Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Власть: черни оружие ни к чему

Однако сильное, самоуправляемое правовое общество невозможно без массового гражданского оружия

Спор о легализации гражданского оружия идет в России с 1992 года. Именно тогда впервые появилась оговорка, что наш народ пока не готов к этому. Прошло 20 лет, но с точки зрения правящей элиты, россияне все еще не созрели для такой легализации. Газета «ВПК» уже публиковала интервью с руководителем движения «Право на оружие» Марией Бутиной. Сегодня мы решили вновь обратиться к этой теме и поговорили с Марией о перспективах разрешения на ношение оружия в нашей стране.

– Мария, в чем, на ваш взгляд, основная причина неприятия населением легализации гражданского оружия?


– В неосведомленности и отсутствии оружейной культуры. В тех же США политикам, может, и хотелось бы все запретить, но оружейная культура американского общества столь высока, что выдвигать такие безумные требования, как запрет гражданского оружия, для правящего слоя в США является политическим самоубийством.

В России ситуация противоположна. Большинство нашей элиты понимает, что гражданское оружие не проблема, однако основной аргумент против легализации пистолетов – народ против. Кстати, даже в современных республиках Прибалтики, где уже 20 лет как разрешено гражданским людям владеть пистолетами, до 80 процентов населения, не зная об этом, выступает решительно против возможности легализации.

Если бы в России появилась сплоченная и работоспособная организация владельцев гражданского оружия, объединяющая хотя бы сто тысяч реальных человек, к мнению такой силы политикам пришлось бы прислушаться.

– А сама наша власть является носителем такой оружейной культуры?

– Во власти любят пострелять. У многих представителей элиты есть наградное оружие. Мы, к сожалению, не до конца изжили в себе пережитки феодального общества с его системой сословных привилегий. Многие владельцы оружия искренне считают, что черни эта привилегия ни к чему. Потому большинство крупных противников гражданского оружия – это силовики, люди, напрямую с оружием связанные.

– Движению «Право на оружие» оппоненты упорно пытаются приклеить ярлык проплаченных агентов «кровавого оружейного лобби», но на производстве и торговле боевым гражданским оружием особо не заработаешь. Получается, что для вас важна сама идея? Никакого бизнеса?

Власть: черни оружие ни к чему– Для большинства успешных бизнесменов идея стоит на первом месте. Деньги нельзя есть, это всего лишь ресурс для реализации тех или иных идеалов и устремлений. Мы энтузиасты и верим в то, что делаем, считаем это необходимым. Надеюсь, со временем мы вырастем из обычного сообщества энтузиастов в настоящий лоббистский механизм защиты прав и интересов владельцев оружия и оружейной индустрии.

В том, чтобы защищать интересы этих налогоплательщиков, заставляя законодателей и исполнителей с ними считаться, нет ничего предосудительного, как нет ничего плохого в труде строителя, адвоката, охотника или охранника. В этом отношении термин «кровавые оружейные лоббисты» для меня не обвинение, а комплимент.

Кровь врагов общества, нарушителей закона, насильников, убийц и грабителей должна литься, если мы не хотим, чтобы лилась кровь законопослушных граждан, ваших жен, детей и стариков. С тем же успехом и хирургию можно назвать кровавой индустрией, в которой между прочим значительно чаще, чем у владельцев оружия, случаются ошибки и сбои.

– Итак, государство не доверяет в России своим гражданам, считая, что им нельзя давать настоящее оружие для самообороны. Почему не всех задевает такое недоверие?

– Задеть достоинство можно, только если оно есть. Нас, владельцев легального оружия, уверенных в себе, берущих на себя ответственность, это задевает. Людей, которые готовы оставить свою семью без защиты и полностью переложить ответственность на плечи полиции, которая почти наверняка не сможет приехать вовремя, нет.

Люди просто не понимают сущности и значения гражданского оружия и живут в своем параллельном измерении, где «изнасилованная и убитая женщина морально выше тетки с дымящимся пистолетом и мертвым насильником у ее ног». Попробуйте добавить в это уравнение своих близких, маленьких детей или престарелых родителей... Те, кто верит, что ненасилие в таких случаях морально выше необходимой обороны, безумны.

– Оппоненты движения говорят, что стоит только разрешить и разоружить людей уже не удастся. Это правда?

– Мы плохо знаем историю. Мы забыли, что до 1918 года боевые пистолеты в России продавались гражданам с правом ношения, забыли, что до 70-х годов прошлого века лицензий на охотничье оружие не существовало. В условиях этого исторического вакуума знаний и возникают идеи о том, что разоружить легально вооруженное население не удастся. Ленин, Гитлер, Пол Пот вполне успешно это делали. С известными последствиями.

– Кое-какие горячие головы предлагают добиваться всероссийского референдума о праве на оружие. Нужно ли это? Возможно ли?

– Референдум актуален прежде всего для преодоления аргумента некоторых политиков о том, что народ против. Апеллируете к воле народной? Хорошо, давайте проводить референдум или не используйте эту отговорку для назревшей реформы.

Референдум пойдет только на пользу оружейному сообществу. Это будет беспрецедентное для новейшей России мероприятие, которое поставит проблему гражданского оружия в центр внимания. В процессе подготовки к референдуму примерно 10–20 процентов россиян перейдут на позицию сторонников легализации пистолетов только на фоне того множества фактов и мнений, которые в ходе обсуждения этой темы всплывут на поверхность.

– А что представляют собой оставшиеся 80 процентов убежденных противников?

– Вы знаете, сознательных противников права граждан на оружие фактически не существует. Есть несколько недобросовестных аппаратчиков, заинтересованных в теневом рынке. Есть реально сумасшедшие, больные люди, которые требуют всеобщего разоружения и верят в пацифизм. И есть запуганное, искалеченное, дезинформированное большинство. На референдум придут не эти аморфные, запуганные противники гражданского оружия, а активное меньшинство сторонников. Так что у нас есть все шансы победить на подобном референдуме. Именно поэтому администрации проще и удобнее реализовать наши требования без всякого референдума, ведь тогда она сможет ограничиваться полумерами и затягивать реформы.

– Сколько нужно времени для того, чтобы сказать, что наш народ готов к легализации гражданского оружия? Кто и по какому плану должен заниматься этой подготовкой?

– «Народ не готов» – это отговорки. Политики понимают, что сторонники возврата полноты прав на оружие становятся все более серьезной силой и уже не могут просто послать нас на все четыре стороны. То, что эта отговорка абсолютно несостоятельна, тоже понятно. Мне в этом отношении больше всего нравится аналогия с завернутым в пеленки ребенком. Вместо того чтобы учить младенца ходить, обезумевший родитель держит его запеленутым, утверждая, что до того как он не научится каким-то мистическим образом ходить, его не распеленают. Рассуждения о том, что наше общество не может получать те или иные права и свободы, поскольку к этому не готово, – из этой же оперы. Это вопиющее надругательство над здравым смыслом и логикой.

Практически все постсоциалистические страны Восточной Европы после крушения Варшавского блока пошли на легализацию пистолетов. Именно благодаря этому они сразу имели приличную, корректную и ограниченную власть без расстрела танками оппозиции, а также низкую преступность и допустимый уровень коррупции. В России из-за беззащитности населения произошел разгул преступности 90-х годов. А потом народ потребовал сильной руки. Если бы в России с 1992 года разрешили пистолеты к гражданскому владению, не было бы такого беспредела криминала, реформы носили бы последовательный и целостный характер и были бы мы сейчас благополучной, динамично развивающейся страной, а не затерянным во времени и пространстве обществом, до сих пор не определившимся, что оно строит, в какую сторону идет, по пути ли ему с Европой. Сильное, самоуправляемое правовое общество невозможно без массового гражданского оружия.

– В 1969 году какой-то армейский офицер, переодевшись в милицейскую форму, стрелял из своего табельного пистолета в правительственный кортеж. После этого офицерам армии и полиции запретили держать постоянно при себе табельное оружие. Строй у нас сменился, целая вереница лидеров ушла в небытие, а запрет этот живет и здравствует. При этом генералы МВД постоянно твердят о том, что оружие должно быть только у людей специализированных и подготовленных. Где тут логика?

– Не следует искать логики там, где есть лишь трусость и коррупционный интерес. Высшие иерархи силовых структур круглосуточно охраняются вооруженной ФСО и не обделяют себя наградным оружием. Проблемы своего низового состава их мало волнуют. Они боятся, что вооруженный полицейский может сделать что-то не то и они за это лишатся постов. Поэтому эта порочная логика продолжает господствовать.

Строго говоря, даже крупные полицейские начальники не сказать, что совсем против. В личных беседах они признаются: им это безразлично, но поскольку на телевидение их зовут как оппонентов, то они и выступают против. Есть буквально несколько параноиков, которые считают, что гражданское оружие несет какую-то революционную угрозу, и несмотря на всю безумность этой идеи, она достаточно укреплена на верхушке ведомств просто потому, что они органически заинтересованы перетягивать всю власть и ресурсы на себя.

Поэтому логично, что силовые ведомства официально стоят на своей старой позиции – все максимально зарегулировать и никого ни до чего не допускать, даже если это им самим вредит, а бандиты убивают полицейских чаще, чем полицейские бандитов.

– В движении широко представлены стрелковые клубы. В других странах в таких клубах можно пострелять из каких душе угодно марок и систем стрелкового оружия. А какое оружие в наших клубах?

– Самый уникальный и представительный в России стрелковый комплекс позволяет стрелять лишь из 21 позиции. Если в московских тирах есть еще относительно небольшой, но все же значительный арсенал доступного для стрельбы оружия, то в провинции ситуация, прямо скажем, критическая. Там доступные в тирах типы оружия ограничиваются порой несколькими спортивными «мелкашками» и пневматическими пистолетами. Это тоже значимый аспект несовершенства существующего правового режима оружия. И если ограничения его ассортимента – это еще полбеды, то куда более вопиющей проблемой является завышенная стоимость стрелковых практик в России в условиях нашего закрытого и недостаточно конкурентного рынка стрелковой индустрии, напрямую определяемой ограниченным характером гражданского оружия в стране, с завышенной стоимостью патронов. Это не просто проблема досуга любителей пострелять, это прямой удар по отечественной оружейной культуре, из-за которого страдают наш стрелковый спорт, наша оружейная промышленность и в конечном итоге подрывается даже наша обороноспособность. Ведь система добровольных и доступных тиров могла бы существенно повысить число высококвалифицированных добропорядочных стрелков, которые являются не только кадровой базой силовых структур, но и основой военного резерва, нашим мобилизационным потенциалом, который подрывается существующими изъянами правового режима оружия в стране.

– Еще оппоненты движения утверждают, что если разрешить короткоствол, то люди массово пойдут в тюрьмы за превышение пределов самообороны. Это так?

– Тут важно не сгущать краски. Дела Иванниковой, Тарасова, Кудрявцевой и Гегама Саркисяна показали, что убив в порядке самообороны преступника, человек необязательно сам становится преступником. Существует много случаев легального применения гражданского оружия, когда никаких репрессивных последствий не последовало. Просто эти дела не получают широкого общественного резонанса. Например, по данным регионального ГУВД, только в 2008 году при помощи травматического оружия было зафиксировано 30 случаев необходимой обороны, каждый из которых был признан законным. Здесь, как и в случае с гражданским оружием самообороны в целом, широко известными становятся прежде всего вопиющие случаи ошибок правоохранительных органов, а не их адекватные реакции. Поэтому сам тезис, что применение оружия самообороны в целях самозащиты в России обязательно приведет к уголовному преследованию, некорректен.

Однако проблема такая, безусловно, есть, да и сам факт того, что защищавшаяся сторона вынуждена доказывать свою добропорядочность и на нее непременно заводят уголовное дело, даже если его потом закрывают, недопустим и не способствует росту гражданской ответственности. С последним постановлением Верховного суда, существенно детализирующим и расширяющим понятие «необходимая самооборона», ситуация улучшилась, но этот успех следует, безусловно, и дальше развивать.

Важно понимать, что лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле. 80 процентов случаев успешной самообороны, по мировому опыту, приходится именно на боевые пистолеты. Несмотря на то, что их количество на руках у населения примерно идентично количеству длинноствольного оружия. Поэтому приоритетно все же предоставление гражданам эффективных средств самообороны, даже если это не будет сопровождаться либерализацией правового режима самообороны. Это каждый год будет спасать тысячи невинных жизней и минимизирует насильственную преступность.

– В странах, где право граждан на оружие действует во всей полноте, военная промышленность и экономика в целом имеют известные преимущества. Что вы можете сказать по этому поводу?

– Мысль, что большие люди вершат судьбы страны, а население где-то в сторонке должно постоять, – это наша основная проблема, обусловленная историческими перипетиями отечественной государственной инерции. Постепенно эта проблема преодолевается, приходит осознание важности частно-государственного партнерства, но до фундаментальных вопросов безопасности и оружия это осознание еще не в полной мере добралось. Именно этим обусловлен столь аномально высокий уровень насильственной преступности в России, в разы превосходящий уровень криминального насилия в соседних странах. По этой же причине наблюдаются системные проблемы в нашем ВПК, переживающем старение кадров и дефицит средств. Отсюда же проблема недобора призывников в Вооруженные Силы, в то время как в некоторых странах добровольцы сами составляют костяк национального вооруженного резерва.

– То есть сложившаяся ситуация прямо угрожает нашей национальной безопасности?

– Да. Ведь если, например, сравнить масштабы боезапасов и производства оружия в России и США, отсутствие баланса сил бросится в глаза. Каждая вторая американская семья сегодня уже вооружена, у них в стране порядка 300 миллионов единиц стрелкового оружия только в пользовании граждан. Есть даже более тысячи боеспособных танков в частной собственности (для сравнения: все вооруженные силы Украины имеют 700 танков, Мексики – 45), ежегодно в Соединенных Штатах производится более 12 миллиардов всевозможных патронов. Местных производственных мощностей не хватает, поэтому в этом году частные оружейные компании из США подписали контракты на поставку для нужд гражданского рынка только из России миллиарда патронов. Парадокс ситуации заключается в том, что сегодня в значительной мере именно американские граждане позволяют держаться на плаву нашим оружейным предприятиям (до 40 процентов гражданской продукции Ижмаша приходится на экспорт в США), особенно если вычесть из расчетов госзаказ – явление нестабильное, зацикливание на которое привело наш ВПК к сильнейшему удару в 90-е годы.

– И все-таки, можно ли сказать, что рынок гражданского оружия малоприбыльный?

– Я бы не бралась это утверждать. До 70 процентов мирового массива стрелкового оружия, насчитывающего почти миллиард единиц, приходится на частных лиц. Этот массив за последние пять лет вырос на 35 процентов, демонстрируя свой рост даже в период кризиса и провала в других сегментах экономики. Так, в 2007–2011 годах натуральный объем продаж гражданского оружия в России вырос на 47,6 процента. Сегодня, например, от 53 до 70 процентов оружейного производства Ижмаша приходится на гражданский рынок и каждый год эта доля возрастает, что является общей закономерностью в этой сфере.

Тем временем в России все запасы стрелкового оружия ограничиваются несколькими десятками миллионов единиц. Число владельцев гражданского оружия у нас – пять миллионов, оружия на руках у населения в десять раз меньше, чем в США, при этом уровень криминальных убийств у нас в три раза выше. Наши мобилизационные потенциалы просто несопоставимы.

– Действительно... Абсолютное большинство лучших советских снайперов во времена Великой Отечественной были до военной мобилизации или охотниками, или спортивными стрелками, или участниками системы ОСОАВИАХИМа.

– Да! А что сейчас происходит? В современной Эстонии, кстати, не только импортные образцы оружия стоят в два-три раза дешевле, чем в России, но даже отечественная продукция, например нашего Барнаульского патронного завода, в разы дешевле. Люди, серьезно занимающиеся стрелковым спортом, вынуждены это делать в других странах или по крайней мере закупать продукцию за границей, сами занятия стрельбами в России являются очень дорогим удовольствием. А теперь еще в разы ужесточили штрафы за стрельбы в неположенных местах, тогда как инфраструктура стрельбищ и тиров в стране находится в зачаточном состоянии, открытие нового стрелкового объекта требует преодоления огромных административных, бюрократических барьеров. О каком развитии оружейной культуры, мобилизационного потенциала и поддержке ВПК при этом можно говорить сегодня?

Важно понять, что вкладывая в эту сферу даже триллионы государственных рублей без привлечения частных инвестиций и инициативы, мы не сможем получить высокой эффективности, а скорее получим новые закупки «Мистралей» и коррупционные скандалы в Минобороны.
Автор: Мария Бутина
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Валерий Неонов 31 октября 2013 07:57
    Наши российские "элиты"(включая депутатов)живут слишком далеко от народа(черни). Народу по-фигу их("элиты") мнение и разрешения. hi
    Валерий Неонов
    1. mirag2 31 октября 2013 08:21
      Российские элиты живут-ОЧЕНЬ далеко от народа...Возможно,они,конечно и боятся доверить народу оружие,
      А я хотя и люблю и уважаю оружие-но все же против его в нашем сегодняшнем обществе.
      Что,если какие-то отморозки типа "пусси райт",или каких-то фанатов Навального организуют радикально-боевую ячейку,возмутятся нашей властью,а всякие демократизаторы скажут:
      -"Вы их постреляли(а пострелять придется),а это лучшая часть вашего общества,и вот вам санкции...Нате."
      Ну или что-то типа того,да и криминала у нас не мало.Мало по сравнению с 90ми(у самого было 2 ствола)-а по сравнению со здоровым обществом-много.
      А всякие безголовые нарки?
      А конфликты на нац.почве?
      Нет,явно не время сейчас оружие продавать.
      И травматику надо скорее запретить.Спокойнее будет.
      Я так считаю.
      1. Владимирец 31 октября 2013 08:44
        Цитата: mirag2
        а всякие демократизаторы скажут:
        -"Вы их постреляли(а пострелять придется),а это лучшая часть вашего общества,и вот вам санкции...Нате."

        А что, суверенная страна обязана заглядывать в рот "всяким демократизаторам"? Ответные санкции не за..бут?
      2. Нормальный 31 октября 2013 10:04
        Цитата: mirag2
        Нет,явно не время сейчас оружие продавать.
        И травматику надо скорее запретить.Спокойнее будет.
        Я так считаю.

        Да! И запретить кухонные ножи и молотки, поскольку именно этим "оружием" совершается большинство убийств.
        1. varov14 31 октября 2013 13:03
          Господа это как? "Нас, владельцев легального оружия, уверенных в себе, берущих на себя ответственность, это задевает. Людей, которые готовы оставить свою семью без защиты и полностью переложить ответственность на плечи полиции, которая почти наверняка не сможет приехать вовремя, нет." Что мы строим, какое общество - человек человеку волк? Т.е. я с опаской должен относиться к своему соседу, согорожанину, спать с ружьем под кроватью? Американцы мне в этом плане не пример, зачем мне такое общество. В этом плане лучше обратить внимание на молодое поколение. Следующее - запугать власть. Ну вышли 100 тысяч на площади, естественно с оружием. Дальше что, несколько провокаторов от власти или противников пульнули по толпе, причем из укрытия, и началось гражданское побоище. Так дешевле голову включать когда идешь на выборы. Ну и последнее. Здесь явное упущение государства, для повышения обороноспособности страны действительно надо строить стрельбища, где любой мог пострелять от души, вдруг пригодится. Лично сам хотел приобрести электрошокер и самому перед собой стало стыдно. Я не пацифист, при случае оружие возьму в руки, Ну а если кому не нравиться конкретный "депутат", так задави его машиной, зачем пистолет - стыдно, то-то и оно. Я не против личного оружия, я против навязывания этой идеи. Не в ту степь.
          1. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:00
            Цитата: varov14
            Я не против личного оружия, я против навязывания этой идеи.

            Так пусть дадут право на приобретение, хранение и ношение КС. Понимаете, "право". Не хотите иметь КС - не надо, никто вам его навязывать не будет.
        2. Симон 31 октября 2013 13:24
          Конечно, существуют куча способов убить человека, даже словом можно убить, а тут почему-то прицепились только к огнестрельному оружию. Нормальный человек никогда не схватится сразу за оружие и применит его только в исключительных случаях, когда наступает угроза смерти ему и его близким.
      3. ЖОРЖ 31 октября 2013 10:20
        Цитата: mirag2
        А конфликты на нац.почве?

        Цитата: mirag2
        -"Вы их постреляли(а пострелять придется),а это лучшая часть вашего общества,и вот вам санкции...Нате."Ну или что-то типа того,да и криминала у нас не мало.Мало по сравнению с 90ми(у самого было 2 ствола)-а по сравнению со здоровым обществом-много.

        Учитывая то что бандюги уже вооружены не кажется ли вам что пора дать возможность защищаться законопослушным гражданам ?
        Цитата: mirag2
        Что,если какие-то отморозки типа "пусси райт",или каких-то фанатов Навального организуют радикально-боевую ячейку,возмутятся нашей властью,а всякие демократизаторы скажут:-"Вы их постреляли(а пострелять придется),а это лучшая часть вашего общества,и вот вам санкции...Нате."

        Придётся начать отстреливать демократизаторов , которые считают моральных уродов лучшей частью общества .
        Цитата: mirag2
        И травматику надо скорее запретить.Спокойнее будет.

        Бандюгам уж точно .
      4. Nogicune 31 октября 2013 10:34
        hi Если какие-то отморозки захотят организовать радикально-боевую ячейку они её и без всякой легализации организуют
      5. Aliv 31 октября 2013 15:23
        Ни до кого ни как не дойдет, что человеку идущему против закона, нет проблем приобрести оружие. У нас один из самых больших рынков нелегального оружия. Речь идет о законопослушных гражданах. Которые в силу своей ответственности и хотят сделать все по закону. Преступники итак ездят с автоматами в машинах, в том числе и по Москве. Задайте себе вопрос. Где они их берут. Тупо купили. Потому что для них это не ПРОБЛЕМА!
      6. Aliv 31 октября 2013 15:23
        Ни до кого ни как не дойдет, что человеку идущему против закона, нет проблем приобрести оружие. У нас один из самых больших рынков нелегального оружия. Речь идет о законопослушных гражданах. Которые в силу своей ответственности и хотят сделать все по закону. Преступники итак ездят с автоматами в машинах, в том числе и по Москве. Задайте себе вопрос. Где они их берут. Тупо купили. Потому что для них это не ПРОБЛЕМА!
      7. Rakti-Kali 31 октября 2013 15:56
        Цитата: mirag2
        Что,если какие-то отморозки типа "пусси райт",или каких-то фанатов Навального организуют радикально-боевую ячейку,возмутятся нашей властью,а всякие демократизаторы скажут:-"Вы их постреляли(а пострелять придется),а это лучшая часть вашего общества,и вот вам санкции...Нате."

        БРЕД.
        Цитата: mirag2
        А всякие безголовые нарки?

        А лицензионная система для чего?
        Цитата: mirag2
        А конфликты на нац.почве?

        Резко сойдут на нет.
        Цитата: mirag2
        И травматику надо скорее запретить.

        Единственная умная мысль. Согласен в этом с вами.
    2. Per se. 31 октября 2013 09:24
      Цитата: Валерий Неонов
      Наши российские "элиты"(включая депутатов)живут слишком далеко от народа(черни).
      И слава Богу, что далеко, не всё ещё развалили, не всё под себя перекроили в законах. Не народ "чернь", чернь в умах и сердцах строителей нового общества торгашей и эгоистов.
      1. Orel 31 октября 2013 09:39
        Задеть достоинство можно, только если оно есть. Нас, владельцев легального оружия, уверенных в себе, берущих на себя ответственность, это задевает. Людей, которые готовы оставить свою семью без защиты и полностью переложить ответственность на плечи полиции, которая почти наверняка не сможет приехать вовремя, нет.


        Полный бред!!! Громкие слова только, а на деле что? Никто из них не может гарантировать, что тебя после этого на улице кто-нибудь не пристрелит или не ограбит под дулом пистолета. Кто бы что не говорил, но на наших улицах на много безопаснее, чем в тех же США, где оружие есть у многих...
        1. Нормальный 31 октября 2013 10:08
          Цитата: Orel
          Никто из них не может гарантировать, что тебя после этого на улице кто-нибудь не пристрелит или не ограбит под дулом пистолета.

          Я так понимаю, что сейчас у вас есть такие гарантии?
          Цитата: Orel
          Кто бы что не говорил, но на наших улицах на много безопаснее, чем в тех же США, где оружие есть у многих...

          Статистику по тяжким преступлениям на душу населения в США и России, пожалуйста. А так же статистику по числу полицейских на душу населения
          1. леликас 31 октября 2013 14:07
            Цитата: Нормальный
            А так же статистику по числу полицейских на душу населения

            В прошлом милом срачике на эту тему , я уже писал , что за десять лет не видел ни одного патрульного или машины пмг в своем дворе , о чудо - увидел , но вот только потому - что они объезжали пробку.
        2. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:02
          Цитата: Orel
          Никто из них не может гарантировать, что тебя после этого на улице кто-нибудь не пристрелит или не ограбит под дулом пистолета.

          Ну дык а сейчас тем более никто этого гарантировать не может.
          1. Orel 31 октября 2013 17:45
            Ну дык а сейчас тем более никто этого гарантировать не может.


            Чего Вам травматики не хватает то? Зачем боевое оружие Вам? Для защиты, травматики достаточно. Иди покупай, пожалуйста. Не навоевались еще...Мало из окон дорогих машин стреляют, пусть лучше из боевых палят что ли?
            1. Rakti-Kali 31 октября 2013 18:45
              Цитата: Orel
              Чего Вам травматики не хватает то?

              Потому что "травматика" воспринимается большинством её владельцев как удлинитель ху.я... э-э-э-э..., извините, руки. И отношение к её использованию соответствующие - полная безответственность.
              Цитата: Orel
              Для защиты, травматики достаточно

              Не всегда. Да и нападающие зачастую не боятся её, зная, что поражающая способность гандономёта зачастую недостаточна при стрельбе по корпусу, а стрелять в голову низ-зяяя.

              Цитата: Orel
              Не навоевались еще...

              Детский сад... по уровню аргументации.
              Цитата: Orel
              Мало из окон дорогих машин стреляют

              См. выше - "Потому что "травматика" воспринимается..."
    3. kris 31 октября 2013 11:05
      за 2009 год в России были убиты 15 954 человека, или 11,2 на 100 тыс. населения. По абсолютному числу таких преступлений Россия даже обошла США, несмотря на то что она в два раза уступает Соединенным Штатам по численности населения. В США за аналогичный период был убит 15 241 человек (или 5 на 100 тыс.). Статистика МВД еще печальней: по данным министерства, в 2009 году были убиты более 17 тыс. человек.
      1. Фин 31 октября 2013 12:19
        В США в 2011 году на 100 тыс. человек было зарегистрировано 4,8 убийств, а в России в 2010 году (последнем, по которому доступны данные) – 10,2 убийства. Но доля огнестрельного оружия в убийствах в нашей стране пока что гораздо меньше. В 2001 году, последнем, по которому есть данные, на 100 тыс. жителей России приходилось лишь 1,4 убитых с применением огнестрельного оружия. Вряд ли за последнее десятилетие этот показатель сколько-нибудь заметно возрос. Но все может измениться, если легализуют хотя бы короткоствольное оружие. А это, кстати, не только пистолеты, но и пистолеты-пулеметы. Если у нас бы стали совершать, как в Америке, две трети убийств с применением огнестрельного оружия, а убийства без его применения остались бы на прежнем уровне, то общий показатель числа убийств на 100 тыс. жителей достиг бы 26,4, то есть вырос бы в 2,6 раза. Ну, столь большого роста, наверное, не произошло бы, поскольку кто-то из менее квалифицированных убийц предпочел бы сменить кухонный нож на револьвер. Но увеличение общего числа убийств в России в случае легализации огнестрельного оружия в 1,5-2 раза кажется мне вполне реальным. Достаточно вспомнить, как часто применяют у нас травматическое оружие во время банальных ДТП и бытовых ссор в ресторанах и ночных клубах. Пока что, по официальным данным, за восемь лет от применения травматического оружия в России погибло 100 человек, и еще 500 человек были ранены. А теперь представьте, что в руках у разгоряченных водителей или посетителей бара окажутся не травматические, а боевые пистолеты. Число жертв может возрасти в десятки раз.

        В Америке все-таки выработалась определенная культура обращения с оружием. Большинство американцев не станут бездумно размахивать пистолетом и пускать его в ход по любому поводу, как мы видим это в ковбойских вестернах. У нашего же населения такой культуры нет. Поэтому очень многие в случае даже мелкой ссоры готовы сразу хвататься за оружие. И тезис о том, что боевые пистолеты сильно помогут добропорядочным гражданам в защите от преступников, тоже выглядит лукавством. Преступник изначально имеет ряд преимуществ перед своей жертвой. Как правило, он нападает внезапно и применяет оружие первым. Поэтому пистолет оказывается ему нужнее, чем жертве, которая чаще всего просто не успевает его использовать. Но что еще важнее, если у человека нет боевого опыта или хотя бы опыта службы в армии или полиции, то ему будет психологически очень трудно выстрелить в другого человека, даже если тот – преступник. И преступники этим пользуются. Наивно думать, что легализация огнестрельного оружия сделает нашу жизнь безопаснее. Наоборот, она неизбежно приведет к росту преступлений, связанных с применением насилия, в том числе убийств.

        «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №43(603), 2012 г.

        http://www.e-slovo.ru
      2. kartalovkolya 1 ноября 2013 14:05
        Ну сколько можно прыгать по одним и тем же граблям:позволю себе напомнить особенно "твердым",есть ложь,есть чудовищная ложь и есть СТАТИСТИКА!!! Ну неужели еще есть люди которые верят статистике,ложь одна ложь-подонки,а сколько вам за это заплатили?
    4. леликас 31 октября 2013 14:01
      В место тысячи слов .
      1. Orel 31 октября 2013 14:58
        «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №43(603), 2012 г.


        Этим все сказано...
        1. Фин 31 октября 2013 17:17
          Цитата: Orel
          Этим все сказано...

          Конкретнее, что не так написано? Реальные, трезвые рассуждения.
  2. Тот же ЛЕХА 31 октября 2013 08:03
    Вопрос давно уже избитый много раз-наш гражданин не имеет права защищаться нанося травмы нападающему (это считается превышением самообороны)поэтому наличие оружия мало что дает в законном смысле.
    Получив пулю в шею глаз или в яйца преступник автоматически становится жертвой а жертва меняется местами с нападавшим (такова се ля ви).
    1. Per se. 31 октября 2013 09:38
      Мария Валерьевна Бутина, родилась 10 ноября 1988 года в Барнауле. Член международных стрелковых федераций IPSC и IDPA, судья Российской ассоциации судий по практической стрельбе, почётный член Ассоциации владельцев оружия Украины, создатель и председатель правления движения "Право на оружие". По результатам своей деятельности в рамках движения "Право на оружие", обвинялась в лоббироввании коммерческих интересов профильных структур ВПК и оружейников, а также иностранцев.
      Верите, что ей интересы народа близки?
      1. Нормальный 31 октября 2013 10:12
        Цитата: Per se.
        Верите, что ей интересы народа близки?

        А вы верите, что полицейским генералам и российской псевдоэлите близки интересы народа?
        1. Per se. 31 октября 2013 11:04
          Цитата: Нормальный
          А вы верите, что полицейским генералам и российской псевдоэлите близки интересы народа?
          Нашей псевдоэлите важна только прибыль и забота о своём эго. Для них закон по другому читается, тем более, если будет право на боевой выстрел, любая их пальба может стать "самообороной", при куче адвокатов и "свидетелей". Даже вся эта шелупень из шоу-бизнеса, что пьяному Витасу сошло с рук, за это простого человека посадили бы. Если говорить непосредственно о полицейских генералах, то они обязаны отрабатывать своё жалование по обеспечению правопорядка, созданию мирной, спокойной жизни, а не перекладывать эти проблемы на народ.
          1. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:11
            Цитата: Per se.
            Нашей псевдоэлите важна только прибыль и забота о своём эго. Для них закон по другому читается, тем более, если будет право на боевой выстрел, любая их пальба может стать "самообороной", при куче адвокатов и "свидетелей".

            Вот только и вероятность схлопотать Плюмбум таблетае перкраниально для них тоже вырастет на порядки, что, ессно, повлечёт значительное снижение желания повыпендриваться с оружием.
      2. Фин 31 октября 2013 10:47
        Цитата: Per se.
        Верите, что ей интересы народа близки?

        Согласен. Лоббирует интересы производителей. Статья - сплошные рассуждения, статистики по применению нет, видимо не в их пользу. Вчера смотрел видео разборок в Дагестане по украденной невесте - стволы почти у всех участников. В центре города перестрелка - нормально? Разреши оружие разборки будут легальные, а полиции разбираться у кого самооборона.
        А сколько балбесов не знают чем заняться? Дай оружие и сразу проверят в деле. Не, я против, кому нужно у тех есть легальное.
        1. pv1005 31 октября 2013 12:04
          А сколько балбесо- на машинах играют в рулетку с чужими жизнями? Так что теперь и машины запретить?
          1. rereture 31 октября 2013 12:30
            Можно увидеть как движется автомобиль, определить по движению автомобиля степень адекватности человека и опасность исходящую от него, и в случае чего спасти себя(отпрыгнуть, отбежать, увернуться, увести транспорт в сторону), или минимизировать повреждения.

            Чаще всего дтп случаются из-за вождения в нетрезвом виде, погодных условий, лихачей, качества дорог.
            rereture
        2. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:15
          Цитата: Фин
          А сколько балбесов не знают чем заняться? Дай оружие и сразу проверят в деле.

          Если человек ничем не занимается, у него скорее всего не будет средств на приобретение КС. Ну и высокая вероятность получить настоящую пулю при попытке "проверить в деле" от случайного прохожего тоже не способствует появлению желания доставать ствол просто для развлечения.
          1. Фин 31 октября 2013 17:06
            Цитата: Rakti-Kali
            Если человек ничем не занимается, у него скорее всего не будет средств на приобретение КС.

            Я про тех балбесов у которых все есть, ствола только не хватает.
            1. Rakti-Kali 31 октября 2013 18:48
              Цитата: Фин
              Я про тех балбесов у которых все есть, ствола только не хватает.

              Я это предусмотрел, просто вы наверное незаметили. Ладно, повторюсь - Ну и высокая вероятность получить настоящую пулю при попытке "проверить в деле" от случайного прохожего тоже не способствует появлению желания доставать ствол просто для развлечения.
        3. Нормальный 31 октября 2013 17:57
          Цитата: Фин
          Статья - сплошные рассуждения,

          Статья - сплошные аргументы против запрета на короткоствол, на обсуждении так и не опровергнутые.
          Цитата: Фин
          статистики по применению нет, видимо не в их пользу.

          Статья на эту тему далеко не первая и статистики как "за", так и "против" было предостаточно. К стати, на мой взгляд статистика скорее "за" чем "против" короткоствола. Вот например такая информация:

          vadimN RU 18 декабря 2012 11:03 ↑

          Случаи когда массовые убийцы были остановлены вооруженными гражданами

          - стрельба в школе Пирл, шт. Миссисипи была остановлена заместителем директора Джоэлом Майриком с помощью кольта 45-го калибра
          http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_High_School_shooting

          - два вооружённых студента остановили стрелка в Аппалачском юридическом училище.
          http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_S...of_Law_shooting

          - Планы грабителя расстрелять всех в магазине г. Мускегона, шт. Мичиган, и забрать достаточно денег и драгоценностей, чтобы утолить "грызущий кокаиновый голод", рассыпались, когда одна из предполагаемых жертв стала отстреливаться.
          http://www.nraila.org/gun-laws/armed-citiz...amp;st=&ps=

          - Стрельба в церкви Колорадо Спрингс была остановлена, когда стрелка застрелил один из присутствующих верующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.http://blutube.policeone.com/police-traini...hurch-shooting/

          - Стрельба в оружейном магазине в Санта-Кларе в 1999-м году, была остановлена вооружённым гражданином после того, как стрелок объявил, что он намерен убить всех. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине. В итоге оказался застрелен только сам стрелок, Ричад Гейбл Стивенс.
          http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2911219/posts

          - В декабре 1991-го года в Анистоне, шт. Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия [посетитель ресторана] остановил вооружённых грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильник [холодильную комнату]. Он подстрелил обоих грабителей, убив одного из них.
          http://www.keepandbeararms.com/information...tem.asp?ID=1446

          - 13 июля 2009 г., Голден Фуд Маркет, шт. Вирджиния: стрелок пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооружённым гражданским человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.
          http://www.collegiatetimes.com/stories/146...lives-takes-few

          - в Ирли, шт. Техас, вооружённый гражданин Вик Стейси выстрелил и остановил помешанного, который только что убил двух соседей и стрелял по полиции из винтовки.
          http://www.ktxs.com/news/RV-PARK-KILLINGS-...2o/-/index.html

          - особенность массовых убийств, прекращенных самими гражданами, в том что они не успевают стать - массовыми.
    2. Валерий Неонов 31 октября 2013 09:49
      Хотя есть такой док-нт как Постановление Верховного суда РФ"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица совершившего преступление"- прелюбопытнейший документ...Вот только наши "гуманные" суды почему то его не применяют на практике,ограничиваясь только ст.37 УК РФ... request
      Валерий Неонов
      1. Яросвет 31 октября 2013 19:41
        Цитата: Валерий Неонов
        .Вот только наши "гуманные" суды почему то его не применяют на практике
        Яросвет
    3. APES 31 октября 2013 11:15
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      что дает в законном смысле

      согласен, закон о самообороне должен быть пересмотрен

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      наличие оружия мало что дает

      этого мало - наличие - надо уметь знать как и быть ГОТОВЫМ его применить

      я бы дал право на ношение и использование в случае необходимости табельного оружия кадровым офицерам ВС - знают, умеют и могут, плюс к этому у них есть какой-то нравственный императив - на улицах бы точно спокойнее стало.

      касательно самого оружия, то нож гораздо страшнее и опаснее пистолета в умелых руках

      касательно преступника и честного гражданина даже при наличии у них у обоих оружия, они все равно не будут в равных условиях - причина - если преступник решил действовать, то он будет действовать до конца и самое главное - он не будет ставить о своих намерениях честного гражданина в известность (времени достать из портфеля свой верный кольт может не быть).

      касательно всяких экстремальных ситуаций - лучшее решение в них не попадать, как этого достигнуть - для начала пойти просто на курсы самообороны (рукопашный бой -армейский вариант)- возникнет понимание - насколько хрупок человеческий организм, второе это психологическая подготовка - кому интересно почитайте "боевую машину" Тараса (книга о подготовке бойцов спецназа в которой нет ни одной картинки и ни одного описания о том как правильно бить) - эпиграф к книге - "самое страшное животное на планете - это крыса загнанная в угол" - кто хочет убедиться - спуститесь в подвал, найдите и попробуйте.

      PS
      "всякий взявший меч, от меча и погибнет"
      1. Тот же ЛЕХА 31 октября 2013 11:26
        Понимаете я хотел сказать что применение оружия в скоротечной схватке обычным человеком не супер пупер офицером а обычным среднестатичным человеком это совсем другой уровень.
        Возможно что человек успеет только выхватить оружие и снять его с предохранителя и стрелять он будет уже трясущими руками не прицелившись это неизбежно приведет к пустой пальбе в воздух и пострадать тут может как преступник так и сама жертва нападения или случайный прохожий таких примеров в жизни предостаточно.
        Закон накладывает ответственность на того кто использовал оружие это и есть алхиллесова пята владельца оружия.
        Выстрелил владелец оружия-будь готов к тюремному сроку.
        1. APES 31 октября 2013 11:50
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          применение оружия в скоротечной схватке обычным человеком не супер пупер офицером а обычным среднестатичным человеком это совсем другой уровень.

          в этом случае обычному человеку, даже ПОДГОТОВЛЕННОМУ лучше выполнить все требования преступника - здесь одна задача (главнейшая) - выжить! есть золотое правило - не уверен - не бей или в драке удар должен быть только один - второго может и не быть.
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Закон накладывает ответственность на того кто использовал оружие

          есть другой закон, и моё мнение - лучше следовать ему
          1. Тот же ЛЕХА 31 октября 2013 12:04
            У преступника может не быть каких либо требований он может быть встельку пьяный под наркотой или просто свихнувшимся и хочет вас просто тупо убить скажем стукнуть кирпичом по голове ( у меня есть видео на эту тему со смертельным исходом).
            Далее может быть ситуация когда вам придется защищать жизнь своего ребенка,жены или родителей от психопата тут уже бегством или увещеваниями не отделаешься.
            В любом случае вынужден будешь применить то что окажется под рукой.
            1. APES 31 октября 2013 12:19
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              В любом случае вынужден будешь применить то что окажется под рукой

              видел одного интеллигента (рост 170, в очках, когда идет ветер сдувает) - долго пытался объяснить как он сук у дерева отломал, которым 3=х гопников в больницу отправил. laughing
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              скажем стукнуть кирпичом по голове

              кирпич может и с крыши прилететь

              мое мнение: оружие простому, мирному человеку - его наличие - мира и спокойствия в его жизнь не принесет
              1. Тот же ЛЕХА 31 октября 2013 12:29
                Отсуствие оружия тоже не сделает вас защищенным от привратностей судьбы-так мы уходим в философскую область рассуждений.
                Давайте вернемся на грешную землю-понимаете в нашем обществе так уж и сложилось что оружие может иметь привилегированный класс людей ,каста как хотите.
                Я считаю это несправедливым почему один человек(при равных условиях) имеет право на оружие а другой нет.
                Ведь по главному закону страны(КОНСТИТУЦИЯ) мы все равны и каждый имеет право на жизнь и ее защиту всеми законными методами.
                Тогда получается что какая то группа людей имеет больше прав чем все остальные-это неправильно.
                Доверия к правоохранительным органам в РОССИИ(считай к государству) нет и в этом главная причина всех этих баталий об оружии.
                1. APES 31 октября 2013 12:49
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  в философскую область рассуждений.

                  согласен

                  Но продолжу - этот мир по определению несправедлив и справедливым никогда не будет

                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  имеет больше прав чем все остальные-это неправильно

                  опять же соглашусь
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Доверия к правоохранительным органам в РОССИИ(считай к государству) нет

                  "по делам их судите о них"

                  Но - наличие оружия у обычного мирного человека - всех этих проблем не решит, а наоборот породит новые, в то числе и у простого человека (это мое мнение - простите, я Вас не убеждаю)
                  1. Тот же ЛЕХА 31 октября 2013 12:53
                    Приятно общаться с умным и уверенным в себе человеком hi
                2. Aliv 31 октября 2013 15:50
                  А как же дипутатская неприкосновенность? Может и ее отменить? Если перед народом прогнуться, то народ может обнаглеть, и потребовать равенства и в других областях. Думаете чинуши на это пойдут?
          2. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:34
            Цитата: APES
            в этом случае обычному человеку, даже ПОДГОТОВЛЕННОМУ лучше выполнить все требования преступника

            С какого перепугу!? Если есть возможность защититься и пресечь совершение противоправных действий - зачем уподобляться овце?
        2. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:32
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Возможно что человек успеет только выхватить оружие и снять его с предохранителя и стрелять он будет уже трясущими руками не прицелившись это неизбежно приведет к пустой пальбе в воздух и пострадать тут может как преступник так и сама жертва нападения или случайный прохожий таких примеров в жизни предостаточно.

          Да ну??? И откуда у нас могут быть примеры? Откуда взяться статистике?
          Доставание ствола - это не туниская свадьба, даже не самый тренированный человек может достать и изготовить к стрельбе пистолет за 3-4 секунды (и это из под тёплой верхней одежды), а уж если немножко потренироваться и использовать для ношения КС современную кобуру или сумку с отделением для пистолета то вполне можно, как показывает практика, изготовиться к стрельбе за 1-2 секунды.
          Навыки прицельной стрельбы тоже не "высшая магия" - нарабатываются они довольно быстро.
    4. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:07
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вопрос давно уже избитый много раз-наш гражданин не имеет права защищаться нанося травмы нападающему (это считается превышением самообороны)поэтому наличие оружия мало что дает в законном смысле.Получив пулю в шею глаз или в яйца преступник автоматически становится жертвой а жертва меняется местами с нападавшим (такова се ля ви).

      Документ подробно разъясняет правила самообороны, чтобы смелого и правого не отправили за решетку. Главное правило: свою жизнь можно защищать всеми способами. Более того, человек вправе применить силу, даже задерживая преступника. Негодяи не должны разгуливать свободно, когда натворили бед.

      Еще одно важное положение: человек вправе защищать не только себя, но и других. Видите, кого-то бьют? Не проходите мимо. Публикуемое сегодня постановление "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление" ставит жизнь честного человека под особую защиту.
      http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
      1. Тот же ЛЕХА 1 ноября 2013 05:43
        Вы знаете это все красиво сказано но практика показывает совершенно обратное-помните прошлогоднюю историю с фермером-защищая свою семью он убил двоих или троих бандитов так вот уголовное дело завели на него а не на бандитов и только вмешательство народа спасло его от тюремного срока.
        Скажите - как я могу доверять после этого правоохранительным органам если я знаю что за самозащиту меня посадят в тюрьму.
  3. vladsolo56 31 октября 2013 08:04
    власть просто очень боится вооруженного гражданина, ведь если будет ситуация когда гражданин должен выбрать свою жизнь, жизнь своих детей или к примеру жизнь зарвавшегося блюстителя, чиновника, то не сложно догадаться что он выберет.
    vladsolo56
    1. Старфиш 31 октября 2013 10:51
      "власть просто очень боится вооруженного гражданина"

      согласен. власть у нас труслива. и боится она прежде всего - именно народа. потому что "знает кошка чью сметану съела"
  4. Avenger711 31 октября 2013 08:06
    Опять лузеры из-за отсутствия калаша дома рефлексируют. Минус даже не читая особо. Время необходимости массового вооружения населения прошло давно.
    Avenger711
    1. ППЗ 31 октября 2013 08:30
      Статью дочитал, ничего нового от Бутиной не услышал (да и странно было бы услышать).
      "Противники оружия - либо преступники, либо их пособники." - это ее основной лозунг.
      Вот так, без суда и следствия становишься преступником? Судья в этом случае кто? Только не надо про Кольта, который всех сделал равными.
    2. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:36
      Цитата: Avenger711
      Опять лузеры из-за отсутствия калаша дома рефлексируют.

      О, опять лузер за непротивление злу насилием и мир во всём мире шарманку завёл...
  5. Canep 31 октября 2013 08:07
    Если человек прошел обучение, не имеет проблем с полицией и психикой, и готов платить за лицензию серьезную сумму, я думаю минимум 500 баксов в год, то думаю можно разрешить этому человеку пользоваться оружием.
    1. Владимирец 31 октября 2013 08:46
      Цитата: Canep
      и готов платить за лицензию серьезную сумму, я думаю минимум 500 баксов в год,

      Опять отсечка по материальному достатку, бедным защита не нужна, пусть дохнут.
      1. Canep 31 октября 2013 09:08
        Обязательна отсечка, чтобы не начали с этим оружием бабки зарабатывать, для тех кто не хочет платить есть охотничье оружие. С дробовиком правда по улица не походишь, но для защиты дома сгодится.
      2. tan0472 31 октября 2013 09:10
        Цитата: Владимирец
        Опять отсечка по материальному достатку, бедным защита не нужна, пусть дохнут.

        У "бедного" есть выбор - пропить 500 баксов или за лицензию заплатить.
        1. Владимирец 31 октября 2013 09:31
          Цитата: tan0472
          Обязательна отсечка, чтобы не начали с этим оружием бабки зарабатывать, для тех кто не хочет платить есть охотничье оружие.

          Дааа, затасканный штамп, наверно, так и наша власть думает. request
          Цитата: tan0472
          У "бедного" есть выбор - пропить 500 баксов или за лицензию заплатить.

          А по-вашему, если бедный, то обязательно пьяница? 500 баксов или около 15тыр в год, как предлагается, совсем немаленькая сумма для семейного бюджета.
          1. Canep 31 октября 2013 09:44
            Если вам действительно нужна защита оружием вы пойдете на эти затраты, а кому пистолет нужен только для понтов пусть думает стоят ли эти понты таких денег. За бензин для своей машины вы же платите, и налог за нее тоже (если конечно у вас есть машина).
            1. Владимирец 31 октября 2013 09:55
              Цитата: Canep
              а кому пистолет нужен только для понтов пусть думает стоят ли эти понты таких денег.

              Как раз за понты и заплатят, на то они и понты.
              Цитата: Canep
              За бензин для своей машины вы же платите, и налог за нее тоже (если конечно у вас есть машина).

              Не улавливаю логики. Налог на транспорт можно объяснить воздействием его на окружающую среду, на дороги и т.д. Зачем налог на пистолет? Народ мало платит?
              1. Canep 31 октября 2013 10:52
                Цитата: Владимирец
                Не улавливаю логики.
                Вы хотите чтобы лицензия на оружие была бесплатной то логично требовать отмену налога на авто и акцизов на бензин. Эти налоги и акцизы платят даже инвалиды которым машина нужна для того чтобы вообще иметь возможность перемещаться. Аргумент про экологию не выдерживает критики посмотрите доходы от акцизов и сравните их с расходами на экологию. И еще мое личное мнение: мне кажется ни будет ни чего хорошего если у каждого второго в кармане будет пистолет, посмотрите что происходит в США массовые расстрелы чуть ли каждую неделю.
            2. Per se. 31 октября 2013 10:02
              Цитата: Canep
              Если вам действительно нужна защита оружием вы пойдете на эти затраты, а кому пистолет нужен только для понтов пусть думает стоят ли эти понты таких денег.
              Кто сейчас с жиру беситься, тратя деньги на золотые мобильники и собачьи ошейники в драгоценных камнях, тот скорей пистолет купит, понюхав "коксу", как и весь Кавказ узаконит здесь ношение боевого оружия. Дело не в "праве на оружие", дело в сверхприбылях на его продаже, при открытии российского рынка боевого оружия, и, легализации "права на выстрел", выстрел не шумовой, газовый или травматический, а боевой, на личное понимание степени угрозы.
        2. Aliv 31 октября 2013 16:02
          Если верить вашей логике, то 80% населения России только и делают, что пьют. Я живу в большом городе. У меня очень много знакомых, и реально пьющих из них человека три. А вот за чертой бедности почти половина. Хотя за ваше общество говорить не буду. Оно может кардинально отличаться.
  6. пенсионер 31 октября 2013 08:07
    Как-то всегда упускается из виду тот факт, что страна-то у нас и так поголовно вооружена. Количество охотничьего оружия на руках у населения перевалило за 5 миллионов. Это - только легального. Если добавить к этому количеству нелегальные стволы и травматику, то на цифру в 25% вооруженного населения выйти можно...Может достаточно?
    1. Владимирец 31 октября 2013 08:47
      Цитата: пенсионер
      Как-то всегда упускается из виду тот факт, что страна-то у нас и так поголовно вооружена. Количество охотничьего оружия на руках у населения перевалило за 5 миллионов.

      Вы представляете себе самооборону с охотничьим ружьем?
      1. пенсионер 31 октября 2013 09:27
        А Вы уверены, что короткоствол в руках неподготовленного человека поможет защититься от нападения? С большей долей вероятности он так же станет трофеем преступников, чем препятствием на пути осуществления преступного замысла.
        1. Владимирец 31 октября 2013 09:57
          Цитата: пенсионер
          А Вы уверены, что короткоствол в руках неподготовленного человека поможет защититься от нападения?

          Ну так перед выдачей КС надо организовать реальные курсы, со сдачей экзаменов, тогда поможет.
          Цитата: пенсионер
          С большей долей вероятности он так же станет трофеем преступников, чем препятствием на пути осуществления преступного замысла.

          "Большая доля вероятности" это только Ваше предположение.
          1. пенсионер 31 октября 2013 12:20
            Цитата: Владимирец
            "Большая доля вероятности" это только Ваше предположение.

            А на это могу возразить так. У преступника инициатива ВСЕГДА. Со всеми вытекающими для пострадавших последствиями. Например: в Белгороде, когда 2 опытных (и естественно вооруженных)сотрудника МВД задерживали Помазуна, один из них получил серьёзные ранения. Преступник почти всегда начинает действовать неожиданно для жертвы.
        2. Нормальный 31 октября 2013 10:16
          Цитата: пенсионер
          С большей долей вероятности он так же станет трофеем преступников, чем препятствием на пути осуществления преступного замысла.


          Вы не боитесь носить штаны? Ведь с большой долей вероятности они могут стать трофеем преступников.
          1. пенсионер 31 октября 2013 12:07
            Цитата: Нормальный
            Вы не боитесь носить штаны? Ведь с большой долей вероятности они могут стать трофеем преступников.

            Да, согласен. Могут. Но так как назвать их оружием можно только условно, то они не сделают преступника ещё опасней.
            1. Нормальный 31 октября 2013 18:11
              Цитата: пенсионер
              Но так как назвать их оружием можно только условно, то они не сделают преступника ещё опасней.

              Да я не про это. Думайте не о преступнике и его опасности для вас или кого либо ещё, думайте о себе и своей безопасности. Преступника сделать опасней при помощи вашего пистолета конечно же можно, но можно ведь сделать его и совсем безопасным. У Вас появляется шанс, а у преступника сомнения; стоит ли нападать. Сейчас же у преступника может быть ствол (ему не нужно разрешений), а у Вас - нет. Даже более того, преступнику сейчас и ствола-то не надо чтобы ограбить жертву.
              Я всю жизнь со стволом и в моем маленьком поселке все это знают. Ни у кого не возникает желания у меня его отобрать. Дурних нэма!
        3. pv1005 31 октября 2013 12:11
          А кто заставляет неподготовленного приобретать оружие?
  7. borisjdin1957 31 октября 2013 08:15
    с Дона.
    Народ вооружается: легально, нелегально. Здравомыслящие понимают-защита жизни ,семьи-святое.А что трындят,так это надо гроши отрабатывать!
  8. Самсебенауме 31 октября 2013 08:19
    Лично я за свободную продажу оружия населению.
    При этом важно чтобы оно находилось в руках адекватных людей.
    Право на ношение предоставлять после прохождения тестов и беседы с психологом.
    Риск есть, но право на самозащиту человека нельзя лишать.
    и конечно давно пора пересмотреть статью УК о превышении самообороны.
    1. ele1285 31 октября 2013 08:33
      Одна беда,в нашей стране всё продается и покупается,в том числе и психологи
    2. Alexej 31 октября 2013 08:45
      Цитата: Самсебенауме
      При этом важно чтобы оно находилось в руках адекватных людей

      Да, и за рулем у нас адекватные люди, и в правительстве, и в полиции... да вообще кругом адекватные, особенно когда выпьют.
      Цитата: Самсебенауме
      и конечно давно пора пересмотреть статью УК о превышении самообороны.

      Ну. После этого можно будет смело колотить людей возле подъезда, самооборона-х-ли. sad
      1. Alexej 31 октября 2013 10:01
        Да кто хоть минусы мне шлепает? Я что, что-то придумал? Или может неосторожно ранил чьи то убеждения? smile
      2. Нормальный 31 октября 2013 10:21
        Цитата: Alexej
        у нас адекватные люди, и в правительстве, и в полиции..

        Представьте себе что в указанных Вами структурах все вооружены.
        Цитата: Alexej
        особенно когда выпьют.

        Тогда, по вашей логике, выпивать можно только пристегнутым наручниками к батарее, ведь на кужне ножи и вилки, а в кладовке молоток и отвертки.
        1. Alexej 31 октября 2013 10:48
          Цитата: Нормальный
          Тогда, по вашей логике, выпивать можно только пристегнутым наручниками к батарее, ведь на кужне ножи и вилки, а в кладовке молоток и отвертки.

          Дак и рубают молотком, вилками и отвертками. Вы с врачами пообщайтесь, у них на праздники много клиентов колотых да стукнутых. К тому же с холодным оружием нападение может и не прокатить-50 на 50, а с пистолетиком напрягаться не надо особо, лишь легкое движение указательным пальцем.
          Цитата: Нормальный
          Представьте себе что в указанных Вами структурах все вооружены.

          Аа, так вы от них собрались отстреливаться? Ну и вооружены, и что? Поинтересуйтесь, как часто они его применяют. Поверьте, оно ничем вам не поможет, а вот лишней ответственностью и головняками--наградит.
          1. Нормальный 31 октября 2013 18:22
            Цитата: Alexej
            К тому же с холодным оружием нападение может и не прокатить-50 на 50, а с пистолетиком напрягаться не надо особо, лишь легкое движение указательным пальцем.

            Опять та же ошибка. Вы не о преступниках беспокойтесь; у них стволы уже есть. И не о тех кто свилками молоткаими и холодным оружием. Вы о СЕБЕ думайте и СВОЕЙ безопасности, хотя бы от тех у кого холодное оружие и в голове пусто.
            Цитата: Alexej
            Аа, так вы от них собрались отстреливаться? Ну и вооружены, и что? Поинтересуйтесь, как часто они его применяют. Поверьте, оно ничем вам не поможет, а вот лишней ответственностью и головняками--наградит

            Не надо передергивать. Не от правоохранителей я собираюсь отстреливаться, вы все прекрасно понимаете. Но если следовать вашей логике, то полицию надо разоружить, ведь они применяют оружие не часто. А еще надо разоружить часовых в армии, зачем часовому оружие? Все равно он его почти никогда не применяет. Я, например за службу - ни разу. Только ответственность и головняки от него
    3. sergey261180 31 октября 2013 09:32
      Цитата: Самсебенауме
      Лично я за свободную продажу оружия населению.
      При этом важно чтобы оно находилось в руках адекватных людей.
      Право на ношение предоставлять после прохождения тестов и беседы с психологом.
      В год на дорогах погибает 35 тыс. человек. У большинства из них есть справка от врача, что они "адекватные" и справка от гаишников, что они умеют ездить.
      Нетрудно предположить сколько дополнительных трупов появится от "легализации" оружия.
      sergey261180
      1. Alexej 31 октября 2013 10:16
        Цитата: sergey261180
        Нетрудно предположить сколько дополнительных трупов появится от "легализации" оружия.

        Да пофигу сколько трупов будет, ведь главное чтобы сторонники легализации огнестрельного оружия были спокойны и уверены в себе.
      2. Нормальный 31 октября 2013 10:25
        Цитата: sergey261180
        В год на дорогах погибает 35 тыс. человек. У большинства из них есть справка от врача, что они "адекватные" и справка от гаишников, что они умеют ездить.
        Нетрудно предположить сколько дополнительных трупов появится от "легализации" оружия.

        Правильно! Запретить свободную продажу автомобилей! Право на вождение автомобиля должно быть только у ментов, депутатов, сенаторов, судей и военных.
        Нетрудно предположить, сколько жизней удастся сохранить!
      3. Ингвар 72 31 октября 2013 10:33
        Цитата: sergey261180
        Нетрудно предположить сколько дополнительных трупов появится от "легализации" оружия.

        Чушь. Случайные трупы конечно будут,но общее количество насильственных преступлений и смертей упадет в разы.
        1. Alexej 31 октября 2013 11:03
          Цитата: Ингвар 72
          Чушь. Случайные трупы конечно будут,но общее количество насильственных преступлений и смертей упадет в разы.

          Да ПОЧЕМУ? Каким образом оно упадет? Ведь насильственное, да и любое преступление, происходит неожиданно почти всегда, а оружие--дома, да еще и в сейфе. Вам гости дома череп успеют проломить три раза, прежде чем вы до сейфа доберетесь. Да и вообще если недруг в половине метра от вас (а так в основном и бывает) не принесет вам спасенья ствол, который нужно достать, снять с предохранителя и навести на обидчика, который (разумеется) будет за всем этим наблюдать и ничегошеньки не предпринимать.
          1. Rakti-Kali 31 октября 2013 16:50
            Цитата: Alexej
            Да ПОЧЕМУ? Каким образом оно упадет? Ведь насильственное, да и любое преступление, происходит неожиданно почти всегда, а оружие--дома, да еще и в сейфе.

            Вам же русским языком пишут - "право на свободное приобретение, хранение и ношение короткоствольного оружия". Так что про сейф мимо кассы.
            Да и вообще если недруг в половине метра от вас (а так в основном и бывает) не принесет вам спасенья ствол, который нужно достать, снять с предохранителя и навести на обидчика, который (разумеется) будет за всем этим наблюдать и ничегошеньки не предпринимать.

            На Украине был уже прецедент, когда один человек в ситуации когда один охранник держит его за руку, второй обыскивает, а третий за ними наблюдает - смог достать пистолет и застрелил 4 охранников супермаркета. Так что и с этим вы в пролёте.
        2. sergey261180 31 октября 2013 11:06
          Цитата: Ингвар 72
          Чушь. Случайные трупы конечно будут

          Их будет в разы больше, чем от криминала. Спички детям не игрушка, а пистолеты имбицилам и даунам, коих навалом!
          sergey261180
  9. makarov 31 октября 2013 08:25
    Перманентным шагом для решения легализации права огнестрельного короткоствола, на мой взгляд было бв узаконивание права на хранение. Таким образом человек получает право охранять с оружием в руках свое имущество, свою семью, и себя самого. Но только если он вынес оружие за пределы дома, наступает неизбежная ответственность. С применением современных технологий, внедрение описанной схемы вполне реально.
    makarov
    1. Alexej 31 октября 2013 09:51
      Цитата: makarov
      Таким образом человек получает право охранять с оружием в руках свое имущество, свою семью, и себя самого.

      Точно, ведь сейчас у воров и бандитов мода пошла врываться в квартиры, в которых хозяева дома. Все по честному: вначале долбят в дверь, а потом начинают ломать, пока они это делают, хозяин (счастливый обладатель оружия)достанет свой "гарант спокойной жизни" и встретит наглецов во всеоружии. Так? Или вот: "квартирные кражи ушли в прошлое, так как "домушники" опасаются встретить вооруженного хозяина". Или "бытовухи стали редкостью, потому что в квартирах появились пистолеты, пистолеты-это залог семейного благополучия и понимания". Не смешно?
      1. Alexej 31 октября 2013 10:04
        Я опять задел чьё то хрупкое мировоззрение? laughing
        1. Sunjar 31 октября 2013 11:01
          А к Вам лично ломились в дверь с целью убийства? Ко мне вот ломились. Топором и ломами пытались дверь вскрыть. Их было пятеро. А я стоял за дверью с ножом в руке и был готов на все сто воткнуть первому же вломившемуся в мой дом нож в горло. Пару бы подрезал, а остальные бы струхнули и разбежались. Но если бы у меня было оружие, то я бы и дожидаться не стал и шмальнул бы несколько выстрелов сквозь дверь. Так что да - во всеоружии. Жизнь семьи и своя собственная для меня важней жизни преступников и грозящего срока за превышение самообороны.
          1. Alexej 31 октября 2013 11:17
            Цитата: Sunjar
            Ко мне вот ломились. Топором и ломами пытались дверь вскрыть

            А вы сами то не преступник?
            Их было пятеро
            а стало--семеро, вот так бери с собой в поход беременных. smile А теперь представьте, что кто-то из них прихватил из дома свой ствол, или не один а двое их со стволами? И вообще, когда хапаете наживу, думайте маленько как это может отразиться на вас и на вашей семье. А почему домой? Я бы дак на улице выцепил бы Вас на их месте.
            1. Sunjar 31 октября 2013 12:24
              Alexej, читайте внимательнее. Вы перепутали слово семь со словом семЬЯ(мать, отец). Так что Ваш юмор не уместен. Так же следует быть осторожными с выводами. Вы же не знаете ситуацию, но уже посчитали, что я где-то, что-то нахапал. У Вас же сесть возможность уточнить ситуацию, прежде, чем делать выводы.

              Для Вас поясню: причиной нападения на меня послужило то, что один уголовник(не так давно на тот момент освободился из мест не столь отдаленных) крутил музыку на полную громкость третьи сутки подряд, и мой отец пошел его попросить выключить музыку (без ругани и наездов). На что уголовник начал обещать оторвать голову моему отцу, за что собственно и получил в нос и был забит в угол. После чего он нажаловался своему старшему брату(тоже сидевший), который прихватил с собой таких же как и он. А на улице меня не подловили потому что я рядом с домом находился и вовремя увидел отморозков.

              А Вы столь хорошо меня знаете, что в состоянии что-либо продуктивное применить дабы выцепить меня на улице?
              1. Alexej 31 октября 2013 12:48
                Цитата: Sunjar
                один уголовник(не так давно на тот момент освободился из мест не столь отдаленных) крутил музыку на полную громкость третьи сутки подряд, и мой отец пошел его попросить выключить музыку (без ругани и наездов).

                Опять мало уточнений. В котором часу происходило сие прослушивание шансона? Если после 23.00, то это работа полиции. Представьте себе , у нас ездят по квартирам, глушат музыку. Точно закона не помню, но там всякой головомойки для любителей громкой музыки в ночи.
                Если Вы частенько попадаете в такие ситуации, то пробейте охотничий билет и ружьишко.
                Цитата: Sunjar
                На что уголовник начал обещать оторвать голову моему отцу
                А Вы сразу ему в нос дали, или вначале пообещали самому ему голову оторвать?
                Цитата: Sunjar
                А Вы столь хорошо меня знаете, что в состоянии что-либо продуктивное применить дабы выцепить меня на улице?
                Ничего продуктивного применить не могу в любом случае, у меня на тренировке колено выбито, на больничном--ходить не можу.
                1. Sunjar 31 октября 2013 13:04
                  Alexej, снова Вы читали невнимательно. Третьи сутки подряд - это значит, что не выключали музыку более двух суток вообще. В селе, где проживают родители один участковый, и тот слабохарактерный: ввиду его неучастия все в том же селе группа других более отмороженных лиц убила в общем человек пять-шесть. Он знал, что те ходят с ножами и угрожают местному населению, но ничего предпринимать не стал. Отморозков конечно посадили пожизненно, но людей-то все равно не вернешь.

                  Нос разбил сразу и без разговоров. Не собираюсь терпеть или смотреть как кто-либо трясет моих близких за грудки.

                  очень хорошо, что Вы тренируетесь.
                  1. Alexej 31 октября 2013 13:51
                    Цитата: Sunjar
                    В селе, где проживают родители один участковый, и тот слабохарактерный: ввиду его неучастия все в том же селе группа других более отмороженных лиц убила в общем человек пять-шесть. Он знал, что те ходят с ножами и угрожают местному населению, но ничего предпринимать не стал. Отморозков конечно посадили пожизненно, но людей-то все равно не вернешь.

                    Ну коли есть такие села в России-матушке, огнестрельному оружию--быть... В таких селах, где закона нет, можно и беззаконно обзавестись оружием. Шмаляй и закапывай. А вот в широкие народные массы внедрять не стоит.
                    1. Макс Отто 31 октября 2013 16:51
                      Цитата: Alexej

                      Ну коли есть такие села в России-матушке, огнестрельному оружию--быть... В таких селах, где закона нет, можно и беззаконно обзавестись оружием. Шмаляй и закапывай. А вот в широкие народные массы внедрять не стоит.

                      Алексей, несмотря на то, что Вы против оружия, но я Вас клятвенно заверяю, после того как, к Вам в дом среди ночи будут ломиться обкуренные , Вы чуть ли не на следующее утро побежите в ближайший лесхоз оформлять охотничий билет. Поверьте моему опыту. В многоквартирных домах это конечно не актуально, но жителям частного сектора не помешает. И хотя в моем случае всё закончилось благополучно (пьяная компания перепутала дом, увидев меня с топором извинились и ушли), но осадок остался. И я теперь уже 3,5 года охотник, хотя не убил ни одного животного. Только по мишеням и банкам. И не против иметь пистолет, в повседневности он мне не нужен, но с ним удобнее по дому перемещаться, чем с карабином или ружьем.
                      1. Alexej 1 ноября 2013 04:39
                        Да нифига не убедили. Ко мне и ломились, и стреляли пару раз в меня по ходу былой деятельности (полузаконной). Да, страшновато, но все решаемо. И будет намного страшнее и опаснее когда оформить ствол сможет себе чуть ли не каждый человек, я Вас клятвенно заверяю, намного страшнее.
  10. rereture 31 октября 2013 09:09
    А потом наши полицейские детей с пластиковым оружием убивать будут?

    Стрельба в детсадах, школах, и во всех зонах свободных от оружия?

    Просто кому-то не хватает пистолета на поясе для образа героя боевика, или ковбоя, который первый выхватывает пистолет, и поражает ворога в глаз..

    Холопам карабины можно, гладкоствол можно, винтовки можно, а они как видимо оружием не считаеются.
    rereture
  11. влад0 31 октября 2013 09:24
    Порог применения оружия у нас значительно занижен из-за широкого распространения пневматики и травматики. Вероятно, запрет продажи и ношения данных типов, и разрешение короткого ствола сможет исправить ситуацию. Но при этом процедура обучения и получения лицензии на него должны быть значительно жестче, чем получение прав на авто, обязательны ежегодные отстрелы и сдача зачетов.
    влад0
  12. sigdoc 31 октября 2013 09:33
    Назад в средневековье!
  13. Sunjar 31 октября 2013 09:34
    Вопрос на самом деле намного сложнее, чем это кажется на первый взгляд. Да, власть действительно боится вооружать своих граждан. Но есть немаловажная другая сторона медали. Население напрочь отмороженное: пьяные драки в барах, разборки с битами на дорогах, личные обиды на соседей, начальство и т.д. и т.п.

    Не так давно в одном городишке был случай: два парня подрались по пьяне в баре, потом разошлись по домам. Но один затаил обиду, собрал друзей для мести, прихватив заодно охотничье ружье, и поехали они на авто мстить. Другой участник конфликта вовремя заметил, что к нему подъезжают кучка народу быренько забежал в свой дом и прихватил на разборки АК-74 (откуда взял пока непонятно: следователи молчат). Группа мстителей вооруженных охотничьим ружьем вышла из авто и встретилась с объектом мщения лицом к лицу, увидев, что у парня "калаш" один из них решил первым открыть огонь и ранить парня в ногу, тот в ответ пустил в них очередь. В итоге в одного из мстителей попало несколько пуль и он естественно двинул кони, а остальные разбежались. Парня посадили.

    Учитывая криминагенность населения (очень много людей, особенно молодежи, живут по уголовным понятиям), то результат не заставит себя долго ждать. Поэтому для нашей страны вооруженные люди - вежливые люди, не уместно. Статистика в том же США весьма печальна. Люди то и дело съезжают с катушки и устраивают бойни. Все там же невероятное количество бандитских группировок. Наш российский молодняк тут же начнет сбиваться в еще большие стаи, и начнут вести разборки меж собой, да и других тоже начнут зажимать.

    На данный момент считаю крайне опасным разрешать свободную торговлю оружием.

    Границы дозволенной самообороны это уже другой немаловажный вопрос. И то, что "элита" выдвигает такие гнусные законы, идущие на пользу криминалу и направленному против граждан это реальный факт, но наличие у всех и вся оружия ни как не повлияет на суть этих законов. Власть имущие все так же будут безнаказанны, а обычные граждане понесут наказание по всей строгости закона.
    1. corn 1 ноября 2013 01:25
      один отмороженный убит,второй отмороженный сидит,у части отмороженных мозги оттаяли-что в этом плохого.
  14. artifox 31 октября 2013 09:51
    Не нужно оружие. Кому надо и так с травматикой ходит. При этом с этой же самой травматикой куча инцидентов из-за которых её хотят запретить. А что будет когда легализуется боевое? Не знаю как остальная Россия - а вот например Ростовская область, Краснодарский и Ставропольский край точно утонут в перестрелках... По крайней мере таково моё мнение. И я думаю всем понятно почему. Про Москву, в свете погромов в Бирюллёво я вообще молчу...
  15. uhjpysq1 31 октября 2013 09:56
    вот не надо тут песни петь что народ криминогенный и нельзя его вооружать.пистолеты достаточно дорогие штуки и многим просто не по карману.а кому надо то и камнем прибьют.власть реально боится и помнит как чиновников валили в начале 20века.
    uhjpysq1
  16. nemec55 31 октября 2013 10:04
    Не ну какой балбес ( чиновник ) подпишет себе приговор??????? Украл –завалили, Сбил по пьяни завалили, Появился в гей клубе –завалили вмести с передастами.Не выполнил обещаний предвыборных –завалили .Увел деньги в офшоры –завалили. И будут ли они за легализацию оружия??????.
    1. rereture 31 октября 2013 11:58
      Чей то не видно чтоб депутата с винтовки подстрелили или с ружья, думаете как только появится кс, так их стрелять будут? Ошибаетесь
      rereture
  17. nemec55 31 октября 2013 10:05
    Не ну какой балбес ( чиновник ) подпишет себе приговор??????? Украл –завалили, Сбил по пьяни завалили, Появился в гей клубе –завалили вмести с передастами.Не выполнил обещаний предвыборных –завалили .Увел деньги в офшоры –завалили. И будут ли они за легализацию оружия??????.
  18. polly 31 октября 2013 10:35
    Статья как-то "вовремя" появилась, после Бирюлево особенно. Надо же опять подогреть интерес народа к замыленой теме!
  19. МРоманович 31 октября 2013 10:46
    Не знаю чем на самом деле руководствуются люди, требующие легализации короткоствольного оружия - своими страхами, комплексами, слабостью внутренней или телесной, но вряд ли мыслями о нашей с вами безопасности. Однозначно одно - сию легализацию допускать нельзя ни в коем разе. Взглянем на травматику. Все эти штрафы, условные наказания оставляют в умах людей устойчивую мысль, что за "похулиганить" с травматикой можно отвертеться и при желании избежать сурового наказания. В идеале должно быть так, что применение любого оружия не для защиты жизни и здоровья должно наказываться исключительно тюремным сроком, не забывая и о моральном и материальном ущербе. Одним словом, пострелял на свадьбе или на улице (не важно в Москве или в ауле) - получи срок, выстрелил в машину не уступающую дорогу - опять срок итд. А до той поры так и будут стрелять по делу и без. И о каком огнестрельном оружии после этого может идти речь?
    1. Дублер 31 октября 2013 11:19
      Цитата: МРоманович
      Не знаю чем на самом деле руководствуются люди, требующие легализации короткоствольного оружия - своими страхами, комплексами, слабостью внутренней или телесной, но вряд ли мыслями о нашей с вами безопасности.


      Настоятельно рекомендую прочитать книгу Д.Корецкого "Криминальная армалогия. Учение о правовом режиме оружия". Автор сего труда, если не в курсе, доктор юридических наук, профессор, полковник милиции, заслуженный юрист России, почетный сотрудник МВД, член Союза писателей... работал и в прокуратуре и в МВД. Так вот, он последовательно и "категорически" отстаивает право граждан на легальное приобретение пистолетов и револьверов для защиты от криминальных элементов, не испытывающих проблем при обзаведении стволом.
      Мысль промелькнула... нет проблем со шпалерами у власти и у криминалитета. К чему бы это? feel
      1. ЖОРЖ 31 октября 2013 12:14
        Цитата: Дублер
        Настоятельно рекомендую прочитать книгу Д.Корецкого "Криминальная армалогия. Учение о правовом режиме оружия".

        Поддерживаю . Стоит обратить внимание и на "Время невиноватых ".
  20. Дублер 31 октября 2013 10:49
    "Не следует искать логики там, где есть лишь трусость и коррупционный интерес. Высшие иерархи силовых структур круглосуточно охраняются вооруженной ФСО и не обделяют себя наградным оружием..." (с)

    Трудно добавить что-то принципиально новое к этой фразе, определяющей сущность ВСЕЙ "нашей" власти. "Запретить и не пущать!" Почему какая-то Кожевникова, Хоркина и прочие Кабаевы имеют реальную возможность обладания наградным стволом, а те, кто за плечами "забыл" четверть века службы в силовых структурах, лишены этого права??? На основании какой мотивации???
    1. Старфиш 31 октября 2013 10:54
      "а те, кто за плечами "забыл" четверть века службы в силовых структурах, лишены этого права??? На основании какой мотивации???"

      напомнить Квачкова, Хабарова? высокопоставленные воры боятся народа, а особенно, умеющего обращаться с оружием.
    2. Фин 31 октября 2013 11:30
      Цитата: Дублер
      Почему какая-то Кожевникова, Хоркина и прочие Кабаевы имеют реальную возможность обладания наградным стволом, а те, кто за плечами "забыл" четверть века службы в силовых структурах, лишены этого права???

      Не знаю почему Вы лишены этого. В 1993 году мой друг офицер легально с разрешением купил Сайгу. Что Вам мешает?
      1. Дублер 31 октября 2013 11:41
        Цитата: Фин
        В 1993 году мой друг офицер легально с разрешением купил Сайгу. Что Вам мешает?


        Весьма рад за вашего друга.
        Впрочем, ему не завидую, ибо с 90 года в личном пользовании имеется шестизарядный Винчестер и отечественное охотничье ружье. Про официально оформленную "Берету-Бригадир" и турецкий "Шарк" упоминать не буду.
        1. Фин 31 октября 2013 12:16
          Цитата: Дублер
          Впрочем, ему не завидую, ибо

          И что? Вам не хватает стволов? Враги постоянно цепью окружают Вас при поддержке танков?
          1. Дублер 1 ноября 2013 11:34
            Цитата: Фин
            Вам не хватает стволов? Враги постоянно цепью окружают

            Речь идет не о количестве стволов, а о ПРАВЕ. И как я им воспользуюсь, это мое личное дело.
            Ботаникам и прочим белобилетникам можно собирать осенние листочки и коллекционировать кружевные бюстгалтеры. Это их право. У меня, как у кадрового офицера, "несколько" иные увлечения.
            1. Фин 1 ноября 2013 20:40
              Цитата: Дублер
              Речь идет не о количестве стволов, а о ПРАВЕ. И как я им воспользуюсь, это мое личное дело.
              Ботаникам и прочим белобилетникам можно собирать осенние листочки и коллекционировать кружевные бюстгалтеры. Это их право. У меня, как у кадрового офицера, "несколько" иные увлечения.

              Судя по воинственным заявлениям Вам не хватает целей, жертв, острых ощущений. Легально владеете оружием, а вот показать, похвастаться некому кроме друзей по охоте. А если бы еще по улице с ним пройтись... Пора уже привыкать к мирной жизни, БД для Вас уже закончились с выходом на пенсию.
              Насчет ботаников и бюстгалтеров. Для начала загляните в мой профиль, а потом языком шлепайте, или думать не основная Ваша черта.
              1. Дублер 1 ноября 2013 21:15
                Мне этот виртуальный "профиль", мягко говоря- до одного места, бо подполковниками числились и политбойцы-"верные ленинцы", первыми перешагнувшие через свои "принципиальные" убеждения. Сея неистребимая когорта всегда держала нюх в соответствии с...

                А что так болезненно восприняты кружевные изделия??? lol
                1. Фин 1 ноября 2013 22:53
                  Цитата: Дублер
                  Мне этот виртуальный "профиль", мягко говоря- до одного места, бо подполковниками числились и политбойцы-"верные ленинцы", первыми перешагнувшие через свои "принципиальные" убеждения. Сея неистребимая когорта всегда держала нюх в соответствии с...
                  А что так болезненно восприняты кружевные изделия??? lol

                  Бо боевыми (кадровыми) офицерами на сайте может тоже кто угодно называться. Знавал таких которые на пару дней прилетали, а потом ордена, медали..., и пяткой в грудь да я .... Настоящий это на показ не выставляет.
                  Почему болезненно, очень люблю это дело. Но и Вас тоже понимаю, служба была на первом месте, многое потеряли.
          2. Комментарий был удален.
  21. МРоманович 31 октября 2013 11:18
    Цитата: Старфиш
    высокопоставленные воры боятся народа, а особенно, умеющего обращаться с оружием.

    Высокопоставленные товарищи, кстати не все воры, наоборот бояться людей, не умеющих обращаться с оружием, а таких в нашем обществе большинство. Если бы большинство людей осознавали всю ответственность владения оружием, пусть даже травматическим, то не было бы особого опасения за огнестрельное оружие. Этого можно добиться только предельно жесткими мерами наказания за неправомерное применение оружия. С учетом того, как и где используется в данный момент травматика в большинстве случаев, становиться не по себе от мысли, что произойдет после разрешения огнестрельного оружия.
  22. gorozhanin 31 октября 2013 11:27
    Вопрос о гражданском оружии - это вопрос самооценки.
    Он вообще не должен стоять в здоровом обществе, потому что наличие своего дома, коня (сейчас железного конечно) и оружие - это непременные атрибуты свободного гражданина во все времена.
    Потому что если у тебя есть дом, женщина и дети, у тебя должна быть возможность защитить их здоровье и честь от бандитов.
    А уж в условиях слабого государства - тем более.

    Другое дело, нужно строгое лицензирование на короткоствол. Это конечно.
    Но ничто не мешает выдавать лицензию на короткоствол только после нескольких лет владения травматикой (это отсечет малолеток и дураков) как это делается с нарезным длинностволом.

    Кроме того, считаю необходимым даже проводить политику, обеспечивающую вооружение "опорной" для нашей страны категории мужчин - людей имеющих ценз оседлости, семью с детьми, хорошие бытовые условия, я уже не говорю про уволенных в запас офицеров. Работать с этим населением по обучению и поддержанию формы (создание виртуальных "партизанских" отрядов, организация выезда на стрельбы и полигоны, тактические занятия, поддержка государством охотничьих клубов ...)
    Потому что эти люди основа любого общества. В случае форс-мажорных обстоятельств, когда государственные системы будут парализованы или перегружены, именно и только отряды самообороны, смогут повлиять положительно на ситуацию.
  23. Дублер 31 октября 2013 11:33
    Цитата: МРоманович
    С учетом того, как и где используется в данный момент травматика в большинстве случаев, становиться не по себе от мысли, что произойдет после разрешения огнестрельного оружия.

    А собственно говоря, что происходит с травматами? Лично я могу отметить, что отдельные представители кавказских республик, сдавшие ЕГЭ на "отлично", не всегда пребывают в адеквате в период последующего полового созревания.
    На руках у населения около 3 миллионов резиноплюев, число убитых приближается к сотне. Основная причина неправомерного применения ООП- "несерьезное отношение" к сему оружию, элементарно не просчитываются последствия его применения. С КС навряд ли такое произойдет, ибо оно не травмирует, а убивает.
    Статистику по тяжким преступлениям с использованием бытовых предметов надо приводить?
  24. МРоманович 31 октября 2013 11:39
    Цитата: Дублер
    Настоятельно рекомендую прочитать книгу Д.Корецкого "Криминальная армалогия. Учение о правовом режиме оружия". Автор сего труда, если не в курсе, доктор юридических наук, профессор, полковник милиции, заслуженный юрист России, почетный сотрудник МВД, член Союза писателей... работал и в прокуратуре и в МВД. Так вот, он последовательно и "категорически" отстаивает право граждан на легальное приобретение пистолетов и револьверов для защиты от криминальных элементов, не испытывающих проблем при обзаведении стволом.
    Мысль промелькнула... нет проблем со шпалерами у власти и у криминалитета. К чему бы это?

    Рассматривать вопрос о разрешении оружия можно только в том случае, если будет неминуемое, предельно строгое наказание за его неправомерное применение. Без этого сознание людей не изменить, следовательно с разрешением возрастет и количество преступлений, связанных с применением оружия. Если же соблюдать неотвратимость наказания, будет возможным сдерживать рост таких преступлений и вот тогда можно разрешить хоть автомат.
  25. Маасло Саллонен 31 октября 2013 11:44
    Правопорядок в перечисленных автором странах, определяется не наличием оружия у населения, а исполнением законов для всех и каждого в стране, способностью государства найти и наказать преступника. Грустно читать, что "..до революции в России была свободная продажа оружия....". Да, а потом была революция(с последствиями). А "ребенок", освободившись от "пеленок" падает, получая синяки, а в контексте об оружии - льется кровь, прежде чем сформируется культура оружия. Вызывает уважение умение Марии (к сожалению не знаю отчества)владеть оружием. Мне это близко. Но, преступник стреляет первым. Никто не будет давать вам шанс и устратвать "дуэль". Опасаясь, что жертва может быть вооружена, будут стрелять в спину. Если Вы, Мария, откроете огонь первой, то окажетесь преступницей сами. (Не стоит обсуждать детали - каждый случай уникален).Признаюсь, имею большие сомнения в справедливости нашей судебной системы, если не сказать больше. Это сомнение как раз и толкает людей на самосуд, но, и снова: учите историю. Россия не стоит на месте, сравнивайте. А свободная продажа - сильнейший стимул и соблазн к самосуду и расправам.Добавлю, не сложно отобрать оружие, если точно известно, что владелец его носит. Даже у Вас, Мария. А база данных о владельцах, а таковая будет создана, станет рано, или поздно доступна желающим.
  26. МРоманович 31 октября 2013 11:47
    Цитата: Дублер
    Основная причина неправомерного применения ООП- "несерьезное отношение" к сему оружию, элементарно не просчитываются последствия его применения.

    С этим согласен на 100%, но беда в том, что этот "просчет последствий" будет продолжаться бесконечно, пока не ужесточить ответственность.
  27. frosa66 31 октября 2013 12:03
    не надо смешивать огнестрел и трав мат!во-время работы в ОВД 9лет имел разрешение на постоянное ношение оружия:чётко знаешь что это ОРУЖИЕ!оно убивает,расписано его применение и главное,твой противник то же знает ,что оно убивает соответственно пониженая агрессия.а с ,,травмой" нам впаривали что это практически игрушка,само название-травматик,т.е. поболит и перестанет,поэтому и шмаляют налево и напрово.
    посмотрите на Молдавию:ввели стволы-уличные преступления-на 70% вниз,тяжкие вниз,но для этого:
    1.изменили закон о применении(никаких предупредительных при угрозе жизни и ЗДОРОВЬЮ или при проникновении на частнуу территорию,но-неправомерное применение-реальный срок!)
    2.за утерю -уголовное дело автоматом,выплыл ствол на ,,тяжких"-срок за соучастие
    3.мин.цена-ствола-в районе 300,,зелени"(для Молдрвы бешенные деньги)
    4.запрещены травматы!люди чётко понимают-если ствол-труп
    5.нарушение хранения и ношения-лишение разрешения,повлекло тяжкие последствия-срок.
    сто раз всё взвесишь-нужен-не нужен тебе лично.
    6.уголовная ответственность врачей подписавших и инспектора выдавшего разрешение.
    frosa66
    1. Letnab 31 октября 2013 15:24
      Весьма разумные правила владения КС!
      Особенно нравится 6-й пункт.. из-за него многие чиновники и будут против общего разрешения на владение оружием.
      Этот пункт нужен и в правилах приобретения как охотничьего оружия, так и автоправ!
    2. трассер 31 октября 2013 17:58
      К сожалению мало кто понимает глубинные процессы преступности. А они зачастую очень просты. Чувство превосходства и безнаказанности. Одна дама искренне пытаясь понять оружейную тему выдала " Ведь и словом можно убить".... Наверное по её мнению наряды , стиль, не то платье, ( не модные вещи) вообще оружие массового поражения пострашнее любых замасленных железяк. Но к счастью..не все так чувсвительны к подобного рода поражающим факторам. Любой преступник ,вооружённый, как волк в овечьей стае, может резать всех направо на лево.....Пока волкодавы прибегут он крови напьётся уже. Очень многие болваны просто попутывают связывая "Оружие + свободная продажа". Ни вкоем случае. Оставить государственный контроль просто необходимо и никакой иной. НО...ответвенность за применение оружия необходимо ужесточить и сделать неотвратимым. Например, врач взяточник дал справку дебилоиду за деньги...Тот не дай бог свол решил на людях проветрить. Так должен пойти леса пилить северные не только сам врач взяточник, а главврач с места вылететь мгновенно. Пяная драка ...ствол боевой вытащил...Всё...иди посиди пару лет , плюс навсегда лишись возможности иметь оружие. ПРИЧЁМ каждый должен знать это как дважды два . Только так можно установить порядок на улицах ( во всяком случае это существенно поможет), а гражданам получить право защищать свою жизнь и здоровье. Про экономические выгоды для экономики, и не говорю вовсе , хотя она может быть огромна. А травматику надо вообще запретить как самое опасное средство и убойное кстати тоже. Любой поднимающий огнестрельное оружие на человека должен знать, что мгновенно ставит ,в первую очередь, свою жизнь " На КОН", и это могут быть последние мгновения его жизни.
  28. Begemot 31 октября 2013 13:25
    Сбил по пьяни завалили, Появился в гей клубе –завалили вмести с передастами.Не выполнил обещаний предвыборных –завалили .Увел деньги в офшоры –завалили.(конец цитаты)

    Вот именно поэтому лично я, не являясь ни чиновником, ни элитой, живя в обычном районе средней величины города не считаю , что пора легализовать оружие. Расправы и расстрелы за место на парковке, за столик в ресторане, за поцарапанную машину, наступил не ногу, не так посмотрел, заговорил с девушкой без разрешения, не в свой двор зашел и тд и тп, список можно продолжать бесконечно. Абдулла из Белого солнца пустыни сказал: кинжал хорош для того, у кого есть и плох для того, у кого его нет. Это типичная бандитская психология. Патологическое стремление обладать оружием исходит из внутреннего осознания своей слабости и стремления иметь преимущество за счет пистолета, потому, что "добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем только добрым словом". Для того, чтобы пистолет давал шанс защититься, придется носить его в руке, открыто, взведенным, как в вестерне, иначе его даже выхватить не успеешь,тк зная, что у тебя может быть пистолет, преступник просто разможжит тебе голову битой сзади ради того, чтобы забрать часы, бумажник , ну и само собой , пистолетик. И наоборот, для нападения пистолет можно до последнего момента прятать и выхватить только в последний момент. А разборки в стиле: ты кто такой?- а ты кто такой? с последующей демонстрацией оружия будут заканчиваться в пользу того, кто больше отморожен на голову и готов начать палить по любому поводу. Сравнивать нас с теми же американцами - некорректно, они за 200 лет на генетическом уровне снизили число отморозков, готовых палить без разбора по всем, кто им не нравится, вешая убийц пачками но, судя по регулярным расстрелам, до сих пор до конца с этой темой не справились. Нам это надо? Спросите у родственников тех , кого расстрелял Виноградов. Он пользовался легальным оружием.
    А не так давно был свидетелем сценки, как какой то душман уговаривал продавца в оружейном магазине продать боевой пистолет по лицензии на газовый. Они тоже будут покупать легальное оружие, даже раньше вас, и выдвигаясь на дело, по пути в вашу квартиру на ограбление, будут с улыбкой демонстрировать полиции разрешение на хранение и ношение , а те ничего не смогут сделать. Это большая иллюзия, что таким простым способом, как легализация оружия можно решить столь сложные задачи, как борьба с преступностью.
  29. ЖОРЖ 31 октября 2013 15:17
    Цитата: Begemot
    Патологическое стремление обладать оружием исходит из внутреннего осознания своей слабости и стремления иметь преимущество за счет пистолета

    Очень многие уважаемые люди имеют оружие , на Кавказе хранили и носили ( пусть холодное оружие ) не взирая на запреты , и что ? По вашему все эти люди - патологические трусы ?
    Оружие является древнейшим предметом материальной культуры, во многом определившим развитие человечества и направления его исторического развития.Когда-то обязательный для цитирования, а ныне напрочь забытый Ф. Энгельс (который, кстати, являлся знатоком оружия и автором глубоких и профессиональных статей об истории винтовки и особенностях артиллерийской стрельбы) совершенно справедливо отмечал: «Труд начинается с изготовления орудий…Эти орудия представляют собой орудия охоты и рыболовства; первые являются одновременно и оружием».

    Если переиначить тезис о том. что труд создал из обезьяны человека, то можно утверждать, что превращение это произошло во многом благодаря оружию. Впрочем, процесс развития вида Homo sapiens уже на самых ранних этапах характеризовался специфическим применением оружия. «Первые орудия человека: огонь и камень он сразу употребил на то, чтобы убивать и жарить своих собратьев».

    И вся последующая история человечества связана с использованием оружия для уничтожения или подчинения себе подобных. Этим человек коренным образом отличается от других живых существ. Даже обладающие мощным естественным оружием — клыками, когтями. — волки, львы и тигры не убивают себе подобных. Конрад Лоренц объясняет такое положение следующим образом: тормозящие механизмы, сдерживающие агрессию, наиболее важны и потому наиболее развиты у тех животных, которые в состоянии легко убить существо примерно своего размера. Человек же сравнительно безопасное всеядное существо, у которого нет естественного оружия, принадлежащего его телу, которым он мог бы убить крупное животное. Именно поэтому у него нет и тех механизмов безопасности, возникших в процессе эволюции, которые удерживают от применения оружия против сородичей.

    Когда же изобретение искусственного оружия открыло новые возможности убийства, то прежнее равновесие между сравнительно слабыми запретами агрессии и такими же слабыми возможностями убийства оказалось в корне нарушено.

    Таким образом, оружие является особым предметом материального мира, ибо вопреки природному инстинкту продолжения рода, которому с большей или меньшей степенью опосредованности подчинены все изобретения и открытия человека, оружие служит средством уничтожения себе подобных, то есть в принципе противоречит цели человеческой деятельности.

    Может быть, именно поэтому оружие обладает притягательной силой (зачастую иррациональной) и стало неотъемлемым элементом человеческой культуры. Оно оказывает на умы такое влияние, что фамилия Макаров ассоциируется не со знаменитым русским адмиралом, а с создателем самого распространенного российского пистолета. Фамилия Браунинг — не с поэтом Робертом Браунингом, а с Джоном Мозесом Браунингом — изобретателем малогабаритного самозарядного пистолета. Немецкий дирижер Бруно Вальтер уступает в известности своему однофамильцу Карлу Вальтеру — основателю оружейной фирмы.

    Нарицательными стали имена немецкого изобретателя Вильгельма Маузера, бельгийца Леона Нагана, отечественных конструкторов Токарева. Дегтярева. Калашникова… Последний олицетворяет символ военного могущества Советского Союза и тех режимов, которые Союз поддерживал.

    Цитата из "Время невиноватых " Д.Корецкого.
    1. Begemot 31 октября 2013 17:44
      У меня у самого 5 стволов, из них 3 нарезных, но рассматривать их как средство обороны никогда не было соблазна. Про Кавказ не надо, в джунглях папуасы тоже не расстаются с оружием. Этот другая цивилизация. А трусы они или нет - вопрос риторический. Если для них оружие - предмет эстетики - повесь на стенку и любуйся, если это все таки именно оружие - то для чего ты его носишь: убивать? запугивать? или для того, чтобы чувствовать превосходство оттого, что у тебя пистик.
      1. ЖОРЖ 1 ноября 2013 00:02
        Цитата: Begemot
        Если для них оружие - предмет эстетики - повесь на стенку и любуйся

        Японцы говорят " Если меч может понадобится хоть раз в жизни - нужно носить его всегда". Нет , я конечно не хочу этим сказать , что живу в местах , где без пробежки с калашом с перекатами и переползаниями не выжить , но преступник будет считать то что у меня есть в первую очередь именно ооружием и средством дать отпор , даже если я буду носить его из эстетических соображений .
        Цитата: Begemot
        если это все таки именно оружие - то для чего ты его носишь: убивать? запугивать? или для того, чтобы чувствовать превосходство оттого, что у тебя пистик.

        Бандюги решаются на нападение именно из чувства собственного превосходства ( которое во многом вызвано обладанием именно оружием ) , что делает их психически заряженными , но в случае , когда преступник может напороться на пулю , этот охладит его пыл . Уверен в этом . Когда выгода от совершения преступления ниже риска от возможного наказания , то на него отважится разве что дибил .
  30. xcvxc73 31 октября 2013 15:26
    случайно наткнулся на сайт который позволяет оспорить штрафы в онлайн режиме, в начале не поверил, полумал что это развод но решил попробовать и представляете получилось: из 3-х штрафов отменили один. Ура я сэкономил почти 4000 рублей. вот попробуйте сами, модет и у вас получиться. вот ссылка на сервис http://safe.mn/bazam
    xcvxc73
  31. Grishka100watt 31 октября 2013 16:00
    Брeдятинa. Мистрали какие-то, Минобороны...

    Вы в кого стрелять-то будете, Мария?
    Grishka100watt
  32. трассер 31 октября 2013 17:39
    Убеждён, как и многие , что "оружие" - оружием делает человек. Вся крысиная возня около самого слова ОРУЖИЕ не более чем крысиная. Топор в руках или вилка, оружие не менее страшное чем пистолет. Оружия не надо боятся как такового. Им надо уметь пользоватся и уважать законы государства предоставляющее такое право. В стране России милионы стволов охотничьего оружия , но, что то никто обрезы не делает и под полой каждый не носит. Нужно дать возможность людям оборонять свою жизнь всеми доступными методами и способами. ( В разумных конечно предлелах). Например в штате Техас ( ну недавно был) оружие продаётся повсеместно, любого вкуса и цвета и ничего, нет барикад и перестрелок, наооборот это штат с самым низким применением огнестрела в преступлениях. А народ вежливый и улыбчивый))) Почему? Догадайтесь сами. Пулю словить преступнику ,всегда, даже соседка старушка поможет, доств розовй пистолетик и бахнув в негодяя. Но никакой "свободной продажи оружия нет" (она свободна если вы всегда чисты перед законом были). Но стоит вам отчебучить чего нибудь "этакого", или в живых людей пострелять...Самого положат на месте очень быстро и эффективно. Сцена ........"любители безоружных гомодемократий рыдают". Что то мне подсказывает, что доступного оружия самооброны ( короткоствол) в России не будет ещё очень долго. А применение оружия, даже того что есть, в целях самооброны будет жестоко каратся правосудием. Кто то постоянно путает в законотворцах ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ.
  33. kartalovkolya 31 октября 2013 17:54
    Все это бред сивой кобылы!Я помню как в раннем детстве(где-то в начале 50-х)мой отец пошел в магазин и купил двухстволку 16 калибра и не ходил по милициям и т. д. и т.п. да и висело оно в спальне родителей на ковре(правда патроны батя хранил в сундучке).Я вырос на Курской Дуге и первыми игрушками были настоящие винтовки ,пистолеты и много еще чего,но на моей памяти никто никого не убил.А милицию в те годы не боялись,а любили и уважали..В сельпо рядом с керосином и солью (это я хорош помню) лежали мелкокалиберные винтовки и патроны к ним,а цена им была совсем смешная:где-то цена 6 бутылок водки.А сейчас даже если к тебе буде ломиться обколотый наркоман с топором и ты его ненароком(защищаясь)пришибешь - суши сухари!Впечатление такое,что наш УК писался на сходняке преступных авторитетов,вот власть все и делает,чтобы не дай бог не обидели бандитов граждане при самообороне!А то ,что "горячие" кавказские парни почти поголовно и без всякого разрешения имеют стволы это правильная национальная политика.Да они обнаглели до того,что стреляют под стенами Кремля (читай под окнами Гаранта)!
  34. Коршун 31 октября 2013 19:06
    Цитата: "Кровь врагов общества, нарушителей закона, насильников, убийц и грабителей должна литься, если мы не хотим, чтобы лилась кровь законопослушных граждан, ваших жен, детей и стариков. С тем же успехом и хирургию можно назвать кровавой индустрией, в которой между прочим значительно чаще, чем у владельцев оружия, случаются ошибки и сбои."
    - кто-то ещё сомневается в том, что у автора статьи явные психические проблемы, неадекватность?
    Вот и я опасаюсь, что мечтают о владении короткостволом не самые рассудительные и спокойные.
    И 3,14-деристическую америку напрасно для примера привели!
    Просто надо ответить на пару простых вопросов: Кто будет стрелять первым? Кто и когда отомстит убийце?
    kartalovkolya - купи Сайгу. Или есть проблемы с разрешительной системой?
  35. Яросвет 31 октября 2013 19:54
    Рядовой сотрудник ППС может слететь с катушек? Вполне.
    Хорошо владеет оружием? Маловероятно.
    В достаточной степени готов психологически? Маловероятно.
    Может подвергнуться неожиданному нападению и не успеть применить оружие? Легко.

    То есть рядовой ППСник мало чем отличается от рядового гражданина.

    Тогда почему ППСник вооружен, а гражданин нет?
    Яросвет
  36. Bosk 1 ноября 2013 01:03
    Тут всё очень просто,государство взяло ответственность за безопасность своих граждан на себя и из этого следует что населению оружие ненужно потому как оно под надёжной защитой...но косяк в том что государство не может обеспечить полной защиты своих граждан...значит по логике надо дать возможность гражданам тоже себя защищать... А все эти разговоры о том что население моментом перестреляет друг друга,или там о отсутствие культуры владения оружием-это демагогия...потому как пьяный за рулём иногда похуже пулемёта...но всё равно же едут и кстати по статистике с каждым годом меньше и меньше.
  37. corn 1 ноября 2013 02:13
    Цитата: Begemot
    Сравнивать нас с теми же американцами - некорректно, они за 200 лет на генетическом уровне снизили число отморозков


    То есть у нас на генетическом уровне больше отморозков.

    Цитата: Alexej
    а вот лишней ответственностью и головняками-наградит.

    Мои головняки и моя ответственность-это не имеет отношения не на запрет, не на разрешение на оружие.Я сам могу определить,хочу или не хочу иметь головняки и ответственность.

    А по поводу культуры:во-первых,я себя не ощущаю малокультурным,во-вторых,нет оружия - нет культуры,в-третьих,уже где-то слышал:нет культуры....питья спиртных напитков... и понеслось уничтожение виноградников.
  38. 2c5 1 ноября 2013 09:01
    спор ни о чем,никто не даст короткоствол.и почему именно короткоствол?я считаю вопервых нужно отменить лицензию на холодное оружие.это бред какой то-кухонным тесаком тоже убить можно,а чем он отличается от охотничьего?или с мечами как дунканы маклауды по городу ходить начнут?тоже относится и к пневматике русские мурки идут до 7,5 дж,везут из за бугра якобы ослабленные винтари с дыркой в поршне.хотя там же в магазине можно поршень купить нормальный,и будет у тебя мощная винтовка и врядли кто полезет у тебя ее проверять.это явно тормозит наших производителей где и качество и цена лучше.а насчет самообороны для начала разрешили бы гладкоствол,сомневаюсь что кто то будет с сайгой или ижаком через плечо ходить по улице,за то в квартире или в доме есть чем отбится.а дальше варианты либо владея допустим лет пять можно приобрести нарезняк еще через лет пять короткоствол.согласитесь иметь короткоствол в лет 18 и в лет30-35 неодно и тоже
    2c5
    1. Дублер 1 ноября 2013 11:27
      Цитата: 2c5
      для начала разрешили бы гладкоствол

      А кто запрещает ныне?
      1. Misantrop 1 ноября 2013 11:33
        Цитата: Дублер
        А кто запрещает ныне?
        Цены на это удовольствие откровенно запретительные. В РФ не в курсе, а вот украинские охотники от ежегодных обязательных поборов просто воют в голос... Кто фанат, те еще платят, куда деваться, а большинству остальных такие траты просто не потянуть sad
        Misantrop
        1. Дублер 1 ноября 2013 11:37
          У нас попроще, если только имеешь, хранишь, но не ходишь на охоту.
        2. Комментарий был удален.
  39. ekzorsist 3 ноября 2013 22:56
    ... Много людей , много мнений , но всё таки сам закон об необходимой обороне - полный бред !
    Не возможно противостоять одному , а уж тем более нескольким нападающим ( не всегда ожидаемо ) не причиняя им ни малейшего вреда ! Да и в конце то концов сам подвергающийся нападению не просил нападающих нанести ему травмы или увечья ... , но почему то в этом аспекте ни кто не рассматривает ситуацию ... Много людей ратует за смертную казнь , но чем же плоха ситуация , когда при самообороне будет уничтожен тот преступный элемент , которого давно пытаются посадить на скамью подсудимых , чтобы потом казнить ?
    Преступник в любом случае в выйгрышном положении - он заранее планирует ( в большинстве случаев ) и подготавливает преступление , да и с оружием у него ни каких проблем не возникает . Но если у потенциальной жертвы будет хотя бы не большой шанс дать отпор нападающему - это уже хорошо ! А разговоры о том , что нет культуры или ещё там чего ... - опять же чушь , сомневаюсь , очень сильно сомневаюсь в том , чтобы человек с официально зарегистрированным стволом кинулся стрелять налево и на право , ну если конечно он не умалишённый .
    А вот как раз отсутствие закона об оружии и нормальной самозащите , как раз и порождает всё это беззаконие .
    ekzorsist

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня