все делаем правильно. Потом ЕС неизбежно развалится, надо только будет успевать "земли собирать". Перспективы радужные, но вытянем ли?
    1. a52333 29 октября 2013 07:31
      Жаба довольна. Турция к нам попросилась. Приятно. Но с третей стороны -а зачем нам этот баян с его 75 миллионным населением, кучей нерешенных проблем и ненавистью на генном уровне? Надо декларировать сближение, включать в орбиту влияния, но не более. К нам они собрались, потому, что их Европа отпинывает 10 лет. У нас кавказских головняков мало?
      1. Егоза 29 октября 2013 08:03
        Цитата: a52333
        К нам они собрались, потому, что их Европа отпинывает 10 лет

        А может им самим уже в ЕС не хочется, поглядели уже на "европейские ценности". К тому же при всей "ненависти на генном уровне" из двух зол хотят выбрать меньшее. Лучше уж русские, чем европейские гейцы.
  6. andru_007 29 октября 2013 07:19
    Цитата: сергей32
    Точно, восстановим иго, назовемся Ордой и разорим Европу

    Насколько помню Москва называла себя Ордой-залесской.
    "Да! скифы мы, да! азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами..."
    Пора, пора точить свой ятаган и.... "обернуться к Европе своей азиатской рожей" wassat ...
    Каму-как, но меня эта мысль почему-то вдохновляет!
    andru_007
    1. Аналитик 29 октября 2013 11:30
      Цитата: andru_007
      "Да! скифы мы, да! азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами..."

      Да что это с Вами!!это шуточки такие у Вас?
      Аналитик
  7. Скандинав 29 октября 2013 07:28
    Таможенный союз это прежде всего не только экономический союз и в будущем как надеются руководители интерграции еще и политический союз. ЭТО хочется отметить еще и военный союз, что не маловаажно в сегодняшнее время. А военный союз это вперую очередь унифицированные стандарты т.е. общие принципы системы управления войсками и флотами. Общие задачи и единые цели по сдерживанию и обороне. В конце концов банально схожая материально техническая база т.е. вооружение.

    Турция как полноценный участник НАТО с этим обстоятельством никак не вписывается в ТС. Уверен, что российский и белорусский лидер примут это как главный фактор пока что не возможности вхождения в таможенный союз.

    Когда у одного из участников какого-либо в отношении чего то другие амбиции, а Турции имперские амбиции по возрождению Османской империи, то это может никак не сойтись с интересами других участников России и Белоруссии, которых больше волнует стабильность и международное право. Турция же со своими претензиями и акциями по последним событиям в Сирии никак не подходит под надежного военного партнера тем более будучи участником НАТО.

    Ещи как вариант, данное предложение от Турции о вхождении в ТС может быть некой провокацией (проверкой) Запада намерения Москвы включать в ТС только бывшие соц.страны т.е. таким образом подтверждая создание Москвой СССР -2.0 или же это является действительно свободным политически-экономически образованием, без всяких заделов из прошлого.
    1. Sunjar 29 октября 2013 07:52
      Поддерживаю. Турция от века в век воевала против России, против Армянского народа. Армения, думаю не очень довольна такому участнику будет. К тому же в недавних статьях на этом же ресурсе писалось о неприятии партнерства ОДКБ и ООН. Тут тоже самое получается, что собственно Скандинав и написал. В довесок Турция давно находиться под влиянием Англии - одного из главнейших врагов России. Щупальца наровят запустить в ТС.
    2. Guun 29 октября 2013 08:30
      Увы ТС не может стать политической, а военной и тем более - не для этого она создавалась. Это вам не ШОС.
      Guun
  8. ИмПерц 29 октября 2013 07:30
    Либеральная хевра (крим.жарг., собир. группа воров (2-3 человека), во время кражи помогающие друг другу) - хорошо сказано.
    Сталин главарей хевры расстрелял, их помощников отправил строить дороги за Урал, только после этого начал строить сильное государство.
    Так как у нас не 37-й год (а жаль), то лидеров этой хевры надо назначить послами в далёкие и небольшие страны, разбросанные по всему миру и друг от друга. Хотя гадить они могут и там.
  9. kosta_cs 29 октября 2013 07:35
    Существует множество технических сложностей для принятия Турции в ТС (большинство их уже описали в комментах к другим веткам) и Назарбаев все это прекрасно понимает. На мой взгляд смысл его заявления был в другом. Последние события показывают, что ТС из экономического союза стараются переформатировать в политический, причем с одним центром силы. А этим заявлением НАН дает понять что в эту игру можно играть в разные ворота, но стоит ли это делать? Не лучше ли вернуться именно к тем постулатам от которых отталкивались при создании ТС?
    1. atalef 29 октября 2013 12:54
      Существует множество технических сложностей для принятия Турции в ТС (большинство их уже описали в комментах к другим веткам) и Назарбаев все это прекрасно понимает. Н

      Назарбаев умный политик и отлично понимает, что в ТС надо создать систему противовесов полному доминированию РФ, и то , что он озвучил , прекрасно служит целям двух стран, Турции ( сейчас опять возобновились переговоры о вхождении Тугрции в ЕС) этим они припугнут Европу, и для Казахстана , это хорошо тем, что с этой возможностью начнут считаться , а два тюркских гос- ва быстро договорятся, и вообще даже если Турция не войдет( а она понятно и не собирается) , но это заставит Кремль считаться с Назарбаевым , более серьезно
      1. kosta_cs 29 октября 2013 14:42
        Полностью согласен yes
        В соседней ветке привел пример плюсов для всех(от Казахстана и Белоруссии до России и Турции) от такого заявления.
  10. чегевара 29 октября 2013 07:51
    Ну и кто тут цитату Блока заминусовал "Да! скифы мы, да! азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами...". Вся история Руси это прямые родственные связи от хазар и печенегов (9век)до 1990г. Роднились, женились, дружили, воевали за общую родину (1812г, 1914,1941).Это сейчас нам либералы прививают п-стию и ненависть друг к другу. Нац. политика разжигает нац. рознь.Шовинизм в гос. размахе. Ну очень надо нас разделить на мелкие княжества, еще лучше столкнуть лбами. Гейропа ну просто тащится от нас как мы сремся друг с другом. Нас давно поделили и приготовили место у параши. Неизвестно какой план уничтожения дружбы великих народов лучше Гитлера или Гейропы. Не хотят дружить с нами пусть получат гранату в ж+пу.
    1. a52333 29 октября 2013 16:06
      С утра уже сказал. Сейчас повторю.
      Цитата: чегевара
      Да! скифы мы, да! азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами..."
      Это бред кокаиниста. Скифы не были с раскосыми глазами. Они принадлежали расе северян. Это подтверждают раскопки курганов и заключения антропологов. Обратите внимание на чеканку из скифского кургана. Типаж лица стоит комментировать?
  11. andru_007 29 октября 2013 07:52
    Цитата: Скандинав
    Турция как полноценный участник НАТО с этим обстоятельством никак не вписывается в ТС

    НАТО существует пока США его финансирует. Финансовые проблемы американцев поднимают вопрос о существовании этой организации в будущем, америкосы не вытянут всех и НАТО либо распадется либо (что скорее всего вероятней) будет существовать в урезанном виде, в любом случае Турция отколется. На мой взгляд турки это прекрасно понимают и не зря интересуются Таможенным союзом.
    Цитата: Скандинав
    Когда у одного из участников какого-либо в отношении чего то другие амбиции, а Турции имперские амбиции по возрождению Османской империи, то это может никак не сойтись с интересами других участников России и Белоруссии, которых больше волнует стабильность и международное право

    Амбиции амбициями, но экономика диктует свои правила, для формирования самодостаточного рынка необходимо иметь численность населения не менее 300 мл. человек. Даже если турки подчинят себе весь аравийский полуостров они не нашкребут и половины от необходимого, они просто не смогут создать свой рынок.
    Турцию никогда не примут в Европу (её там просто боятся). Так, что реальное политическое и экономическое будущее у Турции (как ни крути) есть только в Таможенном союзе"...
    andru_007
  12. Валерий Неонов 29 октября 2013 07:52
    А по мне,так в первую очередь России подумать об Индии в ТС нежели о Турции; Назарбаев с Турцией свою игру ведет...Как там у Станиславского:"Не верю!"... hi
    Валерий Неонов
    1. Guun 29 октября 2013 08:37
      Назарбаев хотел ввести единую валюту в постсоветском пространстве - Россия не согласна. Оттяпать Турцию у запада - первый шаг к победе, не забывайте французы с англичанами ненавидели друг друга - щас союзники и вместе бомбили Ливию. Индию и Турцию принять и все - может и другие крупные игроки захотят в ТС, Китай то точно захочет в след за Индие - ей отставать нельзя.
      Guun
    2. atalef 29 октября 2013 12:57
      Цитата: Валерий Неонов
      А по мне,так в первую очередь России подумать об Индии в ТС нежели о Турции; Назарбаев с Турцией свою игру ведет...Как там у Станиславского:"Не верю!"... hi

      ТС без наличия общей границы и единой транспортной системы не стоит ничего, тут есть головы готовые и Сирию включить, лучше бы включили голову, много стран, это не значит лучше, особенно с условием, что каждая страна имеет в ТС право ВЕТО , интересно когда та же Турция или СирияИли Индия начнет блокировать предложения России , как это будет выглядеть ? Подумайте об этом
      1. Валерий Неонов 29 октября 2013 13:45
        А как насчет Израиля,ведь тоже желание в ТС появилось у детей Моисея,у ещё одних "избранных и исключительных"...или опять...а:
        Сидит Абрам с Сарой дома и видят в окно, что к ним идет Хаим.
        Абрам Саре:
        — Смотри, щас он зайдет и будет что-нибудь клянчить!
        Заходит Хаим:
        — Абраша, ты будешь седня пользоваться дрелью?
        — Да, целый день она будет мне нужна!
        — Вот и чудненько, не одолжишь на денек свои удочки?!

        см.http://www.1tv.ru/news/polit/244874
        Валерий Неонов
        1. atalef 29 октября 2013 14:49
          А как насчет Израиля,ведь тоже желание в ТС появилось у детей Моисея,у ещё одних "избранных и исключительных"...или опять...а:

          Странно, я написал , может надо голову включать , где ТС и где Израиль, делать нам там нечего, т к все проблемы в нем, вы опять свалите на нас , да и разные мы, как по развитию так и по видению экономики
  13. serge 29 октября 2013 07:55
    Таможенный союз - это восстановление советского пространства с разной степенью интеграции. Наибольшей - для славянских республик, включая Казахстан. Наименьшей - для азиатских. Турция тут абсолютно ни при чём, она этот союз развалит вполоборота.
    serge
    1. a52333 29 октября 2013 08:10
      Цитата: serge
      Турция тут абсолютно ни при чём, она этот союз развалит вполоборота.
      Вот-вот. И Индия не нужна, с ее миллиардом голодных ртов. Давайте все г@вно пособерем, и Египет до кучи, и Ливию и дружной колонной, под пионерский барабан в ад.
      "Да! скифы мы, да! азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами...".
      Я заминусовал этот бред. Почему - сейчас отвечать не буду (пора на работу), через пару дней, бог даст, пропустят мою статью, в ее рамках объясню, почему.
      1. andr1966a 29 октября 2013 08:43
        Цитата: a52333
        И Индия не нужна, с ее миллиардом голодных ртов. Давайте все г@вно пособерем, и Египет до кучи, и Ливию и дружной колонной, под пионерский барабан в ад

        Причем тут Индия,Ливия,Египет.ТС-это экономический союз,продажа товаров на льготных условиях.Если какая либо страна с развитой экономикой заявила желание вступить ТС и она соответствует и принимает все правила ТС,то почему не рассмотреть?.Мы же не кормим не Казахов не Белорусов,так почему мы должны кормить Индию.наоборот должно радовать,что хоть кто то хочет к нам присоедениться,а то только и слышно НАТО и ЕС
        1. a52333 29 октября 2013 08:59
          Индия всей страной работает за еду (буквально). и это говорит в первую очередь, что когда они работают, мозг выключен. Итак миллиард ртов, два территориальных конфликта. дикое перенаселение, антисанитария. Знаете, что индусы специально калечат себя. чтобы лучше давали милостыню? А они тоже в ТС хотят.
  14. andr1966a 29 октября 2013 08:02
    Сложный и не однозначный вопрос
  15. makarov 29 октября 2013 08:04
    Что бы понять цель изложенного в материале, на мой взгляд нужно иметь представление об авторе. ЗНАКОМЬТЕСЬ.


    Президент компании экспертного консультирования "Неокон".

    Родился в 1962 году. В 1979 году поступил в в Ярославский государственный университет. В 1980 г. перевелся в МГУ, в 1984 году окончил механико-математический факультет (кафедру теории вероятностей). В 1984-91 гг. работал в системе АН СССР (РАН). В 1992 г. - начальник аналитического отдела ЭЛБИМ банка. С 1993 по июнь 1998 г. - на государственной службе. 1993-94 - Рабочий центр экономических реформ при Правительстве РФ, 1994-97 - Министерство экономики РФ, 1997- июнь 98 гг. - Экономическое управление Президента РФ. Действительный государственный советник РФ III класса в отставке.
    С 1998 г. - профессиональный консультант.
    С осени 2002 года - Президент компании экспертного консультирования "Неокон" (специализация: стратегическое прогнозирование и GR).
    makarov
  16. Асгард 29 октября 2013 08:05
    Для того чтобы еще немного протянул доллар-все Тнк(по команде)) стали влаживатся в Китай....
    Некая группа(назовем их условно"РотШильды" построила в степи Массу зданий в форме пирамид и кругов(АСтану)) обещав Баю нарСултану некие "ништяки" в будущем мировом правительстве)))))

    За развитие некого АЛЬТЕРнативного варианта, где доллара уже не будет.....
    Будет несколько валютных зон(достаточно больших))) и Назарбаев - ГОВОРИТ ОБ ОЧЕРТАНИЯХ ТаКОЙ ГРУППЫ)))(одной ИЗ,,,,,(страна Оз))))

    Есно там ему предназначено место типа "путина")))))оЛИЦЕ-творения этого собирания земель))))
    И одна из главных ролей......
    "Хитрый Бай нарСултан" по крайней мере на Это расчитывает))))
    Ротшильды же будут этакими "валютными менялами" между этими зонами-----Таков постулат....

    Но с большой долей вероятности, что все будет не так....
    Меняются не только правила
    Поменяются и "элиты" и парадигма ....
    Деньги уже не будут "Товаром"-как счас....(финансовые рынки умрут а значит и Натаны и Нарсултаны))))
    а значит у Ротшильдов.нарСултана и "мирового правительства" прожекты не сбудутся....

    Мне так кажетсЯ)))))
  17. Скандинав 29 октября 2013 08:06
    Цитата: Валерий Неонов
    А по мне,так в первую очередь России подумать об Индии в ТС нежели о Турции; Назарбаев с Турцией свою игру ведет...Как там у Станиславского:"Не верю!".

    Я думаю я соглашусь с этим высказыванием. Назарбаев таким образом хочет сделать себе некую подушку безопасности, тем более что Турция и Казахстан имеют одни тюрко-язычные корни.
    1. Касым 29 октября 2013 14:31
      Нy мyжики , так же нельзя . Вам везде измена мерещится . Посмотрите на последние факты , которые отражены даже на этом сайте . Запад через тyрков орyжие в Сирию поставляет , даже хим. ор. . Организовали базы боевиков . А теперь ,когда заднюю начали включать , во всем винят Тyрцию . Эрдоган понял , что его подставили , а потом кинyли . Вот и просится в союзники к нам - на западе емy ничего не светит , только роль марионетки .
      Ладно , гости y меня из Киева . Побежал . hi
  18. Валерий Неонов 29 октября 2013 08:07
    России имеет смысл включать в Таможенный союз Индию,хотя бы потому,что военно-техническое сотрудничество с Индией сильно опирается на совместные разработки и совместное производство. А вот союз с Турцией не даст в этих сферах таких плюсов. hi
    Валерий Неонов
    1. atalef 29 октября 2013 13:00
      Цитата: Валерий Неонов
      России имеет смысл включать в Таможенный союз Индию,хотя бы потому,что военно-техническое сотрудничество с Индией сильно опирается на совместные разработки и совместное производство. А вот союз с Турцией не даст в этих сферах таких плюсов. hi

      а она уже попросилась? Вообще основная масса коментариев сводится к мысли , как буд то в ТС стоит очередь и самая большая проблема обитателей форума ( как и Кремля) , кого же из них выбрать
  19. Был Мамонт 29 октября 2013 08:12
    "Давайте и примем Турцию", — сказал Назарбаев"
    Я почему-то не удивлен .
    1. atalef 29 октября 2013 14:57
      Цитата: Был Мамонт
      "Давайте и примем Турцию", — сказал Назарбаев"
      Я почему-то не удивлен .

      А , что Турция на это ответила? У когото есть вразумительный ответ?
  20. andru_007 29 октября 2013 08:14
    Цитата: Валерий Неонов
    А по мне,так в первую очередь России подумать об Индии в ТС нежели о Турции

    ТС в перспективе это политическое объединение, об этом не стоит забывать. А Индия или Китай просто поглотят ТС. Переселят пару деревень на наши обширные просторы, а потом присоединят к себе как северную провинцию.
    С Турцией дело другое, населения достаточно чтобы мы сформировали рынок, но недостаточно для поглощения.
    К стати раскройте карту и увидете Турция это выход к теплым морям (то к чему всегда стремилась Российская империя), это втягивание в ТС всего Закавказья (Грузия и Азербайжан нам тоже не посторонние страны), это ключ к Балканам (Турцию там бояться а в союзе с Россией вроде-бы ничего), Турция своей территорией перекрывает альтернативные пути подачи газа в Европу и ещё много других плюсов.
    Думаю, что когда Россия и Турция договорятся Украину и Молдавию уже никто не будет спрашивать их просто присоединят к ТС да и всё.
    andru_007
    1. Скандинав 29 октября 2013 08:22
      Не все так просто и радужно как вы описали. У турции, а точнее нынешнего руководства абсолютно разные политические взгляды на мир, ценности и амбиции. Нам не по пути.
      1. Аналитик 29 октября 2013 11:35
        Цитата: Скандинав
        У турции, а точнее нынешнего руководства абсолютно разные политические взгляды на мир, ценности и амбиции. Нам не по пути.

        + Вам,Лучше и не скажешь.
        Аналитик
  21. andru_007 29 октября 2013 08:22
    Цитата: serge
    Турция тут абсолютно ни при чём, она этот союз развалит вполоборота.

    Риск есть, но у России выхода нет. Либо в Европу по Уральскому хребту либо договариваться с Турцией...
    andru_007
    1. Валерий Неонов 29 октября 2013 12:46
      Договариваться с кем....,коротенько,ага: "Без соглашения Украины и Турции о поставках сниженного природного газа через Босфор, возможность экспорта СПГ в Европу исчезнет, и до 2023 года Россия продолжит обеспечивать Европу как минимум 30-ю процентами природного газа."

      "Соглашение Украины и Турции о поставках СПГ через Босфор, обеспечивающий доступ к чёрному морю, может стать наиболее значительным достижением европейской энергообеспеченности. Такое соглашение окажет понижающее давление на текущие цены на СПГ из-за высокого спроса и страховых взносов в Азии, и в итоге обеспечит Европу дешёвым сланцевым газом через конкурентоспособный альтернативный рынок."- и зачем России это...
      [b]И на "закуску" так сказать:[/b]Согласно указаниям (англ.) Европарламента, «Европейский союз может и должен принимать более активное участие в формировании безопасной среды Чёрного моря. Будучи полноценным региональным игроком, он должен продвигать сотрудничество на равных основаниях, и воздержаться от роли спонсора, которую он играет, например, в Средиземноморье. Будучи привилегированным партнёром всех стран региона, ЕС должен использовать двусторонние отношения с каждой из них, в том числе с Россией и Турцией, в целях содействия обеспечению безопасности Черноморского региона».
      [b]см.http://mixednews.ru/archives/43484[/b]Так что делать выводы России,а не Казахстану...ага!
      Валерий Неонов
  22. andru_007 29 октября 2013 08:28
    Цитата: Скандинав
    Назарбаев таким образом хочет сделать себе некую подушку безопасности, тем более что Турция и Казахстан имеют одни тюрко-язычные корни

    Назарбаев насколько мне не изменяет память единственный из руководителей союзных республик, кто был против развала СССР....
    andru_007
    1. Guun 29 октября 2013 08:32
      Он прекрасно понимал к чему приведет распад и как долго его потом придется разгребать - он умный политик но многие клановые игроки у нас за его спиной крутят свою игру.
      Guun
  23. vlad.svargin 29 октября 2013 08:36
    проблема состоит в том, что чем дольше либералы будут находиться у власти в нашей стране, тем меньше времени будет на конструктивные действия, тем более жесткими они будут. И по этой причине главной задачей любого патриота сегодня является борьба с той либеральной хеврой, которая определяет политику нашего государства. И слова Назарбаева можно считать точкой отсчета, от которой эта борьба становится открытой и явной.

    Это все правильно, только "свернув" голову вашингтонским "прихлебателям"(либералам) мы вылезем быстрей из ямы, в которую они нас столкнули. Назарбаев ещё при ЕБН подал идею Евроазиатского союза, но "Боря-алкоголик" под крики либералов и "винных паров" жестко отверг эту идею. А тогда было бы очень своевременно и меньше потерь.
  24. andru_007 29 октября 2013 08:38
    Цитата: Guun
    Увы ТС не может стать политической, а военной и тем более - не для этого она создавалась

    ЕС тоже задумывался в 60-е годы 20 в. как союз сталелитейщиков и ничего. А у ТС гораздо мощнее фундамент, тем более уже разработана и политологическая концепция - Евразийство. Советую ознакомится с лекциями профессора А.Г. Дугина...
    andru_007
  25. Soviet_Union 29 октября 2013 08:39
    "создание евразийской валютной зоны, на территории значительно превышающей СССР и являющейся одним из центров силы посткризисного мира"

    это круто.
  26. Скандинав 29 октября 2013 08:43
    Цитата: andru_007
    Назарбаев насколько мне не изменяет память единственный из руководителей союзных республик, кто был против развала СССР....

    Заявлять на обломках бывшей империи можно было в тот момент все что угодно, что он и сделал, и для красного словца удобно и для потомков, чтобы по истории читать что было.
    1. Круг 29 октября 2013 09:17
      Болтать, это правда, можно всё что угодно. Но припомните действия, которые Назарбаев последовательно предпринимает последние 22 года на тему "Интеграция постсоветского пространства". И для сравнения (так всегда лучше видно)сопоставьте с действиями руководства других 14 бывших республик Советского Союза за тот же период.
      Начать хотя бы с того, что после Беловежской пущи (где в общем-то договорились только три государства) следующая значимая встреча глав стран состоялась именно в Казахстане с вполне определённой повесткой дня и конкретным итогом.
  27. Скандинав 29 октября 2013 08:54
    Цитата: Guun
    Увы ТС не может стать политической, а военной и тем более - не для этого она создавалась. Это вам не ШОС.

    Уважаемый если вы так думаете, то тешьте себя такой надеждой ибо блаженный верит в сказку про белого бычка.
  28. Lindon 29 октября 2013 09:19
    Прошу не путать ТС и Евразийский союз.
    ТС - это чистая экономика - введение единого таможенного тарифа и стандартизации/сертификации.
    Турция - это 75 млн рынок объемом в 1 трл. ТС - это 190 млн с объемом рынка в 2 трл.
    В случае вступления в ТС - 265 млн с объемом свыше 3 трл - это уже совсем другая весовая категория.
    В политике нет вечных друзей, есть только вечные интересы. Если Турция усилит ТС то почему мы должны быть против??? Почему мы должны упускать свою выгоду в угоду мелким обидам из прошлого? США, ЕС и Западв целом загибаются - все сателлиты начинают искать альтернативу - Китай или ТС? Возможно завтра будет ещё конкуренты из "нового мира".
    Ищите свою выгоду, пользуйтесь слабостью Запада - приобретайте союзников и уменьшайте врагов.
  29. Сосед 29 октября 2013 09:26
    Много народа-мало кислорода! Между Россией, Белоруссией и Казахстаном нет принципиальных противоречий и собирать в ТС участников от которых неизвестно каких противоречий внутри ТС ждать, это много шансов на неуспех.
    1. Lindon 29 октября 2013 09:33
      В экономике -чем больше рынок тем больше кислорода!
      В СССР было 293 млн, США - 350 млн - такие большие экономки доминировали и поэтому европейцы создали ЕС. Маленьких все обижают. В ЕС создали Эйрбас и другие немецко-французские гиганты способные конкурировать с американцами.
  30. ed65b 29 октября 2013 09:32
    У нас с Турцией границы общие море общее. так что от вхождения в ТС только плюс. Не думаю что турки ломанутся переезжать на пмж в россию. Ну и конечно Назарбаеву с турком сподручней будет вдвоем от славян отбиваться.
    ed65b
    1. Круг 29 октября 2013 10:04
      Цитата: ed65b
      Ну и конечно Назарбаеву с турком сподручней будет вдвоем от славян отбиваться.

      Зачем противопоставлять? Есть хорошее старое советское кино "Цирк". Идея фильма объединяла всю большую страну.
      Рабочие и капиталисты, красные и белые, эта религия и та религия, религия и атеизм, белые и чёрные (добавьте по желанию любые противопоставления). Прелесть ситуации в том, что как только появляется что-то напротив, то сразу есть с чем бороться.
      И пока ты с кровавыми соплями с ними борешься, совсем другие люди очень далеко отсюда извлекают свою очередную выгоду. Старо как мир. Не теряет свой актуальности абсолютно. Одновременно стало банальностью говорить об этом. И тем не менее. Разделяй и властвуй!
      Противостоять этому и легко и сложно. Искать и углублять общее, избавляться от разделяющего. А не наоборот.

      Нужно именно объединяться.
  31. Ross 29 октября 2013 10:06
    Цитата: сергей32
    Точно, восстановим иго, назовемся Ордой и разорим Европу. wassat

    Иго -на русском - Порядок.
  32. kosta_cs 29 октября 2013 10:34
    Разговоры о вступлении Турции в ТС назвали политическим шантажом.
    "Таким образом, Турция хочет шантажировать Евросоюз, с которым с 2005 года ведет переговоры о вступлении в ЕС"
    Читать полностью: http://news.nur.kz/287965.html
  33. corn 29 октября 2013 11:03
    Для Эрдагана Асад убийца(это если с перерастанием экономического в политический союз).
    Непонятная позизия некоторых посетителей сайта:
    Турция 10лет просится в ЕС и хочет в ТС-УРА.
    Украина хочет в ЕС и ТС-ФЕ.
  34. семург 29 октября 2013 13:11
    Статья "о роли Назарбаева на современном этапе". На международной сцене в меру своих сил отстаивает интересы Казахстана, на пост- советской сцене старается с интеграционными проектами реанимировать старые хоз.связи, во внутренней политике отстроил состоявшееся государство. "Дед" меня устраивает как президент Казахстана ,не без ошибок а у кого их нет все мы живые люди и у всех есть возможность ошибиться. Часто слышал выражение что нам повезло с президентом ,но считаю и президенту повезло с народом (вспомните голодные 95-2000год,когда у нас на юге не было ни света,ни газа,ни тепла,ни работы,ни зарплат)так что "везение" у нас взаимное и вменяемый 01 и вменяемый народ.
    1. Zymran 29 октября 2013 14:17
      Цитата: семург
      Часто слышал выражение что нам повезло с президентом


      Рост цен на нефть в 2001 г. это явное не его заслуга. wink

      Цитата: семург
      но считаю и президенту повезло с народом


      Именно так.
      1. kosta_cs 29 октября 2013 14:47
        Цитата: Zymran
        Рост цен на нефть в 2001 г. это явное не его заслуга.

        Но ведь сумел воспользоваться этим фактором, не продул его.
        Вопрос на засыпку: Когда начали привлекать инвестиции в нефтяную отрасль и когда начала повышаться цена на нефть?
        1. Zymran 29 октября 2013 18:45
          Цитата: kosta_cs
          Вопрос на засыпку: Когда начали привлекать инвестиции в нефтяную отрасль и когда начала повышаться цена на нефть?


          Инвестиции стали привлекать в начале 90-х годов. Цены на нефть стали расти после начала военной операции амеров в Афганистане, т.е. 2001 году. Я помню еще в середине этого же года баррель нефти шел за 12 долларов.
          С 2001 года к слову и начался бурный экономический рост Казахстана.
          1. corn 29 октября 2013 21:03
            Справка нефть
            февраль2000г.-27,8
            июль 2001г.-27,8
            январь 2004г.-31
          2. kosta_cs 30 октября 2013 07:59
            Цитата: Zymran
            Инвестиции стали привлекать в начале 90-х годов.

            Вот в этом и его заслуга. В том что заранее начали двигаться в правильном направлении и к нужному моменту уже были готовы.
      2. Lindon 29 октября 2013 15:06
        Цитата: Zymran

        Рост цен на нефть в 2001 г. это явное не его заслуга. wink


        Его заслуга в том что он оставит после себя? Как Сталин полные закрома золота или как Горбачев одни долги? По его наследству будем его вспоминать. Ошибки - пусть приемники разгребают, не все им на готовенькое приходить.
        1. Zymran 29 октября 2013 18:47
          Цитата: Lindon

          Его заслуга в том что он оставит после себя? Как Сталин полные закрома золота


          Какие такие закрома? Вы хоть у старших родственников спросите как жилось в послевоенные годы. Даже в середине 50-х.

          Цитата: Lindon
          или как Горбачев одни долги?


          По-моему ответ очевиден.
    2. Lindon 29 октября 2013 15:01
      Назарбаеву достаточно оставить после себя управляемое государство с большой заначкой. Остальные проблемы какие не осилил в силу менталитета пусть оставляет молодым. Пусть приемник побеждает коррупцию, доводит до ума индустриализацию и далее по списку.
      Столыпин просил 20 лет мира для России -а с учетом нашей отсталости - на самом деле 20 лет мало. Мы только до уровня КазССР доросли. Вот Китай уже 30 лет летит как ракета, а все ещё США не догнал. Нам ещё 100 лет мира понадобиться. Подарит ли их нам судьба?
  35. andru_007 29 октября 2013 19:33
    Цитата: Аналитик
    Да что Вы говорите,Вы наверно путаете орду с Византией?
    Даже двухглавый орел пришел в Россию во время правления Ивана 3 от Византии.
    Князь Иван 3 женился на Софье Палеолог, сестре последнего византийского императора, и Россия стала приемником ВИЗАНТИИ, в том числе переняв себе двухглавого орла. А орде скорее плотили дань,но 1380г.Дмитрий Донской отказался выплачивать дань Орде и передал престол своему сыну без ведома хана. Да, после набега Тохтамыша в 1382 году Руси вновь пришлось выплачивать дань, но она уже была не столь велика. Россия- это никакая ни часть Орды

    Плохо знаете историю любезный. В "Задонщине" Великое княжество Московское называет себя не иначе как Орда-залесская. А в Орде княжество было частью улуса Джучи.
    Русь - ордынская это очень интересный, великий и таинственный период нашей истории. В этот период наш народ перенял часть ордынского мировоззрения, в котором трусость и предательство считались наибольшим злом, а чего стоит яса Чингизхана определявшая равенство всех религий и определившая на многие века русскую веротерпимость. Именно в этот период строились наибольшие монастыри, купола храмов покрывались золотом (Европа и сейчас этим похвастаться не может). На сколько я понимаю и деловодство в то время велось на русском языке. Иностранцы отмечали отличную работу почту и если не ошибаюсь хорошие дороги (!!!!)
    Но это всё детали, главное русские князья признавали власть Орды потому-что это был порядок. Святой Александр Невский как -только не бил крестоносцев ни разу не поднимался против Орды. А зачем спрашивается? Да платили дань (в ту пору кто только кому не платил), но дань была посильной, гораздо меньше, чем обдирает нас государство, если не ошибаюсь около 10 %, да и ту не всегда платили. Русь была частью гигантской империи Тартарии. А когда империя ослабла Русь в усобицах завоевала Ордынское наследство подчинив практически всю территорию Орды. Так, что Россия это вторая Орда. А уже потом если не ошибаюсь в 1555 г. объявила себя третьим Римом.
    Об Орде можно многое говорить, но к сожалению после Петра и его евроустремлений историю Руси - ордынской начали потихоньку подтирать, тогда и появилось понятие иго (к сожалению).
    На мой взгляд без Орды Русь была-бы маленьким неврастеническим государством, вот Польша это то чем бы мы были...
    andru_007

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня