Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Промедол или ибупрофен?

Промедол или ибупрофен?Очень хотелось бы обсудить тему последней выставки военно-полевой медицины.

Вчера (30.10.2013 г.) увидел в новостях репортаж с этой выставки. Из полковых аптечек изъят промедол (обезболивающее противошоковое действие). Какие-то очень «умные военные» медицинские светила заменили ПРОМЕДОЛ на ИБУПРОФЕН, которым старушки лечат ревматизм, и то с минимальным результатом.

Меня очень интересует, кому в голову могла прийти такая «гениальная» мысль? Похоже, что люди, которые это сделали, не имеют никакого отношения к реальной боевой обстановке и медицине вообще. На собственном примере могу сказать, что, получив осколочное ранение в грудную клетку мелкими осколками (пробило левый желудочек сердца и левое легкое), в бессознательном состоянии дотянув до хирургического стола, позже в послеоперационный период получал промедол и тромадол, несмотря на пробитое легкое, угнетенную дыхательную систему. Без этих препаратов я не смог бы дышать — из-за болевого синдрома, вызванного ранением и дальнейшим хирургическим вмешательством (развороченные ребра грудной клетки + трубки-катетеры, введенные в легкое между ребрами). А что уже говорить, например, при отрыве стопы, руки, кисти… Врачи предлагают вколоть покалеченному военнослужащему ибупрофен?? Я бы хотел посмотреть на самого врача, окажись он на месте этого бойца с уколом ибупрофена до эвакуации с поля боя.


Процент смертности подобных раненых и травмированных людей (открытые переломы конечностей) от болевого шока увеличится раза в полтора. И сортировать по системе Пирогова будет уже некого. Возможно, к этому и стремятся, чтобы не возиться с будущими калеками! Я уже не говорю о ситуациях, когда от тяжело раненого нужно получить важную информацию — для выживания остальной группы военнослужащих.

Так что и отговорки, что опиумные препараты угнетают дыхательную функцию, на мой взгляд, на все 100% не являются основанием для замены препарата, в крайнем случае можно было бы оставить и то и другое, чтобы фельдшер сам мог решить, какой применять препарат, в зависимости от ситуации и состояния раненого.

Всегда за всю историю локальных военных конфликтов шприц-тюбик с промедолом фактически был последней надеждой раненого, помогающей дождаться эвакуации или безболезненно отойти в мир иной.

P. S. Медиком не являюсь. Точка зрения солдата.
Автор: koleka


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. vanaheym 5 ноября 2013 06:48
    По моему, уже с 2004 года вместо промедола в аптечки кладут буторфанол.
    А так, из современных средств - очень хорош лорноксикам (ксефокам).
    vanaheym
  2. Canep 5 ноября 2013 06:48
    Я конечно не медик, но по моему здесь как и с оружием, чем эффективней тем лучше. И эффект должен быть очень быстрым. Думаю врачи заменят этот ибупрофен медицинским спиртом как во время ВОВ. А ноги у этой темы растут скорее всего от отдела по борьбе с наркотиками МВД.
    1. baltika-18 5 ноября 2013 09:05
      Цитата: Canep
      Я конечно не медик

      А тут и медиком не надо быть.Достаточно собственного опыта.Даже без войны.Попал в аварию,машина загорелась,получил ожоги 3-4 степени,50% тела.Если бы промедол не кололи на скорой был бы труп от болевого шока,а так выжил.А на войне похлеще случаи то бывают.Нет ,не правильно всё у нас в стране,всё с ног на голову поставлено.
      1. leon-iv 5 ноября 2013 09:49
        Небольшой лик без нет такого понятия болевой шок.
        Я хоть и не врач, но ПМА знаю неплохо врачи из команды натаскали.
        так по памяти пусть врачи поправят
        гиповолемичний шок это ожоги потери крови
        вазогенный шок это сепсисы и травмы
        кардиогенный шок это миокарды и прочее сердечное
        обструктивный шок это легочные повреждения.
        И само по себе обезболивающие не является противошоковым препаратом по определению.
        1. Лопатов 5 ноября 2013 09:54
          http://www.medpopul.ru/skoraya/shok.html
        2. алешка 5 ноября 2013 17:41
          обезбаливающие типа промедола смягчают последствия болевого шока-независимо какой природы шок! т.е остановки сердца,разрывов сосудов головного мозга и.т.д -первая заповедь военных врачей-снятие болевого синдрома!так что ликбез ваш,с кучей умных слов-это ПУРГА!!!
        3. baltika-18 5 ноября 2013 19:15
          Цитата: leon-iv
          Небольшой лик без нет такого понятия болевой шок.

          Понятия может и нет,а шок есть.Проверка:суньте руку в печку и подержите хотя бы минуту,потом можно будет и о теории рассуждать.Шутка конечно,но ожоговая боль такая,что можно сойти с ума.
    2. mirag2 5 ноября 2013 09:22
      Какой спирт?Не нужен там спирт-спирт крепостью свыше 60гр обладает сушащим действием-40гр-раздражающим.Спирт 96 можно положить лишь для обеззараживания не больших ссадин-на крупные,обширные раны наливать его нельзя-лишь обработать края.Посему лучше какой-либо антисептик-но никак не спирт-и нужен наркотик-для шокового состояния.Чем сильнее,тем лучше-что такое "буторфанол"-я не помню точно,по-моему это усилитель опиатных наркозов(что бы снизить,допустим кол-во вводимого морфия,промедола и т.д.)
      Существуют препараты,на опийной основе,немного измененные,с меньшим наркотическим эффектом,с не выраженным,подавляющим эффектом,но удлиненным обезболивающим эффектом.
      Просто,раньше в медицине работал-20 лет назад...
      1. cumastra1 5 ноября 2013 13:43
        Промедол, морфин, и иже с ними спасли от неминуемой гибели тысячи солдат и простых травмированных людей. Менять наркотики на ибупрофен не просто глупо, но преступно. Если это диверсия со стороны наркоконтроля, то надо усиливать этот самый контроль, а не заменять эффективные лекарства святой водой.
      2. леликас 5 ноября 2013 14:40
        Цитата: mirag2
        Какой спирт?

        Я то же не медик, но сдается мне , Сапер имел в виду применение спирта перорально.
        1. PSih2097 5 ноября 2013 14:53
          Цитата: леликас
          Цитата: mirag2
          Какой спирт?

          Я то же не медик, но сдается мне , Сапер имел в виду применение спирта перорально.

          laughing
        2. sso-250659 5 ноября 2013 22:24
          так точно!алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве.........
    3. novobranets 5 ноября 2013 18:57
      Заставь д.рака Богу молиться, он и пол прошибет. Ну ладно, чья то "светлая" голова заменила препарат, не удивляюсь, таких гениев развелось хоть отстреливай. Но военные медики почему не забили тревогу? Без мощного противошокового снадобья, многие раненые, которых можно спасти, не доживут до госпиталя.
      1. sso-250659 5 ноября 2013 22:29
        так нет у нас никаких прав, а попробуй получить лицензию на хранение и использование наркоты! замучаешся потом объяснительные писать, плюс иметь оборудованную комнату в соответствии с предписанными "законами" требованиями и тд и тп.
        В общем дешевле похоронить чем вылечить.........
    4. Онотолле 6 ноября 2013 05:44
      Цитата: Canep
      А ноги у этой темы растут скорее всего от

      Самое главное слово "СКОРЕЕ ВСЕГО"
      "увидел в новостях репортаж с этой выставки."
      Мужчины, я дико извиняюсь, а информацию кто-то проверял?
      Не может ли это быть ошибкой репортера или вообще преднамеренным информационным набросом на вентилятор?
      (Если что то минус статье не мой)
  3. Вадим-Скептик 5 ноября 2013 06:53
    Скорее, дело в проведении тендера на поставки противошоковых и обезболивающих препаратов для МО. Какая фармацевтическая компания будет поставлять ибупрофен? И главное чья и за какие деньги (откаты)? Кто является непосредственным откатополучателем? Неисключено, что есть и объективные причины - например, ограничение поставок опиумного сырья.
    1. Александр романов 5 ноября 2013 07:32
      Цитата: Вадим-Скептик
      Скорее, дело в проведении тендера на поставки противошоковых и обезболивающих препаратов для МО

      Это не противошок,если даже детям он подходит.Препарат точно не для воины.
      Ибупрофен - рассматривается как весьма безопасный и эффективный жаропонижающий, обезболивающий и противовоспалительный препарат, разрешенный к применению детям любого возраста. Показания к использованию такие же, как у парацетамола. Механизмы действия у препаратов разные, одним детям лучше походит парацетамол, другим - ибупрофен. Т.о. использовать можно однозначно, а "лучше или хуже", в сравнении с парацетамолом - так вопрос не стоит. Можно смело поставить знак равенства.www.komarovskiy.net/faq/ibuprofen.html
    2. SPLV 5 ноября 2013 13:37
      Прошу прощения, но с поставками сырья это не связано уж никак (урожай, говорят, в Афганистане огромен в этом году). Это современная политика борьбы с наркотиками, как всегда доведённая до абсурда. Этим летом прошла новая волна запрещений препаратов. Один из видов лекарств необходимый жене,теперь не выписывает ни один врач с августа. И всем похрен, что заменители неэффективны, просто наша заботливая власть, как обычно, решает проблемы своей бестолковости за счёт населения и его здоровья.
      "Мне страна ворковала о сыновьей любви,
      Вытирая платочком сухие глаза..."
      1. cumastra1 10 ноября 2013 19:15
        А знали бы вы какие правила выписки лекарств и больничных листов - ужас просто. Причем контроля как такового нет - видимость одна. Но к врачу относятся изначально как к виновному в воровстве наркотиков, взяточничестве и прочих смертных грехах. При этом забывают, что основной поток воровства, приписок, очковтирательства как и причина неспособности лечить население лежит не в кабинете участкового терапевта ,а в кабинете главврача, его замов и в бухгалтерии. Именно там списывают и наркотики и дорогостоящие лекарства и деньги делят другими заработанные...
  4. mirag2 5 ноября 2013 06:58
    Знаете,что скажу по поводу "оптимизации" аптечек-и "оранжевой коробки",кстати-это издевательство над людьми,которые сталкиваются с экстремальными условиями в которых выжить очень трудно.И изымать обезболивающие и наркотики из аптечек нельзя ни в коем случае...
    Это "перегибы" в борьбе с наркоманией-не в той среде,где это надо делать-есть вещи,которые нельзя трогать своими чиновничьими грязными лапами.
    И это аптечка с нормальным обезболивающим.
    "Ибупрофен"-ну какое это обезболивающее?Как аспирин или парацетамол?
    Ибупрофен-НПВС нестероидное противовоспалительное средство,с ЛЕГКИМ обезболивающим эффектом(фактически побочным)-он не то что при шоке не поможет-он даже не ПРИГЛУШИТ зубную боль...
    А промедол в аптечке-НУЖЕН.
    Думаю эту тему нужно подкинуть Шойгу-думаю,он то поймет,что это вообще вредительство.
    1. nov_tech.vrn 5 ноября 2013 10:09
      очередная оптимизация непрофессионалов, теперь от медицины, хранить аптечки с промедолом из-за наркоконтроля геморойно, а о том что от ибупрофена польза невелика, а сам он кстати может вызвать геморрагический диатез, либо невыгодно либо не хочется.
      1. мнеПо 5 ноября 2013 17:35
        Онищенко приравнял петрушку к наркотицеским с-вам а тут промедол.В нашей стране всегда найдется с чем бороться и кому...
        1. sso-250659 5 ноября 2013 22:31
          Воистину, заставь дурака Богу молиться..........
  5. Horn 5 ноября 2013 07:04
    Авторы "оптимизации" твердо уверены в том, что ни они, ни их дети не попадут под пули и осколки.
    1. GES 5 ноября 2013 07:24
      Не бойтесь за их детей,уверен что чадо "оптимизаторов" даже в страшном сне не услышат слово армия.
      GES
  6. JIaIIoTb 5 ноября 2013 07:17
    Меня очень интересует, кому в голову могла прийти такая «гениальная» мысль?

    Очередному ну очень "эффективному" менеджеру.
  7. sergey261180 5 ноября 2013 07:19
    Дело табуреткина продолжает жить. Сперва хотели нормальные танки поменять на легкие колесные, щас промедол на витамины, дальше что? Ядерные боеголовки поменяют на говно-бомбы? А хотя походу уже поменяли
    sergey261180
    1. Александр романов 5 ноября 2013 07:35
      Цитата: sergey261180
      Дело табуреткина продолжает жить.

      Ваше фото фуфло,в оригинале статьи не было ничего о американском контроле.Я читал эту статью.Из серии нас предали.Зачем людям врете?
      1. sergey261180 5 ноября 2013 07:48
        Вот оригинал.

        http://www.strategypage.com/htmw/htchem/20131025.aspx

        Переводится промтом легко. Третий абзац:

        20 000 советских ядерных боеголовок были демонтированы согласно этой программе. !!!!!!!!!!!!!!!!!.

        А вот про контроль:

        Most Russian nukes have been disassembled and their nuclear material turned into power-plant fuel. The remaining nuclear weapons are under very tight security and most of their nuclear scientists were given financial and career incentives (paid for by the U.S.) to leave nuclear weapons work behind
        sergey261180
        1. Александр романов 5 ноября 2013 08:04
          Цитата: sergey261180
          20 000 советских ядерных боеголовок были демонтированы согласно этой программе. !!!!!!!!!!!!

          Ну,раз написано 20 тысяч,значит 20 тысяч wink
          Еще раз вам говорю,где в статье написано,что ЯО России находится под контролем США??????Кому взятки дали ,где это в оригинале?
          Статья была уже в нашеи прессе в полном переводе.Хотя я вам сейчас напишу,что все американские ракеты находятся под контролем России и не одна не сможет взлететь.
          Это называется мусор,а не картинка.
          1. sergey261180 5 ноября 2013 08:16
            Я ж там жирненько выделил. Дали бабок и пригласили к себе, чтобы те больше не работали над ядерным оружием. А потом удивляемся, почему "протоны" и "булавы" у нас не той системы стали?! А уверены, что после такой материальной помощи вообще боеголовка сработает, а не шлепнется о землю в случае часа Х. А испытаний с тех пор никто не проводил между прочим.
            sergey261180
            1. Александр романов 5 ноября 2013 08:20
              Цитата: sergey261180
              Дали бабок и пригласили к себе, чтобы те больше не работали над ядерным оружием.

              А ничего,что четыре ракеты на днях запустили или это так,случаиность?
              Цитата: sergey261180
              ! А уверены, что после такой материальной помощи вообще боеголовка сработает

              Какая еще помощь,кому? Вы о чем говорите? Не читаите всякую фигню!
            2. Sunjar 5 ноября 2013 09:32
              sergey261180, если бы это было правдой, то США не стало бы с нами считаться, и Сирия давно бы была расфигачена. Да, много было чего попилено, но то, что есть в распоряжении вполне достаточно, для уничтожения любого государства.

              Есть также информация, что когда СССР разрушили, то спец. службы все ядерные боезапасы свинтили, а отделившимся республикам (у кого были боеголовки) оставили пустые балванки с радиоактивный фоном, чтобы те думали, что все нормуль.
    2. русс69 5 ноября 2013 10:24
      Цитата: sergey261180
      Ядерные боеголовки поменяют на говно-бомбы?

      Причем , здесь табуреткин. Переработка урана с боеголовок , началась в 1993 году вроде. После сокращения ядерного арсенала (не помню как называется). Сейчас эта программа сворачивается, последнею партию , вроде уже отгрузили...
      И у США, сейчас , кстати проблемы по этому поводу возникают. Пока пользовались, нашим сырьем, частично заморозили свое производство. А теперь, чтоб запустить понадобится, опять денег немерено...
  8. Sunjar 5 ноября 2013 07:29
    Сама информация удручает, но статье поставил плюс за адекватность автора. Какого органа, блин, заменять сильнодействующий препарат на более слабый? Ладно бы еще на какой новый препарат перешли, чтобы с таким же обезбаливающим эффектом, но при этом не столь пагубно влияющим на дыхательную систему. На лицо гос. заказ или еще что-то в этом роде.
  9. Аликово 5 ноября 2013 07:30
    в медицине не разбираюсь, но за подобные действия надо наказывать.
    Аликово
    1. гансик 5 ноября 2013 07:41
      Тут не наказанием, тут возмездием пахнет!
  10. makarov 5 ноября 2013 07:33
    Я тоже не медик, но поделится собственными ощущениями могу. После промедола и местной анестезии, при извлечении осколка чувствовал всю полноту боли, просто состояние было параличное, а после операции жутко хотелось пить. Во второй раз, рану зашивали и без промедола и без анестезии, то есть "на живую". Так вот, чувство боли было одинаково сопоставимо.
    makarov
    1. норма 5 ноября 2013 09:36
      С промедолом боль есть, но она как то мимо идёт. Поэтому, разные ранения и ощущались одинаково по восприятию: штопка раны, и гораздо тяжелое извлечение осколка.
      Ещё раз: ранения разные,а боль одинакова потому что промедол снивелировал тяжесть операции по извлечению осколка.Если так зашивали, значит оценили адекватно ситуации. ранение лёгкое. Я медик.
      норма
    2. Асан Ата 5 ноября 2013 15:04
      Аналогично, при полостной, промедола вкололи на три веса, не помог, резали так, на авось без анестезии 3.5 часа. Тогда понял, что и так можно, был бы мотор в порядке.))))
      Асан Ата
  11. могус 5 ноября 2013 07:57
    Цитата: sergey261180
    Дело табуреткина продолжает жить. Сперва хотели нормальные танки поменять на легкие колесные, щас промедол на витамины, дальше что? Ядерные боеголовки поменяют на говно-бомбы? А хотя походу уже поменяли


    Уран продали за бесценок - спасибо ЕБН-у,ничего не поделаешь. Но сейчас в зарядах ЯО используют плутоний,которого нужно гораздо меньше,чем урана,при сопоставимой мощности.
    могус
  12. waisson 5 ноября 2013 08:12
    жаль что они его еще асперином не заменили-нет слов одни чувства и все через б......ть
    waisson
    1. zvereok 5 ноября 2013 14:58
      Цитата: waisson
      жаль что они его еще асперином не заменили-нет слов одни чувства и все через б......ть


      Наверное хотели арбидолом заменить, но не успели, даму перевели курировать взятки.

      PS:Все это хорошо, но когда сердюкова посадют?
  13. харалаан 5 ноября 2013 08:21
    Промедол нужно оставить. Его не заменит ни один ненаркотический анальгетик. Ибупрофен добавить как дополнение к промедолу. О промедольных наркоманах не слышал. О героиновых хоть отбавляй. Дак героинщикам промедол как семечка. Нужно ввести раз в пять большую дозу, чтобы облегчить абстиненцию
    харалаан
    1. vanaheym 5 ноября 2013 09:07
      Цитата: харалаан
      Промедол нужно оставить. Его не заменит ни один ненаркотический анальгетик.

      Разовая доза промедола - 50мг, суточная - 200мг.
      Разовая доза лорноксикама (ксефокама), при том, что на него не присаживаются, для достижения подобного эффекта - 8мг, суточная - 16мг.
      Вполне реально и без промедола быть.
      Цитата: харалаан
      О промедольных наркоманах не слышал. О героиновых хоть отбавляй. Дак героинщикам промедол как семечка.

      Героиновых наркоманов хоть отбавляй не потому, что промедол для них слабее, а потому, что синтез герыча значительнопроще и может быть выполнен в домашних условиях в виде ширки.
      Промедол же так не сделаешь, там значительно более сложный процесс и нужны другие реагенты, с учетом его полностью синтетического происхождения.
      vanaheym
      1. ARS56 5 ноября 2013 11:18
        Так в аптечке что? Лорноксикам или ибупрофен? Речь то о том, что под видом борьбы с наркоманией совершено преступление. Преступление перед теми, кто по долгу службы обязан рисковать свей жизнью и здоровьем. Наркодилеров надо уничтожать и наркоманов сажать и лечить принудительно. А люди, попавшие в критическую ситуацию, не должны страдать и умирать от очередной некомпетентности или преступного умысла "эффективных менеджеров".
        1. Славян69 5 ноября 2013 20:40
          На данный момент у меня в аптечке: пакет перевязочный (не ИПП), одеяло спасательное, жгут. ВСЁ! Это новая норма МВД! Медико-санитарная часть дополнительно снабдила Кеторолом в ампулах. ВСЁ! Это для командировки в СКР.
  14. Наган 5 ноября 2013 08:43
    Не знаю как в американских вооруженных силах, но врядли сильно иначе чем в гражданской медицине. А в гражданской наркотики прописываются, может, не очень охотно (бывают злоупотребления, и врачей прописывающих не по делу лишают лицензии если на этом ловят), но если есть формальное показание, то довольно широко. Даже дантисты имеют право прописывать их после удаления зубов, других операций во рту, и даже удаления нервов [root canal]. В хирургии очень широко используются как послеоперационные обезболивающие oxycodone, hydrocodone, и их производные типа percocet (oxycodone в смеси с acetaminophen) или Vicodin (hydrocodone с acetaminophen). Также прописывают при боляах типа защемления нерва, и еще много чего. А после серьезных операций дают морфин внутривенно, в частности моей жене давали после кесарева. Ну и естественно при онкологии - считается что пациент скорей умрет от рака чем сторчится, а мучиться зря совершенно незачем, поэтому не скупятся на серьезные дозы. В частности, мне после операции по сборке сломанной ноги прописали oxycodone 10mg, а онкологическим и по 200mg прописывают, из расчета по таблетке каждые 4 часа.
    Сколько стоит? Не знаю, у меня страховка покрывает всю стоимость, я плачу только $10 за упаковку (так называемый copay).
    Тем не менее, несмотря на все ограничения, наркотические препараты попадают на черный рынок, и ценятся выше чем всякие героины, кокаины, и экстази, потому что препарат качественный, без примесей, доза точная - не овердознешься по случайности.
    А промедол здесь в списки разрешенных препаратов не входит вообще.
  15. ЗУ-23 5 ноября 2013 09:22
    В общем промедол рулит)))
  16. leon-iv 5 ноября 2013 09:31
    воу воу ребята полегше
    Надо отделять зерна от плевел.
    Какойто чудак на букву М решил еще в советское время что промедолом можно кольнутся и получить наркотический эффект. По развед данным для снятия ломки от героина в Афгане еще в 80-х.
    Далее Никто от обезболивающих не откажется. Но они должны быть в руках ОПЫТНОГО человека хотя бы медбрата в мирное время . Во время болевых действий нет. А так папаверин-анальгин-димедрол для повседневного использования ничего так. Ибо по незнанию промедолом можно сильно навредить. Ибо на разную боль действуют разные анальгетики.
  17. serge 5 ноября 2013 09:56
    Дай дуракам богу молиться, так они лбы порасшибают. Ибупрофен - это практически то же самое, что аспирин. Жаропонижающее средство. То же самое уже очень давно происходит в гражданской медицине. Больные онкологическими заболеваниями умирают в страшных муках. Ежегодно от рака в России умирает триста тысяч человек. Фактически этих больных пытают перед смертью, не давая им наркотические анальгетики даже в минимально нужном объёме. Наши предки были милосерднее и не пытали своих ближних перед уходом в лучший мир, запрещая опиаты в лечении тяжёлых больных и раненых. Борьба с наркоторговлей не должна доходить до идиотизма. Служба по борьбе с наркотиками подменяет работу, которой она на самом деле должна заниматься, протаскиванием бюрократических заморочек, формально показывающих успехи ФКСН, а на самом деле затрудняющих лечение тяжёлых больных и подменяющих реальную борьбу с наркоторговлей очковтирательством. На самом деле замена наркотических анальгетиков жаропонижающими препаратами - это просто изъятие обезболивающих лекарственных средств из лечения тяжёлых больных. Это не издевательство, это преступление.
    serge
    1. leon-iv 5 ноября 2013 10:03
      Никто их не изымал. По назначению применяют. Сейчас специально спросил у нашего молодого бойца он на скорой работает пока учится. У них есть наркотические обезболивающие по назначению применяют.
  18. leon-iv 5 ноября 2013 10:01
    Очень бы хотелось тут услышать Пупырчатого он вроде медик.
  19. Stinger 5 ноября 2013 10:08
    Ничего удивительного в оптимизациях таких аптечек не вижу. Первое. Кто только ни руководил Минздравом в последнее время! Там только Починка не хватало. Второе. Кто только ни руководил Минобороны! И наконец,кто пишет законы. Юридическо-экономические мозги не в силах осмыслить, что их деятельность должна быть направлена не на реализацию своих бредовых идей, а на благо человека. В борьбе с дедовщиной фактически уничтожили армию. В борьбе со взятками уничтожили производство. В борьбе с наркоманией уничтожается медицина. Принцип у всех одинаков. Не слушать специалистов и здравого смысла. На все предложения спецов ответ один: Вы, предлагайте что хотите, а мы итак знаем что делать.
    А интеллект этих деятелей умиляет. Из последнего выступления Иванова о взяточниках: из 20 млрд. штрафов, наложенных на них судами, заплатили только 20 млн., что составляет 1 процент! Но любой школьник скажет, что это 0,1 процента.
  20. SoboL 5 ноября 2013 10:37
    Цитата: GES
    Не бойтесь за их детей,уверен что чадо "оптимизаторов" даже в страшном сне не услышат слово армия.


    Да услышат эти "чадо" об Армии. Папаши с мамашами расскажут, как грамотнее из армейского бюджета украсть кусок пожирнее. А по теме - ежели начали промедол в армейских аптечках менять, то и менять его нужно не на хрень всякую, а на современное и максимально эффективное средство.
  21. IRBIS 5 ноября 2013 10:39
    Имею опыт применения промедола при получении ранений в боевой обстановке. Изъятие его из индивидуальной аптечки - полный бред. Такие средства нужно иметь при себе каждому бойцу, а не только специалистам медикам, которых на поле боя не дозовешься.
    1. leon-iv 5 ноября 2013 10:52
      Блин еще раз повторюсь в боевых действиях промедол в аптечках будет. В повседневной службе он кроме как ССовцу нафиг не упал никому. Ибо будут применять по делу и без него. Но понимая даже на зачаточном уровне суть процессов.
      1. ARS56 5 ноября 2013 11:25
        То есть противник лично Вас заблаговременно предупредит о начале боевых действий? Или у ибупрофена есть чудесное свойство превращаться в современное эффективное обезболивающее при крике раненного?
        1. leon-iv 5 ноября 2013 11:39
          То есть противник лично Вас заблаговременно предупредит о начале боевых действий?

          как правило да, а что?
          Или у ибупрофена есть чудесное свойство превращаться в современное эффективное обезболивающее при крике раненного?

          Внимательней читайте что я писал? Где я предлогал от промедола отказатся? Я предлогал в мирное время ег оприменение доверить специалистам.
  22. Garrin 5 ноября 2013 10:41
    Медиком не являюсь. Точка зрения солдата.

    Полностью разделяю. На себе испытано.
  23. Bort Radist 5 ноября 2013 10:44
    Помню, в 70 -х первый раз поднялся на борт АН-12, бросилась надпись на аптечке Опиум. Но уже тогда место было пустое. Вообще в наше время, с обезболивающими большой прогресс, по моим собственным ощущениям. На днях удаляли зуб. Спросили наше или импортное. Попросил второе. Никаких болевых ощущений и больше всего удивило, что боль так и не появилась. Не отходило по простому. Экономят с..ки даже на мучениях солдатских.
  24. Vasia Kruger 5 ноября 2013 11:01
    Не надо на этом останавливаться. Заменить бинты на лейкопластырь (кожного цвета с медвежатами), заменить кровоостанавливающее на сахар (как при бонапартии)... Ибупрофен убрать, и заменить на дубинку.

    Это ирония... если что.
  25. Soviet_Union 5 ноября 2013 11:20
    О раненых бойцах сейчас вряд ли кто думает. На первом месте - экономическая целесообразность, а может и что-то другое, еще пострашней. (например: весь промедол на экспорт, чужим армиям, а своя обойдется и т.д.). Утрирую конечно,и надеюсь, что военная медицина знает что делает.
  26. ЖОРЖ 5 ноября 2013 11:22
    Здравствуйте всем
    "До сих пор на оснащении стоял наркотический анальгетик для профилактики болевого шока, это шприц-тюбик с парамидолом. Это опиодное лекарственное средство, которое влияет как побочный эффект, влияет на дыхательные центры. Сейчас на снабжение будет поставлен ибупренорфин, этот препарат меньше воздействует, практически не воздействует на дыхательные центры", - рассказывает доцент кафедры военного медицинского снабжения и фармации военно-медицинской академии имени Кирова Олег Мустаев.

    Ну и гвоздь программы :
    Главная экспозиция выставки военной медицины - полевая стоматология на колесах, которая состоит из двух частей: лаборатория и сам стоматологический кабинет. Она пока представлена в единственном экземпляре в Волгограде, в Южно-федеральном округе, но уже совсем скоро, в следующем году планируется введение такой мобильной поликлиники во всех федеральных округах.

    "Приходит пациент, садится в кресло, у нас есть все, чтобы оказать данному пациенту квалифицированную стоматологическую помощь в полном объеме, начиная от панорамных снимков, рентгеновских прицельных снимков, рационального протезирования и кончая амбулаторной хирургической помощью", - рассказывает начальник ППСК, майор медицинской службы Денис Чернышев.

    Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/health/245028

    Анекдот в тему :
    -Вам какую анестезию ? Дорогую или дешёвую ?
    - Да мне бы подешевле ...
    - Баю - баюшки - баю .
  27. Algor73 5 ноября 2013 11:35
    "...Я бы хотел посмотреть на самого врача, окажись он на месте этого бойца с уколом ибупрофена до эвакуации с поля боя...". А причем здесь врач? Это же не он инструкции писал, с ним не консультировались. И будет он колоть то, что есть. Но изъятие промедола - это борьба с наркоманией. И как всегда, малоэффективна.
    Algor73
  28. Ежак 5 ноября 2013 11:38
    Давным давно у медиков и фармацевтов было правило. Зачастую они на себе испытывали придуманные, созданные ими же лекарства. С моей точки зрения это хорошее начинание древних медиков необходимо ввести в практику. Предложил - испытай действие на себе, на собственной шкуре, на своей семье. Сравни какие будут последствия, оцени и после этого всего внедряй!
    Никакой иронии, никакого сарказма!!!
  29. Иртыш 5 ноября 2013 12:09
    У нас промедол из аптечек в обычных условиях изымался. Перед выходами аптечки комплектовались полностью. После выхода особисту давались письменные отчеты за каждый использованный тюбик.
    Иртыш
  30. Мирный военный 5 ноября 2013 12:10
    Как, уже стало обычным, либерасты, к чему бы не прикоснутся, всё тут же уродуется. Странно, что вообще не уничтожили такое понятие, как военно-полевая медицина... есть же больницы... fool
    Мирный военный
  31. ed65b 5 ноября 2013 12:11
    Пацану в чечне снесло осколком кусок черепушки мозг было видать тащили под промедолом около суток. выжил. Самому раздробило левый локоть, рука висела на коже, промедолыч помог пока до госпиталя довезли. И Хирург Узбек ( целовать ноги ему готов до сих) пор собрал мне ее, пользуюсь.
    ed65b
  32. saygon66 5 ноября 2013 13:01
    -Есть такая штука: Калипсол ( помягче- самбревин и кеталар, кажется) Обезболивет не хуже промедола,причем пострадавший находится в сознании, способен отвечать на вопросы медика... Заработать зависимость невозможно - страшнейший "отходняк"! Проверено...
    1. sso-250659 5 ноября 2013 22:42
      это импортные препараты. соответственно: лицензия на производство от разработчика, сертификат на соответствие условий производства от Росздравнадзора, разрешение на производство от ФСКН, сертификат соответствия продукции от Минздрава, лицензия на право продажи (правда кто купит?), в общем "...я на кошках больше заработаю..."
  33. MahsusNazar 5 ноября 2013 13:36
    Я не медик, но...
    Будучи инструктором, в своё время, очень интересовался, что позволит спасти раненого.
    Так вот, фактора всего три:
    - обезболивание!!!!
    - остановка кровотечения;
    - скорейшая иммобилизация;
    Как видим предотвращение развития болевого шока на первом месте.
    Однажды мне довелось общаться с реаниматологом, подвозил нас на 65 км., так что больше часа общались.
    Так он рассказал про дядьку своего, пехотинца в ВОВ, получил касательное осколочное в живот и кишки выпали. Повезло, что рядом убитый санитар немецкий был, применение морфина позволило безболезненно снять ремень, гимнастерку развернуть задом-на-перёд и, собрав кишки в гимнастёрку подпоясаться. пролежал весь день под танком, дождался санитаров и выжил после операции.
  34. михаил3 5 ноября 2013 13:38
    Хорошая иллюстрация все той же вечной ситуации - в мирное время армия резко теряет параметры,фактически сыплется. Больше всего страдают те, кто в это время все таки воюет...
    Дело в том, что принимая решения относительно армии, чиновники руководствуются двумя пакетами причин, которые могут быть сведены к двум максимам. 1. Безопасность моей Родины. 2. Безопасность моей задницы.
    В мирное (пусть относительно) время вторая причина начинает безусловно преобладать над первой! Относительно небольшая "эпидемия" травматических поражений властно велит изъять из оборота наркосодержащие средства, дабы убрать головняк по их охране, профилактике, работу с людьми... в общем работать меньше, получать больше. Сотни умерших от болевого шока вовсе не заботят чиновников, для этих людей есть "уютная" графа - боевые потери. Они не будут отвечать за боевые потери, накажут командира (будь он хоть Суворов) и еще соберут на том профит. А вот заботы по наркосодержащим... вот за это постоянно болит голова. Ну и кто то "гениальный" подсуетился, при молчаливой но могучей поддержке большинства чиновников МО.
  35. SPLV 5 ноября 2013 13:53
    Даже интересно. В статье упоминается ибупрофен, и только в одном комментарии бупренорфин (под названием "ибупренорфин"). Я сам вложил лепту в обсуждение выше. Только не хочу проверять даже правильность информации. Если ошибся автор статьи, то и обсуждение и яйца выеденного не стоит. Если же автор прав - то уже всё сказано. Печально.
    1. ЖОРЖ 5 ноября 2013 17:26
      Цитата: SPLV
      Даже интересно. В статье упоминается ибупрофен, и только в одном комментарии бупренорфин (под названием "ибупренорфин"). Я сам вложил лепту в обсуждение выше. Только не хочу проверять даже правильность информации. Если ошибся автор статьи, то и обсуждение и яйца выеденного не стоит. Если же автор прав - то уже всё сказано. Печально.

      Скорее всего автор напутал .
      Бупренорфин - сильнейший наркотик , по хим. составу близкий к морфину , но в 30 раз мощнее его по обезболивающему эффекту . Преимуществом Бупренорфина является и более длительное обезб. действие по сравнению с морфином - 6-8 часов.
      К тому же он менее токсичен и вызывает гораздо меньше зависимость .
      http://www.russlav.ru/narkotik/byprenorfin.html
    2. алешка 5 ноября 2013 17:36
      все таки наверное"бупренорфин" потому что ибупрофен вместо промедола,это и не смешно даже!
      1. ЖОРЖ 5 ноября 2013 19:47
        Цитата: алешка
        все таки наверное"бупренорфин" потому что ибупрофен вместо промедола,это и не смешно даже!

        Точно.
        Выше есть ссылка .
        "До сих пор на оснащении стоял наркотический анальгетик для профилактики болевого шока, это шприц-тюбик с парамидолом. Это опиодное лекарственное средство, которое влияет как побочный эффект, влияет на дыхательные центры. Сейчас на снабжение будет поставлен ибупренорфин, этот препарат меньше воздействует, практически не воздействует на дыхательные центры", - рассказывает доцент кафедры военного медицинского снабжения и фармации военно-медицинской академии имени Кирова Олег Мустаев.
  36. PSih2097 5 ноября 2013 14:55
    как по мне, то лучше это:
    Сотрудникам Университета Пастера (Франция) удалось выделить из слюны человека белок под названием опиорфин (opiorphin) и доказать его болеутоляющие свойства в опытах на животных.

    Отчет об исследовании опубликован в Proceedings of the National Academy of Sciences.

    В ходе эксперимента ученые вводили опиорфин крысам, страдавшим либо от хронической боли вызванной химическими веществами, либо от острой боли после механических повреждений. Введение нового вещества в расчете 1 миллиграмм на килограмм массы тела полностью избавляло животных от боли. Аналогичного эффекта удавалось достичь только после применения в 6 раз большей дозы морфина.

    Точный механизм действия опиорфина остается неизвестным, однако известно, что это вещество способно замедлить распад в организме энкефалинов – морфиноподобных нейропептидов, контролирующих реакцию центральной нервной системы на болевые импульсы.

    Координатор исследовательского проекта профессор Катрин Ружо (Catherine Rougeot) не исключает, что дальнейшее изучение роли опиорфина в организме человека со временем приведет к созданию нового класса мощных обезболивающих препаратов.

    Комментируя для BBC исследование французских коллег, английский нейробиолог Джон Вуд назвал открытие обезболивающего белка в слюне человека весьма интересным. По словам Вуда, ранее соединения, замедляющие распад энкефалинов, были обнаружены в слюне коров и крыс.

    В то же время попытки создания действующих по тому же принципу лекарств не увенчались успехом, не удалось установить также, действительно ли данные белки участвуют в контроле болевых ощущений в организме млекопитающих. Таким образом, клиническое значение данного исследования остается неподтвержденным, полагает британский ученый.

    и никакого привыкания...
  37. Рустам09 5 ноября 2013 15:16
    Больная тема для здравоохранения. Тут с автором я несогласен. Если замену произвели, то не по вине врачей а по вине УФСКН, якобы для борьбы с незаконным оборотом. Я сталкивался с этой проблемой. По работе ввел ребёнку возрастную дозу промедола во время операции, остаток 0,5 мл вылил. Через 2 года приходят с проверкой толстолобые сотрудники наркоконтроля и внимают мне утрату (0,5 мл!!!). Заводят уголовное дело по ст.228, три раза меня таскают в суд,трепя все мои нервы, и в итоге с формулировкой "за деятельным раскаянием" закрывают дело. Завертели целую судебную машину (поймали наркобарона в моём лице). Пока будет такое отношение, будет и такая нелепость.
    1. novobranets 5 ноября 2013 19:15
      Цитата: Рустам09
      Пока будет такое отношение, будет и такая нелепость.
      Не оскудеет наша многострадальная земля иди.тами.
  38. Волхов 5 ноября 2013 15:53
    В Сирии сейчас война, на которую ушло море оружия из РФ, неужели туда не ушёл и запас лекарств? Таблетки от усталости (кептагон) туда гонят миллионами, партии по 500 000 задерживают, неужели промедол не понадобился? С западных стран идут гражданские препараты, а отсюда - в военной расфасовке.
    Ведь не планировали такой масштаб и длительность военных действий, поэтому нехватку восполняют из запасов. Америка, ЕС и Израиль свой НЗ не отдадут, наоборот увеличивают - донор как всегда РФ.
    Волхов
  39. jagdpanzer 5 ноября 2013 17:41
    положили бы еще бумажку с молитвой вместо промедола, шутка конечно но ибупрофен точно там не нужен
  40. Аркан 5 ноября 2013 18:37
    УФСКН, перегибают палку.
  41. митридат 5 ноября 2013 18:42
    а может, очередное вредительство?
  42. Demetrius 5 ноября 2013 20:12
    Цитата: jagdpanzer
    положили бы еще бумажку с молитвой вместо промедола, шутка конечно но ибупрофен точно там не нужен

    Ага, и иконку для усиления эффекта!!!
    Demetrius
  43. masterovoy 5 ноября 2013 21:34
    Меня, в свое время, спасли промедолом.
  44. a.hamster55 5 ноября 2013 21:48
    Всё точка - сказали ИБУПРОФЕН и никакого ЕБУПРОФЕНА! И вообще умнее ПРАПОРЩИКА может быть только СТАРШИЙ ПРАПОРЩИК! fellow
  45. Lukich 5 ноября 2013 22:00
    ... на поле боя гибнут первое - от потери крови и второе - от болевого шока, это две главных причины летального исхода в первые минуты после ранения...
    Lukich
  46. Garrin 5 ноября 2013 22:13
    Мужики, спор ни о чём. У каждого свой болевой порог. Кто то от царапины в кому впадёт, а кто то с оторванной конечностью или вывороченными кишками зубы до корней стирать будет. Но шприц-тюбик промидола в таких ситуациях - дело святое и лишить человека средства на облегчение от страданий, это преступление.
  47. akm8226 6 ноября 2013 00:28
    Какому ...пришел в голову этот бред...что за идиотизм?
  48. Шалтай 6 ноября 2013 05:06
    Промедол или омнопон совершенно необходимые медикаменты . Изъятие их не глупость , а очевидный саботаж и вредительство . Следует выяснить , кто продвинул такую "идею" , судить и сажать .
    Кстати на счет ибупрофена , это средство уменьшающее боль в суставах , костях зубах . Для этого он вполне пригоден , но только не российского производства .Российский ибупрофен совершенно не эффективный. Чтобы уменьшить зубную боль нужно сожрать его штук пять таблеток за раз .
    С тем-же успехом можно с умным видом заменить промедол на касторку .
  49. koleka 23 марта 2014 11:56
    Парни, извините. Вышла ошибка. Пересмотрел видео, промедол меняют на бупренорфин.
    вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=mbD5-sWEqjs
    koleka

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня