Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективная

Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективнаяПротиворакетная оборона Израиля «захлебнется» при отражении ракетных ударов и в решающий момент рухнет. Причины такого «финала» назвал израильский специалист в области систем ПРО доктор Натан Фабер.

Доктор Натан Фабер, известный специалист по системам противоракетной обороны (ПРО) считает, что израильская система ПРО не выдержит ракетные удары в 20-30 дневной войне. Об этом говорится в критической статье, которая опубликована в журнале Magen LaOref, сообщает PostSkriptum. Ниже приводятся основные положения статьи и весьма неприятные для Израиля выводы. (заход)

Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективнаяМнение специалиста базируется на словах Эхуда Барака. Ранее бывший министр обороны сказал, что в «типичный» день войны длительностью 20-30 дней на территории Израиля будет взрываться по 50 т взрывчатки (ВВ). Примерно такое количество ВВ (53 т) могут нести 20 баллистических ракет (БР) с боеголовками по 800 кг, 30 БР - по 500 кг и 1200 снарядов типа «Град» – по 18 кг. На вопрос о готовности Израиля к подобному сценарию, Фабер дает отрицательный ответ, так как «все знают, что Израиль израсходует запас ракет-перехватчиков в первые дни войны».


К такому выводу он пришел при анализе концепции создания многоуровневой (эшелонированной) системы ПРО Израиля, которая предусматривает объединение противоракетных комплексов с различными возможностями. Это предполагает наращивание усилий средств ПРО дальнего действия комплексами средней и малой дальности при условии эффективного целераспределения для недопущения перерасхода противоракет. Далее Фабер рассматривает основные средства ПРО и их возможности.

Существующая система ПРО Arrow-2 способна перехватить, в основном, сирийские ракеты типа «Скад» (B,C, D) с радиусом действия 300-700 км. Они могут быть сбиты над территорией Израиля и Западным берегом Иордана на высоте 30-100 км. Разрабатываемая система Arrow-3 будет способна перехватить иранские ракеты «Шихаб» (радиус действия 1300 км) на высоте 250-300 км в сотнях километров (над Иорданией) от границы Израиля. В будущем Arrow-3 должна будет перехватывать и ракеты «Седжиль» с дальностью полета до 2 тыс. км.

Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективнаяСистема «Праща Давида» (радиус действия 70-300 км) предназначена для перехвата тактических ракет Сирии и «Хизбаллы» («Фатех-100» и М-600) с дальностью полета 200-300 км на высоте до 15 км. Последним рубежом ПРО станет система Patriot, перехватывающая ракеты на высоте 10-12 км.

Снаряды реактивной артиллерии типа «Град» (до 40 км) и иранские ракеты «Фаджр» (до 70 км) будут перехватываться системой ПРО «Железный Купол» на высотах 2-3 км непосредственно над прикрываемым объектом. Но, несмотря на заявления производителя (концерн Rafale), технические возможности системы не обеспечат защиту прилегающих к Газе районов. Временной альтернативой «Железному Куполу» по мнению Фабера, может быть американская корабельная система защиты от противокорабельных ракет Phalanx CIWS.

Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективнаяФабер посчитал, что в следующей войне Израилю будут угрожать: около 800 иранских баллистических ракет, около 400 сирийских «Скадов» (часть использована в гражданской войне), 500-1000 тактических ракет «Фатех» и «Фаджр» движения «Хизбалла» и более 100 тысяч снарядов реактивной артиллерии Сирии, «Хизбаллы» и ХАМАСа. Но только треть этих ракет дойдет до целей на территории Израиля, а остальные будут перехвачены израильскими ВВС и не будут использованы по техническим причинам, считает Фабер.

Аналитик рассчитал общую стоимость ракет-перехватчиков с учетом того, что для надежного поражения атакующих ракет необходимо две ракеты-перехватчика. Таким образом, для поражения 400 баллистических ракет необходимо иметь 800-1000 перехватчиков типа Arrow-2 (3) стоимостью 2,4-3 млрд. долларов (одна ракета стоит 3 млн. долларов). Стоимость потребного количества ракет системы ПРО «Праща Давида» может составить 1-2 млрд. долларов по миллиону долларов за одну, а с учетом затрат на развертывание всей системы эта сумма может возрасти вдвое.

Стоимость перехватчиков «Железного Купола» может составить 6 млрд. долларов при цене 100 тыс. долларов за одну ракету и потребном количестве не менее 30 тыс. штук. И это без учета стоимости развертывания дополнительных батарей по «несколько сот тысяч долларов на каждую». При этом Фабер утверждает, что вероятность перехвата этой системы составляет 66% против 85% по утверждениям разработчиков и военных. На оправдание последних, что 66% лучше, чем ноль, специалист резонно заявляет - «жизни людей спасает не «Железный Купол», а бомбоубежища, в которых они скрываются во время ракетной атаки».

Система ПРО Израиля: дорогая, но не эффективнаяНо этим «все не заканчивается», пишет Фабер. По его мнению, баллистические ракеты и реактивные снаряды производятся сегодня «ускоренными темпами». И в случае начала войны «не сегодня, а через несколько лет, мы столкнемся с арсеналом в 2-3 раза превосходящим нынешний». Из всего сказанного Фабер сделал финансовый и оперативный выводы.

Первый, финансовый, говорит о необходимости для Израиля иметь перехватчики, стоимость которых может составить 10 млрд. долларов. Израильский специалист не сомневается, что при нынешней конфронтации государство использует все средства защиты, имеющиеся в его распоряжении. Но послевоенный процесс восстановления запасов может продлиться несколько лет и будет стоить не менее 10 млрд. долларов. Фабер спрашивает: «Кто-нибудь может поверить в разумность мероприятия подобного масштаба?» и сам же отвечает – «Никто не может поверить. Речь идет о нонсенсе».

Второй, оперативный, говорит о том, что сегодня Израиль не защищен от баллистических ракет и «эффективность подобной защиты в будущем вызывает сомнения». Этот вывод Фабер подтверждает тем, что в боевых условиях системы перехвата баллистических ракет не испытывались и ее эффективность пока не оценивалась. Другим отрицательным фактором он считает построение системы ПРО из расчета борьбы с ракетами типа «Скад», «Шихаб» и «Седжиль». Но сегодня количество более совершенных ракет непрерывно растет, что снижает общую эффективность нынешней системы израильской ПРО. Кроме того, все известные тесты противоракет проводились в условиях – перехватчик против одной атакующей ракеты. Поэтому сегодня никто не может оценить возможный результат и возможное поведение различных систем ПРО при массовом применении ракет различных типов. А система «Праща Давида» еще не испытывалась и ее оперативные возможности неизвестны.
Автор: Натан Фабер
Первоисточник: http://rosinform.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 200
  1. mirag2 31 октября 2013 08:32
    Ха,ну вот тут не знаю-похоже и на "распил",точнее развод по-еврейски.
    Система у них нормальная-им сойдет.От гиперзвука им пока еще не отстреливаться,а цена да.Цена не малая,оттого и ракет мало.
    Но,ничего пусть не боятся,им америка оплатит потом и кровью своего и мирового населения- питающих своим трудом и товарами доллар.Те то пока уверены в баксе-и растет он,и евреям денег я думаю дадут.
    Не настолько они еще преодолели еврейское лобби у себя,что бы Израилю в помощи деньгами на военные нужды отказать.
    Вот сами США отказались воевать за Израиль с Сирией и Ираном-это для США прорыв,для Израиля-шок.
    Мне,думается в Израиле еще до сих пор не отдуплились и не осознали-что это?как это?Оттого и кинулись в объятия СА.Возможно,еще сами и подговорили СА намекнуть о "разводе" с США...
    1. Veter 31 октября 2013 08:38
      Цитата: mirag2
      Ха,ну вот тут не знаю-похоже и на "распил",точнее развод по-еврейски.

      Железно!!!

      P.S Ждем комменты профессора...
      1. mirag2 31 октября 2013 08:45
        Ждем,ждем.
        Пояснений,поучений,и тыканья пальцем в мой толоконный лоб ,что бы объяснить мне тупому,что я оказывается-то ни чего и не понял.
        А то,что понял-понял все не так,потому,что не дано мне это-и никак я не пойму,что не с моим рылом в калашный ряд лезть...
    2. Лопатов 31 октября 2013 08:57
      Уважаемый, благодаря этому "разводу" израильтяне наработали огромную практику боевого применения систем ПРО, которой нет ни у одной страны мира. И американцы не за здорово живёшь им платили, они платили именно за этот опыт
      1. mirag2 31 октября 2013 09:17
        Да я не говорю,что это плохо,что такие системы дрянь-ни в коем случае!
        За что платят США-за опыт,или еще за что-не важно-они платят Израилю.
        Могли бы платить своим военным концернам,там люди не глупее,чем в IMI,что бы они разработали и поставили туда готовый товар.
        1. Лопатов 31 октября 2013 09:27
          Вы не забывайте, что финансовая помощь Армии Обороны Израиля и финансовое участие США в разработке и создании системы ПРО проходят по разным статьям.

          Общая военная предоставляется в рамках большой программы, которая осуществляется на БВ. В ней участвует не только Израиль, но и Египет, Пакистан, Иордания. И даже палестинская автономия.
        2. профессор 31 октября 2013 09:30
          Цитата: mirag2
          Могли бы платить своим военным концернам,там люди не глупее,чем в IMI,что бы они разработали и поставили туда готовый товар.

          Только не IMI, а Рафаэля. Знаете разницу?
          1. mirag2 31 октября 2013 11:35
            Знаю,благодаря Вам-о IMI раньше не слыхал никогда,как и о рафале(с 1948г).
            А вы?
            1. профессор 31 октября 2013 12:11
              Цитата: mirag2
              Знаю,благодаря Вам-о IMI раньше не слыхал никогда,как и о рафале(с 1948г).
              А вы?

              А я не знаю. Просветите плиз.
        3. Пупырчатый 31 октября 2013 14:14
          В обмен на финансирование программы они получают доступ к техдокументации, а значит - экономят на НИОКР.
        4. DezzeD 31 октября 2013 20:05
          Цитата: mirag2
          Могли бы платить своим военным концернам


          Могли бы. Но где бы эти : "концерны" в боевых условиах испытаниа проводили бы? в Аризоне?
          DezzeD
      2. beard999 31 октября 2013 15:41
        Цитата: Лопатов
        израильтяне наработали огромную практику боевого применения систем ПРО, которой нет ни у одной страны мира

        А откуда возьмется подобная «практика» у других стран? И вообще, зачем такая «практика» другим странам мира, сможете объяснить? Израильское использование ПРО происходит в абсолютно специфических местных условиях: противник инсургенты, а не регулярная армия, хорошо известные позиционные районы пусков (по фронту - менее 50 км, глубиной от 6 до 12 км), использование противником ракет кустарного производства «Qassam-1/2/3», «Аl-Quds-101» (имеющих низкую надежность, небольшую дальность и большую площадь рассеивания) запускаемых с одиночных самодельных ПУ, весьма ограниченная площадь обороны... Израильский опыт использования ПРО весьма специфический и экстраполировать его на другие страны невозможно. Потому, подобная «практика боевого применения систем ПРО» ни кому, кроме самого Израиля, более не интересна. Во всяком случае, попытки продать свои системы ПРО другим странам, у Израиля, мягко говоря, не слишком удачные:
        http://lenta.ru/news/2013/02/08/irondome/
        http://lenta.ru/news/2013/10/30/kipatbarzel/
        beard999
        1. Пупырчатый 31 октября 2013 15:47
          Цитата: beard999
          Израильский опыт использования ПРО весьма специфический и экстраполировать его на другие страны невозможно. Потому, подобная «практика боевого применения систем ПРО» ни кому, кроме самого Израиля, более не интересна.

          КНДР, Индия, Сингапур - я знают не одну и не две страны, где может использоваться схожая система.
          1. Kars 31 октября 2013 16:25
            Цитата: Пупырчатый
            где может использоваться схожая система.

            Кстате что там ваша работа?новый удар по Сирии?мне интересно.
            1. Пупырчатый 31 октября 2013 16:34
              Цитата: Kars
              Кстате что там ваша работа?новый удар по Сирии?мне интересно.


              СМИ ссылаются на свидетеля, опубликовавшего вечером 30 октября в твиттере сообщение о мощном взрыве в прибрежном городе Джабле, расположенном в 30 км к югу от Латакии. По имеющимся данным, там находилась база сирийских ПВО. Известно также, что в районе Джабле располагалась или до сих пор располагается база сирийских ракетных войск (весной этого года сообщалось, что с этой базы по позициям повстанцев были выпущено несколько ракет Scud).

              Власти Израиля не подтверждают и не комментируют информацию о причастности ВВС ЦАХАЛа к удару по целям в Сирии. В Дамаске пока также воздерживаются от комментариев.
              1. Kars 31 октября 2013 16:40
                Цитата: Пупырчатый
                Власти Израиля не подтверждают и не комментируют информацию о причастности ВВС ЦАХАЛ

                значит точно неизвестно.жаль.
                1. Пупырчатый 31 октября 2013 16:42
                  Цитата: Kars
                  значит точно неизвестно.жаль.

                  А никогда точно неизвестно. ЦАХАЛЬ придерживается практики не комментировать такие события. Я бы сказал - скорее да, чем нет.
            2. atalef 31 октября 2013 20:13
              Цитата: Kars
              Кстате что там ваша работа?новый удар по Сирии?мне интересно
              Наши не комментируют , Ливанцы утверждают , что Турки
          2. beard999 31 октября 2013 20:11
            Цитата: Пупырчатый
            КНДР, Индия, Сингапур - я знают не одну и не две страны, где может использоваться схожая система.

            Нет, не может. Потому что ничего схожего с израильскими условиями применения систем ПРО, в этих странах нет.
            Южной Кореи противостоит регулярная армия КНДР. Даже чисто теоретически, (при 100% эффективности, что на практике не реально) для перехвата хотя бы одного полного залпа дивизиона (18 БМ) РСЗО «Град», в 720 РС, вам понадобиться 12 батарей (36 пусковых установок) «Iron Dome». У КНДР, по данным американцев, 5100 РСЗО http://lenta.ru/news/2013/06/30/dprk , не считая ствольной артиллерии и минометов. Такой залп перехватить в принципе не возможно. Потому для ЮК, израильская ПРО абсолютно бессмысленная. Тем более, это касается Индии. Граница между Индией и Пакистаном около 3000 км, а обороняемые площади там на порядки больше израильских. Так что и для Индии подобная израильской система ПРО не реализуема. Собственно потому, индусы от «Iron Dome» и отказались. Сингапур никто не обстреливает. Ни каких конфликтов, с соседними Малайзией и Индонезией, у него нет. Сингапуру «Iron Dome» вообще не нужен.
            Абсолютно ни каких аналогий с израильской практикой применения ПРО, у перечисленных вами стран нет. Да и в мире в целом, ничего подобного, более нигде не наблюдается. «Iron Dome» актуален лишь в специфических условиях Израиля. Да и то, пока, имеется опыт лишь в борьбе против самодельных ракет инсургентов.
            beard999
            1. Пупырчатый 31 октября 2013 20:46
              Цитата: beard999
              Южной Кореи противостоит регулярная армия КНДР. Даже чисто теоретически, (при 100% эффективности, что на практике не реально) для перехвата хотя бы одного полного залпа дивизиона (18 БМ) РСЗО «Град», в 720 РС, вам понадобиться 12 батарей (36 пусковых установок) «Iron Dome».

              Корейцы собираются закупить 10.
              Цитата: beard999
              Тем более, это касается Индии. Граница между Индией и Пакистаном около 3000 км, а обороняемые площади там на порядки больше израильских.

              Они не собираются строить непрерывную ПРО. Им нужна ПРО для защиты определенных участков. Индусы постоянно то отказываются, то вновь подписывают. Они торгуются, у них стандартные ходы.


              Цитата: beard999
              Сингапур никто не обстреливает. Ни каких конфликтов, с соседними Малайзией и Индонезией, у него нет. Сингапуру «Iron Dome» вообще не нужен.

              Да, именно поэтому наверное Сингапур старательно укрепляет свою армию. Потому что угроз нет. В Сингапуре с самого начала прекрасно понимали - без сильной армии их съедят. Историю становления армии Сингапура знаете?
              1. beard999 1 ноября 2013 17:21
                Цитата: Пупырчатый
                Корейцы собираются закупить 10

                Не придумывайте. Ни каких, даже предварительных, договоренностей по поставкам «Iron Dome» между ЮК и Израилем нет. Переговоры, уже идут три года, но ни каких решений так и не принято. И судя по настрою корейцев вряд ли будут приняты в обозримом будущем. Ссылку выше я приводил. Тем более, что 10 батарей южнокорейцев не спасут даже от одного полного залпа дивизиона РСЗО «Град», разработки 50 летней давности…
                Цитата: Пупырчатый
                Им нужна ПРО для защиты определенных участков

                Индия создает собственную ПРО, с совершенно иными характеристиками, чем те, что имеются у «Iron Dome».
                http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/indija-gotova-k-sozdaniju-sistemi-pro.htm
                l
                Цитата: Пупырчатый
                Индусы постоянно то отказываются, то вновь подписывают

                На сегодняшний день официальная позиция Индии отказ от закупок «Iron Dome». Все прочее - домыслы и фантазии.
                Цитата: Пупырчатый
                Историю становления армии Сингапура знаете?

                Нет, не знаю. И это совершенно ничего не меняет. И если соседние страны вдруг захотят завоевать Сингапур (страну площадью в 3,5 раза меньше Москвы), то сделают это без особых проблем. Силы сторон там абсолютно не сопоставимые.
                Тем не менее, давайте не уходить от темы разговора. Просто дайте подтверждающий источник (желательно сингапурский), что у них есть конкретные планы по закупкам «Iron Dome».
                beard999
        2. Лопатов 31 октября 2013 16:24
          Цитата: beard999
          И вообще, зачем такая «практика» другим странам мира, сможете объяснить?

          Для создания систем ПРО поля боя. Очень даже перспективное направление. Работают и американцы и немцы. И практика боевого применения весьма важна.
          1. beard999 31 октября 2013 20:14
            Цитата: Лопатов
            Работают и американцы и немцы

            Конкретные американские и немецкие программы «ПРО поля боя» назовите. Во всяком случае американцы от израильского «Iron Dome» еще в 2012 г. отказались…
            Цитата: Лопатов
            И практика боевого применения весьма важна.

            Ну так, а где именно американцы, и тем более немцы, смогут применить специфическую израильскую практику? Где США и Германия могут столкнуться с обстрелами аналогичным хамасовским Израиля?
            Американцам и немцам не нужна система перехватывающая только самодельные ракеты. Это дорого, и тем более не эффективно против огневых средств регулярных армий. А такой «практики» у Израиля как раз и нет. Собственно, «практика» применения израильской ПРО, даже против ракет инсургентов, не так однозначно успешна. К примеру, есть статья в «Haaretz», называется «How many rockets has Iron Dome really intercepted?». К сожалению электронная версия платная. Но выйти на статью можно через вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D
            0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB (там 35-я ссылка внизу страницы, в примечаниях). В статье говорится о весьма невысокой эффективности израильской ПРО, даже в противостоянии ХАМАСу.
            beard999
            1. Лопатов 31 октября 2013 20:29
              США: ПРО поля боя: CorpsSAM, PAC-2GEM, PAC-3, MEADS. ПРО зоны боевых действий: ABL, UAV-BPI, NAD. ПРО театра боевых действий: THAAD, NTW

              Вас забанили в гугле?
              1. beard999 1 ноября 2013 17:23
                Цитата: Лопатов
                Вас забанили в гугле?

                А вот вы, «гугла», явно лишнего перебрали. Судя по вашему «набору» систем, вы осужденного за шпионаж Сутягина начитались http://www.iskran.ru/russ/works99/sutyagin2.html . Напрасно. Это информация 15 летней давности и давно потеряла актуальность. Многие программы давным-давно и окончательно закрыты. Часть систем (PAC-2GEM, PAC-3, MEADS http://military-informer.narod.ru/pvo-meads.html ) это многофункциональные системы ПВО и к системам ПРО, их можно относить лишь постольку, поскольку они могут сбивать отдельные баллистические цели. Это например могут и отечественные ЗРК «Бук», вот только никто подобные системы ПВО не называет «ПРО поля боя». Вообще большинство перечисленных вами образцов к системам ПРО не относят даже сами разработчики.
                И самое главное. Ни одна из перечисленных вами систем не заточена под задачи, которые решает «Iron Dome». Те же PAC-3 или MEADS, на ТВД, перехватом минометных снарядов и РС типа М-21 никогда не занимались и заниматься не будут. Странно, что вы очевидных вещей не знаете…
                Так что израильская «практика» для других стран, совершенно ничего не даст. Потому как у тех же США и Германии, нет ни подобных систем ПРО, не специфических условий их применения.
                beard999
            2. Завтрак Туриста 31 октября 2013 21:14
              По немцам:

              ВВС Германии приняли на вооружение первую батарею 35-миллиметрового зенитного артиллерийского комплекса ближнего радиуса действия MANTIS (Modular, Automatic and Network-capable Targeting and Interception System, Модульная автоматическая и сетевая система наведения и перехвата) производства компании Rheinmetall Defence. Официальная церемония состоялась 26 ноября 2012-го года на германской военной базе Husum - места базирования Первой противовоздушной батареи в составе Первого зенитно ракетного дивизиона “Schleswig-Holstein” Люфтваффе. Батарея состоит из шести наземных артиллерийских установок, двух станций системы управления огнем и командного пункта.

              MANTIS предназначена для защиты военных объектов и стратегических объектов гражданской инфраструктуры от низколетящих воздушных угроз, в том числе пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов. NBS MANTIS ближнего радиуса действия способна обнаружить, отследить и сбить снаряды на близком расстоянии от охраняемого объекта. Немецкая армия станет первой армией в мире обладающей таким средством защиты от воздушных угроз. В будущем MANTIS также станет важной составной частью будущей комплексной системы ПВО бундесвера SysFla. Комплексы MANTIS полностью интегрируются со стоящими на вооружении Германии системами управления.
              1. Лопатов 31 октября 2013 21:18
                Я ниже про "богомола" уже написал. Есть ещё американская Phalanx CIWS от Raytheon, но они не особо мудрили, поставили морскую систему на трейлер.

                У немцев всё лучше отработано. И стволов побольше.

                Плюс немцы вплотную взялись за лазерные аппараты для этих целей
                1. Завтрак Туриста 31 октября 2013 21:32
                  Есть ещё американская Phalanx CIWS от Raytheon, но они не особо мудрили, поставили морскую систему на трейлер.


                  У нас такой вариант тоже конкурировал с "Куполом". В итоге на вооружение не приняли.
                  1. Лопатов 31 октября 2013 21:35
                    Опуститесь ниже, мы как раз гадаем, что же вам предложили.
                    1. Завтрак Туриста 31 октября 2013 23:29
                      Опуститесь ниже, мы как раз гадаем, что же вам предложили.


                      А что гадать? Raytheon как раз Phalanx и предлагала. Было в новостях:

                      Две крупные американские оружейные компании предлагают свои разработки израильскому правительству, рассматривающему способы защиты городов от ракетных обстрелов из сектора Газы.
                      http://www.newsru.co.il/mideast/11jul2006/qasamneged.html
              2. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 01:22
                Этот Мантис может даже РПГ сбивать:) Видел демонстрацию. Их сейчас в Афгане на военных базах стявят.
                Абра-Кадабра
              3. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 01:32
                Мантис сбивает РПГ:) С 0:36
                Абра-Кадабра
              4. beard999 1 ноября 2013 17:25
                Цитата: Завтрак Туриста
                MANTIS предназначена для защиты военных объектов и стратегических объектов гражданской инфраструктуры от низколетящих воздушных угроз, в том числе пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов.

                И какое это имеет отношение к «системе ПРО поля боя»?
                beard999
              5. профессор 1 ноября 2013 17:34
                Цитата: Завтрак Туриста
                ВС Германии приняли на вооружение первую батарею 35-миллиметрового зенитного артиллерийского комплекса ближнего радиуса действия MANTIS

                Да это правда, подробнее здесь:
                Поступила на вооружение первая батарея ЗАК MANTIS
        3. DezzeD 31 октября 2013 20:11
          Фажер и Град вы тоже вписали в "глубиной от 6 до 12 км"?
          кстати израиль обстреливается не только из газы. также с територии Синайского п. острова и Ливана.
          там по глубже будет.
          DezzeD
        4. bif 31 октября 2013 23:13
          Уж если эту ПРО могут Проломить ракетами и снарядами технологический возраст которых более полувека, так на кой ... кому-то нужно такое чудо. Согласен с вами - конечно бесценный опыт - десятилетиями мочить супер современным оружием голодранцев инсургентов и изредка сбивать их рукодельные ракетульки.
          Не могу найти, но если поищите - есть статья по сравнению возможностей Хваленного кумпола и Тор-М.
          bif
          1. Лопатов 31 октября 2013 23:22
            А "Тор-М" вообще этого класса комплекс?
            1. профессор 31 октября 2013 23:30
              Цитата: Лопатов
              А "Тор-М" вообще этого класса комплекс?

              Даже если этого, он работал беспрерывно 365 дней в году, 24 часа в сутки? Опыт боевого применения есть? Цели все подряд перехватить пытается или те что направляются строго скажем в населенный пункт? Здесь уже один знаток С-400 вспоминал...
              1. Лопатов 31 октября 2013 23:43
                Вы нас совсем уж папуасами не считайте, Тор-М вполне может отрабатывать и по таким целям, как реактивный снаряд. Просто у нас никогда не озадачивались таким его применением.
                1. Пупырчатый 1 ноября 2013 00:23
                  Цитата: Лопатов
                  Тор-М вполне может отрабатывать и по таким целям, как реактивный снаряд. Просто у нас никогда не озадачивались таким его применением.

                  Верно, он заточен просто под другие задачи, и, что еще важнее, под защиту других площадей.
                2. профессор 1 ноября 2013 09:14
                  Цитата: Лопатов
                  Вы нас совсем уж папуасами не считайте

                  Отнюдь.

                  Цитата: Лопатов
                  Тор-М вполне может отрабатывать и по таким целям, как реактивный снаряд. Просто у нас никогда не озадачивались таким его применением.

                  На полигоне может, когда оператор знает примерное время обстрела. 365 дней круглосуточно не знаю сможет ли, не для таких задач создавался.
          2. bif 1 ноября 2013 00:12
            Цитата: bif
            Не могу найти, но если поищите - есть статья по сравнению возможностей Хваленного кумпола и Тор-М.

            http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html
            "..с точки зрения типажа поражаемых целей "Тор" не уступает "Железному куполу", что дает основание рассматривать "Тор" в качестве средства и противоракетной обороны..
            следует отметить, что ЗРС "Тор", изначально созданная для обеспечения противовоздушной обороны войск, способна решать задачи как средство ПРО малой дальности, а по ряду своих показателей она не уступает новейшей израильской системе противоракетной обороны "Железный купол".
            Батарея ЗРС "Тор" по живучести кардинально и в лучшую сторону отличается от батареи "Железный купол".
            Известно, что БМ (батарея) "Тор-М2Э" способна одновременно обстрелять до 4 (16) воздушных целей. В числе других преимуществ БМ ЗРС "Тор" в сравнении с израильской системой ПРО "Железный купол" автономность действий, высокая скорость передвижения, малое время перевода в боевое (походное) положение..."
            bif
            1. Лопатов 1 ноября 2013 00:17
              Уважаемый, Вы похоже не понимаете, что "Железный Купол" это не отдельные пусковые установки, это система ПРО.

              От "автономного Тора" толку почти не будет. Надо создавать систему. А она будет стоить не дешевле израильской.
        5. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:46
          "При этом Браун не уточнил, какие именно параметры системы не удовлетворяют требованиям военных."

          Условия продаж в Индию ВСЕГДА предполагают откаты. Израиль предпочитает не работать по такой схеме - вот и все.
          Рав-Серен
        6. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:48
          "Разработчики «Железного купола» признают, что используемые ими ракеты-перехватчики «Тамир» обходятся в несколько десятков тысяч долларов каждая, что намного дороже неуправляемой ракеты, которая может быть изготовлена и в кустарных условиях."

          Это заведомая чушь. Сейчас стоимость противоракеты "Тамир" снижена до 1 тысячи долларов, что сопоставимо даже со стоимостью сбиваемой ракеты, не говоря о том, что выпущенная ракета уничтожает дом, стоимостью в сотни тысяч долларов и убивает жизни.
          Рав-Серен
    3. профессор 31 октября 2013 09:28
      Цитата: mirag2
      Вот сами США отказались воевать за Израиль...

      Америка никогда не воевала за Израиль, а лишь за себя родимую. Очнитесь.
    4. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:42
      У вас глубоко неправильное представление. Израилю вовсе не была нужна война с Сирией и Ираном - Израилю нужно было разоружение этих стран. И этого Израиль полностью добился. Химическое оружие Сирии в процессе уничтожения, а Иран полностью разоружается в отношение ядерного потенциала. Демонтируются большинство и все новые центрифуги, размывается уже обогащенный до 20 процентов уран, а ввод новых объектов замораживается. Это и есть полное и безоговорочное разоружение Ирана - причем без войны и риска.
      Рав-Серен
  2. Lindon 31 октября 2013 08:39
    Честно и по делу.
    Длительная война не позволительная роскошь для экономики Израиль.
    1. Deniska999 31 октября 2013 08:45
      А и Израиль и не похож на страну, способную выстоять долгую войну.
      1. atalef 31 октября 2013 20:15
        Цитата: Deniska999
        А и Израиль и не похож на страну, способную выстоять долгую войну

        А и не надо было . всех громили за 1-3 недели.
      2. Пупырчатый 31 октября 2013 20:53
        Война за независимость - 2 года, Война на истощение - 3 года, конфликт в Южном Ливане - 18 лет. Это не считая переодических боевых действий между конфликтами.
    2. Лопатов 31 октября 2013 08:59
      Не совсем по делу. Эксперт принял за постулат то, что Израиль уйдёт в глухую оборону, не нанося ударов по средствам нападения и инфраструктуре противника. Но это фантастический сценарий.
      1. тлауикол 31 октября 2013 09:13
        Совершенно верно. Евреи не настолько тупы, чтобы день за днем сидеть и ждать, что кончится раньше : противоракеты евреев или РСы противника. В первые же часы они нанесут ответный удар авиацией и сухопутными силами. Очередная война закончится очередным погромом арабов
        1. Лопатов 31 октября 2013 09:17
          Не всё так просто, но и не всё так трагично, как пытается описать эксперт.
      2. bif 31 октября 2013 12:05
        Цитата: Лопатов
        Не совсем по делу. Эксперт принял за постулат то, что Израиль уйдёт в глухую оборону, не нанося ударов по средствам нападения и инфраструктуре противника. Но это фантастический сценарий.

        Одна из самых трезвых и непредвзятых статей о ПРО Израиля. Статья о способности ПРО, а не о тактике или других сторонних факторах. Если есть желание допускать влияние этих факторов - ответ Израиля по противнику(что в принципе к ПРО прямого отношения не имеет), тогда давайте предположим что и ракеты у противника не Скуды и Фатехи, а Точка-У, Калибр, Искандер и т.д. и самый фантастический сценарий - парочка Лайнеров...из-под воды. Сценарий более чем фатальный ... Так что не надо при плетать " А вот Если да как бы".
        bif
        1. Лопатов 31 октября 2013 12:27
          Цитата: bif
          ракеты у противника не Скуды и Фатехи, а Точка-У, Калибр, Искандер и т.д. и самый фантастический сценарий - парочка Лайнеров...из-под воды.

          Извиняюсь, а у каких вероятных противников Израиля это есть?

          В отличии от этого невероятного сценария, вероятность ответного удара близка к единице, причём у Израиля имеются богатые технические возможности по осуществлению его. Включая ЯО.
          1. bif 31 октября 2013 23:00
            Вы русский язык понимаете? При чем тут возможности системы ( ее физический потенциал) и какие-то вероятности...а про технику - вопрос политической воли, ведь Израилю дали ЯО -значит была воля Сша на тот момент.
            bif
            1. Лопатов 31 октября 2013 23:26
              Цитата: bif
              При чем тут возможности системы ( ее физический потенциал) и какие-то вероятности...

              У-у-у, батенька... Вся военная наука построена исключительно на вероятностях. Война- такая вещь, в ходе которой ни в чём нельзя быть уверенным на 100%. Даже в неэффективности израильской ПРО.
              Израиль своё ЯО сам разработал, вроде бы по слухам- совместно с ЮАР.
              1. Misantrop 31 октября 2013 23:49
                Цитата: Лопатов
                Израиль своё ЯО сам разработал

                И специалистов для разработки тоже САМ выучил? Или все же собрал в кучу бывших советских граждан, много лет трудившихся по этой проблеме и профинансировал их работу? wink
                Misantrop
                1. Лопатов 31 октября 2013 23:51
                  А Вы думаете, в качестве репатриантов в Израиль исключительно ювелиры приезжали?
                2. Пупырчатый 1 ноября 2013 00:38
                  Цитата: Misantrop
                  И специалистов для разработки тоже САМ выучил? Или все же собрал в кучу бывших советских граждан, много лет трудившихся по этой проблеме и профинансировал их работу?

                  Вы хоть в курсе о качестве технической школы Израиля, или о ее зарождении? Например, Хаимом Вайцманом был разработан новый способ получения ацетона, необходимого для изготовления боеприпасов, с помощью бактерии Clostridium acetobutylicum, которую теперь иногда называют «организмом Вейцмана». Это сильно помогло британцам в Первой мировой.

                  Эрнст Дэвид Бергманн, специалист в области органической химии, стал "отцом" израильской ядерной программы.

                  Поинтересуйтесь, сколько в Израиле Нобелевок по химии и физике.
                  1. Папакико 1 ноября 2013 00:59
                    Цитата: Пупырчатый
                    Поинтересуйтесь, сколько в Израиле Нобелевок по химии и физике.

                    О-да ещё премию мира Бараку Хусеёновичу не забудьте.
                    Всё исключительно по заслугам и по уму и по достижениям.
                    И просмотрите сколько Нобелёвок гражданам бывшего СССРа и за что назначили. Шолохов, Пастернак,Солженицин, Сахаров, Горбачёв- вродясь всем вполне понятен лицемерный курс комитета.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Например, Хаимом Вайцманом

                    А откуда переехал и где родился данный высокородный израиловский отпрыск?
                    Получив традиционное еврейское воспитание в хедере, Вейцман поступил в реальное училище в Пинске.По окончании училища Вейцман продолжил своё образование уже в Германии, в Дармштадтском Политехническом институте, а затем в Королевском техническом колледже в Берлине. Он завершает своё образование в 1899 году, получив докторское звание во Фрибурском университете в Швейцарии. В 1901 году он получает должность преподавателя биохимии в Университете Женевы.
                    А кем был папа и на какие деньги смог образовываться будущий первый презервидент незалежнего Ираиля?
                    Отец, Эзер (Евзор) Вейцман, служил чиновником конторы по сплаву леса.
                    В наше время мы все прекрасно понимаем каким непосильным трудом зарабатываются деньги на торговле природными ресурсами и как финансы выводятся из под налогооблажения.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы хоть в курсе о качестве технической школы Израиля, или о ее зарождении?

                    Полюбому наверное из ветхого завета или Мойша на каменных скрижалях принёс знания с Синайской горы.
                    1. Rumata 1 ноября 2013 01:10
                      Цитата: Папакико
                      О-да ещё премию мира Бараку Хусеёновичу не забудьт

                      За 8 лет в Израиль ушло 3 нобелевские премии по химии, это грубо говоря 40%, двое из трех лауреатов в этом году получили образование в Израиле.
                      1. Папакико 1 ноября 2013 01:24
                        Цитата: Rumata
                        За 8 лет в Израиль ушло 3 нобелевские премии по химии, это грубо говоря 40%, двое из трех лауреатов в этом году получили образование в Израиле.

                        Да шо вы говорите.
                        А в лаболаториях под их руководством мышики да кролики трудятся или всёж человеки с закалкой из бывшего СССРа?
                        Как идеи и хау-ноу за свои выдают за молчаливое "согласие" реальных носителей идей мы знаем.
                        Чем ещё мерятся будете, шнобелевские носители?
                      2. Пупырчатый 1 ноября 2013 01:33
                        Цитата: Папакико
                        А в лаболаториях под их руководством мышики да кролики трудятся или всёж человеки с закалкой из бывшего СССРа?
                        Как идеи и хау-ноу за свои выдают за молчаливое "согласие" реальных носителей идей мы знаем.
                        Чем ещё мерятся будете, шнобелевские носители?

                        Вы прекрасны. Вы так иррационально ненавидите евреев, что Гитлер Вам бы позавидовал. Евреи били Вас в школе? Издевались? Отняли корочку хлеба? 8)
                      3. Папакико 1 ноября 2013 01:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы прекрасны. Вы так иррационально ненавидите евреев, что Гитлер Вам бы позавидовал. Евреи били Вас в школе? Издевались? Отняли корочку хлеба

                        У меня друзья евреи есть и они бредом которым тут сыплют израиловские отпрыски не разбрасываются. Живут и зарабатывают они тут-сдесь а не там Израиле.
                        Какого рожна вы и вам подобные позволяют себе нести ахинею и бред о мегаевреях и их исключительности во всём?
                        Собирайтесь в сенагогах и месите глину высокорожденные мегачеловекам и не выносите это в свет.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Отняли корочку хлеба

                        Учитывая сколько чиновников и алигархов израиловские отпрыски то вы сами понимаете, что не может это оставаться незамеченным. Что где-то у кого-то, что-то отнимают.
                        Начиная с дорог которые строят с нарушением всех норм и правил и заканьчивая стрёмным кофем из израиля.
                      4. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:07
                        Цитата: Папакико
                        У меня друзья евреи есть и они бредом которым тут сыплют израиловские отпрыски не разбрасываются.

                        У Гитлера тоже был врач-еврей, который был защищен специальным эдиктом. Вообще, почти у каждого антисемита есть один или несколько друзей евреев. Видимо, для оправдания собственных взглядов. Видите, я не ненавижу ВСЕХ евреев. У меня есть разумные причины их всех ненавидеть. Они завоевали мир, отняли наши деньги, и всюду суют свой нос? 8) Все Нобелевки данные евреям купленные. Это так мило, так очаровательно 8)) Адик Вами бы гордился.
                      5. Папакико 1 ноября 2013 02:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        У Гитлера тоже был врач-еврей

                        Так-то Адик сам был рождённым ЕВРЕМ. И данный факт опрокинуть ни вы ни другие "жертвы европейского еврейства" не сможете.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Все Нобелевки данные евреям купленные.

                        Я вам подсказал, что Нобелевки для СССРа в большинстве были за литературу и Мир во всём мире.
                        А сколько выходцев из СССРа получили Шнобелевское признание после смены родины и в каких дисцеплинах, подтверждая мои слова?
                        Цитата: Пупырчатый
                        идимо, для оправдания собственных взглядов. Видите, я не ненавижу ВСЕХ евреев. У меня есть разумные причины их всех ненавидеть. Они завоевали мир, отняли наши деньги, и всюду суют свой нос

                        Женя возьмите и убейтесь об стену с себе подобными мегаевреями и очистите эфир от разливаемыми вами фекалиями.
                        Агафуровские дачи вас с радостью приютят.
                      6. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:36
                        Цитата: Папакико
                        Женя возьмите и убейтесь об стену с себе подобными мегаевреями и очистите эфир от разливаемыми вами фекалиями.

                        Извините, но не могу. Мои речи - это благоуханные розы. Я ими застилаю тот дрекх, что вы тут старательно разливаете. 8)
                      7. Папакико 1 ноября 2013 02:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мои речи - это благоуханные розы. Я ими застилаю тот дрекх, что вы тут старательно разливаете.

                        А ну-да, ну-да.
                        Вам свойственно вещам новые неожиданные грани предавать.
                        Вы можете финансовую поддержку из "хитрых" фондов назвать Харизмой политика.
                        Разбомбить в чужой стране заводик и сказать, что это для безопасности граждан Израиля.
                        Украденное выдавать за "честно заработанное непосильным трудом"
                        И тд и тд.
                        Чего уж тут то стеснятся.
                      8. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:52
                        Цитата: Папакико
                        Вы можете финансовую поддержку из "хитрых" фондов назвать Харизмой политика.
                        Разбомбить в чужой стране заводик и сказать, что это для безопасности граждан Израиля.
                        Украденное выдавать за "честно заработанное непосильным трудом"
                        И тд и тд.
                        Чего уж тут то стеснятся.

                        Продолжайте. Ваша ненависть просто восхитительна. Детский сад, конечно, но смешно 8)
                      9. Ингвар 72 1 ноября 2013 07:42
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мои речи - это благоуханные розы

                        Свое не пахнет, так вроде говорят. good
                      10. Rumata 1 ноября 2013 01:54
                        Цитата: Папакико
                        А в лаболаториях под их руководством мышики да кролики трудятся или всёж человеки с закалкой из бывшего СССРа?

                        =))) Да, конечно, Ада Йонат, которая ,можно сказать создала с нуля всю современную кристаллографию макро-молекул, еще в 70-ых тайно вывозила ученых что-бы были люди с "закалкой из бывшего СССР". Или Дан Шехтман, который 30 лет, не смотря на то что научное сообщество с ним не было согласно, занимался квазикристалами, у него 100% в подвале были ученые из СССР, которые и не давали его оптимизму угаснуть.
                    2. Пупырчатый 1 ноября 2013 01:24
                      Цитата: Папакико
                      О-да ещё премию мира Бараку Хусеёновичу не забудьте.
                      Всё исключительно по заслугам и по уму и по достижениям.
                      И просмотрите сколько Нобелёвок гражданам бывшего СССРа и за что назначили. Шолохов, Пастернак,Солженицин, Сахаров, Горбачёв- вродясь всем вполне понятен лицемерный курс комитета.

                      Премию мира, самую спорную из всех, Вы сравнивание с Нобелевкой по химии? Или по физике? 8) То есть Жорес Алферов, или, скажем, Капица, получили награды незаслуженно? 8)))) По протекции?


                      Цитата: Папакико
                      А кем был папа и на какие деньги смог образовываться будущий первый презервидент незалежнего Ираиля?
                      Отец, Эзер (Евзор) Вейцман, служил чиновником конторы по сплаву леса.
                      В наше время мы все прекрасно понимаем каким непосильным трудом зарабатываются деньги на торговле природными ресурсами и как финансы выводятся из под налогооблажения.

                      Вы завидуете тому, что отец Вейцмана служил чиновником коноторы по сплаву леса?

                      Об боже, как Вы меня уморили. 8) Вы так ненавидите евреев?
                      1. Папакико 1 ноября 2013 01:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы завидуете тому, что отец Вейцмана служил чиновником коноторы по сплаву леса?

                        Всего лиш констатировал общеизвестный факт.
                        Кто за какие деньги где-куда-когда и почем добился-реализовался.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы завидуете тому

                        В этом суждении выпячена вся убогость вашей расфуфыренности израиловской.
                        Украсть и затем расхваливаться "Какой де трудолюбивый, да мозговитый, да всё непосильным трудом нажито". Ть-фу..
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы так ненавидите евреев?

                        Видете-невидете, что за ясельная группа?
                        Вы бросились высопарным бредом о мегаизраеловском человеке.
                        Я вам указал на его корни высокорожденные.
                        Далее из вас начинает лезть уязвлённая кака из самолюбия и спеси.
                        Это у вас сложности в вие ненависти ко всем остальным народам, а особенно к БОЛЬШОЙ РОДИНЕ России и Русским
                        Цитата: Пупырчатый
                        То есть Жорес Алферов, или, скажем, Капица, получили награды незаслуженно?

                        Это еденицы, крупицы, песчинки в сравнении с раздачей слонов иным лауреатам.
                        Цитата: Rumata
                        За 8 лет в Израиль ушло 3 нобелевские премии по химии, это грубо говоря 40%

                        И подтверждение пожалуйста, ходить далеко нет нужды.
                      2. Пупырчатый 1 ноября 2013 01:43
                        Цитата: Папакико
                        Это у вас сложности в вие ненависти ко всем остальным народам, а особенно к БОЛЬШОЙ РОДИНЕ России и Русским

                        Ах, как Вы прекрасны! 8) Браво! Медаль за брызганье слюной им. А. Гитлера Ваша 8))
                      3. Папакико 1 ноября 2013 02:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Медаль за брызганье слюной им. А. Гитлера Ваша

                        Зачем вы меня потыкаете Адольфом Ивановичем?
                        Иногда вас читаеш и видиш здравые мысли и доводы-проникаешся уважением.
                        А иногда начинаете такую ахинею нести, что диву даёшся.
                        Вам самому это как, не стрёмно?
                      4. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:24
                        Цитата: Папакико
                        Зачем вы меня потыкаете Адольфом Ивановичем?

                        Потому как он явно глаголит Вашими устами.
                      5. Папакико 1 ноября 2013 02:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Потому как он явно глаголит Вашими устами.

                        Вы видимо племянник его раз хрошо определяете какими устами и что глаголют.
                        Как в случае с первым и седьмым презервидентом Изриловским наверное. У вас же демократия и исключительно уважаемые люди избираются из узкого круга 10-15 семей.
                        -Это наш боцман, это наш лоцман..
                        -О да тут все свои Кацман!

                        На остальное то почему не стали отвечать?
                        Иногда вас читаеш и видиш здравые мысли и доводы-проникаешся уважением.
                        А иногда начинаете такую ахинею нести, что диву даёшся.
                        Вам самому это как, не стрёмно?
                      6. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:43
                        Цитата: Папакико

                        Вы видимо племянник его раз хрошо определяете какими устами и что глаголют.
                        Как в случае с первым и седьмым презервидентом Изриловским наверное. У вас же демократия и исключительно уважаемые люди избираются из узкого круга 10-15 семей.
                        -Это наш боцман, это наш лоцман..
                        -О да тут все свои Кацман!

                        Эк Вас в ненависти-то в бред закрутило. Продолжайте, это так прекрасно. Аккуратней только, не захлебнитесь 8)
                        Цитата: Папакико
                        На остальное то почему не стали отвечать?
                        Иногда вас читаеш и видиш здравые мысли и доводы-проникаешся уважением.
                        А иногда начинаете такую ахинею нести, что диву даёшся.
                        Вам самому это как, не стрёмно?

                        А на что отвечать? На истерический поток ненависити, предубеждений, отсутвия знаний по проблематике и уверенности в собственной непогрешимости? Так Вы сами вынесли все приговоры, всех осудили, и все решили.

                        Понимаете, Вы вопиюще безграмотны, восхитительно невежествены, и потрясающе ксенофобичны. Я, если честно, просто Вашими излияними наслаждаюсь 8)
                      7. Папакико 1 ноября 2013 03:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        На истерический поток ненависити, предубеждений

                        belay дарагая редакция, ладно хоть вас неприлюбодествовал с обременительными последствиями для вас.
                        Цитата: Пупырчатый
                        отсутвия знаний по проблематике

                        Эй в "морковке" вы там завязывайте "дымить", вернитесь на землю.
                        Цитата: Пупырчатый
                        уверенности в собственной непогрешимости

                        Свят-свят меня, где это я себя отождествил с мамой Римской?
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я, если честно, просто Вашими излияними наслаждаюсь

                        Вродясь выше вы эти излияния назвали дрекхом и ваши суждения ароматом роз. Теперь вы наслаждаетесь этим дрекхом.
                        Странные поступки у богоизбранного народа.
                      8. Rumata 1 ноября 2013 02:08
                        Цитата: Папакико
                        И подтверждение пожалуйста, ходить далеко нет нужды.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D
                        1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0
                        %B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D
                        1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8
                  2. Misantrop 1 ноября 2013 01:49
                    Цитата: Пупырчатый
                    о качестве технической школы Израиля, или о ее зарождении?

                    Цитата: Пупырчатый
                    Это сильно помогло британцам в Первой мировой.

                    Вейцман еще и машину времени изобрел? belay lol Может, не стоит путать национальность с государственностью? what
                    Так ведь можно и договориться до того, что у Израиля самый мощный в мире атомный подводный флот (из-за национальности адмирала Риковера) laughing
                    Misantrop
                    1. Пупырчатый 1 ноября 2013 01:54
                      Цитата: Misantrop
                      Вейцман еще и машину времени изобрел? Может, не стоит путать национальность с государственностью?

                      Вы в курсе, о каком Вейцмане идет речь? Речь о Хаиме Вейцмане, первом президенте Израиля, дяде седьмого президента Израиля Эзера Вейцмана, основателе Института Вейцмана. Он, в частности, внес большой вклад в формирование научной базы Хайфского Техниона. который на минуточку, входит в сотню лучших Вузов мира, обгоняя МГУ.
                      1. Папакико 1 ноября 2013 02:06
                        Цитата: Пупырчатый
                        который на минуточку, входит в сотню лучших Вузов мира, обгоняя МГУ.

                        Очередной бред.
                        Кто эти списки и табели о рангах составляет?
                        СССР наличием Атомного флота, ЯО и прочими девайсами доказал всему миру, какая наука и образование было и есть.
                        Только в "блатных"списках небыло наших учебных заведений.Да и сейчас не лишко.
                      2. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:11
                        Цитата: Папакико
                        Очередной бред.
                        Кто эти списки и табели о рангах составляет?
                        СССР наличием Атомного флота, ЯО и прочими девайсами доказал всему миру, какая наука и образование было и есть.
                        Только в "блатных"списках небыло наших учебных заведений.Да и сейчас не лишко.

                        Браво, особенно про блатных. Интересно, кто же учился в МГИМО? 8) И сейчас блатных тоже нет 8))) Перечитали Гоблина про то, как в СССР все было справедливо и коммунизм?
                      3. Папакико 1 ноября 2013 02:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        Перечитали Гоблина про то, как в СССР все было справедливо и коммунизм

                        Всё на место встало.
                        Идите спать, детское время давно вышло.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: ПапакикоОчередной бред.Кто эти списки и табели о рангах составляет?СССР наличием Атомного флота, ЯО и прочими девайсами доказал всему миру, какая наука и образование было и есть. Только в "блатных"списках небыло наших учебных заведений.Да и сейчас не лишко.Браво, особенно про блатных. Интересно, кто же учился в МГИМО

                        Идите спать и не порите чуш.
                      4. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:38
                        Цитата: Папакико
                        Идите спать и не порите чуш.

                        Я не особый поклонник БДСМ. А вот Вы. Отсутсвие блатных в советских Вузах? Ну-ну. 8))
                      5. Папакико 1 ноября 2013 03:11
                        женя.
                        Я в посте написал:
                        Только в "блатных"списках небыло наших учебных заведений.Да и сейчас не лишко.
                        Это было в ответ на ваше:который на минуточку, входит в сотню лучших Вузов мира, обгоняя МГУ.(мы не виноваты что ваш техникум на минутку заходил в какойто список)
                        При чём сдесь?
                        Цитата: Пупырчатый
                        А вот Вы. Отсутсвие блатных в советских Вузах? Ну-ну

                        Таблеточки какиеиибудь принимайте от рассеянности или разтрояния личности.
                      6. Rumata 1 ноября 2013 02:27
                        Цитата: Папакико
                        Очередной бред.
                        Кто эти списки и табели о рангах составляет?

                        Конечно все куплено, кто-бы сомневался. У подобных рейтингов есть критерии,начиная от количества и качества публикаций и заканчивая наградами и условиями жизни студентов.
                        Например есть так называемый "Шанхайский рейтинг ВУЗ-ов",который многие считают самым нейтральным.Там Технион
                        1.Engineering/Technology - 46 место в мире
                        2. Natural Sciences and Mathematics - 38 место
                        3. Mathematics -в группе 51-71 мест
                        4. Chemistry - 38 место
                        5. Computer Science - 18 (!!!!) место
                        Это при том что первые 15-20 мест ,справедливо, за всякими Беркли, MIT, Принстонами и Стенфордами... В топ 25 Computer Science , 22 ВУЗа из США, один британский и два израильских. И это в любом рейтинге, но само собой евреи все купили

                        http://www.shanghairanking.com/index.html
              2. bif 31 октября 2013 23:58
                В основе военной науки В РОССИИ прежде всего физические принципы, а уж при необходимости статистика, экстраполяция и просчет вероятности.
                А теперь к нашему дурацкому по природе спору, вот вам аналогия для упрощения понимая моей мысои.
                Вы пришли в автомагазин и купили дорогое и мощное авто с целью участия В ГОНКАХ, после тестдрайва вам сказали, что машина больше 150км\ч не едит и подходит для "гонялок с дворовыми ребятами", а на трэке вам делать нечего. И тут ваш ответ: "Это всё фигня, я им колёса спущу, так что поехали на трэк"
                Израиль своё ЯО сам разработал, вроде бы по слухам- совместно с ЮАР. Ага..Всё сам делал.
                bif
                1. Лопатов 1 ноября 2013 00:13
                  Цитата: bif
                  В основе военной науки В РОССИИ прежде всего физические принципы

                  А при СССР в основе была теория вероятностей. Может потому в ВС РФ проблем столько?


                  Цитата: bif
                  А теперь к нашему дурацкому по природе спору

                  Конечно дурацкому
                  -А кто сильнее, кит или слон?
                  -Кит, он тяжелее
                  -А если слон бензопилу возьмёт...
              3. Пупырчатый 1 ноября 2013 00:27
                Цитата: Лопатов
                У-у-у, батенька... Вся военная наука построена исключительно на вероятностях. Война- такая вещь, в ходе которой ни в чём нельзя быть уверенным на 100%. Даже в неэффективности израильской ПРО.
                Израиль своё ЯО сам разработал, вроде бы по слухам- совместно с ЮАР.

                С Францией. Франция получила технологию дешевой тяжелой воды. С ЮАР, по видимому, проводили дописпытания и помогали создавать бомбу в обмен на уран.
            2. timsn 5 ноября 2013 18:00
              В реальном противостоянии всегда используются все возможные ресурсы и возможности для эффективного ведения боевых действий. Т.е. никогда не будет такого, чтобы, как на учениях, война шла только между отдельными родами войск. Реальное противостояние всегда комплексно, это вы можете увидеть даже в шахматах, если попробуете играть, - противник не будет отбиваться от вас только ферзем или только пешками - он, как и вы, будет использовать весь арсенал фигур и все возможные тактические решения.
              Подсчет количества ракет дело увлекательное, сродни подсчету добычи, которую вытаскивал с утонувшего корабля Робинзон wink но это не делает эту статью серьезной аналитической работой. Это, скорее, список железа, будоражащий воинственно настроенных гражданских.
              timsn
          2. bif 1 ноября 2013 00:20
            Цитата: Лопатов
            причём у Израиля имеются богатые технические возможности по осуществлению его. Включая ЯО.

            Наличие ЯО у Израиля, как и существование самого Израиля в нынешнем виде - ВОПРОС времени...
            bif
            1. Лопатов 1 ноября 2013 00:29
              Цитата: bif
              Наличие ЯО у Израиля, как и существование самого Израиля в нынешнем виде - ВОПРОС времени...

              В смысле, коммунизм во всём мире, государств больше нет..? Не думаю, что это произойдёт в обозримом будущем.

              Уважаемый, я ведь из России. Наше государство разного рода прорицатели "разваливают" в своих речах с момента его создания. И ничего, коптим потихоньку. А прорицатели всё дату переносят. Так же и у Израиля. Их арабцы аккурат в момент его создания по всем признакам раздавить должны были. Ан нет, не получилось
              1. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:24
                Я, конечно, против распада РФ. Но ведь распадается. В 1991 распался СССР.т.е большие территории отпали.РФ = это объективная реальность - держится только за счет экспорта энергоносителей. А если цены упадут?
                Рав-Серен
        2. профессор 31 октября 2013 12:27
          Цитата: bif
          Одна из самых трезвых и непредвзятых статей о ПРО Израиля.

          О да. Особенно трезво по высоте перехвата в 300 км. laughing
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:17
            Цитата: профессор
            О да. Особенно трезво по высоте перехвата в 300 км.

            Еще смешнее что сейчас Тамир стоит не 100 тысяч, а несколько тысяч долларов.
            1. профессор 31 октября 2013 14:46
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: профессор
              О да. Особенно трезво по высоте перехвата в 300 км.

              Еще смешнее что сейчас Тамир стоит не 100 тысяч, а несколько тысяч долларов.

              Наверное десятков тысяч. Не верю, что такую ракету можно сделать за 30-40 тыс шекелей. Там одного BOM на пару десятков тысяч.
              1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:49
                Цитата: профессор
                Наверное десятков тысяч. Не верю, что такую ракету можно сделать за 30-40 тыс шекелей. Там одного BOM на пару десятков тысяч.

                Проф, я пруф привел, чуть ниже. Со ссылкой на разработчика. Они резко снизили стоимость блогадаря снижению количества датчиков - а основная стоимость была именно в них.

                http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4358626,00.html
                1. Комментарий был удален.
              2. 3.7.964 1 ноября 2013 01:55
                Цитата: профессор
                Не верю, что такую ракету можно сделать за 30-40 тыс шекелей.

                Нет, это не Рио Дэ Жанейро...(..Но 500 шекелей,Шлема,могут спасти Гиганта Мысли..)Я Вам дам парабеллум, Вы будете отстреливатся...))) laughing
                3.7.964
            2. atalef 31 октября 2013 20:22
              Цитата: Пупырчатый
              Еще смешнее что сейчас Тамир стоит не 100 тысяч, а несколько тысяч долларов.

              Ёщё смешнее , какая страна ( из наших потенциальных врагов ) выдержит 20-30 дневную войну с Израилем
              Автор пишет бред . подразумевая , что в течении 20-30 дневного массированного удара ракетами . мы уйдём в глухую оборону и не будем даже отвечать.
              Не будет здесь 20-30 дневной войны всё закончится гораздо раньше.
              1. Пупырчатый 31 октября 2013 21:05
                Цитата: atalef
                Цитата: Пупырчатый
                Еще смешнее что сейчас Тамир стоит не 100 тысяч, а несколько тысяч долларов.

                Ёщё смешнее , какая страна ( из наших потенциальных врагов ) выдержит 20-30 дневную войну с Израилем
                Автор пишет бред . подразумевая , что в течении 20-30 дневного массированного удара ракетами . мы уйдём в глухую оборону и не будем даже отвечать.
                Не будет здесь 20-30 дневной войны всё закончится гораздо раньше.


                А вот шапкозакидательства не надо. Вторая Ливанская длилась месяц, и, по идее, длилась бы еще.
                1. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:53
                  Месяц. НО тогда :
                  1. Не было еще Купола
                  2. Результаты в итоге - со стороны Хизбаллы ни одного обстрела.
                  Рав-Серен
        3. atalef 31 октября 2013 20:18
          Цитата: bif
          Если есть желание допускать влияние этих факторов - ответ Израиля по противнику

          А его не надо допускать или нет , он однозначно будет . И никогда не было случая , что бы обстрел Израиля остался без ответа

          Цитата: bif
          тогда давайте предположим что и ракеты у противника не Скуды и Фатехи, а Точка-У, Калибр, Искандер и т.д. и самый фантастический сценарий - парочка Лайнеров...из-под воды

          А вот эт о уже предположение , т.к. это оружие ниукого из наших соседей не появится или будет уничтожено до того . как вообще встанет на стартовые позиции. Проконсультируйтесь у Асада по этому поводу
      3. Пупырчатый 31 октября 2013 14:16
        Цитата: Лопатов
        Не совсем по делу. Эксперт принял за постулат то, что Израиль уйдёт в глухую оборону, не нанося ударов по средствам нападения и инфраструктуре противника. Но это фантастический сценарий.

        Он также занизил количество потенциально уничтоженых ракет (во Второй Ливанской сразу же вынесли 80 процентов ракетного потенциала Хизбаллы). Он почему-то оценивает потенциальные потери противника в треть.
        1. Лопатов 31 октября 2013 14:24
          Я так думаю, они свой ракетный потенциал давно восстановили, и даже улучшили. Видел намедни фотографии их РСЗО на базе грузовичков- и не скажешь, что полупартизанское формирование их клепало. И наши бы не отказались.
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:44
            Цитата: Лопатов
            Я так думаю, они свой ракетный потенциал давно восстановили, и даже улучшили. Видел намедни фотографии их РСЗО на базе грузовичков- и не скажешь, что полупартизанское формирование их клепало. И наши бы не отказались.

            Восстановили-восстановили. Их активно спонсирует Иран. Оценка ракетного потенциала - примерно 50-70 тысяч ракет.
        2. beard999 31 октября 2013 15:58
          Цитата: Пупырчатый
          во Второй Ливанской сразу же вынесли 80 процентов ракетного потенциала Хизбаллы

          А откуда подобная информация? Линк дадите? Странно то, что точное количество ракет у Хезболлы, перед июльской войной 2006 г. никто не называл. Все цифры были оценочные и их разброс, в разных источниках, был очень большой. А вы утверждаете, что «сразу же вынесли 80 процентов ракетного потенциала». Больше смахивает на банальную пропаганду, чем на реальные цифры.
          beard999
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 16:14
            http://lenta.ru/news/2006/08/17/turkey/

            Пруф. Назвалась примерная оценка, кроме того, более точные оценки появились в ходе войны.
            1. beard999 31 октября 2013 20:15
              Цитата: Пупырчатый
              Назвалась примерная оценка

              Ну так «80%» от какого количества ракет? И каким образом, без контроля сухопутной территории, где размещались ракетные арсеналы «Хезболлы» можно назвать, однозначную цифру (даже без разброса) в «80%»?
              beard999
              1. Пупырчатый 31 октября 2013 21:18
                Цитата: beard999
                Ну так «80%» от какого количества ракет? И каким образом, без контроля сухопутной территории, где размещались ракетные арсеналы «Хезболлы» можно назвать, однозначную цифру (даже без разброса) в «80%»?


                Есть такая штука, как данные развездки, верно?

                Есть заявления Хасана Насраллы, сделанные в Бейруте 23 мая 2006 года:
                "В зоне поражения наших ракет находится весь израильский север. Все порты, все военные базы, все промышленные предприятия и другие объекты, расположенные в данном районе. Наши силы имеют в настоящее время свыше 12 тысяч ракет. И когда я говорю «свыше 12 тысяч», не следует понимать, что у нас не более 13 тысяч ракет".

                По израильским данным, имелись:

                1. Пoдрaзделение тяжелых рaкет, дaльнoстью oкoлo 200 км. Т.н. "Подразделение имaмa Рaдa". Рaзвёртывалось между Бейрутoм и рекoй Авали. Истoчник рaкет - Ирaн.

                2. Пoдрaзделение средних рaкет, дaльнoстью дo 100 км. Т.н. "Подразделение 1400". Рaзвёртывалось к югу oт реки Авали. Истoчник рaкет - Сирия.

                3. Пoдрaзделение легких рaкет ("кaтюши"), дaльнoстью 7-20 км, некoтoрoе кoличествo рaкет с дaльнoстью дo 40 км. Т.н. "Подразделение Нaсер". В его распоряжении имелось oкoлo 13,000 рaкет. Рaзвёртывалось нa юге Ливaнa, вблизи oт изрaильскoй грaницы.

                Среди прочего имелись также 220-мм и 302-мм Fajer-3 и Fajer-5 дальностью в 45-70км в количестве около 1000 штук, а также Zelzal-2 в количестве нескольких десятков (дальность - 200 км).

                Данные доклад дoктoр Цви Штaубера, глaвы Институтa стрaтегических исследoвaний, а также генерала Гиоры Рома.
                1. beard999 1 ноября 2013 17:28
                  Цитата: Пупырчатый
                  Есть такая штука, как данные развездки, верно?

                  Верно. Только любые данные требуют подтверждения. Вообще, это хорошо что вы так подробно написали про вооружение «Хезболлы». Но весь ли арсенал «Хезболлы» вы перечислили? У «Хезболлы» имелись РС РСЗО: 107 мм «Haseb», 122 мм «Аrash», 240 мм «Fajr-3», 240 мм «Falaq-1», 333 мм «Fajr-5», 333 мм «Falaq-2»; тактические ракеты: 170 мм «Fateh-110», 230 мм «Ogab», 610 мм «Zelzal-2». И это то же не все, была и экзотика, в т.ч. самопальная в совершенно неизвестных количествах. Теперь смотрим на цифры. Например, Израиль перед началом боевых действий говорил о наличие у «Хезболлы» около 7500 РС калибра 122 и 107-мм. А вот например JIR, как и европейские и арабские источники уверяли, что у «Хезболлы» только этих ракет 70000 - 100000 шт.!!! Если желаете, могу кинуть линк. А например, посол в Ливане Букин, со ссылкой на СВР, летом 2006 г., утверждал, что у «Хезболлы» ракет калибра свыше 100 мм «около 25000 шт.». Как видите заявлений было сделано немерено, в т.ч. совершенно независимыми источниками, и разнобой в цифрах огромный. И израильская разведка, в данном случае, оказалась далеко всезнающей (как это не странно). Вопиющий пример как она проспала наличие у «Хезболлы» мобильных ПУ с ПКР типа C-802, которой был поражен израильский корвет…
                  Но это даже не важно. Важно то, что цифра «80%» взята абсолютно с потолка. Что бы ее подтвердить необходимо как минимум осмотреть уничтоженные арсеналы, а у ЦАХАЛа такой возможности даже не было.
                  beard999
          2. Лопатов 31 октября 2013 16:27
            А в чём проблема? Места складирования известны, ПВО практически отсутствует. Всё, что не растащили по тревоге, было уничтожено. Вполне адекватные цифры.
            1. beard999 31 октября 2013 20:17
              Цитата: Лопатов
              Вполне адекватные цифры

              С чего бы они «адекватные»? «80%» от какого общего количества ракет, сможете сказать? Насрала в мае 2005 году говорил о том, что у Хезболлы «более 12000 ракет», во время войны оценки в СМИ были от 4000 до 25000. Ну и от какой цифры «80%» «адекватные»? Не знаете, почему говорят о «процентах», а не называют конкретную цифру имевшихся и уничтоженных ракет? А «проценты», я вам легко и другие назову. Здесь, например, говорят о 50% http://samsonblinded.org/newsru/10242 («половине всех ракет»). И заметьте, все источники исключительно израильские. Нет не арабских, нет независимых. А вот в них, успехи по уничтожению арсенала Хезболлы, оценивались гораздо скромнее…
              И в конце-концов, позвольте кто эти «оценочные 80%» в самом Израиле подтвердил? ЦАХАЛ даже все территорию до Литани не контролировал, а «Хезболла» воевала там лишь частью сил (к примеру в районе боев из 3000 бойцов, в зоне боевых действий было не более трети сил http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/livano-izrailskiy-konflik-200
              6/ ). Да и судя по ракетным обстрелам в последние несколько суток ведения боевых действий, никакого недостатка в ракетах «Хезболлы» не испытывала. Так что , «80%» вилами по воде писаны, просто кому то очень хочется в них верить…
              beard999
              1. Лопатов 31 октября 2013 20:34
                Цитата: beard999
                С чего бы они «адекватные»?

                С того, что такие результаты вполне достижимы. Вы обладаете реальными цифрами? Нет. Так с чего эта буря в стакане?
                1. beard999 1 ноября 2013 17:29
                  Цитата: Лопатов
                  С того, что такие результаты вполне достижимы

                  «Вполне достижимы» и реально достигнуты, это далеко не одно и то же. Ни каких официальных источников подтверждавших цифру «80%» нет. Все исключительно на уровне домыслов.
                  Цитата: Лопатов
                  Так с чего эта буря в стакане?

                  С каких пор, просьба доказать и аргументировать, это «буря»? Судя по вашей автоматической поддержке израильских цифр (со ссылкой на неизвестный источник), вы реальными цифрами располагаете? Или нет? Тогда с чего вы верите в «80%», а не к примеру в 50%? Вы уже третий пост этой теме посвящаете, не пора ли уже привести хоть какую ни будь аргументацию, кроме вашей «веры»?
                  beard999
    3. mirag2 31 октября 2013 09:23
      Израиль на 21ом месте в мире по уровню жизни,если не ошибаюсь,могли бы сократить разные программы поддержки поселенцев на Палестинских территориях- и потратить эти лавэ на систему ПРО,или длительную войну.Чего прибеднятся?
      Что бы через штатовский конгресс больше денег выжать?
      Если на Обаму уже даже глава сенатского комитета по разведке(Дайан Файнштейн) уже давить начал?
      Я говорю лишь то,что Израиль использует США в своих интересах!
      А не то,что у них плохое оружие,из которого нечего почерпнуть.
      Прошу не путать.
      1. Лопатов 31 октября 2013 09:34
        Вообще-то американцы приостановили предоставление военной помощи Израилю. И 3.1 млрд. долларов, которые Израиль должен был получить в 2014, он не получит.
        1. mirag2 31 октября 2013 09:47
          А вот тут Вы ошибаетесь,или просто не знаете-с 1987 года США оказывает военную помощь по программе FMF,при этом Израиль имеет право расходовать на свои военные нужды до 25% этих денег(в отличие от всех других государств получающих помощь по этой программе).
          Фактически объем этой помощи в 2008-2013гг составлял от 2.9-3.1 млрд долларов в год.
          В 2013г было подписано новое соглашение,по которому США взяли на себя дополнительные обязательства предоставить помощь за 2018-2027гг- повысить размер помощи на 10млрд долларов(т.е. в год не 2.9-3.1млрд,а 4мрлд долларов)-вот так то....
          p.s. Израиль озабочен приостановлением военной помощи Египту в 2013г.
          Израилю помощь была приостановлена в связи с "закрытием" финансирования правительства США-когда там Обама договаривался с конгрессом?В октябре этого года?
          Больше верьте Профессорам...
          1. профессор 31 октября 2013 10:05
            Цитата: mirag2
            Больше верьте Профессорам...

            Верить надо фактам.
            In God we trust; all others bring data.
        2. профессор 31 октября 2013 10:04
          Цитата: Лопатов
          И 3.1 млрд. долларов, которые Израиль должен был получить в 2014, он не получит.

          Получит, задержка была техническая и все урегулировалось.
        3. Пупырчатый 31 октября 2013 14:20
          Цитата: Лопатов
          Вообще-то американцы приостановили предоставление военной помощи Израилю. И 3.1 млрд. долларов, которые Израиль должен был получить в 2014, он не получит

          Получит, там сокращение небольшое по ряду программ.
        4. atalef 31 октября 2013 20:25
          Цитата: Лопатов
          И 3.1 млрд. долларов, которые Израиль должен был получить в 2014, он не получит.
          не такие большие деньги ( хотя сам факт приостановки -- не правда ) .бюджет МО свыше 20 млрд.
          1. Лопатов 31 октября 2013 20:43
            Цитата: atalef
            бюджет МО свыше 20 млрд.

            ? Я слышал о другой цифре, на четверть меньшей.
            1. Пупырчатый 31 октября 2013 21:24
              Цитата: Лопатов
              ? Я слышал о другой цифре, на четверть меньшей.

              Совершенно верно.
          2. Пупырчатый 31 октября 2013 21:23
            Бюджет Мо 45 миллиардов шекелей.
      2. Пупырчатый 31 октября 2013 14:20
        Цитата: mirag2
        Израиль на 21ом месте в мире по уровню жизни,если не ошибаюсь,могли бы сократить разные программы поддержки поселенцев на Палестинских территориях- и потратить эти лавэ на систему ПРО,или длительную войну.Чего прибеднятся?

        А какие именно программы? Эти поселенцы, как бы, явлются крупными промышленными и сельхозпроизводителями. Например, одно только маленькое поселение Баркан, в котором живет 1200 человек, дает работу 3000 человек.
        1. mirag2 31 октября 2013 14:40
          Ну,хорошо-пусть не конкретно эти-надеюсь Вы же не хотите сказать,что у Вас нет ни одной социальной программы?
          Как насчет поддержки "ортодоксальных" евреев?
          Или это чисто на пожертвованиях держится?
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:46
            Цитата: mirag2
            Ну,хорошо-пусть не конкретно эти-надеюсь Вы же не хотите сказать,что у Вас нет ни одной социальной программы?
            Как насчет поддержки "ортодоксальных" евреев?
            Или это чисто на пожертвованиях держится?

            С чего говорить, что нет программ соц.поддержки? Но они общие. Не, есть и целевые. Но часть программ оговорена коалиционными соглашениями.
          2. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:03
            Бездельникам с пейсами и вправду надо прекратить выплачивать содержание просто так.
            Рав-Серен
      3. DezzeD 31 октября 2013 20:16
        Цитата: mirag2
        могли бы сократить разные программы поддержки поселенцев на Палестинских территориях


        спасибо за ценный совет!
        DezzeD
    4. samoletil18 31 октября 2013 16:45
      Так-то это для любой экономики. А когда на уничтожение снаряда от "града" или переделанной ракеты от С-75 по 2 снаряда стоимостью от $100000. Кто бы по США пострелял так?
      1. Пупырчатый 31 октября 2013 16:51
        На данный момент Тамир стоит несколько тысяч долларов.
      2. Rumata 1 ноября 2013 01:00
        Цитата: samoletil18
        Так-то это для любой экономики. А когда на уничтожение снаряда от "града" или переделанной ракеты от С-75 по 2 снаряда стоимостью от $100000. Кто бы по США пострелял так?

        Это как вопрос стоит ли покупать броник за 1000 баксов что-бы остановить пулю за 50 центов. Погибший солдат будет стоит стране в как пару сотен броников, упавшая ракета стоимостью в пару десятков тысяч ,может нанести ущерб на пару миллионов. С
      3. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:05
        Стоимость "Тамир" снижена - по разным оценкам от 500 до 1 тысячи долларов. И потом, какая разница, сколько стоит выпускаемая ракета, если она при попадании уничтожает дом, стоимостью в сотни тысяч долларов и убивает людей?
        Рав-Серен
    5. DezzeD 31 октября 2013 20:13
      Длительная война это роскошь которую никому нельзя себе позволять.
      DezzeD
  3. профессор 31 октября 2013 09:15
    Доктор Натан Фабер, известный специалист по системам противоракетной обороны (ПРО) считает, что израильская система ПРО не выдержит ракетные удары в 20-30 дневной войне.

    А он и не должен выдержать удары в такой длительный период. После Второй Ливанской пришли к выводу, что предотвратить ракетные удары могут только бронетехника Цахала на пусковых площадках.

    Существующая система ПРО Arrow-2 способна перехватить, в основном, сирийские ракеты типа «Скад» (B,C, D) с радиусом действия 300-700 км. Они могут быть сбиты над территорией Израиля и Западным берегом Иордана на высоте 30-100 км.

    Какой же он специалист если таку ахинею несет? Шиpина Изpаиля включая Западный берег всего около 100 км. Продолжать расклад?

    Arrow-3 будет способна перехватить иранские ракеты «Шихаб» (радиус действия 1300 км) на высоте 250-300 км в сотнях километров (над Иорданией) от границы Израиля. В будущем Arrow-3 должна будет перехватывать и ракеты «Седжиль» с дальностью полета до 2 тыс. км.

    На высоте 300 км? Да ну?

    Фабер посчитал, что в следующей войне Иcраилю будут угрожать: около 800 иранских баллистических ракет...

    Нет у них такого кол-ва ракет с такой дальностью.

    Таким образом, для поражения 400 баллистических ракет необходимо иметь 800-1000 перехватчиков типа Arrow-2 (3) стоимостью 2,4-3 млрд. долларов (одна ракета стоит 3 млн. долларов).

    "Специалист" плавает. Во-первых, перехватывается только ракета направленная в населенный пункт или стратегический объект, а точность арабских ракет мы уже наблюдали. Во-вторых, кто им даст спокойно выпустить аж 400 ракет?

    Продолжение следует...
    1. профессор 31 октября 2013 09:26
      При этом Фабер утверждает, что вероятность перехвата этой системы составляет 66% против 85% по утверждениям разработчиков и военных. На оправдание последних, что 66% лучше, чем ноль, специалист резонно заявляет - «жизни людей спасает не «Железный Купол», а бомбоубежища, в которых они скрываются во время ракетной атаки».

      Интересно откуда же он высосал 66%? И кстати кто сравнивает бомбоубежища и ЖК. Да и здесь "специалист" лукавит. Как попадают люди в бомбоубежища? Правильно, система оповещения ЖК делает свое дело.

      Фабер спрашивает: «Кто-нибудь может поверить в разумность мероприятия подобного масштаба?» и сам жен отвечает – «Никто не может поверить. Речь идет о нонсенсе».

      Вроде "специалист" и израильский, только видать на иврите читать не умеет. Командование ВВС очень четко и публично заявило, что в случае крупного конфликта с массовым применением ракет, ЖК будет защищать исключительно стратегические объекты, а не деревни как сейчас (включая арабские). Для этого он и создавался.

      Этот вывод Фабер подтверждает тем, что в боевых условиях системы перехвата баллистических ракет не испытывались и ее эффективность пока не оценивалась.

      ПРО-шники Цахала имеют боевой опыт как никто другой. Испытания проходят постоянно и не взирая ни на что. Пример, запуск ракеты обнаруженной "Армавиром".

      А система «Праща Давида» еще не испытывалась и ее оперативные возможности неизвестны.

      Вижу как известны "специалисту" оперативные возможности. wassat

      ПС
      В эту статью не попало как он горячился, что ЖК не способен перехватить ракету запущенную по настильной траектории на дистанцию 4 км... fool
      1. Canep 31 октября 2013 09:37
        Цитата: профессор
        А он и не должен выдержать удары в такой длительный период. После Второй Ливанской пришли к выводу, что предотвратить ракетные удары могут только бронетехника Цахала на пусковых площадках.

        Только хотел написать а Вы уже высказались. Все верно если у вас есть только ПРО то вы проиграете войну любому противнику у которого кроме ракет есть еще что-то (хотя бы один АК). ПРО нужна только в первый момент войны для отражения внезапного удара, дальше авиация уничтожает пусковые установки и КП, далее сухопутные войска зачищают территорию. 20 дней отражать ракетные удары ни чего не предпринимая в ответ не будет даже идиoт. Доброго вам Профессор.
      2. atalef 31 октября 2013 20:34
        Вообще поискал и д.Натана Фабера в списке работников или преподавателей Техниона не нашёл. Может кто то пороется лучше меня и определит . какая кафедра и вообще кто такой ?
    2. T-130 31 октября 2013 13:03
      А вы точно знаете какое у них количество ракет?И потом а как бронетехника попадет в Иран? Ведь общей границы нет,а двигаться по территориям Ирака или Сирии не очень безопасно да и их властям это не понравится.
      1. DezzeD 31 октября 2013 20:21
        Цитата: T-130
        И потом а как бронетехника попадет в Иран?


        Зачем " бронетехника"? можно послать Иерихо 1/2
        DezzeD
    3. Арон Заави 31 октября 2013 19:06
      Цитата: профессор

      Какой же он специалист если таку ахинею несет? Шиpина Изpаиля включая Западный берег всего около 100 км. Продолжать расклад?

      Доктор Натан Фабер бывший зам.по науке департамента ракетной техники в ТААС.Он участник проэкта конкурента " Железного Купола" -" Скайгард". Ну обижен человек , что конкуренты его обошли. Но с другой стороны от критики никто еще не умер. Если такие статьи заставляют наших генералов лишний раз прочистить мозги, то это совсем не плохо.
      1. Пупырчатый 31 октября 2013 19:23
        Цитата: Арон Заави
        Доктор Натан Фабер бывший зам.по науке департамента ракетной техники в ТААС.Он участник проэкта конкурента " Железного Купола" -" Скайгард". Ну обижен человек , что конкуренты его обошли. Но с другой стороны от критики никто еще не умер. Если такие статьи заставляют наших генералов лишний раз прочистить мозги, то это совсем не плохо.

        Аргументация у него конечно так себе.
      2. atalef 31 октября 2013 20:35
        Цитата: Арон Заави
        Доктор Натан Фабер бывший зам.по науке департамента ракетной техники в ТААС

        какое отношение имеет к Техниону ?
        1. профессор 31 октября 2013 22:48
          Цитата: atalef
          какое отношение имеет к Техниону ?

          Он там в буфете трапездничал...
        2. Арон Заави 31 октября 2013 22:54
          Цитата: atalef
          Цитата: Арон Заави
          Доктор Натан Фабер бывший зам.по науке департамента ракетной техники в ТААС

          какое отношение имеет к Техниону ?

          Внештатник.
  4. ed65b 31 октября 2013 09:20
    А какие еще варианты есть у евреев? нет их. Сдаться арабам они не могут. так что остается только одно, наращивать ПРО не взирая на стоимость. Что они и безусловно будут делать. Ну и в случае критического момента для государства не сомневаюсь, нанесут ядерный удар по противнику. как говорится используют последний довод королей.
    ed65b
    1. тлауикол 31 октября 2013 09:30
      лучшая защита - нападение. уничтожать ракеты на складах и в момент развертывания еще никто им не смог помешать. они и аэродромы бомбили и радар похитили и транспорт с оружием в Италии взорвали, а потом на абордаж взяли, и ученых ликвидировали и реакторы бомбили - вариантов полно. тупо смотреть как в них стреляют не будут
  5. Кацин1 31 октября 2013 09:22
    Настоящая проблема - это малые ракеты : Катюши и Грады. Ракеты большой дальности наши ВВС умеют хорошо обнаруживать и уничтожать до запуска
    Кацин1
    1. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:10
      Купол и сейчас, пи наличии только четверти батарей, сбивает 92-94 процента потенциально опасных ракет и РС
      Рав-Серен
  6. ученый 31 октября 2013 09:28
    Если, хотя бы 10-ю часть этих миллиардов пустить на урегулирование отношений Израиля с соседями, то эффект был бы гораздо больше. Но похоже мир на ближнем востоке ни Израилю ни США не нужен. Военный бизнес по прежнему самый доходный.
    1. профессор 31 октября 2013 09:35
      Цитата: ученый
      Если, хотя бы 10-ю часть этих миллиардов пустить на урегулирование отношений Израиля с соседями, то эффект был бы гораздо больше. Но похоже мир на ближнем востоке ни Израилю ни США не нужен. Военный бизнес по прежнему самый доходный.

      Глупости вы говорите. "на урегулирование отношений Израиля с соседями" тратятся миллиарды и миллиарды, а эффект "0". Вопрос на засыпку. Когда урегулируется нак называемая проблем палестинских "беженцев" если о них заботится специальная структура ООН под названием УНРА в которой трудятся (при отличной зарплате) 30000 (тридцать тысяч) человек? Правильный ответ: никогда.
      1. mirag2 31 октября 2013 11:22
        Это на лечение боевиков из антиАсадавской оппозиции? hi
        1. профессор 31 октября 2013 12:10
          Цитата: mirag2
          Это на лечение боевиков из антиАсадавской оппозиции? hi

          Вы же все знаете. Вы ведь знаете, что на эти американские деньги можно купить технику исключительно в Америке? Вы ведь знаете что МО и минздрав Израиля до сих спорят кто будет платить за лечение сирийцев? Вы ведь знаете сколько из госпитализированных дети и женщины?
          1. mirag2 31 октября 2013 13:36
            Нет к сожалению я знаю далеко не все.
            Может лишь капельку больше,нежели кому-либо было бы по нраву-но отнюдь не все.
            p.s. Прошу пардона:Снова здравствуйте.
            Занят был именно поиском разных разностей в том числе и знаний(крупиц истины в основном наполнителе дна Мертвого Моря).
            recourse
          2. mirag2 31 октября 2013 13:43
            Да?А я-то думал,что они уже перестали,наконец об этом спорить,а то,пока спорят-эти тысячи госпитализированных детей и женщин умрут ненароком...
            Я думал,что от щедрот душевных и жажды истратить миллиарды и миллиарды на урегулирование отношений с соседями и одно и другое ведомство предложили свою помощь вместе...
            1. профессор 31 октября 2013 13:51
              Вот вам ещё информация. В Израиле счет предоставляют после оказания медицинских услуг, а не до. И речь идет о десятках, а не о тысячах госпитализированных.
              1. mirag2 31 октября 2013 14:22
                Прошу прощения,что не очень по теме-надеюсь поймете юмор-хотел пошутить,сказать,что конечно,знаю,сам сейчас лежу в Тель а-Шомер,лечу сердце...
                А там,по ходу и правда кардиология есть-я думал,что это чисто психушка.
                Т.е я бы Вам сказал,что я лечу сердце по такому адресу(а это-психушка)-и мне вот интересно,как бы Вы отреагировали(если бы допустим,знали,что Тель а-Шомер чисто психиатрия).
                1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:48
                  Цитата: mirag2
                  А там,по ходу и правда кардиология есть-я думал,что это чисто психушка.
                  Т.е я бы Вам сказал,что я лечу сердце по такому адресу(а это-психушка)-и мне вот интересно,как бы Вы отреагировали(если бы допустим,знали,что Тель а-Шомер чисто психиатрия).

                  Тель-а-Шомер - огромный комплекс.
                2. профессор 31 октября 2013 14:53
                  Цитата: mirag2
                  Прошу прощения,что не очень по теме-надеюсь поймете юмор-хотел пошутить,сказать,что конечно,знаю,сам сейчас лежу в Тель а-Шомер,лечу сердце...
                  А там,по ходу и правда кардиология есть-я думал,что это чисто психушка.
                  Т.е я бы Вам сказал,что я лечу сердце по такому адресу(а это-психушка)-и мне вот интересно,как бы Вы отреагировали(если бы допустим,знали,что Тель а-Шомер чисто психиатрия).

                  Во первых, желаю вам полного выздоровления.
                  Во-вторых, меня психиатрия не напрягает. К примеру некоторые мои друзья там прошли "лечение" от посттравматического синдрома. Точнее от намеков на него. А они абсолютно адекватные люди.

                  Цитата: mirag2
                  А количество пострадавших я и имел ввиду не десятки- десятки тысяч!

                  В Израиль попали десятки, а даже не сотни.

                  Цитата: mirag2
                  Да не,серьезно,хорошо,пусть так,хоть через два месяца счет-если бы правда хотели помочь и вылечить-то уж такие мелочи бы решили.

                  Вы не сравнивайте медицинский туризм с экстренной помощью.
              2. mirag2 31 октября 2013 14:24
                Да не,серьезно,хорошо,пусть так,хоть через два месяца счет-если бы правда хотели помочь и вылечить-то уж такие мелочи бы решили.
              3. mirag2 31 октября 2013 14:43
                А количество пострадавших я и имел ввиду не десятки- десятки тысяч!
      2. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 02:00
        Вряд-ли насильное выселение ордодохов с палестинских территорий будет стоить миллиарды и миллиарды.
        Абра-Кадабра
        1. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:09
          Цитата: Абра-Кадабра
          Вряд-ли насильное выселение ордодохов с палестинских территорий будет стоить миллиарды и миллиарды.

          Для начала - что для вас ортодоксы. Во-вторых - что такое палестинские территории? Знаете, откуда и как появилось название "зеленая черта"? В курсе, во что обошлось выселение поселения Ямит на Синае, и Гуш-Катифа в Газе?
          1. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 02:49
            Кроме США, с влиятельным еврейским лобби, кто-нибудь ещё в мире поддерживает "заботу о палестинцах" со стороны Израиля? Ортодоксы, это религиозные иудеи, фанатики "гроссизраиля", они то и селятся на территориях, где уже веками живут арабы. Если посмотреть на карту палестиненской (палестинской?) автономии, то она как швейцарский сыр утыканна такими поселениями, в основном на холмах, возвышениях, каждая из которых обнесенна забором и пр. системами охраны. Какая разница что это будет стоить? Наверняка меньше, чем охрана этих поселений. И вообще, это единственная причина неприязни к Израилю всего мира, именно эта ситуация, окупация территорий, где проживают арабы.
            Абра-Кадабра
            1. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:59
              Цитата: Абра-Кадабра
              Ортодоксы, это религиозные иудеи, фанатики "гроссизраиля", они то и селятся на территориях, где уже веками живут арабы.

              Какие именно? Больше половины поселений - светские. Немало ультраортодоксов - антисионисты, к примеру. Еще раз - что такое Палестинская Автономия? Вы в курсе, что регламент соглашений Осло закрепляет за ней на данный момент как раз такие островки? Что именно незаконного в поселениях? Я хочу напомнить просто, что признание или не признание другим государством не является частью легитимизации. Например, Испания считает своим Гибраалтар. А Британия - своим. Кто из них более законен?

              Потенциальная эвакуация поселений на данный момент оценивается в несколько десятков миллиардов долларов.
              Эвакуация из Гуш-Катифа привела к укреплению ХАМАС и к увеличению расходов на оборону.

              Цитата: Абра-Кадабра
              И вообще, это единственная причина неприязни к Израилю всего мира, именно эта ситуация, окупация территорий, где проживают арабы.

              Смеетесь? Неприязнь к Израилю "всего мира" существует потому, что Израиль есть. Вот и все. Как тут некоторые ребята вспыхивают, стоит только упомянуть Израиль. Почему, как думаете, конфликт, в котором погибло 50000 человек за 70 лет вызывает больше ненависти, чем конфликты, в которых гибнут миллионы за гораздо более короткие сроки?

              И Вы так и не ответили - как быть с ситуацией вокруг Гуш-Катифа? Там, по вашей схеме, должен был наступить мир. А в Ливане, в 2000-м, после ухода Израиля?
              1. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 03:53
                Что там может стоить неколько "десятков миллиардов $"???!!! Признание не другими какими-то государствами, а всем миром, всеми, кто представлен в ООН н.п., кроме США. Все антесимиты, все ненавидят евреев и Израиль? Не слишком просто ли вы себе это делаете? Более сильный сосед оттяпал земли у слабого, вот и всё, это называется оккупацией. Что незаконного было в других оккупациях более слабого соседа в истории человечества? Это ведь получается какой-то пат, от которого страдают люди, на сторне Палестины ежедневно, иногда и в Израиле, а исламисты всего мира показывают пальцем и говорят- "вот, смотрите, Израиль, союзник запада, убивает, унижает наших братьев мусульман!", то же самое антисемиты всякие видят подтверждения своим фобиям. Ни туда, ни сюда. Что-бы построить "Гросизраиль", надо выкинуть всех палестинцев/арабов с оккупированной территории. Реально это? Думаю нет. Другой выход и единственный- 2 государства, если конечно Израиль и израильтяне хотят решения конфликта, хотят, что-бы поднялся имидж Израиля. Смог же Раббин Исаак, но его к сожеленью один из фанатов "Гроссизраиля" и престрилил.. Вы серьёзно думаете, что весь мир из антисемитов состоит??! Что все те, кто оккупацию, унижения, насилие израильтян к палестиненцам и всю эту взаимоненависть не приемлют, все ненавидят Израиль, все антисемиты и т.д.? Я н.п. очень ценю вклад евреев в науку, культуру, ваша культура, юмор мне нравится.., уважаю и люблю очень многих известных евреев, у меня друг один хороший -еврей и мне бессмысленный антисемитизм, просто ненависть к евреям "потому-что они такие-сякие евреи", как и любому адекватному человеку противна. Говорят и о других войнах, геноцидах и пр., если речь о сегодняшнем времени, но там то речь о каких-то полудиких, или зомбированных пропагандой и накаченных ненавистью народах, диктаторах и т.п., а Израиль то считают всё же цивилизованной страной и верят, что израильтяне разделяют те же ценности, имеют те же представления о гуманности, что и, скажем, европейцы, по этому и непонятен весь этот сыр бор.
                Абра-Кадабра
    2. Лопатов 31 октября 2013 09:41
      Прикольно. А что по Вашему значит "урегулирование отношений с соседями"? А то я в первый раз слышу, что это настолько затратно.

      Впрочем, если Вы проживаете в стране, сопредельной с Россией, тогда всё понятно.
    3. DezzeD 31 октября 2013 20:24
      Цитата: ученый
      Если, хотя бы 10-ю часть этих миллиардов пустить на урегулирование отношений Израиля с соседями


      Мы им уже и пряники и конфеты, ничего не помогло. Абижены они на нас и всё.
      DezzeD
      1. ученый 31 октября 2013 21:25
        На обиженных воду можно возить, тоже занятие, главное что бы платили. А пряниками и конфетами сыт не будешь. Обычно люди способны сами себя прокормить, если им не мешать. Но если вы им еще дадите хотя бы удочку, что бы рыбу ловили, то поверьте, любой нормальный человек будет за это благодарен, тем более целый народ.
        Но еще раз повторюсь, к сожалению, торговля оружием очень выгодный бизнес. А система ПРО это очень дорогая игрушка, поэтому как минимум 50% от этих миллиардов оседает в карманах ваших бизнесменов.
        1. DezzeD 1 ноября 2013 09:44
          На то они и бизнесмены. большая чясть оружия в мире призводится коммерческими компаниами.

          а про удочку так уже пытались наши политики в конце 90х. совмесные индустриальные зоны итп. люди арабские наверное были за а вот лидерам ихним всё никак не хотелось бросать знамя револуции.
          продолжение известно.
          DezzeD
    4. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:11
      Израилю нужно одно - чтобы его оставили в покое. Арабы этого не хотят - они видят, что Израиль достиг огромных успехов, что его военной силой не победить и приступают к террору.
      Рав-Серен
  7. air wolf 31 октября 2013 09:50
    А мое мнение по данному вопросу однозначное, выполнить многозарядную установку (пакетную) ЗРК на базе нашей ракеты воздух-воздух Р-73 с модернизацией до 50 км и дешево и мелкие цели лекго уничтожает, только нужно систему управления и наведения придумать. Панцирь и Тор работают недостаточно эффективны работают до 20 км. Вот тогда это будет ПВО!
    1. профессор 31 октября 2013 10:08
      Цитата: air wolf
      ЗРК на базе нашей ракеты воздух-воздух Р-73 с модернизацией до 50 км и дешево

      Когда это ракета "воздух-воздух" стала дешевой? wink
      1. Индеец Джо 31 октября 2013 10:21
        А это смотря относительно чего дешевой.
        Индеец Джо
        1. профессор 31 октября 2013 10:31
          Цитата: Индеец Джо
          А это смотря относительно чего дешевой.

          Вы решили вступить со мной в полемику в области знаний матчасти? Я вас раздавлю интеллектом. bully
          Ну что же, давайте вашу матчасть, сколько стоит ракета "воздух-воздух", а я вас просвещу сколько стоит перехватчик Тамир ЖК?
          1. Индеец Джо 31 октября 2013 10:57
            Я вас раздавлю интеллектом
            - уж не знаю почему, вспомнилась фраза Ильфа и Петрова "Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору!"
            "Гигант мысли", вы в реале наверняка ещё и писюнами предлагаете померятся, я таких как вы видел )))) Ходят как самовлюблённые индюки, и распространяют клевету и ложь о других людях - вот как вы брешете о Елене Громовой, будто она является наёмником.

            сколько стоит ракета "воздух-воздух"
            - какая именно? Их есть несколько laughing Но хотя ржавые летающие водопроводные трубы со взрывчаткой по любому стоят меньше, чем любые противоракеты израиля, тут и спорить не о чем - израиль ВЫНУЖДЕН платить за безопасность, дешевле тратить миллионы на противоракеты, чем десятки миллионов на компенсации и лечение.
            Индеец Джо
            1. профессор 31 октября 2013 11:01
              Цитата: Индеец Джо
              - какая именно? Их есть несколько

              Цитата: Индеец Джо
              А это смотря относительно чего дешевой.

              Итак относительно чего? Напоминаю: речь идет о ракетах перехватчиках и ракетах "воздух-воздух".
              Если вы и на этой ветке потроллить, то предупреждаю- кормить не буду. stop
              1. Индеец Джо 31 октября 2013 11:06
                Например, по сравнению с С-400.
                Индеец Джо
                1. профессор 31 октября 2013 11:17
                  Цитата: Индеец Джо
                  Например, по сравнению с С-400.

                  Как ярко блеснули своими "знаниями". Это вы С-400 собрались "мелкие цели" сбивать ведь именно их предлагают сбивать ракетами "воздух-воздух"?
                  1. Индеец Джо 31 октября 2013 11:29
                    Вы предлагаете в случае обстрела цели ракетой типа "Кассам" или "Град" поднимать в воздух самолёт и сбивать цель ракетами "воздух-воздух"?
                    Индеец Джо
                    1. профессор 31 октября 2013 12:16
                      Цитата: Индеец Джо
                      Вы предлагаете в случае обстрела цели ракетой типа "Кассам" или "Град" поднимать в воздух самолёт и сбивать цель ракетами "воздух-воздух"?

                      Опять показали свою Эрудицию. fool air wolf Сегодня, 09:50 предлагал "выполнить многозарядную установку (пакетную) ЗРК на базе нашей ракеты воздух-воздух Р-73 с модернизацией до 50 км и дешево и мелкие цели лекго уничтожает, только нужно систему управления и наведения придумать." Идея но нова использовать ракеты "воздух-воздух" для наземной ПВО. Например Спайдер с Дерби и Питонами. И представляете, самолета для их использования не надо. Однако уважаемый air wolf утверждает, что такая ракета дешевая с чем я в корне не согласен. А вы вот вступили в разговор взрослых совершенно не понимая о чем речь и предлагаете сбивать РСЗО перехватчиками С-400.
          2. mirag2 31 октября 2013 14:27
            Позвольте Вас так же поправить-что знание матчасти(чисто фактов) и интеллект(не эрудиция)не одни и те же вещи?
            Как IMI и Рафаэль?
            1. профессор 31 октября 2013 14:55
              Цитата: mirag2
              Позвольте Вас так же поправить-что знание матчасти(чисто фактов) и интеллект(не эрудиция)не одни и те же вещи?

              К обсуждаемому персонажу оба термина не применимы, к моему величайшему сожалению. sad
  8. AK-47 31 октября 2013 10:39
    Противоракетная оборона Израиля «захлебнется» при отражении ракетных ударов и в решающий момент рухнет ... доктор Натан Фабер.

    Фарбер провокатор или не гражданин Израиля.
    Всем известно, что Израиль, как ни одно государство мира, уделяет обороне своей страны беспрецедентное внимание и это подтверждено всеми годами его существования.
    Что Фарбер хочет добиться своей статьёй - раздора и паники?
    Патриот своей страны, обнаружив тактические и стратегические просчеты обороны, обратился бы с закрытым письмом в государственные органы, а не пиарился бы в СМИ.
    AK-47
    1. профессор 31 октября 2013 10:45
      Цитата: AK-47
      Фарбер провокатор или не гражданин Израиля.

      По сылке в конце статьи якобы на первоисточник говорится:
      Натан Фабер – преподаватель факультета аэрокосмической инженерии Университета Технион в Хайфе, независимый ученый и специалист в области систем ПРО. Он 30 лет проработал в военной промышленности, в том числе 10 лет в консалтинговой фирме Wales – подрядчике ВВС Израиля и израильских сил безопасности. Занимал различные должности, последняя – главный ученый специалист ракетного управления.

      Теперь пройдем на сайт этого факультета: http://ae-www.technion.ac.il/

      О чудо!!! Нет такого ценного специалиста в списке преподавательского состава.
      1. Пупырчатый 31 октября 2013 14:28
        Оригинал, проф

        http://www.jpost.com/Defense/Analysis-Israels-missile-defense-system-could-crumb
        le-at-the-moment-of-truth-329767

        http://www.magenlaoref.org.il/doesIsraelsafe.pdf
        1. профессор 31 октября 2013 15:07
          66% у него получилось путем сравнения с 2008-м годом и добавлением 250 минометных обстрелов. Думаю комментарии излишни.
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 15:15
            Цитата: профессор
            66% у него получилось путем сравнения с 2008-м годом и добавлением 250 минометных обстрелов. Думаю комментарии излишни.

            О том и речь. Учитывая еще что он берет стоимость Тамира первых версий, в то время как цена на него снижалась дважды как минимум, вначале до 50 штук, потом до нескольких тысяч.
      2. atalef 31 октября 2013 20:43
        Цитата: профессор
        Теперь пройдем на сайт этого факультета: http://ae-www.technion.ac.il/

        О чудо!!! Нет такого ценного специалиста в списке преподавательского состава.

        Я то же столь ценного работника не нашёлд , хотя все преподы и студенты Техниона ( включая моего сына) в открытом доступе на сайте Техниона --- и только Фарбер секретный laughing
    2. atalef 31 октября 2013 20:42
      Цитата: AK-47
      Что Фарбер хочет добиться своей статьёй - раздора и паники?

      Не знаю чего . но здесь как то его статей не видел , а если и промелькнули . то никто на них внимания не обратил т.к. уж мы то знаем . что ЖК стоит , у всех или знакомые или родственники живут на юге , где от сбивал грады. Страна маленькая . не обманешь , все друг-друга знают.
  9. rero 31 октября 2013 10:52
    Сирийский новостной портал DamPress сообщает, что с моря была обстреляна база ПВО близ Латакии.

    По данным издания, со стороны Средиземного моря была выпущена, по меньше мере, одна ракета в направлении сирийской базы противовоздушной обороны, расположенной неподалеку от сельскохозяйственного института в Латакии.

    На этот час информации о пострадавших не поступало, отмечается, что базе причинен ущерб, его степень также не уточняется.

    Нет никаких данных, откуда именно произведен запуск ракеты – с корабля, подводной лодки или с самолета-беспилотника.
  10. Boricello 31 октября 2013 11:05
    Вообще при всем моем уважении к вооруженным силам Израиля, самостоятельно он способен только на локальную войну не большого масштаба. А при войне с Ираном тем более ни на что. Без содействия США они до Ирана просто не долетят. Не долететь то долетят, а назад не вернутся. Если я не ошибаюсь то у Израиля нет ни 1 собственного дозаправщика в воздухе. Все они арендуются. А если не дадут? и еще довольно приличное кол-во пунктов необходимых в современной войне(не локальном конфликте) у Израиля отсутствуют.
    1. rero 31 октября 2013 11:15
      нашолсиа исчо один "експерт" аои ЛОЛ к вашему сведениу; у израелиа ест собственние дозаправшчики б боздухе..израел дазе екпортирует такие системи,ето раз..израел не однакратно виполниал операции на далности несколко тисиач километров в том числе ваздушние.у израелиа все необхадимие компоненти вести полномашабнуиу воину слумиб пративникам на близнем вастоке вклачаиа псевдодерзаву иран
    2. Кацин1 31 октября 2013 11:26
      Долетим и вернемся , даже не сомневайтесь ...
      Кацин1
    3. DezzeD 1 ноября 2013 09:51
      Цитата: Boricello
      Если я не ошибаюсь то у Израиля нет ни 1 собственного дозаправщика в воздухе


      Во первых есть

      во вторых что вы этот "дозаправщик" вставили, каким макаром он связан с темой?
      DezzeD
    4. Рав-Серен 10 декабря 2013 12:16
      Вы ошибаетесь - Израиль способен самостоятельно нанести Ирану военное поражение за короткий срок, уничтожив его ракетный и ядерный потенциал. У Израиля есть дозаправщики, есть переоборудованные для метания сверхтяжелых бомб С-130, есть новейшие ракеты, и есть многослойная ПРО, способная отбить любое иранское нападение. Тем более, что три четверти всех иранских достижений - это фотошоп.
      Рав-Серен
  11. профессор 31 октября 2013 11:14
    Цитата: Boricello
    Если я не ошибаюсь то у Израиля нет ни 1 собственного дозаправщика в воздухе. Все они арендуются.

    Ошибаетесь. Танкеры свои, причем и переоснащение в танкеры делают сами.
    1. Лопатов 31 октября 2013 11:18
      Кстати, насколько знаю, Израиль занимается конвертацией в самолёты-заправщики для третьих стран. Вроде бы для Колумбии переделывали
      1. rero 31 октября 2013 11:25
        сеичас исчо тендер на таких систем в бразилии где будет расматриватсиа и предлозениа IAI
      2. Комментарий был удален.
  12. CruorVult 31 октября 2013 11:45
    Кто то сказал Изрaиль :-D
    ну в статье то чн оксяк с высотой то до 300км, еще чуть чуть и можно будет поражать лунатиков прямо на луне :-D
  13. nikcris 31 октября 2013 12:02
    Читая комменты товарищей с Ближнего Востока, вспомнил фильмы "Глубокий рейд" и "Если завтра война" what
    Нельзя так расслабляться. Хотя допускаю, что шапок Израиль заготовил не меряно...
  14. В камышах 31 октября 2013 12:30
    Позапрошлой ночью "Кипат барзель" перехватил "град" летевший на спящий город. В пять утра. Меня разбудил шум "Тамира" уходящего на перехват. Сирена опоздала на пару секунд. "Стоимость перехватчиков «Железного Купола» может составить 6 млрд. долларов при цене 100 тыс. долларов за одну" Фабер перепутал доллары с шекелями.
    В камышах
  15. JonnyT 31 октября 2013 12:59
    Очевидно что главная задача про это сохранить военные объекты инфроструктуру и вс наконец от уничтожения противником для последующего удара возмездия. Для гражданских есть бункера. В статье верно говорится о слишком высокой цене про при длительном времени вооруженного конфликта. Отсюда можно сделать вывод что Израиль может достичь успеха только в кратковремнных боевых действиях и при возможности реализации удара возмездия без существенных потерь
  16. CruorVult 31 октября 2013 13:03
    Ну а кто с израелем будет большую войну то развязывать :-D В египте своя ь вторится, АОЭ и Саудиты все равно с амерами пока как и израиль, иан и так обложили санкциями, он только пальчиком и грозит. так можно сказать если Россия пальнет всеми МБР то вы не выдержите, ваша ПРО гагно, толька соль в том что никт оен выдрежит. Запилили про как раз против мелких зацев что градами пуляют, все работает - все довольны.
    P.S. Ни одан про мира не выдержит инчего длительного и массированного.
    1. JonnyT 31 октября 2013 13:54
      Так ведь близится решение иранского вопроса......текущая система про израиля заточена под обстрелы низкой интенсивности. Одно дело сбивать одну ржавую трубу в день, а другое противостоять сотням таких труб в день и более серьезных ракет со стороны сирии и ирана ....и возможно авиации египта. А ситуация на ближнем востоке как раз к этому идет... В статье делается упор на увелечения количества стартовых установок, а не а только пополнения складов (ну и кконечно на помощь американскому впк)
      Как показывает обстановка, израиль может оказаться один против толпы арабов.....просто все будут пытается решить свои проблемы .....а боевые действия против израиля объединять арабов.

      П.С. есть страна которая выдержала массированные удары и боевые действия высокой интенсивности
      1. atalef 31 октября 2013 21:03
        Цитата: JonnyT
        Так ведь близится решение иранского вопроса......текущая система про израиля заточена под обстрелы низкой интенсивности

        \ Уж кого кого , а в этом вопросе Иран --- наименьшая проблема , между нами 1500 км и десяток - другой БР ( это всё что у него есть ) мы собьём . а нет --- ни смертельно , Грады ЛХизбаллы -- гораздо большая проблема , поэтому в случае войны Ливан будет оккупирован немедленно и раскатан в блин.
        Цитата: JonnyT
        Как показывает обстановка, израиль может оказаться один против толпы арабов.....просто все будут пытается решить свои проблемы .....а боевые действия против израиля объединять арабов.


        Он всегда оказхывалсчя один против толпы арабов, только эта толпа раньше состояла из Египта , Иордании , Ирака , Ливии , Йемена ---- где они все сейчас ? Кто остался ? Сирия --- смех , Ливан -- ещё больший и Иран в 1500 км. Забыл раньше за всем этим стоял СССР .
        Так , что реально смотрите на вещи. Нет в регионе силы способной победить Израиль , покусать , нарушить спокойную жизнь , пострелять --- но не более того.Хизбалла уже 7 лет только и вопит -- не мы не мы , а Насралла из бункера не вылазит. Хотя мы считаем эту войну неудачной , скорее незавершонной
        1. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 02:22
          Израиль мог бы огромный накал напряжённости и ненависти к израильтянам снять удалив незаконные, ни кем в мире не признанные поселения ортодоксов на территории палестины. По моему это только плюсы принесло бы Израилю и "вырвало бы коврик из под ног" у экстримистов с Хизболы и Хамаса, ведь сами арабы-палестиненцы то в большинстве своём хотят нормальной жизни.
          Абра-Кадабра
          1. Пупырчатый 1 ноября 2013 02:34
            Цитата: Абра-Кадабра
            Израиль мог бы огромный накал напряжённости и ненависти к израильтянам снять удалив незаконные, ни кем в мире не признанные поселения ортодоксов на территории палестины. По моему это только плюсы принесло бы Израилю и "вырвало бы коврик из под ног" у экстримистов с Хизболы и Хамаса, ведь сами арабы-палестиненцы то в большинстве своём хотят нормальной жизни.


            Чем конкретно они незаконные? Что такое территория Палестины? Вырвал ли коврик из под ног экстремистов из ХАМАСа добровольный уход Израиля из Газы, к примеру? Нет, это было воспринято как победа ХАМАС, и резко подстегнуло популярность движения. Что привело к захвату этим движением Газы. Или может подписание мирного договора с Египтом угомонила братьев-мусульман в желании нанести удар по Израилю? Хизбалла успокоилась, когда Израиль вышел из Южного Ливана?

            Вы говорите как обычный европейский левый, далекий от жизни. Отдай хулигану кошелек, и он успокоится. Проблема в том, что хулигану нравится насилие. Он получает от него удвольствие. И он тебя ненавидит: просто потому, что ненавидит. Может, потому что ты лучше него, богаче, умнее, или просто ему не понравились твои брюки. А может просто потому, что он любит власть, или ничего другого не умеет, или он хочет, чтобы его точка зрения правила миром - а ты этому мешаешь.

            Формула мир в обмен на территории провалилась. Не раз и не два.
            1. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 03:15
              При чём тут леваки всякие? Так думает подовляющее большинство на планете земля, то есть все. 95% людей во всём мире против такой политики Израиля, разве это не даёт повод задуматься? Даже в Израиле, если не половина, то хотя-бы треть за 2 отдельных государства и сворачивание поселений. Все видят что творится в Палестине. Ненависть окупированных арабов к израильтянам и ненависть вахабитов к цивилизованным людям, это ведь не то же самое, хоть Израиль и пытается это ставить в один ряд. Когда началась 1я интифада?? Когда вообще появился Хамас и начал теракты? Вплоть до конца 80х никакого насилия со стороны палестиненцев небыло! Интифада началась в 87м. Этому предшествовало свинское, садистское и бесчеловечное отношение израильских силовиков (в чём они сейчас, в пенсионном возрасте признаются и сами себя спрашивают, надо ли было так жестоко действовать?) к палестиненцам, которые ведь кроме как прекращения оккупации ничего не требовали, а эти унижения и насилие и пополняют ряды террористов. Тот Израиль, который в одиночку отбивался от арабских стран, те израильтяне, которые не смотря на всякие угрозы и давление построили благополучное государство, вплоть до конца 70х достойны уважения. Но с начала 80х, вплоть до сегодняшних дней, политика Израиля неприемлема по отношению к палестинцам.
              Абра-Кадабра
          2. DezzeD 1 ноября 2013 09:55
            Цитата: Абра-Кадабра
            "вырвало бы коврик из под ног" у экстримистов с Хизболы и Хамаса


            "вырвало бы коврик из под ног" у экстримистов с Хизболы и Хамаса

            "коврик" из под ног у экстримистов с Хизболы и Хамаса вырвет тольлько вид еврейского народа енргично пересекающего в плавь средиземние море.
            DezzeD
        2. JonnyT 1 ноября 2013 11:44
          Уж кого кого , а в этом вопросе Иран --- наименьшая проблема , между нами 1500 км и десяток - другой БР ( это всё что у него есть ) мы собьём . а нет --- ни смертельно

          десяток? Вы очень оптимистичны.....
          Если раньше был противовес в виде СССр то теперь его нет.......качели могут опрокинуться и перевернуть к чертям качающегося......
          Да и в прошлом все остановилось благодаря тому что США наехали на египет и те ссыканули, а так все шло не в пользу израиля.
          В прошлом были хоть какие то правила Игры, а сейчас их нет - поэтому я считаю что может произойти абсолютно любой "фантастический" сценарий.......
          Ливан то вы раздавите тут сомнений нет (но партизаны или террористы, вам покоя не дадут). Сирию вам уже не пройти....через годика 2 сирийцы скорее всего и пво свою наладят.....придется сидеть дома, вот тут то и пригодиться эффективное про, способное длительное время отражать интенсивные атаки.....
          Все это возможно только при том случае, если США будет занято своими внутренними проблемами и не сможет оказать вам поддержку.....Один Израиль не выстоит
          Вы говорите что коалиция ваших врагов разбита да и по одиночке они весьма слабы, но представте- в каждом из этих государств политики неприменно воспользуються этим козырем. Они ообвинят во всем израиль, чтоб отвлечь от внутренних проблем.....а людям терять там нечего, итак на дне живут....это очень быстро их объединит
          И еще, к сожалению я ничего не знаю об эффективности вашей авиации, какие средства она использует в качестве преодаления вражеской про, ровно как мало что знаю об защите воздуха Сирии, Ирана.....Но так как ближнему востоку уделяется сейчас огромное внимание можно с уверенность сказать что в регионе будут опробованы самые последние новинки......Ученые, и инженеры ирана весьма не тупы....Возможны также поставки со стороны РФ...Вашей авиации придется столкнутся с новейшей системой ПРО....а как оно пройдет, совсем не ясно
    2. JonnyT 31 октября 2013 13:54
      Так ведь близится решение иранского вопроса......текущая система про израиля заточена под обстрелы низкой интенсивности. Одно дело сбивать одну ржавую трубу в день, а другое противостоять сотням таких труб в день и более серьезных ракет со стороны сирии и ирана ....и возможно авиации египта. А ситуация на ближнем востоке как раз к этому идет... В статье делается упор на увелечения количества стартовых установок, а не а только пополнения складов (ну и кконечно на помощь американскому впк)
      Как показывает обстановка, израиль может оказаться один против толпы арабов.....просто все будут пытается решить свои проблемы .....а боевые действия против израиля объединять арабов.

      П.С. есть страна которая выдержала массированные удары и боевые действия высокой интенсивности
  17. Grisha91 31 октября 2013 13:10
    Слабо себе представляю развертывание такого количества ракет оказавшегося без внимания разведки Израиля. А если учесть подавляющие преимущество авиации, разведки и координации войск Израиля, то все что даже успеют по ним выпустить перехватит система про.
    Grisha91
  18. Комментарий был удален.
  19. il grand casino 31 октября 2013 13:21
    Нда...вот интересно а 20-30 дней ракетных атак вообще хоть одна ПО выдержать сможет?...Что то мне подсказывает что нет. Идиотизм получается. Как будто израилитяне сядут в бомбоубежища и будут ждать пока у них закончатся противоракеты)))) ПРО им понадобится в первые дни максимум. Потом установок у соседей не останется...Статье минус за технические ляпы (я совсем не спец, но и то их вижу) плюс за фантастику)))
  20. Boricello 31 октября 2013 13:41
    C-130E «Карнаф» этот шрот вы называете дозаправщиком? laughing Надежды юношей питают, отраду старым подают как говорится если слегка перефразировать Ломоносова. Вы как и американцы себя главнюками возомнили. Хватит уже. Вы и Сирийской оппозиции не помогаете, а только пакостите Ассаду. И как вы в Иран полетите?Прямого пути нетю у вас. Только через чью то территорию. Или с моря. Лететь через территорию суверенных государств без разрешения нельзя( хотя вы же главнюки!!!Вам все можно)С моря затратно очень и тех рыдванов в количестве 12 шт для полноценной компании не хватит уж простите меня.А амеров вы похоже под...ли.У них и своих проблем хватает теперь. Может для того и вся эта затея с Асадом что бы можно было спокойно через Сирийскую территорию летать?... Да еще... Иран при всей его отсталости не такое слабое в военном плане гос-во. И как вы умудритесь при вашем(не спорю высококласном ВВС) количестве самолетов вести полномасштабную военную операцию? Там генералов Вы не скупите на корню как в Ираке. Да и в Ираке потребовалась коалиция . 1 Америка бы не потянула. Хотя оно конечно, куда Америке до земли обетованной. А так в 2008 вы пытались купить новые дозаправщики... отказали вам ваши союзнички однако.
    1. профессор 31 октября 2013 13:45
      Цитата: Boricello
      C-130E «Карнаф» этот шрот вы называете дозаправщиком?

      Я называю KC-707, а Вы? wink


  21. Пупырчатый 31 октября 2013 14:43
    Мои пять копеек. Во-первых, стоимость противоракеты Тамир, если эксперт не в курсе на данный момент в разы меньше. Сокращено количество датчиков, что сильно снизило стоимость. То есть ракета стоит не 100, и не 50, а несколько тысяч. Причем несколько тысяч - это меньше 5000.

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4358626,00.html

    Далее какой-то странный подчсчет уничтоженного ракетного потенциала. В первые дни Второй Ливанской вынесли 80% ракетного потенциала Хизбаллы. А он о 30% в принципе говорит. Ну и куча иного бреда.
    1. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:39
      Ну, этот "эксперт" посчитал от всех выпущенных РС и ракет - в том числе и тех, которые были вычислены, как летящие мимо и поэтому проигнорированные системой.
      Рав-Серен
  22. ed65b 31 октября 2013 14:57
    да, война 20-30 дней. В россии это только начало. В израиле конец.
    ed65b
    1. Арон Заави 31 октября 2013 19:08
      Цитата: ed65b
      да, война 20-30 дней. В россии это только начало. В израиле конец.

      Разве? А " Пятидневная"?
      1. Лопатов 31 октября 2013 19:25
        А она была не в России.
  23. В камышах 31 октября 2013 15:41
    Когда первые радиоуправляемые планеры с камерой и иными примититивами начали применять в ЦАХАЛе Мир ковырялся пальцем в носу. Когда "Серчеры" висели над Газой денно и ночно, продолжали ковыряться-"Заточка под регион!" А потом-сорок лет упущено, догоням-перегоням. На БТВД отрабатываются новейшие из угроз. И вот пояса смертников меняют ПМЖ в Израиле они уже неактуальны. Примитивные сварные летающие трубы наводят ужаса много больше. "Кипат Барзель" заточена пад регион... Когда она будет прикрыват не 150 кв.км, а 1500. И одна батарея сможет закрыть Лондон, Париж и Москву. от этих примитивнейших,в прошлом дорожных знаков, прилетающих из иммигрантских пригордов или Марьиной рощи. Даже если у кого-то есть сомнени в потенциональном существовании такой угрозы, к ней надо было готовится еще вчера... Педанты немцы башню Лео.А6 и А7 с традиционной немецкой компановки переточили слегка...
    В камышах
  24. twister 31 октября 2013 15:59
    Судя по описанию и вида на картинке вторая ракета сбивает свою же первую ракету!!! В чем заключается защита,---защищаемся от себя же!
  25. makarov 31 октября 2013 16:36
    Не могу ничего сказать про "купол", но вот в 80-х, когда партизанил, то мы с зениток 100мм и 57мм без особых проблем сбивали снаряды от Града. На сотке была станция РПК8 (или 6), а у 57мм были еще древние буксируемые СОНы.
    makarov
    1. Пупырчатый 31 октября 2013 16:40
      Цитата: makarov
      Не могу ничего сказать про "купол", но вот в 80-х, когда партизанил, то мы с зениток 100мм и 57мм без особых проблем сбивали снаряды от Града. На сотке была станция РПК8 (или 6), а у 57мм были еще древние буксируемые СОНы.

      Купол защищает большие площади.
  26. makarov 31 октября 2013 17:31
    Цитата: Пупырчатый
    Купол защищает большие площади.

    Ув. Евгений.
    Я выдал комент в параллели о стоимости поражения цели современными средствами "купола" и ствольной зенитной артиллерией. А на счет площади, то 100-ка перекрывает довольно приличное пространство. по памяти в высоту 18 км., а по горизонтали 26 км. про 57мм уже не помню.
    makarov
    1. Пупырчатый 31 октября 2013 17:42
      Цитата: makarov
      Я выдал комент в параллели о стоимости поражения цели современными средствами "купола" и ствольной зенитной артиллерией. А на счет площади, то 100-ка перекрывает довольно приличное пространство. по памяти в высоту 18 км., а по горизонтали 26 км. про 57мм уже не помню

      В Израиле испытывали системы автоматического пушечного огня. Они показали свою неэффективность в данном случае.
    2. Лопатов 31 октября 2013 21:04
      Если говорить о зенитных артиллерийских комплексах, то тут на передовых позициях немцы. Они своими "богомолами" научились сбивать не только ракеты РСЗО, но и управляемые снаряды и даже миномётные мины. Однако дальность... Они планируют их применять для защиты важных небольших целей: штаб, узел связи, базовый центр в локальных войнах. Дорогая штука, 55 млн. долларов за комплект. Если поставят на поток, стоимость снизится, но не на много.
    3. atalef 31 октября 2013 21:09
      Цитата: makarov
      Ув. Евгений.
      Я выдал комент в параллели о стоимости поражения цели современными средствами "купола" и ствольной зенитной артиллерией. А на счет площади, то 100-ка перекрывает довольно приличное пространство. по памяти в высоту 18 км., а по горизонтали 26 км. про 57мм уже не помню.

      Тестировали ( до разработки ЖК ) зенитные пулемёты ( Бофор ) или как то так ( Шведские ) по моему . Решили что не подходит.
      1. Лопатов 31 октября 2013 21:15
        Скорее всего, тестировали американские Phalanx CIWS
        1. atalef 31 октября 2013 21:22
          Цитата: Лопатов
          Скорее всего, тестировали американские Phalanx CIWS

          Нет , точно европейского производства ,помню станция выдачи целеуказаний и 3-4 автоматических зенитки. Помоему всё таки БОФОРС
          1. Лопатов 31 октября 2013 21:27
            Значит у кого-то ещё что-то есть. Потому как немецкие на тот момент ещё не были готовы. Надо по "Эрликону" поискать, скорее это они. Немцы свой экспериментальный лазер на их лафет ставили, значит, система наведения позволила работать по малоразмерным целям.
            1. atalef 31 октября 2013 21:34
              Цитата: Лопатов
              Надо по "Эрликону" поискать, скорее это они

              (+) Вам . это таки были эрликоны ( всё на языке крутилось ) нашел ролик , где то есть испытания в Израиле. Это Эрликоны --- ещё раз уважуха . hi
              У еас есть высоковольтные выключатели с механникой Эрликон 9 я еще тогда подумал , надо же и сюда влезли ) Хотя пулемёты Эрликон были ещё во время ВОВ
          2. Лопатов 31 октября 2013 21:31
            Не "Эрликон Миллениум"?
          3. Пупырчатый 31 октября 2013 21:39
            Испытывали и то, и то. Не Бофорс. Испытывали из пушечных две системы: Phalanx и Sky Shield (последний как раз совместно Штаты-Швейцария).
        2. Пупырчатый 31 октября 2013 21:35
          Цитата: Лопатов
          Скорее всего, тестировали американские Phalanx CIWS


          И ее также - кстати, она совместная с "Рафаэлем". А кроме того испытывали американо-швейцарскую (не шведскую) Sky Shield.
          1. atalef 31 октября 2013 21:38
            Цитата: Пупырчатый
            И ее также - кстати, она совместная с "Рафаэлем". А кроме того испытывали американо-швейцарскую (не шведскую) Sky Shield.

            Не . я помню ( теперь уже точно ) зенитный пулемёты были двухствольные .
            1. Лопатов 31 октября 2013 21:53
              Вы не совсем правильно помните. Установок на том ролике, что Вы видели, было три, две одноствольные и одна двухствольная.

              Вот ролик: http://krasview.ru/video/255371-Skaiyshild_integrirovannaya_sistema_protivovozdu
              shnoiy_oborony_maloiy_dalnosti_ot_Oerlikon_Contraves_(Shveiytsariya)_Skyshield_3
              5_Ahead_Anti_Aircraft_Artillery_System

              Хоть убейте, не знаю, что он на том сайте делает.
              1. atalef 31 октября 2013 22:10
                Цитата: Лопатов
                Вы не совсем правильно помните. Установок на том ролике, что Вы видели, было три, две одноствольные и одна двухствольная.

                Возможно, давно это было
          2. Лопатов 31 октября 2013 21:43
            Короче, всё попробовали, но оказалось больно дорого. Решили ограничиться противоракетами.
            1. Пупырчатый 31 октября 2013 21:52
              Не совсем. Проблема была в другом.
              А) Слишком малая площадь защиты
              Б) Система должна была зищащать жилые кварталы, а с учетом количества выпускаемого этими пушками свинца они могли больше вреда причинить, чем пользы.
              В) Из-за этого же ракеты надо было сшибать на большей высоте.
              1. Лопатов 31 октября 2013 21:59
                Цитата: Пупырчатый
                Не совсем. Проблема была в другом.
                А) Слишком малая площадь защиты

                Ну.. Малая площадь-> много комплексов-> высокие расходы Логично? Вы бы просто не потянули в каждой деревне по комплексу в пол миллиарда ценой ставить
                1. Пупырчатый 31 октября 2013 22:17
                  Цитата: Лопатов
                  Ну.. Малая площадь-> много комплексов-> высокие расходы Логично? Вы бы просто не потянули в каждой деревне по комплексу в пол миллиарда ценой ставить

                  Они в среднем по 15 миллионов, насколько я помню. Купол - около 50.
                  1. Лопатов 31 октября 2013 23:27
                    Немецкий комплекс стоит 55 млн.
                    1. Пупырчатый 1 ноября 2013 00:39
                      Цитата: Лопатов
                      Немецкий комплекс стоит 55 млн.

                      А кто у нас немцы? Швейцаро-американский?
                      1. Лопатов 1 ноября 2013 00:51
                        Рейнметалловский "Богомол". И разработан он их швейцарским отделением под названием "бывший Эрликон". Американцы не при делах.


                        Комплекс MANTIS (Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System) был разработан входящим в состав Rheinmetall Defence подразделением Rheinmetall Air Defence (бывшая известная швейцарская компания Oerlikon Contraves Defence, приобретенная Rheinmetall в 2000 году) и представляет собой по сути полустационарный вариант ЗАК Skyshield 35 AHEAD c использованием огневых модулей Revolver Gun Mounts (RGM) с одноствольной 35-мм револьверной пушкой Oerlikon KDG35/1000 скорострельностью 1000 выстрелов в минуту. Данная система используется также в ЗСУ Skyranger (поставленных Саудовской Аравии) и корабельном ЗАК Millennium MDG-35. Комплекс MANTIS, обозначаемый разработчиком как MOOTW/C-RAM (Military Operations Other Than War/Counter-Rockets, Artillery and Mortar), создавался по заказу министерства обороны ФРГ с 2007 года в качестве главным образом средства обороны стационарных объектов (военных баз и т.д.) от ракетных и минометных обстрелов (средство C-RAM, немецкое обозначение NBS - Nächstbereichs-Schutzsystem). В 2009 году Rheinmetall Defence получила контракт министерства обороны ФРГ стоимостью 110 млн. евро на поставку двух комплексов MANTIS.


                        http://bmpd.livejournal.com/394642.html?thread=9368722
                      2. Пупырчатый 1 ноября 2013 00:56
                        У нас светилась инфа про то, что в разработке принимала участие и Lockheed Martin.
                      3. Лопатов 1 ноября 2013 01:01
                        Они своё жало везде суют. На предмет "где бы спереть идейку". Аппарат то перспективный. Тот, что предлагали вам, мог работать по ракетам. Этот- сбивает миномётные мины. А значит, способен работать и по высокоточным снарядам
      2. Пупырчатый 31 октября 2013 21:36
        Цитата: atalef
        Тестировали ( до разработки ЖК ) зенитные пулемёты ( Бофор ) или как то так ( Шведские ) по моему . Решили что не подходит.


        Американо-швейцарскую систему.
        1. Лопатов 31 октября 2013 21:47
          Ну так это и есть эрликоновский аппарат. "Скайшилд-АДАТС"
          1. Пупырчатый 31 октября 2013 21:53
            Ну вот ее и тестили.
  27. faraon 31 октября 2013 18:25
    О чем собственно говоря идет спор? "Железный купол "это оружие обороны ,а не нападения.Его задача в предстоящей войне защитить стратегически важные обьекты в первые минуты начала войны ,паралельно с куполом включится вся система ПВО включая авиацию,дальше пойдут артилерия и танки закончит операцию пехота.Это теория но приближенная к практике.Неужели Вы уважаемые форумчане считаете что Израиль в случае войны будет весь сидеть в бомбоубежищах.Сразу же пойдет ответный удар по потенциальному противнику.Армия всей своей военно-технической мощью способна подавить любое нападение противника.
    faraon
  28. xomaNN 31 октября 2013 19:10
    "Купол" задумывался и реализован как защита приграничных городов от массовых обстрелов полукустарных ракет арабов-боевиков.И конечно, евреи то они евреи , деньги считают. Но жизнь израильтян сами ценят дорого. Иначе не сбивали бы своми ракетами, которые на порядок стоят дороже примитивные дешеые арабские НУРСы. А для войны с реальной армией конечно ПВО и ПРО совсем другая нужна.
    1. il grand casino 31 октября 2013 19:22
      НУ так "купол" это только часть ПРО...против чего покрупнее у них другие средства имеются)))
      К примеру:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Arrow_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29
  29. mr_Doom 1 ноября 2013 07:40
    С кем 20-30 дней воевать, с Сирией разберутся быстро (Ассад понимает и боится этого, а пройгрыш сейчас 100% смена режима), Иран вот не думаю, что он будет плеваться 30 дней.
    mr_Doom
  30. mvg 13 ноября 2013 22:38
    Цитата: Лопатов
    Не совсем по делу. Эксперт принял за постулат то, что Израиль уйдёт в глухую оборону, не нанося ударов по средствам нападения и инфраструктуре противника. Но это фантастический сценарий.

    да почти 100%, если Сирия или Иран начнут приготовления, как недавно КНДР, будет нанесен превентивный удар. Израиль с этим не церемониться. Да и ОМП у них есть, и МНОГО
    mvg
  31. Рав-Серен 10 декабря 2013 11:34
    Доктор Натан Фабер, известный специалист по системам противоракетной обороны (ПРО)..
    Ну, это "доктор" является лоббистом систем компании Локхид - систему лазерного уничтожения РС и малых ракет Израиль отклонил в пользу системы "Стальной купол". Эффективность Купола была блестяще доказана во время второй операции в Газе, когда имея лишь процентов от числа требуемых батарей и сырое ПО, тем не менее система сбила 94 процента всех потенциально опасных ракет.
    Рав-Серен

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня