Порядок в танковых войсках?

Получил от товарища, на днях посетившего одну из учебных частей, фото Т-90 обр.1992г. и недавно прибывших ранних Т-90А (выпуск 2004-2005гг). Не смотря на то, что последним машинам нет и 10 лет, они очень сильно «ушатаны». Бросилось в глаза, что окна прицелов (в частности командирского «Агата») и смотровые приборы залиты краской. Каким образом эксплуатировались эти танки – абсолютно непонятно!

Порядок в танковых войсках?


Порядок в танковых войсках?

Прицельно-наблюдательный комплекс видимо совсем не нужен командиру российских Т-90А - объектив "Агата" попросту закрашен.



Порядок в танковых войсках?

"Повезло" не только "Агату" - зенитный ПЗУ-7 тоже закрашен


Порядок в танковых войсках?

Командир на Т-90А полностью слеп - кроме прицелов, у него закрашены и обычные смотровые приборы.


Порядок в танковых войсках?

А так закрашен смотровой прибор у наводчика...


Порядок в танковых войсках?

Этому смотровому прибору на Т-90А повезло больше - он не закрашен, но как вы думаете, через него хоть что-то видно? Немудрено, что наши танки "славятся" своей слепотой, а поговорка "Глухо, как в танке" имеет широкое хождение в народе...


Степень их эксплуатационной готовности вызывает крайнее сомнение, не говоря уже о готовности к бою. А ведь данные танки у нас в Генштабе считают современными и регулярно вставляют в отчеты в коих говорится об ударных темпах обновления парка боевой техники и супер-мупер-пупер перевооружении. Видимо у кого-то не только прицелы замазаны, но и глаза (гламурной розовой красочкой) и руки (долларовой зеленью). Товарищ передал, что опять выслушивал от танкистов, что «трактора» – так в Российской армии называют тагильские машины - плохи в эксплуатации. Был заснят момент «полевого» ремонта торсиона. Танкмены говорят, что у Т-90 это болезнь. При езде машины с повёрнутой назад пушкой регулярно ломаются торсионы на последних опорных катках. Вояки объясняют сие явление тем, что происходит смещение центра тяжести. Неужели об этом не знают на «Уралвагонзаводе» и в УКБТМ? Почему не предпринимаются меры?

Порядок в танковых войсках?

Поломка торсиона на 6-х катках Т-90 - массовое и уже привычное явление. На фото - ремонт в полевых условиях.


Порядок в танковых войсках?


Порядок в танковых войсках?

Собственно сломанный торсион


Ещё была жалоба на заднюю передачу. Танк ни фига не едет назад! Недовольство было высказано и в отношении АЗ. Что, якобы, если случается его отказ,то не понятно в чём причина. А на МЗ Т-80 всё сразу понятно, так как стоят датчики каждого этапа зарядки. А с Северного Кавказа до меня доходит информация и о крайне низком ресурсе двигателя на танках Т-90А. Так, для дизеля В-92С2 заявляется ресурс в 700 часов, однако гарантийная наработка двигателя установлена в два раза ниже – 350 часов. Но зачастую движки, не дотягивают и до этого срока. Воякам эта ситуация, в принципе, выгодна. Движок летит раньше времени – его производитель без вопросов меняет по гарантии и танки эксплуатируются дальше. Потому особо это и не разглашается. Заводу изготовителю, тоже нет резона кричать о плохом качестве своих двигателей. Но при этом, по логике вещей, завод должен лихорадочно искать выход по исправлению ситуации.

Порядок в танковых войсках?

Двигатель В-92С2 танка Т-90А часто не дотягивает до гарантийного срока.


Действительно, такой выход был найден – учитывая политический ресурс Корпорации, завод вместо того что б улучшать двигатель, просто задрал на него цену. В итоге, даже при гарантийной замене он не в убытке. С другой стороны, возвращенные по гарантии на завод движки, они ведь тоже не попадают автоматически в металлолом, а перебираются, реставрируются и вновь пускаются в оборот наравне с новыми. В итоге «тишь да гладь, да Божья благодать» - все довольны, все помалкивают. В накладе только государство. На ведь сейчас не 1937 год?
Так же, «тракторами», называют недавно полученные новехонькие отмодернизированные Т-72Б3 и в другой воинской части, находящейся в совершенно ином регионе. Так что сей эпитет, похоже, объективен, так как присвоен не сговариваясь. В обоих случаях людям есть с чем сравнивать: в «учебке» наравне с танками Т-72Б и Т-90 присутствуют Т-80БВ и, до недавнего времени были Т-80УД. Ну а боевая бригада, как раз пересела на «трактора» с «ласточек» Т-80БВ.
Т-72Б3 критикуются не только из-за своей отвратительной подвижности – есть у них куда более существенный недостаток: выполняя самым формальным образом требования заказчика – российского МО – конструктора тупо заменили старый ночной прицел, который являлся вспомогательным, на новый тепловизионный «Сосна-У». «Сосна» - прицел великолепный, но… стоит то он не на месте! Являясь теперь основным по своей сути (и, кстати, по эксплуатационным документам) он установлен без соблюдения требований эргономики.
В результате чего, для работы с ним, наводчик вынужден занимать неудобную позу и изгибать шею. Естественно это не может продолжаться постоянно – человек, даже желающий исполнять требования инструкций, уже физически не может это делать - мышцы шеи болят, нарушается кровообращение в головном мозге со всеми вытекающими неприятностями в виде головокружения, потери координации. В итоге, «Сосной» наводчики предпочитают не пользоваться (визирным каналом), эксплуатируя в качестве основного, ставший теперь вспомогательным, но стоящий на «правильном» месте «старый» 1А40. Напомню, что каждый Т-72Б3 обходится российским налогоплательшикам в сумму более чем 50 миллионов рублей. Вот бы заставить наших генералов, ответственных за модернизацию, а за одно и конструкторов, ее осуществляющих, купить на свои кровные по "Круизеру" или "Геленденвагену" и ездить постоянно с головой высунутой из форточки.... Может тогда бы поумнели?

Порядок в танковых войсках?

Основной прицел танка Т-72Б3 "Сосна-У". Если с тепловизионным каналом проблем нет - "картинка" выводится на монитор, то с визирным работать неудобно - приходится изгибать шею.


Порядок в танковых войсках?

Вспомогательный прицел 1А40 на танке Т-72Б3 стоит на своем прежнем месте и от того работа с ним не вызывает затруднений, в отличие от находящейся "как бы рядом" "Сосны-У".


Нет, на самом деле, разве такое пренебрежение требованиями эргономики - это нормально? Конечно, нет, и конструктора об этом знают, но отгребают от себя в сторону МО – мол, как заказано, так и сделано. Не неужели не могли приложить мозги? Почему не попытались противостоять дурацким требованиям МО? При Карцеве, Венедиктове и Поткине, КБ почему-то могло жестко отстаивать свои идеи и предложения, а ныне полностью «лежит» под МО. Удовлетворение прихоти заказчика за его деньги, как вариант, называется «проституция».
P.S. Сейчас меня «ура-патриоты» опять начнут обвинять в набросе «говна на вентилятор», «во временном помешательстве». Не пора ли им осознать, что «поза страуса» ни к чему хорошему в конце концов не приведет. И если продолжать замалчивать проблему – она сама собой не рассосется. Нужны срочные и очень жесткие оргвыводы! Золотые слова некогда произнес нарком путей сообщения Лазарь Моисеевич Каганович: «У каждой аварии есть имя, фамилия и должность»…
Автор: Gur Khan
Первоисточник: http://gurkhan.blogspot.com/2013/10/blog-post_2258.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 230
  1. Виктор 1 ноября 2013 09:11
    Автор совершенно правильно ставит вопрос о составе и содержании техники и её вооружения. Всему есть своя причина. Так к примеру закрашенные окна приборов наблюдения и прицеливания говорят о том, что боевая подготовка с экипажами этих машин не ведётся в полном объёме, довольствуются курсом стрельб. Обслуживание из рук вон плохо. И если по эргономике вопросы к проектантам и КБ, то всё остальное-это командиры взводов и рот, которых за такое отношение к технике гнать надо из армии поганой метлой, а заодно и зам по вооружению батальона туда же. Грустно всё это.
    1. roma2 1 ноября 2013 09:28
      Странно что его кто-то еще покупает.
      "Трактор" есть "Трактор" танк для экипажа с 9-тю классами образования.
      Еще с таким упоением хаяли подвеску и движок Т-64, а тут такой попадос, повернул ствол назад и торсион сломался, 350 часто наработки движка его что бомжи собирают??
      Уровень готовности вашей армии у меня опустился ниже плинтуса.

      Поздравляю, можете и дальше верить сто ваша армия не победима, тем проще будет Россию поставить на колени.
      roma2
      1. ka5280 1 ноября 2013 14:53
        Рома, ну твоя то армия в порядке? Торсионы на танках не ломаются? И все танкисты, как на подбор- спецы экстра класса, асы, снайперы и все как один с обрезаними пиписками?
        ka5280
        1. roma2 1 ноября 2013 22:15
          Ломаются, и танкисты с 9-тю классами образование это норма, и еще много разной байды имеется но мы смотрим трезво на сложившуюся ситуацию, а не занимаемся самопопулизмом и восхвалянием довольно посредственной машины.

          В спорах ваши "специалисты" всегда стараются обхаять любой танк который хоть как то противостоит Т-90, превознося надежность и эффективность своей машины, а тут такой облом.

          "Главный радетель" Т-90 просто рассказал о буднях обычной воинской части, в которой танки месяцами стоят без обслуживания экипажем, так воспеваемая подвеска оказалась проблемная с
          перегруженной кормой

          даже движение со стволом на зад вызывает поломку торсиона, двигатели (по коментам) выходят со строя из-за на правильной эксплуатации, и это "простой и не убиваемый движок" так что же даже такой простой движок не могут освоить ваши танкисты?

          Ресурс двигателя танка 21 века соизмерим с ресурсом танков Отечественной войны.

          Знаете Вам бы сбросить великорусскую спесь и сбросить нимб "непобедимого народа" (им были наши деды и отцы, а вы просрали эту честь) трезво взглянуть на реальные события.
          roma2
          1. Setrac 2 ноября 2013 00:05
            Цитата: roma2
            Знаете Вам бы сбросить великорусскую спесь и сбросить нимб "непобедимого народа" (им были наши деды и отцы, а вы просрали эту честь) трезво взглянуть на реальные события.

            А ещё непобедимыми были наши прадеды, прапрадеды и прапрапра и прапрарпрапра т. д.
          2. Legioner 2 ноября 2013 01:58
            Всё верно, особенно про "нимб" и трезвый самокритичный взгляд.
            Legioner
      2. ka5280 1 ноября 2013 14:55
        А насчет на колени поставить, ты у Адольфа Фашистовича спроси. Он аж до Москвы дошел и спалился в итоге. Так что дыши ровно Рома.
        ka5280
        1. vjhbc 1 ноября 2013 20:51
          вот почему вы всегда не воспринимаете правильную критику а потом возмущаетесь что посылают солдат на убой заваливать трупами и заливать кровью не лучше ли будет до войны все нормально сделать или вам самим себя не жалко ведь тенденция получается 1 война Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000 2 война примерно от 12 000 000 до 20 000 000 то есть увеличение в 10-20 и вы готовы потерять от 100 000 000 только потому что у вас шапко закидательные настроения две войны проведенные в таком ключе вас не чему не научили сколько тогда останется русских от 2 000 000 до 20 000 000 вы себя не жалеете то хотя бы о союзниках подумали бы вы же при такой политике обрекаете нас белорусов на полное уничтожение геноцид
          Цитата: ka5280
          А насчет на колени поставить, ты у Адольфа Фашистовича спроси. Он аж до Москвы дошел и спалился в итоге. Так что дыши ровно Рома.
          1. ka5280 1 ноября 2013 21:04
            Я ни коим оброзом не поддерживаю шапкозакидательство. Я за обученую армию и флот. Просто заявление о том что он поставит Россию на колени в корне не приемлеми.
            ka5280
            1. vjhbc 2 ноября 2013 13:14
              ну про колени конечно загнул хотя есть один нехороший момент раньше наше руководство абсолютно точно знало что их будущее это будущее страны и их на западе никто не примет и по этому была воля к борьбе а сейчас я в этом не уверен и не решит ли Российское руководство в момент кризиса кинуть страну ведь все что у них есть деньги в западных банках, дома в англии и тд. дети там же учатся они же в Россию бабло качать приезжают а живут за бугром так что могут и сдать а партизан без надёжного тыла задавят потиху
          2. леликас 1 ноября 2013 22:59
            Цитата: vjhbc
            две войны проведенные в таком ключе вас не чему не научили

            Как -бы это не прозвучало,но потери армии сопоставимы с потерями армии противника ,а вот общая сумма погибших ,вместе с гражданскими потерям, внушает ужас.
            В период ПМВ никто не воевал с гражданским населением.
          3. Legioner 2 ноября 2013 02:00
            И не только Белорусов но и многие народы в самой России !
            Legioner
        2. roma2 1 ноября 2013 22:19
          ы у Адольфа Фашистовича спроси. Он аж до Москвы дошел и спалился в итоге


          Его туда загнали наши деды, а не вы. Ваше поколение показало все что оно может в Чечне. Напомнить как ВАШИ генералы давали возможность чехам уходить? Зданые склады? Хасавюртовское соглашение? Вы сейчас фактически содержите тех кто воевал против вас.
          roma2
          1. леликас 1 ноября 2013 23:03
            Цитата: roma2
            Ваше поколение показало все что оно может в Чечне.

            Не путайте теплое с мягким.
            Солдаты воевали не хуже дедов , а вот продажное руководство страны и армии (сидят наверное в соседних котлах) показало всю свою мерзость .
            1. roma2 1 ноября 2013 23:33
              То есть вы уже отмежевались от руководства страны и командования армии? Да далеко пойдете. Осталось разделить страну на избранных и унтерменшей.
              roma2
      3. ytqnhfk 1 ноября 2013 15:33
        ставилка заболит да и бред это все!лажа для малалеток которые верят во все на учения смотрите не на экран а на технику.
        ytqnhfk
      4. аксакал 1 ноября 2013 16:11
        Цитата: roma2
        у меня опустился ниже плинтуса.

        - Не понял, Рома, что там у тебя опустилось ниже плинтуса? Дык по моему, оно у тебя никогда и не вставало. Сочувствую... И подсказываю - езжай на запад, там особо и не нужно тебе то, что у тебя там опустилось ниже плинтуса (а по мне -так оно у тебя никогда и не подмалось вообще). Там тебе нужен другой аппарат в хорошем состоянии, какой? - на западе быстро все объяснят, когда приедешь.
        Понятно, что проблемы есть и их нужно решать. Понятно, что Гур Хан, старый танковый любитель, для того и выложил, что бы все это исправить, но это не повод теперь всю армию пускать коту под хвост и хаять ее, это всего лишь повод "сделать немного 1937 года", что бы порядок навести. Хотя в 1937 году как раз с Т-34 дело обстояло просто отвратно, а самолеты толковые появились не 1937 году, а когда петух жареный хорошо клюнул. До этого петуха с Мессерами пытались тягаться на "Ишаках" другого слова и нету. Где-то года до 34-35 это были еще И-15 и И-16, задержались с новинками - уже в Испании И-16 превратились в "Ишаков" и стали виновниками гибели многих советских летчиков. И это - только часть беды. Основная беда в том, что повоевав с "Ишаками"в Испании, немцы пришли к выводу, что на СССР можно нападать, техника-то - полный отстой! Оружие и умение воевать должно быть такое, что бы у врага даже мысли не возникало пойти на авантюру! Сегодня обсуждали - при всей нелюбви к Израилю - у них не грех и поучиться. Техника и умение воевать у евреев на таком уровне, и они это постоянно показывают, так что Асад будет молчать и молчать, что бы там израильтяне не делали, да хоть пусть забомбят Сирию! Хотя при этом у Асада совсем неплохая Армия, боевиков в фарш перемалывает вполне успешно, одна из сильнейших арабских армий. Вот так всем надо демонстрировать свою силу! Это гораздо лучше, чем потом терять по 20 миллионов своих дочерей и сыновей! Прискорбно, но я надеюсь - это попадет к Шойгу и думаю, что с погонами того командарма, где это обнаружилось, непременно что-то случится!
        Пы.Сы. Я так и не могу понять, почему 1937 год считается символом порядка в СССР? Не вижу я в том году никакого порядка, более того, вижу роковые ошибки, на которые только что указал. Объясните мне, убогому, почему ссылаются на 1937 год? Год как год.
        1. svp67 1 ноября 2013 16:17
          Цитата: аксакал
          . Хотя в 1937 году как раз с Т-34 дело обстояло просто отвратно,

          Конечно так как его даже в проекте еще НЕ БЫЛО, куда уж отвратнее...
          Цитата: аксакал
          Основная беда в том, что повоевав с "Ишаками"в Испании, немцы пришли к выводу, что на СССР можно нападать

          Немцы называли И16 "ратой" - "крысой" по нашему и среди летчиков ходила поговорка - "Не загоняйте "крысу" в угол" это я к тому, что они прекрасно знали, что И16 мог здорово "покусать"...
          1. аксакал 1 ноября 2013 16:32
            Цитата: svp67
            Немцы называли И16 "ратой" - "крысой" по нашему и среди летчиков ходила поговорка - "Не загоняйте "крысу" в угол" это я к тому, что они прекрасно знали, что И16 мог здорово "покусать"...

            - ну так они не загоняли, а на оперативном просторе все и делаи. Вы с настоящей крысой хотя бы с лопатой наперевес дрались? И действительно ее пытались сначала загнать ее в угол и только потому убить? Сочувствую, если серьезно пытались - она реально опасна в углу, прыгнуть может так, что мало не покажется. И болячка от укуса долго так не заживает. Так что сравнив И-16 с крысой, вы только укрепили меня во мнении... Чуть позже пришедшие самолеты (после петуха) ЯК-1, Як-2, ЯК-3, "Лавочкины" что пять, что семь - вот самолеты достойные. И если бы они, эти модели самолетов, с Покрышкиным и Кожедубом (хотя Кожедуб предпочитал "Аэрокобру"), повоевали бы в Испании - уверен, немцы бы на пушечный выстрел бы к СССР не подходили бы. А так - ведь решились, исторический факт, который трудно отрицать.
            В общем-то смысл поста - об этом.
            И в 1937 Т-34 уже были испытывались, качество их было настолько отвратительным, что американцы дали плохую оценку. Масло там со всех щелей и т.д. Почитайте историю. Лишь к 1942 (опять пресловутый петух!) пошел тот самый Т-34, про который слагают легенды. А ближе к концу войны появился и и с калибром 85 мм, который и считается шедевром танкостроения. А в 1937 году это был НЕ ШЕДЕВР. Так почему 1937 год считают символом порядка? Какие причины?
            1. user 1 ноября 2013 17:14
              Это Вы батенька напрасно про И-16 так, если подымете историю то в конце 41 и начале 42 них лётчики Балтфлота воевали изрядно. Понятно что к тому времени появились новые истребители и условия боёв выдвинули новые требования. Но главное в этом вопросе в то время, да и в нынешнее мастерство и уровень подготовки лётного состава.
              Что толку что Советской Армии в 41 году было одних Т-34 почти 2 тысячи, если с механиками-водителями никто не занимался (экономили ресурс мотора) а новые танки стояли в боксах.
              Подготовка личного состава стоит по уровню даже выше чем наличие новой техники, хотя должно быть вроде наоборот.
            2. svp67 1 ноября 2013 17:18
              Цитата: аксакал
              Чуть позже пришедшие самолеты (после петуха) ЯК-1, Як-2, ЯК-3, "Лавочкины" что пять, что семь - вот самолеты достойные

              У немцев была интересная шкала оценки самолетов по "крепости",то есть сколько надо снарядов что бы "развалить" самолет противника.Наши Яки в нем занимают печальное первое место,если не ошибаюсь - не более 3снарядов 30мм. Мало того Яки еще и имели тенденцию к саморазваливанию,при превышении скорости,что послужило причиной гибели многих наших пилотов и "посадки" всего наркомата Авиапрома после войны...
              Вот так,без прикрас. А Вы в курсе,что в 1943 году у Сталина на одном из совещаний шло обсуждение о "возобновлении производства самолета И16" и инициировали это обсуждение фронтовые летчики... Хорошо,что к тому времени появился Ла5фн и вопрос был снят...
              Да и еще...
              Як-2.... - вот самолеты достойные.
              Этой Вашей фразы достаточно,чтобы понять,что Вы почти ничего не знаете про наше самолетостроение времен ВОВ. Так как этот самолет,Як2,как и его развитие Як4 оказались достойны только свалки... и не оправдали не вложенных денег не надежд...
              1. аксакал 1 ноября 2013 20:39
                Цитата: user
                Это Вы батенька напрасно про И-16 так

                Цитата: svp67
                Этой Вашей фразы достаточно,чтобы понять,что Вы почти ничего не знаете про наше самолетостроение времен ВОВ

                - Интересно, вы внимательно читали посты? Я разве утверждал, что это плохие самолеты? Я утверждал, что к моменту реальных боевых столкновений эти самолеты уже успели устареть, вот и все. Они не были плохими, они просто предыдущего поколения. Это как сейчас воевать на МиГ-23. По любому-то МиГ-23 - неплохой самолет для своего времени, но воевать-то сейчас на них -только вводить ворога в искушение - а не пойти ли мне на Россию? Но ведь так случилось или не так? Почему после Испании не шарахались от СССР? Я вот только это сказал. Ладно с вашими ЯК-2, есть и неудачные модели, я таких деталей до таких тонкостей, признаюсь, не знал, и особенно не интересовался, я больше любитель современной техники, а то, что вы требуете - это больше к любителям истории военной техники, к таковым не отношусь. Я просто констатирую факт именно так, как он случился. И я еще раз вам говорю - надрали бы немцам задницы в Испании - в 1941 все было бы по другому. И еще раз вам говорю - нужно искать повод надирать задницы всем кому ни попадя, особенно т.н. вероятным противникам, так и таким образом, что бы это не приводило к разрастанию конфликта, но при этом что бы все уже знали по характеру "надирания" задницы, что будет, если всерьез сунешься! Вот например, ЯК-3 признан хорошим самолетом. Что мешало идти в ногу с немцами? Почему ЯК-3 не появился одновременно с Мессершмиттом? Зачем мучиться и превращать И-15 в И-16, если уже по мировым тенденциям авиастроения было видно, куда конструкторской мысли нужно было идти? Или эти тенденции вообще никак не отслеживались? Тогда опять вопрос - причем тут 1937 год, если в этот год позволяли себе ничего не делать, ничего не отслеживать и продолжать следовать какой-то своей ошибочной теории? - поговаривают, что за "Ишаков" вследствие своей какой-то доморощенной теории воздушного боя.
                И потому уже вывод по САБЖу - если разведка врага доносит о подобной "боеготовности", да еще и сопровождает их подобными фото, то, согласитесь, искушение возникает. А оно вам надо?
                Пы.Сы. Правда, головотяпство приносит иногда и пользу. Для какого-то тяжелого нового советского танка люк забыли закалить, его и "свистнула" немецкая разведка. Немцам и в голову не могла прийти мысль, что можно быть настолько "головотяпистым", что бы отправить этот танк на испытания в реальных боевых условиях с "сырым" люком. В результате немцами было принято решение, которое привело их к большим потерям. Ну так нельзя надеяться на то, что выйдет вот именно таким боком. Это ведь исключение. А если такое становится не исключением, а традицией, то возмущение Гур Хана понять можно. Зачем прицелы закрашивать? Вот убей - не пойму! Хотя пойму - сам служил. Но вы поймите - когда я служил, мы отлично понимали, что нападать на СССР никто не будет - в мире просто не было таких идиотов! И потому, ну извините, честно, были немного "пофигистами". Но сейчас с Россией все далеко не так очевидно, что типа, "нельзя на нее нападать", и потому быть "пофигистичным нынешнее время, особенно по отношению к БОЕВОЙ технике - это должно быть под страхом ТРИБУНАЛА!
                1. леликас 1 ноября 2013 21:16
                  И-16 дрались в Испании со 109 практически на равных , 109е так-же эволюционировали всю войну, все решил более мощный двигатель .
                  Наши - же конструкторы так и не получили мощного рядного авиадвигателя до конца войны. Курт Танк создавая 190й опирался ,в том числе ,на опыт И-16 .
                  1. Legioner 2 ноября 2013 02:02
                    И причём здесь танк 21-ка Т90 и самолёт прошедшей войны ?
                    Legioner
                2. Pilat2009 1 ноября 2013 21:31
                  Цитата: аксакал
                  Вот например, ЯК-3 признан хорошим самолетом. Что мешало идти в ногу с немцами?

                  Почитайте М.Солонин-"На мирно спящих аэродромах"
                  Там хорошо описано как гнобили Поликарпова и вставляли палки в шасси
                  1. allim 4 ноября 2013 14:15
                    Да дружище ну вы и выбрали авторитета Солонина лучше уж сразу Геббельса одного поле ягоды
                3. svp67 1 ноября 2013 21:34
                  Цитата: аксакал
                  Почему ЯК-3 не появился одновременно с Мессершмиттом?

                  Как то Вы странно смотрите на вещи...
                  Серийные ЯК-3 появились на фронтах Великой Отечественной войны в разгаре летних сражений 1943 года. Почти одновременно с появлением очередной модификации Мессершмита Bf.109G и чуть раньше Bf.109К
                  Зачем мучиться и превращать И-15 в И-16, если уже по мировым тенденциям авиастроения было видно, куда конструкторской мысли нужно было идти?
                  Ну Батенька, тут Вы вообще, лучше бы молчали... Не будь И16, не было бы у нас и других самолетов. И16 первый серийный истребитель - моноплан с убирающимся шасси в МИРЕ...Это Вам об чем то говорит?
                  1. алекс 241 1 ноября 2013 21:39
                    Цитата: svp67
                    Зачем мучиться и превращать И-15 в И-16, если уже по мировым тенденциям авиастроения было видно, куда конструкторской мысли нужно было идти?
                    Мы с вами ходим по кругу,каким бы прекрасным и революционным не был планер самолет он ничто без хорошего двигателя.
                    алекс 241
                4. svp67 1 ноября 2013 21:44
                  Цитата: аксакал
                  Что мешало идти в ногу с немцами?

                  Техническое отставание на десятилетия.
                  Вы что же думаете наша страна "дружила" с немцами с 1939 по 1941 из чистого альтруизма? Да мы у них "качали" всё новые технологии, оборудование, новинки военной техники и сразу старались это поставить у себя на поток. ну что тот Китай сейчас... Можно много чего придумать, но вот для выпуска требуется промышленная и технологическая база, которая в СССР только проходила процесс становления.
                5. REZMovec 1 ноября 2013 23:40
                  Вот например, ЯК-3 признан хорошим самолетом. Что мешало идти в ногу с немцами? Почему ЯК-3 не появился одновременно с Мессершмиттом? Зачем мучиться и превращать И-15 в И-16, если уже по мировым тенденциям авиастроения было видно, куда конструкторской мысли нужно было идти?

                  Для начала - И-15 биплан и никак не мог эволюционировать в моноплан И-16. Дальнейшим развитием И-15 стал И-15 бис, далее И-152 и "вершиной бипланов стал" И-153 "Чайка" самый маневренный истребитель в мире. Все эти самолеты выпускались параллелно с И-16, развитие которого тоже не стояло на месте. Вся наша беда в МОТОРАХ и выскочках. Як-3 - самый легкий истребитель Второй мировой (из современных конечно). Но за легкость, скорость пришлось заплатить прочностью - в пикировании, крутых виражах самолет просто разваливался - отваливались крылья, хвост... Ресурс планера был расчитан на максимум 50 боев. Часто машина не выдерживала и половины ресурса... Вы попробуйте так "Ишачка" развалить))) Поликарпов был "КОРОЛЕМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ" не зря, а Яковлев - выскочка. Действительно "прорвных" машин у него небыло - все Яки отличались неплохой аэродинамикой и неважной прочностью. Пожалуй, самый удачный его самолет - Як-9.
                  1. алекс 241 1 ноября 2013 23:55
                    Цитата: REZMovec
                    Но за легкость, скорость пришлось заплатить прочностью - в пикировании, крутых виражах самолет просто разваливался - отваливались крылья, хвост.

                    У моноплана две консоли одного крыла,и почему они отваливались посмотрите в интернете,чисто родственный сговор.Проблемы с хвостовым оперением были у Ил-2.
                    алекс 241
            3. Pilat2009 1 ноября 2013 17:24
              Цитата: аксакал
              А в 1937 году это был НЕ ШЕДЕВР

              Дефекты выявляются эксплуатацией.Вы наверно хотите по взмаху волшебной палочки получить шедевр машиностроения.Тут и 37 год не поможет
              Что касается ишаков то они успешно воевали и в 41 году,все дело в тактике применения
              Да и мессер 41 года далеко уже не тот что был в 37...
              Вообще конечно с точки зрения эргономики немцы были впереди-на ла-5 например температура в кабине доходила до 50 градусов....
              Эволюция техники неразрывно связана с двигателестроением-все двигатели самолетные до середины войны-форсированные версии французских предков 30х годов...Научились делать двигатели-и получили и т-34 и Яки
              1. леликас 1 ноября 2013 22:46
                Цитата: Pilat2009
                Вообще конечно с точки зрения эргономики немцы были впереди-на ла-5 например температура в кабине доходила до 50 градусов....

                На FW-190 с этим до появления А-5 было ничем не лучше.
            4. svp67 1 ноября 2013 17:25
              Цитата: аксакал
              И в 1937 Т-34 уже были испытывались, к

              НЕ СМЕШИТЕ.... Нет лучше так - доказательства...
              1. аксакал 1 ноября 2013 20:50
                Цитата: svp67
                НЕ СМЕШИТЕ.... Нет лучше так - доказательства...

                - так, погодите, в 1937 году их даже в проекте не было - по Вашей версии, а в 1941, причем уже в первой половине их было уже около 2 000 штук. Ну прошу вас рассказать, как успели провести НИОКР по самому лучшему в мире в будущем танку, провести полнокровыне испытания, доработать по результатам испытания и запустить серийный выпуск, и выпустить их еще целую кучу и все это за 3,5 года. Если поверю, сразу расскажите, почему тогда только НИОКР по Армате вместе обкаткой технологии на 195-ом занимает уже второй десяток лет? И поверьте, до серии еще топать и топать. Версия, что "ныне все сложнее, техника сложнее" не канает - зато сейчас компы вместо кульмана и счетов, если расчеты и математические модели - комп за тебя с удовольствием поработает и хлеба не попросит, не то что тогда, все своими руками и своей головой. Не буду ничего доказывать, просто вот такую логику выставляю, а уж вы доказывайте, откуда танк за 3,5 года в готовом виде появился laughing Ваше версия такова - вы и озвучивайте.
                1. svp67 1 ноября 2013 21:10
                  Цитата: аксакал
                  Ну прошу вас рассказать, как успели провести НИОКР по самому лучшему в мире в будущем танку, провести полнокровыне испытания, доработать по результатам испытания и запустить серийный выпуск, и выпустить их еще целую кучу и все это за 3,5 года.

                  Цитата: аксакал
                  Не буду ничего доказывать, просто вот такую логику выставляю, а уж вы доказывайте, откуда танк за 3,5 года в готовом виде появился Ваше версия такова - вы и озвучивайте.

                  Господи,эта тема ужа на столько изучена и описана,что как то повторятся не приходится,лучше сами почитайте тут ,что ли
                  http://www.litmir.net/br/?b=104797&p=1
                  1. аксакал 1 ноября 2013 21:25
                    Цитата: svp67
                    http://www.litmir.net/br/?b=104797&p=1

                    читал, читал, теперь вспомнил. Кстати, читал этут статью давненько, уже подзабыл. Не ну ребята реактивные - идея и опытнй экземпляр в 1937 - заметьте, я ведь указал 1937 год! И экземпляр уже был, и полный серийный выпуск к 1941 году! Создателей Арматы на кол! Десять лет минимум уже создают и до серии еще года два еще ждать! И это с компами, со специальным программным обеспечением! Они там по два часа в день работают? И коллектив ведь немаленький. Не, уговорили, соглашусь с вами и Гур Ханом - 1937 год - это круто! Хорошо ускоряет. Нужен 1937 год.
                    1. svp67 1 ноября 2013 21:53
                      Цитата: аксакал
                      читал, читал, теперь вспомнил. Кстати, читал этут статью давненько, уже подзабыл. Не ну ребята реактивные - идея и опытнй экземпляр в 1937 - заметьте, я ведь указал 1937 год!

                      Ну вот реально - смотрю в книгу, а вижу...
                      Итак, при некоторых несущественных различиях, в обоих изданиях рисуется в целом одинаковая картина: в октябре 1937 года завод № 183 (этот номер Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна получил во второй половине 1936 года) получил от АБТУ РККА задание на разработку нового колёсно-гусеничного танка БТ-20.

                      К середине 1939 года опытные образцы обоих танков были изготовлены и представлены Государственной комиссии, но ни одному из них не было отдано предпочтение. Однако новые испытания и опыт советско-финской войны подтвердили преимущество чисто гусеничных машин.

                      Это кратко, но даже это еще не Т34
                      Сборку первого А-34 закончили в январе 1940 года, второго – в феврале. И сразу же начались войсковые испытания, ход которых отражался в отчётах.
                      1. аксакал 1 ноября 2013 23:14
                        Вы тут явно отдаете предпочтение какой-то одной из версий истории создания, а их там несколько.
            5. svp67 1 ноября 2013 17:28
              Цитата: аксакал
              Лишь к 1942 (опять пресловутый петух!) пошел тот самый Т-34, про который слагают легенды.

              Увы и тут Вы не угадали,всё это произошло не раньше 1944 года,а 1942 - самый провальный год,в отношении качества выпуска Т34...
            6. roma-belij 1 ноября 2013 20:33
              Если считаете И-16 отстоем для 37-39 годов, то почитайте мемуары испанских лётчиков. Они их называли "Москас" (мошка), но никогда не отзывались плохо, бились на них великолепно, а проигрывали только при количественном превосходстве противника.
              1. аксакал 1 ноября 2013 20:59
                Цитата: roma-belij
                Если считаете И-16 отстоем для 37-39 годов, то почитайте мемуары испанских лётчиков. Они их называли "Москас" (мошка), но никогда не отзывались плохо, бились на них великолепно, а проигрывали только при количественном превосходстве противника.

                - выше отметил, что это были НЕПЛОХИЕ самолеты, они просто тупо устарели, просто устарели. Это ведь даже доказывать не нужно. Просто посмотрите на внешний вид Мессера и И-16. Почему мировое авиастроение не пошло по пути бочкообразного корпуса, как у И-16? И, кстати, далеко не все вьетнамцы воевали на новых на тот момент МиГ-21, большая часть воевала как раз на уже устаревших МиГ-19 и даже МиГ-17. И по статистике боев с Фантомом при превосходстве МиГ-21 у этих старых МиГов превосходства над Фантомом не было - но что-то я не слышал ругательств вьетнамских летчиков в адрес МиГ-19 и МиГ-17. Может, потому что не принято ругать то, на чем воюешь? И это правильно. Но дело конструкторов - сделать правильные выводы. А еще точнее - предугадать эти правильные выводы и уже СКОНСТРУИРОВАТЬ так, что бы... Ну вы мысль поняли.
                1. алекс 241 1 ноября 2013 21:01
                  Цитата: аксакал
                  Просто посмотрите на внешний вид Мессера и И-16. Почему мировое авиастроение не пошло по пути бочкообразного корпуса, как у И-16?
                  Какое охлаждение двигателя у Ме-109 и И-16?
                  алекс 241
                2. svp67 1 ноября 2013 21:13
                  Цитата: аксакал
                  Почему мировое авиастроение не пошло по пути бочкообразного корпуса, как у И-16?

                  Да?
                  А это что "оптический обман зрения"?







                  1. алекс 241 1 ноября 2013 21:26
                    Все правильно Сереж самолеты с двигателем воздушного охлаждения.На Фоккере еще нововведение:автоматика двигателя.
                    алекс 241
                  2. аксакал 1 ноября 2013 23:10
                    Красивые самолеты. Но И-16 как выглядит? Да ладно, согласен, не будь И-16 не было бы и более совершенных самолетов. Причину опять же основную тоже указали - в движке самолетов. Но опять вы доказываете мне, что И-16 на тот момент был лучшим самолетом, чем МЕ-109? Но ведь не был он лучше. Вот и весь сказ, чего тут спор разводить? Итогом стало то, что Германия РЕШИЛАСЬ. Или не так?
                    1. Pilat2009 2 ноября 2013 00:33
                      Цитата: аксакал
                      что И-16 на тот момент был лучшим самолетом, чем МЕ-109? Но ведь не был он лучше

                      Вовсе нет.В авиации того времени год уже много решал.У каждого самолета были сильные и слабые стороны-у ишака маневренность-у мессера скорость.Да и на разной высоте двигатели вели себя по разному.Не может мотор,заточенный на 5000 м быть таким же на 2000 и обратно.
                    2. леликас 2 ноября 2013 18:23
                      Цитата: аксакал
                      Но опять вы доказываете мне, что И-16 на тот момент был лучшим самолетом, чем МЕ-109? Но ведь не был он лучше. Вот и весь сказ, чего тут спор разводить? Итогом стало то, что Германия РЕШИЛАСЬ. Или не так?


                      Дабы не уходить от линии спора - в 37 году, в небе Испании , И-19 и Bf.109 дрались на равных . И Это НИКАК не могло повлиять на решение о начале войны.
                      Летом 41 го года с Ишачками дрался уже совсем другой самолет (имеются в виду его характеристики).
            7. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 23:06
              Гитлер делал выводы о боеспосовности РККА на её опыте в Финвляндии и сталинских чистках офицеров, а не по Испании.
              Абра-Кадабра
              1. аксакал 1 ноября 2013 23:17
                Цитата: Абра-Кадабра
                Гитлер делал выводы о боеспосовности РККА на её опыте в Финвляндии и сталинских чистках офицеров, а не по Испании.

                - точнее, все в комплексе - и Финляндия, и непосредственные столкновения самих немцев с советскими военными. А насчет чисток - тут как раз усиление произошло. Пятая колонна, во всяком случае в Армии, была выбита практически подчистую - и это так ослабило Армию?
            8. REZMovec 1 ноября 2013 23:18
              Чуть позже пришедшие самолеты (после петуха) ЯК-1, Як-2, ЯК-3, "Лавочкины" что пять, что семь - вот самолеты достойные. И если бы они, эти модели самолетов, с Покрышкиным и Кожедубом (хотя Кожедуб предпочитал "Аэрокобру"), повоевали бы в Испании - уверен, немцы бы на пушечный выстрел бы к СССР не подходили бы. А так - ведь решились, исторический факт, который трудно отрицать.
              В общем-то смысл поста - об этом.
              И в 1937 Т-34 уже были испытывались, качество их было настолько отвратительным, что американцы дали плохую оценку. Масло там со всех щелей и т.д. Почитайте историю. Лишь к 1942 (опять пресловутый петух!) пошел тот самый Т-34, про который слагают легенды. А ближе к концу войны появился и и с калибром 85 мм, который и считается шедевром танкостроения. А в 1937 году это был НЕ ШЕДЕВР.


              Уважаемый АКСАКАЛ! Вот Вы упрямый!! Но не всегда, смотрите выше, точный. Як-1 появился в 40-м, Як-2 в 41-м, но это не истребитель, а легкий транспортник с двумя моторами М-11 от У-2, для замены которого и был создан. Як-3 в 44-м. Ла-5 появились в конце 42-го, когда смогли довести мотор М-82 до хоть мало-мальской надежности... Повторяю - моторы это наша "ахилесова пята". Вы посмотрите какие красивые "зализаные" наши самолеты, танки, но моторы слабы и поэтому "угловатые" "фрицы" и "уродливые" американцы ("Кобру" и "Мустанг Д" не считаю) более скоростные, энерговооруженные... В 37-м Т-34 небыло еще даже на бумаге. К американцам на испытания он попал только в 42-м. ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ИСТОРИЮ...
              1. алекс 241 1 ноября 2013 23:23
                Цитата: REZMovec
                м (хотя Кожедуб предпочитал "Аэрокобру"),
                Кожедуб как раз на Ла-5,а Покрышкин на Кобре.
                алекс 241
                1. REZMovec 2 ноября 2013 03:26
                  Алекс 241! Это не моя цитата - Аксакала. Я такую ошибку и в коматозном состоянии не допущу - биографии обеих пилотов мною достаточно хорошо изучены. Покрышкин летал на И-16, МиГ-3, Як-1, Аэрокобрах с бортовыми №№ 13 и 100. Кожедуб на Ла-5, Ла-5ФН, Ла-7 с бортовым № 27 (сейчас он в музее)
            9. cdrt 2 ноября 2013 00:36
              Цитата: аксакал
              Цитата: svp67
              Немцы называли И16 "ратой" - "крысой" по нашему и среди летчиков ходила поговорка - "Не загоняйте "крысу" в угол" это я к тому, что они прекрасно знали, что И16 мог здорово "покусать"...

              - ну так они не загоняли, а на оперативном просторе все и делаи. Вы с настоящей крысой хотя бы с лопатой наперевес дрались? И действительно ее пытались сначала загнать ее в угол и только потому убить? Сочувствую, если серьезно пытались - она реально опасна в углу, прыгнуть может так, что мало не покажется. И болячка от укуса долго так не заживает. Так что сравнив И-16 с крысой, вы только укрепили меня во мнении... Чуть позже пришедшие самолеты (после петуха) ЯК-1, Як-2, ЯК-3, "Лавочкины" что пять, что семь - вот самолеты достойные. И если бы они, эти модели самолетов, с Покрышкиным и Кожедубом (хотя Кожедуб предпочитал "Аэрокобру"), повоевали бы в Испании - уверен, немцы бы на пушечный выстрел бы к СССР не подходили бы. А так - ведь решились, исторический факт, который трудно отрицать.
              В общем-то смысл поста - об этом.
              И в 1937 Т-34 уже были испытывались, качество их было настолько отвратительным, что американцы дали плохую оценку. Масло там со всех щелей и т.д. Почитайте историю. Лишь к 1942 (опять пресловутый петух!) пошел тот самый Т-34, про который слагают легенды. А ближе к концу войны появился и и с калибром 85 мм, который и считается шедевром танкостроения. А в 1937 году это был НЕ ШЕДЕВР. Так почему 1937 год считают символом порядка? Какие причины?


              Т-34 был вовсе не шедевр, в смысле это был не самый совершённый танк ни по одному из показателей. Особенное если учитывать наше качество изготовления.
              А вот по совокупности качеств, и тому, что он эту совокупную гармонию сохранил даже при абсолютно отвратительном качестве массового изготовления в условиях мобилизованной промышленности, у него не было равных.

              Кстати, это Применимо не только к Т-34.
              Пантера превосходила по каждому из параметров Pz-IV, а вот более гармоничной машиной, приспособленной к военному производству, эксплуатации в войсках была именно четверка.

              Так же и с американцами. Пантера превосходила Шерманы всех версий, но Шерман был надежен, неприхотлив, а главное его можно было выпустить в 8 раз больше Пантер.
              1. алекс 241 2 ноября 2013 00:50
                Цитата: cdrt
                Т-34 был вовсе не шедевр, в смысле это был не самый совершённый танк ни по одному из показателей. Особенное если учитывать наше качество изготовления.
                А вот по совокупности качеств, и тому, что он эту совокупную гармонию сохранил даже при абсолютно отвратительном качестве массового изготовления в условиях мобилизованной промышленности, у него не было равных.

                Вы это в глаза ему сказать сможете?Про шерман:признан самым надежным танком в мирное время.
                алекс 241
                1. Aleks тв 2 ноября 2013 22:21
                  Цитата: алекс 241
                  Вы это в глаза ему сказать сможете?

                  Не в бровь, а в глаз, Саня.

                  А лучше... запихать в Т-34 и отправить в ВОВ на машине времени...
                  Я бы точно за голову схватился.

                  А ОНИ - ПОБЕДИЛИ...

                  Не понимаю - КАК... ?!?!?! КРЕМЕНЬ, а не люди.
                  Уважение с большой буквы.
            10. tomket 2 ноября 2013 17:29
              наши летчики и-16 крысой никогда не называли ,ишаком да ,крысой нет.Поменьше разной дряни собирайте. о каком таком т-34 в 1937г. вы нам тут хотите сообщить????Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года, в принятом протоколе предписывалось немедленно поставить его на производство на заводах № 183 и СТЗ. Заводу № 183 предписывалось изготовить первую опытную партию из 10 танков к первым числам июля.Или вы хотите сказать что Кошкин как Порше в обход наркомата наклепал заранее уйму т-34?????
            11. Завтрак Туриста 2 ноября 2013 23:19
              (хотя Кожедуб предпочитал "Аэрокобру"),

              На "Аэрокобре" Покрышкин летал. Кожедуб - на Ла-7.
            12. samoletil18 4 ноября 2013 21:47
              Як-2(Як-4) был неудачный самолет. Т-34 обр. 1937 был эрзац-танком экономики военного периода, разработанный на всякий случай. Кажется, там даже бетон предлагалось использовать при изготовлении корпуса. Просто в 1937 стало понятно, что за гуманизм и дело мира надо бороться и с внутренним врагом. Тогда тоже были свои Сердюковы.
            13. yastr 6 ноября 2013 16:22
              Потому как в 37м призвали к ответственности тех, кто чинил беспорядки в 20х..
            14. i.xxx-1971 29 ноября 2013 17:43
              Кожедуб летал только на отечественных машинах, на "Аэрокобре" летал Покрышкин. И-16 был вполне боеспособен и современен для своего времени, что доказали наши летчики. Например, Голубев смог сбить на И-16 два "мессершмита" в одном бою. А ВВС Германии вообще до 1936 года состояли из бипланов: летчики боялись садиться в самолет с герметичной кабиной. Да, мы отставали от Германии, более развитой в промышленном отношении. Но мы очень быстро учились, а воевали всегда лучше. Что касается Т-34, то не американцам его критиковать, они за всю войну хорошие танки делать не научились. Критиковали они торсионную подвеску, сцепление, масляный фильтр, тесную башню, плохой обзор, грубую обработку брони и качество сборки двигателя. Зато от пушки и прицела были в восторге. Не поняли ые, что изюминка Т-34, - его концепция, которая сегодня является основой мирового танкостроения. Все остальные недостатки были устранены в ходе войны.
              1937 год отнюдь не является символом порядка. Обычный год. Наверное у какого-то борца за свободу русского народа, великого писателя, дедушку за дело шлепнули, а он решил книжку об этом написать. Про горе свое, про 1937 год. Типа "Дети Арбата". Вот и прославили.
              i.xxx-1971
          2. cdrt 2 ноября 2013 00:28
            Цитата: svp67
            Цитата: аксакал
            . Хотя в 1937 году как раз с Т-34 дело обстояло просто отвратно,

            Конечно так как его даже в проекте еще НЕ БЫЛО, куда уж отвратнее...
            Цитата: аксакал
            Основная беда в том, что повоевав с "Ишаками"в Испании, немцы пришли к выводу, что на СССР можно нападать

            Немцы называли И16 "ратой" - "крысой" по нашему и среди летчиков ходила поговорка - "Не загоняйте "крысу" в угол" это я к тому, что они прекрасно знали, что И16 мог здорово "покусать"...


            Он мог покусать только при безграмотности немецкого противника. Если те действовали по тактике боя на вертикали (т.е.грамотно использовали преимущество 109-го), у И-16 шансов не было. Только если немцы сваливались в ближний бой на горизонталях
            1. алекс 241 2 ноября 2013 00:38
              Про Сафонова посмотрите,в начале войны летал на И-16
              алекс 241
              1. Громобой 2 ноября 2013 00:55
                С началом Великой Отечественной войны он отличился в воздушных боях с Люфтваффе. Ходят легенды, что немцы передавали специальное сообщение: «Сафонов в воздухе» это означало, что немецким самолетам надлежало вернуться на базу. К началу января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён двумя орденами Красного Знамени (14 июля и 22 декабря 1941 года). 15 сентября 1941 года семёрка истребителей во главе с Сафоновым вступила в бой с 52 вражескими машинами. Итог боя — 13 сбитых вражеских самолётов, а наша семёрка вернулась на свой аэродром без потерь. 16 сентября того же года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Через месяц командование ВВС СФ вверило майору Сафонову вновь сформированный 78-й истребительный авиаполк. 22 января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён третьим орденом Красного Знамени, а в начале марта 1942 года четырём лётчикам-североморцам (и среди них — Б. Ф. Сафонову) глава британской миссии генерал-лейтенант Макфорлан вручил высший авиационный орден Великобритании — Крест «За выдающиеся лётные заслуги».
                30 мая 1942 года гвардии подполковник Б. Ф. Сафонов, будучи уже командиром 2-го Гвардейского Краснознамённого авиаполка, вылетел во главе звена истребителей на прикрытие каравана судов PQ-16, идущих к Мурманску. Во время боя с превосходящими силами противника звено распалось, и Б. Сафонов остался в одиночестве. Он передал по радио, что сбил три бомбардировщика Ju 88, после чего связь с ним оборвалась. Последними его словами были: «Мотор подбит, иду на вынужденную». Точная причина гибели Сафонова неизвестна. По одной из версий (позже объявленной официальной), его «Киттихаук» потерпел катастрофу из-за неполадок в моторе. Также возможно, что самолёт Сафонова был сбит оборонительным огнём бомбардировщиков, о чём была сделана запись в оперативной сводке 2-го ГКАП за 30 мая. Моряки с одного из кораблей видели, как одиночный «Киттихаук» перешёл в крутое пике, врезался в воду и быстро затонул.
                Всего за время боевых действий Борис Сафонов совершил 234 боевых вылета, сбил лично 18 вражеских самолётов и 4 в группе.
                14 июня
                1. алекс 241 2 ноября 2013 01:02
                  Привет Леш,как говорил один киногерой:умеючи и ведьму бьют.
                  алекс 241
                  1. алекс 241 2 ноября 2013 01:07
                    Curtiss P40 Kittyhawks
                    алекс 241
                  2. Громобой 2 ноября 2013 01:17
                    Сань,привет!Нужно кувыркться в воздухе чууть боле,чем положено и ВЕРА в то что ты делаешь
                    1. алекс 241 2 ноября 2013 01:26
                      Ты как всегда прав Леш!
                      алекс 241
                      1. Громобой 2 ноября 2013 02:17
                        здесь ОНИ в сборе,все эскадрильи ,поют...а через секунду шлемафонна голову,а какую об становку напишут,дело лесятое.Главное---прикрыть войска с свооздуха,ОНИ на Берлин идут,для таких и себя не жалели.Как это по Русски-огласить это небо ...команда-..ребята идут на Берлин,прикроте чем,можете,и это ГЛАВНОЕ,танковые корп уса должны идти,прикройте чем можите,а мы не пподведем.Не подвели soldier
        2. REZMovec 1 ноября 2013 23:03
          Где-то года до 34-35 это были еще И-15 и И-16, задержались с новинками - уже в Испании И-16 превратились в "Ишаков" и стали виновниками гибели многих советских летчиков. И это - только часть беды. Основная беда в том, что повоевав с "Ишаками"в Испании, немцы пришли к выводу, что на СССР можно нападать
          И-16 прекрасный маневренный истребитель. До появления в 1939 году "Мессершмитта Бф-109Е "Эмиль" превосходство было за нашей машиной. "Ишачком", "Ишаком" поликарповскую машину называли любя. Самолет был строг в пилотировании, но запредельно маневрен в горизонтали. Немцы умели делать моторы, мы - нет. Поэтому "вертикали" были за ними. Кстати, по скорости пикирования "мессер" никто догнать так и не смог... И, извините, кто Вам сказал, что именно И-16 дал повод Гитлеру напасть на СССР?
      5. e3tozy 1 ноября 2013 17:13
        Не забудь запастись галстуками.
        e3tozy
      6. ksan 1 ноября 2013 18:08
        Поздравляю, можете и дальше верить сто ваша армия не победима, тем проще будет Россию поставить на колени.
        Армия это часть народа,а НАШ народ "НЕПОБЕДИМ",следовательно и армия тоже. А статья как выразился автор: "наброс говна на вентилятор". Я патриот без приставки "ура",хотя и их считаю более нужными(во многом они и выигрывают войны) чем таких "объективные писаки". Сплошное передергивание фактов без указания конкретных лиц,частей,фамилий.
        "Повезло" не только "Агату" - зенитный ПЗУ-7 тоже закрашен
        Судя по фото танки свеже выкрашенные ,скорей всего с рем.завода,там "оптику" замазываю литолом а сверху всё красят,как правильно заметил выше комрад Виктор.
        Поломка торсиона на 6-х катках Т-90 - массовое и уже привычное явление. На фото - ремонт в полевых условиях.
        "Ходовая" у 90_х перекочевала с 72_ек которая всегда славилась своей надёжностью и неубиваемостью.На то есть масса статей и отзывов реальных танкистов,а не какого то Gur Khan c фотоаппаратом и безымянных "недовольных трактористах" Да и кстати кто из молодых "траков" есть на форуме?? Что сейчас действительно танкисты себя "трактористами" называют?? В моё время все были "ТРАКИ" а не "трактористы" и "ласточкисты"(или как тех кто на "ласточках"??)
        но отгребают от себя в сторону МО – мол, как заказано, так и сделано. Не неужели не могли приложить мозги? Почему не попытались противостоять дурацким требованиям МО?
        МО не конструирует танки и не указывает куда "сдвинуть" - влево или вправо тот или иной прицел или прибор.Оно выдвигает требования что должно быть в танке и каких параметров.А "безмозглые" танкостроители уже сами компонуют танк.Жаль что они "забыли спросить" у Gur Khana куда нужно поставить "Сосна-У".
        С другой стороны, возвращенные по гарантии на завод движки, они ведь тоже не попадают автоматически в металлолом, а перебираются, реставрируются и вновь пускаются в оборот наравне с новыми. В итоге «тишь да гладь, да Божья благодать» - все довольны, все помалкивают. В накладе только государство. На ведь сейчас не 1937 год?
        Я слышал у новых 1000_сильных движков вроде есть проблемы(как у всего нового), но не такие чтобы кричать "Караул!! Всё пропало!!" Да, и движки "полетевшие" во время гарантии завод обязан за "свои" уже полученные деньги ремонтировать,а не просить у государства ещё. И при чём здесь 37_й год??? В 37_м нечего не ломалось??? или всех к "стенке" нужно поставить??
        Недовольство было высказано и в отношении АЗ.
        Тоже "гонки". Кто высказывал?? в чем недовольство??? Я например читал больше лестные отзывы по сравнению с тем же МЗ. Я далёк от мысли что у НАС нет проблем в танкостроение но ЭТО(статейка) не объективный разбор а так - нытьё на тему "как у нас всё плохо и безнадёжно"
        1. аксакал 1 ноября 2013 21:13
          Цитата: ksan
          Я далёк от мысли что у НАС нет проблем в танкостроение но ЭТО(статейка) не объективный разбор а так - нытьё на тему "как у нас всё плохо и безнадёжно"
          - примерно так же считаю. Про 1937 год так же примерно как вы запостил. Но скажу за Гур Хана - он немного эмоционален, но "танкист" в целом грамотный, не чета Карсу (вот черт, чего это к ночи его вспомнил? request Как теперь уснуть?) и душой за российское танкостроение искренне болеет.
          Цитата: ksan
          А "безмозглые" танкостроители уже сами компонуют танк.Жаль что они "забыли спросить" у Gur Khana куда нужно поставить "Сосна-У".
          - тут может быть и так, что в танк уже вот такой конструкции можно воткнуть новинку только вот так никак иначе. Можно и иначе, только половину танка переделать придется. Я не танкист, но знакомый пичкает старые стильные авто типа Победы, Москвича-408 или ГаЗ-21 современной начинкой, тачки при этом иногда получаются - просто шик! Но далеко не все, что хочет заказчик, получается "воткнуть" в это авто. Точнее, воткнуть можно все, но насколько при этом придется переделывать авто? Думаю, танки на том же принципе модернизации, а потому куда удалось втиснуть Сосну-У с минимальными переделками - туда и воткнули.
      7. REZMovec 1 ноября 2013 22:28
        Еще с таким упоением хаяли подвеску и движок Т-64, а тут такой попадос Так точно! Этот же господин Хлопотов постоянно обгаживает харьковские танки и БТРы, а тут, оказывается, и тагильчане не лучше... Так вот - Т-64 - отличная машина для профессионалов, с прекрасным двигателем. Для недоучек - Т-90. Ваше МО убило ленинградскую и омскую школы танкостроения, двигателестроение на нуле... Качества нет у ВПК, как-будто всё сделано руками "вражеских агентов". Еще спишИте последние "80-ки" и танковых войск у РФ нет. "Армата" - аууууууу!!!

        П.С. Я не злорадствую, нет! ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНЫЕ ВРЕМЕНА МЫ ВСЕ ПЕРЕЖИВАЕМ... Где СССР, маршал Гречко и другие небезразличные генералы и офицеры? Эхххх!..
      8. старый ракетчик 2 ноября 2013 00:17
        Цитата: roma2
        Поздравляю, можете и дальше верить сто ваша армия не победима, тем проще будет Россию поставить на колени.


        Пока вы будете ставить нас на колени,мы вас раком поставим am
      9. Legioner 2 ноября 2013 01:55
        Молодец Роман, точно сказал !
        Legioner
      10. эд1968 2 ноября 2013 05:37
        сразу видно хохольчик negative
        эд1968
    2. Иван93 1 ноября 2013 09:34
      Нет сейчас зам. командира по вооружению в ТР,ТБ. А КР всю дорогу бумажки пишет.
      Иван93
      1. Лопатов 1 ноября 2013 09:38
        Бумажки это да, бумажки это очень нужное и важное дело. Помню, 11 месяцев подряд писал одну бумажку в месяц с заявкой на ТНВД. Потом прижало, и я купил его на свои.
        1. Nayhas 1 ноября 2013 09:56
          Цитата: Лопатов
          Потом прижало, и я купил его на свои.

          ТНВД для танкового двигателя можно купить?
          1. Лопатов 1 ноября 2013 10:00
            Да раз плюнуть, если в гарнизоне несколько воинских частей.

            Но я покупал ТНВД к МТ-ЛБу
    3. pawel57 1 ноября 2013 21:20
      а есть ли ком взводов? У меня их уже в 96 не было.
      pawel57
    4. Su24 6 ноября 2013 14:05
      И кто подтвердит слова автора статьи?
  2. svp67 1 ноября 2013 09:27
    Танкисты пересевшие с Т80БВ на любой "нижнетагильский" танк, будут первоначально "ненавидеть" "трактор", так как это очень разные машины в плане обслуживания экипажем и многие работы, которые на Т80 с ГТД экипаж не проводил, отдавая эту честь ремонтным органам, он будет вынужден сам проводить на "тракторах".
    На счет "закрашенных" оптических приборов - полное впечатление, что эти танки стояли где-то долгое время на хранении, а сейчас направлены в войска. И честно фото не дают полностью разглядеть но кажется, что стекла покрыты "литолом" а поверх его уже лежит краска, если это так - то тут достаточно чистой ветоши и "тонкого, тонкого слоя" спирто-водяной смеси для протирки...просто необходимо поработать "засучив рукава".
    О низких ресурсах и надежности В-92С известно уже давно, по этому и в нашу армию Т90 шел с В84, менее сильным но очень надежным движком,тут видимо стоит вспомнить сказку про человека желавшего из одного куска шкуры получит много, всё больше и больше, шапок - что возможно, но кому они будут нужны? Так и с двигателем серии В2, созданный по "техническим решениям" 30-х годов 20-го века, постоянно модернизированный, он уже исчерпал свои возможности в плане модернизации и давно, лет так 20, как минимум требует замены, и замена то есть,но...пока не "доведена до ума", за что мое личное "фу" всем Горбачевым, ЕБНам и Сердюковым...
    1. Bongo 1 ноября 2013 09:43
      Вы между ЕБНом и Сердюковым ещё одну фамилию забыли.
      1. svp67 1 ноября 2013 09:49
        Цитата: Bongo
        Вы между ЕБНом и Сердюковым ещё одну фамилию забыли.

        Да там их СТОЛЬКО,что места не хватит...но если Вы про ВВП,то его пока в этом винить не приходится,за исключением одного момента,в лице Сердюкова...
        1. Bongo 1 ноября 2013 09:57
          Вестма спорное утверждение. Если посмотреть динамику развития(уничтожения) вооруженных сил, то наибольшие потери в этой области пришлись как раз на последние 12 лет. Да и сомнительно, что верховный главнокомандующий не имел информации о деятельности своего подчинённого.
          1. Avenger711 1 ноября 2013 13:47
            Каких последних 12 лет, когда все не починенное и не списанное в 90-ые начало рассыпаться в хлам?
            Avenger711
            1. Абра-Кадабра 1 ноября 2013 23:29
              Всё что сейчас в России преподносится как новое, было сделанно ещё в 90е и в 90е (95-99) в армию поступало больше современного российского вооружения, чем в путенские годы (посмотрите отчёты и таблицы поступления техники). А вообще, имея столько времени (14 лет!!!) и сотни миллиардов с продаж ресурсов, можно было бы, при хотении, чего то большего, чем "сколково" создать, развить машиностроение, электронную промышленность и существенно поднять уровень армии.
              Абра-Кадабра
        2. Larus 1 ноября 2013 11:40
          Хотелось бы вам напомнить что у нас президентская страна,поэтому 6 типа смердюкова и дальше будут при ВВП
          Larus
        3. goldfinger 1 ноября 2013 20:33
          Цитата: svp67
          Да там их СТОЛЬКО,что места не хватит...но если Вы про ВВП,то его пока в этом винить не приходится,за исключением одного момента,в лице Сердюкова...

          Человек "тока тока" пришел в политику(13 лет),ему же еще лет 12 надо, что бы разобраться!
          В честь его 60-летия по телевизору показали, как он плаваете в бассейне и, улыбаясь, говорит: «Я делаю только то, что мне нравится». Очень откровенно, даже слишком…
          Сердюков НИКОГДА не стал бы министром обороны, если бы не он. Это полностью его, только его ответственность.
          Его назначенцы тоже делают только то, что им нравится. За ваш счёт. За счёт вашей жизни..
          Вступая в должность весной 2000-го, ВВП сказал: «В России президент отвечает за всё!»
          Остался без ответа неприятный вопрос: «отвечаете за всё» — перед кем? Перед народом? Перед Богом? Перед собственной совестью?
          Президент, разве хоть раз ответил за провал ставленника? Вспомните министра Зурабова и монетизацию льгот. Вспомните министра Голикову и закупки томографов по тройной цене, производство дружественного арбидола и пр. Разве ответил министр Фурсенко за катастрофу образования. Лимит на оправдания кончился давно. И все, кроме Путина это понимают.Может, понимает и он, но давно уже "положил на это понимание с прибором"!
          Меня это волнует, как и других белорусов, так как он позиционирует себя как ближайшего союзника! Что то тревожно, от такого союза!
          goldfinger
    2. Aleks тв 1 ноября 2013 12:34
      Цитата: svp67
      И честно фото не дают полностью разглядеть

      Согласен со всем коментом, Сергей.
      Хлопотов сгущает краски.

      А вырвать из контекста кадр фото и расписать его "ужасными" коментами - это настолько... несерьезный прием, что становиться досадно за мастистого автора.

      Хрен его знает, возможно это спецобработка и защитный слой на танках, он ведь есть и на корпусе (никто не заметил ?).
      Выяснять особенности случая надо, а не вести себя так с коментами к фото.

      С В-92 действительно есть проблемы, движок сыроват, но не такие, что "ой, ВСЕ ПРОПАЛО".

      Есть и особенности по установке Сосны-У. То же писал об этом.
      Более того, его мнение почти копирует мнения танкистов, услышанные мною при сборе материала про Т-72Б3. Но подход у них к проблеме разный !
      Парни о деле думают, а Хлопотов - руками машет и скандала желает.

      Неприятный осадок от передергивания фактов и желания преподнести "жаренный" материал.
      Таким образом возможно описать любую фото любыми ужасами.
      Разве не так ? Где реальное повествование всех случаев ?
      Так и хочется сказать - журналистский склизкий метод.
      Жаль.
      1. Sergey_K 1 ноября 2013 13:32
        Так может закупать двигатели у клятых хо...ов?
        1. Aleks тв 1 ноября 2013 14:05
          Цитата: Sergey_K
          Так может закупать двигатели у клятых хо...ов?

          Вот нифигушечки не понял, к чему вы это так сказали...
          И зачем...
          request
        2. svp67 1 ноября 2013 14:38
          Цитата: Sergey_K
          Так может закупать двигатели у клятых хо...ов?

          Да Божи упаси. Их двигатель 50-х годов разработки и уже подходит к своей ""верхней" точке в развитии. Тем более,что у нас есть хороший Х-образный движок, который просто надо чуть довести до "ума"...
          1. аксакал 1 ноября 2013 16:20
            Цитата: svp67
            Да Божи упаси. Их двигатель 50-х годов разработки и уже подходит к своей ""верхней" точке в развитии. Тем более,что у нас есть хороший Х-образный движок, который просто надо чуть довести до "ума"...

            - ЧТЗ-шный? Вроде спецы нахваливают, типа, может быть неплохим. И еще - продвинутые корейцы не справились с танковым движком. У русских худо-бедно, но он есть. А с доведением до ума вот этого ЧТЗ уже можно будет и гордиться, главное, будет чем и почему.
            У немцев и япов тоже дизеляки неплохие, трудно отрицать. Но у русских ведь еще освоены и ГТД-технологии. американцы их тоже освоили, но у них нет дизелей. Тогда укажите мне еще одну такую страну, где освоены в одиноквой степени ДВЕ ТАНКОВЫЕ силовые технологии!
            А болячки есть у всех танков, тут ничего не поделаешь. Другое дело, почему их до сих пор не исправили?
            1. svp67 1 ноября 2013 17:35
              Цитата: аксакал
              А болячки есть у всех танков, тут ничего не поделаешь. Другое дело, почему их до сих пор не исправили?

              Смотря о каких движках Вы говорите. Если про украинские серии "ТД" то там конструктивные особенности,которые изначально заложены в двигатель и исправить их можно только применив новые материалы и соответственно технологии - а на это нет денег...
              Если про наши,то про двигатели серии "В" я уже сказал, они уже достигли предела совершенства,а если про ГДТ - нужна политическая воля и деньги,так как новые ГДТ есть их просто надо запустить в серию
              1. аксакал 1 ноября 2013 21:49
                Цитата: svp67
                Если про наши,то про двигатели серии "В" я уже сказал, они уже достигли предела совершенства,
                - можно отсюда подробнее? Почему двигатели серии "B" так и не смогли преодолеть 1500 сильный барьер? Так же не взят ресурсный барьер. Немецкие-то дизеля чем лучше? Почему им удалось взять и 1500 сильный барьер и ресурсный барьер? Может, тоже дело в новых материалах? Или изначально был худший, чем у немцев, модернизационный потенциал?
                Про Х-образный ЧТЗ так же сообщется что в формате 1500 лошадей он имеет смешное количество часов, при доведении до 1800 лс. - еще смешнее. Но при дефорсаже до 1200 л.с. картина с часами резко улучшается, но как-то опять грустно - все люди как люди, ездят на 1500 и выше, одни мы как лохи на 1 200. Понятно, что наши танки легче при хорошем забронированном пространстве, но ведь 1 500 лс при условии одинакового моторесурса и примерно таком же расходе топлива по любому лучше, чем 1 200 л.с. Или не так?
                И еще - если уж очень нравится так ГТД из-за разгонных характеристик, то вот здесь http://supervariator.ru/ уже есть хороший вариант коробки передач с КПД аж 96% и выше (!!) и с возможностью подключения мощных накопителей энергии (тут уже что угодно - маховик, газонакопитель, электрическая батарея - кстати, при электромагнитной броне почему бы и нет? И не нужно вспомогательное ВСУ, и в случае особой маскировки и скрытного передвижения на этом накопителе безо всяких выхлопов подвигаться можно и т.д. В случае необходимости интенсивного разгона супервариатор дает возможность соединить крутящие моменты от двух силовых источников - будет вам и разгон, Т-80 будет нервно курить в сторонке! Вариантов тут возникает - масса! Но одни практически на голом энтузиазме создают интересные вещи, другим это не нужно, и они продолжают клепать отстойные дизели с уже достигнутым пределом, а танкисты при этом мечтают о ГТД, "патаму што на нем танк летает". Как-то не пробовали друг о друге узнать и объединить усилия? Ведь может быть и результат - как видим, мозги в России еще вроде как есть. Как будто в разных Россиях живете, чесслово.
                1. Bad_gr 1 ноября 2013 23:43
                  Цитата: аксакал
                  . Немецкие-то дизеля чем лучше? Почему им удалось взять и 1500 сильный барьер и ресурсный барьер?

                  Потому, что моторный отсек у него вдвое больше по объёму и туда можно впихнуть хоть корабельный двигатель.
                  Но и бронирование из-за этого в районе моторного борт втрое (2см против наших 7)тоньше.

                  верхний - Абрамс
                  средний - Леопард
                  нижний - Тэшка
                  1. аксакал 2 ноября 2013 01:01
                    Цитата: Bad_gr
                    Цитата: аксакал
                    . Немецкие-то дизеля чем лучше? Почему им удалось взять и 1500 сильный барьер и ресурсный барьер?

                    Потому, что моторный отсек у него вдвое больше по объёму и туда можно впихнуть хоть корабельный двигатель.
                    Но и бронирование из-за этого в районе моторного борт втрое (2см против наших 7)тоньше.

                    верхний - Абрамс
                    средний - Леопард
                    нижний - Тэшка
                    - Спасибо, убедительно. Ну понятно, что компактность и мощность - вещи пусть и совместимые, но как-то с трудом совместимые.
                2. Толстяк 1 ноября 2013 23:56
                  проводились ли испытания х-образного двигателя? и как ето на практике происходило а не в теории. как механик скажу легче ГТД эксплотировать чем ето
                  1. Bad_gr 2 ноября 2013 00:14
                    Х-образный движок стоял ещё на объекте 187, также полностью прошёл цикл испытаний на ходовой объекта 195.
                    И этих движков целое семейство:
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_02.html
                    http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/2_06.html
                    1. аксакал 2 ноября 2013 01:04
                      Цитата: Толстяк
                      проводились ли испытания х-образного двигателя? и как ето на практике происходило а не в теории. как механик скажу легче ГТД эксплотировать чем ето

                      Цитата: Bad_gr
                      Х-образный движок стоял ещё на объекте 187, также полностью прошёл цикл испытаний на ходовой объекта 195.
                      И этих движков целое семейство:
                      http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_02.html
                      http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/2_06.html
                      - а вот отказаться от мечты о ГТД и прокомментировать как-то мое предложение сгибридизировать силовую установку могем?Может, я неправ? было бы интересно ознакомиться.
                      1. Bad_gr 2 ноября 2013 18:21
                        Цитата: аксакал
                        - а вот отказаться от мечты о ГТД и прокомментировать как-то мое предложение сгибридизировать силовую установку могем?

                        У французов на Леклерке стоит дизель с газотурбинным двигателем вместе. Дизель без турбины не работает, так как наддув в дизель делает она. Генератор стоит на турбине. И если я правильно понял текст, то турбина работает на керосине, а дизель, соответственно, на соляре.
                        На мой взгляд, извращение. Как оно себя показало в деле информации не имею.

                        Когда-то наши планировали на танк на выбор ставить два вида МТО (с дизелем, или турбиной), но идея до её воплощения в металле не дошла.
          2. REZMovec 2 ноября 2013 00:17
            Да Божи упаси. Их двигатель 50-х годов разработки и уже подходит к своей ""верхней" точке в развитии. Тем более,что у нас есть хороший Х-образный движок, который просто надо чуть довести до "ума"...

            Чуть довести не хватает ума. Харьковчане довели и теперь покажут вам фигу. Вы даже для ВАЗа мотор сделать не смогли - на государственном уровне к Западу обратились за помощью... ЯМЗ перешел на лицензионные реновские рядники... Не забывайте В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2.
            Успехов с В-92 и "Арматой". Ждем-с...
            П.С. На мне "минусы" - облокотиться. Хватит на украинцев "гнать пургу".
            1. Bad_gr 2 ноября 2013 10:43
              Цитата: REZMovec
              Не забывайте В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2.

              А Харьковские движки (5ТД,6ТД)всего лишь модернизация немецкого Jumo205, разработанного в 30-ых годах.
              1. svp67 2 ноября 2013 11:02
                Цитата: Bad_gr
                А Харьковские движки (5ТД,6ТД)всего лишь модернизация немецкого Jumo205, разработанного в 30-ых годах.

                Все таки - РАЗВИТИЕ...
                1. Bad_gr 2 ноября 2013 12:54
                  Цитата: svp67
                  Все таки - РАЗВИТИЕ...

                  А с высказыванием
                  Цитата: REZMovec
                  В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2
                  согласны ? По-моему, там из общего осталось только то же количество цилиндров и развал между блоками в 60 градусов.
              2. REZMovec 3 ноября 2013 01:04
                Цитата: Bad_gr
                Цитата: REZMovec
                Не забывайте В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2.

                А Харьковские движки (5ТД,6ТД)всего лишь модернизация немецкого Jumo205, разработанного в 30-ых годах.


                Кто-то спорил бы, но не я. Чаромский взял саму идею Jumo-205, а мотор сделал несколько иначе. Юнкерс имел вертикальное расположение цилиндров и передавал вращение с двух коленвалов на один приводной вал. Чаромский "положил" блок цилиндров горизонтально, а это намного серьёзней, поверьте. Передача вращательного движения шла не на один вал - каждый коленвал работал на "свой" борт - свою бортовую передачу. Вот всё это уравновесить оказалось очень сложно, но харьковчане справились.
                1. Bad_gr 3 ноября 2013 09:58
                  Цитата: REZMovec
                  Передача вращательного движения шла не на один вал - каждый коленвал работал на "свой" борт - свою бортовую передачу.
                  Это заблуждение:
                  двигатель стоит не вдоль танка, а поперёк, поэтому отбор мощности идёт с одного коленвала, только с двух сторон, а синхронизация и передача усилий со второго коленвала идёт через внутренний редуктор двигателя к первому коленвалу.
                  Кстати сказать, редуктор внутри двигателя имеет 5 шестерёнок, в отличии от "гитары" Т72-90, у которой их 4-е (в Т-62 - 3-и) - это я о "лишних" деталях в трансмиссии (украинские коллеги "гитару" трансмиссии Т-72 вспоминают постоянно, совершенно забывая упомянуть о своём)
                  1. svp67 3 ноября 2013 10:40
                    Цитата: Bad_gr
                    Это заблуждение: двигатель стоит не вдоль танка, а поперёк, поэтому отбор мощности идёт с одного коленвала

                    Это ЗАБЛУЖДЕНИЕ - отбор идет с обоих валов, снимается она со стороны выпускного вала......
                    Цитата: Bad_gr
                    Кстати сказать, редуктор внутри двигателя имеет 5 шестерёнок, в отличии от "гитары" Т72-90, у которой их 4-е (в Т-62 - 3-и) - это я о "лишних" деталях в трансмиссии (украинские коллеги "гитару" трансмиссии Т-72 вспоминают постоянно, совершенно забывая упомянуть о своём)

                    Этот механизм в двигателе имеет свое название - "механизм передач" и он выполнен каа "прямой", то есть с коэффициентом "1", в отличии от "гитары" и без него там не обойтись, в отличии от "гитары", которая более "паразитная", да и лишнего веса она больше добавляет... И его предназначение более широкое, так как приводы турбины и нагнетателя "связываются" тоже через него и еще навесное ту да же подключено, вот прочтите...
                    1. Bad_gr 3 ноября 2013 13:26
                      Цитата: svp67
                      Это ЗАБЛУЖДЕНИЕ - отбор идет с обоих валов, снимается она со стороны выпускного вала......

                      Вы вроде как со мной спорите, но другими словами пишите то же, что и я.
                      Я отвечал на это высказывание:
                      Цитата: REZMovec
                      Передача вращательного движения шла не на один вал - каждый коленвал работал на "свой" борт - свою бортовую передачу.
                  2. svp67 3 ноября 2013 10:52
                    Цитата: Bad_gr
                    Это ... двигатель

                    Вы как то , на одном из сайтов, выкладывали фото немецкого "опозитника" "дельтовидной" формы,

                    захваченного на одной из верфей... а можно его сейчас выложить?
                    1. Bad_gr 3 ноября 2013 13:37
                      Цитата: svp67
                      Цитата: Bad_gr
                      Это ... двигатель

                      Вы как то , на одном из сайтов, выкладывали фото немецкого "опозитника" "дельтовидной" формы,

                      захваченного на одной из верфей... а можно его сейчас выложить?

                      А вот с 4-мя коленвалами (как бы два харьковских поверх друг друга)

                      1. Bad_gr 3 ноября 2013 15:27
                        На базе Jumo-205 (http://alternathistory.org.ua/seriinyi-aviatsionnyi-dizelnyi-dvigatel-jumo-205-g
                        ermaniya
                        ) был создан (в военное время) 24-цилиндровый ( 48 поршней ) Junkers Jumo 223 , ромбовидной схемы


                        http://alternathistory.org.ua/malenkii-chetyrekhugolnyi-dizelnyi-aviatsionnyi-dv
                        igatel-jumo-223-germaniya
                2. svp67 3 ноября 2013 10:31
                  Цитата: REZMovec
                  Передача вращательного движения шла не на один вал - каждый коленвал работал на "свой" борт - свою бортовую передачу.

                  Уважаемый учите матчасть... Мощность на БКП снимается с ОБОИХ коленвалов, синхронизированных механизмов главной передачи со стороны ВЫПУСКНОГО коленвала...
                  Так, что знаток двигателей Вы "НЕ ВЕЛИКИЙ"...
                  В качестве информации найдите и скачайте в нэте - книгу "Двигатель 5ТДФ. Техническое описание. Ордена Трудового Красного Знамени. ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР. МОСКВА 1977год"
                  А вот и ссылка, если ВДРУГ сами не найдете
                  http://rem-battalion.ru/5tdf-tehnicheskoe-opisanie/
                3. svp67 3 ноября 2013 13:11
                  Цитата: REZMovec
                  Вы даже для ВАЗа мотор сделать не смогли - на государственном уровне к Западу обратились за помощью...

                  Вы это КТО? СССР с ВАЗ 2108 ? Так и Вы тогда в состав Союза входили,так,что "мучили" двигатель вместе... а сейчас на ВАЗе есть очень хороший,просто замечательный движок ВАЗ2112 и его модификации...
                  А вообще мы к ним за помощью с автомобильными дdижками, они к нам - за ракетными... Обычная практика. А к Вам за чем обращаются?
                  Цитата: REZMovec
                  ЯМЗ перешел на лицензионные реновские рядники...

                  С Сайта "Автодизеля":
                  Продукция предприятия:
                  семейство средних рядных 4-и 6-цилиндровых дизельных двигателей ЯМЗ-530 мощностью 120-312 л.с. «Евро-4»;
                  семейство тяжелых рядных 6-цилиндровых дизельных двигателей ЯМЗ-650 мощностью 362-412 л.с. «Евро-4», «Евро-3»;
                  два семейства V-образных 6-, 8- и 12- цилиндровых дизельных двигателей мощностью 150-800 л.с., «Евро-4», «Евро-3», «Евро-2», «Евро-1», включающих 70 базовых моделей и свыше 300 комплектаций;
                  десять моделей 5-, 8- и 9-ступенчатых коробок передач;
                  сцепления;
                  дизельные электроагрегаты, силовые установки на базе двигателей ЯМЗ мощностью 60-315 кВт;
                  свыше 1900 позиций оригинальных запасных частей ко всей продукции предприятия.

                  Двигатели ЯМЗ-530 разработаны инженерно-конструкторским центром «Автодизеля» при поддержке компании AVL List (Австрия) с учетом многолетнего успешного опыта применения двигателей ЯМЗ на различной технике в сложных условиях эксплуатации.

                  В 2012 году предприятие запустило в серийное производство тяжелый рядный двигатель ЯМЗ-650 с параметрами «Евро-4». Разработана конструкция и завершена подготовка производства V-образных дизелей ЯМЗ-6565, ЯМЗ-6585 «Евро-4» под широкую гамму техники. ЯМЗ-651 – это дизельный двигатель стандарта «Евро-4», разработанный на основе базовой модели рядного семейства ЯМЗ-650 (технологическая лицензия Renault Trucks) совместно специалистами «Автодизеля» и компании Rikardo (Великобритания). В двигателе ЯМЗ-651 для достижения параметров «Евро-4» использованы такие конструктивные решения как повышение энергии впрыска топлива, модернизация систем охлаждения и наддува и др. Двигатели представлены двумя базовыми модификациями ЯМЗ-651 (412 л.с.) и ЯМЗ-6511 (362 л.с.).

                  Когда страна не хочет работать на "бизнес","бизнес" сам старается выжить - нормальная практика,ничего зазорного тут нет
            2. svp67 2 ноября 2013 10:46
              Цитата: REZMovec
              Хватит на украинцев "гнать пургу".
              больше чем это делаете Вы сами, ни кто не сделает...
            3. svp67 3 ноября 2013 12:54
              Цитата: REZMovec
              Чуть довести не хватает ума.

              Да чуть, и фактически уже не сам двигатель, который уже давно с успехом используют "гражданские", а его подсистем,что связанно с установкой в бронекорпус - работы на пару месяцев...
              Цитата: REZMovec
              Харьковчане довели и теперь покажут вам фигу.

              "Довели" они еще советскую разработку и достигли уже возможного предела, дальнейшее совершенство уже связанно с огромными капиталовложениями,что Ваша страна делать не собирается, так, что думаю это "лебединая песня" "харьковских моторов"...
              1. Kars 3 ноября 2013 12:59
                Цитата: svp67
                дальнейшее совершенство уже связанно с огромными капиталовложениями,что Ваша страна делать не собирается

                А зачем? 1500 л/с уже готов.Осталось только найти на него покупателей.И если все сложитса удачно и таиланд будет брать опцион,то вполне возможно что Оплот и получит 1500 л/с.
                1. svp67 3 ноября 2013 13:46
                  Цитата: Kars
                  А зачем? 1500 л/с уже готов.

                  А затем, что у немцев уже есть 2000 л/с и наш 2В16 такую мощность выдать готов...
                  1. Kars 3 ноября 2013 13:53
                    Цитата: svp67
                    А затем, что у немцев уже есть 2000 л/с и наш 2В16 такую мощность выдать готов...

                    А мы участвуем в каких то гонках?И как поставит кто то 2000 так и будем это обсуждать.Пока что то даже америкосы свою турбину до 1800 не разогнали,хоть она у них такая с самого начала,а на 1500 л,с стоит ограничитель.
                    1. svp67 3 ноября 2013 13:55
                      Цитата: Kars
                      А мы участвуем в каких то гонках?

                      Конечно - в "гонке вооружения..."
                      1. Kars 3 ноября 2013 14:01
                        Цитата: svp67
                        Конечно - в "гонке вооружения..."

                        Вы (РФ) может в чем и участвуете.А мы Украина нет.Как и спроса на 2000 л.с для танка.Это какие габариты?какой расход топлива?это под какую массу?
                        кстате врятли 2000 л.с. даже армата получит.
                      2. svp67 3 ноября 2013 21:20
                        Цитата: Kars
                        А мы Украина нет

                        Конечно, после того как "завалили" "пол Африки" "дармовым советским оружием", Вы - НЕТ. Так какого, же продаете БТР4 Ираку, и "Оплоты" - Таиланду... Уж НЕТ, так НЕТ, А мы уж как нибудь поучаствуем...
                      3. Kars 4 ноября 2013 17:53
                        Цитата: svp67
                        Конечно, после того как "завалили" "пол Африки" "дармовым советским оружием", Вы - НЕТ.

                        Это не гонка вооружений.И вы слышали про спрос в Африке на 2000 л.с дизеля?
                        Цитата: svp67
                        Вы - НЕТ. Так какого, же продаете БТР4 Ираку, и "Оплоты" - Таиланду

                        И представляете
                        Цитата: svp67
                        А затем, что у немцев уже есть 2000 л/с и наш 2В16 такую мощность выдать готов

                        ничуть не мешает.
      2. Avenger711 1 ноября 2013 13:56
        А что он неправильно сказал? Что очевидную и не столь уж сложную проблему решить не могут? Я бы тоже матом крыл. И В-92 уже не год-два.
        Avenger711
        1. старый ракетчик 2 ноября 2013 00:07
          Цитата: Avenger711
          Что очевидную и не столь уж сложную проблему решить не могут?

          Ну,насколько я понимаю,проблема как раз сложная.Потом,как ни прискорбно,при равных мощьностных и габаритных характеристиках.немецкие дизеля все-таки лучше и за счет лучшей технологической базы и опыта конструирования,но наши "всеяднее",неприхотливы в обслуживании и более выносливы в тяжелых климатических условиях(пыль-песок,мороз)и "дубовая"эксплуатация. request
        2. REZMovec 2 ноября 2013 00:28
          В-92, так называемый Х-образный, это попытка собрать два В-84 на один коленвал. "До ума" его в РФ не доведут, это однозначно. И ресурса у него не будет. В-84 уже на пределе, а тут два В-84 на пределе и даже чуть выше - вот вам и ресурса нет. Обратитесь к немцам - они смогли четыре рядных мотора объединить на один коленвал и получили 1001 л.с. для Бугатти Вейрон. Уже до 1200 дошли. Двигатель надо было создавать заново, не беря ничего за основу. В этом ваша беда. Небыло в России моторов, нет и не будет. Подход к делу у вас такой...
          1. Bad_gr 2 ноября 2013 10:47
            Цитата: REZMovec
            В-92, так называемый Х-образный, это попытка собрать два В-84 на один коленвал. "До ума" его в РФ не доведут, это однозначно. И ресурса у него не будет. В-84 уже на пределе, а тут два В-84 на пределе и даже чуть выше - вот вам и ресурса нет. Обратитесь к немцам - они смогли четыре рядных мотора объединить на один коленвал и получили 1001 л.с. для Бугатти Вейрон. Уже до 1200 дошли. Двигатель надо было создавать заново, не беря ничего за основу. В этом ваша беда. Небыло в России моторов, нет и не будет. Подход к делу у вас такой...

            Надо иметь талант, чтобы в один пост собрать столько бреда.
            1. REZMovec 3 ноября 2013 00:09
              Цитата: Bad_gr
              Надо иметь талант, чтобы в один пост собрать столько бреда.


              Да где уж нам, сирым...
          2. svp67 2 ноября 2013 10:53
            Цитата: REZMovec
            В-92, так называемый Х-образный, это попытка собрать два В-84 на один коленвал. "

            Кроме эмоций,Вам бы еще не мешало и знания обсуждаемого вопроса иметь,а их то как раз нет.. большего БРЕДА я еще не слышал...
          3. svp67 2 ноября 2013 10:55
            Цитата: REZMovec
            Небыло в России моторов, нет и не будет.

            Зато на Украине они есть - НЕ СМЕШИТЕ...
            1. REZMovec 3 ноября 2013 00:18
              Цитата: svp67
              Цитата: REZMovec
              Небыло в России моторов, нет и не будет.

              Зато на Украине они есть - НЕ СМЕШИТЕ...


              А чем Украина отличается от России? Мы все выходцы из СССР, а там своих моторов небыло - всё побирались по всему миру - авиамоторы у французов и амеров, автомобильные у амеров, судовые у немчуры... Все, что сейчас выпускают в РФ - это либо лицензионные современные моторы, либо модернизация иностранных двигателей 30-50-х годов прошлого века.
              И ненадо из меня делать идиота - взгляните на фото В-92, там все прекрасно видно.
              1. Bad_gr 3 ноября 2013 14:30
                Цитата: REZMovec
                Все, что сейчас выпускают в РФ - это либо лицензионные современные моторы, либо модернизация иностранных двигателей 30-50-х годов прошлого века.

                ЧТЗ
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/5.html
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/6.html
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/7.html
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/8.html
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/9_28.html
                http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/blog-post_06.html

                Цитата: REZMovec
                И ненадо из меня делать идиота - взгляните на фото В-92, там все прекрасно видно.

                Похоже, вам все двигатели на одно лицо .
          4. svp67 2 ноября 2013 10:56
            Цитата: REZMovec
            Небыло в России моторов, нет и не будет.

            Это чего нет в России и то,что Украина ставит на свои КрАЗы - двигатели ЯМЗ


            1. REZMovec 3 ноября 2013 00:25
              Цитата: svp67
              Ответить

              Я могу Вам перечислить эти ярославские моторы, и что дальше? ЯМЗ-236 и ЯМЗ-238 выпускаются уже более сорока лет, с минимальными изменениями в виде турбины. ЯМЗ-7511 - более десяти лет, но за основу взят всё тот же ЯМЗ-238. Основа этих моторов - американец 40-х годов. Умничайте дальше... Более современные моторы ярославцев - лицензионные рядные "РЕНО". Так где тут русские моторы?
          5. Vereshagin 2 ноября 2013 20:24
            Как я вижу, Вы "большой специалист" по чужим подходам. У Вас какое образование? В каком селе прошли Ваши "университеты"? Не удосужитесь ли перечислить моторы украинской разработки? Очень хочется понять, в теме ли Вы?
            Vereshagin
            1. BlackCat 2 ноября 2013 20:48
              Цитата: Vereshagin
              Как я вижу, Вы "большой специалист" по чужим подходам. У Вас какое образование? В каком селе прошли Ваши "университеты"? Не удосужитесь ли перечислить моторы украинской разработки?
              :)))
              На голословное заявление от
              Цитата: REZMovec
              Небыло в России моторов, нет и не будет. Подход к делу у вас такой...
              дан вполне конкретный ответ с фотографиями. Можно ещё добавить табличку по ЧТЗ с перечнем их продукции
              Это отсюда http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
              А Вы то сами что о украинсих двигателях знаете?
              BlackCat
              1. REZMovec 3 ноября 2013 00:33
                Цитата: BlackCat
                Цитата: Vereshagin
                Как я вижу, Вы "большой специалист" по чужим подходам. У Вас какое образование? В каком селе прошли Ваши "университеты"? Не удосужитесь ли перечислить моторы украинской разработки?
                :)))
                На голословное заявление от
                Цитата: REZMovec
                Небыло в России моторов, нет и не будет. Подход к делу у вас такой...
                дан вполне конкретный ответ с фотографиями. Можно ещё добавить табличку по ЧТЗ с перечнем их продукции
                Это отсюда http:/gurkhan.blogspot.ru/2011/10/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
                А Вы то сами что о украинсих двигателях знаете?


                Смех, да и только - большинство вышеуказанных моторов - дальнейшее развитие харьковского В-2 конца 30-х годов.
                ТАК ГДЕ РУССКИЕ МОТОРЫ???
                Держитесь только на модернизации старого и, в большинстве своём, не руссого по происхождению.
                П.С. .................!
                1. Bad_gr 3 ноября 2013 10:03
                  Цитата: REZMovec
                  Смех, да и только - большинство вышеуказанных моторов - дальнейшее развитие харьковского В-2 конца 30-х годов.

                  laughing
                  А Боинг-747 всего лишь модернизация самолёта братьев Райт.
                2. svp67 3 ноября 2013 13:53
                  Цитата: REZMovec
                  Смех, да и только - большинство вышеуказанных моторов - дальнейшее развитие харьковского В-2 конца 30-х годов.
                  ТАК ГДЕ РУССКИЕ МОТОРЫ???


                  На ХПЗ существовали давние традиции дизельного производства, начавшегося еще в дореволюционный период. Он выпускал судовые и стационарные "нефтянки" для промышленности, двигатели для тракторов и располагал собственным конструкторским отделом по дизелестроению, именовавшимся тогда "тепловым".
                  Так, что все ХАРЬКОВСКИЕ моторы - РУССКИЕ, если исходить из Вашей логики...
                  И если на то пошло "Челябинское КБ" очень много усилий приложило для ДОВЕДЕНИЯ ДО УМА В2 и сделать из него тот В2, которым могут гордиться ВСЕ
            2. samoletil18 4 ноября 2013 22:27
              Цитата: Vereshagin
              Как я вижу, Вы "большой специалист" по чужим подходам. У Вас какое образование? В каком селе прошли Ваши "университеты"? Не удосужитесь ли перечислить моторы украинской разработки? Очень хочется понять, в теме ли Вы?

              МеМЗ-965?
    3. алексеев 1 ноября 2013 17:41
      Цитата: svp67
      И честно фото не дают полностью разглядеть но кажется, что стекла покрыты "литолом" а поверх его уже лежит краска, если это так - то тут достаточно чистой ветоши и "тонкого, тонкого слоя" спирто-водяной смеси для протирки...просто необходимо поработать "засучив рукава".

      Так делали достаточно часто! Покрывали стекла приборов тонким слоем консистентной смазки и красили. И если автор этого не знает и преподносит как некое диво, ему минус. Выглядит как попытка подать жаренный факт.
      Что касается низкого качества торсионов, это может быть, брак-с. Брак был всегда, но его сурово пресекали, как сейчас - Бог ведает. Но как по-варварски его меняют, в какой-то яме... На войне, как на войне! lol Делают ли всё как надо? Кто ремонтирует? Пердюковский отсосинг или "чудо-богатыри"? smile
      Насчет В92с, двигатель достаточно высокофорсирован, может не простить, то, что прощал В-84. Качество м16ихп-3 должно быть безупречно, и тех.культура тоже. Но может быть и брачок. Жаль известный эксперт не пишет, из-за чего, конкретно, выходит мотор из строя, что в нем ломается?
      Насчет прицела и эргономики - очень даже может быть. Но не понял, где там дисплей (монитор), да и "шею изгибать" не надо, надо корпус тела подать влево.
      Фраза насчет " датчиков каждого этапа" зарядки (наверное, имеется ввиду заряжание пушки) вызывает смех. Как и то, что "танкменам" сразу не разобраться, не вдомёк, что же там сломалось В АЗ? what
      Такие ляпы, несколько подрывают доверие к статье.
      Но, главная мысль верна на все 100%.
      Порядок в танковых частях и на предприятиях ОПК присутствует "не в полном объёме. Никого за брак хорошо не е... . Технику обслуживают не танкисты, "танкмены", которые ятся часто. А ремонтируют отсосеры или ..., никто толком не ремонтирует. Разваливать легко...
      Тут надо не только биатлоном по-танковому заниматься, а серьёзно и системно работать, наводить порядок в танковых войсках. И не только в них.
      1. svp67 1 ноября 2013 18:08
        Цитата: алексеев
        Насчет В92с, двигатель достаточно высокофорсирован, может не простить, то, что прощал В-84. Качество м16ихп-3 должно быть безупречно, и тех.культура тоже.

        soldier В курсе, что у индийцев используется масло фирмы "Мобил" а не наше м16ихп-3, потому и с двигателями меньше проблем, вот только для нашего МО такое масло - ДОРОГО... Обидно.
        1. алексеев 2 ноября 2013 13:43
          Если м16ихп-3 соответствует стандарту, то оно вполне подойдет.
          А, вообще, примеров про масла море.
          Массовый выход из строя гитар при применении МТ-16п не Ярославского завода упоминает гл.конструктор Т-62.
          Быстро дохли харьковские 5тдф при попытках эксплуатировать их на вышеуказанном МТ-16п, а не на М-16ихп3.
          Массовый выход катков 64-рок из строя в 27 ТП (если не изменяет память), когда устарелый зампотех разрешил шприцевать опорные катки солидолом вместо ЯНЗ-2, или, хотя бы, Литола-24.
          следить однако, за техникой надо.
          Возможно, "отдельные штатские" представляют танковый дизель неким неубиваемым, "дебелым" механизмом. Это не так. Скорее это высокофорсированный (а дизеля, скажем ТД сверхвысоко) раллийный мотор, работающий, как правило с полной нагрузкой. Дави до полика! Всегда кричит инструктор курсанту при движению по грязи танкодрома. Поэтому у него и такой скромный моторесурс по сравнению, скажем, с автомобильным обычным дизелем.
          Перегреть и навернуть его может неопытный солдат в течении нескольких км марша в тяжелых условиях.
      2. tchoni 7 ноября 2013 15:42
        По поводу брицела - это бред притянутый за уши. Дело в том, что прицел может работать в двух режимах -"Визуальном"(дневном) как обычный оптический прицел и "Тепловизионном"(ночном). Т.к. картинка ночного прицела - выводится на дисплей (есть там сбочку), то пользование им ночью как прицелом - вполне нормально. Ночью "Визуальный" кнал бесполезен (он в этом прицеле, вообще бесполезен, так как он дополнен штатным прицелом)днем перед штатным прицелом приимущества если и имеет - то незначительные. Так что алгоритм работы такой - днем стреляешь по штатному прицелу - ночью по экранчику. А визуальный канал ТВП - резерв, которым пользуются при выходе из строя основного. Вот и все.

        А про заляпанные окна - реально смех. Даже если они в самом деле закрашены (ну не досмотрел солдатик при подготовке к очередному параду (выставке,приезду начальства)) то вопрос решается просто : - 10 тех же солдат в техпарке вооруженные обычными лезвиями от бритвы "Нева" приводят взвод в порядок в течении первых двух часов после отбоя, и у них еще остается куча времени что бы выспаться.
  3. Лопатов 1 ноября 2013 09:34
    Прикольно. Gur Khan у нас вроде как фанат Т-90, ему никаких "Армат" не надо... Что, мнение в очередной раз поменял?
    1. Nayhas 1 ноября 2013 09:58
      Цитата: Лопатов
      Gur Khan у нас вроде как фанат Т-90, ему никаких "Армат" не надо... Что, мнение в очередной раз поменял?

      может за живое задело, человек он такт то не равнодушный...
      1. Лопатов 1 ноября 2013 10:04
        Ясен пень такое заденет
    2. Avenger711 1 ноября 2013 14:04
      Если у В-92 низкий ресурс, то с какого фига у "Арматы" будет мотор с высоким? И с какого перепугу идиотизмы при модернизации Т-72 или недоработки Т-90 на нее не переедут? Он одного хочет, довести до ума то, что уже есть, а потом сколько угодно можно пилить принципиально новое. В авиации вон почему-то не ждут Т-50, а строят Су-30СМ и Су-35 прямо сейчас. Наверное потому, что там серьезный отказ или усталость конструкции на советском металлоломе с новой электроникой приведет к потере машины, а танк на буксире можно в бокс.
      Avenger711
      1. Лопатов 1 ноября 2013 14:08
        А зачем закупать Т-90 и доводить их до ума, если можно просто увеличить боевые возможности Т-72 нормальной модернизацией?
        1. svp67 1 ноября 2013 14:43
          Цитата: Лопатов
          А зачем закупать Т-90 и доводить их до ума, если можно просто увеличить боевые возможности Т-72 нормальной модернизацией?

          Да просто потому,что Т90 по своим возможностям ЛУЧШЕ...и он может спасти больше жизней наших солдат Только то и всего...
        2. Avenger711 1 ноября 2013 16:01
          Потому что по цене выходит почти так же, а вот по качеству есть сомнения, что тоже почти. Скорее наоборот, заметно хуже. Конструкцию брони-то точно не переделаешь.
          Avenger711
        3. REZMovec 2 ноября 2013 00:34
          А зачем закупать Т-90 и доводить их до ума, если можно просто увеличить боевые возможности Т-72 нормальной модернизацией?

          На танковом биатлоне три из четырех танков сломались. А ведь было заявлено, что это новые машины, только с завода...
  4. Rus86 1 ноября 2013 09:35
    сколько там за 13 год поставили Т92 и Т72б3 в войска? вопросы напрашиваются очень интересные.
    1. Avenger711 1 ноября 2013 14:22
      Штук 150 вроде.
      Avenger711
  5. Syrzhn 1 ноября 2013 09:40
    Зато при заводе изготовителе очень хороший музей с портретами Путина и ЕБНа.
    1. svp67 1 ноября 2013 09:50
      Тоже изготовленных на заводе?
      1. алекс 241 1 ноября 2013 09:57
        Сереж,скажи как танкист,у танка который находился в эксплуатации,могут быть такие новые приборы как только что с завода?
        алекс 241
        1. svp67 1 ноября 2013 10:01
          Цитата: алекс 241
          Сереж,скажи как танкист,у танка который находился в эксплуатации,могут быть такие новые приборы как только что с завода?

          Конечно же нет, но и если танк постоянно эксплуатируется то и проходит ежегодно несколько проверок, что то вроде "техосмотра" и такое состояние приборов - не допустимо, сразу "не уд...". Еще раз говорю, там сейчас необходима работа экипажа, что бы привести танк в нормальное состояние...
        2. Syrzhn 1 ноября 2013 10:10
          Был только на 55х и на 72х ещё в 80е годы прошлого столетия и только как пассажир. Все танки, которые я видел тоже были в нехорошем состоянии, некоторые приборы либо отсутствовала, либо сломаны, грязищи по уши. Так что, твоя правда, видимо.
      2. Syrzhn 1 ноября 2013 10:04
        Портреты не с завода, и кстати, прикольные. Не красивые (как у Репина), не ужасные, не странные (как у Дали), а именно прикольные, как почти всё в современном искусстве.
  6. Samy 1 ноября 2013 10:02
    Да-а-а-а.... просто нет слов. Интересно, что ВВП должен сам заставлять прицелы на танках протирать?
    1. Лопатов 1 ноября 2013 10:07
      Да. Он кто у нас? Верховный Главнокомандующий. А значит, отвечает за боеготовность подчинённых ему войск. В том числе, и за закрашенные прицелы.
      1. svp67 1 ноября 2013 10:09
        Да конечно ВИНОВАТ, но может надо еще и спросить с того, кто конкретно довел боевую технику до такого состояния и еще за это жалование получает...
        1. алекс 241 1 ноября 2013 10:14
          Обидно что цена вопроса рулон малярной ленты!
          алекс 241
          1. Лопатов 1 ноября 2013 10:17
            Солидол и газета. Даже тратиться не надо.
          2. IRBIS 1 ноября 2013 12:17
            Цитата: алекс 241
            Обидно что цена вопроса рулон малярной ленты!

            Да нет! Цена вопроса - тупые и не на что не способные командиры этих танков и вообще этих танковых подразделений, которые не обслуживают технику и, подозреваю, понятия не имеют об этом вопросе. В свое время у нас снимали с должности и за меньшее. Офицуцеры, мать их! Сами - тупые неучи и бойцов научить не могут. Зарплата, квартиры... За что, вот за такое?
            Не хвастаюсь, но у меня машины учебной группы, на которых весь полк "катался", лучше выглядели.
            Кстати, о птичках. Нормальное положение ствола орудия - вперед. Нужно быть кретином, чтобы долго двигаться со стволом назад, утяжеляя и без того перегруженную корму. На заводчиков кивать тут не хрен, если у самих башка не варит ни разу. Вояки хреновы...
            1. svp67 1 ноября 2013 12:33
              Цитата: IRBIS
              Офицуцеры, мать их!

              Не удивлюсь если ...СЕРЖАНТЫ, мать их етих!!!
              1. IRBIS 1 ноября 2013 13:19
                Цитата: svp67
                Не удивлюсь если ...СЕРЖАНТЫ, мать их етих!!!

                Но ведь над ними есть и начальники!
                1. svp67 1 ноября 2013 15:37
                  Цитата: IRBIS
                  Но ведь над ними есть


                  наШальники мать их, перемать...
                  1. аксакал 1 ноября 2013 16:38
                    Цитата: svp67
                    наШальники мать их, перемать...

                    - не, все не так, ребята! Мать их перемать перемать перемать! Вот так! Учитесь, хотя я черт нерусский! laughing
                    1. svp67 1 ноября 2013 17:42
                      Цитата: аксакал
                      Мать их перемать перемать перемать

                      Вот видно что Вы не с Белоруссии, там бы это сейчас звучало переБать... wink
            2. svp67 1 ноября 2013 20:09
              Цитата: IRBIS
              Нужно быть кретином, чтобы долго двигаться со стволом назад, утяжеляя и без того перегруженную корму

              А корму то ЧЕМ перегрузили? Вроде вся новая нагрузка пошла на передние катки...
              1. Kars 1 ноября 2013 20:13
                Цитата: svp67
                А корму то ЧЕМ перегрузили?

                У многих западных танков как я понял ствол орудия на корму штатное размещение для марша и транспартировки.
                1. svp67 2 ноября 2013 10:17
                  Цитата: Kars
                  У многих западных танков как я понял ствол орудия на корму штатное размещение для марша и транспартировки.

                  Да в принципе и у нас,вне боевой обстановки,совершать марш лучше с пушкой назад,так как так безопаснее...
              2. алексеев 2 ноября 2013 13:28
                За весьма длительное общение с ОБТ мне лично ни разу, а вообще, крайне редко приходилось менять торсионы подвески.
                При том, что они рассчитаны на значительные нагрузки.Все видели "полеты" "летающих" танков, каковые могут совершать вовсе не только т-80, но даже и такой тяжелый бегемот как Меркава (хоть на нем и пружины, а не торсионы)
                Башня вперед, назад - это бред. Только брак, а может быть меняют не соблюдая положенный угол закрутки. Бить "тяжелыми" предметами по торсионным валам тоже нельзя, могут возникнуть микроповреждения-концентраторы напряжений.
                В общем, "везде нужна сноровка, закалка, тренировка", офицером, прапощиком, сержантом-контрактником - танкистом, должны быть увлеченные люди, любящие свою профессию, а не завербовавшиеся на заработки неудачники с гражданки.
                Как, впрочем, и в любом серьёзном деле.
        2. Bongo 1 ноября 2013 10:15
          После публикации эих снимков,быстро крайних найдут и в данной части порядок наведут.
        3. Лопатов 1 ноября 2013 10:24
          Вот он и должен спрашивать. Или заставить работать подчинённых. А то они ерундой маются вроде организации танковых биатлонов и разработкой новых ярких нашивочек на полевую форму.

          Вчера Мокрушин выложил фотографии новой полевой- пожарник и туда жало сунул, посчитав, что опыта ношения такого рода изделий у него много. и потому он обладает необходимыми знаниями. Как результат- форма стала опасна.
      2. ksan 1 ноября 2013 18:30
        Лопатов (1) RU Сегодня, 10:07 ↑

        Да. Он кто у нас? Верховный Главнокомандующий. А значит, отвечает за боеготовность подчинённых ему войск. В том числе, и за закрашенные прицелы.
        Ага wink А ещё за "ментов"(которых хачики бьют) на рынке заступаться, "траки" на "танковом биатлоне" ремонтировать и пожар на под.лодке тушить.А то больше же некому hi
        1. Лопатов 1 ноября 2013 18:35
          Цитата: ksan
          Ага А ещё за "ментов"(которых хачики бьют) на рынке заступаться, "траки" на "танковом биатлоне" ремонтировать и пожар на под.лодке тушить.А то больше же некому

          Именно. А если не тянет, то пора на пенсию.
  7. ruslan207 1 ноября 2013 10:17
    На танковом биатлоне эти танки участвовали в соревнованиях что то некто претензии не предъявлял а может автор жжот?
    1. Bongo 1 ноября 2013 10:21
      Вы уверены, что именно эти танки? Скорее всего сами приборы и прицелы находятся в нерабочем состоянии поэтому никому дела нет, что они закрашены. Вполне мозможно, что эти конкретные танки используются для подготовки и обучения механников-водителей.
      1. svp67 1 ноября 2013 10:37
        Цитата: Bongo
        Скорее всего

        ...эти танки быстро, быстро передавались из одной части в другую и всё это результат "спешки", когда надо было быстро привести окраску танка в нормальное состояние, а сам процесс ни кто не контролировал, отдав всё на откуп "бушлату...."
    2. svp67 1 ноября 2013 10:35
      Цитата: ruslan207
      На танковом биатлоне эти танки участвовали в соревнованиях что то некто претензии не предъявлял а может автор жжот?

      Участвовали Т72Б, еще СОВЕТСКОГО производства, а эти машины уже РОССИЙСКОГО, да и еще раз повторюсь, экипажу просто надо нормально поработать и привести танк в порядок, ничего страшного не случилось, всё устранимо...
    3. datur 1 ноября 2013 14:08
      [quote=ruslan207]На танковом биатлоне эти танки участвовали в соревнованиях что то некто претензии не предъявлял а может автор жжот?--- да у гур хана такое иногда проскакивает!!! yes эмоциональный товарищь!!! wink особенно это проявляется ,когда он с украинцами бодается!!!! laughing
    4. Толстяк 2 ноября 2013 00:02
      а может у них кишка тонка предъявить ето Шойгу
      признаюсь я бы не по смел
  8. ruslan207 1 ноября 2013 10:28
    Новые прицелы и на Индийские танки устанавливались а те молчать не будут
    1. Kars 1 ноября 2013 12:49
      Когда это Сосну на индусов ставить начали?
      1. ruslan207 1 ноября 2013 18:22
        Kars-Да слух был индусы собираются свои т-72 модернизировать были у беларусов
  9. Юн Клоб 1 ноября 2013 10:32
    Закрашено, - не заржавеет.
    1. svp67 1 ноября 2013 10:41
      Цитата: Юн Клоб
      Закрашено, - не заржавеет.
      и сразу не сгниет...
  10. Aйдар 1 ноября 2013 11:21
    сам танк может и не плох,слабое место торсионы,двигатель капризный,но может скорей всего то что эксплуатация ни в какие ворота не лезет,и качество запчастей низкое,а что Вы хотите от солдат срочников? тут упущение работы командиров. такого командира к стенке поставил бы.
    Aйдар
    1. Чёрный Полковник 1 ноября 2013 11:55
      В учебных ротах, видимо, тоже не тому обучают. А если и тому, то не так.
  11. Aйдар 1 ноября 2013 11:24
    танк т-72Б3,какой он современный? отремонтированный и на такие деньги что Вы хотите?генералы на танках не ездят,а солдат им не жалко видать.?
    Aйдар
  12. erofich 1 ноября 2013 11:24
    Просто нет человека, который болеет за свое дело.
  13. Комментарий был удален.
  14. Boris55 1 ноября 2013 11:50
    По моему фигня какая-то забугорная (фотки все не Русские на свалке насчёлкнутые).
    Триплексы ещё в ВОВ (Т-34 и пр.) менялись при их загрязнении или повреждении не выходя из танка. Статья из серии про "терминатора" типа машина шибко тяжёлая и не один самолёт не сможет её доставить в места танковых сражений. Поэтому мол она плохая и не нужная... А нафига машину поддержки танков держать отдельно от танков на другом конце страны?
    По автору выходит достаточно снайпера, что-бы ослепить танк - бред.
    1. Avenger711 1 ноября 2013 14:26
      На коротке время вполне достаточно, только ты еще попади.
      Avenger711
  15. Prapor-527 1 ноября 2013 12:10
    Цитата: roma2
    Россию поставить на колени.
    Нельзя поставить на колени того,у которого в это время сосёшь...
  16. 1c-inform-city 1 ноября 2013 12:14
    Служил одно время в танковом полку,в 80х годах.Полк был развёрнутый ,штат 1000 с лишним человек ,учения танковых батальонов шли постоянно , раз в год выход в Прудбой полным составом.И всё равно часть техники висела на колодках.Например на мне как на водителе висело 6 уралов подвоза боеприпасов.И приходилось их обслуживать.Когда принимал половина была разукомплектована ,пришлось крутится.Рядом был соседний кастрированый полк так там на 30 солдатиков висело на колодках 300 танков , бмп и тд.И каждый год ,ато и чаще они их красили.Как вы думаете солдату срочнику хотелось заморачиваться с заклейкой прицелов фар и тд.Поскольку техника на хранении никому до этого дела небыло.А вот у нас было поскольку машины интенсивно использовались и занимался этим экипаж. Кстати малярного скотча тогда небыло.И все косяки отмывали сами.
    1. IRBIS 1 ноября 2013 12:23
      Цитата: 1c-inform-city
      там на 30 солдатиков висело на колодках 300 танков ,

      На чем танки висели, извините? Это что-то новое в области хранения бронетехники - танки, висящие на колодках. Вы это сами видели или Вам кто-то рассказал эту чушь?
      1. 1c-inform-city 1 ноября 2013 13:03
        Это просто образное выражение к технике находящейся на хранении.
        Р.S.Колёсная техника реально висела на деревянных колодках.Сам постоянно снимал и вывешивал
        1. IRBIS 1 ноября 2013 13:21
          Цитата: 1c-inform-city
          Это просто образное выражение к технике находящейся на хранении.
          Р.S.Колёсная техника реально висела на деревянных колодках.Сам постоянно снимал и вывешивал

          Я не в плане уязвить или уколоть. Автомобили - понятное дело, у самого в батальоне "висели", а вот танки... Поэтому и переспросил, не обижайтесь!
          1. 1c-inform-city 1 ноября 2013 14:22
            Нет проблем.
        2. Aleks тв 1 ноября 2013 13:23
          Цитата: 1c-inform-city
          Колёсная техника реально висела на деревянных колодках.

          Да. А колеса густо покрашены серебрянкой.

          Чуть не так выразились про танки, Сергей...
          Гусянка при хранении на открытой площадке НЕ ДОЛЖНА касаться грунта. Чаще всего она стояла на свистнутых где то шпалах.
          1. Лопатов 1 ноября 2013 13:27
            Цитата: Aleks тв
            Чаще всего она стояла на свистнутых где то шпалах.

            Это если бетонных нет.
      2. Лопатов 1 ноября 2013 13:25
        Он наверное лежни имел ввиду.
        Помню, ещё был школьником, у нас мотострелковую кадрированную дивизию в разряд БХВТ переводили. Вначале народ забрали, потом приказали танки и БМП в кокон консервировать. То ещё шоу было. Нагнали партизан, ещё каких-то непонятных личностей... Стоимость запчастей на автомобильную в разы в районе упала. Групповой КамАЗовский ЗИП продавали за два литра водки. Когда шоу с постановкой закончили, базу сократили, технику утащили.

        Советскую армию убивали качественно.
  17. makarov 1 ноября 2013 12:48
    Автор- РАДЕТЕЛЬ за Державу. Честь ему и хвала за позицию, смелость и мужество.
    Хочется надеяться на репутацию редакции в освещении проблемы в печатной версии, что бы до мозгов дошло ЛИЦ ответственных.
    makarov
  18. Комментарий был удален.
  19. mixxlll 1 ноября 2013 14:07
    Учебка есть учебка.
  20. mixxlll 1 ноября 2013 14:08
    Скажите мне на милость где и когда в учебке все было нормально.учебка она и в Африке учебка.
  21. Sam-07 1 ноября 2013 14:11
    на фото танки после окраски, приборы наблюдения замазаны солидолом и забрызганы краской. работы по очистке на 10 минут. статья про всёпропало...
    1. Algor73 1 ноября 2013 19:45
      Что-то не видно солидола. И армия сегодняшняя уже не та, в которой мы служили. Вполне верю, что прицелы закрашены, солдат же не кисточкой красил. Главное, что бы однообразно... Как в армии, все блестало и сияло
      Algor73
  22. gameover65 1 ноября 2013 14:13
    Получил от товарища, на днях посетившего одну из учебных частей, фото Т-90 обр.1992г. и недавно прибывших ранних Т-90А (выпуск 2004-2005гг).


    вот и ответ закрашенных приборов наблюдения. эти танки недавно прибыли в учебное подразделение, тот кто отправлял, тот и красил. причём тут боеготовность не пойму.
    хотя стоило бы разобраться кто так покрасил!
    gameover65
  23. e3tozy 1 ноября 2013 14:29
    Вопрос спецам. На Индийских Т-90 какой двигатель? Какие торсионы? Ведь если я не ошибаюсь, там они зарекомендовали себя весьма хорошо. В латинской Америке тоже не плохо. Или это просто настолько разные комплектации? Пожалуйста, поясните.
    e3tozy
  24. gallville 1 ноября 2013 15:36
    Такие статьи только ласточки=))
    Полное снятие с вооружения Т-80 к 2015 году, и замены его на Т-72Б с модернизацией до уровня Б3 темпами по 100-200 ед.

    В наличии на складах:
    Т-90А - 400 шт.
    Т-80 - 4000 шт.
    Т-72 - 9000 тыс. шт.

    Ориентировочное наличие в войсках 2013 год:
    Т-90 - 400 шт.
    Т-72Б,Б3 - 600 шт.
    Т - 80 - 1000 шт. На момент 2013г.


    К 2015 году Т-80 снимается с вооружения. Замена Т-72.
    В год поступает по 150 Т-72Б3.. На момент 2013 года уже около 300 ед. Значит к 2015 году.... 150 ед *2 года еще 300. Итого 300+300=600 ед. Б3
    Что в итоге:
    2015 год
    Т-90А - 400 ед.
    Т-72Б3 - 600 ед.
    Т-72Б - 1000!!!!!!
    Т.е. 1000 танков Т-80 в войсках мы меняем на массовый мобилизационный танк Т-72Б.
    При этом танки Т-80 расположены на северах и дальнем востоке где актуален именно ГТД!!!
    Сравнивать Т-80У и Т-72Б (именно Б) - по ТТХ как то не этично - разные классы машин.
    Что до Арматы так она в лучшем случае только начинать идти в войска пробными партиями.
    1. Емеля 1 ноября 2013 20:08
      Цитата: gallville
      В наличии на складах:
      Т-90А - 400 шт.
      Т-80 - 4000 шт.
      Т-72 - 9000 тыс. шт.

      Ориентировочное наличие в войсках 2013 год:
      Т-90 - 400 шт.
      Т-72Б,Б3 - 600 шт.
      Т - 80 - 1000 шт. На момент 2013г.


      Т-90А, вроде бы, всего 180 шт., и они в войсках есть.
      Емеля
      1. gallville 1 ноября 2013 20:23
        Чуток ошибся=(
        более 500 Т-90 всех модификаций (из них около 200 единиц находятся на хранении), по состоянию на 2012 год.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
        Хотя странно эти цифры я выводил на другом форму с месяц назад и тогда было, именно 400 штук.
  25. tank64rus 1 ноября 2013 16:28
    Насчёт закраски смотровых приборов краской это всё было и раньше. Правдв, в СА за это можно было схлопотать по физиономии. Хотя судя по тому что видно слой краски лежит на солидоле это быстро устраняется. А те замечания по двигателю и ходовой должны приниматься к сведенью производителем и устраняться, как было в советское время. В общем лозунг учится военному делу настоящим образом актуален во все времена.
  26. tank64rus 1 ноября 2013 16:28
    Насчёт закраски смотровых приборов краской это всё было и раньше. Правдв, в СА за это можно было схлопотать по физиономии. Хотя судя по тому что видно слой краски лежит на солидоле это быстро устраняется. А те замечания по двигателю и ходовой должны приниматься к сведенью производителем и устраняться, как было в советское время. В общем лозунг учится военному делу настоящим образом актуален во все времена.
    1. roial 1 ноября 2013 18:08
      Судя по тому что краска в некоторых местах уже послазила и видно ржавчину то эти танки простояли без дела минимум пол года.
      roial
  27. ka5280 1 ноября 2013 16:40
    У меня вопрос по двигателю - 350 моточасов до капиталки, движек из пластилина делают?
    ka5280
  28. pinachet 1 ноября 2013 16:54
    по поводу покраски..
    мою кшм (бм 145 чайка) после покраски(косметический ремонт в частим) ,я отирал керосином все приборы наблюдения и т.д.
    т.к.ее красили просто из пульвилизатора.
  29. Прораб 1 ноября 2013 17:15
    Скажу так. Нет в России рода войск, который бы не пострадал от этой КРАСКИ! Краска в РОССИИ - это ЗЛО и подрыв боеготовности частей и подразделений. Причем ВСЕХ! Попали в руки кисть или краскопульт разницы нет - приказали покрасить и УРААА! Ответственных в частях надо красить в ядовито зеленый цвет! И что-бы ночью светились с месяц!
    Прораб
  30. Пончиквпудре 1 ноября 2013 17:30
    Золотые слова некогда произнес нарком путей сообщения Лазарь Моисеевич Каганович: «У каждой аварии есть имя, фамилия и должность»…

    Действительно отличные слова, мне очень нравится. Видно Сталинская администрация многому могла бы научить нынешних управленцев.
    Пончиквпудре
  31. Monster_Fat 1 ноября 2013 17:47
    Насколько можно судить по информации, предоставленной автором-указанная бронетехника не новая, а уже эксплуатировавшаяся несколько лет. Судя по фотографиям, на которых видны остатки старой фабричной краски эти танки были "ушатаны" давно и хранились не подобающим образом где-то под открытым небом. Потом, их на скорую руку покрасили какие-то "таджики" или дембеля-срочники( которым все пох) при помощи пульверизатора (причем сильно экономя на краске). На счет якобы "часто ломающихся" торсионов и двигателя-сдуру и х...й сломать можно. Танк, как и любая сложная техника, требует грамотной эксплуатации и правильного и своевременного технического обслуживания, причем это обслуживание по форме и содержанию сильно отличается от обслуживания легкового автомобиля. К сожалению, по моей информации, персонал, эксплуатирующий сегодня бронетехника(да и вообще любую технику в армии) особой технической (да, зачастую и обычной) грамотностью не отличается. И им, как они сами говорят: на все "наср...ть" и "наплевать", а также им, все "пох...ю" Вот и результат.
  32. Mole 1 ноября 2013 17:55
    Цитата: Monster_Fat
    Насколько можно судить по информации, предоставленной автором-указанная бронетехника не новая, а уже эксплуатировавшаяся несколько лет. Судя по фотографиям, на которых видны остатки старой фабричной краски эти танки были "ушатаны" давно и хранились не подобающим образом где-то под открытым небом. Потом, их на скорую руку покрасили какие-то "таджики" или дембеля-срочники( которым все пох) при помощи пульверизатора (причем сильно экономя на краске). На счет якобы "часто ломающихся" торсионов и двигателя-сдуру и х...й сломать можно. Танк, как и любая сложная техника, требует грамотной эксплуатации и правильного и своевременного технического обслуживания, причем это обслуживание по форме и содержанию сильно отличается от обслуживания легкового автомобиля. К сожалению, по моей информации, персонал, эксплуатирующий сегодня бронетехника(да и вообще любую технику в армии) особой технической (да, зачастую и обычной) грамотностью не отличается. И им, как они сами говорят: на все "наср...ть" и "наплевать", а также им, все "пох...ю" Вот и результат.

    Ну кто-то же отвечает за эти машины!? Вот нах.. и гнать, т.к. "ему" - пох...
    А то что новая-не новая, много лет, то посмотрите на свой автомобиль и пересмотрите "свое рачительное отношение". Если бампер стукнули, Вы же не выкидываете машину?
  33. Monster_Fat 1 ноября 2013 18:06
    Так, тож- МОЯ машина. Да и то, посмотрите, сколько убитых вусмерть машин по дорогах ездит и на барахолках продается....
    Ой, да бросьте Вы-кому сейчас что-то нужно, окромя собственной ж...ы и кошелька.
  34. de Bouillon 1 ноября 2013 18:18
    вот Шойгу не спроста поднял тему о показушных учениях. wink


    на одном из парадов в конце 30-х маршал Буденов смотря на проходящую армаду танков Красной армии, сделал вывод, что то вроде: сгорит это все к чертям..

    в 41-м так оно и случилось. В архивах МК и ТК очень много документов сохранилось вот примерно такого же содержания, как и в самой статье.

    Удивительно, но одной из бед русской армии на все века это - безответственность, расхлябанность, очковтирательство, пофигизм, дебелизм на всех рангах, наплевательское отношение вышестоящего командования, которое по инерции передается до самых низов, авось пронесет и так сойдет, да ну его нах... а самое главное русская армия с успехом пропивает опыт прошлых войн и конфликтов. Нету специалистов и институтов, которые могли бы реально оценить современное состояние войн и выработать новые нормативы военной учебы.

    например после чечни: красноречиво говорит пример, который привел президент Коллегии военных экспертов РФ генерал-майор Александр Владимиров:

    - Сейчас вообще произошел анекдот, когда на учениях, при отработке боя в городе, на показе единственный человек, который правильно умел показать, как стрелять из люка, из подвала, в комнату заходить, оказался американский капитан, который приехал по обмену. Все остальные просто не знают, что с этим делать.
    de Bouillon
    1. REZMovec 2 ноября 2013 01:01
      на одном из парадов в конце 30-х маршал Буденов смотря на проходящую армаду танков Красной армии, сделал вывод, что то вроде: сгорит это все к чертям..

      в 41-м так оно и случилось. В архивах МК и ТК очень много документов сохранилось вот примерно такого же содержания, как и в самой статье.

      Удивительно, но одной из бед русской армии на все века это - безответственность, расхлябанность, очковтирательство, пофигизм, дебелизм на всех рангах, наплевательское отношение вышестоящего командования, которое по инерции передается до самых низов, авось пронесет и так сойдет, да ну его нах...


      Всё верно - в приграничных округах самолеты стояли на аэродромах в ряд, без маскировки, СБ-2 вообще блестели голым дюралем на солнышке. На очень многих танках моторы были сняты и отправлены на ремзаводы. Т-34 и КВ приходили с одним боекомплектом и одной заправкой топливом... Читаешь такое и понимаешь - сколько немецких шпионов служило в РККА, причем на ключевых постах...
      1. Пончиквпудре 2 ноября 2013 15:52
        Ну конечно, тогда были виноваты немецкие шпионы и наверно евреи, а сейчас чурки и америка. Все как обычно, а может в себе стоит поискать причины
        Пончиквпудре
  35. de Bouillon 1 ноября 2013 18:23
    Цитата: Monster_Fat
    Насколько можно судить по информации, предоставленной автором-указанная бронетехника не новая, а уже эксплуатировавшаяся несколько лет. Судя по фотографиям, на которых видны остатки старой фабричной краски эти танки были "ушатаны" давно и хранились не подобающим образом где-то под открытым небом. Потом, их на скорую руку покрасили какие-то "таджики" или дембеля-срочники( которым все пох) при помощи пульверизатора (причем сильно экономя на краске). На счет якобы "часто ломающихся" торсионов и двигателя-сдуру и х...й сломать можно. Танк, как и любая сложная техника, требует грамотной эксплуатации и правильного и своевременного технического обслуживания, причем это обслуживание по форме и содержанию сильно отличается от обслуживания легкового автомобиля. К сожалению, по моей информации, персонал, эксплуатирующий сегодня бронетехника(да и вообще любую технику в армии) особой технической (да, зачастую и обычной) грамотностью не отличается. И им, как они сами говорят: на все "наср...ть" и "наплевать", а также им, все "пох...ю" Вот и результат.


    по вашему танки старые?? им всего то 8 лет. фигня для танка, но я видел окраску и грубую обработку металла новых БМП-3 и БМД-4, та же фигня. Будто их слепые ногами делают, поэтому я вполне понимаю наших генералов высказывающих постоянно недовольство качеством военной техники. По моему по сравнению с советскими временами стали делать хуже, намного хуже.
    de Bouillon
    1. lucidlook 1 ноября 2013 18:48
      Цитата: de Bouillon
      понимаю наших генералов высказывающих постоянно недовольство качеством военной техники

      Потому что воруют сверху до низу! Причем, как на гражданке, так и в армии. Когда генералы сами перестанут воровать и воровству попустительствовать, когда своим собственным примером покажут, как надо честно служить отечеству, вот тогда их недовольство будет звучать чуть лучше, чем пустой трёп.
      lucidlook
    2. e3tozy 1 ноября 2013 20:29
      А на экспорт разве что не вылизывают.
      e3tozy
  36. Прораб 1 ноября 2013 18:32
    Все это называется коротким и емким словом- "САБОТАЖ" а вы ?!()...
    Прораб
    1. Толстяк 1 ноября 2013 23:33
      полностью с вами согласен .только вот меня интересует позиция тех кто инспектирует войсковую часть
  37. lucidlook 1 ноября 2013 18:44
    Основной прицел танка Т-72Б3 "Сосна-У"

    А на пульте до сих пор красуется скромная лейбла производителя основного компонента -- "THALES". Вроде ж хотели её замазать. Не дали?
    lucidlook
  38. Богранц 1 ноября 2013 19:28
    Я не танкист...признаюсь сразу и честно. Поэтому от дачи оценок воздержусь...В начале 90-х у нас водители БТР в шутку называли м.в. БМП-2 "трактористами", те в ответ водителей БТР - "велосипедистами".Что здесь такого?)))) Относительно снимков статьи: а) делать выводы по снимкам башни одного танка о состоянии всех войск???? Хм..лихо!!! б)не "жилой" какой-то вид на снимках.Нет следов пребывания экипажа... Снимки сделаны на базе хранения??? (второй снимок сверху - на пружине промасленная ветошь: разве она будет на используемой технике?, следы ржавчины...в)почему нет более масштабного снимка? Автор это сделал умышленно или с целью показать конкретное место на башне? г)возможно ли вообще по ТАКИМ снимкам понять что за ТАНК на снимке??? (подскажите, танкисты?)д)автору хочется разместить 2 прицела, но...в одном, удобном месте. Желание понятное, но не осуществимое: танк не космос и место в нем ограничено ( интересно, а у автора имеются сведения "сколько человек сломали себе шеи" пытаясь дотянуться до второго прицела?)е)снимок "Собственно сломанный торсион". Ну...торсион мне видеть приходилось, а вот на снимке я собственно вижу просто лом для удобства пользования обмотанный синей изолентой.
    Статья сильно похожа на обыкновенный (уж простите) высер с претензией на объективный анализ.
    1. Толстяк 1 ноября 2013 23:42
      скажите пожалуста я не совсем понял вас
      я на счет *базы хранения" возможно я так понял вы имели в виду "находятся в консервации",но скаких пор т-90 должно находится в консервации не Т-62 и не Т-72 более ранних модификаций
      1. Богранц 2 ноября 2013 14:47
        А Вы уверены, что на снимках верх бащни именно Т-90?
  39. 31231 1 ноября 2013 19:46
    Цитата: Лопатов
    Цитата: ksan
    Ага А ещё за "ментов"(которых хачики бьют) на рынке заступаться, "траки" на "танковом биатлоне" ремонтировать и пожар на под.лодке тушить.А то больше же некому

    Именно. А если не тянет, то пора на пенсию.


    Так можно договорится, что и Господь бог во всем виноватым станет.
  40. b-130 1 ноября 2013 20:03
    Читаю умных людей в комментариях и вспоминаю статью Вассермана о причинах начальных поражений в ВОВ . Может опять заманиваем?
    b-130
  41. Добрый 1 ноября 2013 20:27
    Бросилось в глаза, что окна прицелов (в частности командирского «Агата») и смотровые приборы залиты краской. Каким образом эксплуатировались эти танки – абсолютно непонятно!

    Спрашиваю автора статейки: Вы в армии то служили? Грязь на приборах вы приняли за краску. Между прочим коричневый ободок по краям оптики- это герметик. Ваш друг (как я понял солдат-срочник) как и Вы профаны в военной технике, не надо критиковать то, о чем не имеете представления. Статье жирный минус
  42. iConst 1 ноября 2013 20:51
    Хватит орать, что "наш народ непобедим"... Это было давно. Сейчас российский народ в высшей степени эгоистичен и пофигистичен. Этим все сказано. Скажите спасибо "демократически избранному" парламенту, президенту, СМИ и "нашим партнерам".

    Короче, план Даллеса (был ли он, не был ли) претворен примерно процентов этак на 60-70:

    "...Посеяв в России хаос - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания..."

    читать далее: _http://vk.com/topic-597478_22476984
    1. Абра-Кадабра 2 ноября 2013 00:09
      "План Даллеса", ни что иное как и "Протоколы сионских мудрецов", идиотский бред. Это как истерика и бесконечные, бессмысленные обсуждения идиотского "антиского закона", лишь бы от реальных проблем и ответственных за них внимание отвести! Это американцы мешают путина садить ворьё, за безответственность и халатность? А может они контролируют продажную прокуратуру? А 30и летних мусоров, которые по пьяни рассказывают как зарабатывают деньги и имеют по 3 квартиты на 500тыс€ на испанском побережье, тоже по плану Даллеса создали? Одно из двух- или вас всё устраивает и хорошь ныть, пуин форэва! Или пора смотреть правде в глаза и вспомнить о чустве собственного достонства, оно не совместимо с шубохранилищами и пр. атрибутами российской власти.
      Абра-Кадабра
      1. аксакал 2 ноября 2013 00:55
        Цитата: Абра-Кадабра
        "План Даллеса", ни что иное как и "Протоколы сионских мудрецов", идиотский бред. Это как истерика и бесконечные, бессмысленные обсуждения идиотского "антиского закона", лишь бы от реальных проблем и ответственных за них внимание отвести! Это американцы мешают путина садить ворьё, за безответственность и халатность? А может они контролируют продажную прокуратуру? А 30и летних мусоров, которые по пьяни рассказывают как зарабатывают деньги и имеют по 3 квартиты на 500тыс€ на испанском побережье, тоже по плану Даллеса создали? Одно из двух- или вас всё устраивает и хорошь ныть, пуин форэва! Или пора смотреть правде в глаза и вспомнить о чустве собственного достонства, оно не совместимо с шубохранилищами и пр. атрибутами российской власти.

        - да ладно, слышали, прекращай одну и ту же песню тут напевать. Не в обиду, у профессора лучше эта тема "а-ля ищите виноватых в себе!" получалась. Иди хоть поучись у профессора, что ли... А то как удручает Израиль, качество все хуже и хуже. Лучше расскажи, когда твои соплеменники богатства народу русскому будут возвращать? А то в 90-х хитро-мудро с помощью чубайса прихватили, теперь по пустыням в белом пешочком прогуливаются, а нам с помощью тебя сказочки про "плохо живешь? Сам виноват!" рассказывают. А возвращать? Попользовались и будя. Ты уж хозяевам-то передай - люди-то ждут. А насчет американцы виноваты или не виноваты - уже обсуждали. Сама идеология верховенства материального благополучия, насаждаемого поддерживаемым американцами либерализмом УЩЕРБНА - отсюда и все беды. Тут люди гораздо умнее, чем ты думаешь сидят.
        И главное - пуин форева? Почему русские не позволяют себе печатать например "нетаньяхуЙ назад!? Сделай выводы и это я с тобой еще мягко. Могу и жестко - а поспрошай у Профессора или даже Аталефа. И не советую нарываться.
        1. Абра-Кадабра 3 ноября 2013 01:22
          Какие соплеменники? Думаешь русские все зомбированное ? Понаписал всякой бессмысленной чуши, Нетаньяху, пустыни приплёл... Конкретно отвечай, в чём это я не прав? Ворьё и бестолочи в управлении страной таким как ты всякий идиотский лживый понос пропаганды льют на головы, а сами в загнивающем западе себе жизнь устраивают! Вот это факт! Ущербно такое словоблюдие как у тебя, особенно это видно по уровню жизни на западе.
          Абра-Кадабра
          1. аксакал 3 ноября 2013 22:44
            Цитата: Абра-Кадабра
            Конкретно отвечай, в чём это я не прав? Ворьё и бестолочи в управлении страной таким как ты всякий идиотский лживый понос пропаганды льют на головы,

            - Повторно тебе и коротко сообщаю - не выноси оценок руководителям и политической элите русских, пусть они сами высказываются, это их элита, и они сами решат, что делать со своей элитой. Если так хочешь кого-нибудь негативно оценить, оцени своего Нетаняху с его кроватью в самолете и с его маниакальным стремлением побомбить кого-нить в округе. Я точно так же уже оценивал своего Президента за его зятька и за его дочерей. Но Путина я стараюсь не оценивать и пишу всего
            да - "Путин", а не "пуин форева". Доходит до вас? Даже Медведева стараюсь не оценивать, хотя честно сказать мне сей премьер не нравится. Советую вам поступать так же, вы просто не имеете права оценивать, а если вы это делаете, гражданин государства - геополитического противника России на Ближнем Востоке, то вас совершенно справедливо могут заподозрить в преследовании интересов Израиля в ущерб России, и потому даже если вы тясычу раз правы, вам не дождаться ни доверия к своим постам, ни даже какого-либо позитивного к ним отношения. А если вы действительно хотите добра русским - уговорите своих соплеменников отдать русскому народу наворовонанное, вот этот один шаг поднимет ваш рейтинг до невиданных высот. А так, как ваши соплеменники в вашем лице сейчас поступают, обворовали и теперь увещеваете "Мы ничего не крали, мы это честно заработали, а то что вы сейчас испытываете трудности - так дело в вас самих!" - я еще удивляюсь, почему до сих пор в России не начались еврейские погромы.
            Вам понятен посыл вашего поста? С вами ОБСУЖДАТЬ ни Путина, тем более в отрицательном ключе, ни недостатки русской ментальности НЕ БУДУТ - просто нос у воров не дорос это обсуждать вообще с кем-либо. ЯСНО?
            1. Абра-Кадабра 7 ноября 2013 06:39
              Я в отличии от тебя русский, а ты хрен знает кто, к тому же ещё и тормозишь.. Израиль, Натаньяху..., .., я какое к этому отношение имею? И ты последний у кого я разрешения буду спрашивать кого мне обсуждать, а кого нет. И если я считаю правильным ворьё и безответственных бестолочей называть так, как они этого заслуживают, я это буду делать. ЯСНО?!
              Абра-Кадабра
      2. iConst 2 ноября 2013 02:49
        Дык, родной, ты и описываешь результат действия этого плана. Именно то, что и требовалось.

        Оглянись! Или мы из-за бугра? Но в одном ты прав - мы, "россияне", тоже виноваты, что сидим по норкам...

        Приглядываюсь: народ озлоблен и все мысли не себе хорошо сделать, а другому плохо: не отстаивать свои права консолидируясь, а другого на кол!

        Почему в школах так и не учат "правильному" алгоритму работы с государственными институтами? куда и как обращаться и контролировать ситуацию?

        Ответ прост - это "государству" (чиновникам) не нужно! Ведь выполнять обязанности (хоть как-то) придется!

        Вот и трет темы народ в чатах, на скамейках и выплескивает злобу друг на друга.
        1. Абра-Кадабра 3 ноября 2013 01:26
          Вот об этом я и говорю! Контроль за чинушами, которые ни кто и звать их никак, которые себя всегда на столько нагло ведут, на сколько им позволяет общество, это и есть - народовластие. На этом держится благополучие в странах запада. А ты посмотри на коммент аксакала, стыдно же как-то такое читать, понимаешь, что гэбня у власти не на шутку народу мозги засрала.
          Абра-Кадабра
    2. REZMovec 2 ноября 2013 01:23
      Хочеться добавить для братьев-россиян и высказывание Бисмарка:
      "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. Отто Фон Бисмарк

      А вы тут про "ов" высказываетесь...
      1. Vereshagin 2 ноября 2013 20:35
        Судя по Вашим высказываниям, кое-что нашим врагам удалось...
        Vereshagin
  43. bublic82009 1 ноября 2013 22:31
    а вообще это рабочие танки? такое ощущение, что их бросили год назад
    bublic82009
  44. ГЕО 1 ноября 2013 22:43
    Цитата: vjhbc
    вот почему вы всегда не воспринимаете правильную критику а потом возмущаетесь что посылают солдат на убой заваливать трупами и заливать кровью не лучше ли будет до войны все нормально сделать или вам самим себя не жалко ведь тенденция получается 1 война Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000 2 война примерно от 12 000 000 до 20 000 000 то есть увеличение в 10-20 и вы готовы потерять от 100 000 000 только потому что у вас шапко закидательные настроения две войны проведенные в таком ключе вас не чему не научили сколько тогда останется русских от 2 000 000 до 20 000 000 вы себя не жалеете то хотя бы о союзниках подумали бы вы же при такой политике обрекаете нас белорусов на полное уничтожение геноцид
    Цитата: ka5280
    А насчет на колени поставить, ты у Адольфа Фашистовича спроси. Он аж до Москвы дошел и спалился в итоге. Так что дыши ровно Рома.

    Слышь, союзник, ты много помог нам в 888? Только все жрать за обе щеки на халяву рады...
    ГЕО
  45. Vlad_Mir 1 ноября 2013 23:20
    Вообще как-то странно. Танк неплохо продается и те же индусы его хвалят. Может быть танки для Индии и танки для России - это разные танки?
    Vlad_Mir
    1. uwzek 1 ноября 2013 23:50
      Немножко отличаются. По своим характеристикам экспортные Т-90 слабее поставляемых в нашу армию, причём, существенно (за исключением связи - российские рации хуже и больше).Просто за границей наши танки эксплуатируют культурнее, положенные масла в танк заливают, экипажи лучше обучают,,,
  46. Stinger 2 ноября 2013 00:00
    Сравнивать технику 1992 г и 2004-2005 г.г. нельзя. СССР распался в декабре 1991 г., так, что техника выпущенная в 92г. делалась на нормальном заводе с нормальными кадрами, а начиная с 93 г. госзаказ на Уралвагонзаводе упал более, чем 100 раз. В последующие годы выпускали по 10 шт., не платили зарплату и все квалифицированные рабочие разбежались. Да ещё и военную приёмку фактически уничтожили.Поэтому можно язвить сколько угодно. Чудо в том, что завод вообще сохранил производство танков. Привет чубайсятам!
  47. GarryM 2 ноября 2013 00:36
    Незнаю чему вы удивляетесь? Как говорит флотская мудрость: "Куда матроса не целуй, у него везде жопа" (сухопунтный вариант про солдата)... Ему сказали покрасить, вот он и покрасил... А то что офицера или мичмана что бы проверить не оказалось так вам так и сказано "учебная часть", туда отличников БП и ПП не посылают, их в боевых частях держать надо.
    GarryM
  48. ValentinV 2 ноября 2013 00:42
    На предпоследней фотке видно надпись THALES?
  49. Basileus 2 ноября 2013 00:42
    Гурхана на УВЗ кто-то сильно обидел - Гурхан мстит. Весело.
  50. старый ракетчик 2 ноября 2013 01:01
    У меня вопрос к танкистам,
    350 часов моторесурса это много или мало?
    При скорости пердвижения 20-30 км\час это 7-10 тысяч км пробега,до Берлина от Москвы(точно не помню)но меньше чем 3 тысячи км, во время ВОВ танк до гибели не "наматывал" и 500 км.
    Мы что,собираемся их из Смоленска в Хабаровск своим ходом гонять?Или мы шибко богатые?
    Они(наши танки)потому и стоят на порядок дешевле Абрамсов,что такие,зато их много(у-у-у) recourse
    Поправьте,если не прав,буду благодарен hi
  51. iConst 2 ноября 2013 02:24
    Цитата: старый ракетчик
    350 часов моторесурса это много или мало?

    Тренировки, учения и т.п. - мало. Реальные боевые действия - достаточно.
    Надо смотреть правде в глаза - в серьезной каше редкий танк долго протянет. Принцип разумной достаточности.
  52. avg 2 ноября 2013 13:03
    С ресурсом д-ля меньше 700 м/ч танк на вооружение не примут.
    То, что здесь сфотографировано и описано, это скорее всего учебная группа. Причем, машина используемая исключительно на вождении, т.к стрелять из нее нельзя. Д-ль меняют раньше т.к на нем учатся. Постоянно заводят, глушат, не соблюдают режим движения и т.п. В любом случае, за такое состояние техники нужно руки отрывать, но поспешных, глобальных выводов на основе такого фоторепортажа делать не стоит.
    Боевая группа машин (на которых будут воевать) находится на хранении и выводится на учения не ниже полковых (сейчас бригадных) и ресурс выделяемый на различные учения определен приказом МО и указывается в приказе командующего округом. Машины выработавшие ресурс переводятся в учебно-боевую (строевую)группу, а вместо них приходят новые.
    Данные по необходимым ресурсам (по топливу, двигателю, гусенице, боекомплекту и проч.) рассчитываются исходя из принятых оперативно-тактических нормативов.
    avg
    1. Комментарий был удален.
  53. Vereshagin 2 ноября 2013 20:10
    Цитата: REZMovec
    Да Божи упаси. Их двигатель 50-х годов разработки и уже подходит к своей ""верхней" точке в развитии. Тем более,что у нас есть хороший Х-образный движок, который просто надо чуть довести до "ума"...

    Чуть довести не хватает ума. Харьковчане довели и теперь покажут вам фигу. Вы даже для ВАЗа мотор сделать не смогли - на государственном уровне к Западу обратились за помощью... ЯМЗ перешел на лицензионные реновские рядники... Не забывайте В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2.
    Успехов с В-92 и "Арматой". Ждем-с...
    П.С. На мне "минусы" - облокотиться. Хватит на украинцев "гнать пургу".

    Я по-жизни сочувствую всем, подобным Вам, «украинским свидомым патриотам» с прищемлённым самолюбием. Однако, вынужден Вам попенять - среди морально здоровых людей принято в беседе гордиться своими успехами, а не обгаживать чужие.
    Подозреваю, что Вы сельский «хлопец», а на селе было обычным вести натуральное хозяйство: сами ткали; сами пряли и телеги починяли. Вы и уверовали, что на Украине, в отличие от России, вся техника «тільки з ріднесенькими двигунами» и «великие моторобудівельники – харькивчане» с фигой в кармане гордо откажут россиянским имперцам в своих «доведённых» супер-пупер пепелацах и погрузиться немытая Россея в хаос и мрак…Печалька!!! Вот, только Украина никуда по этой причине не «вознесётся»

    Я же убеждён, - в том что «Группа ГАЗ» задёшево купила у фирмы Renault Trucks вполне себе годную линию по производству рядного 6-цилиндрового дизеля Dci11, нет ничего оскорбляющего чувства нац.достоинства русского народа. Тех же французов не «поплющило» отказаться от Dci11 в пользу Volvo?! Тем более, что «освоение выпуска иностранной «шестерки» не означает конца конвейерной жизни любимых эксплуатационниками двигателей собственной ярославской разработки. Спрос на автомобили, тракторы, строительные и военные машины с такими агрегатами в странах бывшего СССР не уменьшается. Эти моторы отлично зарекомендовали себя, конструкция хорошо изучена, обслуживание давно налажено, ресурс устраивает многих потребителей. Ежегодно ЯМЗ производит примерно 50 тыс. двигателей. Конвейер, на котором собирают десятки модификаций привычных 6-, 8- и 12-цилиндровых дизелей, работает исправно, и никто не собирается его ломать».

    Скоро Украину в «извращённой форме» ассоциируют в Европу и, как мне думается, через непродолжительный промежуток времени Вы и иже с Вами сможете гордиться только голушками, вышиванками и глечиками – всё ручная робота. Да, и детьми, конечно! Но это другая область применения человеческих усилий…
    Vereshagin
    1. REZMovec 3 ноября 2013 01:47
      Цитата: Vereshagin
      Я по-жизни сочувствую всем, подобным Вам, «украинским свидомым патриотам» с прищемлённым самолюбием. Однако, вынужден Вам попенять - среди морально здоровых людей принято в беседе гордиться своими успехами, а не обгаживать чужие.
      Подозреваю, что Вы сельский «хлопец», а на селе было обычным вести натуральное хозяйство: сами ткали; сами пряли и телеги починяли. Вы и уверовали, что на Украине, в отличие от России, вся техника «тільки з ріднесенькими двигунами» и «великие моторобудівельники – харькивчане» с фигой в кармане гордо откажут россиянским имперцам в своих «доведённых» супер-пупер пепелацах и погрузиться немытая Россея в хаос и мрак…Печалька!!! Вот, только Украина никуда по этой причине не «вознесётся»

      Я же убеждён, - в том что «Группа ГАЗ» задёшево купила у фирмы Renault Trucks вполне себе годную линию по производству рядного 6-цилиндрового дизеля Dci11, нет ничего оскорбляющего чувства нац.достоинства русского народа. Тех же французов не «поплющило» отказаться от Dci11 в пользу Volvo?! Тем более, что «освоение выпуска иностранной «шестерки» не означает конца конвейерной жизни любимых эксплуатационниками двигателей собственной ярославской разработки. Спрос на автомобили, тракторы, строительные и военные машины с такими агрегатами в странах бывшего СССР не уменьшается. Эти моторы отлично зарекомендовали себя, конструкция хорошо изучена, обслуживание давно налажено, ресурс устраивает многих потребителей. Ежегодно ЯМЗ производит примерно 50 тыс. двигателей. Конвейер, на котором собирают десятки модификаций привычных 6-, 8- и 12-цилиндровых дизелей, работает исправно, и никто не собирается его ломать».

      Скоро Украину в «извращённой форме» ассоциируют в Европу и, как мне думается, через непродолжительный промежуток времени Вы и иже с Вами сможете гордиться только голушками, вышиванками и глечиками – всё ручная робота. Да, и детьми, конечно! Но это другая область применения человеческих усилий…


      "Колхозный мальчик" - это Вы, если не поняли о чем я речь веду. Без обид. "Свидомым" никогда не был - я патриот СССР. То, что купили реновские моторы - это не плохо. Ведь речь не об этом, а о том, что мы и вы до сих пор не научились САМИ разрабатывать моторы, создавать передовые технологии их производства. И это идет еще с позапрошлого века. Обидно... Хотя, проще купить готовое, тем более в нашей/вашей ситуации.
      Создать отличный корпус, планер, шасси и т.д. мы могли всегда. Моторы, электроника - вот тут мы постоянно плелись и плетемся в хвосте у Запада.
      И еще - обидно за братьев-россиян - уж "классно" работают ваши СМИ, руководство по нагнетению враждебной атмосферы по отношению к украинцам. Заветы Бисмарка и план Даллеса продолжают успешно воплощаться...
      1. Vereshagin 3 ноября 2013 21:33
        Ну, про «колхозного мальчика» могу согласиться – в том плане, что с «младых ногтей» всё по военным городкам, где начальник гарнизона – он же командир части – председатель, а полк – «колхоз», только в хорошем смысле этого слова. А, вот, с Вашим мнением о том, что «мы и вы до сих пор не научились САМИ разрабатывать моторы, создавать передовые технологии их производства» - позволю себе не согласиться. Я некоторым образом «в теме». Буквально недавно имел беседу с человеком, напрямую связанным с производством танковых дизелей на Украине, точнее на ЗИМе. С его слов: «то, что за последнее время сделали наши конструкторы и технологи – за гранью тривиального понимания». Вот так, - у нас на Украине многое делается не благодаря, а вопреки. Но высказываться в уничижительном тоне об украинских и российских двигателестроителях я бы себе не позволил. Да и разница между ними не велика, некоторую технологическую отсталость в оснастке украинцы нивелируют оригинальными конструкторскими решениями. Но, лично я, сравнивая российские и украинские танковые дизели, предпочтение отдаю российским 4-х тактникам за: ощутимо меньшую стоимость, как продажную так и эксплуатационную; бОльшую жизнестойкость в критических режимах; лучшие динамические характеристики. Попросту говоря, российские танковые моторы в большой степени «заточены» для войны.
        Сожалею, что из-за подковёрных шевелений «сдулся» совместный проект тутуевцев с французским RENKом по производству двигателя ТМЗ-866.10, оснащённого автоматической трансмиссией ESM-350. Что меня всегда «терзало» в 72 – это многотрудная замена двигателя, а у ТМЗ-866.10 трансмиссия и двигатель составляют единый блок, и его можно бы было поменять за 30 минут – фантастика!!!
        Vereshagin
      2. аксакал 3 ноября 2013 23:09
        Цитата: REZMovec
        И еще - обидно за братьев-россиян - уж "классно" работают ваши СМИ, руководство по нагнетению враждебной атмосферы по отношению к украинцам. Заветы Бисмарка и план Даллеса продолжают успешно воплощаться...
        - все просто - вы по сути русский народ и в ЕС вам делать нечего. В Евразийский союз вас зовут? Зовут. Так какого рожна упорно лезете туда, где ничего хорошего ни прибалты, но восточные европейцы не получили? Вам там медом намазано? Вам хваленый харьковский движок и вообще этот завод им. Малышева нужен ком-то в ЕС? Кому в ЕС нужен "Мотор Сич"? Немецкие моторостроители будут рады украинским конкурентам? Купят с потрохами и наладят выпуск немецких дизелей. Как с чешской Шкодой - была тачка со своим шармом, сейчас просто "фольксваген", только шильдик от шкоды. Чехам нечего гордиться - утеряли они свои компетенции. И вы утеряете. Не будет завода им. Малышева, будет филиал МАНа по выпуску дизелей от этого МАНа на основе отверточной сборки из готовых комплектов. Не будет "Мотор Сич" - будет филиал "Роллс-Ройса" и там будет отверточная сборка из готовых деталей. Молчу про "Антонова" - западэнцы не стесняясь уже озвучили им роль - модернизация малой авиации типа АН-2. А мозги? А способность создавать что-то свое, способность вообще конструировать? А это в ЕС уйдет коту под хвост. Даже мне, казаху, больно от такой перспективы для этих украинских предприятий с такой славной историей создания. Вот вам не жаль все это? И ради чего? Ради эфемерной радости от принадлежности к "цивилизации"? НЕ ПОНИМАЮ!
        Россиянам нужна продукция и "Антонова", и "Мотор Сич", и "Завода им. Малышева" и даже КрАЗа. При одном условии - Украина в союзе с Россией. Других условий быть не может. Не будет Россия покупать "Мотор Сич" ни от самостийной Украины, ни от Украины в составе ЕС. Позвольте не объяснять, почему. Вы и сами уже знаете. И потому ничего российское СМИ не нагнало на Украину - так оно и есть. Россию не устраивает Украина в ЕС - и вопрос закончен. ВСЕ! Баста. Без обид.
        1. REZMovec 7 ноября 2013 23:11
          Цитата: аксакал
          Цитата: REZMovec
          И еще - обидно за братьев-россиян - уж "классно" работают ваши СМИ, руководство по нагнетению враждебной атмосферы по отношению к украинцам. Заветы Бисмарка и план Даллеса продолжают успешно воплощаться...
          - все просто - вы по сути русский народ и в ЕС вам делать нечего. В Евразийский союз вас зовут? Зовут. Так какого рожна упорно лезете туда, где ничего хорошего ни прибалты, но восточные европейцы не получили? Вам там медом намазано? Вам хваленый харьковский движок и вообще этот завод им. Малышева нужен ком-то в ЕС? Кому в ЕС нужен "Мотор Сич"? Немецкие моторостроители будут рады украинским конкурентам? Купят с потрохами и наладят выпуск немецких дизелей. Как с чешской Шкодой - была тачка со своим шармом, сейчас просто "фольксваген", только шильдик от шкоды. Чехам нечего гордиться - утеряли они свои компетенции. И вы утеряете. Не будет завода им. Малышева, будет филиал МАНа по выпуску дизелей от этого МАНа на основе отверточной сборки из готовых комплектов. Не будет "Мотор Сич" - будет филиал "Роллс-Ройса" и там будет отверточная сборка из готовых деталей. Молчу про "Антонова" - западэнцы не стесняясь уже озвучили им роль - модернизация малой авиации типа АН-2. А мозги? А способность создавать что-то свое, способность вообще конструировать? А это в ЕС уйдет коту под хвост. Даже мне, казаху, больно от такой перспективы для этих украинских предприятий с такой славной историей создания. Вот вам не жаль все это? И ради чего? Ради эфемерной радости от принадлежности к "цивилизации"? НЕ ПОНИМАЮ!
          Россиянам нужна продукция и "Антонова", и "Мотор Сич", и "Завода им. Малышева" и даже КрАЗа. При одном условии - Украина в союзе с Россией. Других условий быть не может. Не будет Россия покупать "Мотор Сич" ни от самостийной Украины, ни от Украины в составе ЕС. Позвольте не объяснять, почему. Вы и сами уже знаете. И потому ничего российское СМИ не нагнало на Украину - так оно и есть. Россию не устраивает Украина в ЕС - и вопрос закончен. ВСЕ! Баста. Без обид.


          Уважаемый АКСАКАЛ! И я о том же! Я Всегда был сторонником того, что мы с русскими и беларусами ОДИН НАРОД, мне эти ЕСы и НАТО - нож в сердце! На россиян "наехал" в этой теме потому, что всё чаще и чаще они в нас, украинцах, видят если не врага, то уж точно не братьев, и, даже, не товарищей. Очень тревожно мне от этого. Всё чаще тоскую по СССР... И то, что Вы пишите о перспективе Украины в ЕС - знаю. Всё дело в нашей "верхушке" - дядюшка Сэм позвонил, сказал - если Украина в ТС, то счета в банках ваши и ваших семей "заморозим". Думаю, так оно и есть...
  54. Vereshagin 2 ноября 2013 21:00
    И в тему. Я на заре своей служебной карьеры был командиром взвода УБМ. И эксплуатировать, и ремонтировать и красить приходилось. Так вот перед покраской у нас в учебной группе все смотровые приборы из шахт вынимались, шахты очищались от грязи и ржавчины и прокрашивались. После проверки целостности резиновых уплотнений, смотровые приборы устанавливались на место И НИКАКОГО СОЛИДОЛА!!! Кто ходил на танках под водой знает, что при подготовке все уплотнения проверяются, а они не из БМС резины и от солидола «расползаются». Если же защитные стёкла перед покраской смазывают солидолом – это говорит о низкой технической грамотности ИТС!
    Есть норматив – замена смотрового прибора. Попробуйте его выполнить, если прибор «прикипел» в заржавленной и забитой пылью шахте или сходите под воду с рваным уплотнением, которое расползлось из-за того, что какой-то «умник» перед покраской намазал солидолом защитное стекло, а он на солнце потёк и разъел уплотнение. Кстати, а без уплотнения смотровой прибор в шахте «болтается» как в проруби, вы себе даже не бой, а просто выполнение упражнения по вождению боевой машины с таким прибором представляете?!
    Vereshagin
    1. алексеев 3 ноября 2013 13:22
      Цитата: Vereshagin
      Если же защитные стёкла перед покраской смазывают солидолом – это говорит о низкой технической грамотности ИТС!

      И об отсутствии дисциплины и порядка в танковых войсках! Всё верно, шахтные уплотнения приборов от солидола, литола и др. портятся. И то, что резина (не бмс) боится нефтепродуктов, и знание этого факта вовсе не верх технической грамотности. Но, что есть, то есть, в армии мазали тонким-тонким слоем кто по-умнее, по -ответственней, а кто по-глупее и по-ленивее толстым.
  55. Тамбовский Волк 6 ноября 2013 23:23
    Бывая в командировках в частях,составил мнение.Там,где командир строгий и требовательный мужик(да к себе в первую очередь)Отношение к технике,к её эксплуатации очень грамотное,дурку не впаривают.Да и позиции в примерном состоянии.А где "отец родной" только о себе печётся,да отписки шлёт,то всё в бардаке,начиная от внешнего вида военнослужащих- до техники,такой,как на вышеприведённых фото.Да и старых прапоров почти не осталось,а те ребята грамотные были.А нынешних "контрабасов" надо ещё до ума доводить.Или открывать по новой школы прапорщиков,закрытые идиотом Табуреткиным,чтобы его черти съели.
  56. REZMovec 7 ноября 2013 22:57
    Цитата: REZMovec

    Чуть довести не хватает ума. Харьковчане довели и теперь покажут вам фигу. Вы даже для ВАЗа мотор сделать не смогли - на государственном уровне к Западу обратились за помощью... ЯМЗ перешел на лицензионные реновские рядники... Не забывайте В-84 - глубокая модернизация харьковского В-2.
    Успехов с В-92 и "Арматой". Ждем-с...
    П.С. На мне "минусы" - облокотиться. Хватит на украинцев "гнать пургу".


    Вот тут, и далее, где упоминал В-92, действительно объегорился. Имел в виду Х-образный А-85. Склероз...
  57. реалист 10 ноября 2013 14:18
    Цитата: леликас
    В период ПМВ никто не воевал с гражданским населением.

    Маленькая ремарка.( Не относится к данной статье). Надо полагать под аббревиатурой
    ПМВ вы подразумеваете первую мировую войну. Предлагаю вам выдержку из книги Барбары Такман "Первый блицкриг август 1914" Получившую за неё Пулитцеровскую премию.
    Выдержка касается первых дней войны, момент наступления немецких через Бельгию.

    - В течении дня, когда сапоги, копыта и колёса германской армии двигались, подминая зрелую пшеницу на полях,стрельба постепенно усилилась, а с ней и раздражение немцев ,которым раньше говорили, что бельгийцы-это "бумажные солдатики". Удивлённые и взбешённые оказанным сопротивлением, немецкие солдаты, находившиеся в состоянии крайнего нервного напряжения, оказались чрезвычайно чуствительными к первым крикам "Снайперы!". В их воображении сразу возникал образ горящих злобой крестьян и горожан, стреляющих по ним из-за каждого угла и изгороди. Сразу же появилось оправдание- " в нас стреляли", ставшее сигналом для развязывания репрессий против мирног населения от Визе до ворот Парижа....
    Однако дух сопротивления, нашедший вскоре отражение в знаменитой подпольной газете "Либр Бельжик", в то утро ещё не пробудился в сердцах жителей пограничных городов. Бельгийское правительство, знавшее характер врага, дало указание расклеить в населённых пунктах вдоль границы объявления с приказом сдать имеющееся оружие местным властям, немцы расстреливали тех, кто хранил его. Плакаты призывали жителей не сопротивляться, не оскорблять врага и не выходить на улицы, чтобы избежать "любого предлога репрессий", которые могут вылиться в кровопролитие, грабежи и массовые убийства ни в чём не повинных людей. После таких суровых предупреждений население, население охваченное ужасом, при виде захватчиков вряд ли пыталось остановить вооружённых до зубов войска с помощью охотничьих ружей, с которыми ходили на зайцев. И всё-таки немцы в первый же день
    вторжения расстреливали не только мирных граждан, но и бельгийских священников,
    что делалось с далеко идущими целями.
    Шестого августа генерал-майор Карл Ульрих фон Бюлов, брат экс-канцлера и командир кавалерийской дивизии, штурмовавшей Льеж, выразил своему сослуживцу неодобрение по поводу происшедших накануне произвольных казней бельгийских священников. ...
    ... Кроме того, немцы в первый же день расстреляли шесть заложников в Варсаже и сожгли для устрашения деревню Баттис. "Её сожгли, буквально стёрли с лица земли",-писал один немецкий офицер, прошедший через неё с войсками несколько днй
    спустя.
    "Разумеется, наше наступление носит зверский характер,- писал Мольтке Конраду фон Хотцендорфу пятого августа,- но мы боремся за нашу жизнь, и тот кто посмеет встать на нашем пути, должен подумать о последствиях.

    Вот так, а вы говорите. С уважением.
    реалист

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня