Конфликт интересов: научные роты или военные кафедры?

В 27 российских вузах продолжают действовать военные кафедры. Причём в ряде случаев военные кафедры действуют в вузах, работающих по гуманитарному направлению, - так заявили представители Российского союза ректоров на одном из недавних совещаний. Вместе с тем целый ряд вузов технического профиля в ходе постсоветских преобразований в российской армии и системе военного образования военные кафедры потерял.

Описанная ситуация привела к тому, что представители Российского союза ректоров при поддержке руководства предприятий оборонной промышленности выступили с инициативой по поводу увеличения количества вузов с военными кафедрами с одновременным переводом военных кафедр в вузы технического профиля. Такая инициатива связана с тем, что многие высшие школы стали терять наработанные за долгие годы связи с предприятиями оборонного цикла, так как выпускники этих вузов фактически лишились возможности обслуживать выпускаемую предприятиями-партнёрами военную технику в войсках. Таким выпускникам до сего дня сегодня Минобороны предлагало начинать армейскую службу исключительно в должности рядового на общих основаниях, что, по понятным причинам, сокращало круг его возможностей по отслеживанию функционирования техники, пришедшей в в/ч с завода, с которым его вуз сотрудничал. Это ударило и по престижу вузов, и в определённой степени по самой армии, так как далеко не все выпускники-технари оказывались после выпуска в войсках, а обсуждение вопросов квалификации современных молодых офицеров становились всё острее.

Конфликт интересов: научные роты или военные кафедры?



Перед тем, как приступить к обсуждению инициативы Российского союза ректоров и представителей оборонных предприятий, необходимо уточнить, в каких же вузах на сегодняшний день сохраняются военный кафедры
Ниже представлен список тех высших учебных заведений, которые сегодня имеют аккредитованные военные кафедры (данные с федерального портала «Российское образование» за 2013 год):

1. Балтийский государственный технический университет ВОЕНМЕХ им. Д.Ф. Устинова (БГТУ "ВОЕНМЕХ") Санкт-Петербург
аккредитация до: 11.12.2013
2. Костромской государственный технологический университет (Костромской ГТУ) Кострома
аккредитация до: 11.03.2019
3. Кубанский государственный аграрный университет Краснодар
аккредитация до: 17.02.2015
4. МАТИ - Российский государственный технологический университет имени К.Э. Циолковского (МАТИ) Москва
аккредитация до: 27.04.2018
5. Межрегиональный институт экономики и права при МПА ЕврАзЭС (МИЭП при МПА ЕврАзЭС) Санкт-Петербург
аккредитация до: 17.02.2015
6. Московский авиационный институт (национальный исследовательский университет) (МАИ) Москва
аккредитация до: 08.07.2019
7. Московский государственный технический университет имени Н.Э. Баумана (МГТУ им. Н.Э. Баумана) Москва
аккредитация до: 15.10.2014
8. Московский государственный университет геодезии и картографии (МИИГАиК) Москва
аккредитация до: 25.04.2016
9. Национальный исследовательский университет "МИЭТ" Зеленоград
аккредитация до: 24.03.2016
10. Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ" (НИЯУ МИФИ) Москва
аккредитация до: 13.12.2015
11. Российский государственный гидрометеорологический университет (РГГМУ) Санкт-Петербург
аккредитация до: 01.04.2019
12. Ростовский государственный медицинский университет (РостГМУ) Ростов-на-Дону
аккредитация до: 31.05.2019
13. Ростовский государственный строительный университет (РГСУ) Ростов-на-Дону
аккредитация до: 29.12.2018
14. Ростовский государственный университет путей сообщения (РГУПС) Ростов-на-Дону
аккредитация до: 27.04.2018
15. Рязанский государственный радиотехнический университет (ФГБОУ ВПО "РГРТУ") Рязань
аккредитация до: 29.12.2018
16. Санкт-Петербургский государственный университет (СПбГУ) Санкт-Петербург
аккредитация до: 15.10.2014
17. Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения (ГУАП) Санкт-Петербург
аккредитация до: 25.07.2018
18. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А. Бонч-Бруевича (СПбГУТ) Санкт-Петербург
аккредитация до: 01.04.2019
19. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет ЛЭТИ им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ «ЛЭТИ») Санкт-Петербург
аккредитация до: 21.11.2018
20. Санкт-Петербургский национальный исследовательский университет информационных технологий, механики и оптики (ФГБОУ ВПО «СПбНИУ ИТМО») Санкт-Петербург
аккредитация до: 29.12.2018
21. Санкт-Петербургский филиал Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" (НИУ ВШЭ - Санкт-Петербург) Санкт-Петербург
аккредитация до: 25.05.2014
22. Сибирский государственный аэрокосмический университет имени академика М.Ф. Решетнева (СибГАУ) Красноярск
аккредитация до: 21.11.2018
23. Сибирский государственный университет телекоммуникаций и информатики (СибГУТИ) Новосибирск
аккредитация до: 29.12.2018
24. Сибирский федеральный университет (СФУ) Красноярск
аккредитация до: 29.12.2018
25. Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н. Ельцина (УрФУ) Екатеринбург
аккредитация до: 11.03.2019
26. Уфимский государственный авиационный технический университет (УГАТУ) Уфа
аккредитация до: 25.07.2018
27. Южно-Российский государственный технический университет (Новочеркасский политехнический институт) (ЮРГТУ (НПИ)) Новочеркасск
аккредитация до: 25.06.2018


Честно говоря, несколько непонятно, какие именно вузы из представленных в этом списке члены РСР (Российского союза ректоров) определили как гуманитарные. Разве что, Межрегиональный институт экономики и права при МПА ЕврАзЭС, но, видимо, военную кафедру здесь никто в своё время не тронул, убоявшись термина «ЕврАзЭС»…

В общем, ректоры рассказали о своей идее увеличения числа вузов с военными кафедрами. При этом были представлены сведения, согласно которым уже сейчас открыть военные кафедры у себя готовы, минимум, 62 российских вуза. Одним из таких вузов является Тульский госуниверситет, по словам ректора которого, военная кафедра в вузе в своё время позволяла выпускать специалистов двойного назначения – не только квалифицированных инженеров, но и профессиональных офицеров. Сегодня вуз такой возможности лишился.

Изучив идею РСР, в главном военном ведомстве страны пришли к выводу о том, что увеличивать число вузов с военными кафедрами нецелесообразно. Вместо этого Минобороны планирует развивать новое направление – научные роты. В одной из действующих ныне научных рот служат выпускники столичной «Бауманки». По утверждениям представителей МГТУ, желающих пройти службу в научной роте было хоть отбавляй. Летом из 300 желающих были выбраны не более 20 человек, попавшие в специальные научные роты ВКО и ВМФ.

Интересно, что сразу же после высказываний ректора Тульского госуниверситета Михаила Грязева о востребованности выпускников этого вуза, Минобороны обратило на университет пристальное внимание. В ходе проходящего осеннего призыва 11 молодых парней, получивших в этом году дипломы ТулГУ, отправились служить в третью научную роту Минобороны. Пятеро призывников будут проходить армейскую службу в ВКО при «Красногорском заводе им.С.А.Зверева», занимающемся оптическим и оптико-электронным приборостроением (создаёт оптические прицелы, приборы ночного видения и другую технику). В Минобороны заявляют, что новобранцы смогут не менее 4-х раз в неделю заниматься научными разработками в центре предупреждения о ракетном нападении.

Если возвращаться к вопросу о военных кафедрах, то во времена оные (советские) в нашей стране такие кафедры имелись более чем в 85% институтов и университетов (к 1989 году). С приходом на пост министра обороны первого гражданского человека – Сергея Иванова – число военных кафедр стало резко сокращаться. Причины назывались разные: от того, что военная кафедра – это контора для культивации коррупции в вузах, до того, что ВК готовит недоинжненеров и недоофицеров. В ряде случаев были выявлены коррупционные составляющие, что и послужило дополнительным импульсом для сокращения числа таких кафедр.

Сегодня ректоров, ратующих за возвращения военных кафедр в десятки вузов, понять, в принципе, можно. Учитывая демографические проблемы, приведшие к набору в вузы (и не только вузы) «любой ценой», главы высших школ стали размышлять над тем, как повысить их (университетов) привлекательность. Военная кафедра как вариант. Поэтому инициативу стоит рассматривать, скорее, как желание РСР решить вузовские проблемы, а не проблемы армии. Такая версия сопрягается с достаточно странным предложением ректоров выдавать сержантские погоны тем выпускникам-бакалаврам, которые вышли из военных кафедр. А вот нужно ли для получения сержантского чина четыре года значиться вузовским студентом – вопрос…

Видимо, к выводу о том, что РСР всё-таки нацелен в большей степени на решение собственных проблем, пришли и в Министерстве обороны.

Да, по большому счёту, было бы и весьма странно то, если бы главное военное ведомство приняло инициативу РСР на ура. Если полномасштабно возрождать военные кафедры в вузах, то пришлось бы отказываться от идеи научных рот, так как такие «институты» фактически дублировали бы друг друга (в определённом ключе уже дублируют в случае с той же «Бауманкой») . Да и с научными ротами для Минобороны всё же куда экономичнее. То ведь нужно будет задумываться о предоставлении дополнительного жилья, выплате офицерского жалования, соцгарантиях, а в случае с научными ротами – солдаты, как говорится, много не наедят.

В общем, Минобороны тоже, как видно, тянет одеяло на себя, стараясь прикрыть свои телеса. Всё вполне очевидно: РСР отстаивает свои интересы, министерство обороны – свои. И пока козырей всё же больше у главного военного ведомства. Главное, чтобы при этом конфликте интересов в проигрыше не остались те сферы, на которых организации и стоят: а именно, система вузовского образования и российская армия. А это и есть самый сложный момент. Случай с ничьей, а уж тем более с двумя выигравшими в современной ситуации наступающего (или уже наступившего) рынка вряд ли возможен.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. В.Тарасян 1 ноября 2013 09:26
    Сложный вопрос эти военные кафедры. С одной стороны дело полезное и для страны и для студентов. С другой стороны беседуешь со студентом на зачете или экзамене и понимаешь, что его потолок - младший помощник старшего кочегара, но он учится на военной кафедре и с большой вероятностью будет офицером. Все - таки думается, что офицер - это серьезный человек с твердыми професситональными знаниями, а тут такие подарки.
    Вот если бы сделать межвузовские военные кафедры со специальным отбором и жестким обучением, это могло бы стать вариантом выхода из ситуации. Правда только при полном контроле.
    1. ИНТЕР 1 ноября 2013 09:32
      Одно другому не помешает!
    2. Canep 1 ноября 2013 09:40
      Военные кафедры нужны. Если их не будет то в запасе офицеров практически не будет. Практически все соединения ВДВ полного состава по штату мирного времени, кадрированных частей ВДВ нет и не было, потому, что доукомплектовать их офицерами невозможно, военные кафедры десантников ни когда не готовили. А теперь посмотрите сколько на базах хранения стоит танков, солдат танкистов вы на них найдете, а если бы не было военных кафедр то укомплектовать их офицерами было бы невозможно.

      Цитата: В.Тарасян
      и жестким обучением

      Что это значит, табуреткой по башке, с утра до ночи на плацу, наряды в столовую и столовые приборы только вилки если в наряде четвертый курс как в военном училище?
      1. Letnab 1 ноября 2013 10:02
        Цитата:
        Изучив идею РСР, в главном военном ведомстве страны пришли к выводу о том, что увеличивать число вузов с военными кафедрами нецелесообразно. Вместо этого Минобороны планирует развивать новое направление – научные роты.
        Вы правы, научные роты, это х.р.е.н.ь какая то.... А вот пусть и троешник, но получивший среднее специальное и высшее образование быстрее разберется в нынешней технеке, чем рядовой боец.
      2. vladimirZ 1 ноября 2013 10:20
        Ох, как же задолбали эти реформаторы. Поддерживаю Вас, военные кафедры нужны.
        А на спор союза ректоров и Минобороны, необходимо смотреть как на спор союза ректоров и "зашлифующего" армейскую реформу Шойгу, продвигающего "идею научных рот".
        То, что научные роты это эксперемент заранее проигрышный, я думаю подтвердит любой служивший в армии и представляющий, что такое служба и как готовят военных специалистов.
        Военные кафедры "давно изобретенный велосипед", годами опробаванный в СССР и подтвердивший свое назначение. И изобретать его вновь, в сфере дополнительного военного образования, глупо.
        1. Canep 1 ноября 2013 14:13
          Научные роты это теплицы для детей чиновников, олигархов, и прочих блатных и приблатненных. Сам служил после военной кафедры, в управлении Сары-Озекской дивизии в тех.части. Мое мнение: пехотинцы, танкисты, артиллеристы и саперы (инженерные войска) процентов на 50% лейтенанты должны приходить с военных кафедр, это создаст достаточный моб.резерв настоящих восковых офицеров, а для кадровых облегчит продвижение по службе. Пиджаки в 90% случаев уволятся отслужив свои 2 или 3 года. Да и конкуренция и соревнование между выпускниками кафедр и училищ вещь хорошая, у нас в Сары-Озеке кадровые лейтенанты проигрывали пиджакам. Наверное по тому что пиджак приходя в войска испытывает шок (по себе знаю) и очень быстро приспосабливается, а кадровый думает что войска это продолжение училища и начинают откровенно тупить. Да и жизненного опыта у кадровых было мало: детство, школа, застенки училища, и все. Пиджаки на 50% были уже семейные, и зачастую учась в ВУЗе подрабатывали.
          1. vladimirZ 1 ноября 2013 14:58
            "Мое мнение: пехотинцы, танкисты, артиллеристы и саперы (инженерные войска) процентов на 50% лейтенанты должны приходить с военных кафедр ..."


            Я добавлю и военная авиация, инженерно-авиационная служба (ИАС): инженеры по эксплуатации самолетов (вертолетов) и двигателей, авиационному оборудованию (АО), радиоэлектронному оборудованию (РЭО), вспомогательные авиационные службы аэродромного обслуживания (БАО).
            Я двухгодичник, инженер по эксплуатации самолетов и двигателей служил в 1974-76 гг. по должности техника самолета. У нас в эскадрильи почти половина техников самолетов были двухгодичниками, и ни в чем кадровым не уступали, тем более кадровые лейтенанты техники самолетов, в тот период были со средне-техническим военным образованием.
            1. Canep 1 ноября 2013 15:08
              Думаю только летный состав ВВС, и плавсостав флота могут обойтись без пиджаков, для них на случай войны резерва техники не будет, самолет должен летать, а корабль ходить в море и резерв л/с для них не нужен (у моряков и так два экипажа на корабль, у летунов не знаю), в остальных родах войск резерв необходим.
              1. vladimirZ 1 ноября 2013 15:53
                "Думаю только летный состав ВВС, и плавсостав флота могут обойтись без пиджаков ..."


                Да и летный состав состоит не из одних летчиков. Борттехники и бортинженеры -те же специалисты по самолету (вертолету) и двигателю, штурманы, операторы.
                В советское время на военных кафедрах готовили штурманов, в ДОСААФе летчиков, которые потом шли служить в строевые полки.
      3. Mikado 1 ноября 2013 12:31
        Не забывайте, что на военных кафедрах в основном инженерный уклон и готовят офицеров на инженерные должности. Я, например, слабо себе представляю как пиджака поставить на командирскую должность в ту же танковую роту или взвод, не говоря уже о ВДВ. Поэтому ваши слова про укомплектование танковых подразделений командирами-пиджаками мне кажутся странными.
        Mikado
        1. Canep 1 ноября 2013 13:28
          В Сары-Озеке в 90-е танковый полк был укомплектован на 90% двухгодичниками (в основном из Караганды), а артиллерийский полк на 99% (кадровым офицером был только командир полка а оффицеры были из Усть-Каменогорска). Саперный батальон - 1 кадровый офицер, рем.бат. 3 кадровых, зенитно-ракетный полк - командир полка выпускник военной кафедры (подполковник) был представлен к ордену красной звезды за стрельбу полка на полигоне Эмба, лично сбил мишень-цель ушедшую из-за неисправности на высоту недостижимую для "кубов" (что-то около 80 метров), орден не получил из-за того, что в полку дембель почему то повесился, говорят из-за бабы, кадровых в ЗРП было человек 10 при том, что треть л/с полка офицеры. И на полевые выходы и на стрельбы ездили и службу войск несли, не смотря на нехватку запчастей и почти полное отсутствие аккумуляторов.
          1. Mikado 1 ноября 2013 14:07
            А бывший начальник Ген.Штаба генерал армии Квашнин тоже военную кафедру закончил. А войну вообще одни резервисты выиграли, потому как кадровая армия уже через три месяца с начала войны практически перестала существовать, и что? Люди все разные, у меня друг со мной учился, так его вообще все за выпускника десантного училища принимали. В 90-ые для затыкания дыр может их и пихали куда могли, но в двухтысячных ситуация уже была иная, На командную должность (именно на командную, командир взвода, роты) пиджак мог попасть в двух случаях, если он служил уже по контракту либо если командир части глуповат был, тогда итог мог быть печален, несколько лет назад мелькала новость как пиджак-ком.взвода солдата застрелил, пьяного дедушку.
            Mikado
            1. Canep 1 ноября 2013 14:59
              Цитата: Mikado
              пиджак мог попасть в двух случаях, если он служил уже по контракту

              А где взять летеху контрактника если не будет военных кафедр? Нужны кафедры, только еще нужен отбор выпускников.
        2. m.asfa 3 ноября 2013 21:24
          Я служил после окончания института в начале 70-х в саперном батальоне. Первый год почти все командиры взводов были двухгодичники. Затем стали приходить кадровые из Тюменского училища (был первый выпуск с высшим образованием), но в подготовке солдат большой разницы не наблюдалось, тем более сержанты приходили из учебок. Ну а идея с ротами непонятный бред минвуза и минобороны.
      4. rubin6286 4 ноября 2013 15:17
        По-моему, военные кафедры, в том виде, каком они сегодня есть, не нужны. Они были совершенно не нужны и в советское время. Там ничему, кроме строевой подготовки, научить не могут. Преподаватели давно забыли то время, когда они были в армии, а некоторые там были сами от силы 2 года, а то и вообще не были и дослужились, тем не менее, до больших звезд на погонах. В советское время хорошие крепкие ребята из «двухгодичников» были большой редкостью и исключением. В основном офицеры и командиры из студентов были никакими. Если они что-то еще знали по своей гражданской специальности, то в военном отношении совершенно не отличались от солдата – призывника. Никаким авторитетом они не пользовались, занятия с личным составом им проводить им не доверяли. Двухгодичники ходили в наряды, да и то не во все: туда, где на руки выдавалось оружие (помощник дежурного по части, начальник караула) их не ставили. Увольнялись в запас, никто из «кадровых»не сожалел. Одни холостяки-двухгодичники за 2 года часто спивались, другие копили деньги «на дембель» и старались, как могли, улучшить свое материальное положение. Кстати, оставались в армии после 2 лет немногие и, в основном, по материальным соображениям, особенно те, кто попал в достаточно обжитые гарнизоны и получил хоть какую-то жилплощадь. Поведение двухгодичников вне части, причиняло их командирам постоянную «головную боль» - пьянство, хулиганство, бытовая распущенность - все это было. Хорошо, что много этих кафедр с толстопузыми полковниками разогнали, надо разгонять и остальные.

        Что касается спортивных и научных рот, то не нужны и они. В мотострелковом взводе нужны прежде всего те, кто будет метко стрелять, храбро и умело драться с врагом врукопашную и копать землю стоя и лежа, чтобы сохранить себя до столкновения с противником «грудь в грудь». Хорошие спортсмены будут подтягивать до своего уровня остальных, могут стать младшими командирами. Нужна продуманная система поощрения и стимулирования воинов-спортсменов к совершенствованию своих навыков. Если речь заходит о молодых людях, которым предстоит обращаться со сложными системами вооружения, требующими знаний информатики, оптики, счетно-решающих устройств и ЭВМ, радиоэлектроники, локации, связи и т.д. и т.п., то этот контингент должен проходить отбор из кадетских классов и корпусов школ, по окончании которых поступать на службу по контракту с последующим обучением в специальных учебных центрах соответствующих видов ВС и родов войск. Здесь тоже нужно обучать и воспитывать так, чтобы у людей появилось желание стать профессиональным военным. Это не дело,когда человек идет на военную службу по контракту по материальным соображениям. Я еще не встречал ни одного, который согласился бы за деньги подставить голову под пули. Профессионал – не наемник! Сколько их там нужно учить, думаю, в стране есть кому решать. Главное, чтобы было кому их учить всему, что нужно уметь и как суметь победить хорошо подготовленного физически и технически врага. Смотрю порой на молодых лейтенантов – вроде в войсках недавно: форма сидит мешковато, животы появляются. Некоторые забыли, когда на перекладине «склепку» делали, прыгали через коня, бегали «полосу удовольствий».
        Метод один: муштра, муштра и еще раз муштра. Рыхлый. нетренированный солдат, сержант, офицер напряжения современного боя не выдержит. Нужно строже подходить к приему в суворовские и нахимовские училища. Это «будущее армии и флота» и оно должно быть в надежных руках.
        1. Был Мамонт 4 ноября 2013 17:29
          Цитата: rubin6286
          Метод один: муштра, муштра и еще раз муштра.

          Неплохо бы еще, чтобы солдаты служили по 25 лет, как раньше. wink
          Позвольте Вас спросить.Что у Вас за служба такая была и до каких чинов , должностей дослужились с таким мнением?
          Цитата: rubin6286
          Если речь заходит о молодых людях, которым предстоит обращаться со сложными системами вооружения, требующими знаний информатики, оптики, счетно-решающих устройств и ЭВМ, радиоэлектроники, локации, связи и т.д. и т.п., то этот контингент должен проходить отбор из кадетских классов и корпусов школ

          Вы полагаете , что выпускник, скажем радиотехнического вуза, специальность которого и создавать технику для армии не способен разобраться в ней как выпускник военного училища?
          P.S. Читая Ваш комментарий я вспомнил героя одной пьесы- генерала Скалозуба.
    3. Per se. 1 ноября 2013 10:30
      Цитата: В.Тарасян
      Вот если бы сделать межвузовские военные кафедры со специальным отбором и жестким обучением, это могло бы стать вариантом выхода из ситуации. Правда только при полном контроле.
      Спортивные роты, научные роты, какие ещё могут у нас роты появиться? Ни военная кафедра в гражданском ВУЗе, ни "научная рота", не решают проблемы повышения обороноспособности страны. Просто, в одном случае создаётся видимость подготовки "офицера", в другом видимость "научной работы". В царское время звание "прапорщик" было офицерским, его присваивали окончившим ускоренный курс в военных училищах или школы прапорщиков, сдавших экзамен по определённой программе. В военное время звание прапорщика могли присвоить без экзаменов за боевые заслуги унтер-офицерам, имеющим техническое и высшее гражданское образование. Через звание "прапорщик" был переходный мост от гражданского образования к военному, от одарённых унтер-офицеров к офицерам. В советское время звание прапорщика стало не мостом, а "апендиксом", отдельной ветвью, породив кучу армейских анекдотов на эту тему. Разумно было бы вернуть всё на "круги своя", призывая годных студентов не в "научные роты", а в школы прапорщиков (или на курсы в военные училища), соответственно, вернув это звание, как офицерское, вместо "младший лейтенант".
  2. Тот же ЛЕХА 1 ноября 2013 09:31
    Научные роты - тоже сложный вопрос.
    В кафедрах хоть есть необходимое оборудование и проффессура в научных ротах что?
    Очередное веяние реформ - потом это окажется блефом и профанацией как это было уже не раз.
  3. os9165 1 ноября 2013 09:35
    В Минобороны заявляют, что новобранцы смогут не менее 4-х раз в неделю заниматься научными разработками вот именно заниматься – с КПД - 5% -зато в армии отслужил, военные кафедры работают по той же схеме – но затрат Больше. Необходима новая структура с целью привлечения полноценных научных кадров не на 12 месяцев а на более продолжительный срок и с КПБ 100%. Для повышения обороноспособности страны целесообразней кардинально измененные военные кафедры. Мы не такие богатые чтобы покупать дешёвые вещи.
  4. corn 1 ноября 2013 09:55
    Военные кафедры
    Ленинградская обл-9
    Московская-6
    Ростовская-4
    По-поводу службы в научных ротах,конечно выпускники будут проситься в них, т.к.более комфортные условия службы, как и в спортивных.
    По-поводу военных кафедр,если остаётся призывная система,: бакалавр, специалист-сержант,магистр-офицер.Думаю,не все бакалавры становятся магистрами.При этом обучение добровольное.
    А если комплектование армии только на контрактной основе,то что копья ломать.
    1. Basilevs 1 ноября 2013 12:53
      Цитата: corn
      Военные кафедры
      Ленинградская обл-9
      Московская-6
      Ростовская-4

      Волгоградский ГАУ забыли.
      1. одинокий 1 ноября 2013 21:50
        Цитата: Basilevs
        Волгоградский ГАУ забыли.


        после вашего уточнение складывается ошущение того,что реально никто незнает точно сколько в стране военных кафедр в ВУЗ-ах
  5. Narrator.tales 1 ноября 2013 10:01
    соглашусь,а жесткость характера вообще зависит от человека и "строится" в юном возрасте ДО 18 лет ,если не раньше.На ВК учат не один год как в армии, есть куда больший шанс получить того, кто умеет хотя бы в прицел смотреть. Научные роты,особенно после показа по ТВ,где 3,5 солдата переговариваются на камеру о заумных вещах(на самом деле не о чем),показали - недоразумение это. Физ.рота это хорошо,мой дед в ней был,и да конечно,БОЛЬШУЮ часть времени спорт, а не военная подготовка,иначе это не СР,а обычная с усиленным физ.восп. Научные роты это не сидение за компом*, а изучение процессов и явлений в технике и попытки ее улучшить или создать что то новое,непосредственно служа на ней,аля Калашников и его улучшения - "После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии. Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка" - цитата из вики.
    Narrator.tales
  6. IRBIS 1 ноября 2013 12:30
    Ответьте мне, пожалуйста: зачем "пиджакам" давать офицерские звания? Для смеха? Ну, зачтите ему, после прохождения сборов, кафедру за службу в армии, но звание-то зачем? И, главное, - за что? За то, что балдел пять лет, пивко попивал, баб трахал, а живого бойца ни разу не видел?
    1. Mikado 1 ноября 2013 13:52
      Какое негодование)) В Сталинское время человеку, окончившему ВУЗ сразу присваивалось звание "капитан", в то время как закончившему училище только "лейтенанта" давали. В Армии нужны не только командиры, но и инженеры, именно поэтому все военные училища делятся у нас на два типа - инженерные и командные (раньше ещё были политические). Военные кафедры готовят инженеров, считает (в моё время) что офицер-инженер после ВУЗа лучший специалист, чем офицер из военного инженерного училища, потому что в училищах всех тянут как могут, а в техническом вузе никто тебя тянуть не будет, скорее топить. По поводу "пивко попивал и балдел" весьма спорно, на каких то кафедрах так, вероятнее всего, и было, но их с успехом позакрывали. Например, когда учился я, военная кафедра у нас в зачётке значилась всего одним зачётом (или экзаменом), но на деле, чтобы получить один этот зачёт, надо было на самой кафедре сдать своих внутренних пять зачётов по разным дисциплинам - топография, две военно-специальные подготовки, две тактические подготовки, плюс относительно халявную строевую и физо. И получалось у меня в семестре не одна сессия, а целых две). Ну и сам процесс обучения доставлял, три летучки в день, двойку необходимо исправить в течение двух недель иначе отчисление. Таким макаром у нас было отчислено с военной кафедры половина взвода. Вот вам и пиво с балдежом) Хотя я пил конечно)
      Mikado
      1. IRBIS 1 ноября 2013 17:32
        Цитата: Mikado
        В Сталинское время человеку, окончившему ВУЗ сразу присваивалось звание "капитан"

        Это после какого ВУЗа?
        Цитата: Mikado
        оенные кафедры готовят инженеров, считает (в моё время) что офицер-инженер после ВУЗа лучший специалист, чем офицер из военного инженерного училища

        Окститесь, Уважаемый! Это с какого перепуга инженер из ВУЗа лучше разбирается в танке, чем тот, который четыре года, а сейчас пять лет, с него не слезал?
        Цитата: Mikado
        По поводу "пивко попивал и балдел" весьма спорно

        Да ладно? Все студенты в казармах спят, по тревоге подрываются и на полигонах в любую погоду ползают? Вы вообще о чем? Вы пытаетесь на одну доску поставить гражданского типа из тепличных условий и курсанта, задроченного, как собака?
        Цитата: Mikado
        Таким макаром у нас было отчислено с военной кафедры половина взвода.

        Так это "с кафедры", не из института же.
        1. Mikado 1 ноября 2013 19:25
          Цитата: IRBIS
          Это после какого ВУЗа?


          после любого гражданского до реформы в 1955 году
          http://www.opoccuu.com/capitan.htm

          Цитата: IRBIS
          Окститесь, Уважаемый! Это с какого перепуга инженер из ВУЗа лучше разбирается в танке, чем тот, который четыре года, а сейчас пять лет, с него не слезал?


          А вы считаете что, человек с высшим образованием - инженер (окончивший военный или гражданский вуз) должен разбираться только в одной вещи, например в танке? Мне кажется для этого дела вполне хватит механика-водителя в звании ефрейтора с годом службы за плечами. А офицер-инженер должен разбираться в гораздо большем объёме информации, нежели танк и не только разбираться, он должен уметь доставать нужную информацию из источников, уметь работать с ними. Поэтому данный пример, глупый чтоли, так же можно было бы спросить "неужели инженер из вуза лучше разбирается в автомате калашникова, чем тот, который пять лет с него не слазил?", ну хуже, соберёт он его не за 15 секунд, а за две минуты, а при последующей тренировке и за полминуты, дальше то что?

          Цитата: IRBIS

          Да ладно? Все студенты в казармах спят, по тревоге подрываются и на полигонах в любую погоду ползают? Вы вообще о чем? Вы пытаетесь на одну доску поставить гражданского типа из тепличных условий и курсанта, задроченного, как собака?


          Господ)) Вот сколько не слушаю курсантов, все как один, как будто жили в аду, в спартанских условиях, как только выжили в таких бесчеловечных условиях непонятно. И только офицеры, которые до училища срочку отматали говорят что училище это рай земной в сравнении с реальной солдатской казармой) Были у нас на сборах ночные тревоги с маршброском на 8км до полигона и обратно со стрельбами через реки, поля, болота, с брониками, касками, автоматами, возвращаешься как один сплошной комок грязи, потом чистишь автомат, но я всегда в таком кайфе от этого всего был, словами не передать, чувствуешь себя настоящим мужиком, не то что заборы красить. Строевая торжественным маршом по шесть часов тоже кайф, я парады военные только по телеку видел да на центральной улице города, а тут сам в форме под оркестр, да этож кайф, и плевать что мазоли были, а вы всё прибедняетесь, как вам плохо от этого всего было)

          Цитата: IRBIS
          Так это "с кафедры", не из института же.


          С кафедры да (в институте конечно тоже никто не тянул). Это говорит о том, какой метод обучения был, что дураков и лентяев
          там не держали и офицерские погоны кому попало не выдавали. А если вы учились в военном училище, то прекрасно знаете как там народ тянут за уши буквально, вплоть до того что даже по собственному желанию трудно из училища свалить.
          Mikado
          1. Лопатов 1 ноября 2013 19:38
            Цитата: Mikado
            Господ)) Вот сколько не слушаю курсантов, все как один, как будто жили в аду, в спартанских условиях, как только выжили в таких бесчеловечных условиях непонятно.

            Не ад, ко всему превыкаешь, но учиться намного сложнее, чем в институте.

            Цитата: Mikado
            И только офицеры, которые до училища срочку отматали говорят что училище это рай земной в сравнении с реальной солдатской казармой)

            А вот это беспардонная ложь. Выдрючивались, цену себе набивали. А потом сваливали, не выдержав. В нашу батарею поступило 12 человек с войск. До конца доучился только один. И то благодаря тому, что был старшиной батареи.


            Цитата: Mikado
            вплоть до того что даже по собственному желанию трудно из училища свалить.

            Да ну? После абитуры нас было 140 человек. Выпустились 78.
            1. Mikado 1 ноября 2013 20:04
              Цитата: Лопатов
              Не ад, ко всему превыкаешь, но учиться намного сложнее, чем в институте.


              ну так ясное дело поначалу тяжело, в большинстве мест по началу тяжело даже в том же вузе, ничего не понятно после школы, ломаются сразу все стереотипы и представления, приходится перестраиваться, а тут училище, помимо прочего все вместе 24 часа, начинается притирка характеров, конфликты. Но потом то, согласитесь, нормальная жизнь пошла, зря чтоли столько курсантских песен есть о своих выпусках и как по этому всему скучать будут.

              Цитата: Лопатов
              А вот это беспардонная ложь. Выдрючивались, цену себе набивали.


              ну мне это говорили всеми уважаемые, в том числе и мной, боевые офицеры и не раз.

              Цитата: Лопатов
              Да ну? После абитуры нас было 140 человек. Выпустились 78.


              у меня брат учился в академии космических войск в Москве, у него из группы выпустилось меньше трети, но дело тут было не в учебном процессе. На третьем-четвёртом курсе у ребят юношеский патриотизм улетучивался, они начинали понимать что служить им предстоит далеко-далеко и за копейки, при этом три-четыре года курсантской службы есть (два года курсантской службы приравнивалось к году срочной службы), то есть армия им не светит плюс они в Москве, то есть ну на эту армию - уходим из училища, переводимся в какой нить МАИ (там прям специальные группы были для бывших курсантов) и вуаля. Только беда была, из училища их яростно не хотели отчислять. Приходилось играть в десяточку, но это долго, поэтому особо одарённые жарили сосиски на вечном огне на 9 мая, таких быстро отчисляли. Вот по данной причине из группы брата моего и выпустилась только треть.
              Mikado
              1. Лопатов 1 ноября 2013 20:29
                Цитата: Mikado
                ну мне это говорили всеми уважаемые, в том числе и мной, боевые офицеры и не раз.

                Смело можете называть их балаболами- заслужили.


                Цитата: Mikado
                у меня брат учился в академии космических войск в Москве, у него из группы выпустилось меньше трети, но дело тут было не в учебном процессе.

                У нас первый большой отсев был во время и после КМБ, до присяги. Бежали те, кто понял, куда попал. Им ещё везло- они уходили на гражданку. Второй большой- первая летняя сессия. Больше всего ушли из-за физподготовки. Кафедра у нас жёсткая была. Этим уже не повезло, они уехали в Капяр на годик. Потом перед подписанием контракта человек 10 ушло- отказались. Тоже дослуживать. Ну а дальше примерно поровну учёба и залёты. Никаких сосисок на огне, достаточно было попасться пьяным. Отчислиться самому- раз плюнуть. Никто не держал. У нас один ушёл по семейным.

                Я не знаю, как в академии космических войск, но в командных училищах служба точно жёстче. Система простая- чтобы знать, как командовать подчинёнными, надо это всё испытать на себе.
                1. Mikado 1 ноября 2013 21:24
                  Думаю, здесь больше играет роль, как начальство всё поставит, как они построят службу и учёбу в своих заведениях. Но что интересное заметил, служба и воспитание в училищах разнятся по военным гарнизонам. В нашем гарнизоне во всех трёх училищах повара еду воровали вагонами, в училищах Московского гарнизона такого не было, в нашем гарнизоне на зарядке с утра курсантов не шибко гоняли, в Московском все трёху с утра стандартно делали.
                  Mikado
        2. vladimirZ 2 ноября 2013 05:23
          IRBIS
          Так это "с кафедры", не из института же.


          В советское время занятие на военной кафедре были обязательными для всех, исключая девушек и непригодных к военной службе по здоровью.
          Во время учебы, отчисление с военной кафедры автоматически приводило к отчислению из института и призыву в армию. Так, что дисциплина и обязательное посещение занятий на военной кафедре были и игнорировать её никто не мог себе позволить.
          И качество знаний давалось соответствующее, за уши никто не тянул, не можешь и несправляешься с программой твои проблемы, отчисляли за академическую задолженность без всяких разговоров.
      2. Фин 1 ноября 2013 18:14
        Цитата: Mikado
        И получалось у меня в семестре не одна сессия, а целых две). Ну и сам процесс обучения доставлял, три летучки в день, двойку необходимо исправить в течение двух недель иначе отчисление.

        Надо же какие лишения терпели. Да после этого ордена надо было давать и как минимум майорскую должность. А Вы теперь добавьте к своему написанному казарменную жизнь в течение 5 лет по уставу, боевые (полевые) выходы, наряды, отпуск 30 суток (зимний по усмотрению ротного) и т.д. все перечислять не буду, те кто прошел знает. И этот весь УЖАС без МАМЫ с ПАПОЙ и пирожков laughing
        1. Mikado 1 ноября 2013 19:37
          Ой, давайте уже не будет прибедняться, давить на жалость и не договаривать, особенно рассказывать сказки про ужасы казарменной жизни в училище. Может быть в каком-нибудь омском училище спецназа и живут все пять лет в казарме от отпуска до отпуска не вылезая за забор, то в наших родных пенатах, в автомобилке, связи, дурке было всё гораздо проще, думаю так же как и у вас. На первом курсе, после лагерей, в увал отпускали каждые выходные (кроме тех кто в наряде), с третьего курса (сейчас со второго) в увал отпускают каждый день после сампо, семейных же вообще отпускали до утра. Пятый курс жил уже в общежитие. Жить по уставу разрешается только при офицерах, начиная с третьего же курса разрешается и при них его игнорировать (например я сколько раз не был в училище, второй курс постоянно в дневное время после обеда на койках валялся отдыхал). Просто УЖАС не жизть))) Особенно если учесть что треть студентов иногородние и сами живут без мамы и папы)
          Mikado
          1. Лопатов 1 ноября 2013 19:47
            Цитата: Mikado
            На первом курсе, после лагерей, в увал отпускали каждые выходные (кроме тех кто в наряде)

            Только 30% подразделения.

            Цитата: Mikado
            с третьего курса (сейчас со второго) в увал отпускают каждый день после сампо, семейных же вообще отпускали до утра.

            Если нет "хвостов" и залётов. А это было сложно.

            Цитата: Mikado
            например я сколько раз не был в училище, второй курс постоянно в дневное время после обеда на койках валялся отдыхал

            Правильно, надо же отдохнуть. Но тут главное опять таки не влететь.
            1. Mikado 1 ноября 2013 20:15
              Цитата: Лопатов
              Только 30% подразделения.


              Помню в свой первый увал брательник мой не попал в эти тридцать процентов, а потом неожиданно позвонил и сказал что у них в увал отправили всех кроме наряда и следующей смены, хз почему. Это было, конечно, какое то исключение, но не думаю что везде постоянно строго соблюдалась эта квота.

              Цитата: Лопатов
              Если нет "хвостов" и залётов. А это было сложно.


              В связь когда пришёл первый раз, оказался в расположение десантного взвода, а у них там на стене график успеваемости пофамильно, у кого, сколько и по каким предметам болты. Живого места там не было. Но в увал ходили все исправно) Но, правда, со слов тех же курсантов такая блаж относилась только к десантникам, обычного курсанта-связиста с двумя болтами уже не отпускали в увал на первых курсах)
              Mikado
              1. Лопатов 1 ноября 2013 20:33
                Цитата: Mikado
                В связь когда пришёл первый раз, оказался в расположение десантного взвода, а у них там на стене график успеваемости пофамильно, у кого, сколько и по каким предметам болты. Живого места там не было. Но в увал ходили все исправно)

                Это смотря какое училище. Я раз 7 суток на губе отсидел за то, что влетел КД на плацу с расстёгнутой верхней пуговицей.
                1. алекс 241 1 ноября 2013 20:39
                  Ха,пять суток за непомывку в бане.Как?
                  алекс 241
                  1. Лопатов 1 ноября 2013 20:49
                    Бывает. Я за пять лет 26 суток отсидел. И не был рекордсменом. Не сидел вообще во взводе у нас только один- замок. За что мы его периодически подкалывали, мол, "службы не видел". Хотя в реале он по ушам получал побольше нас, регулярно, и за что попало.
                    Погано, когда в училище своя губа, попасть туда становится проще, чем высморкаться.
                    1. алекс 241 1 ноября 2013 20:52
                      Круто в вашем департаменте.Не Коломна ли?
                      алекс 241
                      1. Лопатов 1 ноября 2013 21:00
                        Цитата: алекс 241
                        Не Коломна ли?

                        А как же. Мы славились. Говорили, что больший дурдом только в МосВОКУ, но я как-то слабо в это верю.

                        Самое фееричное, что у нас было- тотальная проверка конспектов. В них должны были быть все лекции, включая пропущенные из-за нарядов и проч.
                      2. алекс 241 1 ноября 2013 21:05
                        Не МосВоку вы за пояс заткнули.Наслышан,еще и факультет десантной артиллерии?
                        алекс 241
                      3. Лопатов 1 ноября 2013 21:10
                        Факультет наземной, факультет ВДВ, и взвод морпехов и ВБО. В просторечии "мабута", "фанера" и "тазы"
          2. Фин 1 ноября 2013 20:18
            Цитата: Mikado
            Ой, давайте уже не будет прибедняться, давить на жалость и не договаривать, особенно рассказывать сказки про ужасы казарменной жизни в училище.

            Ужасов не было, никто не жалуется. В СССР была строгая система воспитания и подготовки, которую я прошел. Не хочу Вам что-то рассказывать и доказывать. Одна из бед нашей страны - дилетанты которые не побывавши в чужой шкуре (не имеющие соотв. образования) пытаются рассуждать и давать советы. И не дай бог они попадают на рук. должности - задница наступает за что они берутся.
            1. Mikado 1 ноября 2013 21:37
              Знаете, хочется с вами согласится, но не могу. Полно примеров, когда человек, явный дилетант в деле и ни разу "не бывавший в шкуре", оказывается лучше матёрого) Вот взять Фрунзе Михаила Васильевича, не военный человек, профессиональный революционер, после революции проявил себя талантливейшим полководцем, стал самым крупным военачальником в период гражданской войны, командовал армией (сразу, минуя все другие ступени), фронтом, разбил Колчака, Врангеля. Начальник ген.штаба и военной академии. Написал ряд военно-теоретических работ. Вот кто бы мог подумать что какой то революционер, винтовки в руках не державший, на такое способен, но вот так получилось.
              Mikado
              1. Фин 2 ноября 2013 00:03
                Цитата: Mikado
                Знаете, хочется с вами согласится, но не могу. Полно примеров, когда человек, явный дилетант в деле и ни разу "не бывавший в шкуре", оказывается лучше матёрого)

                Вы нашли один пример, при этом забыли назвать начальников штабов в его армии. К тому же первый опыт у него был неудачным. Думаете он сам по книжкам? Это называется не мешал специалистам, а учился у них +талант. Таких единицы.
                1. Mikado 2 ноября 2013 12:32
                  Ну почему нашёл одного, не одного - Ворошилов, Будённый, Чапаев (последние два хоть и имели боевой опыт, но только как унтера) плюс другие поменьше, не всех же расписывать. Конечно их в разы меньше обычных, которые только бы навредили, но они есть. А что бы было, если кто-нибудь из вышестоящего руководства посчитал что они дилетанты и лучше им не доверять?) Но история не знает сослагательного наклонения.
                  Mikado
  7. wanderer 1 ноября 2013 18:56
    Видывал я спецов из военных инженерных училищ.Надо сказать,что болваны попадаются не реже,чем в гражданских ВУЗах
    1. IRBIS 1 ноября 2013 20:01
      Цитата: wanderer
      Надо сказать,что болваны попадаются не реже,чем в гражданских ВУЗах

      И все же. Балбесов в военном деле среди "пиджаков" гораздо, ну очень гораздо больше, чем из среды выпускников военных училищ. Не равняйте гражданский институт и военное училище.
      1. Лопатов 1 ноября 2013 20:34
        Правильнее сказать, балбесов большинство. И иногда они опасны не только для себя.
      2. служивый. 1 ноября 2013 20:48
        Если сравнить двухгодичников выпускников МАИ ,Московского энерго и офицеров техсостава выпускников васюков,калининграда или перми, то сравнение в пользу кадровых не было никогда за исключением строевой подготовки и количества потребляемой сивухи... Так было раньше, уровень нынешних выпускников высших училищ(академий) ВВС высок, но не дотягивает и до уровня тех выпускников средних училищ васюков,калининграда или перми, с теми двухгодичниками и язык не повернётся сравнивать...
        1. Лопатов 1 ноября 2013 20:57
          У нас двухгодичник по своим пол "градовского" пакета выпустил. Из 5 батареи артполка выжили двое- комбат и один солдатик, который дневальным стоял. Залп зацепил и танкистов, 6 погибших, потому его прятали в зиндане у разведбата- ротный искал его с сигнальным пистолетом, хотел в задницу засунуть и выстрелить.

          Основная проблема двухгодичников не околонулевые знания, а полнейшая неспособность командовать подчинёнными.
          1. служивый. 1 ноября 2013 21:00
            Сколько кадровых своих завалило? Ну а способность управлять подчинёнными не каждому дана, среди кадровых таких тож пруд пруди..
            1. Лопатов 1 ноября 2013 21:07
              Из кадровых при мне таких косяков никто не допускал. Всё же боевую работу на ОП в нас вдалбливали на подсознательный уровень.

              И пьющих водку в каптёрке со своими подчинёнными кадровых я тоже не встречал. А "пиджаки" только мне дважды попадались.
              1. служивый. 1 ноября 2013 21:16
                Мы в разных войсках служили... Я мог бы как вы приводить примеры, хаять... Смысл? Я служил в авиации ,потому повторюсь -ставить в один ряд выпускников МАИ,МИИГА, Энерго с выпускниками средних военных училищ как минимум глупо!Хотя встречались конечно уникумы, но балбесов в плане знания техники среди них не было, среди кадровых -норма. Про нынешних выпускников ввс училищ и говорить не охота...
                1. Лопатов 1 ноября 2013 21:30
                  А я служил в пехотном полку. И за всё время службы мне попались всего двое почти нормальных двухгодичников. Один грамотный по специальности, другой умел обращаться с подчинёнными.

                  Вы согласитесь, у нас была несколько другая специфика. Но если подготовленный мной сержант-срочник может выполнять обязанности командира огневого взвода лучше, чем пиджак после военной кафедры, то, собственно, зачем войскам такие двухгодичники?
                  1. служивый. 1 ноября 2013 21:56
                    В мирное время наверное они не нужны... Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники.(Бисмарк).Как то так если вдруг война...
                    1. Лопатов 1 ноября 2013 23:30
                      Цитата: служивый.
                      Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники.(Бисмарк).Как то так если вдруг война...

                      То лучше пусть рулят сержанты. Военные кафедры- профанация, дающая только иллюзию обучения офицеров-командников.
      3. perepilka 1 ноября 2013 20:52
        lol В СССР из "пиджаков" призывного возраста, в армию отправлялись самые бестолковые из них, поскольку толковых не хотели терять директора, а военкому не хотелось портить отношения с этими директорами и с секретарём райкома(горкома) request
        1. служивый. 1 ноября 2013 20:54
          Цитата: perepilka
          lol В СССР из "пиджаков" призывного возраста, в армию отправлялись самые бестолковые из них, поскольку толковых не хотели терять директора, а военкому не хотелось портить отношения с этими директорами и с секретарём райкома(горкома) request

          Чушь! Откуда вы такую чепуху взяли?
          1. perepilka 1 ноября 2013 21:31
            Цитата: служивый.
            Чушь! Откуда вы такую чепуху взяли?

            Из жизни, служивый, из личного опыта, бывали исключения, но редко. Основной контингент шёл из тех, кто после ВУЗа попадал отрабатывать по распределению, на три года, кадровики их щёлкали за пару месяцев, кто на что способен и толковых старались удержать, всеми правдами и неправдами, поскольку после двух лет в "пиджаках", далеко не факт, что товарищ вернётся на это же предприятие.
            1. vladimirZ 2 ноября 2013 14:01
              "В СССР из "пиджаков" призывного возраста, в армию отправлялись самые бестолковые из них ..."


              Вы не правы. Военная кафедра направляла в войска лучших выпускников, среди кураторов учебных взводов кафедры шло "соревнование" кто больше "своих" направит в войска, потому что преподователям кафедры тоже звезды нужно было зарабатывать.
              Свой опыт, у нас из выпуска по специальности 50 человек, в армию отправили 10 человек, из 15-20 первых, идущих на распределение.
              Военной кафедре нет смысла направлять "плохих" в войска, это был их престиж. Так было в СССР.
              Другой вопрос, когда двухгодичников призывали спустя 3-5-10 лет после окончания ВУЗа. Вот тот контигент, уже забывший полученные знания может быть был "слабым", и то если он работал не по специальности.
              А если по специальности, то двухгодичник ещё фору давал по технике - опыт обслуживания в гражданской авиации был больше чем в армии.
              Пример моего однокашника по ВУЗу, призван спустя 3 или 4 года после ВУЗа и работы по авиационной срециальности, отслужил 2 года двухгодичником, остался на кадровую, прошел все ступени службы ИАС, включая зам.командира полка по ИАС, уволился подполковником, чего не каждый кадровый достигнет.
  8. Добрый 1 ноября 2013 20:17
    Цитата: Canep
    Научные роты это теплицы для детей чиновников, олигархов, и прочих блатных и приблатненных. Сам служил после военной кафедры, в управлении Сары-Озекской дивизии в тех.части. Мое мнение: пехотинцы, танкисты, артиллеристы и саперы (инженерные войска) процентов на 50% лейтенанты должны приходить с военных кафедр, это создаст достаточный моб.резерв настоящих восковых офицеров, а для кадровых облегчит продвижение по службе. Пиджаки в 90% случаев уволятся отслужив свои 2 или 3 года. Да и конкуренция и соревнование между выпускниками кафедр и училищ вещь хорошая, у нас в Сары-Озеке кадровые лейтенанты проигрывали пиджакам. Наверное по тому что пиджак приходя в войска испытывает шок (по себе знаю) и очень быстро приспосабливается, а кадровый думает что войска это продолжение училища и начинают откровенно тупить. Да и жизненного опыта у кадровых было мало: детство, школа, застенки училища, и все. Пиджаки на 50% были уже семейные, и зачастую учась в ВУЗе подрабатывали.

    У вас в Сары-Озеке были какие-то супер пиджаки, либо в училище вас хреново готовили.
  9. oldstaryi 1 ноября 2013 21:18
    В наше время на военной кафедре выпускали офицеров запаса по двум направлениям : командиры и инженерно-технический состав . На вопрос об уровне подготовки кадровый офицер сказал ,что по уровню знаний вам нет равных, а вот с дисциплиной....В моём выпуске много народа забрали на Байконур запускать Буран ( это к вопросу о знании матчасти..)
  10. corn 1 ноября 2013 21:22
    В настоящее время вопрос нужности или ненужности военных кафедр и формы их существования можно рассматривать, только в совокупности с другими вопросами военного строительства.
    Армия контрактная или призывная. Из этого следует обязательность или необязательность обучения на военной кафедре,а также размер вознаграждения и материальной ответственности за обучение.
    В советских вузах военная кафедра была обязательной,как и всеобщая воинская обязанность,поэтому часть выпускников вузов, ксати как и часть призывников служили недобросовестно-"косили",только офицеру "косить" легче, чем солдату,а,поскольку в институты попадали люди с более высоким интеллектом,то и косили они более изощрённо, а система наказаний для двухгодичников была недейственна,т.к. рост по службе им не нужен,а всех видов довольствия не лишишь. Если я не ошибаюсь, то с 1975г. право ареста младшего офицера у командира полка было отнято.
    Ксати из области человеческой психологии:
    20% будут работать сколько бы им не платили (трудоголики),
    20% НЕ будут работать сколько бы им не платили (лентяи),
    остальные в зависимости от оплаты (средние люди).
    В настоящее время заставить учится на военных кафедрах насильно- проблематично, а добровально-накладно.
    Хотя уже начинает воплощаться закон о мобилизационном резерве (с материальным вознаграждением) и возможно подготовка офицеров запаса вернётся,как один из вариантов, через военные кафедры.
    Чегой-то целая статья получилась.
  11. oldstaryi 1 ноября 2013 21:28
    Откосить от кафедры было нельзя. Вне зависимости от успеваемости при отчислении с военной кафедры тут же отчисляли из ВУЗа...hi
  12. okroshka79 2 ноября 2013 00:43
    Я считаю, что во многом зависит от личных качеств молодого офицера, будь он из вчерашних студентов или вчерашних курсантов. На моей службе было как умных, так и тупых среди тех и других. Считаю, что на инженерных должностях, особенно связанных с радиотехническими, роботизированными и вычислительными образцами ВТ и им подобными , требующими глубоких технических знаний пользы от выпускников военных кафедр больше, т.к. по-любому за тот же срок обучения объем инженерных дисциплин они получают больший, поскольку в военных вузах кроме этого преподаются чисто военные науки и объем учебного времени на изучение инженерных дисциплин автоматически становится меньше. Кроме того, в военных представительствах на предприятиях оборонного комплекса, в КБ и НПО выпускников военных кафедр уж тем более использовать предпочтительней. Из этого можно сделать вывод - нужны и те, и другие. А вот научные роты, на мой взгляд, так это совсем ни к чему, очередные чудачества нынешнего времени. И еще, почему-то сейчас в руководящих кругах Вооруженных Сил стало считаться, что до них были сплошные дураки. Поэтому, затеяно сплошное реформаторство без конца и края. Только тогда ведь стоило нашей стране цыкнуть на любого бряцальщика оружием в мире, как все хвосты поджимали.
  13. unsermann 2 ноября 2013 04:15
    В свое время успел закончить Военно-морскую кафедру (ВМК) в высшей мореходке, до сокращения кафедры. ИМХО, сокращение ВМК в высших морских учебных заведениях - не есть здравый смысл. Особенно на фоне непонятно зачем существующих ВК в экономических вузах, "ЕврАзЭСах", и т.д. А уж в морских вузах они просто обязаны быть! И вот почему:

    Специфика морской и военно-морской специальностей очень близки, и, по большому счету, морской специалист командного состава судна может заменить офицера достаточно легко. Особенно это справедливо для состава электро-механической службы. Что касается службы штурманской - тут нюансов и отличий несколько больше, но специфика все равно родственная. Что говорить, и те, и те - есть моряки. Более того, зачастую морского опыта у гражданского моряка больше, чем у офицера ВМФ (со своими нюансами, конечно), особенно на фоне всеобщего простоя военного флота в 90-е годы.

    В добавок стоит заметить, что учащиеся на ВМК являлись в своем вузе (Морской академии) совсем не студентами, а полноценными курсантами, носящими морскую форму все 5,5 лет учебы, а не только в "военный день", несущими наряды, количество и назначение которых сопоставимо с Военно-морскими училищами (кроме караула), занимающимися строевой подготовкой на младших курсах... Более того, когда я учился, у нас было обязательное казарменное положение первые 2 курса. Жаль, что в срок службы в армии все это не входило. У каждой роты в течение всего 5,5-летнего цикла был командир - действующий офицер ВМФ (в то время). В этом - коренное отличие нас от тех, кого принято называть "пиджаками", т.е. студентов-выпускников ВК. И когда "пиджаками" называют нас, выпускников морских академий, это не совсем корректно. На гражданском флоте также нужно командовать и подчиняться (со своей спецификой, конечно). Лично имею знакомых офицеров - выпускников нашей мореходки. Служат наравне с кадровыми, хотя сами пошли служить добровольно, а не по призыву, т.е. сами являются уже кадровыми. Тут уже играют роль личностные качества.

    Странная вещь - ВМК то убрали, но казарменное положение (только на 1-й курс) сохранили! Плюс вахты, командиры (уже отставные офицеры ВМФ) - всё осталось, хоть и в смягченной форме! Вопрос - зачем это сохранять, если в вузе уже нет ВМК? Чтобы после всего этого еще на флоте МАТРОСОМ служить? Или в армии рядовым? Маразм! Повторюсь: вся эта военная составляющая (роты, наряды, командиры, форма, казарма), ИМХО, имеет смысл ТОЛЬКО при наличии ВМК в вузе. Мало того, если имеется цель готовить полноценных офицеров запаса, то наличие ВМК и военной системы представляется необходимым, как и было раньше. А у нас всё шиворот-навыворот... Вот какие то научные роты еще придумали...

    В итоге, чтобы стать моряком (не военным), молодому парню, опять же ИМХО, имеет больший смысл поступить в любой Институт водного транспорта (там никогда не было ВМК), спокойно там отучиться как студент, безо всяких нарядов, строевой, и прочей военной составляющей...

    А престиж именно морских академий после отмены ВМК, уже упал ниже плинтуса. Чего добились то в итоге?.. negative
  14. makarov 2 ноября 2013 05:45
    Цитата: Фин
    Да после этого ордена надо было давать и как минимум майорскую должность. А Вы теперь добавьте к своему написанному казарменную жизнь в течение 5 лет по уставу, боевые (полевые) выходы, наряды, отпуск 30 суток (зимний по усмотрению ротного) и т.д. все перечислять не буду, те кто прошел знает.

    Приведу один пример.
    К нам в войсковую учебку, после кафедры прибыл на срочную службу лейтенант Хамзин, через год- получил старшего, в конце следующего года (перед дембелем) ему предложили остаться в СА, и как бонус подкрепили обещанием внеочередного звания. Он остался в рядах и сразу получил капитана. Вот и "равенство", профессиональный военный после 5 лет казармы, тягот и лишений, что бы получить кепа должен был выслужить ценз ну ни как не 2 года...
    makarov
  15. вася 2 ноября 2013 15:04
    Прочитал. Осознал.
    Мои выводы:
    Вначале служба. Не служивших на бюджет не принимать. Служба 2 года.
    На военных кафедрах - для отслуживших, т.е для всех бюджетников: повышение образовательного уровня (как общевоенного, так и гражданского). Присвоение званий и выдача диплома после учений с самостоятельным исполнения должностных обязанностей (возмещение стоимости техники и жизни пострадавших за счет испытуемых)
    В Военных образовательных учереждениях:
    Восстановить младшие, средние школы для сержантов и прапорщиков.
    Восстановить средние и высшие училища для прапорщиков и офицеров.
    Востановить академии для профессионального высшего военного образова
    Всех, обучающихся в системе военного образования, считать военнослужащими по контракту и иметь на казарменном положении, за исключением последнего курса высших училищ и академий.
    Отчисленные из военных образовательных учереждений, а также с военных кафедр, обязаны выплатить сумму, потраченную на их обучение и считаются не прошедшими военную службу.
    Что-то упустил.
  16. gallville 4 ноября 2013 16:25
    Выражу и свое мнение.
    Военные кафедры - нужны. НО они должны быть соответствующего уровня.
    Кроме того поступление на "ВК" должно быть возможно только для определенного перечня профессий, в первую очередь технические, четкое число мест для представителей "тыла" психологов,экономистов, юристов что то наподобие "комплекта для подразделения" - т.е. четкое количество для формирования подразделения. Отдельная тема врачи.
    На данный момент сгоняют со всех факультетов в один взвод и готовят одинаково - значит ВУЗы должны получить специализацию кто-то готовит только технарей с "изучением в деталях танка" какой то ВУЗ готовит "психологов, юристов, экономистов".
    Далее усилить требования по подготовке, а так же к наличию материальной базы у ВУЗа - нет возможности ? - закрывать. Ну и естественно контроль со стороны МО - проверки - плановые и внеплановые.
    Кроме того наконец ввести льготы для отслуживших в Армии - бесплатное образование в ВУЗе по технической специальности - с возможностью военной кафедры (бесплатной и без экзаменов).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня