Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ядовитые итоги сланцевой революции

Ядовитые итоги сланцевой революции

А как всё красиво начиналось! В прошлогоднем послании Конгрессу президент США Барак Обама заявил, что благодаря сланцевой революции Америка обеспечена собственным природным газом на 100 лет. Однако всего через два года грандиозный пузырь сланцевого надувательства грозит лопнуть подобно мыльному.

Волонтеры североамериканского офиса Стрингерского Бюро Международных Расследований проехали по нескольким штатам США и своими глазами увидели, как районы добычи сланцевого газа превращаются в очаги экологической катастрофы.

Теория большого гидроразрыва


Пенсильвания, Луизиана и Техас – сегодня эти три названия олицетворяют в США экологическую катастрофу, ставшую следствием жадности корпораций и беспринципности правительства. В этих штатах сосредоточены крупнейшие разрабатываемые месторождения сланцевого газа, превращающие бескрайние фермерские угодья в зловонную отравленную пустыню. Закачанные в скважины химикаты вместе с добываемым газом попадают в водоносные пласты и делают воду непригодной для использования.

Ядовитые итоги сланцевой революцииДля добычи сланцевого газа используется технология гидроразрыва: в скважину под давлением закачиваются до 20 миллионов литров разрывающей жидкости, которая образует трещины в сланцевой породе. Состав жидкости – коммерческая тайна.

Чтобы вы понимали, из чего состоит закачиваемая в землю отрава, мы публикуем официальный документ, который передала нам группа американских экологов. В состав жидкости для гидроразрыва входит более 90 разнообразных химических веществ. При этом экологи подсчитали, что подобные буровые растворы могут содержать до 596 наименований химикатов: ингибиторы коррозии, загустители, кислоты, биоциды, ингибиторы для контроля сланца, гелеобразователи. Назначение некоторых химикатов вызывает настоящую оторопь: соляная кислота помогает растворять минералы; этиленгликоль борется с появлением отложений на стенках труб; легкие фракции нефти используются для минимизации трения; изопропиловый спирт используется для увеличения вязкости жидкости; глютаральдегид борется с коррозией; гуаровая камедь увеличивает вязкость раствора; пероксодисульфат аммония препятствует распаду гуаровой камеди; борная кислота поддерживает вязкость жидкости при высоких температурах; формамид препятствует коррозии; лимонная кислота используется для предотвращения осаждения металла; хлорид калия препятствует прохождению химических реакций между грунтом и жидкостью; карбонат натрия или калия используется для поддержания баланса кислот...
А теперь главное: количество просачивающейся в породу ядовитой жидкости может превышать 70% от закачанного объёма…

Невеселящий газ

«Наша жизнь превратилась в кошмар, - рассказывает Шейла Раселл из Брэдфорд Каунти в Пенсильвании. – Моя семья поселилась в этих местах в 1797 году – в последний год президентства Джорджа Вашингтона. Но после того, как здесь начали добывать сланцевый газ, вся вода в округе превратилась в яд». Экспертиза показала, что из-за утечки газа из неисправных скважин в подземных водах значительно превышен уровень метана и тяжелых металлов. Использовать такую воду для личных и фермерских нужд нельзя.

Вскоре после начала добычи вся семья живущей неподалеку Кэрол Френч покрылась ужасающей сыпью. Хуже всего пришлось 24-летней дочери, у которой врачи обнаружили патологию в печени и селезенке. Состояние девушки стало улучшаться только после того, как ее отправили подальше из зараженного штата. «Жить здесь теперь невозможно, - говорит Кэрол. – Придется продать ферму, которая и так уже потеряла 90% своей стоимости».

Ядовитые итоги сланцевой революции«Нам известны сотни случаев отравления водой, - подтверждает Айрис Мари Блум, директор расположенного в Филадельфии фонда «Защитим нашу воду». - Мы знаем и о том, что пострадавшим угрожают – требуют, чтобы они молчали. Газодобывающие компании рекламируют сланцевый газ как чистое топливо, но на каждом этапе его добычи происходит загрязнение окружающей среды».

Ферма, принадлежащая семье Халлович, тоже оказалась в зоне добычи сланцевого газа. Долгое время фермеры пытались бороться с занимающейся здесь разработками компанией Range Resources, так как из-за загрязнения воды и воздуха их дети стали постоянно болеть. В результате компания предложила им компенсацию в размере 750 тысяч долларов для покрытия расходов на переселение с загрязненного участка, однако взамен Халловичи должны были дать обязательство не разглашать любую информацию, касающуюся последствий добычи газа.

В той же Пенсильвании в 2012 году был принят закон, согласно которому компании обязаны сообщать медикам, какие химикаты входят в состав жидкостей, применяемых при добыче сланцевого газа. Однако доктора не имеют права разглашать эту информацию даже пациентам, чьи заболевания могут быть вызваны химикатами.

Ужасающее экологическое состояние территорий вокруг месторождений подтверждает и профессор Роберт Джексон из университета Дьюка. Летом этого года ученые проанализировали 141 образец питьевой воды из частных колодцев на северо-востоке Пенсильвании вблизи зон добычи сланцевого газа. «Результаты шокируют – концентрация метана превышена в среднем в 6 раз, а этана - в 23 раза! Это вызвано техническими ошибками при проектировании и строительстве скважин», - резюмирует Джексон.

Неудивительно, что в окрестных фермерских хозяйствах появилась новая забава - поджигать воду, текущую из крана. А тот, кто пытается пробурить скважину для питьевой воды, рискует нарваться на метан, ищущий после гидроразрыва выход на поверхность. Это и произошло с фермером в Пенсильвании, который решил заняться гидроработами на собственном участке. Фонтан метана бил три дня, по подсчетам специалистов в атмосферу ушло 84 тысячи кубометров газа.

Более того, согласно докладу Центра изучения Земли Колумбийского университета, технология гидравлического разрыва пластов может провоцировать… землетрясения. Исследование проводилось в штате Огайо на одном из мест добычи. За время наблюдений с января 2011 по февраль 2012 было зафиксировано 109 толчков, сила самого крупного из которых составила 3,9 балла. Так что в довершение всех бед те, кому повезло жить в районе добычи сланцевого газа, рискуют в прямом смысле провалиться сквозь землю.

Есть ложь, и есть статистика

Так почему же Барак Обама так равнодушно взирает на протесты экологов и ученых? Почему, несмотря на трагедии тысяч граждан, чьи дома оказались в районах добычи сланцевого газа, по-прежнему обещает наступление сланцевого рая? Ответ традиционный – политика.

Ядовитые итоги сланцевой революцииЕще с нефтяного кризиса 70-х годов в американцах остались панический страх перед зависимостью от импорта углеводородов и постоянное ожидание резкого взлета цен на энергоносители. Неудивительно, что концепция энергетической безопасности страны стала любимым коньком всех президентов, начиная с Ричарда Никсона. А теперь вспомните, в какой момент Обама сделал судьбоносное заявление о ста годах газового рая? Правильно, во время своей второй президентской гонки. Грех было не использовать козырной туз, который сам идет тебе в руки, а дальше – хоть трава не расти (и в данном случае не в переносном смысле).

В результате в США и во всем мире развернута грандиозная PR-кампания, что благодаря добыче сланцевого газа Америка претендует на роль лидера в энергетической отрасли. Американские компании, добывающие сланцевый газ, ставятся на один уровень с традиционными газовыми лидерами, такими как российский «Газпром» и норвежская Statoil. Как о свершившемся факте говорится, что экономика США перестала быть зависимой от поставок нефти из политически нестабильных стран Ближнего Востока и Африки. Знаменитый американский эксперт Дэниел Ергин из Ассоциации энергетических исследований при Кембриджском университете на слушаниях в Конгрессе объявил о геополитическом влиянии сланцев: «Расширение экспорта энергоносителей еще больше увеличит мировое влияние США... Объем добычи сланцевого газа, десятилетие назад составлявший всего 2% от общей добычи в стране, вырос до 37%, а цены значительно снизились». В докладе «Энергетический прогноз до 2030 года» ему вторит и генеральный директор BP Боб Дадли: «Рост добычи сланцевых нефти и газа, наряду с развитием альтернативных источников энергии, сделает страны западного мира практически самодостаточными в сфере энергетики».

Однако стоит копнуть чуть глубже этих бравурных заявлений, и вскрывается чудовищная ложь, основанная на циничных манипуляциях статистикой. Ведущий американский специалист по оценке сланцевых месторождений Артур Берман считает, что произошло преднамеренное искажение данных – политики просто скрыли принципиальную разницу между тем, что в нефтегазовой отрасли принято называть ресурсами и резервами.

Если говорить вкратце, в оценках американского Комитета по запасам газа существует три категории технически извлекаемых ресурсов: вероятные, возможные и спекулятивные. Обама и его советники взяли, естественно, самую большую цифру (спекулятивную), разделили на среднегодовое потребление и получили «хороший» результат – 90-100 лет газового рая. Вот только президент США забыл сказать о самой малости: большая часть «спекулятивных» ресурсов технически недоступна для добычи. Иными словами, их извлечение из недр будет стоить настолько баснословно дорого, что проще топить электростанции прямо долларами. Если же брать объемы запасов, которые можно извлечь по приемлемой цене, то при нынешних объемах потребления у США будет… одиннадцать «райских» лет. А если потребление газа возрастет, этот запас будет исчерпан гораздо раньше.

Политические технологии

Еще один вопрос, неизбежно возникающий у исследователя темы: почему сланцевая революция пришлась на 2000-е годы, хотя первая коммерческая скважина в сланцевых пластах была пробурена еще в 19 веке, а технология гидроразрыва разработана компанией Halliburton в 1940-х? Наверное, в 21 веке произошел технологический прорыв? Ничуть не бывало. Технология, которая из-за катастрофических побочных эффектов полвека пролежала на полке и которую зеленые окрестили экологическим терроризмом, практически не изменилась. Зато под влиянием тогдашнего вице-президента США (а до того исполнительного директора и председателя совета директоров компании Halliburton) Дика Чейни отношение к ней изменили американские законодатели.

В 2005 году Конгресс США просто-напросто вывел технологию гидроразрыва из-под надзора Агентства по охране окружающей среды и, соответственно, из-под действия Закона о безопасности питьевой воды. Иными словами конгрессмены, находясь в трезвом уме и твердой памяти, официально разрешили газопромышленникам закачивать под землю ядовитые химикаты без оглядки на природоохранные органы. Эта экологическая индульгенция и спровоцировала сланцевый бум.

Ядовитые итоги сланцевой революцииОднако в последние пару лет об успехах в добыче нетрадиционных нефти и газа рапортуют все реже. Во-первых, схватились за голову как многочисленные организации зеленых, так и простые американцы, обнаружившие себя в центре экологической катастрофы. А во-вторых, разрекламированная на государственном уровне технология не только превращает окрестные земли в ядовитые пустоши, но и не оправдывается с экономической точки зрения.

Вас не удивляет, почему американское финансово-промышленное лобби, еще в начале 20-го века создавшее инструменты для уменьшения объемов добычи и предотвращения снижения цен (от которого страдают сами газодобытчики), допустило падение цен на газ ниже 5 USD за тысячу кубических футов, то есть ниже себестоимости? Технология подвела. Дело в том, что после закачки в скважину водно-химической смеси вырвавшийся из трещин породы газ нужно очень быстро выкачать, пока он не растворился в оставшихся пустотах. В течение года уровень добычи из скважины падает до 70–75%, так что для поддержания объемов нефтегазовым компаниям постоянно приходится бурить новые скважины и закачивать в них новые тонны химикатов, отравляющих землю и воду.

По оценке американского эксперта в области нефте- и газодобычи Дэвида Хьюза, для поддержания существующего объема производства компаниям ежегодно придется бурить по 7 тысяч скважин, что обойдется им в 42 миллиарда USD. При этом стоимость всего сланцевого газа, добытого в США за прошлый год, составила 32,5 миллиарда USD. «Так что риторика об энергетической независимости США при современном технологическом состоянии – просто чушь собачья», - комментирует Хьюз.

Газовая пирамида

После этого уже не приходится удивляться, что, начиная с лета прошлого года, производители в массовом порядке стали избавляться от своих сланцевых активов. BP объявила о списаниях на 4,8 миллиарда USD, британская BG Group списала 1,3 миллиарда сланцевых капиталовложений, канадская EnCana потеряла 1,7 миллиарда USD и уведомила акционеров, что эта сумма вырастет, если цены на газ не вернутся на «приемлемый» уровень.

Ядовитые итоги сланцевой революцииRoyal Dutch Shell объявила о продаже участков в Техасе, Канзасе и Колорадо, в том числе, крупнейшего месторождения «Игл Форд». Компания признала, что 192 скважины «не в состоянии выйти на запланированный объем добычи», заявила о списании 2,1 миллиарда USD и начала стратегическую переоценку инвестиций в сланцевые месторождения в США. Австралийская BHP Billiton включилась в сланцевую гонку только в 2011 году с приобретением за 15,1 миллиарда USD техасской компании Petrohawk Energy, а уже через год вынуждена была заявить об обесценивании американских сланцевых активов.

Но в самой плачевной ситуации оказался бывший локомотив сланцевой революции Chesapeake Energy из Оклахомы. Чтобы избежать банкротства, компании пришлось устроить распродажу почти на 7 миллиардов USD и одновременно вложиться в бурение новых скважин для притока средств на обслуживание кредитов на 13 миллиардов USD. То есть компания, не скрываясь, работает по классической схеме финансовой пирамиды.

Более того, с каждым днем становится все очевидней, что на этой же мошеннической схеме построена вся сланцевая революция, разрекламированная банками с Уолл-стрит и поддержанная Белым домом. Ради извлечения сиюминутной прибыли (финансовой, политической или и той, и другой одновременно) американский истеблишмент на наших глазах проворачивает крупнейшую аферу столетия, которая может спровоцировать новый глобальный экономический коллапс. Ведь если газодобывающие гиганты уже фактически признали «переоцененность» сланцевого газа и постепенно выходят из американских проектов, то финансистам с Уолл-стрит отступать некуда. С помощью многочисленных аналитиков они продолжают надувать сланцевый пузырь, вовлекая в него новые компании и страны. Так что, когда пирамида рухнет, первые останутся с прибылью, а последние – без вложенных денег и с экологической катастрофой.

«Добыча сланцевого газа распространяется по всему миру, - говорит эколог Кевин Хитли. - Сюда, в Пенсильванию приезжают для обмена опытом из Европы, Азии и даже Южной Африки. Им рассказывают про огромные прибыли, но никогда не показывают тысячи и тысячи акров зараженных территорий с отравленными водой и воздухом. На полное восстановление этих земель потребуется 100-150 лет, то есть этот район потерян для нескольких поколений американцев. А кому нужен этот газ, если после его добычи жить здесь становится невозможно?»

Ядовитые итоги сланцевой революции
Первоисточник: http://ru.fbii.org/investigations/914.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 139
  1. Игорь39 30 октября 2013 08:38
    Ну что сказать? Молодцы,травите Америку сами!
    1. Canep 30 октября 2013 08:44
      Хочется пожелать "удачи" Украинским сланцевым добытчикам газа, если будет так как в США то Чернобыль покажется легким недоразумением. Огромные территории Украины превратятся в "зону" с отравленной водой. Это конечно "поможет" экономики Украины.
      1. T80UM1 30 октября 2013 09:24
        чему радоваться там до границы РФ недалеко, водоносные пласты границ не имеют, я уже становлюсь сторонником силового решения вопроса по вхождению восточных областей Украины дабы они не травили свою землю.
        1. StolzSS 30 октября 2013 23:47
          А я всегда был сторонником силового решения яцкого вопроса ибо они как в поговорке про то что где хохол побывал там еврею делать нечего angry Так что пора заканчивать их самостийность и указать всем соседям на их место что бы знали и не вякали. hi
          StolzSS
      2. seller trucks 30 октября 2013 09:55
        Цитата: Canep
        Хочется пожелать "удачи" Украинским сланцевым добытчикам газа


        Shell и Chevron не украинские компании, явно не страдающие альтруизмом, как я понимаю с "дивидендами" "У" от этой добычи не все ясно, кроме того: Украина уже должна «Шеврону» почти $3 млн. за сланцевый газ, а разработка еще не начата.

        http://hvylya.org/news/digest/ukraina-uzhe-dolzhna-shevronu-pochti-3-mln-za-slan
        tsevyiy-gaz.html
      3. mirag2 30 октября 2013 11:01
        Ха!Да тут я прочел(месяца с два назад)-о том,что Ивано-Франковская область отказалась продать недра(в отличие от многих других областей Украины-чуть ли не всех)-отказалась предоставить недра в пользование какому-то нефтяному гиганту-или там газовикам западным-вот точно не скажу кому-нашел,вот подробная ссылочка:
        http://communitarian.ru/novosti/sng-i-sssr/ukraina_peredaet_svoyu_samostiynost_c
        hevron_24082013/
        Шеврон-вот,кто хотел купить недра для добычи сланцевого газа.
        Так вот Украина уже разбазаривает свои недра-немного позже туда придет Израильский бизнес-яркие его представители-евреи Грановский и Коломойский,богатейшие олигархи Украины,приберут к рукам остатки добра Украины-пахотные земли и т.д. и т.п.
        И останется украинцам продолжать работать в Норвегии,Польше,Англии-и,конечно России...
        Вот такая перспектива.
        Но,для утешения поляки у них купят пару лицензий-на какую-нибудь пушку,БТР,может еще какую кость кинут.
        Говорю то,что произошло с моими родственниками в Эстонии-которые тоже в 91г радовались и ждали от Европы золотых гор(хотя и русские-не хотели жить с Россией-говорили у вас грязно,мы маслом и сметаной-шпротами Европу завалим)-а что вышло?
        85% их продукции покупаем МЫ,не Европа,а мы!И работают мои братья-один в Англии и Норвегии работал-сейчас при храме поет(Православном)-а другой так и мечется по заграницам.А пенсия...-Помните,какую бучу из-за 10 евро доплаты ветеранам-подняли в Латвии(или Литве)-!)евро!Потому,что денег у них НЕТ.И не будет,если мы у них не будем покупать что-то.Только наличие русскоговорящего населения поддерживает Прибалтику-экономику её-с ПОМОЩЬЮ РОССИИ!
        Я даже не смотрю никакую пропаганду по НТВ и ВГТРК-сам знаю,как будет.
        И жаль украинцев,которые так и норовят кого-то прокатить,выехать на чьих-то преференциях-а верхушка их нахватает взяток от еврейских олигархов за приоритетное развитие для них,и от Шеврона-заставят с помошью Рады продать землю для добычи газа.
        ВОТ,ЧТО БУДЕТ В Украине.
        1. гурт 30 октября 2013 12:32
          Цитата: mirag2
          Так вот Украина уже разбазаривает свои недра-немного позже туда придет Израильский бизнес-яркие его представители-евреи Грановский и Коломойский,богатейшие олигархи Украины,приберут к рукам остатки добра Украины-пахотные земли и т.д. и т.п.И останется украинцам продолжать работать в Норвегии,Польше,Англии-и,конечно России...Вот такая перспектива

          а если сидеть засунув язык в зад.....цу,то и детвору будут пердолить западные педерасты.......перспектива шикарная angry
          1. Басарев 30 октября 2013 19:37
            Мы не имеем права отдавать украинских братьев европейским капиталистам.
      4. evgenii67 30 октября 2013 16:02
        России еще в начале 2000-х необходимо было упор делать на машиностроение, сельхоз хозяйство, в общем на не сырьевое производство, а уже с 2010 быть конкурентоспособным государством (хотя бы мясом, молоком и хлебом себя обеспечивать), а не на нефтяной игле до сих пор сидеть, для того чтобы не мандражировать когда цены рухнут. Вопрос к статье, почему не выложены фотографии с мертвыми пейзажами и сотнями несчастных людей из-за добычи сланцевого газа и так для информации, почему не выложили в статье информацию о том сколько в США стоит бензин и газ для населения, вот на Смоленщине 92-й примерно 30 руб.(впрочем как и везде по стране, в нефтедобывающей стране).
        1. Pilat2009 30 октября 2013 16:30
          Цитата: evgenii67
          вот на Смоленщине 92-й примерно 30 руб.(впрочем как и везде по стране, в нефтедобывающей стране).

          А вот в Европе 1 литр 98 в среднем-1,5 евро
          1. DanaF1 30 октября 2013 19:30
            это еще по божески, в Латвии лично видела 2 евро...
        2. sakmagon 30 октября 2013 16:41
          да были фотки - ужасное зрелище, гугл в помощь, целые рощи под землю уходят в онлайне
        3. DanaF1 30 октября 2013 19:29
          Цитата: evgenii67
          2000-х необходимо было упор делать на машиностроение, сельхоз хозяйство, в общем на не сырьевое производство, а уже с 2010 быть конкурентоспособным государством


          все у вас так просто...
          за счет чего поднимать-то, если мы должны были сколько-то там бюджетов еще с советских времен...
          скажите спасибо, что благодаря ВВП с голоду не сдохли и не разделились на несколько государств...
          второе, молочкой и хлебом мы обеспечены на 100%, если и есть импорт, то отказ от него не критичен для потребителя...
          мясом обеспечены на 60% и доля ежегодно повышается...
          ну и на закуску, "на игле" обычно сидит тот, который потребляет, а не тот, который продает...
          1. Ботановед 30 октября 2013 20:37
            Цитата: DanaF1
            мясом обеспечены на 60% и доля ежегодно повышается...


            Да и то речь о свинине. Курятиной под 90%.
            1. Pilat2009 30 октября 2013 21:05
              Цитата: Ботановед
              Да и то речь о свинине. Курятиной под 90%.

              С приходом ВТО перспективы не столь радужны
              1. DanaF1 30 октября 2013 23:02
                Цитата: Pilat2009
                С приходом ВТО перспективы не столь радужны


                в чем это заключается?
                с вступлением в ВТО у нас с\х предприятия массово не закрываются, ножки буша все также не в почете...

                единственное, я слышала, что с\х технику стали больше импортную покупать... ну так нужно свою делать конкурентноспособную, а не ныть, какая ВТО бяка, т.к. ни какая ВТО не сможет производителей заставить купить худший продукт иностранного производства...
            2. DanaF1 30 октября 2013 22:59
              Цитата: Ботановед
              Да и то речь о свинине. Курятиной под 90%.


              курятиной на 100%
              свининой на 80 или 90, не помню точно...
              говядиной на 60%...
      5. Klibanophoros 30 октября 2013 16:45
        Да не будет там ничего. Наворуют под эту тему денег и забудут всё.
      6. Басарев 30 октября 2013 19:33
        Но зона Отчуждения ныне биосферный заповедник!Это в восьмидесятых там был адский ад, а ныне - процветающий уголок дикой природы.
    2. Romn 30 октября 2013 08:46
      Статья не соответствует действительности, тут делается упор на гидро-разрыв пласта, его можно сделать и не химией, а обычной водой под большим давлением давлением, остальная химия при правильной эксплуатации, а в америке я уверен к этому большое внимание уделяют, никуда не попадет, и это скорее всего единичные случай. При любом раскладе, попадание в пластовые воды бывает, но только в тех случаях когда исследования плохо проводятся и в следствии работы выполняются так же не правильно. Единственный серьезный вопрос в этой добыче, рентабельность, затраты на эту добычи кое как перекрывают получаемый доход! Поэтому радоваться над мнимыми неудачами амеров не стоит.
      Газ таким способом добывать можно, риски практически сопоставимы с обычной добычей, просто сам процесс сложнее, более трудоемкий и затратный!
      И кстати сообщу для справки, в сша имеются большие месторождения этих самых углеводород, которые просто находятся в законсервированном состоянии, как они говорят для будущих поколений и кстати это прапвильно! Почти половину, из ныне употребляемого топлива, они пока покупают и свои разведанные месторождения пока не эксплуатируют ( по крайней мере это касается в большей части нефти).
      1. winkiller 30 октября 2013 08:57
        Исследовать методы добычи газа и травить землю в промышленных масштабах это разные вещи. Здесь чистая политика. Сказал Обама заткнуть Русских газопоставщиков и поднять везде истерию, а на людей насрать у него их много 300 мил. жрущей биомассы которая ничего толком не производит.
        1. Romn 30 октября 2013 09:14
          winkiller

          Я имею образование и непосредственно практику в нефтяных сферах, ДА полностью соглашусь что вся эта истерия вокруг добычи сланцевого газа направлена против России, но правильно сказано, это истерия. Это такая же добыча поймите это, мы живем в эпоху двигателей внутреннего сгорания и добывает эти самые углеводороды кто как может. Вероятнее всего и Россия через лет 100 и более, перейдет на подобную добычу. Просто это добыча, возможно на данном этапе развития технологий, возможно и вообще не имеет под собой как таковой пользы, этого самого газа элементарно мало и доход так же не большой, по мучаясь немного с ним, эту затею оставят. Сами собой перебесятся!
          И людям ставящим минусы, вы уж будьте добры их мотивировать и обосновывать.
          1. 528Obrp 30 октября 2013 10:58
            Цитата: Romn
            И людям ставящим минусы, вы уж будьте добры их мотивировать и обосновывать.

            Честное слово, я, минусы почти не ставлю и вам не ставил, это Ваше мнение и оно имеет право быть. Но, то, что Вы говорите [b]"обычной водой под большим давлением давлением"[/b] Касается только [b]гидроразрыва[/b]. При закачке воды в скважину добавляется песок (для образивной обработки мест гидроразрыва и заполнения трещин [b](увеличивается проницаемость пласта)[/b].
            А дальше, если вы [b]"специалист в нефтяных сферах"[/b], должны знать- в пласт попадает кислород
            и окисляет двухвалентное железо , растворенное в воде и пластовой жидкости до трех валентного. Выпадает осадок, который в сотни раз уменьшает проницаемость пласта. Его (железо) то и переводят в раствор снова разной химией и удерживают там стабилизаторами. Если, кроме всего прочего, проницаемость пласта низкая из за тяжелых углеводородов пласт либо греют химией либо разжижают светлыми нефтепродуктами.
            Для того, чтобы обсадную трубу не съела химия в воду добавляются ингибиторы. Так как при разъедании трубы весь газ уйдет в затрубное пространство. [b]"Россия через лет 100 и более, перейдет на подобную добычу" Не уверен. Делить будут уже воду. Вода и как источник водорода и как просто питьевая вода. Углерод, азот будут добывать из воздуха. Углерод из углекислого газа. Итого в активе углерод, азот, водород - делай что хочешь! А вода слишком ценный продукт.
            1. Romn 30 октября 2013 12:10
              528Obrp
              Видов и методов ГРП огромное количество, тот самый песок совсем не всегда используются, чаще используют другие системы.
              Так же что касается специалистов в нефтяной сфере, проблема выпадения осадков от окисления железа не самая распространенная и уж тем более она не закупоривает проходимость аж в сотни раз, следствием осадков и других наиболее встречающихся процессов является привнесение бактерий в нефтеносный пласт, одной из основных так же является отложение солей опять привнесенной с водой, проницаемость пласта так же снижается не именно по причине "тяжелых" углеводоров, а по причине парафино образования в следствии снижения темпетаруры пласта в целом. А растворение этих отложений так же различное, внутре пластового горения, перфорации, кислотных обработок, закачка горячей воды или нефти и тд и тп, об это десятки если не сотни трудов существует.
              Если мы говорим про нефт добычу, то ингибиторы коррозии начинают добавляться постоянно с момента обводнения скважины, но если соблюдать профилактику от коррозии и отложений то и проблем это не создает, и объемы закачиваемой химии там не огромны. Чтобы газ и дв вещества не уходили в затруб, там создается соответствующие давление.
              Основное что я пытаюсь до нести, так это ответ на тот вопрос, что якобы именно в сланцевой добыче и изза ГРП происходит загрязнение пластовых вод, вот о чем идет разговор!
              Комментарии оставляемые тут слишком малы чтобы подробно расписать весь процесс и сказав что ГРП можно произвести только водой, фраза хоть и утрированная, но действительности может соответствовать.
              Воды уже сейчас не хватает и пророчат войны за водные ресурсы, а вы говорите использование ее как топливо, двигатели на водороде созданы давно, но либо будет найдет новый источник энергии сопоставимый или превосходящей ядерную энергетику, либо топлива будет все меньше, цены будут все рости, а люди все дальше будут все выкачивать из земных недр. Но вы правильно сказали, каждая точка зрения имеет право на существование!
              1. 528Obrp 30 октября 2013 12:24
                Цитата: Romn
                она не закупоривает проходимость аж в сотни раз

                Как раз окислы железа могу уменьшить дебит скважины до ноля!
                А бактерии имеют место при избыточном кислороде, его иногда закачивают в растворенном водой виде для очитски питьевой воды при обезжелезивании в пласте. Но бактериям кислород достается после полного доокисления железа. И работают эти бактерии в основном на марганец.
                Цитата: Romn
                Основное что я пытаюсь до нести, так это ответ на тот вопрос, что якобы именно в сланцевой добыче и изза ГРП происходит загрязнение пластовых вод, вот о чем идет разговор!

                Загрязнение происходит и при обычной добыче. Но только в призабойных участках. Масштабы загрязнения абсолютно разные.
                1. Басарев 30 октября 2013 19:48
                  Бывают и вообще нулевые выбросы - абсолютно без всякого загрязнения.Нулевые выбросы взяты за стандарт при добыче в Арктике.
            2. Басарев 30 октября 2013 19:45
              Теперь я понимаю,откуда уши растут у всей истории с Арктикой.Все эти огромные запасы углеводородов - лишь прикрытие для самого стратегически важного ресурса - воды.Солёной воды Северного Ледовитого океана и пресной - в виде айсбергов.
        2. Басарев 30 октября 2013 19:41
          Было бы очень неплохо подсократить скотопоголовье американской сферы услуг.А на производителей - тех,кто реально производят, а не продают или финтят с фантиками - на реальных производителей у нас обид нет.Вот например,фирма Крайслер.Делает замечательный танк Абрамс и тем двигает экономику США вперёд.Но Уралвагонзаводовский Т-90 всё равно круче.
      2. михаил3 30 октября 2013 09:11
        Да-да. Конечно, все можно сделать просто водой. А пакет присадок, стоимостью в сотни миллионов долларов, закачивают в скважины просто так. Так принято в СГА - на ветер денег кидать, потому как они летят красиво... Горюшко вы горе...
        1. Romn 30 октября 2013 09:35
          михаил3
          А какие именно присадки по вашему туда закачивают, еще и стоимостью в сотни миллионов долларов!??? laughing
          ГРП водой делается просто, нагнетание воды в скв и в пласт происходит до тех пор пока давление не будет достаточно для разрыва пласта, разрыв виден не замысловатыми приборами по диаграмме. На тех кустах где это проводят предворительно проводятся исследования, о тех породах где находится залежь, об однородности пласта подвергаемого гидроразрыву и тп (там большой пакет исследований, уже хорошо отработанный), обычно просто начинают получать продукцию из скв, так называемы приток, для этого он и делается это ГРП страшный.
          Возвращаясь к ВАШЕЙ закачке присадок, добычу можно еще повысить различными обработками, например кислотными ( так сказать этот самый пласт размывая, повысить прохождение поровых каналов), вам как видимо специалисту в это вопросе расскажу, что такая практика повсеместная, применяющаяся уже десятки лет, ничего нового они не делают! Поэтому вот уж точно горюшко, когда люди и разбираться не хотят и вникать...
          1. rolik 30 октября 2013 11:02
            Цитата: Romn
            ГРП водой делается просто, нагнетание воды в скв и в пласт

            Можно сделать разрыв и водой...хорошо, тогда скажите почему они делают гидроразрыв именно химией???? Водой дешевле, экология не страдает. Но все же главное, простой водой дешевле. Они что, изощренные мазохисты вбухивать бабло , если рядом есть более дешевый способ., а сэкономленные этим способом деньги можно пустить на покупку дома на Багамах, или отправить на свой счет в оффшоре ??? Хочется увидеть логику.
            rolik
            1. Romn 30 октября 2013 12:27
              rolik
              Скажите, а откуда вы знаете что они это именно большим количеством химии делают?) Нельзя основываться на данных одной статьи в разделе мнения, у меня работают знакомые в зарубежных компаниях и поверьте мне на слово, то как там подходят к охране окр среды и какие там наказания предусмотрены, даже рядом не стояли с нашими. Они перепроверяю по 100 раз все ( и пож не нужно вспоминать про мексиканский залив и розлив там нефти, морская добыча это другая история).
              Не особо можно услышать про загрязнение именно в следствии добычи сланцевого газа, именно по причине ГРП и именно зарязнения вод пласта. Разговор начался о том что сланцевая добыча это только плохо и тп, нет, это точно такой же способ добычи газа, не отличающийся ничем кроме технологии от остальной добычи! Нужно успокоиться и понять, что в добыче газа из сланца нет ничего особенного.
              1. михаил3 30 октября 2013 12:48
                Мы по Мексиканскому заливу хорошо заметили. Если вы серьезно хотите что то понять - ну посмотрите, как в том заливе бурили и почему там все так хлопнуло. Особенно обратите внимание на соблюдение технологических карт и ТБ в "безопасной" забугорной компании БП. Если у вас есть знакомый, работающий курьером в пиар отделе, это еще не значит, что он там в чем то разбирается smile Состав закачиваемой жидкости (водный раствор химического пакета, коллоиды и т.д.) - плод десятилетий напряженнейших НИОКР. И стоит это все... и состав там... даже урановая пыль, говорят, кое где в дело идет. Тут я, правда, сомневаюсь. Но денег надо вложить в эти яды - море и еще стакан, не меньше.
              2. rolik 30 октября 2013 13:28
                Цитата: Romn
                Скажите, а откуда вы знаете что они это именно большим количеством химии делают?)

                Я этого не знаю и не знал, я спросил почему они используют химию если водой дешевле. В ответ получил полную околесицу.
                Недавно здесь один персонаж ( не помню кто) восхвалял американское молоко. Мол, пакет молока американского открыли, так он неделю в комнате на столе простоял и не скис.... восхищались качеством этого молока. Наше мол киснет на следующий день. Видимо товарисч не знает, что НАСТОЯЩЕЕ молоко, а не химическое скисает в чистой посуде при температуре 18-20 градусов за 10-20 часов.
                Так и здесь, почему они используют химию а не просто воду. Вода , в любом случае, дешевле химии. Дайте мне ответ
                -ГРП водой делается просто, нагнетание воды в скв и в пласт происходит до тех пор пока давление не будет достаточно для разрыва пласта, разрыв виден не замысловатыми приборами по диаграмме.
                Это Ваши слова? Ваши! Вот я и спросил, почему же они применяют химию?
                rolik
                1. Romn 30 октября 2013 14:03
                  rolik
                  Хорошо я отвечу на ваш вопрос коротко и понятно, как вы того хотите.
                  Если вас интересуют почему они применяют химию!? Спросите у них!
                  1. rolik 30 октября 2013 15:05
                    Цитата: Romn
                    Спросите у них!

                    Буду в Штатах, а это навряд ли, обязательно спрошу )))) Хотя зачем туда ехать, если Украина начнет такую добычу. Далеко ездить не придется.
                    rolik
                  2. fedorovith 30 октября 2013 17:07
                    Продлить отдачу пласта.
                    fedorovith
                  3. Ежак 30 октября 2013 18:25
                    Цитата: Romn
                    Спросите у них!

                    Так увлёкся дискуссией и вдруг на тебе. Ни ответа, ни привета. Похоже, что 528Obrp более прав и более доходчиво свою точку зрения и понимания проблемы демонстрирует. Нехорошо та резко всех сразу посылать на.... Это и помягче можно делать!
              3. Scoun 30 октября 2013 17:30
                Цитата: Romn
                Не особо можно услышать про загрязнение именно в следствии добычи сланцевого газа,

              4. Bober 30 октября 2013 18:14
                Вижу я в одной строчке такое длиное название Моноэтаноламин, в среде абсорбентов коротко называемый МЕА. Иногда с ним сталкиваюсь по работе. И ее под землю? Если так, то это расстрельная статья. МЕА с производства забирают в специальных пластиковых контейнерах, слив в канализацию строго запрещен.
              5. чп67 30 октября 2013 22:59
                врёте вы батенька.но для чего непонятно.
          2. 528Obrp 30 октября 2013 11:46
            Цитата: Romn
            Возвращаясь к ВАШЕЙ закачке присадок, добычу можно еще повысить различными обработками, например кислотными ( так сказать этот самый пласт размывая, повысить прохождение поровых каналов), вам как видимо специалисту в это вопросе расскажу, что такая практика повсеместная, применяющаяся уже десятки лет, ничего нового они не делают! Поэтому вот уж точно горюшко, когда люди и разбираться не хотят и вникать...

            При "Традиционной" добыче обрабатывается только призабойный участок скважины. Количество реагентов минимально. При добыче сланцевых углеводородов гидроразрыву подвергается весь горизонтальный участок скважины. Кроме того трещины образуются вдоль пластов, а они нередко далеко не горизонтальны. По восходящим трещинам и газ и вода выгоняются на поверхность, со всеми вытекающими последствиями.
          3. 31231 30 октября 2013 23:19
            ГРП водой делается просто, нагнетание воды в скв и в пласт происходит до тех пор пока давление не будет достаточно для разрыва пласта, разрыв виден не замысловатыми приборами по диаграмме.

            И?! Много вы разорвав пласт по трещинам высвободите газа?! Газ то находится в микропорах, которые одной ломкой пород гидроразрывом не вскроешь. Для этого и добавляют туда химически активные компоненты, чтобы увеличить разрушение сланцев.
            Не подскажите, почему до сих пор считается большой тайной состав химреагентов при гидроразрыве?! И почему компании не публикуют открыто сколько и чего активного закачали под землю?!
        2. Ordnung 30 октября 2013 11:20
          Цитата: михаил3
          А пакет присадок, стоимостью в сотни миллионов долларов, закачивают в скважины просто так.

          Я вас уверяю, как геолог-нефтянник, использование хим. реагентов обычная и повсеместная практика на абсолютно любых месторождениях углеводородов. Без этого просто не возможно эффективное строительство скважин в современных условиях. Другое дело, что в зависимости от геолого-технологических условий, как то: тип коллектора, пластовые давления, глубины залегания и т.п. используются различные наборы хим реагентов. А в случае сланцевых месторождений нефти и газа главная проблема себестоимость строительства скважин из-за очень быстрого падения дебитов и уже только потом экологические проблемы....
          1. михаил3 30 октября 2013 12:57
            Я знаю. Давно прошли времена, когда нефть сама шла. Так при нефтедобыче раствор то назад не прет! Как я понимаю, в корне различается картина естественного залегания нефти и искусственного разрушения песчаников. При этих самых рукотворных разрывах мы как раз и получаем реагенты взад, прямо в питьевую воду. Да и как иначе, мы же крошим песчаник?
            Основная проблема этой шляпы мне тоже известна laughing Насчет экологических проблем - это вы привыкли у нас нефть в безлюдных районах качать. Не радуют конечно привычки наших нефтяников срач за собою оставлять... но непосредственно нам это не угрожает. А вот американцы...
      3. Сказочник 30 октября 2013 11:06
        Может, они скважины законсервировали, потому что там нефть кончаться стала? Типа блеф, который они так любят.
      4. mirag2 30 октября 2013 11:46
        Кстати-очень грамотный пост,кстати Шеврон оговаривала такие условия,что при производственной необходимости сможет добывать воду где им удобно...
        Может они Америку и отравили-но газ они больше не покупают,а вроде даже сами экспортируют(последнее-спорно ибо не уверен в точности инфы).
        А Путин почему сказал,что России предстоят переломные годы?Потому,что мы можем потерять основной доход и инструмент воздействия на Европу:из-за этого сра-ого сланцевого газа могут упасть ДОХОДЫ "Газпрома"-нашего основного налогоплатильщика-кстати уже упали доходы-оттого и проблемы с "оптимизацией" всего,чего только можно-в первую очередь,конечно социалка-медицина,пенсии,и прочее.
        Единственное хреного-то что экономисты у нас главные(двигающие самой сутью внутренней экономики и денежных потоков внутри страны) те же либералы- последователи и выпуки Кудринской школы-вкладывателя наших денег в зарубежную экономику.Где на нее развивали свой бизнес и технологии и прочие венчурные темы-многозатратные и приносящие отдачу не скоро-а мы вот из-за отсутствия денег себе никак не можем позволить вкладывать деньги в венчурные высоконаукоемкие проэкты...
        1. 528Obrp 30 октября 2013 11:59
          Цитата: mirag2
          газа могут упасть ДОХОДЫ "Газпрома"-нашего основного

          Сильно не упадут. Сланцевопромышленники не дадут. Низкие цены смерть для них.
          Кроме того, наш газ гораздо дешевле при добыче. Принцип простой: не может дорогая вещь конкурировать с дешевой при одинаковом качестве (я не считаю полит давление).
          Что касается газпрома, то это проект скорее политический, нежели коммерческий и очень эффективный. Я уже давал ссылку, повторю еще раз
          http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/240578-hrebet-semeinogo-hozyai
          stva-pochemu-gazprom-megaeffektiven
          1. mirag2 30 октября 2013 15:23
            Согласен почти на 100%-"Газпром" еще какой политический проект-это скорее даже оружие-как и вся экономика(сейчас она является основным способом давления)-и только потом военная составляющая,причем она работает так:сначала потенциальный противник втягивается в гонку вооружений,что ОПЯТЬ ЖЕ ОСЛАБЛЯЕТ ЕГО ЭКОНОМИКУ-и только потом-позже в критическом случае возникнет конфликт.
      5. nov_tech.vrn 30 октября 2013 13:50
        глупенькие Европейцы не слушают эту лабуду, только продвинутые поляки ну еще и двинутые укроевропейцы готовы потравить свою землю, а западенцев, кстати, уже заставили шеврон любить, и в заповедных землях тоже будут травить воду и людей, ну а через сто лет, после того как земля очистится , если сможет, завезут афроукраинцев, по сегодняшнему пигмеев
      6. rexby63 30 октября 2013 14:07
        Недавно прочитал статью М.Юрьева:http://www.odnako.org/almanac/material/show_8312/
        1. 528Obrp 30 октября 2013 15:05
          Так понятно! Эти соловьи свои песни не поют.
          Посмотрите заинтересованных лиц:
          Около половины запасов Баженовской свиты приходится на лицензионные участки «Роснефти», в 2012 году госкомпания привлекла к разработке этих залежей мирового гиганта ExxonMobil с использованием его технологий, успешно применявшихся в Северной Америке.
          http://www.forbes.ru/infographics/kompanii/resursy/246613-eshche-odna-kubyshka-s
          kolko-u-rossii-slantsevoi-nefti
        2. fzr1000 30 октября 2013 15:34
          Статья однобокая. ПРочтите хотя бы два коммента ниже после нее.
          1. rexby63 31 октября 2013 22:16
            Вот как раз комментарии-то и заинтересовали
      7. fedorovith 30 октября 2013 17:02
        В СССР это все проводилось в опытном порядке, отказались сразу.Да нам это и ненадо было.Кажущаяся дешевизна.
        fedorovith
      8. Scoun 30 октября 2013 17:15
        Цитата: Romn
        Статья не соответствует действительности,


        не стал короткий ролик постить.
      9. bif 30 октября 2013 19:09
        Цитата: Romn
        Единственный серьезный вопрос в этой добыче, рентабельность, затраты на эту добычи кое как перекрывают получаемый доход! Поэтому радоваться над мнимыми неудачами амеров не стоит.

        Если отставить вопрос экологии, пусть сами американцы его решают - их страна, их земля...
        Рентабельность, если посмотрите цены на сланцевый газ в США, то они около 100$ за 1000куб.м., намного дешевле природного газа...все любители халявы обрадовались (особенно Польша и Украина), Газпром долой! Скидывай цену..и т.д.
        Но только не давно стало известно, что себестоимость сланцевого газа примерно= себестоимости природного (что-то около 400$ за 1000куб.м), но когда правительство США еще при Буше-мл начинала разкручивать эту PR-акцию "Сланцевая революция", чтобы создать "сенсационную прибыльность" государство взялось СУБСИДИРОВАТЬ компании, которые осуществляют разработку сланцевого газа на территории США, схема достаточно запутанная, но в итоге из 400$ потраченных на разработку, государство компенсировало 300$, вот отсюда и такая заманчивая цена в 100$ для американских потребителей.
        А сейчас - денег для субсидий нет, а добывать сланцевый газ за пределами США - не выгодно, вот отсюда повальные продажи участков в Польше и Украине.
        bif
      10. DanaF1 30 октября 2013 19:31
        Цитата: Romn
        тут делается упор на гидро-разрыв пласта, его можно сделать и не химией, а обычной водой под большим давлением давлением, остальная химия при правильной эксплуатации, а в америке я уверен к этому большое внимание уделяют, никуда не попадет, и это скорее всего единичные случай.


        зачем тогда скрываться от экологических организаций?
        зачем скрывать информацию от людей, если это безопасно?
    3. svp67 30 октября 2013 08:47
      Цитата: Игорь39
      Молодцы,травите Америку сами!

      Плохо то,что "Молодцами" стремятся стать многие, в том числе и Украина, а Земля она одна и экологические проблемы из "внутренних" и "местных" очень быстро могут стать ВСЕОБЩИМИ...
    4. APES 30 октября 2013 09:10
      Цитата: Игорь39
      Ну что сказать? Молодцы,травите Америку сами!


      Они в том состоянии, когда им просто уже не до цветочков.

      радоваться не стоит - экология такая вещь - планета одна на всех
      1. Игорь39 30 октября 2013 09:26
        А я и не радуюсь.Я хвалю американские компании в нанесении экологического и экономического урона главному врагу России.Ничего личного.
    5. ВВП 30 октября 2013 12:01
      Мне кажется американцы поддерживают и восхваляют добычу сланцевого газа для того чтобы другие страны на неё повелись, ну например украина.
      Те экономические и экологические потери которые сейчас понесёт США в дальнейшем компенсируются диверсификацией поставок газа и соответственно падением цен на него по всему миру...
      1. Игорь39 30 октября 2013 17:44
        А на Украине разве нет людей которые могут рассчитать эффективность добычи сланцевого газа? Или как в анекдоте:Да у нас на слово верят.Ну тут мне масть и поперла. smile
    6. гурт 30 октября 2013 12:27
      украинец.....а тоже хочет себе подобное счастье:флаг им в руки-народ,- разойдется по соседям,-государство перестанет существовать
    7. Geisenberg 30 октября 2013 13:29
      Цитата: Игорь39
      Ну что сказать? Молодцы,травите Америку сами!


      Да так это все, истерика после истерики. сначала была истерика что газа многои хватит всем, теперь истерика о том что "всех" останется очень мало и что надо бы ка кто по другому.

      Мое мнеине ненадо было вобще выпускать этого дьявола на волю.

      Вот наглядный пример того к чему приводит непомерная жадность.
    8. alexneg 30 октября 2013 15:26
      Цитата: Игорь39
      Ну что сказать? Молодцы,травите Америку сами!


      Да не совсем так. Вот, например, Украина с aмepикocaми подписала контракт на добычу сланцевого газа в восточной Украине, а это уже целенаправленная диверсия...
      1. stalkerwalker 30 октября 2013 22:22
        Цитата: alexneg
        Да не совсем так. Вот, например, Украина с aмepикocaми подписала контракт на добычу сланцевого газа в восточной Украине, а это уже целенаправленная диверсия...

        Придётся заниматься диверсиями на буровых...
    9. 0251 30 октября 2013 16:45
      Здесь страшно ещё и то, что Украина пошла на поводу "Слансовых устроителей" Америки и Запада, что очень опасно как нам, так и Украине. Развивать слансовую добычу нельзя и опасно.
      0251
  2. мнеПо 30 октября 2013 08:43
    Жаль простых американцев,скоро жалеть будем украинцев к сожалению.
  3. Тот же ЛЕХА 30 октября 2013 08:43
    Это только цветочки,ягодки будут позже.
    Последствия подобного варварского отношения к природе сказываться будут самым неожиданным образом.
    Я хочу сказать что последние аварии в МЕКСИКАНСКОМ ЗАЛИВЕ и на ФУКУСИМЕ скажутся в глобальном масштабе на соседних странах и мы их ощутим очень печальным образом.
  4. JIaIIoTb 30 октября 2013 08:46
    http://topwar.ru/28163-zaslancevyy-gaz.html

    Много писалось на эту тему но Народы до сих пор ведутся. Однако не все мечты ведут в рай.
  5. Чёрный Полковник 30 октября 2013 08:46
    А на территории незалэжной уже начали проводить сланцевую газовую революцию щоб бути незалэжными вiд мocкалiв. А какие там чернозёмы!!! Политика, б...
  6. Ив762 30 октября 2013 08:47
    Много букв, мало цифр....
    Лично меня смущает.
    1. Асгард 30 октября 2013 10:07
      Расскажу как Горный Инженер про "газовый пузырь")))))
      Во-обще то Сланцевый газ стали добывать первым.....чем природный.
      Я учился в УГАкадемии нам рассказывали, что в 1821 году Уильям Харт где то на территории "большого Яблока" нене штата Нью-Йорк пробурил скважину и получил газ, коммерческой скважина не стала-поскольку быстро умерла, газ закончился))))
      Вторую жизнь получили сланцевые скважины в 2002 году-когда пробурили первую ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКВАЖИНУ-это позволило увеличить площадь сбора газа, но тоже эффективности не получалось скважина МЕрла))) не оправдывая бабки вложенные в бурение.....
      Что такое сланец-Это глина её бурить хуже некуда, она плотная и вязкая, но Она есть практически везде-то есть тупо пробуренная скважина-всегда даст газ!!!!!УРА!!! ...но нерентабельно, даже при существующих ценах????

      Следующая веха гидроразрыв-в скважину закачивается вода с химией(это коммерческая тайна, но Комрадам её приоткрою-это сложносоставной букет-из кислот,гликолей-спиртов,хлориды и карботат натрия и калия, глютаральдегид борется с коррозией- гуаровая камедь увеличивает вязкость раствора, а пероксодисульфат аммония препятствует распаду гуаровой камеди, - в общем Вы поняли Та еще отрава.
      С такими хим добавками скважина в состоянии функционировать до года-ПОТОМ ВСЕ РАВНО УМИРАЕТ...
      Но это химия растворяется в газе и горит у Вас дома!!!!!!
      Это не отсепарировать))) почва заражена на многие километры, Вода в источниках =смерть!!!!

      Это сланцевая революция?????
      Украине конец и почвам и Людям и Государству....


      На мой взгляд как геолога, инженера и Человека)))
      1. rolik 30 октября 2013 11:09
        Цитата: Асгард
        карботат натрия и калия,

        Карбонат?
        rolik
      2. 528Obrp 30 октября 2013 11:14
        Цитата: Асгард
        Что такое сланец-Это глина её бурить

        - Это глинистые сланцы, газ в более пористых - песчаных и песчано глинистых или с преобладание карбонатных пород. в основном в последних
        1. Асгард 30 октября 2013 11:20
          За описки простите подлеца(телефон, неудобно))))
          про глину в общем правильно......, да песчаники.....,
          тем более глина -это песчаник перетертый до состояния пудры)))
          просто водой гидроразрыв сделать можно-но тогда Газа не будет)))
          Химия для того и применяется, чтобы скважина пожила месяца три))) потом снова надо закачивать химвзрыв.....
          1. 528Obrp 30 октября 2013 11:33
            Цитата: Асгард
            Химия для того и применяется, чтобы скважина пожила месяца три))) потом снова надо закачивать химвзрыв....

            Я ниже отвечал Romn там все подробно. А сланец жгли испокон веков. только это тупик. Вода дорожает со страшной силой. Ее экономить надо.
            1. Manul 31 октября 2013 00:16
              Именно потому мы так Байкал и любим)) И не только поэтому.Но если серьезно, фантасты , которые писали про экологические катастрофы и были для меня всего лишь фантазерами... Я с содроганием все чаще понимаю , что и они были бы не прочь, чтобы это оказалось только фантазиями.Но мир упрямо выбирает путь самоуничтожения.. Точнее не Мир, а мировые "владельцы".Нам некуда эмигрировать, если вдруг нам надоела наша планета.
      3. 31231 30 октября 2013 23:40
        Что такое сланец-Это глина её бурить хуже некуда, она плотная и вязкая, но Она есть практически везде-то есть тупо

        Вы бы как инженевр глянули, сколько разновидностей сланцев, а потом писали.
        Даже глинистые сланцы, про них вы надеюсь ведёте речь, это уже не совсем глина.
        Бурятся сланцы вполне хорошо. Это я вам говорю, как человек занятый на буровзрывных работах. Даже колонки по ним идут неплохо.
  7. Андрей57 30 октября 2013 08:48
    Подобный "букет" химикатов будет отравлять всё вокруг не одно десятилетие, а проблемы с отравленной водой у янкесов, по большому счёту, только начинаются. Классический пример - за что боролись, на то и напоролись. Умеют, однако, создавать себе проблемы. Для украины хороший повод подумать, прежде чем начинать травить собственный народ.
  8. Dazdranagon 30 октября 2013 08:49
    Самое главное - наши не повелись! laughing
  9. синоби 30 октября 2013 08:50
    Мой папа мне говаривал:Чем настырнее реклама,тем бесполезнее рекламируемое.Когда пошла шумиха про сланцевый газ,он ток по улыбался в усы и изрёк:Опять русского Ивана нае..ть задумали,обломятся.
  10. makarov 30 октября 2013 08:54
    смешались в кучу кони, люди, ...мухи и котлеты.
    makarov
  11. zart_arn 30 октября 2013 08:55
    Подавляющее большинство указанных ингридиентов, не самых, скажем так, токсичных, в больших количествах попадают со сточными водами в обычную канализацию. Туда же мы сливаем гадости куда более ядовитые. Причем делаем это не задумываясь по всему шарику. Про промышленные стоки вообще молчу. Статья, по моему мнению - заказуха, направленная на отвлечение внимания от названных мною проблем и проблемы иссякания запасов углеводородного сырья.
    1. dzvero 30 октября 2013 09:52
      Действительно в канализацию попадают и более токсичные отходы. Одна из проблем с добычей сланцевого газа в том, что компоненты разрывной смеси попадают прямо в водоносном слое района бурения. Для многих (если не всех) жителей такого района вода из скважин единственный доступный источник. А район не маленький - сотни а то и тысячи квадратных километров. Получается, что масштаб загрязнения несопоставим с обычной канализацией и даже с промышленных стоков. Возможно есть и чистые спосбы добычи, но никто не заморачивается с ними. Нерентабельные наверное...
      Технология очень грязная и я рад, что разведку и добычу етим способом сланцевого газа у нас запретили.
      1. Комментарий был удален.
      2. Romn 30 октября 2013 10:23
        dzvero
        Во время бурения происходит именно бурение, после цементируется затрубное пространство, затем спускаются трубы, по которым после газ добывают и закачивают жидкость для ГРП и остальные вещества.
        В водоносный пласт эта жидкость попасть не может изза средств герметизации, а их не малое количество и стоят они вовсе не миллионы миллионов как многие думают.
        "смесь" для разрыва пласта подается, когда все скв пробурены и залежь изучена, попадание химии в пласт при ГРП ( причем любой, будь он водоносной или просто утечка) это единичные случаи, случающиеся у всех!

        У меня к вам только один вопрос, откуда вы взяли информацию для ответа!?

        Цитата: Одна из проблем с добычей сланцевого газа в том, что компоненты разрывной смеси попадают прямо в водоносном слое района бурения
        1. Богранц 30 октября 2013 11:10
          Попытки объяснить путанней ещё не встречал:исходя из Вашего утверждения химию закачивают в ПЛАСТ для его разрыва, но при этом эта самая химия в пласт попасть не может... Что за ахинея? Весь смысл в том, что "химию" закачивают не в трубу, а именно в пласт для его разрыва, а т.к. сам пласт не однороден, то и действие в нем жидкости различно: где-то она находит трещины, меньшее сопротивление и распространяется в самом пласту уж в любом случае не в виде правильной геометрической сферы...И, логично рассуждая, попадание этой жидкости в водоносный пласт - более чем реальность."...В водоносный пласт эта жидкость попасть не может изза средств герметизации,..."Вам не приходит в голову, что,например, эти самые средства герметизации (сомневаюсь, что какая либо технология может позволить создать герметизирующую оболочку области гидроразрыва) одновременно не позволят и газу из области прилегающей к разрыву попасть в трубу?
        2. Misantrop 30 октября 2013 11:40
          Цитата: Romn
          В водоносный пласт эта жидкость попасть не может изза средств герметизации
          Делается ГЕРМЕТИЗАЦИЯ, а потом подается жидкость. А для чего, не для РАЗРЫВА случайно? И КУДА этот разрыв направлен? Не в сторону ли меньшего сопротивления, т.е. к поверхности?
          Misantrop
          1. Romn 30 октября 2013 12:35
            Богранц
            Вы по внимательнее прочтите, идет разговор про зону бурения и попадания в этой самой зоне смеси которая водоносный пласт загрязнит. Вас в другую сторону унесло, вы видели чтобы я говорил про герметизацию зоны ГРП??
            Так же я сказал сто жидкость закачивается ЧЕРЕЗ трубу, а не в нее!
            Еще раз то к чему был обращен мой комментарий-Цитата: Одна из проблем с добычей сланцевого газа в том, что компоненты разрывной смеси попадают прямо в водоносном слое района бурения


            Misantrop
            А вы уверены что наименьшее сопротивление обязательно к поверхности?)
            1. Misantrop 30 октября 2013 15:05
              Цитата: Romn
              А вы уверены что наименьшее сопротивление обязательно к поверхности?)
              При прочих равных - да. А вот в реале может проломиться куда угодно в сторону самого слабого направления. К поверхности, в зоны карстовых пустот и т.п. Т.е. в результате самые слабые участки станут еще слабее, да еще и ГОРАЗДО грязнее в химическом плане. А про сейсмическую устойчивость данного региона и вообще вспоминать не станем, правда? На ЗУ, где и так постоянно трясет, это будет в качестве бесплатного бонуса lol
              Misantrop
          2. 528Obrp 30 октября 2013 12:46
            Цитата: Misantrop
            Не в сторону ли меньшего сопротивления, т.е. к поверхности?

            Наименьшее сопротивление вдоль границы пласта(ов). А как пласты залегают? Да как попало! могут и почти вертикально.
        3. 31231 30 октября 2013 23:49
          Цитата: Romn
          dzvero
          Во время бурения происходит именно бурение, после цементируется затрубное пространство, затем спускаются трубы, по которым после газ добывают и закачивают жидкость для ГРП и остальные вещества.
          В водоносный пласт эта жидкость попасть не может изза средств герметизации, а их не малое количество и стоят они вовсе не миллионы миллионов как многие думают.

          Вы пишете очередной бред. Вы герметизируете горлышко "бутылки", при это ломаете её основное тело.
          Хоть и подземные воды по сланцам не сильноразвиты, но вся вмещающая толща повсеместно не может состоять из сланцев. Там могут быть и извесняки и песчаники. А уж эти в себе грунтовых вод уйму могут содержать. И химия по трещинам пойдёт в них.
          1. Romn 31 октября 2013 06:32
            31231
            Вы прежде чем делать вывод бред или нет, сперва хоть немного ознакомьтесь с технологиями и принципами работы. И только после этого пишите хоть какой то комментарий, чтобы реального бреда не видеть про горлышки и тела!
    2. Наводлом 30 октября 2013 12:17
      Цитата: zart_arn
      Подавляющее большинство указанных ингридиентов, не самых, скажем так, токсичных, в больших количествах попадают со сточными водами в обычную канализацию. Туда же мы сливаем гадости куда более ядовитые.

      Не люблю минусовать, рука сама потянулась.
      Да, выливаем в унитаз много чего. Но канализоционные стоки как бэ Вам сказать подлежат некоторой очистке прежде чем они уходят во внешнюю среду. Это должно быть очевидно даже школьнику.
      Как Вы предлагаете очищать заражённый пласт площадью во многие гектары и глубиной во многие метры? А как изолировать подземные воды?
      zart_arn, Вы несёте чушь.
      Раз мы все срём, так давайте везде. Так что ли?
    3. михаил3 30 октября 2013 13:07
      Вы как никогда правы. Давайте продолжим мудрые разоблачения. В состав вишневых, сливовых и многих других косточек входят цианиды. Совершенно ясно, что о так называемом "вреде" цианистого калия нам нагло врут!! Это явная заказуха химических компаний, не желающих делиться с нами вкусной едой. Ждем от вас разоблачительного видео, как вы пожираете его ложками...
  12. ed65b 30 октября 2013 08:55
    Выступал наш газпромовец по ТВ, спокойно как удав сказал что сланец блеф. Мы не пальцем деланные и считать тоже могем. А сланец добывали на севере еще при СССР.
    ed65b
    1. Димитри 7 ноября 2013 07:59
      Вы ничего не путаете? В СССР уже давно добывались сланцы, а не сланцевый газ.
      Димитри
  13. Известно кто 30 октября 2013 09:17
    Сдается мне все не так уж и плохо. Янки не такие дураки чтоб гробить свою территорию. Достоверно известно, что они завозят и консервируют углеводороды и минералы с редкоземельными металлами. Скорее в статье желаемое выдается за действительное.
    Жалко Хозляндию вот где будет полигон для отработке технологий по добыче сланцевого газа. Янки обязательно постараются там повеселиться чтоб угробить черноземы.
  14. GrBear 30 октября 2013 09:19
    Что-бы там не говорили политики, верным индикатором является уход ВР со сланцевого рынка и его большое желание поучаствовать в нашем бизнесе углеводородов. Как то так.
  15. nazgul-ishe 30 октября 2013 09:20
    Как СССР в своё время проиграл нефтяную войну теперь отыгрались на газе. Только какой ценой?
  16. kmike 30 октября 2013 09:21
    Прочитал статью и очередной раз убедился,что все правильно наше правительство делает затрачивая такую большую сумму на оборону страны.Возможно скоро нам понадобиться возможность защищать наши территории,богатые газом и нефтью,и не отравленные сланцевой революцией.
  17. negeroi 30 октября 2013 09:23
    Сланцевый газ дорогой -это факт.На сегодня невыгоден тоже факт.То что сейчас нет технологии что бы зелёных устраивала-это полная чушь.В том смысле что,а когда это когото останавливало?Понадобится,станет рентабельным-забьют и на зелёных и на голубых.К тому же ,станет рентабельным-найдутся или разработаются безопасные технологии.

    Всё остальное-это художественный свист, трёп,и спекуляции.А ну Дай скидку!,а то я у ся газов пошукаю!Шукайтэ хлопци,а равно янки и прочие поляки,никто ж не запрещает.
    negeroi
  18. morpogr 30 октября 2013 09:27
    С таким усердием гробить природу у себя в стране этож как надо любить деньги.Так америкосы чтоб не потерять деньги на этом пузыре продают технологию в другие страны и рекламируют что такая добыча это будущее ,а у себя потихоньку всё закрывают и продают.Надеюсь Украина не успеет отравить свою землю и пузырь сланца лопнет раньше.
    1. Djozz 30 октября 2013 11:22
      Деньги надо любить, бескорыстно!
  19. иваныч47 30 октября 2013 09:29
    Пример "сланцевой революции" в США показывает, что современному международному капитализму глубоко наплевать на экологию и жизнь простых людей. Любой ценой получить прибыль. А потом каждый решает свои проблемы сам...
    1. alicante11 30 октября 2013 15:39
      При чем тут "современный"? Капитализму ВСЕГДА было плевать. Вы вспомните любимые сюжеты вестернов. Железнодорожники или нефтяники нанимают "плохих ребят", чтобы очистить нужные им земли от фермеров. и как они это делают, нанимателей совсем не беспокоит.
  20. lotar 30 октября 2013 10:01
    Если верить в то,что у нашей планеты есть некая душа,нам всем скоро будет хана.По крайней мере мне бы давно надоело,что меня донимают какие то букашки.
  21. Сосед 30 октября 2013 10:10
    В Украине сланцы а чуть севернее в черноземье России на Хопре рудник с похожими последствиями, по добыче никеля и сопутствующих полиметаллов собираются открывать.
  22. ilyich 30 октября 2013 10:19
    Цитата: zart_arn
    Подавляющее большинство указанных ингридиентов, не самых, скажем так, токсичных, в больших количествах попадают со сточными водами в обычную канализацию. Туда же мы сливаем гадости куда более ядовитые. Причем делаем это не задумываясь по всему шарику. Про промышленные стоки вообще молчу. Статья, по моему мнению - заказуха, направленная на отвлечение внимания от названных мною проблем и проблемы иссякания запасов углеводородного сырья.

    разница в том, что обычные стоки городов - биология и химия, проходящие потом специализированные очистные сооружения. сельские поселения - там химии нет, только биология и природная фильтрация. на предприятиях - своя очистка. а тут что? как вы физически можете собрать закачанную под землю субстанцию и очистить? да никак. если только закачать туда же поглощающую химию.
    мало того - это не постоянно действующие скважины - а на пару-тройку лет. кто будет строить там очистку? если они даже сейчас на рентабельности балансируют
  23. стер 30 октября 2013 10:26
    Надо помочь Штатам увеличивать добычу сланцевого газа! И все они там передохнут!
    Нехорошо так говорить о людях, но Штаты уже достали!
  24. avg 30 октября 2013 10:57
    На Украине хитро-опые западенцы у себя сланцы разрабатывать запретили. А на юге и востоке, бурите сколько хотите, заодно мос_каль_ский электорат потравите.
    avg
  25. Goldmitro 30 октября 2013 11:09
    <<<«Добыча сланцевого газа распространяется по всему миру, - говорит эколог Кевин Хитли. - Сюда, в Пенсильванию приезжают для обмена опытом из Европы, Азии и даже Южной Африки. Им рассказывают про огромные прибыли, но никогда не показывают тысячи и тысячи акров зараженных территорий с отравленными водой и воздухом.>>>
    Нашей общественности, властям и, в первую очередь, природоохранным органам нужно внимательно следить, чтобы и в России не нашлись свои бизнесобезьяны с купленными "экспертами" и СМИ, жаждущие также по быстрому срубить бабла на добыче сланцевого газа, наплевав при этом на то, что район добычи газа НА ВЕКА превратится в отравленное, безжизненное пространство! По сообщениям, на Украине такие уже нашлись!
  26. Жаждущий ветра 30 октября 2013 11:18
    Естественно амерам нужно сбагривать своё буровое оборудование.
    Скорее всего в "всякие" Украину, Румынию (кого проще обвести вокруг пальца или пригрозить) и будут сплавлять.
    Видимо наплодили, во время "революции", видимо не видимо.
  27. Иртыш 30 октября 2013 11:24
    Американские корпорации будут делать все возможное, что бы цены на нефть и газ росли. Для этого и взбаламучивается Ближний Восток. Это позволит выгодно добывать сланцевые углеводороды. Но это усилит деградацию экологии, соответственно резко уменшит здоровье населения.

    Если бы мы были настолько кровожадны и беспринципны, то и то, наверное, не стали бы проделывать с американцами, что они делают самостоятельно.

    Нашим внешнеполитическим органам и СМИ остается только концентрировать внимание американцев на ЭТИ проблемы и "Оранжевой" революции им будет не избежать. Главное, что бы усилили контроль над "ядерным потенциалом", если он у них еще остался боеспособным.
    Иртыш
  28. shark 30 октября 2013 12:10
    А вот мне кажется,что приход сланцевого газа на Украину не случайность. американцы прекрасно понимают,что сближение и как следствие обьединение Украины и России в будущем неизбежно.И ради того,что доставить русским проблемы(и не малые,это же полная зачистка целых районов)они за уши волокут украинцам сланцевые басни.А украинской власти в принципе на Украину безразлично.
  29. lewerlin53rus 30 октября 2013 12:25
    еще больше увеличит мировое влияние США.

    При этих словах американские политики теряют рассудок и готовы пожертвовать всем, в том числе и своим народом
  30. SK12 30 октября 2013 13:21
    Цитата: Romn
    Статья не соответствует действительности, тут делается упор на гидро-разрыв пласта, его можно сделать и не химией, а обычной водой под большим давлением давлением, остальная химия при правильной эксплуатации, а в америке я уверен к этому большое внимание уделяют, никуда не попадет, и это скорее всего единичные случай. При любом раскладе, попадание в пластовые воды бывает, но только в тех случаях когда исследования плохо проводятся и в следствии работы выполняются так же не правильно...


    Речь в статье также насчет повышения концентрации метана и этана в грунтовых водах на порядок выше нормы. Этан - вообще опасный наркотик. Это уже не зависит от состава закачиваемой жидкости. В статье ведь ясно написано, что забавой стало поджигать воду. Как можно сделать разрыв, чтобы газ не попал в грунтовые воды?
  31. vkrav 30 октября 2013 13:46
    Я фигею,дорогая реакция!Такое впечатление,что у этих бизинисменов за углом запасная планета стоит...Это уже патология какая-то...
    vkrav
  32. вакса 30 октября 2013 14:17
    впечатление,что у этих бизинисменов за углом запасная планета стоит...Это уже патология какая-то...
    Именно патология, но записанная в генах капитализма. Эту патологию прекрасно описал еще Маркс. С тех пор ситуация усугубилась.
    Сегодня деньги служат уже не столько инструментом обмена результатами труда, сколько инструментом абсолютно индифферентного к используемым средствам достижения «успеха», т.е. обогащения и власти и, тем самым, свободы одних за счет ущемления свободы других. Эта гонка в тупик, унизительная и бессмысленная, враждебная человеческому виду, изнуряет как «победителей», так и «побежденных», непрерывно генерирует военные способы борьбы за ресурсы и хищнически истощает среду обитания, делая ее непригодной для проживания Homo Sapiens. Человечество вплотную подошло к пределу прогрессивных возможностей капиталистического способа хозяйствования. На повестке дня во весь рост встает вопрос смены капитализма новой экономической формацией для избежания «схлопывания» цивилизации и возвращения, в лучшем случае, в темные века.
  33. uizik 30 октября 2013 16:49
    Всего один комментарий из Украины!И то про котлеты и мух.Боязно признаться,что в случаи добычи сланцевого газа на Украине останутся одни мухи и тараканы!?
    1. roial 30 октября 2013 23:05
      Боязно признаться,что в случаи добычи сланцевого газа на Украине останутся одни мухи и тараканы!?


      Знаете обсуждать то в чем совершенно не разбираешься, и дискутировать приводя аргументы довольно сомнительного происхождения как то не с руки.

      Прочитал перепалку 528Obrp и Romn. Но даже они имеют различные мнения, так что .....
      roial
  34. vlad.svargin 30 октября 2013 16:59
    Министерство энергетики России предложит правительству начать добычу нефти и газа из сланцев. Об этом сообщает "Финмаркет" со ссылкой на материалы к совещанию правительства, подготовленные министерством...Минэнерго должно было представить план на совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева 22 ноября, но мероприятие не состоялось.(Lenta.Ru<<Минэнерго призвало начать добычу сланцевого газа в России>>.22 ноября 2012)

    Люди, остановите "дур...в-попугаев"! Надеюсь эту статью читают и в нашем правительстве.
  35. хотябыч 30 октября 2013 17:38
    Да,други,начитался комментов с технологическими нюансами...Начинаю себя настоящим буровиком чувствовать.А мне вот другая сторона вопроса интересна:где же вся зелёная шпана?Где вы!?Зеленые человеки-и-и-и!АУ!!По моему тема в разы интересней чем какая-то "Приразломная"!РАБОТЫ-ДУРАКОВО ПОЛЕ!Видимо тут собака и рылась:потому и ГРИНпис,что работают только за "ГРИНЫ"."Кто дэвушку ужинает-тот ево и танцуэт"
    хотябыч
  36. KSA 30 октября 2013 18:28
    Цитата: Асгард
    Расскажу как Горный Инженер про "газовый пузырь")))))

    к сожалению вынужден отметить, что вы такой же горный инженер, как я ветеран спецназа ГРУ.
    Цитата: Асгард
    Во-обще то Сланцевый газ стали добывать первым.....чем природный.Я учился в УГАкадемии нам рассказывали, что в 1821 году Уильям Харт где то на территории "большого Яблока" нене штата Нью-Йорк пробурил скважину и получил газ, коммерческой скважина не стала-поскольку быстро умерла, газ закончился))))

    вообще то природный газ стали добывать лет так 500 назад и как вы понимаете он был отнюдь не сланцевым.
    К стати очень рекомендую прочитать какую либо литературу, а не копировать материаль напрямую из википедии.
    К стати что за академия такая? И вроде уже попадалось, что в одном из своих комментариев вы выступали не в роли инженера, а кадрового военного...
    Цитата: Асгард
    Вторую жизнь получили сланцевые скважины в 2002 году-когда пробурили первую ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКВАЖИНУ-это позволило увеличить площадь сбора газа, но тоже эффективности не получалось скважина МЕрла))) не оправдывая бабки вложенные в бурение.....

    А мужики то не знали, вообще горизонтальные скважины, как и наклонные, начали бурится с 1940г. В литературе попадаются упоминания что первые горизонталки были пробуренны в 1936-1937гг, но лично я не нашел подтверждения. Первые горизонталки в СССР, не вызывающие споров, были пробурены в 1947 г. на Краснокамском месторождении нефти. Просто из-за отсутствия высокоэффективных методов повышения нефтеотдачи пласта, они не всегда оправдывали затраты и сложность бурения. А потом ОНО появилось, великое у ужасное ГРП!!! am
    Цитата: Асгард
    Что такое сланец-Это глина её бурить хуже некуда, она плотная и вязкая, но Она есть практически везде-то есть тупо пробуренная скважина-всегда даст газ!!!!!УРА!!! ...но нерентабельно, даже при существующих ценах????

    Вот тут уже маразм за гранью здравого смысла. Если верить вам, то газ есть везде, где есть глина, которая к стати бурится легко и непринужденно. Теперь вопрос, почему тогда Ямал снабжает газом Россию и Европу? Особо глинистые отложения?
    KSA
  37. KSA 30 октября 2013 18:29
    Цитата: Асгард
    Следующая веха гидроразрыв-в скважину закачивается вода с химией(это коммерческая тайна, но Комрадам её приоткрою-это сложносоставной букет-из кислот,гликолей-спиртов,хлориды и карботат натрия и калия, глютаральдегид борется с коррозией- гуаровая камедь увеличивает вязкость раствора, а пероксодисульфат аммония препятствует распаду гуаровой камеди, - в общем Вы поняли Та еще отрава.

    А вот это Ваше срывание покровов, оно же цитирование первого абзаца статьи, особенно порадовала. Давайте маленький ликбез проведем, чтобы понять, как нас разводят на простые эмоции. И так:
    Собственно гидроразрыв пласта, в просторечии ГРП, изначальна проводился с помощью воды и крупного речного песка. Вода нагнетается по давлением в нефтенасыщенный пласт под давлением намного превосходящем пластовое. Так как горные породы обладают анизотропией свойств(физико-механические свойства отличаются в зависимости от направления) то происходит образование трещин, для закрепления которых используется песок. Выполняя роль распорок в трещинах. Ведь если мы понизим давление до нормального пластового или ниже( а иначе добывать нефть физически невозможно, не побежит у нас она в скважину) трещины закроются.
    Но времена меняются аппетиты растут, на конкретном примере уважаемого Асгарда, рассмотрим состав той ужасной химии , которая убивает буквально все живое. Забегая чуть в перед скажу, что то что описано в статье называется полисахаридный гель для ГРП. Ничего особо ужасного в нем нет.
    Так вот несмотря на то, что вода доступный и дешевый источник средства для ГРП качества ее перестали удовлетворять требованиям современности. Низкая несущая способность(в доставке песка, он зараза все стремится оседать из взвеси), а так же крайне низкой способности к повышению качества трещин(ведь трещины можно расширить за счет применения кислот, все школе проводили опыты с "пузырением кальцита и соляной кислотой"), да и сам песок оказлся не лучшим закрепителем созданной трещеноватости. И тут на помощь пришли гели. Состав самого распространенного вкратце описан, что в статье что в комментариях.
    KSA
  38. KSA 30 октября 2013 18:30
    И так состав, сразу оговорюсь, что особо токсичные вещества и концентрированные кислоты не применяются, ибо необходимы разрешения на работу с ними, а так же очень высоки затраты на их хранение и транспортировку+затруднено использование:
    спирты- термин излишне общий, в природе спирты очень широко распространены. Понятно что при ГРП используется не "народно любимый" спирт, иначе до пласта он недойдет. Токсичность от нулевой до средней.
    Далее ужасные"хлориды и карботат натрия и калия" в переводе на русский-поваренная и калийная соли, сода и поташ. Концентрация солей не превышает 2%, соду каждый из вас потребляет. наиболее токсичный компонент тут поташ. Или карбонат калия.
    "глютаральдегид борется с коррозией"-причем на всех стадиях, от бурения до собвственно разработки. Неизменный компонент. Так же он используется в целях дезинфекции воды в промышленных масштабах- например в бассейнах, на предприятиях. Если вы не будете пить его литрами, то ничего с вами не будет.
    гуаровая камедь, она же загуститель для геля, она же пищевая добавка Е412. Если покупаете еду в магазинах, то вы ее потребляете.
    пероксодисульфат аммония- он же пищевая добавка E923, он же элемент закрепителя в фотопечатном деле(кто то может помнит славные времена и белый порошок закрепителя). Он не препятствует как написано у Асгарда, а является собственно инициатором образования геля из всей этой солянки.
    В качестве закрепителя трещин теперь используют ПРОПЛАНТ, сособорное название маленьких керамических/стеклянных/керамзитных шариков. Для закрепления трещин.
    Если участвует кислота то раствор макисмум 25%.
    В сухом остатке- половину химии вы употребляете в пищу каждый день.
    Теперь о главной проблемме, проклятый гель никак не хочет быть стаблильным при пластовых температурах(до 100 градусов) и давлениях(от 50 до 600 атмосфер). Распад его идет не линейно, а лавинообразно. В общем не живет эта химия долго, большая часть распадаеться на элементарные составляющие в течении первых 2х недель.
    KSA
  39. KSA 30 октября 2013 18:30
    Цитата: Асгард
    С такими хим добавками скважина в состоянии функционировать до года-ПОТОМ ВСЕ РАВНО УМИРАЕТ..

    если скважина потом умирает, то значит руки из жопы. Потом повторно проводят процедуру ГРП. Просто притоки будут пропорционально меньше из-за отобранной нефти и заводнению пласта.
    Цитата: Асгард
    Но это химия растворяется в газе и горит у Вас дома!!!!!!Это не отсепарировать))) почва заражена на многие километры, Вода в источниках =смерть!!!!

    а вот давайте, как горный инженер- горному инженеру, формулку химической реакции, как это все растворяется в газе. А потом объяснение, как это мы можем разделять газы, но не можем их отсепарировать от примесей, что за технический нонсенс?
    Цитата: Асгард
    Это сланцевая революция?????

    да, сланцевая революция свершилась. Это факт. Только она заключается не в том, что кто то там смог добыть газ из глины, а в том что на качественно новый уровень вышли методы горизонтального и наклонного бурения, а так же радикально повысилась нефтеотдача пласта. В цифрах это звучит так. Если раньше КИН(коэффициент извлечения нефти) был 10-12%(да-да, из всего что есть добывалась именно эта часть запасов) то теперь он в среднем 20-30%, а в некоторых случаях 50-80%. В два раза больше нефти с одного месторождения, без дополнительной инфраструктуры, и координального увеличения числа скважин. Вот это реальная забота об экологии.
    Цитата: Асгард
    тем более глина -это песчаник перетертый до состояния пудры)))
    опять пальцем в небо, глина и песчаник- примитивный термин минимально характеризующий горную породу. Никакого перетирания нет и в помине.
    Цитата: Асгард
    просто водой гидроразрыв сделать можно-но тогда Газа не будет)))

    тысячи раз проводили и получали повышения притоков нефти и газа, а у вас опять не будет. Что за толстый троллинг?
    KSA
  40. Boris63 30 октября 2013 18:34
    Пусть "качают и рвут", насколько я понимаю сланец - минерал не глубокого залегания, да и химия скорей всего не только для "разрыва", но и для растворения этого минерала (чтоб газу больше было). Т.ч. пустоты недалеко от поверхности ( не природного происхождения) тоже не подарок, их же никто не закрепит. В том же Донецке много было провалов в шахты 100 летней давности, а там всё-таки как-то крепили.
  41. KSA 30 октября 2013 18:52
    Цитата: Богранц
    Попытки объяснить путанней ещё не встречал:исходя из Вашего утверждения химию закачивают в ПЛАСТ для его разрыва, но при этом эта самая химия в пласт попасть не может... Что за ахинея? Весь смысл в том, что "химию" закачивают не в трубу, а именно в пласт для его разрыва, а т.к. сам пласт не однороден, то и действие в нем жидкости различно: где-то она находит трещины, меньшее сопротивление и распространяется в самом пласту уж в любом случае не в виде правильной геометрической сферы...И, логично рассуждая, попадание этой жидкости в водоносный пласт - более чем реальность."...В водоносный пласт эта жидкость попасть не может из-за средств герметизации,..."Вам не приходит в голову, что например, эти самые средства герметизации (сомневаюсь, что какая либо технология может позволить создать герметизирующую оболочку области гидроразрыва) одновременно не позволят и газу из области прилегающей к разрыву попасть в трубу?

    Давайте прольем свет...в статье нет ни слова о том, что можно вести мониторинг ГРП. Не в режиме реального времени..а с запозданием на 5-10 минут. Используя методы геофизики, конкретнее-микросейсмику. Образование трещин "слышно". Геологическое стпроение известно. Так что даже если и не удается предотвратить распространение трещин в соседний водоносный пласт, то есть возможно минимизировать количество поступающих реагентов. Нефтяником это самим не выгодно, т.к. через те же трещины в нефтеносный пласт будет поступать вода, а оно нам не надо.
    Для полноты картины- современно ГРП производится через отвестия в обсадной колонне, это позволяет избежать разрушения ствола скважины.
    KSA
  42. KSA 30 октября 2013 18:52
    Цитата: Наводлом
    Да, выливаем в унитаз много чего. Но канализоционные стоки как бэ Вам сказать подлежат некоторой очистке прежде чем они уходят во внешнюю среду. Это должно быть очевидно даже школьнику.Как Вы предлагаете очищать заражённый пласт площадью во многие гектары и глубиной во многие метры? А как изолировать подземные воды?

    А вы не думаете, что подземные воды и так изолированы? Иначе, чего собственно они под землей? Законы диффузии у нас еще работают и жидкости и газы всегда стремятся в область меньших давлений. Наверное их что то держит?
    Вы не путайте воду в водозаборных скважинах и нефтяных. С глубиной, очень резво растет минерализация. Скажем вода из юрских пластов Западной-Сибири обладает минерализацией 25-42 г/л, больше только в мертвом море. И попади такая водица на поверхность-это уже экологическая катастрофа регионального масштаба.
    То же самое про фильтрацию химии..как вы думаете, фильтр толщиной в километр или несколько км , сможет снизить загрязнение? Или у нас при фильтрации вод применяются какие то чудодейственные технологии?
    Цитата: ed65b
    Выступал наш газпромовец по ТВ, спокойно как удав сказал что сланец блеф. Мы не пальцем деланные и считать тоже могем

    Единственная нормальная реакция. Почему то статьи про то какой сланцевый газ хороший/плохой забывают один МААААЛЕНЬКИЙ нюансик..его добыча в США дотировалась бюджетом. По разному, от 120 до 200 баксов за тысячу кубов. Мы продаем газ в европе, на спотовом рынке, по 420 долларов. То есть дотации составляют от трети до половины рыночной цены газа, но все компании в штатах сообщают только об убытках, и бросают этим заниматься.
    Необходимый политический эффект был достигнут, мавр сделал свое дело, мавр может уходить. А всякие папуасы до сих пор надеются на "свободу от газовой оккупации ей". Все касатики, приплыли, либо идем к бывшим братьям, либо в людоедскую гейропу, становится гейколонией.
    KSA
  43. KSA 30 октября 2013 19:08
    Цитата: Boris63
    Пусть "качают и рвут", насколько я понимаю сланец - минерал не глубокого залегания, да и химия скорей всего не только для "разрыва", но и для растворения этого минерала (чтоб газу больше было). Т.ч. пустоты недалеко от поверхности ( не природного происхождения) тоже не подарок, их же никто не закрепит. В том же Донецке много было провалов в шахты 100 летней давности, а там всё-таки как-то крепили.

    Сланец это не минерал, а горная порода. Точнее обобщенное название горных пород по текстурно-структрному признаку.
    Кислотная обработка в глинистых сланцах практически не применяется, так как там один из основных компонентов кварц.
    Наибольший эффект кислотной обработки- в карбонатных породах. Соляная кислота очень хорошо бурно реагирует с карбонатами.
    Далее, никаких титанических пустот при выкачивании нефти и ГРП не образуется. Во-превых-нефть в породе коллекторе расположенная в межзерновом пространстве. Во-вторых при выкачивании она замещается водой. Даже если бы не замещалась, уменьшение объема горной породу и слагающих ее минералов возможно лишь за счет разрушения минеральных зерен слагающих породу и разрушении кристаллической решетки минералов.
    Для понимания..возьмите шлакоблок...вот это ваша порода вмещающая нефть. В вашем конкретном шлакоблоке, в поверхностных условиях есть вода, но она в нем в пленочном состоянии, обволакивает слагающие го зерна минералов. При давлении в десятки атмосфер, ваш шлакоблок сможет вмещать больше воды. Так же с нефтью и газом. Кубометры породы вмещает в себя больший объем углеводородов.
    KSA
  44. томич 30 октября 2013 19:47
    а в кранах жителей нашей страны течет прямо чистейшая артезианская вода)) в каждом городе свой "химдым" травит не только воду, но и всю окружающую среду. В Америке об этом хотя бы это известно, а у нас это просто замалчивают.
    томич
  45. KSA 30 октября 2013 20:04
    Цитата: томич
    а в кранах жителей нашей страны течет прямо чистейшая артезианская вода)) в каждом городе свой "химдым" травит не только воду, но и всю окружающую среду. В Америке об этом хотя бы это известно, а у нас это просто замалчивают.

    в ролике показано что вода содержит некий горючий газ...и все.
    Артезианская вода тоже не охзначает чистоту. Сейчас практически любая вода грязная...а тяжелые металлы уже найдены в печени арктических пингивинов. Хотя промышленности в среде их обитания нет и в помине.
    KSA
  46. KSA 30 октября 2013 20:20
    Вообще добыча ресурсов это процесс+технологии,без ущерба природу тут никак. Атомные электростанции у нас ведь тоже не каждый день взрываются..но есть чернобыль, фукусима,три-мал-айленд... в у компаний в шататх не принято озвучивать свои неудачи, даже если они носят катострофический характе.
    В данном случае думаю был нарушен процесс разработки газового месторождения и газ начал поступать в приповерхностные горизонты, откуда осущствляется водозабор. Компания разработчик молчит..все как бы само собой. Обычное человеческое свинство.
    KSA
  47. tomket 30 октября 2013 20:40
    начнем с того что МЕТАН ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАСТВОРИМ В ВОДЕ это раз ,кто учил химиюв школе а не в носу ковырял должны знать 2.грунтовые воды максимум проходят на глубине 100 м ,откуда ее качают , даже на ролике было видно что гидроразрыв проводят на глубине 2.5- 3 км ,как грунтовые воды поднимутся на поверхность никто не обьяснил ,метан практически безвреден для организма , откуда чудо-заболевания и лошадки в лишайниках непонятно. То что закачивают в землю практически ничем не хуже того что используют в очистителях стекол ,которыми обильно орошают землю круглый год в том числе и форумчане ,однако рук в безсильной ярости от этого почему то не заламывающие.короче статья бред , кстати вероятно проплаченная газпромом.
  48. Николаич 30 октября 2013 22:00
    Томкет, КСА, Томич...
    Вы в чем хотите нас убедить, господа?
    Кушайте это сами, у нас дураков нет. hi
    1. tomket 30 октября 2013 22:22
      убедить хотим в том ,что года через два бюджет России при нынешних раскладах накроется медным тазом. И вместо того что бы думать как не попасть в очередную жопу ,нам спускают репортажи об огненной воде из техаса. лица каторым выгодно такую лабуду нести Миллер и его окружение. вот и все что хотим донести.
  49. JonnyT 30 октября 2013 22:13
    пускай разрабатываю свой сланцевый газ у себя и к нам не лезут......и так мусора хватает....технология еще слишком не совершенна....люди как паразиты планеты.....все из-за ого капитализма....я сторонник теории ноосферного социализма вообще против любой варварской добычи ресурсов, будь то хоть древесина хоть уран
  50. 31231 30 октября 2013 23:05
    Цитата: Romn
    winkiller

    Я имею образование и непосредственно практику в нефтяных сферах, ДА полностью соглашусь что вся эта истерия вокруг добычи сланцевого газа направлена против России, но правильно сказано, это истерия. Это такая же добыча поймите это, мы живем в эпоху двигателей внутреннего сгорания и добывает эти самые углеводороды кто как может. Вероятнее всего и Россия через лет 100 и более, перейдет на подобную добычу.
    И людям ставящим минусы, вы уж будьте добры их мотивировать и обосновывать.


    Ну коль уж вы образованы, ответьте?!
    1.Что бы высвободить газ и нефть из пор и линз сланцев достаточно ли гидроразрыва пласта? Или всё таки нужна агрессивная химия для "выщелачивания"?
    2.Не подскажите на сколько лет у нас запасов углеводородов, добываемых обычным методом? Потому как вы забегаете вперед на 100 лет. А там уже они могут стать не актуальными.
    3.Про подземные воды надеюсь слыхали?! Ну а теперь расскажите о влияние агрессивной химии закачиваемой для гидроразрыва и последующего выщелачивания сланцев на эти воды?
  51. KSA 31 октября 2013 05:26
    Цитата: 31231
    Что бы высвободить газ и нефть из пор и линз сланцев достаточно ли гидроразрыва пласта? Или всё таки нужна агрессивная химия для "выщелачивания"?

    я непонимаю как тут одно мешают другому. Применяя химию мы можем увеличить диаметр трещин. К тому же гели, в отличии от воды обладают упорядоченой структурой и ГОРАЗДО лучше доставляют проплант в пласт
    Цитата: 31231
    .Не подскажите на сколько лет у нас запасов углеводородов, добываемых обычным методом? Потому как вы забегаете вперед на 100 лет. А там уже они могут стать не актуальными

    Нефти лет на 25-30 осталось. Это если массово не будут вводится методы интенсификации притоко..например тот же ГРП. Газа лет на 100. А откуда у вас информация что нефть и газ через 100 лет станут не актуальными? Например Уголь промышленно добывают уже около 300 лет, и пока конца и края этомун е видно. Все еще актуален.
    Цитата: 31231
    .Про подземные воды надеюсь слыхали?! Ну а теперь расскажите о влияние агрессивной химии закачиваемой для гидроразрыва и последующего выщелачивания сланцев на эти воды?

    Перемешиваются. Беда в том что те подземные воды в которые попадает химия от ГРП имеют соленость морской воды и для питья непригодны изначально.

    В целом вынужден отметить крайне низкую образованность коментаторов данной статьи. Любые здравые замечания по теме были заминусованы, а вот некомпетентные тролли и всепропаданци по прежнему в моде. Просто поймите что ваше личное мнение о ГРП основанное на одной желтой статье, это фантазия не имеющая к реальности никакого отношения
    KSA
  52. kig 31 октября 2013 05:28
    Ура Газпрому! Хорошо сработано.
    kig
  53. KSA 31 октября 2013 05:32
    Применя логику химия-ЗЛО...сланцевая революция в США проходила 5 лет.Это период когда они активно начали бурение и гидроразрывы.
    В России подобные процедуры массвов проводятся с 2000ных. Внимание вопрос: почему наша Западная-Сибирь, Ямал, Поволжье еще не првращены в безжизненные пустыни непригодные для проживания на сотни лек как написанно в статье?
    KSA
  54. Misantrop 31 октября 2013 23:40
    Цитата: Romn
    сперва хоть немного ознакомьтесь с технологиями и принципами работы.

    Практически ЛЮБОЙ мастер тату (профи, а не подпольный)вывалит Вам просто ГОРУ рекомендаций и ссылок на мнение звезд практически из ВСЕХ групп населения, от эстрадных звиздюшек и до спецназовцев. Вот только это ну никак не отменит того факта, что татуировка на теле не делает его ни здоровее, ни лучше по физическим кондициям. Всего лишь заметнее на фоне общей массы населения request
    Misantrop
  55. Димитри 7 ноября 2013 08:09
    Кое-кто тут говорит о потенциальной безопасности добычи сланцевого газа. Посмотрите, как она выглядит, и оцените, реально ли добывать газ таким способом и не травить воду, почву, воздух...

    https://www.youtube.com/watch?v=fFUxq9UolN4
    Димитри
  56. Димитри 7 ноября 2013 08:18
    В этом ролике язык испанский, но тут и видео-ряда достаточно — https://www.youtube.com/watch?v=5gL2Ny1MN7I

    Это, конечно, диверсия Газпрома то, что вода из водопроводных кранов жилых домов в Пенсильвании горящую спичку не тушит? И дохлых коров по их полям Газпром разбросал?..
    Димитри

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня