Турция и Америка: нашла коса на камень

В последние годы между Анкарой и Вашингтоном по любому удобному и неудобному поводу возникает напряжённость. К примеру, Р. Т. Эрдоган считает Асада чем-то средним между убийцей и мясником, а вот США вовсе не горят желанием отдемократизировать Сирию «Томагавками». Или возьмём курдский вопрос: Анкара выступает против независимости этого народа, своей государственности не имеющего, а Белый дом не очень-то возражает насчёт свободного демократического Курдистана. Имеются и другие расхождения: во время короткой войны Грузии с Россией 2008 года турецкое правительство не поддержало точку зрения США на конфликт. Далее, у Анкары вовсе не такие тёплые отношения с Тель-Авивом, каких желал бы израильский союзник Вашингтон. Наконец, недавно турки решили вооружиться двенадцатью китайскими ЗРК — и не просто китайскими, но теми, что находятся под американскими санкциями. Короче говоря, если взглянуть на Турцию из Овального кабинета, то станет ясно: Турция не что-то делает неправильно — она неверно делает решительно всё.

Турция и Америка: нашла коса на камень


Месяц тому назад АРМС-ТАСС, сославшись на еженедельник «Джейнс дифенс уикли», передало из Лондона следующее сообщение. Реализуя национальную программу создания системы ПВО «T-Loramids», Турция будет сотрудничать с китайской экспортно-импортной корпорацией высокоточного машиностроения CPMIEC (China Precision Machinery Import Export Corporation). Против последней действуют санкции США, связанные с нарушением запрета на распространение оружия в Иране, КНДР и Сирии. Решение о сотрудничестве с китайцами было принято в Турции 26 сентября на заседании исполнительного комитета подкомитета оборонной промышленности Турции под председательством Эрдогана.


Сообщалось, что Турция предпочла китайского производителя европейским и американским конкурентам. ЗРК HQ-9 оказался более дешёвым. 12 пусковых установок HQ-9 обойдутся Анкаре в сумму около 3 млрд. долларов.

С китайским HQ-9 конкурировали американские ЗРК «Patriot» и французские SAMP/T от «Eurosam». Конкурентом CPMIEC были и оборонные предприятия из России — с ЗРК С-300. В тендере победил китайский HQ-9 (международное обозначение FD-2000), представляющий собой не что иное, как видоизменённую копию российского C-300П. Китайцы взяли, как обычно, ценой: CPMIEC уменьшила стоимость своего ЗРК до 3 млрд. долл., а остальные участники тендера запросили чуть более четырёх миллиардов. Кроме того, китайцы собрались развернуть совместное производство на территории Турции.

Таким образом, CPMIEC обошла «Рособоронэкспорт», консорциум «Raytheon» — «Lockheed Martin» и европейскую компанию «Eurosam». Кстати, тендер этот шёл долго — аж с 2007 года. Так что решение Анкары необдуманным или поспешным не назовёшь.

Эксперт ИА «REGNUM» Давид Арутюнов указывает, что китайская система в технологическом отношении, вероятно, уступает и американскому, и российскому аналогам — тем паче, что в значительной степени разработана на базе российских систем С-300, в своё время поставлявшихся в КНР.

На решение Турции негативно отреагировал Белый дом. Как пишет эксперт, ссылаясь на «Today's Zaman», Вашингтон «очень недоволен» турецким решением. Неназванный источник издания отметил, что Барак Обама дважды поднимал этот вопрос в ходе встреч с премьер-министром Турции, напоминая ему о проблемах с совместимостью, которые возникнут в случае выбора производителя из страны, не входящей в НАТО.

Дипломатические же источники НАТО, отмечает далее аналитик, практически исключили возможность взаимодействия между системами ПВО блока, развернутыми в Турции, и китайскими комплексами.

Раздражение Вашингтона было вызвано также и тем, что CPMIEC в феврале 2013 года была внесена США в санкционный список за сотрудничество с Ираном, Сирией и КНДР.

Что касается выгод от сотрудничества с китайцами, то «Today's Zaman» выделяет не только миллиард долларов разницы в цене и привлекательные условия передачи технологий. Ещё одним китайским плюсом для Анкары стала возможность новых инвестиций из Поднебесной в рамках поставок указанных ЗРК. Дело в том, что китайское предложение предусматривает крупные вложения в создание технопарка в Стамбуле.

Д. Арутюнов полагает, что решение Анкары по зенитно-ракетному тендеру — посыл сигнала не столько США, сколько ЕС. С Евросоюзом у турок тоже серьёзное охлаждение — из-за протестов по поводу парка Гези. Аналитик приводит слова советника премьер-министра Турции Йигита Булута, который призвал Анкару стремиться к лидерству на Ближнем Востоке и Средней Азии, а также «избавиться от сценариев Европейского Союза», который скоро распадётся.

Что касается сирийского вопроса, упомянутого выше, то Турция, теперь дистанцирующаяся от Запада, может занять более реалистичную позицию по Сирии. Как полагает эксперт, внешняя политика Турции, похоже, вступает в «период маневрирования между глобальными и региональными центрами силы», что подтверждается итогами тендера по ЗРК.

Что касается технологических последствий, то не исключено введение США ограничений на передачу Турции военных технологий. Проникновение Пекина в ВПК Турции беспокоит США, считает эксперт.

Станислав Борзяков (газета «Взгляд») приводит слова турецкого вице-премьера Бюлента Аринка, заметившего, что Турция «не имеет никаких обязательств в части выполнения санкций, введённых другими странами», и «любые решения должна принимать на основе собственных национальных интересов».

Что до китайцев, то те просят не политизировать «нормальную торговую конкуренцию». «Сотрудничество между китайской фирмой и Турцией — это нормальная военная кооперация между двумя странами», — сказала пресс-секретарь китайского МИДа Хуа Чуньин.

Копирование С-300 и вообще самого разного вооружения, добавим от себя, китайцы тоже, вероятно, относят к нормальному способу ведения дел. Кооперация такая военная, да… Но вернёмся к теме.

На самом деле с тендером не всё ясно. Китайцы пока ещё не начали сотрудничать с турками. С. Борзяков отмечает, что Абдулла Гюль (президент Турции) заявил, что подписание контракта с CPMIEC в ближайшее время не планируется и что эта «компания является всего лишь лидером короткого списка претендентов в тендере».

Президент также заметил, что Турция — член НАТО и обязана учитывать интересы альянса.

Всё это смахивает на отступление перед дипломатическим натиском американцев. Вашингтон желал бы поставить Турции «Пэтриоты», загрузить работой своих безработных, наполнить бюджет и заодно сохранить совместимость систем НАТО.

Но президент в Турции — фигура номинальная. Заявление его, пишет аналитик, можно трактовать в пользу «конспирологической версии». Информацию о победе на тендере китайцев турецкая сторона могла вбросить, дабы проследить затем реакцию и убедить других игроков снизить цену ЗРК.

С этим можно было бы согласиться, заметим, если бы китайцы не предложили Анкаре другие выгодные условия, перечисленные выше. К тому же никто из конкурентов CPMIEC цену на миллиард долларов не снизит. Такими величинами в сторону понижения способны оперировать лишь китайцы. Досада же Эрдогана на то, что Белый дом уклонился от бомбёжки Асада, а Асад умело разыграл курдскую карту, настолько велика, что флюгер Анкары вполне мог повернуться к Поднебесной. Да и вообще последние азиатские новости вокруг Турции не исчерпываются одним только тендером по ЗРК.

На днях на саммите в Минске Турция попросилась в… Таможенный союз. А если точнее, то принять эту страну в ТС предложил президент Казахстана.

«Президент Турции обратился ко мне с просьбой вступить в наш Таможенный союз. Давайте и примем Турцию», — цитирует слова Нурсултана Назарбаева, сказанные им на заседании Высшего евразийского экономического совета, РИА «Новости».

«Может, Турцию принять, большая страна, и разговор закончится», — предложил Назарбаев президентам России и Белоруссии.

Вступление Турции в ТС, по словам казахстанского президента, помогло бы раз и навсегда пресечь слухи о том, что под видом Таможенного союза идет возрождение СССР.

Итак, сенсация. Получается, Турция заявила о новом геополитическом векторе — как на саммите в Минске, так и в случае с китайскими ЗРК. Вектор этот — определённо азиатский. Неслучайно и само обращение к Назарбаеву.

Станислав Тарасов («Голос России») справедливо замечает, что озвучивание желания Анкары президентом Назарбаевым именно сейчас — не случайно. Ведь на днях ЕС объявил о намерении возобновить переговоры о вступлении Турции в свой состав, чтобы, как заявили участники Совета постоянных представителей 28 стран Евросоюза на встрече в Люксембурге, «подтолкнуть Турцию к строительству демократии».

И это, добавим от себя, означает, что Европа не столько зазывает Анкару в союз, сколько пока указывает Турции, как ей себя вести и что делать. Подтолкнуть!

Недавно, после подавления акций протеста в Анкаре, процесс переговоров о приёме Турции в ЕС был приостановлен. В ответ Анкара делала заявления о своём разочаровании Европой. Говорилось и о том, что Турция может использовать альтернативные варианты для интеграции, отмечает С. Тарасов.

И если Турция убедится в том, что Европа не желает видеть её в качестве полноценного члена союза, она может вполне серьёзно задуматься о вступлении в ТС.

Таким образом, двойной азиатский поворот Турции (пусть даже он вброшен в медийное пространство «на пробу») должен много сказать как Евросоюзу, так и американской администрации, ныне проводящей крайне нетвёрдую политику на Ближнем Востоке.

Есть и ещё один нюанс, о котором не написали аналитики и эксперты. Экономикам Китая и России уже давно предсказывают то рецессию, то спад, то какой-нибудь внезапный кризис, но в реальности пока дело обстоит иначе: кризис доедает не Поднебесную и не Москву, а Запад (в том числе страны НАТО, у которых на военные программы уже нет денег). Россия и Турция, Турция и Казахстан готовы наращивать взаимный торговый оборот, о чём не раз заявлялось на самом высоком уровне. Про Китай и говорить не надо: тот рвётся в лидеры мировой экономики, и игнорировать это было бы глупо. Кроме того, проамериканский курс Турции давно подвергается критике на родине Эрдогана, и премьер, собирающийся баллотироваться на пост президента, не может этого не учитывать.

Вот такие геополитические выверты мы сегодня наблюдаем в меняющемся мире. То Анкара принудительно посадит и обыщет самолёт, летящий из России в Сирию, а то в Таможенный союз попросится… Осталось ей — на пару с Катаром — ещё объявить себя носительницей миротворческой миссии в Сирии, и СМИ вновь получат повод для сенсации.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Canep 29 октября 2013 08:47
    Если Турция соберется с ТС то ей придется улаживать отношения с Арменией. Если получится то и Азербайджан думаю последует примеру Турции. Но я очень сомневаюсь что Турции и Азербайджану удастся договориться с Арменией. Хотя два месяца назад я был уверен что американцы будут бомбить Сирию, а Путин ловко снял этот вопрос, может и тут у него что-то получиться.
    1. Макс Отто 29 октября 2013 09:33
      Турция в ТС - это всего-лишь намек или пинок ЕС для профилактики, что бы стали сговорчивее. Вряд ли тут что-то будет конкретное в сторону ТС, а вот в сторону ЕС уже могут быть подвижки. Я бы посоветовал не обольщаться на счет Турции. Хотя всё может быть...
      1. bif 29 октября 2013 10:22
        Цитата: Макс Отто
        Турция в ТС - это всего-лишь намек или пинок ЕС для профилактики, что бы стали сговорчивее. Вряд ли тут что-то будет конкретное в сторону ТС, а вот в сторону ЕС уже могут быть подвижки. Я бы посоветовал не обольщаться на счет Турции. Хотя всё может быть...

        Согласен показательный реверанс для РФ и намек ЕС ... В ЕС Турция начала интегрировать более 50лет назад, они так рассчитывали что даже номера машин уже несколько лет полностью схожи с ЕС(там вместо EU пока написано TR
        ."а воз и ныне там". Турцию не попадет в ТС, но союзником в регионе ее постепенно сделают.
        bif
        1. smersh70 29 октября 2013 16:47
          Цитата: bif
          номера машин уже несколько лет полностью схожи с ЕС

          да номера похожи и у Вас и у Нас laughing цифры регионов имеется ввиду.....причем тут это)))))))))кстати и армения свистнула у нас образцы номеров, сделали как унас через 10лет.....единственно различабтся номера Украины,Беларусии и Грузии....
          smersh70
    2. Аскет 29 октября 2013 09:47
      Цитата: Canep
      Но я очень сомневаюсь что Турции и Азербайджану удастся договориться с Арменией. Хотя два месяца назад я был уверен что американцы будут бомбить Сирию, а Путин ловко снял этот вопрос, может и тут у него что-то получиться.


      Если свести американское влияние на Кавказе почти к нулю как политическое так и экономическое будет возможность договориться миром. Сейчас ситуация патовая,все тянут одеяло на себя и замороженный конфликт по НК никто разморозить не в силах. Допустим будет экономическая конфигурация в регионе Россия -Турция-Казахстан-Азербайджан-Армения без участия и влияния штатов и ЕС. Тогда можно договариваться не опираясь на Женеву а на региональном уровне. Можно при посредничестве России и Турции создать некую дорожную карту по поэтапному решению вопроса, Дать Армении денег взамен для начала признать НК территорией под совместным управлением гарантом которого будут те же Турция и Россия к примеру, вообщем необходимость решения патовой ситуации назреет и я уверен её будут решать. Но всё упирается в членство Турции в НАТО, а судя по последним событиям и особенно то как американцы обошлись с Мурси, Эрдоган явно стал тяготиться этим членством ибо даже в Сирии НАТО оказалось бессильно. Отсюда взгляд на север и восток, да и китайские ЗРК тоже удар по НАТО,хотя турки уверяют что они смогут быть интегрированы в единую НАТОвскую информационную систему.
      1. duke 29 октября 2013 12:46
        тут момент еще такой, Эрдоган решительно настроен возродить Османию, во 2-й редакции,с поправкой на реалии современного мира, понимая, что в Европе он чужой и к пирогу его не допустят, только на роль обслуги (чего не понимает Янукович и др. многие "политики" восточной Европы) поэтому он и решил повысить градус турецкого влияния на востоке -Казахстан, Азербайджан, таким образом выйти на Каспий и оказывать влияние и на другие тюркские нации, в т.ч. и в России, на Украине (Крым).Кроме того ТС это колоссальный рынок для недорогих турецких товаров, которые в Европе-лишние. Будучи членом НАТО и войдя в ТС, турецкое влияние в регионе возрастет неизмеримо. Грузия,например, благодаря Сааку уже давно в орбите турецкого влияния, что например хочет поломать Иванишвили, понимая какую опасность это несет Грузии, турки уже грозились оттяпать Аджарию.Также Турция пытается перехватить лидерство в суннитском мире у Саудии. Причем на данном этапе, весь их экономический подъем неразрывно связан с суннитским возрождением, т.к. религия при Ататюрке и светско-военном режиме была на вторых ролях. Идет четкий и планомерный экономический и религиозный рост могущества Османии-2, и я не думаю, что это будет благо для России - все возвращается на круги своя. Вот бы у кого нашим убогим и доморощенным политикам поучиться, вместо того чтобы бездумно открывать двери мигрантам и подавлять национальное и религиозное самосознание своего народа, одновременно удушая его экономически, хотя полагаю, что для нашей, так называемой, "элиты", он никоим образом не свой, как говаривал Ходорковский -Россия, это -поле свободной охоты. Как говорится комментарии излишни....
        duke
    3. 416сд 29 октября 2013 13:33
      Турция никогда не будет в ТС. Забудьте об этом. Это игры с ЕС, которые в Москве восприняли всерьез. В тот день когда турецкий премьер не то чтобы вступить в ТС, а вылетит в Москву для серьезного обсуждения по этому поводу - он тупо не долетит до Москвы. Вместо этого прилетит "к товарищу Мендересу" на чашку чая.
      416сд
      1. duke 29 октября 2013 15:28
        ну и слава Богу, если бы Эрдоган был мудрее и не так опасно играл, он бы понял, что ТС ему нужнее, чем он ТС, думаю он даже это понимает, но полит. ситуация скорее всего не позволит это сделать, к счастью для нас.
        duke
    4. 416сд 29 октября 2013 13:36
      Что касается самого материала - он устарел. Потому что сегодня утром в турецких сми пошла инфо о том что турки "дали задний" и тормознули сделку.
      416сд
    5. Megatron 29 октября 2013 14:45
      Турция одной своей ж-й на всех стульях сразу хочет сидеть. До хорошего это не доведет.
    6. smersh70 29 октября 2013 16:44
      Цитата: Canep
      Турции и Азербайджану удастся договориться с Арменией.

      ничего себе ,договариваться с арменией..зачем она нам нужна..нищая и бедная...лучше пусть она с нами договаривается. laughing сколько лет армения просит открыть границы с Турцией,а мы и без нее проживем.....
      smersh70
    7. StolzSS 29 октября 2013 20:05
      Товарищ Путин думаю уже прикидывал пару тройку вариантов как уладить вопросы в Треугольнике Армения-Турция-Азербайджан так что кто знает может и сыграет на грани фола и разрешит эти вопросы... Как знать восток дело тонкое drinks
      StolzSS
      1. smersh70 29 октября 2013 20:38
        Цитата: StolzSS
        кто знает может и сыграет на грани фола и разрешит эти вопросы.

        Источники в руководстве Армении рассказали, как их «приглашали» в Таможенный союз wassat По их словам, одной из причин стали наступательные вооружения, проданные Россией Азербайджану. По данным источника, ранее Россия безвозмездно и с оборонными целями продавала Армении танки, дальнобойность которых 3,5 км. Но несколько месяцев назад армянская сторона узнала о продаже Россией Азербайджану танков Т-90, дальность действия которых 5 км.
        smersh70
  2. a52333 29 октября 2013 08:51
    Поворот Эрдогана в сторону ЕС не признание нашей силы, а желание Эрдогана на время потрясений спрятаться под ядерный зонтик. Турки нам не друзья. Посаженный самолет. Сирия, подготовка и транзит боевиков на Кавказ. пару таких друзей, и врагов не надо.
    1. Canep 29 октября 2013 08:56
      Сейчас Американцы нам не друзья а 150 лет назад русские воевали в войне севера и юга на стороне САСШ. С Германией у России всегда (до 20-го века) были отличные отношения, а в 20-м веке в двух мировых войнах воевали друг с другом, при этом сейчас отношения намного лучше чем с прибалтами и Украиной. Все может измениться если будет желание.
    2. ГШ-18 29 октября 2013 09:57
      В политике нет друзей в классическом (человеческом) понимании. По этому и заключаются договора "о дружбе и сотрудничестве". Основное здесь-геополитическая целесообразность. На этом основании Турция ни чем не отличается от других стран. При удачном стечении обстоятельств может легко стать членом ТС. Что перевернёт геополитику в регионе. Интересно, как на такой фортель отреагируют сша и ес?? wassat
    3. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 29 октября 2013 10:37
      Цитата: a52333
      Турки нам не друзья. Посаженный самолет. Сирия, подготовка и транзит боевиков на Кавказ. пару таких друзей, и врагов не надо.

      Абсолютно согласен! И никогда небыли нам друзьями! Испокон веков сколько мы с ними воевали. Вторая мировая - они масштабно поставляли сырьё для фашисткой промышленности, холодная война - американские ракеты на их территории, сегодня - лагеря боевиков для Кавказа, Сирии и т.д.
      Вот такие геополитические выверты мы сегодня наблюдаем в меняющемся мире. То Анкара принудительно посадит и обыщет самолёт, летящий из России в Сирию, а то в Таможенный союз попросится… Осталось ей — на пару с Катаром — ещё объявить себя носительницей миротворческой миссии в Сирии, и СМИ вновь получат повод для сенсации.
      Какая то проституция получается! Кто даст гарантии, что в нашем союзе турки не будут вести себя так же? Турция в нашем союзе может стать вредителем, неким страной-шпионом!
      1. smersh70 29 октября 2013 16:52
        Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
        лагеря боевиков для Кавказа, Сирии и т.д.

        об чем Вы ,товарищ...Вы не на политинформации сидите у товарища Епишева laughing
        Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
        Вторая мировая - они масштабно поставляли сырьё для фашисткой промышленности,

        ...ну а Вы воевали всю жизнь почти со всем миром....и что...... wassat щас не время воин....щас время налаживания торговых,экономических отношений...а ВАм все мерешатся враги...шпионы....армады ракет....расслабтесь,товарищ... drinks
        smersh70
        1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 29 октября 2013 17:36
          Цитата: smersh70
          об чем Вы ,товарищ...Вы не на политинформации сидите у товарища Епишева

          Уважаемый смерш, эт вы походу сидите на политинформации (иль ещё на чём то) wassat , раз отрицаете очевидные вещи! request
          а ВАм все мерешатся враги...шпионы....армады ракет....расслабтесь,товарищ...
          С чего это вы взяли, что я напрягаюсь? winked Я никаких поводов для этого не вижу! request А на счёт второй мировой - так это вполне известная история! И наши моряки пустили на дно немало турецких кораблей, которые потоком поставляли сырьё фашистам! yes Вам следовало бы подучить историю, раз не знаете. laughing
          1. smersh70 29 октября 2013 19:01
            Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
            И наши моряки пустили на дно немало турецких кораблей

            да знаю я эту тему..и Вы недавно читали ее тут....Турция была нейтральна и продавала сырье тому ,кто ее покупал....не все же должны были быть в союзе с СССР....зато вспомните,что несмотря ни на что,Турция так и не вступила в войну на стороне Германии...а Турции свободно действовала НКВД,в результате чего даже был убит Папен..(знаете наверно кто он))..и турки даже освободили сотрудников НКВД......
            кстати на стороне Гремании воевала и Финляндия,и Венгрия и Румыния..и затем они тоже поварачивали свои войска против недавних союзников...ну так что...зачем финнов щас пускаете в Петерберг..они же всю вашу водку там опусташают.....Вы еще древние века вспомните wassat
            smersh70
            1. Наган 30 октября 2013 09:04
              Цитата: smersh70
              Турции свободно действовала НКВД,в результате чего даже был убит Папен..

              Вынужден Вас огорчить - Фон Папен умер своей смертью в 1969, в возрасте 89 лет. В 1942 он был лишь легко ранен, бомба взорвалась преждевременно в руках исполнителя, какого-то болгарина нанятого НКВД. Турки арестовали 2х агентов НКВД, но выпустили их в 1944, когда стало ясно что Hitler kaput.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
              %B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%
              D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0
  3. makarov 29 октября 2013 09:00
    Дело не в политике, а в больших деньгах. На первый взгляд, вроде как браты по нато, а одеяло каждый так и норовит друг у друга слямзить.
    makarov
  4. Аскет 29 октября 2013 09:21
    С китайским HQ-9 конкурировали американские ЗРК «Patriot» и французские SAMP/T от «Eurosam». Конкурентом CPMIEC были и оборонные предприятия из России — с ЗРК С-300. В тендере победил китайский HQ-9 (международное обозначение FD-2000), представляющий собой не что иное, как видоизменённую копию российского C-300П. Китайцы взяли, как обычно, ценой: CPMIEC уменьшила стоимость своего ЗРК до 3 млрд. долл., а остальные участники тендера запросили чуть более четырёх миллиардов. Кроме того, китайцы собрались развернуть совместное производство на территории Турции.

    Предложение «Рособоронэкспорта» с ЗРС С-300ВМ «Антей-2500» в конечном итоге не рассматривалось вообще.
    Второе место по предпочтительности в закупке занял франко-итальянский консорциум «Евросам» с ЗРК SAMP/T на базе ЗУР «Астер-30», третье – американский консорциум «Локхид Мартин»/«Рейтеон» с комплексом, созданным на базе ЗРК «Пэтриот» версий РАС-2 GMT и РАС-3.
    Китайский HQ-9 это измененная копия российского С-300ПМУ-1. В 1993 году КНР закупила партию российских ЗРК С-300ПМУ-1. Технические решения и конструктивные особенности этого комплекса были в значительной степени заимствованы китайскими специалистами в ходе дальнейших работ над HQ-9.В настоящее время в производстве находится модернизированный вариант комплекса, получивший обозначение HQ-9A. HQ-9A отличается повышенной боевой производительностью и эффективностью, особенно в части противоракетных возможностей, достигнутых благодаря совершенствованию электронного оборудования и программного обеспечения. РЛС наведения заимствована у американского Пэтриота. РЛС NT-233 имеет некоторое сходство с радаром AN/MPQ-53 американского ЗРК Patriot.
    По информации компании CPMIEC, дальность стрельбы ЗУР по самолетам составляет 7-125 км, что ниже, чем у российской ЗРС С-300ПМУ1 (150 км). Это, в свое время, стало основной причиной покупки Китаем ЗРС С-300ПМУ2 с дальностью действия 200 км в 2003году.(китайцы заккупили 16дивизионов С-300ПМУ-2, которые использовались для оснащения частей ПВО и изучения)
    Дальность поражения комплексом ракет класса «воздух-земля» оценивается в 7-50 км, высота 1-18 км. Дальность действия комплекса по крылатым ракетам – 7-15 км, минимальная высота поражения – 25 м. Дальность поражения баллистических ракет – 7-25 км, высота 2-15 км.
    Дальность обнаружения целей многофункциональной РЛС HT-233 (вероятно создана на базе 30Н6Е) – 150 км, дальность сопровождения – 100 км, количество одновременно обнаруживаемых целей – до 100, количество сопровождаемых – до 50.
    Вообщем китайский гибрид С-300 и Пэтриот представляет собой довольно грозное оружие.
    А по цене/качество естественно превосходит европейские и американские аналоги.
    1. 222222 29 октября 2013 10:33
      Аскет SU Сегодня, 09:21
      "Как сообщают турецкие СМИ, департамент оборонной промышленности (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) министерства обороны Турции принял решение продлить до 31 января 2014 года срок действия предложений по тендеру министерства обороны на закупку ЗРК средней и большой дальности по программе T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System). Тем самым фактически дезавуировано принятое SSM 26 сентября решение о выборе в данном тендере китайского ЗРК HQ-9, представленного на конкурс китайским внешнеторговым объединением China Precision Machinery Export-Import Corporation (CPMIEC), и тендер по сути перезапущен."
      http://bmpd.livejournal.com/2013/10/29/
      1. ayyildiz 29 октября 2013 12:15
        Цитата: 222222
        "Как сообщают турецкие СМИ, департамент оборонной промышленности (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) министерства обороны Турции принял решение продлить до 31 января 2014 года срок действия предложений по тендеру министерства обороны на закупку ЗРК средней и большой дальности по программе T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System).


        американцы и Европейцы вряд ли предложат совместное производство с передачей технологии,!

        Так что HQ-9 в любом случае будет победителям !И переговоры с китайцами не остановились !
        1. Аскет 29 октября 2013 12:26
          Цитата: ayyildiz
          Так что HQ-9 в любом случае будет победителям !И переговоры с китайцами не остановились !


          Если исключить Антей за скобки и руководствуясь интересами нац.безопасности страны наиболее лучший вариант по многим параметрам это китайский комплекс. Свои ЗРК дальнего радиуса отсутствуют у Турции как класс,более менее у них достойна авиация ПВО. Надеяться только на НАТО как малые европейские страны Турция не может если хочет добиться статуса влиятельной региональной державы а не идти на поводке американских интересов. Даже выскажу крамольную мысль что нам предпочтительнее иметь Турцию как независимую и сильную региональную державу, пусть соперник но ОДИН с которым легче договариваться и искать общие точки соприкосновения. Тем более Европа никогда Турцию к себе не примет.
          Если с Европой у Турции есть общие интересы, то вот что может связывать турков с арабами-саудитами или Израилем мне непонятно.
          1. 222222 29 октября 2013 12:32
            Цитата: ayyildiz
            Так что HQ-9 в любом случае будет победителям !И переговоры с китайцами не остановились !
            В чем проблема .. Проблема для НАТы . т.к. система ПВО Турции включена в общую систему ПВО блока.А это и подсистема связи и АСУ, подсистема распознавания " свой-чужой "... Китайцев до этого допустят ?
            1. ayyildiz 29 октября 2013 12:57
              Цитата: 222222
              Турции включена в общую систему ПВО блока

              Свои + и- ест конечно ,но второе поколение точно допустят!
          2. ayyildiz 29 октября 2013 12:54
            Дело в том ,Патриотов нельзя будет использовать против ,Греции ,Болгарии ,Израиля ,Ирака и НАТО а никто не знает что завтра будет ! Давутоглу хороший вопрос поставил ,с какой целю не хотят делиться технологиями !
  5. ЗУ-23 29 октября 2013 09:22
    Всё правильно от корки до корки,а эрдоган попутал берега.
  6. Selevc 29 октября 2013 09:53
    В отношения Турции и Запада все сравнительно просто... Турция уже много лет просится в ЕС как равноправный сильный партнер - ее не пускают, в вопросах обороны США пытаются ими командовать... Вобщем Запад с Турцией ведет себя так как хозяин с вассалом - но вассал и сам не прочь превратится в хозяина... Думаю Турция в ближайшем будущем еще покажет им свое настоящее лицо - если будут какие-либо серьезные проблемы в ЕС то в первую очередь грекам от турок достанется !!!
  7. Lindon 29 октября 2013 10:10
    Турция выросла из сетеллитовских штанишек и хочет стать региональным игроком - отсюда её первые самостоятельные шаги не под дудку США.
    Если Турция преуспеет - (а в этом надо ей обязательно помочь) - тогда США потеряют сателлита. С Анкарой другим игрокам будет легче договариваться когда крыши Вашингтона не будет!!!
    Пекин и Москва в легкую смогут решать свои вопросы в регионе.
    А если Турция вступит в ШОС или ТС - для Москвы вообще будет хорошо.
    1. avt 29 октября 2013 10:39
      Цитата: Lindon
      А если Турция вступит в ШОС или ТС - для Москвы вообще будет хорошо.

      C какого перепоя нам такое похмелье ?
      Цитата: Lindon
      Турция выросла из сетеллитовских штанишек и хочет стать региональным игроком

      Похоже вы что то пропустили ,они давно игроки региональные ,их правда такое положение уже не устраивает ,но силенок на большее ,как показала Сирия поскольку там конфликт отнюдь не региональный ,не хватает ,на участника Большой Игры пока не тянут . Ну и смысл нам их до такого уровня раскручивать ?
      Цитата: Lindon
      . С Анкарой другим игрокам будет легче договариваться когда крыши Вашингтона не будет!!!

      Ага ,прям таки легче laughing ,не ,ну ежели мы им сразу неоосманскую империю строить начнем ,то да .
      Цитата: Lindon
      отсюда её первые самостоятельные шаги не под дудку США.

      Какие шаги !? Вот этот фокус с ПВОшным вооружением ? Да они такие номера откалывали всегда ,вспомните вертолетный тендер ,как камовцы там участвовали ,все один в один . Такое же разводилово и с ТС ,вот только может Назарбаев заигрался в великий туран и противовес России в ТС ищет,или Китая испугался ,что он медленно ,но верно своими ,,ивестициями" прикупает Казахстан ,но к добру такие игрища не приведут .У России ,на сегодняшний момент,вполне приличные и адекватные времени взаимоотношения с Турцией ,а лучше - враг хорошего .
      avt
      1. Zymran 29 октября 2013 10:44
        Цитата: avt
        Такое же разводилово и с ТС ,вот только может Назарбаев заигрался в великий туран и противовес России в ТС ищет


        Назарбаев просто потроллил Путина насчет его планов взять в ТС Сирию.
      2. Lindon 29 октября 2013 15:47
        avt
        Как только США ослабнут Турция покажет свое османское лицо.
        В ШОС вступить для них вообще не проблема. С Китаем у них все шоколаде.
        Под США они легли потому что на руинах Османской империи все строили в окружении врагов.
        Чем слабее и глупее политика США тем активнее брожение в лагере их союзников. С Вашей позиции рассуждать - так и у Москвы с Вашингтоном приличные и адекватные взаимоотношения.
        Вот китайцы молодцы ловят рыбку пока смута в лагере США - свои ПВО комплексы впаривают. Ждемс результата - кто выиграет, а там понятно будет в какую игру играют турки.
        1. ayyildiz 29 октября 2013 15:58
          Цитата: Lindon
          . С Китаем у них все шоколад

          Не всегда уйгурский фактор ест !И она очень мешать !
        2. хрыч 29 октября 2013 21:32
          У США около тысячи военных баз. Вы предствляете, что это такое? Когда США ослабнет? Когда будет 500? У США 11 АУГ не считая всех остальных девайсов. Знаете состав одной АУГ? Когда будет 5, они ослабнут? Военный бюджет США больше чем всех остальных в мире. Они ослабнут, когда оборонный бюджет будет чуть меньше, чем всего остального мира? Ещё кроме США есть Британия и Франция, бюджеты которых огромны и они тоже входят в весь остальной мир.
  8. Сосед 29 октября 2013 10:19
    Только Турции с её проблмами в ТС не хватало.
    1. Старфиш 29 октября 2013 10:54
      "Только Турции с её проблмами в ТС не хватало."

      а какие у Турции проблемы в экономике? у них довольно сильная экономика.
      таможенный союз это же чисто экономическое объединение. хотя плюсы-минусы надо считать специалистам-экономистам.
      1. одинокий 29 октября 2013 20:59
        Цитата: Старфиш
        а какие у Турции проблемы в экономике? у них довольно сильная экономика.
        таможенный союз это же чисто экономическое объединение. хотя плюсы-минусы надо считать специалистам-экономистам.


        так дело и в том что,многие не понимают что ТС -это экономический союз,а не политически -военный))
  9. GrBear 29 октября 2013 10:22
    Россия, вместе с Китаем, крепко тряхнули Ближний Восток на ООН-ской площадке по поводу Сирии. Двойные стандарты и руководящая роль ЕС (в-бритов) и Штатов начинает раздражать.

    Но китайцы вплотную занялись конвертацией долларов, которых у них скопилось 1,2. трл. (жуть!).
    • Турция: продают свои ракеты и на них дают кредит в долларах.
    • Россия: закупают электроэнергию и газ и оплачивают вперед за несколько лет.
    • Сингапур: передают американские ценные бумаги в управление с расчетом в юанях.
    • Украина: аренда земли и опять кредиты.
    Так что, не только Турция начала крутиться.
  10. Zymran 29 октября 2013 10:42
    Да, уж. Кто-то всерьез надеется, что Турция вступит в ТС? Помнится Новая Зеландия и Вьетнам об этом тоже заявляли. laughing На деле максимум, на что могут пойти турки это заключить договор о свободной торговле со странами Таможенного союза.
    1. kosta_cs 29 октября 2013 11:13
      Полностью согласен!
      Вообще заявление получилось знатным! Никаких реальных подвижок не будет, но плюсы от заявления получились для всех:
      1-й + Для Казахстана и Белоруссии: Намек России о том, что не следует политизировать ТС.
      2-й + Для Казахстана: озвученная возможность присоединения Турции к ТС позволит НАНу заткнуть голос оппикам в том, что участвуя в ТС, он "ложится" под Россию.
      3-й + Для Турции: Очень прозрачный намек ЕС и средство для расширения маневров при переговорах о вступлении в ЕС.
      4-й + Для России: Сигнал Украине - не ждет вас никто в ЕС, если даже Турция, которая раньше вас начала проситься туда и у которой больше шансов чем у вас теперь хочет в ТС.
      5-й + Для всех участников ТС: Возможность пропиарить ТС и вставить шпильку Западу - "Мол, у нас все так отлично, что даже Турция хочет к нам"
      Может быть плюсов от такого заявления было и больше, просто мы не можем их все увидеть, т.к. не видим всю картину целиком. Но ощущения как от наблюдения за игрой гроссмейстера, так изящно парой фраз, с 2-м или даже 3-м смыслом, озадачить многих и добиться своих целей.
      1. avt 29 октября 2013 11:33
        Цитата: kosta_cs
        Может быть плюсов от такого заявления было и больше, просто мы не можем их все увидеть, т.к. не видим всю картину целиком.

        Целиком картина получается такая - вместо решения РЕАЛЬНЫХ проблем ,возникших после подписания ТС ,ну просто заставить чиновников всех уровней работать в соответствии с принятыми соглашениями и заявлениями лидеров ,о чем кстати ельбасы и сетовал на последнем слете ,вот новую городню городить решили за ради каких то непонятных ,но очень важных принципов.Не ,оно понятно ,тут как в анекдоте про цыган - не мой детей Фруза ,иди сюда новых сделаем .
        avt
        1. kosta_cs 29 октября 2013 11:50
          Цитата: avt
          картина получается такая - вместо решения РЕАЛЬНЫХ проблем

          Ну так об этом и речь! Идет заседание Высшего Евразийского ЭКОНОМИЧЕСКОГО совета, но вместо экономики(решение вопросов заградительных пошлин, устранение дублирующих органов ЕврАзЭС)почему-то идет политика (принятие Сирии в ТС, перетягивание Украины и др.) Ответ на это дает Лукашенко как он заявил телеканалу «24 KZ»: «Кто-то из политиков, особенно в России, привыкли подкидывать в повестку дня то, что сегодня нереально. Допустим, все кричат о какой-то унификации, в том числе и в политической сфере. Но мы ведь создаем экономический союз. Кто-то говорит о какой-то политической надстройке. Кто-то сегодня говорит о введении единой валюты. Мы еще к этому не пришли, мы еще не ощутили жесточайшую необходимость этого». И вот в пику обсуждения членства Сирии в ТС приводится Турция. Все вопрос снимается, все спускаются на грешную землю и начинается обсуждение текущих ЭКОНОМИЧЕСКИХ вопросов.
          1. avt 29 октября 2013 12:54
            Цитата: kosta_cs
            И вот в пику обсуждения членства Сирии в ТС приводится Турция.

            Ага ,это вот как
            Цитата: kosta_cs
            . Кто-то говорит о какой-то политической надстройке.

            Этот ,,кто то " вообще то Назарбаев ,который отчего то решил и заявил на встрече ,что чиновники ТС отчего то независимы от своих правительств . Ну а про то что единую валюту не примут ,я говорил давно .Никогда они не договорятся о едином эмиссионном центре при нынешних установках на нац государства ,мы это уже с тем же Батькой проехали еще даже до ,,союзного "недоразумения ,такая же судьба ждет ЕВРАЗЕС ,ну не может быть несколько эмиссионных центров у единой валюты ,это из области шизофрении ,а в Москве рубль никто никому не отдаст ,вот можете в алтын ,в теньге переименовать ,но никто эмиссионный центр за красивую идею ЕВРАЗЕС не отдаст ,места заняты и сил ,ну кроме на заклинания на ,,равенство" ,его забрать нет ни у кого из двух членов ТС ,вот и будут по прежнему прятаться за суверенитет своего нацгосударства .Нет решения этой проблемы в современных политических реалиях ,а без этого весь этот ЕВРАЗЕС всего лишь простое СНГ ,вид с боку .
            avt
            1. Zymran 29 октября 2013 13:45
              Цитата: avt
              Нет решения этой проблемы в современных политических реалиях ,а без этого весь этот ЕВРАЗЕС всего лишь простое СНГ ,вид с боку .


              Не так. В СНГ Казахстан таких убытков не нес. Поэтому проблему надо решать сейчас или после Назарбаева всей вашей интеграции придет конец. Ее и сейчас то в Казахстане поддерживают только этнические русские и часть казахов старшего поколения, которая не умеет жить без старшего брата.
              1. avt 29 октября 2013 15:03
                Цитата: Zymran
                вашей интеграции придет конец

                Нашей !? laughing Мил человек ,кому собственно пишете ? Назарбаеву ? Так его здесь нет . А ,,потери" они обязательно будут ,кризис никто не отменял ,вопрос только насколько большие и как легко их можно перенести .Назарбаев считает что в одиночку тяжко ,украинцы вот в Эуропу собрались ,лавры греков и болгар покоя не дают ,полагают что живут хуже чем младоэвриопци . Ну так вольному - воля ,спасенному - рай. Ныне у нас не СССР ,ныне каждый за себя ,как решите - так и будет .Мы то привычные ,нам не впервой - выдюжим .
                avt
                1. Zymran 29 октября 2013 15:05
                  Так он не единственный интегратор, это раз. И таки даже он против того, что сейчас происходит на интеграционном поле, это два. wink
                  1. avt 29 октября 2013 15:18
                    Цитата: Zymran
                    И таки даже он против того, что сейчас происходит на интеграционном поле, это два. wink

                    На поле пахать надо ,каждый день и вполне конкретно ,а не сидеть и заунывную песню петь про то что вот поле есть а ничего на нем не растет из за какого то ,,старшего брата" Любимый назарбаевский анекдот про ,,казахского участкового" не прокатит ,тут в ,,участковые" очередь из умников ,а вот работников покамест на наблюдается ,все больше ,,наблюдатели" со столовыми ложками и вопросом - ,,когда собственно кормиться будем".
                    avt
                    1. Zymran 29 октября 2013 15:53
                      Цитата: avt

                      На поле пахать надо ,каждый день и вполне конкретно ,а не сидеть и заунывную песню петь про то что вот поле есть а ничего на нем не растет из за какого то ,,старшего брата"


                      Ну,что поделать если этот старший брат не выполняет условий договоров?
                      1. avt 29 октября 2013 16:47
                        Цитата: Zymran
                        Ну,что поделать если этот старший брат не выполняет условий договоров?

                        Походу только петь старую песню о главном про иМперцев .О чем собственно и говорю .
                        Цитата: Zymran
                        вашей интеграции придет конец. Ее и сейчас то в Казахстане поддерживают только этнические русские и часть казахов старшего поколения, которая не умеет жить без старшего брата.

                        Да нет ,просто старики ,как в песне Высоцкого помнят иное ,,Было время и были подвалы ,было время и цены снижали ,и текли куда надо каналы ,и в конце куда надо впадали " ,ну а с перестройкой ,,дети бывших старшин да майоров до бедовых жиров поднялись ,потому что из тех коридоров им казалось сподручнее вниз ."
                        avt
                      2. Zymran 29 октября 2013 18:42
                        Цитата: avt
                        Походу только петь старую песню о главном про иМперцев .О чем собственно и говорю .


                        Ну, поскольку имперцы не понимают по хорошему и кладут на международные соглашения и договора, то следует просто выйти из этого союза. wink

                        Цитата: avt
                        Да нет ,просто старики ,как в песне Высоцкого помнят иное


                        Скорее просто привыкли жить и верить в светлое будущее.
                      3. avt 29 октября 2013 19:02
                        Цитата: Zymran
                        Скорее просто привыкли жить и верить в светлое будущее.

                        Все лучше чем одним днем и в виде цели иметь только одно - жрать в три горла и не для сытости ,а для удовольствия ,отсюда и страхи перед жизнью .
                        avt
                      4. Zymran 29 октября 2013 19:04
                        Цитата: avt
                        Все лучше чем одним днем и в виде цели иметь только одно - жрать в три горла и не для сытости ,а для удовольствия ,отсюда и страхи перед жизнью .


                        Это именно та мотивация, которая движет нашей "элитой".
            2. Lindon 29 октября 2013 15:39
              Цитата: avt
              а в Москве рубль никто никому не отдаст ,вот можете в алтын ,в теньге переименовать ,но никто эмиссионный центр за красивую идею ЕВРАЗЕС не отдаст ,места заняты и сил ,ну кроме на заклинания на ,,равенство" ,его забрать нет ни у кого из двух членов ТС ,вот и будут по прежнему прятаться за суверенитет своего нацгосударства .Нет решения этой проблемы в современных политических реалиях ,а без этого весь этот ЕВРАЗЕС всего лишь простое СНГ ,вид с боку .


              Здесь соглашусь - печатный станок это сильное оружие. Вот PIGs отдали свои печатные станки в обмен на евро? И что - они заложники в руках Меркель и Германии. Это ещё и кормушка для владельца - вот США печатают фантики для всего мира. По единой валюте очень много минусов чем плюсов. Экономики ТС очень разные и до уровня менталитета ЕС нам очень и очень далеко.
              1. avt 29 октября 2013 16:40
                Цитата: Lindon
                Экономики ТС очень разные

                request Можно подумать у них все одинаково .
                Цитата: Lindon
                до уровня менталитета ЕС нам очень и очень далеко.

                А вы к этому собираетесь идти семимильными шагами ? Вы готовы что если что ,то вам какой нибудь Гольден Сакс вопреки конституции и вашего национального хотения назначит правительство из своих сотрудников ,пусть и вашей национальности ? А там это запросто проделывают ,вот в Греции уже было и в Италии,просто взяли ,сместили избранных и назначили ,,переходных",без всяких там словоблудий про демократию и демократические процедуры .
                Цитата: Lindon
                . По единой валюте очень много минусов чем плюсов.

                Плюсов больше при решении основных ,ключевых вопросов и понимании что финансовая система и единая валюта не цель ,а средство для решения задач экономики .Но повторюсь ,очень много вопросов ,помимо эмиссионного центра ,ликвидации национальных денежных единиц ,неизбежно встанет вопрос привязки к доллару ,ну а если еще и попробовать золотой стандарт ввести ,то для организаторов этого вообще опасное мероприятие для жизни .Каддафи попробовал золотой динар ввести и Мубарак поддержал ,так их быстро скрутили .Тут воля идти до конца и вести народ нужна лидеру ну очень не слабая .Да и Лидер уровня соответственного должен быть .
                avt
  11. УВБ 29 октября 2013 10:47
    Нужно пользоваться разногласиями Турции с Вашингтоном и Брюсселем, действовать на их же принципах, в духе того, что "все, что плохо для них- хорошо для нас" и развивать сотрудничество с Турцией. И русский язык турки успешно осваивают.
  12. Кацин1 29 октября 2013 11:12
    Имея таких "друзей", как Пердоган, во врагах нет необходимости...
    Кацин1
    1. ayyildiz 29 октября 2013 12:22
      Цитата: Кацин1
      во врагах нет необходимости..

      Как и с Либерманом
    2. ATATA 29 октября 2013 16:54
      Цитата: Кацин1
      Имея таких "друзей", как Пердоган, во врагах нет необходимости...

      Ну эт мож с вашей колокольни, а по нам враг моего врага, мой друг. laughing
  13. Хорт 29 октября 2013 11:48
    сомнительно, что Турция в ближайшие несколько лет вступит в ТС. Разве что в качестве наблюдателя.
    потому как экономика экономикой, но страна - член НАТО и посредством этого завязана на западную экономическую систему.
    Разве что турки из альянса выйдут...
    1. ayyildiz 29 октября 2013 12:23
      Не путайте ОДКБ с ТС! hi
      1. Хорт 29 октября 2013 12:32
        Я не путаю, но одно всё равно так или иначе с другим связано hi
        1. ayyildiz 29 октября 2013 12:59
          Турция и Россия и так торгуют между собой на 40 миллиарда почти !
          1. 416сд 29 октября 2013 13:41
            Аййылдыз. Этого никогда не будет. Даже если речь о ТС. Никогда Турция туда не вступит.
            416сд
            1. ayyildiz 29 октября 2013 13:48
              Я знаю !Привилегированное партнерство нас бы устроило ,и то, только после освобождение Карабаха !
  14. ayyildiz 29 октября 2013 12:20
    Во вторник в Турции открывается движение по тоннелю под проливом Босфор. Церемония открытия приурочена к 90-й годовщине создания Турецкой республики. Впервые идея создания подобного тоннеля была высказана еще во второй половине XIX века во времена правления султана Абдул-Меджида. Длина «турецкого Ла Манша» превышает 13 км, а пролегает он на глубине 56 метров под землей. Благодаря этой трассе, значительно сократится время поездки из азиатской в европейскую часть Стамбула и обратно. По расчетам властей, тоннелем ежедневно будут пользоваться почти полтора миллиона жителей мегаполиса
  15. Yeraz 29 октября 2013 13:26
    Да не будет Турции в ТС.Это означает изменение вектора при чем резко,а Турция пока эьто плавно делант.
    И во вторых какой ТС,когда у Турции закрыты границы с арменией и открыть их Баку не даст.
    1. 416сд 29 октября 2013 13:38
      Как не дал три года назад. Просто контекст многие не понимают, думают отношения Баку и Анкары как в середине 1990-х годов. А все давно не так. У нас свои механизмы решения вопросов, если надо давления в Турции.
      416сд
    2. ATATA 29 октября 2013 17:03
      Цитата: Yeraz
      И во вторых какой ТС,когда у Турции закрыты границы с арменией и открыть их Баку не даст.

      "А зачем нам кузнец? Нет нам кузнец не нужен!"(С)
      Если на чаше весов Армения, или Турция, то Турция в 100!!! раз лучше.
      Это полновесный союзник, если с Турцией договориться, а Армения, это полновесный прихлебатель по жизни.
      И когда Армении станет лучше под другим крылом, мигом свалит, как прочие, прочие, прочие...
      А с Турками союзнические отношения выстраиваются по факту уже сейчас.
      Не надо тут вспоминать про самолет "Москва-Дамаск",
      "Лицом к лицу, лица не увидать!" (С)
      Наши отношения действительно взаимовыгодные.
      У Турции мощная экономика, а не дырка в кармане, как у Армении.
      Я не против Армян, но пора им вернуть связь с реальностью.
      Турция, это серьезное государство, которое доказало свою состоятельность СТОЛЕТИЯМИ!
      1. ayyildiz 29 октября 2013 22:46
        Цитата: ATATA
        Турция, это серьезное государство, которое доказало свою состоятельность СТОЛЕТИЯМИ!

        Респект и уважуха hi
  16. Чёный 29 октября 2013 14:22
    С Евросоюзом у турок тоже серьёзное охлаждение — из-за протестов по поводу парка Гези.

    "Серьезное охлаждение"??!! Да нет- Турцию по-ходу мочат!!! События в Гези- провокация европейских спецслужб. Турция, рванувшая экономически, стала раздражать Старый мир и ее незамедлительно стали сливать!
    Эрдоган и политика, проводимая в стране,вызывают уважение.
    Очень надеюсь в ближайшее время видеть Турцию одним из стратегических партнеров России.
  17. vedmeddd 29 октября 2013 16:26
    С одним не согласен - политика США на Ближнем Востоке очень даже чёткая! Англосаксы всю жизнь другие народы себе в угоду лбами сталкивают!
  18. Nimble Snake 29 октября 2013 18:58
    Извиняюсь, что не совсем по теме,вот зачем продавать китайцам технику, которые поступают так не красиво? Да они покупают много за раз, но потом ведь начинают клепать "свои". Одноразвую выгоду извлекают, а в перспективе ничего хорошего. Может я ошибаюсь?
    Nimble Snake
    1. negeroi 29 октября 2013 21:27
      А именно по этому никто им новья и не продаёт.Мы крайне пальцами махали когда,они у Украины СУ-33 купили.И сейчас у нас вовсе не мир-дружба-жвачка,как это может показаться.И с Индией в плане Т-50 именно не за Китай дружим.
      negeroi
  19. Кацин1 29 октября 2013 20:58
    Тут вчера интересная информация появилась : оказывается, в прошлом году турецкие самолеты над средиземным морем пытались втянуть наши самолеты в воздушные бои и даже выпускали ракеты. Слава Б-гу , что ничем плохим это не закончилось. После нескольких таких инцидентов Обама призвал Пердогана к ответу и инциденты прекратились.
    Кацин1
    1. ATATA 29 октября 2013 21:28
      Цитата: Кацин1
      После нескольких таких инцидентов Обама призвал Пердогана к ответу и инциденты прекратились

      Охохох...
      Что же будет с Израилем, когда дядя Сэм его оставит без опеки?
    2. ayyildiz 29 октября 2013 22:48
      [quote=Кацин1] Обама призвал Пердогана

      Если я напишу Пидерман ,вам понравиться ?
      1. Кацин1 29 октября 2013 23:49
        Мне безразлично, а вот ВВП не понравится. либерман его личный друг
        Кацин1
        1. ATATA 30 октября 2013 00:05
          Цитата: Кацин1
          Мне безразлично, а вот ВВП не понравится. либерман его личный друг

          Вот вечно Вы где то ищете защиту.
          Нет, что бы сами!
          Так нет же то Обама, то Путин.
          Не стыдно?
          1. Кацин1 30 октября 2013 00:50
            В 5 войнах победили сами превосходящие в несколько раз армии противников, господин Соврамши
            Кацин1
            1. ATATA 30 октября 2013 09:17
              Цитата: Кацин1
              В 5 войнах победили сами

              Это Вы своим детям сказки рассказывайте.
  20. Кацин1 29 октября 2013 22:25
    Мы нужны дяде Сэму не меньше , чем он нужен нам.. А если бы Америка не вмешалась, то турков ждала серьезная трепка. Но хорошо, что этого не произошло. Ведь самая удачная война - война, которой удалось избежать... Надеюсь, что американцам хватит ума не продавать F-35 туркам
    Кацин1
    1. ATATA 29 октября 2013 22:46
      Цитата: Кацин1
      Мы нужны дяде Сэму не меньше , чем он нужен нам.. А если бы Америка не вмешалась, то турков ждала серьезная трепка. Но хорошо, что этого не произошло. Ведь самая удачная война - война, которой удалось избежать... Надеюсь, что американцам хватит ума не продавать F-35 туркам

      Вангую.
      Вот эта вот не обоснованная самоуверенность и претензии на превосходство сыграют трагическую роль в судьбе государства Израиль.
      1. Кацин1 29 октября 2013 22:50
        Это еще в 48-м году мы слышали, потом в 56, 67, 73, 82 и так далее. А вы приезжайте в Израиль и посетите самую занюханную периферийную больницу. Потом вернитесь к себе и посетите районную больницу. После этого продолжайте давать трагические прогнозы по поводу нашего будущего :-)
        А претензий на превосходство нет. У вас у самих есть другая версия чем мог закончится воздушный бой между нашими и турецкими летунами ?
        Кацин1
        1. ATATA 29 октября 2013 23:03
          Цитата: Кацин1
          Это еще в 48-м году мы слышали, потом в 56, 67, 73, 82 и так далее

          Смехотворный срок с точки зрения истории для существования состоятельного государства.
          Разумеется я не беру в расчет мистификацию о древнем Израиле.
          Цитата: Кацин1
          У вас у самих есть другая версия чем мог закончится воздушный бой между нашими и турецкими летунами ?

          Я точно не знаю, но подозреваю, что ни чем хорошим раз ищете защиты у Обамы. laughing
          1. Кацин1 29 октября 2013 23:08
            Разумеется я не беру в расчет мистификацию о древнем Израиле.[/quote]


            Ай-яй-яй... Так вы батенька , не православный, в Библию не верите...
            Кацин1
            1. ATATA 29 октября 2013 23:14
              Цитата: Кацин1
              Ай-яй-яй... Так вы батенька , не православный, в Библию не верите...

              А я не в библию верю, а в Бога. hi
          2. Кацин1 29 октября 2013 23:47
            А вы считаете , что нужно идти на поводу у исламиста Пердогана и втягиваться в войну по его первому желанию ? Предпочтительнее избежать войны , чем победить в ней . А если избежать не получается- тогда другое дело... Но хорошо , что на этот раз получилось избежать...
            Кацин1
            1. ATATA 30 октября 2013 00:09
              Цитата: Кацин1
              А вы считаете , что нужно идти на поводу у исламиста Пердогана и втягиваться в войну по его первому желанию ?

              Развешивать ярлыки, это любимая игра сионистов. laughing
              Цитата: Кацин1
              Предпочтительнее избежать войны , чем победить в ней

              Не стыдно ВРАТЬ? laughing
              Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху призвал США начать бомбить Иран. Как уверяет политик, удар Израиля по иранским ядерным объектам не даст достаточного эффекта, и поэтому необходимо военное вмешательство американцев.

    2. ayyildiz 29 октября 2013 22:51
      Цитата: Кацин1
      Надеюсь, что американцам хватит ума не продавать F-35 туркам


      Вы лучше посмотрите кто в разработке участвует !
      1. Кацин1 29 октября 2013 22:54
        И кто же ? :-)
        Кацин1
        1. ATATA 29 октября 2013 23:06
          Цитата: Кацин1
          И кто же ? :-)

          Угадайте! laughing
  21. kelevra 20 декабря 2013 23:21
    Вот это игра и даже приблизительно невозможно просчитать результат!Слишком всё непредсказуемо.
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня