Патриарх Кирилл: Нельзя и дальше игнорировать русское большинство

Патриарх Кирилл: Нельзя и дальше игнорировать русское большинствоИгнорирование интересов русских людей, вытеснение русского вопроса из публичной сферы ведут к лавинообразному росту маргинальных и агрессивных проявлений, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на XVII Всемирном русском народном соборе.

«В каком-то смысле Россия – это синоним Руси. Сегодня мы имеем иную геополитическую реальность, когда на просторах этой исторической России возникли самостоятельные государства, многие из которых также являются наследниками этой исторической Руси. Поэтому, когда я говорю о России, я всегда подразумеваю это великое цивилизационное пространство», – пояснил патриарх.

В своем выступлении, опубликованном на официальном сайте Московского патриархата, он подчеркнул, что Россия может предложить миру опыт строительства справедливых и мирных межнациональных отношений, так как «не было на Руси народов-господ и народов-рабов».


По его мнению, в современном мире преобладает «модель устроения общества», основанная на «системе перманентных противостояний, конкуренции и борьбы, якобы неизбежных и необходимых для прогресса».

«Нашим идеалом, напротив, является солидарное общество, общество социальной симфонии», – заявил Кирилл, уточнив, что люди разных взглядов и убеждений не всегда понимают общественные ценности одинаково.

«Есть оттенки и нюансы, есть пространство для дискуссии, для диалога. Невозможен, однако, никакой диалог с теми, кто эти ценности грубо принижает, высмеивает, топчет, кто разрушает межнациональный и межрелигиозный мир», – сказал он.

«Очень часто те, кто отрицает наши святыни и ценности, переносят свои чувства и на русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов. Эти силы словно пытаются поддержать все, что может его ослабить, разделить, мировоззренчески и морально дезориентировать», – заявил патриарх.

«Похоже, что эти круги больше всего на свете боятся настоящего возрождения русской цивилизации, возрождения на основе веры, соединенной с жизнью, с социально значимым действием», – сказал он.

По его мнению, «диалог народов не достигнет цели без присутствия в нем русских голосов, русского фактора», Всемирный русский собор может «представлять русский народ на площадках межнациональных дискуссий».

Комментируя события в Бирюлево, патриарх сказал: «Глухота власть имущих к требованиям народа, нежелание искать совместные решения проблем чрезмерной миграции и связанного с ней криминала, а также подчас вызывающего поведения приезжих уже сейчас выводят ситуацию на грань критической черты».

«Если позиция русского большинства и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России», – заявил он.

«Мы отвергаем позицию тех, кто считает, что Россия должна быть страной только и исключительно для русских. Но мы также никогда не согласимся с теми, кто хочет видеть ее «Россией без русских», лишенной национального и религиозного лица, потерявшей чувство солидарности и единства», – пояснил он, подчеркнув, что «ни один человек, принадлежащий к другому народу в России, не должен быть ограничен в своих правах, в своих возможностях».

Внимание к теме межнациональных отношений возросло после резонансного убийства 25-летнего Егора Щербакова в столичном районе Западное Бирюлево.

Тогда жители района организовали «народный сход», но акция переросла в беспорядки, в ходе которых люди били стекла, переворачивали автомобили, а также ворвались на территорию местной овощной базы, на которой работают мигранты и где, по их мнению, мог скрываться преступник.
Первоисточник: http://www.vz.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. alekseyal 1 ноября 2013 12:09
    За что выступает ПВО (Партия Великое Отечество)

    Мы считаем, что Русский Народ (включая украинцев и белорусов, как это было исторически) должен быть официально на уровне Конституции, провозглашен в России государствообразующим народом, при сохранении всей полноты гражданских прав для любого гражданина России, независимо от его этнического происхождения.

    Мы выступаем за упрощённый режим предоставления гражданства России всем представителям государствообразующего русского народа и других коренных народов России, оказавшихся за рубежами нашей Родины.

    Мы требуем законными средствами поставить под запрет русофобию и её пропаганду, равно как и пропаганду всего, что популяризует нацистские или сепаратистские взгляды, обостряет межэтнические и межрелигиозные противоречия.

    Мы убеждены, что демографическую проблему в России необходимо решать всемерным стимулированием роста, в первую очередь, коренного населения, а не за счёт увеличения притока мигрантов. Нами разработана программа "Русский миллиард", которая должна дать необходимый демографический прирост.

    http://партиявеликоеотечество.рф/
    alekseyal
    1. Vitlek 1 ноября 2013 12:13
      ДА ПОДДЕРЖИВАЮ
      Vitlek
    2. seller trucks 1 ноября 2013 12:52
      «Очень часто те, кто отрицает наши святыни и ценности, переносят свои чувства и на русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов. Эти силы словно пытаются поддержать все, что может его ослабить, разделить, мировоззренчески и морально дезориентировать», – заявил патриарх.


      по честному, не нравится мне Алексий, но это никак не связано с Православием, в конце концов в церковь к Богу ходят, а не к батюшке, это лирика.

      но здесь на словах он молодец, но я бы с большим удовольствием увидел бы в толпе "народного схода" священников, возможно, и до столкновений с полицией не дошло
      1. APES 1 ноября 2013 13:06
        Цитата: seller trucks
        не нравится мне Алексий, но это никак не связано с Православием,


        судя по этому, Вы ни на одной службе не были

        Цитата: seller trucks
        но здесь на словах


        он многое делает и многое уже сделал, возможно Вы просто про это не знаете
        1. strannik595 1 ноября 2013 13:12
          не нравится мне Алексий
          .......во-первых он Кирилл, во-вторых он не девка чтобы нравится, а свое дело он знает и делает хорошо, с толком и пониманием
          я бы с большим удовольствием увидел бы в толпе "народного схода" священников, возможно, и до столкновений с полицией не дошло
          .....один раз в истории России это уже было, того батюшку звали Гапон и закончилось это печально
          1. Дядька 1 ноября 2013 13:51
            Цитата: strannik595
            не нравится мне Алексий
            .......во-первых он Кирилл

            Серьёзный оппонент! laughing Даже не знает имени того, о ком говорит! laughing
            1. seller trucks 1 ноября 2013 14:03
              Цитата: Дядька
              Серьёзный оппонент! Даже не знает имени того, о ком говорит!


              троллинг, приветствуется yes
        2. seller trucks 1 ноября 2013 13:47
          Цитата: APES
          судя по этому, Вы ни на одной службе не были


          век воли не видать laughing

          Цитата: APES
          он многое делает и многое уже сделал, возможно Вы просто про это не знаете


          ну это да, как там в анеке про нового русского и гарем "чем, могу"

          РАВВИН ШАЕВИЧ - ДУХОВНЫЙ НАСТАВНИК ПАТРИАРХА КИРИЛЛА. ИЛИ НАОБОРОТ? ХОТЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СКОРБНО...

          http://3rm.info/11910-ravvin-shaevich-duxovnyj-nastavnik-patriarxa.html

          впрочем, на этом все, игра на грани "предупреждения" хотите читайте, Душенова за подобную крамолу осудили по 282 УК РФ
          1. seller trucks 1 ноября 2013 14:10
            Цитата: seller trucks
            Душенова за подобную крамолу осудили по 282 УК РФ


            основная причина "посадки" вот эта:


            3 февраля 2010 года был признан виновным по ст. 282 ч. 2 УК РФ и осуждён на три года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении[12] за авторство и распространение фильма «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа» и за распространение журналов «Русь православная». Суд также на три года лишил Душенова права заниматься издательской деятельностью[6]. Приговор активно обсуждался в петербургской и федеральной прессе[13]. Как утверждает Ирина Левинская, выступившая в суде экспертом, суд обратил внимание, что Душенов не просто распространял клевету и ненависть к евреям и приверженцам иудаизма, но также зарабатывал на этом достаточно большие деньги[14]. Опыт просмотра этого кино в колонии строгого режима описан в книге В. Переверзина — Заложник: История менеджера ЮКОСа[15]:216-217.
            Адвокат Душенова Андрей Антонов[16] из Петербуга заявил, что приговор Душенову необоснован, со ссылкой на спорную книгу историка Шломо Занда Кто и как изобрёл еврейский народ. Он утверждает, что «…абсурдными и несостоятельными являются выдвигаемые в отношении граждан России обвинения в возбуждении ненависти либо вражды к лицам еврейской национальности, а равно унижения их достоинства, ст. 282 УК РФ. Ведь не существует, согласно этим добросовестным исследованиям, еврейского народа, еврейской нации в научном и практическом понимании народа и нации»[17][18]
            2 февраля 2011 года Душенов был переведен из колонии-поселения в исправительную колонию.[19]. 28 сентября 2012 года Всеволжский городской суд принял решение об условно-досрочном освобождении из-под стражи Душенова[20], однако решение было оспорено прокуратурой[21].
            21 ноября 2012 года освобождён
          2. APES 1 ноября 2013 14:37
            Цитата: seller trucks
            http://3rm.info/11910-ravvin-shaevich-duxovnyj-nastavnik-patriarxa.html


            http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

            - если Вам это действительно интересно.

            одна из цитат - по вопросу который Вас беспокоит:

            "II.2. Вселенский характер Церкви, однако, не означает того, чтобы христиане не имели права на национальную самобытность, национальное самовыражение. Напротив, Церковь соединяет в себе вселенское начало с национальным. Так, Православная Церковь, будучи вселенской, состоит из множества Автокефальных Поместных Церквей. Православные христиане, сознавая себя гражданами небесного отечества, не должны забывать и о своей земной родине."
      2. saveall 1 ноября 2013 13:15
        Цитата: seller trucks
        по честному, не нравится мне Алексий

        Вообще то Патриарх сейчас Кирилл... Или это не важно?
        1. Александр романов 1 ноября 2013 13:21
          Цитата: saveall
          .. Или это не важно?

          Некоторым не важно.
      3. Комментарий был удален.
      4. tomket 2 ноября 2013 09:20
        Алексий второй вообще то умер ,а патриарх у нас Кирилл ,вы прежде чем писать сначала выясните кто вам конкретно не нравиться,вдруг вам сосед алексей ненравиться ....
    3. Орик 1 ноября 2013 15:23
      Хорошо написанно что надо, а теперь как, какими ресурсами?
      1. alekseyal 1 ноября 2013 21:05
        Участие в выборах, приход во власть всех уровней.
        Программа партии на одной странице.

        http://партиявеликоеотечество.рф/docs/program

        Для создания широкой патриотической коалиции, внутри партии создаются фракции.
        Например "Национально-патриотическая" фракция

        http://nstarikov.ru/blog/26419
        alekseyal
    4. ник 1 и 2 1 ноября 2013 15:51
      Цитата: alekseyal
      уровне Конституции, провозглашен в России государствообразующим народом,


      А что такое ФЕДЕРАЦИЯ???

      И как в случае с Вашим вариантом будет названо устройство страны -России???

      С этим КАК? у ВАС?
      ник 1 и 2
      1. dddym 1 ноября 2013 19:15
        Федерация - это сообщество равноправных государственных образований. Ничего не нарушается - наше государство называется Российской федерацией, что означает то самое федеративное устройство вокруг именно России. А Россия является национальным Русским государством, потому русские должны быть государствообразующим большинством, если бы мы были в другой стране то там были бы другие национальные центры. Даже в СССР Россия была федеративной республикой, и про жителей СССР даже если они были например калмыки - говорили :"русские".
    5. wk-083 1 ноября 2013 20:40
      Согласен только за!
      wk-083
  2. Поле 1 ноября 2013 12:12
    пора патриарху определиться с властью он или с народом
    Поле
    1. Ингвар 72 1 ноября 2013 12:19
      И этот наконец вспомнил о Русском народе. Что ж раньше не вспоминал то? После Бирюлева все как то сразу об этом вспомнили.
      1. APES 1 ноября 2013 12:57
        [
        Цитата: Ингвар 72
        наконец вспомнил о Русском народе.


        не то что вспоминал и не раз, больше скажу постоянно думал и думает о нем

        Цитата: Ингвар 72
        Что ж раньше не вспоминал то?


        время не пришло

        хочется надеяться что выбор сделан - ставка на русский народ

        Цитата: Ингвар 72
        После Бирюлева все как то сразу об этом вспомнили.


        до Бирюлева уже начали происходить знаковые события - например - арест мэра Махачкалы, закрытие многих северо-кавказских банков и многое другое - скрытое от глаз широкой публики....
        1. Ингвар 72 1 ноября 2013 18:33
          Цитата: APES
          хочется надеяться что выбор сделан - ставка на русский народ

          Надежда всегда умирает последней. Не хочу тебя расстраивать, но мне кажется, Ты чересчур оптимистичен. Если бы Кирилл хоть чуть чуть прислушался к Диомиду, епископу Анадырскому и Чукотскому, то авторитет у РПЦ был бы гораздо выше. И власть оглядывалась бы на церковь, а не наоборот.
          1. Vadivak 1 ноября 2013 20:45
            Цитата: Ингвар 72
            Если бы Кирилл хоть чуть чуть прислушался к Диомиду, епископу Анадырскому и Чукотскому


            Диомид на самом деле не брал денег за крестины, венчания и отпевания и жестко критиковал свое начальство. А вы знаете по какому принципу строится пирамида например иерархии греческой церкви? Перевернутой пирамиды, то есть кто на ее пике тот самый низший типа так ну патриарх ты ну и что? У нас до Петра также было, только поломал он все
            1. Ингвар 72 2 ноября 2013 08:36
              Цитата: Vadivak
              А вы знаете по какому принципу строится пирамида например иерархии греческой церкви?

              Знаю. Но когда верхушка РПЦ нарушает все каноны, за это полагается низложение. В тех же канонах и записано. Как в песне, или крест сними, или же трусы надень... А по Диомиду, так он не низший чин. Архиепископ.
          2. APES 2 ноября 2013 14:49
            Цитата: Ингвар 72
            Не хочу тебя расстраивать, но мне кажется, Ты чересчур оптимистичен.


            я просто ВЕРЮ !!!

            и молю Бога о бедном русском народе
      2. Комментарий был удален.
      3. avt 1 ноября 2013 13:21
        Цитата: Ингвар 72
        И этот наконец вспомнил о Русском народе.

        Раньше не до него было ,ну а ныне вот решил оседлать тему . Кирилл вообще то довольно умный и хитрый ,оратор хороший ,не зря же еще митрополитом на ТВ передачу вел - тренировался ,но ежели кто думает что будучи хорошим оратором он реально впишется в тему и пойдет на пост лидера - глубоко заблуждаются .Весьма осторожный и управляемый человек .Вождем никогда не будет ,только ведомым .
        avt
        1. Александр романов 1 ноября 2013 13:23
          Цитата: avt
          но ежели кто думает что будучи хорошим оратором он реально впишется в тему и пойдет на пост лидера - глубоко заблуждаются .Весьма осторожный и управляемый человек .Вождем никогда не будет ,только ведомым .

          Это вы к чему и о чем?
          1. avt 1 ноября 2013 13:53
            Цитата: Александр романов
            Это вы к чему и о чем?

            Это я не о чем ,это я конкретно о нем.И что не понравилось ? мнение о нем как о человеке ? Так он и есть человек ,со всеми недостатками и положительными качествами ,он не наместник Бога на Земле ,как римский поп,он МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬ ,согласитесь ,разница существенная .
            avt
            1. Александр романов 1 ноября 2013 15:11
              Цитата: avt
              .И что не понравилось ?

              Я просто задал вопрос hi
              1. avt 1 ноября 2013 17:19
                Цитата: Александр романов
                Я просто задал вопрос

                И кто то влепил минус ,поправим .За вопрос то зачем минусовать ?
                avt
                1. tomket 2 ноября 2013 09:28
                  не все ж коту масленица , хотя я и не минусовал)
        2. tomket 2 ноября 2013 09:28
          У нас церковь отделена от государства , если вы подзабыли ,Киррил является вождем всех православных ,хотя в некоторым смысле вы правы он ведомый Богом ,но вот на политическую арену он вряд ли выйдет , как бы подобны вам его не провоцировали
      4. tverskoi77 1 ноября 2013 13:28
        И этот наконец вспомнил о Русском народе.
        Все таки о Патриархе надо выражаться с уважением, он ведь наш Патриарх. Не святой конечно, к нынешней церкви вообще много вопросов (точнее к людям): одни на ростерах и гелентвагинах бухие в рясах по Москве катаются, другие экспресс методом делают из чиновников священников, а потом устраивают разборки маскируя их под квартирный конфликт ну и так далее и тому подобное.
        Но нам самим (и без церкви в том числе) надо повышать свой уровень отношения друг к другу и конечно общения.
        А, по смыслу Вашего комментария +
        tverskoi77
        1. Берсерк 1 ноября 2013 21:33
          Дак в России не все русские, - православные. И тех, кто не православный, будь то атеист или язычник, сильно раздражают эти поучения. И то, что церковь вмешивается в дела гражданские. Я например, не желаю, чтобы мои сыновья учили в школе слово Божие. Уважение зиждется на деяниях. Будут деяния, будет уважение. Воцерковленных в стране не так уж и много. Думаете будет хоть половина русских? Нет. Почему остальные должны слушать Вашего патриарха? Вот если он что умное скажет - тогда можно и послушать, а когда он несет ахинею, - с какой стати? Сейчас он нужные вещи говорит. Политический момент такой. Еще недавно вещал о славянах, полулюдях, едва говорящих и так далее, причем типа описывал так восприятие их Святым Кириллом. Таким цивилизованным, шокированным дикарями. Да Кирилл сам был славянином!
          Подобным поведением церковники настраивают против себя вполне до этого нейтральных людей типа меня. И прежде чем кидаться г-ном, спросите себя - зачем истинно верующему человеку бронированный лимузин и банда телков? То ли дело Черногорский Патриарх был. Могучей Веры человек. В трамвае ездил.
          Берсерк
      5. tomket 2 ноября 2013 09:24
        а откуда у вас такая уверенность что он не вспоминал? вы с ним лично каждый день бесседуете и отмечаете в блокнотике,вспомнил он али позабыл?
    2. радист 1 ноября 2013 13:07
      Цитата: Поле
      пора патриарху определиться с властью он или с народом

      То же самое Березовский предлагал Патриарху, подразумевая народ под оппозицией. Известный приём либералов. Оппозиция - это меньшая часть народа.
    3. EwgenyZ 1 ноября 2013 13:13
      И Патриарх и Церковь всегда с народом! А что, во власти не наши ли сограждане? Что, Патриарх должен был предать Путина анафеме после "выборов" и призвать к "Священной войне" против едросов? Бред говорите, уважаемый.
      1. Дядька 1 ноября 2013 14:01
        Стало модным злословить, обратите внимание, поливаем помоями и патриарха и президента, не критикуем только самих себя. А ведь вся властная верхушка при исходит из наших рядов, из народа. Путин с Медведевым учились в простых школах, члены правительства и духовенства живут среди нас, я не шучу, тут на некой "стройке века" разговорился с мужиком, стояли, хохмили, меня потом спрашивают, ты, типа чего , телек не смотришь, я говорю нет, а что, да это же ....берг. То есть страной управляют не марсиане, а нашиже сограждане, и они очень близко к нам. Власть и Церковь - отражение нашего общества, если кому-то не по душе наше духовенство, ну идите в семинарию, становитесь пастырями, честными, неподкупными и прочее, что желаете видеть в нынешних священниках. Попробуйте, устоите ли перед соблазнами?
        1. EwgenyZ 1 ноября 2013 14:31
          Некоторым этого не понять, проще соринку разглядеть в чужом глазу.
          1. Бекас 74 1 ноября 2013 17:07
            А почему вам не нравится критика и претензии людей? Мне тоже не нравится бездействие нашего патриарха . Я считаю , что он просто обязан сказать в защиту Русского люда . А на кого нам еще надеяться ? А народ Русский и есть основа и стержень всего государства Российского и его на руках носить надо .
            Бекас 74
            1. tomket 2 ноября 2013 09:30
              в защиту он каждую проповедь выступает и на каждом молебене,или вы хотите что бы он призвал к оружию????
      2. Fesa 1 ноября 2013 20:08
        У власти русские только фамилии,а сущности далеко нерусские-это заметно по результатам их деятельности,только слепой это не belay видит.
        Fesa
    4. ник 1 и 2 1 ноября 2013 15:58
      Цитата: Поле
      пора патриарху определиться


      А как в КОНСТИТУЦИИ ?

      Вот он определился, соответственно.

      Вспомните Ельцина и главу КС - Зорькина!

      А почему теперь Зорькин не нападает на Путина?
      Ответ: Путин соблюдает КОНСТИТУЦИЮ!
      ник 1 и 2
      1. Fesa 1 ноября 2013 19:06
        почему теперь Зорькин не нападает на Путина?
        Ответ: Путин соблюдает КОНСТИТУЦИЮ! Вы это серьёзно!Не знал,что в конституции написано,что можно воровать?(примеров выше крыши) fool
        Fesa
  3. Хорт 1 ноября 2013 12:14
    Россия не в каком-то смысле синоним Руси, а в самом прямом.
    1. Александр романов 1 ноября 2013 12:55
      Цитата: Хорт
      Россия не в каком-то смысле синоним Руси, а в самом прямом.

      Когда Россию станут называть Русью все,в том числе и тут на саите. Когда будут снова вместе Россия Белоруссия и Украина ,тогда из синонима это превратится в реальность.
  4. d1m1drol 1 ноября 2013 12:15
    Правильные слова патриарх говорит. А толку...
    1. ЗУ-23 1 ноября 2013 12:27
      Ну пусть хоть говорит, мысль же материальна, может дай бог всё хорошее сбудется.
    2. Александр романов 1 ноября 2013 12:58
      Цитата: d1m1drol
      Правильные слова патриарх говорит. А толку...

      Толк будет,слова Патриарха Путин не сможет проигнорировать. Нет у власти силы поити против Церкви.Для власти игнорирование в данном случае станет политическим и не только самоубийством.
      1. Хорт 1 ноября 2013 13:22
        никогда положительно к патриарху и верхушке РПЦ не относился, но тут поддерживаю.
        Если уже даже патриарх (!) поднимает такую тему, причём не обвиняя "школьных учителей, СМИ и националистов-провокаторов", явно пора ориентиры менять нашим власть имущим
      2. Fesa 1 ноября 2013 18:22
        Это звенья одной цепи.
        Fesa
    3. EwgenyZ 1 ноября 2013 13:28
      Толк будет только в том случае если сами начнем меняться: Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи (Серафим Саровский). А пока только слушаем и не делаем.
      1. Дядька 1 ноября 2013 14:55
        Цитата: EwgenyZ
        А пока только слушаем и не делаем.

        Отчего же не делаем? Христиане молятся, этот труд похлеще любого другого, вот вы цитируете Серафима Саровского, значит знаете, как он молился. И мы стараемся , подтягиваемся.
        1. EwgenyZ 1 ноября 2013 15:10
          Согласен, многие делают. Но, всё-таки, большинство ждут "доброго барина" чтоб пришел и всё наладил, это как у Райкина: "Вот стою и смотрю уже 15 минут, а хоть бы кто подошел и закрыл кран"....
        2. Fesa 1 ноября 2013 15:29
          Дядька.Вы считаете себя Рабом Божьим?Молитесь, ну-да---это великий труд!С такой рабской философией так и останетесь рабом,только в прямом смысле этого слова. hi
          Fesa
          1. EwgenyZ 1 ноября 2013 15:38
            С такой "рабской" философией мы построили Великую Империю. А вот что Вы построите, свободный Вы наш?
            И ещё: Александр Невский, Дмитрий Донской, Александр Суворов, Федор Ушаков, Михайло Ломоносов - тоже рабы?
            1. Fesa 1 ноября 2013 22:27
              Всех кого перечислил-это великие люди которые внесли свой вклад в истории Руси-не чета тебе. yes
              Fesa
          2. Наводлом 1 ноября 2013 16:40
            Цитата: Fesa
            Дядька.Вы считаете себя Рабом Божьим?Молитесь, ну-да---это великий труд!С такой рабской философией так и останетесь рабом,только в прямом смысле этого слова.

            Практически все мы - рабы своих привычек, и очень часто - дурных. Это в последнее время никого не пугает.
            Но при одной только мысли быть рабом Создателя кого-то начинает колбасить и бросает в холодный пот.
            Все мы живём по законам, придуманным и установленным людьми.
            Но жить по законам Божьим кому-то невмоготу. Да тебя и не неволят, человече. В отличие от государства, требующего неукоснительное выполнение законов человеческих, Господь никого не неволит.

            Кроме того, я думаю, слово "раб" не стоит воспринимать столь буквально.
            Для самого последнего неуча не секрет, что Библия на русский язык переводилась с греческого. И в это слово скорее заложено отношение православного к Творцу, нежели ЕГО отношение к своим детям.
            1. Дядька 1 ноября 2013 17:12
              Не так уж всё плохо, слово "Божьим" написал с заглавной буквы, приятно. Стало быть прошли времена о которых архимандрит Иоанн Крестьянкин, был такой человек святой жизни, говорил: "Мы живём в такие времена, когда КГБ пишется с большой буквы, а Бог с маленькой."
              1. тюменец 1 ноября 2013 21:55
                КГБ это аббревиатура, ее нельзя писать с маленькой буквы. Популизм диссидентский.
                тюменец
            2. Fesa 1 ноября 2013 18:05
              А вы со мной уже на ты?воспитание хромает и нервы шалят?И вы всерьёз думаете,что письменность возникла где-то рядом с Грецией и постепенно распространилась по миру?(мозги промывают народу с рождения)А как вы думаете-кто пишет историю и с чьей подачи??? никогда не задумывались? no
              Fesa
              1. Наводлом 1 ноября 2013 18:12
                Цитата: Fesa
                А вы со мной уже на ты?воспитание хромает и нервы шалят?

                Нет, можете в этом убедиться, пройдя по комментариям вниз.
                Но стилистика иногда позволяет переходить на "ты", если применяются старые обороты речи и слова.
                Согласитесь "вы, человече" совсем не по русски звучит.
                Цитата: Fesa
                И вы всерьёз думаете,что письменность возникла где-то рядом с Грецией и постепенно распространилась по миру?

                Вы совсем не знакомы с обсуждаемым предметом.
                Речь шла не о письменности вообще, но о Библии на русском языке.
                Цитата: Fesa
                А как вы думаете-кто пишет историю и с чьей подачи??? никогда не задумывались?

                Задумывался, и много раз. У нас на глазах историю шельмуют и переписывают румынские историки в угоду политической конъюнктуре.
                Но суетное человеческое имеет мало отношения к тому, о чём шла речь.
                1. Fesa 1 ноября 2013 18:50
                  Но стилистика иногда позволяет переходить на "ты" Вот примерно таким макаром потихоньку и теряется смысл значений и понятий.стилистика-это прикрытие...Лично я-верю только в себя и своих близких и друзей,в собственные силы,а все религии на свете созданы спецами для своих рабов и как вы не корячь yes тесь меня не переубедить--Всего хорошего...
                  Fesa
                  1. Наводлом 1 ноября 2013 18:54
                    Цитата: Fesa
                    Вот примерно таким макаром потихоньку и теряется смысл значений и понятий

                    Не уловил связь. В старом русском языке не обращали на "вы" в единственном числе ни к кому и никогда.
                    Так что же я потерял, обратившись к старорусским правилам?
                    Цитата: Fesa
                    Всего хорошего...

                    Спасибо за добрые пожелания. И Вам не хворать.
                  2. Vadivak 1 ноября 2013 20:58
                    Цитата: Fesa
                    Лично я-верю только в себя и своих близких и друзей,


                    В таком случае во втором и третьем вы со временем разочаруетесь. Поскольку не сможете простить предательства
                    1. Fesa 1 ноября 2013 22:07
                      ты сам хоть понял,что написал? laughing Близкие меня никогда не предадут,а в своих друзьях я уверен,или такого не бывает?НЕ нужно судить по себе. smile
                      Fesa
                      1. Vadivak 1 ноября 2013 22:53
                        Цитата: Fesa
                        Близкие меня никогда не предадут,а в своих друзьях я уверен,или такого не бывает?


                        Это ничего, а уверенность с возрастом пройдет. Кстати мы что перешли на ты? С чего бы?
                        Цитата: Fesa
                        А вы со мной уже на ты?воспитание хромает и нервы шалят


                        Цитата: Fesa
                        НЕ нужно судить по себе.


                        Я не только по себе. Даже Христа Иуда продал. А уж как дружил, даже казну держал. Царя Николая друзья продали, Сталина Хрушев продал, Родину Горбачев, народ Ельцин.

                        Не надейтесь на князи сыны человеческие...
                      2. Fesa 1 ноября 2013 23:19
                        И конечно-же Иуда был русским,не надо мешать всё в одну кучку. negative
                        Fesa
                      3. Vadivak 1 ноября 2013 23:28
                        Цитата: Fesa
                        И конечно-же Иуда был русским,не надо мешать всё в одну кучку.


                        А что у предателей есть национальность? Когда мы говорим Иуда Горбачев, то прекрасно понимаем что он по национальности не еврей, а по роду занятия самый настоящий Иуда

                        И с минусиками не балуйтесь, не та тема
              2. Ингвар 72 1 ноября 2013 19:30
                Цитата: Fesa
                И вы всерьёз думаете,что письменность возникла где-то рядом с Грецией и постепенно распространилась по миру?

                Да понятно, что не так все было, и в Христианстве не все правильно. И на Руси его внедрили не совсем к месту. Но за столько веков оно очень тесно переплелось с Русским народом, что в данной ситуации демонтаж христианства ничего кроме вреда не принесет. В последнее время появилось очень много Языческой литературы. И большинство того, о чем там пишут, правда. Но задумайся, п0рнуха тоже суть правда, именно так, ну или почти так все и происходит. И что произойдет, если ее посмотрят дети? Удар Русских богов производит именно такой эффект п0рнухи, вроде все верно, но к папе с мамой уважения уже нет. Христианство сейчас является одним из последних столпов, на котором держится единство нашего общества, и подрыв его приведет к расколу в обществе. Представь, что чужой дядька покажет твоему ребенку п0рнуху? Языческая идеология распространяется сейчас в основном именно с этой целью.
                P.S. Я считаю себя Язычником.
                1. Берсерк 1 ноября 2013 21:40
                  Язычник? К папе с мамой уважения нет? Какой же ты язычник? Не может повредить в этом язычество, потому как любовь к предкам его становой хребет. Какой бы веры они ни были. Разберись.
                  Берсерк
                  1. Ингвар 72 2 ноября 2013 08:26
                    Цитата: Берсерк
                    К папе с мамой уважения нет? Какой же ты язычник

                    У тебя мама с папой христиане? Если да, то почитай им вслух Истархова, поймешь о чем я. Говоря про уважение, я имел ввиду что на те поколения предков веривших в Христа после прочтения этой книги смотришь минимум, как на заблуждавшихся. А это и есть подрыв уважения.
                    п.с. Какой борьбой занимаешься?
                    1. Берсерк 2 ноября 2013 23:08
                      Нет. Мать моя всю жизнь (род в 1934)интересовалась историей религии, даже были у нее видения Христа, но не верила она ни в Бога ни в черта ни в компартию. При этом руководила филиалом института. А батя мой художник, замечен в сдвиге на истории языческой Руси. В церкви - не замечен. Оба были в оккупации. Так что им легло бы гармонично. прабабка жрица Матери Земли (Макошь). Культ еще до войны в Донбассе был жив. Мать и рассказала. И никакого подрыва Уважения не будет. Русь никогда полностью не была крещена. Наши предки как почитали старых Богов, так и почитали. Сходят в церковь, а потом на Купалу в лес, да на реку. Так что уважение к предкам никуда и не должно деться. Они оставались верны Родной Земле, что бы там власти в городах ни делали.
                      Занимаюсь кэмпо-каратэ. 25 лет уже. 5й Дан.
                      Берсерк
                      1. Ингвар 72 3 ноября 2013 10:06
                        Цитата: Берсерк
                        Так что им легло бы гармонично. прабабка жрица Матери Земли (Макошь). Культ еще до войны в Донбассе был жив. Мать и рассказала. И никакого подрыва Уважения не будет

                        Вот поэтому у тебя и не было подрыва уважения. Остальным с предками не так повезло.
                        Цитата: Берсерк
                        Занимаюсь кэмпо-каратэ. 25 лет уже. 5й Дан.

                        good Армейский рукопашный бой, 8 лет, без титулов, для себя.
                      2. Берсерк 3 ноября 2013 10:16
                        Не согласен. Некоторые из предков, все равно были христиане. Двоеверцы, как почти все на Руси. Ну и что? Язычники не присваивают себе знания единственной и непогрешимой правды, уважают чужих Богов. Могут и Христа восславить. "И ваш Бог тоже есть". Потому в свое время и уступили монотеистам. Не было религиозного фанатизма. Хотя за оскорбление своих святынь убивали без колебаний.
                        Слава предкам!
                        Берсерк
                      3. Ингвар 72 3 ноября 2013 11:59
                        Цитата: Берсерк
                        Могут и Христа восславить.

                        Именно.Потому что воспринимаем Христа как мудрого человека. Он им и был. Но об христианах этого не скажешь. Там ДОГМЫ.
                        P.S. Очень понравилась фраза Христа из фильма Мастер и Маргарита- "Ходит тут один за мною, и записывает, а когда я попытался посмотреть что он пишет, он оттолкнул меня и убежал". Истархов демонизирует Христа, а это тоже неправильно, просто его учение использовали в целях порабощения мира.
                      4. Берсерк 5 ноября 2013 16:59
                        Так и я - для себя тренируюсь. Для себя, сыновей и будущего)))
                        Берсерк
                    2. Хорт 5 ноября 2013 07:43
                      Истархов очень интересный персонаж. Я бы сказал, провокатор во многом.
                      И его "Удар русских Богов" читать если и следует, то хорошо подготовленному психически и ментально (знаниями предмета обсуждения - в первую очередь Древней веры, а во вторую православного христианства) человеку. Иначе кукушка отлететь может запросто.
                      1. Берсерк 5 ноября 2013 17:02
                        Если подходить догматично к любому вопросу - кукушка запросто отлетает, - эт точно. Я знаю таких типов, которые сначала всех истово пропагандируют за православие, потом за каббалу, а потом пинками загоняют внушаемых в дзен-буддизм.
                        Берсерк
                2. Fesa 1 ноября 2013 22:18
                  Дык ни кто и не говорит,что Христианство нужно демонтировать.Пусть люди верят во-что хотят,главное не забывать кто они такие и, что происходит вокруг,при этом оставаясь-Человеком с большой буквы.
                  Fesa
                3. Vadivak 1 ноября 2013 23:18
                  Цитата: Ингвар 72
                  И на Руси его внедрили не совсем к месту.


                  Внедрение- использование в производстве, в практике результатов каких-н. исследовании, экспериментов.
                  Не подходит не находите? Другой вопрос что Христианство в Иудее, Греции, Римской империи утвердилось сначала через простонародье а потом перед ним преклонились императоры, а на Руси как всегда - высочайшим повелением, хотя народ и так к нему тянулся мать Ярослава княгиня Ольга уже молилась в Киевских храмах....
          3. Бекас 74 1 ноября 2013 17:12
            Не берись говорить о том , чего не понимаешь .
            Бекас 74
          4. Vadivak 1 ноября 2013 22:45
            Цитата: Fesa
            Вы считаете себя Рабом Божьим


            Раб. Сокращенное работник. Это презрительное название трудящихся всеми тунеядцами и проходимцами живущими за их счет во все времена.
            1. Fesa 1 ноября 2013 23:11
              Так значит"венчается раб Божий"-слова произносящиеся в церкви говорят те,которых ты перечислил?Красава!
              Fesa
              1. Vadivak 1 ноября 2013 23:23
                Цитата: Fesa
                Так значит"венчается раб Божий"


                Раб божий. Это не чей-то раб. Это Работающий на Бога, так мы сами себя называем, что тут не понятно и держите пожалуйста себя в руках а то другим замечания делать я смотрю у вас получается
                Цитата: Fesa
                А вы со мной уже на ты?воспитание хромает и нервы шалят
                1. Fesa 2 ноября 2013 06:25
                  Я делаю замечания тем ,как писал один выше ,кому позволяет "стилистика"(а на счёт минусов и как мне себя вести не вам решать-надеюсь дошло)
                  Fesa
  5. svp67 1 ноября 2013 12:16
    Патриарх Кирилл: Нельзя и дальше игнорировать русское большинство
    Ну точно СЛАВА БОГУ и верхушка "ПРОЗРЕЛА", лишь бы не поздно...
    1. Хорт 1 ноября 2013 13:25
      дык, видимо явственно доходить стало, что если и "дальше игнорировать русское большинство", закончится всё как в 1917 у нас или как в Веймарской республике. Что в данном случае хуже - вопрос риторический, т.к. один хрен больно будет сразу всем
  6. Наводлом 1 ноября 2013 12:24
    Цитата: Патриарх
    русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов

    Цитата: Патриарх
    Но мы также никогда не согласимся с теми, кто хочет видеть ее «Россией без русских», лишенной национального и религиозного лица, потерявшей чувство солидарности и единства

    Пусть ругают Патриарха и РПЦ. От Церкви не убудет, но только прибавится.
    Конечно, он не ангел. Хоть и Святейший.
    Но думается мне, православная церковь, пройдя через горнило новых испытаний, выйдет из него вместе с русским народом чище и сильнее.
  7. andrei332809 1 ноября 2013 12:28
    вот ведь,властьпридержащие лавируют,лавируют...а вылавируют ли?какая Украина с двумя стульями-наши рукамиводители хотят свой зад растянуть на концертный зал
  8. morpogr 1 ноября 2013 12:32
    Надо чтоб в конституцию было внесено что Русский народ является государствообразующим.
    1. Василий Иванов 1 ноября 2013 12:51
      явно не при нынешней власти...
      Василий Иванов
  9. Валерий Неонов 1 ноября 2013 12:53
    Слова правильные Патриарх произнес и в присутствии высших чинов России,сделают ли они ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ,хотелось бы,чтобы до них дошло наконец,-ПРОМЕДЛЕНИЕ В КАРДИНАЛЬНОМ РЕШЕНИИ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ БОЛЬШОЙ БАРДАК,на радость ВРАГАМ РОССИИ.
    Валерий Неонов
  10. Savva30 1 ноября 2013 12:54
    Ну что же...РПЦ проснулось, лично я рад.
  11. русс69 1 ноября 2013 12:58
    Ждем конца Олимпиады . По любому какие то изменения должны быть. О честности власти не говорю, но они не дураки и прекрасно понимают , что решать вопрос надо...
    1. Александр романов 1 ноября 2013 13:01
      Цитата: русс69
      Ждем конца Олимпиады . По любому какие то изменения должны быть

      ............**********Я там в одном из своих коментов уже все написал,повторяться не стану.
  12. killganoff 1 ноября 2013 12:59
    Я даже уважать его начал!!!
  13. Юзверъ 1 ноября 2013 13:15
    Цитата: seller trucks
    на словах он молодец

    Слова тоже поступок.

    Раз уже в открытую заговорили о таких вещах, значит стоит ожидать каких-то изменений. Власти видят, что национализм растёт. И поскольку его (национализм) игнорируют или того хуже начинают гнобить, то и он начинает игнорировать власть переходя к радикальным методам.
    Без решения «русского вопроса» бесполезно говорить о каком-то процветании России. Наоборот она будет медленно двигаться к развалу. Россия основана русскими и русские составляют подавляющее большинство её населения. Россия без русских тоже невозможна.

    «Очень часто те, кто отрицает наши святыни и ценности, переносят свои чувства и на русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов. Эти силы словно пытаются поддержать все, что может его ослабить, разделить, мировоззренчески и морально дезориентировать», – заявил патриарх.

    Да открыто с экранов ТВ говорят, что русских давно нет, мол вымерли все. Та же Канделаки например.
    Юзверъ
    1. Берсерк 1 ноября 2013 21:46
      Канделаки? Эта бешеная е.. ? Ее слушают только неумные люди, имбецилы и прочие олигофрены. Хотя она, конечно, считает себя фигурой. "Русских нет" - как мне хотелось увидев это, двинуть ее сосалом об стол.
      Берсерк
    2. тюменец 1 ноября 2013 22:10
      Русский это не национальность, это мировоззрение.
      тюменец
      1. Берсерк 2 ноября 2013 08:24
        тюменец. Хватит повторять дурацкие штампы. Русский - это национальность, а потом уже мировоззрение.
        Берсерк
  14. радист 1 ноября 2013 13:17
    «Очень часто те, кто отрицает наши святыни и ценности, переносят свои чувства и на русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов. Эти силы словно пытаются поддержать все, что может его ослабить, разделить, мировоззренчески и морально дезориентировать», – заявил патриарх.

    Полностью согласен.
  15. ДАГЕСТАНЕЦ333 1 ноября 2013 13:23
    «Нашим идеалом, напротив, является солидарное общество, общество социальной симфонии»
    - ыгмы.. щас, только разбежаться дайте, россиянам...
    Мы отвергаем позицию тех, кто считает, что Россия должна быть страной только и исключительно для русских
    - и сколько ВАС, таких? 20 человек? Нет, вас наверное 50 человек...
    никогда не согласимся с теми, кто хочет видеть ее «Россией без русских»
    - тут тонечно, начинается, очень плохая, история...
    1. Татарус 1 ноября 2013 16:12
      Пришел носорог, на какал и ушел. Хотя что еще от носорога ждать. В горных местах много хороших, смелых и честных животных. Они редко попадаются на глаза, и только носорог, из-за объема мозга, может выйти из кустов и при всех на какать. Не задумываясь, ибо не чем.

      ЭТО ВСЕ ВАМ ДАГЕСТАНЕЦ333

      И когда же в вашем заповеднике носороги переведутся? Ведь были же раньше орлы, барсы... нет блин демографический взрыв носорогов.
      1. Наводлом 1 ноября 2013 18:49
        Цитата: Татарус
        ЭТО ВСЕ ВАМ ДАГЕСТАНЕЦ333

        Я лично воздержался от комментария.
        Ибо не понял, что он хотел донести.
        Если понимать буквально, то слишком грубо и совсем не умно.
        Жду, что он вернётся и объяснит более подробно.
      2. ДАГЕСТАНЕЦ333 1 ноября 2013 20:07
        Цитата: Татарус
        на какал и ушел
        - я один? мм... непоряаадок...
        Цитата: Татарус
        В горных местах много хороших, смелых и честных животных

        - а на равнинах, какие животные обитают, и каковы их характеристики? А себя, куда приписываете?
        Цитата: Татарус
        из-за объема мозга

        - согласен. Но это вовсе, не значит, что он меньше Вашего.
        Цитата: Татарус
        Ведь были же раньше орлы, барсы...

        - ну конечно... проблемы только у нас, и только у нас. Всегда, виноват кто-то другой.
        1. Татарус 1 ноября 2013 20:54
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          ну конечно... проблемы только у нас, и только у нас. Всегда, виноват кто-то другой.


          Как только всех вокруг больными вдруг увижу
          Пора похоже мне к врачу идти скорей
          Но почему жевать чужую должен жижу.
          Я не люблю врагов, но верю в их детей

          ПРОСТО ВАШ коментарий
          Цитата: Наводлом
          Если понимать буквально, то слишком грубо и совсем не умно.


          А так то вроде Вы(в смысле ДАГЕСТАНЕЦ333) вовсе не болван

          Цитата: Наводлом
          Жду, что он вернётся и объяснит более подробно.


          Но объяснений дым мне ясность не принес

          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          я один? мм... непоряаадок...



          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          - а на равнинах, какие животные обитают, и каковы их характеристики? А себя, куда приписываете?


          К разумным и воспитанным... посетителям зоопарка

          С другой стороны я Вас не знаю. И мнение мое про комментарий Ваш. А в жизни может быть Вы человек хороший.
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 1 ноября 2013 22:26
            Цитата: Татарус
            Я не люблю врагов, но верю в их детей

            - простите мне мою тупость, (всё таки, же, у меня что с мозгом, там..) но не могли бы Вы разъяснить мне тут, поподробнее..?

            Цитата: Татарус
            А в жизни может быть Вы человек хороший.

            - да что Вы такое говорите?!(упал со стула..) ...а может мне, вообще за Державу обидно.. которая плевала на таких как я..?
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 1 ноября 2013 22:44
              К разумным и воспитанным... посетителям зоопарка

              - ну вот, видите? Для Вас я, априори, одно из животных зоопарка, а Вы.. Вы приличный такой, посетитель, в парадной одежде... У вас, хорошее настроение...
              - нет, не будет, и никогда небыло, за такими как Вы, правды и справедливости... Помните это...
              1. Берсерк 2 ноября 2013 08:28
                Людям свойственно обобщать. Если б ваши сородичи не вели себя как животные на наших улицах, никто бы и не подумал считать их зверьем. Как аукнется, так и откликнется. Неужто вы думаете, что им просто не нравятся ваши лица?
                Берсерк
    2. русс69 1 ноября 2013 17:43
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      - и сколько ВАС, таких? 20 человек? Нет, вас наверное 50 человек...

      Тут, ты ошибаешься...
  16. МИХАН 1 ноября 2013 13:27
    Цитата: радист
    «Если позиция русского большинства и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России»,

    Еще как игнорируют..и руки потирают
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
    1. Татарус 1 ноября 2013 16:19
      Вы то сами до конца досмотрели первый ролик? А про второй вообще молчу. Старо что то с маразмом в башке рот разевает с пустыми словами. Таким вообще плевать на чью голову с*р*а*т*ь, лишь бы по гадить
  19. 3935333 1 ноября 2013 13:36
    Цитата: EwgenyZ
    Патриарх и Церковь всегда с народом!

    они не с народом, но как бы с народом - Церковь на Руси (России) - это всегда политическая состовляющая,она Духовная часть народа и государства, это рычаг власти(или власть ее рычаг?) - она всегда с государством !!! Православная церковь- это мощнейший Эргрегор!!!
    3935333
    1. EwgenyZ 1 ноября 2013 14:17
      Цитата: 3935333
      они не с народом, но как бы с народом - Церковь на Руси (России)
      - старая песня. Вы забыли упомянуть про миллионы Патриарха, про Его "дачу" в Геленджике, про то, что ни разу не видели тощего попа ну и т.д. по списку.
      1. Наводлом 1 ноября 2013 14:30
        Цитата: EwgenyZ
        Вы забыли упомянуть про миллионы Патриарха, про Его "дачу" в Геленджике, про то, что ни разу не видели тощего попа ну и т.д. по списку.

        это и есть то, что Вы изволили назвать старой песней.
  20. kapitan281271 1 ноября 2013 13:39
    Как то читал некоторые главы "Майн Кампф". Удевился это же настольное пособие как, и что надо делать, что бы недай бог не повторить печальный опыт Германии. А всё началось с того что немцы находились в самом плачевном состоянии по отношению к остальным народам тогдашней многонациональной Германии.....
  21. individ 1 ноября 2013 13:42
    Патриарх православной церкви высказал свое мнение. И с ним согласен.
    Хочется послушать мнение о бедах современной России от патриархов ислама, иудеев,буддистов и других религиозных конфессий и различных ветвей вероисповедания.
    Это будет первым шагом для проведения ОБЩЕГО ЦЕРКОВНОГО РОССИЙСКОГО СОБОРА по выработке целей единого государства РОССИЯ.

    Иначе никак.
  22. kapitan281271 1 ноября 2013 13:43
    Полностью согласен с индевидом прав на все 100
  23. Drosselmeyer 1 ноября 2013 13:55
    Ну поговорил и поговорил. На рождество будет опять со свечками в церкви стоять с Путиным и Медведевым в окружении сотрудников ФСО. У служителей культа все речи о власти всегда очень обтекаемые, тренировались столетиями.
    Drosselmeyer
    1. EwgenyZ 1 ноября 2013 14:26
      По-вашему Путину с Медведевым нельзя в церковь? Может ещё запретить им и в туалет ходить, а то получаеться, что г***о тоже с ними за одно, раз они так часто туда бегають.
      1. Яросвет 1 ноября 2013 18:06
        Цитата: EwgenyZ
        По-вашему Путину с Медведевым нельзя в церковь?

        Путину точно нельзя - согласно 70-му правилу апостолов его давно отлучить должны были
        Яросвет
        1. Vadivak 1 ноября 2013 23:07
          Цитата: Яросвет
          огласно 70-му правилу апостолов


          А вот тут поставил плюс. За объективность

          Правило 71.

          Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен от общения церковного.


          Fesa советую все-таки успокоиться
      2. Drosselmeyer 1 ноября 2013 18:26
        Как работнику КГБ, комитета одной из функции которого был контроль за религией, а так же как члену коммунистической партии СССР, идеологией которой был атеизм, конечно в церковь можно.
        Drosselmeyer
        1. Яросвет 1 ноября 2013 18:48
          Цитата: Drosselmeyer
          Как работнику КГБ, комитета одной из функции которого был контроль за религией, а так же как члену коммунистической партии СССР, идеологией которой был атеизм, конечно в церковь можно.

          Как частному лицу - не возбраняется.

          При этом - как должно быть с позиций церкви я написал выше, а с позиций права - все эти стояния на камеру со свечками являются очередным нарушением Конституции.
          Яросвет
          1. Наводлом 1 ноября 2013 19:12
            Цитата: Яросвет
            с позиций права - все эти стояния на камеру со свечками являются очередным нарушением Конституции.

            Можно полюбопытствовать, какого её пункта?
            1. Яросвет 1 ноября 2013 20:24
              Цитата: Наводлом
              Можно полюбопытствовать, какого её пункта?

              Статьи 14
              Яросвет
              1. Наводлом 1 ноября 2013 20:32
                Цитата: Яросвет
                Статьи 14

                Вы это на полном серьёзе?
                То-есть, по Вашему Путин своим посещением православного храма делает православную религию государственной и обязательной?
                1. Яросвет 1 ноября 2013 21:29
                  Цитата: Наводлом
                  То-есть, по Вашему Путин своим посещением православного храма делает православную религию государственной и обязательной?

                  По моему посещать или не посещать храм - это его личное дело, но когда это происходит с целью пиара в главном вроде как храме перед телекамерами с трансляцией на всю страну - это как минимум пропаганда конкретной конфессии и нарушение духа Конституции в части соблюдения положения о светскости государства, так как в храме в тот момент стоит не гражданин В.В.Путин, а президент или премьер РФ.
                  Яросвет
                  1. Наводлом 2 ноября 2013 18:08
                    Цитата: Яросвет
                    По моему посещать или не посещать храм - это его личное дело

                    Хорошо, что это только по Вашему.
                    Такое слабое рассуждение даже не требует опровержений.
                    Но попробую объяснить позицию подробнее.
                    Когда президент заходит в храм как лицо неофициальное, прихожан из церкви выгнать?
                    Ибо не понятно, где, на каком количестве свидетелей нужно по Вашему пресечь это действо, чтобы оно не перешло в разряд "пиара".
                    Кстати, категория "пиар" - вещь весьма субъективная. Попробуйте мне доказать, что Путин посещает храм именно с этой целью, а не, скажем, вместе с православными России встретить праздник. Может, оно Вам так кажется или хочет казаться?
                    Дальше, если следовать Вашей логике, то президент не вправе отвечать на вопрос о своём вероисповедании, так как это опять же в Вашем толковании противоречит Конституции. И смех и грех.
                    Далее, как Вы прикажете хоронить официальных лиц? Без соблюдения обрядов независимо от вероисповедания? Ведь это может задеть мыслящих подобно Вам.
                    И заодно подумайте, ведь официальных лиц в гос. аппарате ой как немало. На какой должности Вы бы рекомендовали остановиться в применении рекомендуемой Вами нормы?
                    И напоследок, что Вы можете сказать о несоблюдении основ Конституции иными официальными лицами других государств?
                    Слышали, например, о "мессе примирения", состоявшейся в 1962г. в Реймском соборе, на которой присутствовали президент Франции Шарль де Голль и канцлер ФРГ Конрад Аденауэр?
                    1. Яросвет 2 ноября 2013 19:15
                      Решили в формализм удариться? Ну давайте попробуем:

                      Цитата: Наводлом
                      Когда президент заходит в храм как лицо неофициальное, прихожан из церкви выгнать?
                      Когда он как неофициальное лицо гуляет по Питеру надо пешеходов разгонять и "рекомендовать" не выглядывать в окна?
                      Когда он как неофициальное лицо передвигается по городу надо заставлять десятки тысяч людей торчать в пробках?

                      Ибо не понятно, где, на каком количестве свидетелей нужно по Вашему пресечь это действо, чтобы оно не перешло в разряд "пиара"
                      Это просто - если это не освещают федеральные СМИ - пиаром это не является, если ради религиозных праздников не перекрываются улицы, то и нарушения Конституции не происходит.

                      Кстати, категория "пиар" - вещь весьма субъективная. Попробуйте мне доказать, что Путин посещает храм именно с этой целью, а не, скажем, вместе с православными России встретить праздник
                      А это не принципиально, хотя если бы он праздновал, то был бы замечен на каком нибудь крестном ходе, а если бы верил... - см. 70-е правило апостолов.

                      Дальше, если следовать Вашей логике, то президент не вправе отвечать на вопрос о своём вероисповедании, так как это опять же в Вашем толковании противоречит Конституции
                      Так и есть - Вас же не удивляет, что сотрудникам структур вроде ФСБ, МВД, МЧС и т.п. запрещено напрямую общаться со СМИ? Если уж у президента особый статус, то и обязанности этому статусу соответствующие.

                      Далее, как Вы прикажете хоронить официальных лиц? Без соблюдения обрядов независимо от вероисповедания? Ведь это может задеть мыслящих подобно Вам
                      А из похорон надо делать спектакль? Невозможно провести религиозный ритуал без телекамер?

                      И заодно подумайте, ведь официальных лиц в гос. аппарате ой как немало. На какой должности Вы бы рекомендовали остановиться в применении рекомендуемой Вами нормы?
                      А Вы еще не заметили, что акромя 1-х 2-х лиц и верхушки ЕР особо никого не показывают? Почему так?

                      И напоследок, что Вы можете сказать о несоблюдении основ Конституции иными официальными лицами других государств?

                      Это дело граждан тех стран, где она нарушается.
                      Яросвет
                      1. Наводлом 2 ноября 2013 19:44
                        Цитата: Яросвет
                        Решили в формализм удариться?

                        Что Вы. Это я пока только рассуждал на уровне обывательском.
                        Если же подходить к вопросу формально, то однозначно толкование той или иной нормы Конституции возможно только в стенах КС и никак иначе.
                        Всё иное субъективные рассуждения и домыслы.
                        пункт 1. личная обидка
                        пункт 2. разберитесь таки - СМИ или перекрытые улицы
                        пункт 3. замечен на иудейских празднованиях?
                        пункт 4. глупости. общаются и дают интервью, но только если позволяет должность или начальство и только в рамках дозволенного
                        пункт 5. всё понял. снимать только отсюда и досюда. Как быть с крестом?
                        пункт 6. на вопрос не ответили
                        пункт 7. в Вам не приходит в голову мысль, что дело в том, что Конституция не нарушается вовсе?
                      2. Яросвет 3 ноября 2013 11:13
                        Цитата: Наводлом
                        Это я пока только рассуждал на уровне обывательском
                        Не скромничайте.

                        Если же подходить к вопросу формально, то однозначно толкование той или иной нормы Конституции возможно только в стенах КС и никак иначе
                        Так Вы к этому и подводите.

                        пункт 1. Вопросы аналогичные Вашему - разницы между созданием неудобств гражданам на улице и в храме нет.

                        пункт 2. Либо крест, либо трусы - тема сама по себе глубже, а мы разбираем лишь один ее момент.

                        пункт 3. О да.

                        пункт 4. Вот именно, что в рамках. А кто, исходя из чего и для чего эти рамки определяет?

                        пункт 5. Крест уже давно традиционно является символом смерти - не вижу особой проблемы.

                        пункт 6. Полный запрет. Когда официальные лица отдыхают мы их не видим - тут тоже самое.

                        пункт 7. Знаете, законы прописаны несовершенным образом, но помимо буквы есть и дух закона: можно долго словоблудить, суть от этого не изменится - формально ни рыжий, ни табуреткин тоже ничего не нарушали.
                        Яросвет
                      3. Наводлом 3 ноября 2013 16:56
                        Яросвет, для меня всё очевидно.
                        Но я допускаю, что могу ошибаться.
                        Вы же, похоже, такой мысли не допускаете.

                        1. Совершенно разные вещи, которые Вы замешали одной кучей. Почему я спросил насчёт прихожан? Потому что трудно определить, где проходит та грань, которую Вы обозначили по собственному разумению.
                        Вы написали: федеральное телевидение.
                        А как же печатные издания, публикующие материалы и фото?
                        А как же видео с мобильника, выложенные на youtube?
                        Понимаете, зачем я заговорил об этом? Пойдя в указанном Вами направлении, я попытался Вам указать на кучу проблем и вопросов, в которых Вы сами для начала попробуйте разобраться.
                        2. Туда же. Разберитесь и разложите по полочкам вместо того, чтобы давать волю эмоциям.
                        3. С этим вопросом не знаком. Делитесь.
                        4. Речь идёт как раз о тех рамках, которые определяете Вы. Закон на этот счёт уже высказался, и на мой взгляд достаточно чётко.
                        5. Крест - это символ ВЕРЫ, ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ И СПАСЕНИЯ.
                        6. Разгул фантазии.
                        7. Шарль Луи Монтескьё "О духе законов"
                        Они должны соответствовать физическим свойствам страны, ее климату — холодному, жаркому или умеренному; качествам почвы, ее положению, размерам, образу жизни ее народов — земледельцев, охотников или пастухов; степени свободы, допускаемой устройством государства, религии населения, его склонностям, богатству, численности, торговле, нравам и обычаям; наконец, они связаны между собой и обусловлены обстоятельствами своего возникновения, целями законодателя, порядком вещей, на котором они утверждаются. Их нужно рассмотреть со всех этих точек зрения.
                        Это именно я и предполагаю сделать в настоящей книге. В ней будут исследованы все эти отношения; совокупность их образует то, что называется Духом законов

                        По-моему, действия президента никак не противоречат ни букве ни духу Конституции. По сути дух закона есть цель, которую преследует его принятие. Как вредит посещение Путином храма светскости государства? Примерно также как его занятия дзюдо вредят развитию водных видов спорта в стране.
                        А ведь сторонники подобных Вашей идей могут пойти в своём рвении ещё дальше: кричать о полном запрете любым государственным чиновникам соблюдать любые религиозные обряды.
                        Как? Ведь государственный чиновник является частью государственного аппарата, а церковь у нас отделена от государства. Отсюда следует такой посыл, о котором я написал выше.
                        С одной стороны логика есть, очень бледная но всё же. С другой стороны думать и говорить не запретишь, в том числе нести околесицу.
                        Я не зря затронул тему посещения храмов иностарнными высокопоставленными лицами. При их то разгуле демократии давно могли бы поставить "зарвавшихся чиновников" на место. Ан нет...
                        8. К Вашим словам насчёт табуреткина и рыжего при всём желании отнестить серьёзно не могу. Вы уж извините.
                      4. Яросвет 4 ноября 2013 15:18
                        Цитата: Наводлом
                        Совершенно разные вещи, которые Вы замешали одной кучей
                        В чем разница? Прихожане более достойны того, чтобы им не мешали, а другие граждане (в том числе вынужденные рожать в карете скорой помощи) - менее?

                        Вы написали: федеральное телевидение
                        Я написал "федеральные СМИ".

                        2. Туда же. Разберитесь и разложите по полочкам вместо того, чтобы давать волю эмоциям
                        Для себя я давно все разложил, где Вы видите эмоции?

                        3. С этим вопросом не знаком. Делитесь
                        http://pomnimvse.com/72pb.html

                        4. Речь идёт как раз о тех рамках, которые определяете Вы. Закон на этот счёт уже высказался, и на мой взгляд достаточно чётко
                        Есть статья 14 Конституции и есть первое лицо президентской республики - человек функция, публичные действия и заявления которого расцениваются как официальные (да по сути таковыми и являются) - Вы это прекрасно понимаете.

                        5. Крест - это символ ВЕРЫ, ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ И СПАСЕНИЯ
                        Христианский крест - это орудие убийства (интересно каким бы был символ если бы главного персонажа христианских мифов повесили - веревка?), данный символ вошел в обиход спустя века 2-3 после предполагаемого распятия (до того символом были рыбы)
                        Сейчас крест ассоциируется с церковью и кладбищем, которые в свою очередь ассоциируются друг с другом. При этом если и хоронят, то хоронят рядового гражданина, а не президента, имеющего право на свои религиозные взгляды и символы (он и здравствуя имел на них право, но ни на их демонстрацию)

                        6. Разгул фантазии
                        Ну так обуздайте свою фантазию - не позволяйте ей разгуливаться.

                        По сути дух закона есть цель, которую преследует его принятие
                        Верно.

                        Как вредит посещение Путином храма светскости государства? Примерно также как его занятия дзюдо вредят развитию водных видов спорта в стране
                        Примерно так, как реклама чипсов, направленная на детей, увеличивает их продажу.

                        кричать о полном запрете государственным чиновникам соблюдать религиозные обряды
                        Так ДЕМОНСТРАТИВНОЕ отправление обрядов как раз и неприемлемо.

                        государственный чиновник является частью государственного аппарата
                        Вот для того, чтобы она была отделена на деле, а не на словах, как раз и следует исключить подобные рекламные акции - пока церковь отделена лишь на словах.

                        При их то разгуле демократии
                        Если Западное общество такое положение дел устраивает, то кто я такой, чтобы лезть к ним со своим уставом? Но они не являются примером для подражания в части общественных отношений.

                        8. К Вашим словам... отнестить серьёзно не могу
                        Да и к Вашим серьезно не получается - ходите по верхам, никакой конкретики.
                        Яросвет
  24. хрыч 1 ноября 2013 14:07
    Хорошо, что хоть как-то растекса словесами по древу. Но, на Святого Сергия не сдюжил, опять какое-то стыдливое упоминание о русском факторе и т.п. ВВП - евразиец или азиевреец, вернул России статус сверхдержавы, по-сути переиграл США в гонке ракетно-ядерных вооружений (конечно благодаря советскому запасу прочности), безусловно сохранил целостность России, не в сопливых переговорах и уговорах, а на поле боя на Кавказе, но, что дальше. Продолжается эта сурковщина и дошло до полного провала внутренней политики. Все осколки СССР - национальные государства, одну Россию делают по подобию Союза, для таких деятелей русский народ, как цемент, который скрепляет другие народы, как камни в бетоне. А, мы считаем, что наш народ это белый мрамор с темными включениями, который не только замесили в мешалке, а он формировался тысячелетия. Жаль, что ВВП не князь Святослав, а Гундяев не Святой Сергий, очень жаль. Есть конечно надежда, что люди меняются и сам ВВП тому пример. Взлет Колокольцева начался с "Манежки", но видимо "Бирюлево" будет его падением, он народный сход обгадил, что мол нетрезвые школьники, так эти школьники через пару лет будут солдаты.
  25. gameover65 1 ноября 2013 14:47
    не понял, а за чё минусы то? за что мне то минусы? это, что я назвал славян людьми второго сорта?
    хоть один минусовщик бы взял и обосновал свой минус!
    gameover65
    1. Глеб 1 ноября 2013 14:58
      минусы не за видео,а за мнение
      "уважать за что? за то что назвал славян животными и людьми второго сорта?
      или может за, его не традиционную ориентацию"
  26. Самсебенауме 1 ноября 2013 15:11
    Дошло наконец-то до Кирилла, речь держал за русский народ... А что скажет скажет ВВП?
    Он, похоже, другим озабочен - как бы не обидеть меньшинство ненароком...
  27. Fesa 1 ноября 2013 15:54
    русский народ, являющийся главным творцом нашей цивилизации, носителем ее идеалов) С Кириллом согласен только в этом.Люди подобного ранга умеют вставлять хорошие фразы в кучу ненужных слов-в итоге всё-ок.Словесной болтовнёй кормят не один десяток лет,а толку...
    Fesa
    1. Наводлом 1 ноября 2013 16:28
      Цитата: Fesa
      Люди подобного ранга умеют вставлять хорошие фразы в кучу ненужных слов

      Чтобы не повторять их ошибок, прочтите речь Патриарха полностью и найдите ненужные слова. Не осилите?
      Цитата: Fesa
      Словесной болтовнёй кормят не один десяток лет,а толку...

      Ой ли. Вы уж точно кормитесь в других точках общепита.
      Кстати, "словесная болтовня" - тавтология, иначе говоря, масло масленое.
      Подвожу итог: в Ваших двух строчках намного больше пустой болтовни и бессодержательности, чем в иной 10-минутной речи.
      1. Fesa 1 ноября 2013 17:51
        причём тут общепит?учитесь читать между строк.Совесть ,справедливость и другие душевные качества-заложены у русского человека на генетическом уровне.и последние года это планомерно убивают в человеческом сознании.И если вы не глупый как вы выразились-человече,то вы меня поймёте
        Fesa
        1. Наводлом 1 ноября 2013 18:26
          Цитата: Fesa
          причём тут общепит?учитесь читать между строк.

          Ну-ну, мне советуете научиться тому, что сами не умеете? Не может такого быть.
          Под общепитом в данном случае имел в виду СМИ.
          Цитата: Fesa
          Совесть ,справедливость и другие душевные качества-заложены у русского человека на генетическом уровне

          Не спорю. Хотя и подонков хватает, как везде.
          Цитата: Fesa
          и последние года это планомерно убивают в человеческом сознании

          Охотно верю. Но не пойму, при чём тут РПЦ?
  28. 787nkx 1 ноября 2013 16:38
    «Похоже, что эти круги больше всего на свете боятся настоящего возрождения русской цивилизации, возрождения на основе веры, соединенной с жизнью, с социально значимым действием», – сказал он.


    Ключевая фраза всего заявления.
  29. Сергей Медведев 1 ноября 2013 16:51
    Вот и Патриарх высказался по поводу Бирюлёво. Надо нам побольше "бирюлёвить", тогда глядишь и дела правильные начнутся, не только слова.
  30. Бекас 74 1 ноября 2013 17:24
    Патриарх все правильно сейчас говорит . Но как то все это на ржавый флюгер похоже , который повернулся по ветру только когда ветер достиг уровня штурмовое предупреждение . И слова его воспринимаю , как запоздавшая речь . Вот если бы он говорил так 3-4 года назад мое доверие к нему было бы совсем на другом уровне.
    Бекас 74
    1. Наводлом 1 ноября 2013 17:33
      Цитата: Бекас 74
      Патриарх все правильно сейчас говорит . Но как то все это на ржавый флюгер похоже , который повернулся по ветру только когда ветер достиг уровня штурмовое предупреждение . И слова его воспринимаю , как запоздавшая речь . Вот если бы он говорил так 3-4 года назад мое доверие к нему было бы совсем на другом уровне.

      А что, все остальные флюгеры уже зашевелились?
      Назовите хоть одно официальное лицо, которое изволило бы говорить на эту тему столь открыто.
    2. Берсерк 1 ноября 2013 21:53
      Бекас. Плюс вам. Полностью поддерживаю.
      Берсерк
  31. Stinger 1 ноября 2013 17:43
    Возразить нечего. Всё чётко, хоть и церковник.
  32. asadov 1 ноября 2013 18:25
    слова то его правильные, только вот на деле близость церкви и народа и не заметно.
    1. Яросвет 1 ноября 2013 18:51
      Цитата: asadov
      слова то его правильные, только вот на деле близость церкви и народа и не заметно.

      Потому, что это только слова: что называется - держать нос по ветру
      Яросвет
  33. igordok 1 ноября 2013 19:12
    Из башорга.

    Чтения законопроекта:
    1-е: русские должны жить хорошо.
    2-е: русские должны жить.
    3-е: русские должны.
    1. Fesa 1 ноября 2013 23:43
      не копируйте комменты,а выражайте свои мысли-я это уже читал не раз. stop
      Fesa
  34. 416494 2 ноября 2013 00:23
    Во первых наше государство светское и тут все религиозные сообщества на территории государства к власти не имеют никакого отношения.
    Во вторых при образовании Российской Федерации мы наступили на те же грабли, что и при образовании СССР.Российская империя не имела национальных образований потому и сохранилась по территории после Революции.При образовании СССР была заложена мина замедленного действия; национальные Республики, которые и ушли из СССР при первой возможности. Сейчас эта мина лежит под Российской Федерацией, где опять Выделены национальные Республики, а это всегда приводит к национальным проблемам.
  35. yatko 2 ноября 2013 02:27
    Церковные иеархи допжны о душах наших заботится, а не партии организовывать.
    Хотя декклаируимые цели мне близки.
    yatko
    1. Монах в миру 3 ноября 2013 16:52
      "Церковный иерарх" патриарх Кирилл, не партию организовывал а обратился к своей пастве как и должен был в такой ситуации. А дело спасения души - это личное дело каждого, каждый сам решает каким ему быть и Кирилл не в силах повлиять на лично ваш выбор если вы его уже сделали.
      В Саудовской Аравии перемена или пропаганда иной веры кроме ислама, карается смертью - это норма. В Киеве или Москве где намаз посреди дня возле наших церквей это уже тоже норма, и виноваты в этом только мы сами. Патриарх Кирилл, призывает к терпению и взаимопониманию, это действительно ответ настоящего христианина и пастыря. Но только настоящие мусульмане уже давно готовят нам джихад.
      Монах в миру
  36. Монах в миру 3 ноября 2013 17:37
    P.s. Вы можете считать себя христианами, язычниками, мусульманами, буддистами, сатанистами и пр. Вы живете в свободной стране и за право исповедовать свое мировоззрение в тюрьмы не бросают. Но задумайтесь что принес ислам нашей земле? Теракты? Нетерпимость? Засилие кавказских землячеств которые диктуют нам правила жизни на нашей же земле? Что принесло язычество? Неонацизм? Расизм? Что такое язычество сейчас и в чем его смысл? Вы поклоняетесь каменным бабам Перд... простите, Перуна? Читая ваши комментарии волосы дыбом встают, большинство из вас крещены, половина на Пасху в церквях со свечами стоит, ваши деды и прадеды, ваша земля полита кровью мучеников и святых, воинов-христиан, вы знакомы с историей? Вы знаете сколько священников было расстреляно бандитами в Чечне? Все они молились за каждого из нас, а мы теперь выходит называем себя язычниками и в спину им плюем куда уже попали чеченские пули. Вы знаете сколько приютов для бездомных было открыто на "гундяевские" деньги? Сколько тонн мат.помощи было роздано беженцам и пострадавшим? Сколько людей спасли попы буквально вытащив человека из петли самоубийства? - Один из них кстати я сам. И вообще во всем виноваты "правительство и попы с Гундяем" а что мы будем делать? - Ничего, наша хата с краю, будем считать себя моральными атеистами, и язычниками "вооруженных знаниями древних"... Вы знаете что всего 200 лет назад выражение "креста на тебе нет" было тяжким оскорблением? Вряд ли, вы воспитаны на желтой прессе, форумах, и интернет-новостях. Кто в этом виноват? Попы с Гундяем и правительство... Я ведь лично ничего не сделал. Совсем ничего. Как и надо...
    Монах в миру
    1. Берсерк 5 ноября 2013 17:34
      Ознакомьтесь с вопросом насчет поклонения Перуну. Кто описал в летописях все это в неприглядном виде? Уж не христиане ли? Язычники, Богам не поклоняются. Они их славят. Для них Боги - это предки и предки предков. Их славят и чествуют независимо от веры, что эти предки исповедовали. Как мы славим и чествуем тех, кто "За Сталина!!!" в атаке кричал. Это наши предки! Слава им!
      Про неонацизм чушь писать не надо. Язычество здесь вообще ни при чем. Расизм - вполне христианское изобретение. Опять же поинтересуйтесь на досуге - откуда он взялся и чьим именем истреблялись миллионы в Африке и обеих Америках. Может конкистадоры были язычники? Может американские поселенцы и Большой Белый Отец были язычники? Нет. Это были вполне добропорядочные католики и протестанты. Язычество всегда было веротерпимо, пока поклонники единого Бога не оскверняли их святыни. Вы скажете, что они на самом деле были плохие христиане? Так и сейчас, те кто плюет, как вы говорите, вслед правильным батюшкам, язычниками не являются.
      Берсерк
      1. Монах в миру 6 ноября 2013 01:55
        Перуну поклонялись на Руси около 900 лет назад, вы знакомы с историей? О каких именно предках идет речь? О том народе что вы не знаете? Вы можете лично назвать деда своего прадеда? Можете рассказать историю своего рода за последние 300 лет? А вы говорите о тех, кто жил гораздо, гораздо позднее, и этот реконструированный культ напоминает скорее игру. Какие имена язычников-предков вы знаете? Я знаю Ярослава Мудрого, отца его Владимира Великого,княгиню Ольгу, Александра Невского, Кутузова, Суворова, этот список можно продолжать без конца, их имена золотыми буквами вписаны в историю. Вот это предки. Все они были настоящими христианами. А какими именами героев язычников нам гордиться? Скажите если знаете, и я заберу свои слова обратно. Ваши предки которые кричали "За Сталина" уж не к Богу перед боем обращались и не дедовские ли крестики втихую вешали на шею?? Или к Перуну и Велесу? Мой дед после той войны стал в церковь ходить, как и тысячи таких же солдатов, потому что ТАМ он пережил и понял то, что нам в нашем комфорте и сытости не понять. Вы лучше поинтересуйтесь в своде т.н. "Велесовой книги" о жертвоприношениях кого идет речь? Тут ваши конкистадоры отдыхают, да и при чем католики и конкистадоры к нам, мы больше тысячи лет живем с крестом, мы им клялись, с ним захватчиков били, детей рожали и дома строили и города посвящали. С таким же успехом я вас язычника могу спросить почему майя людей в жертву приносили, в Африке среди язычников каннибализм был в порядке вещей, в Вавилонии избранных детей сжигали в печи, просто так, чтоб дождь пошел, печенеги из людей вообще блюда делали... Да и вряд ли те конкистадоры были настоящими христианами - обычные бандиты, которых именем короля отправляли новые земли покорять. Вот миссионеры те учили читать, считать и писать, школы, церкви и приюты открывали...Правда их за такое потом ели. Читайте историю, много откроете для себя полезного.
        Монах в миру
        1. Берсерк 7 ноября 2013 01:26
          Повеселился. Если вы не можете назвать имен прадедов, это не значит, что другие не могут. Про 300 лет не скажу а за 280 вполне могу отчитаться. Надо бы копнуть и глубже - но есть сложности с документами. какие имена язычников? Да пожалте - даже по сведениям ПВЛ: Гостомысл, Рюрик, Олег Вещий, Игорь Старый, Святослав Храбрый. Да и в более поздние времена - Коловрат, который Евпатий, Перечисленные вами князья, имевшие языческое княжеское имя отдельно от крестильного и ставящееся выше оного, Автор "Слова о полку Игореве", в котором Христос ни единым словечком не упомянут, оно полностью языческое. Их имена тоже золотыми буквами вписаны в историю, НЕСМОТРЯ на то что христианский летописец старался упоминать о них поменьше. Так что забирайте свои слова обратно. Историю посоветуйте учить кому другому, я немного в ней разбираюсь в отличие от вас. Мои предки кричали за Сталина и никому не молились, не надо обобщать. Моя прабабка вообще была языческой жрицей. Это уже советское время. Язычество на Руси никогда не исчезало полностью, это говорят все историки Религии. Хватит жить штампами. Велесова книга - фейк, забудьте о ней. С крестом врагов били? ну да. Никто не спорит, да и не отвергает. Крест - древний символ солнца, как и свастика. Христиане приватизировали его, потрудитесь узнать что было символом христианства 300 лет по Р.Х. При чем к нам конкистадоры? При том. Люди считающие себя единственно верными и правильными последователями единственно верного бога - это опасно для окружающих, что и показали столетия религиозных войн и убийств, на почве даже не иноверия, а расхождения в трактовках. Именем Христа были уничтожены миллионы людей. Язычники и рядом не стояли. И конечно я знаю, что сам Христос учил совсем другому, все извратили люди. Язычество - оно изначально веротерпимо. И ваш Бог есть, но не мешайте нам славить своего. Это основной постулат. А миссионеры, они, знаете, не только школки открывали, они очень любили разрушать чужие святыни, за что их потом, как вы выразились и ели. Хотя ели - это в америках, а у нас просто мочили в жестоких формах. Приюты))) Боже мой, да приюты на Руси при главенстве Рода вообще не нужны были. А если вам нужны примеры дикости и отвратительной жестокости , - читайте Ветхий Завет. Там вы найдете их во множестве, но не со стороны язычников в основном. А старый финт со сваливанием всего язычества мира в одну кучу оставьте другим. Оно у всех народов было свое. У кого - людоедское, а у кого и вполне себе достойное. Вот индуисты, они - язычники. И Японцы с о своим синтоизмом, культом предков - тоже. И что - дикари? Язычники эллины знали что земля круглая, а христианские отцы церкви знаете когда с этим согласились? Двигатель прогресса, да? Учите историю не по церковным книжкам.
          И да - по русски Слово "Солдат" во множественном числе так и пишется. А свой неологизм "солдатов" - оставьте ученикам 5 класса, как раз оттуда ошибка.
          Берсерк
      2. Монах в миру 6 ноября 2013 03:02
        С чего вы взяли что расизм христианское изобретение??? "Несть ни эллина ни иудея" - т.е. нет ни грека, ни еврея. "Все люди братья" "что сделали вы людям, то вы сделали Мне" - разве это не строки из Библии? Среди христианских святых евреи, турки, греки, русские, палестинцы, и т.д и т.п. Это расизм??? Величайший борец за равноправие людей, за права чернокожих,за движение против сегрегации был протестантским священником, его звали Мартин Лютер Кинг, более половины движения которое он возглавил составляли христиане различных конфессий и приходов, вы знали об этом? Это они придумали расизм??? А теперь вспомните на кого были похожи их оппоненты в белых колпаках, которые жгли кресты? На христиан?
        Монах в миру
        1. Берсерк 7 ноября 2013 01:50
          Да, но расовая теория появилась в католической Европе. И то, что там, в Библии, постулировано - никогда не выполнялось. Назовите мне папу римского - негра. Или татарина - патриарха всея Руси в досоветский период. Надо смотреть не на постулаты, а на дела. А на деле... Все люди равны... Ага, но некоторые равнее. А в приведенной цитате указаны не национальности а вероисповедание, то есть здесь вы уже занялись перевиранием текста вашей же священной книги. И не тычтье мне Мартином Лютером Кингом. Он как бы следствие, а не причина. На кого похожи КуКлуксКлановцы? - на себя. И большинство из них были добропорядочные христиане. Почитайте про них побольше - может чего и узнаете нового.
          Вообще же изначальное расовое единство и терпимость в христианском мире происходит от того, что изначально же это была церковь рабов и гонимых, и только потом она стала главенствовать. Плюс к этому в античном (языческом) мире вообще на расу особо не смотрели. Смотрели на личные качества. Потому и в христианстве, которое произрастает полностью из античных, и даже более ранних времен, расовых предрассудков не было. Они появились позже. Но именно в христианской тогда еще Европе. Вообще, подобное вашему изложение, называется ПГМ. Когда человек, не разбираясь в вопросе, сразу вопит гевалт, бьет себя пяткой в грудь и осеняет все вокруг крестным знамением. Я в отличие, от вас хоть знаю, как до революции называлась ваша церковь и с каких пор вдруг стала называться Православною. Ведь вы даже этот термин у язычников утянули. Не знаете - зачем?
          Берсерк
          1. Монах в миру 7 ноября 2013 13:49
            Ув. Берсерк, в античном мире на расу не смотрели?)) Скажите а среди кого набирали рабов и гладиаторов??? Уж не среди ли римских граждан или греков?? ))Фракийцев за людей не считали как и мурмиллонов как и свебов и т.д. и пр. Это у них не было предрассудков??? См. свод законов рим. сената при Диоклетиане - причинение ущерба рим. гражданина неримлянином - порка до смерти. Тело выбрасывают в Тибр. Если наоборот - ничего, у рим. граждан неограниченные права. До революции она называлась Святой Апостольской Православной Церковью, с начала своего существования на Руси и по сей день и никак не иначе. Ваши простите, совершенно безграмотные "доводы" не выдерживают никакой критики, одна болтология, О чем с вами можно спорить? Вы вместо того чтобы представить что-то разумное, придумываете какие-то совершенно абсурдные вещи, это какой-то самодельный кисель из пелевинщины и неоязычества, вы сами не можете внятно объяснить в чем его суть, это напоминает мне нацистов рейха - они кстати, тоже решили вернуться к язычеству, все до сих пор помнят чем это закончилось, но дело не в этом, а в том что там тоже ввиду утери и незнания древних культов стали лепить свою религию из трудов расистов, легенд, тибетского бона и исследований шарлатанов из Ананербе,получилась такая же как сейчас псевдоязыческая каша, хотя вы вряд ли знаете об этом, о чем с вами можно еще разговаривать))) Скажите, на чем основываются лично ваши знания и , представления о язычестве? На Википедии? Простите меня и всех вам благ.
            Монах в миру
  37. Комментарий был удален.
  38. Монах в миру 8 ноября 2013 02:42
    Берсерк, брат мой, не вам меня учить, я диплом по теологии защищал, какая еще матчасть что вы несете??? Разговаривать с вами все равно что со стеной, ничего разумного, я несколько раз вас спрашивал в чем состоит ваше... вероисповедание, вы сами грамотно не можете ответить на это, одна пустая болтовня о каких-то предках, о которых вы ни сном ни духом, совершенно безграмотные упреки из серии "вы пытали Галилея" если у всех новых "язычников" такая же каша в голове как у вас, то что тут можно еще говорить, с таким же успехом можно считать себя не только "язычником" а например Наполеоном или Цезарем, отличия большого не будет, ваши пасквили читать я больше не буду, такую ерунду читать а тем более отвечать на нее, себя не уважать.По поводу "пинка давно умершего" то этот "умерший" живее живых, всех ваших абстрактных предков , Перунов, каменных баб и деревянных истуканов, он и не таких "язычников" переживал и побеждал, Кто Он и кто мы? Учите матчасть "язычник". Такие же как вы бывшие атеисты и пионеры - безбожники на склоне лет вдруг начинают ходить в церковь, каяться и поклоны бить попирая ногами вчерашних идолов. Всему свое время. Простите меня пожалуйста если обидел, я не хотел этого, просто вы человек, который плюя в чистый колодец, сам пьет из лужи, простите еще раз, и всего самого хорошего.
    Монах в миру
    1. Монах в миру 8 ноября 2013 03:25
      Да, и еще, по поводу пинка под зад, уж не ваши ли каменные бабы его получили 1000 лет назад, когда кубарем летели с днепровских холмов прямо в реку?)) Инсайд))) Хотя это не пинок был, а так, легкое дуновение, чего тогда стоят все ваши деревянные идолы, если не в силах были противостоять этому, а рассыпались в прах. Прощайте, и не распыляйтесь понапрасну)
      Монах в миру
  39. Берсерк 8 ноября 2013 03:29
    Диплом по теологии. Скачали? Знаете, мне таких братьев не надо. Вы слили тему с языческими именами - не я. Вы не назвали наименования вашей церкви в источнике - будете оспаривать? Попробуйте.Я о своих предках много чего знаю. Это вы о них понятия не имеете. И утверждать что я своих предков не знаю - это верх идиотизма - мы с вами не знакомы. Они не абстактны - они конкретны. Я знаю историю своего Рода до 1832года. Поименно.
    Не собираюсь я ходить в вашу церковь, я там был, видел батюшек на стрелках в 90е. С автоматами. И многое другое. После этого мне даром ваши поклоны не вперлись. И ваш якобы чистый колодец. Каша в голове - у вас. Вести дискуссию вы можете только голословными утверждениями про чужую кашу и незнание. На конкретные вопросы не отвечаете. Моя Вера вас не касается. Для таких как вы она не существует. да живите со своим православием головного мозга, и дай вам ваш Бог здоровья. Обидеть вы можете только ребенка, у меня слава Роду, 43 года самостоятельной жизни за плечами, трое сыновей, и 25 лет занятий боевыми искусствами. Обижалка у вас не выросла. И не вырастет. Вы такой же зашореный православнутый, как и многие сейчас. А ведь есть нормальные, действительно христиане. Знаком лично. В том числе и с Архиепископом даже. Странно, но эти люди, в отличие от вас, прекрасно видят кризис современной церкви (не Веры)и ищут выходы из тупика. Вы же - предпочитаете позицию страуса. Да исполать вам. И ваш Бог вам простит.
    Берсерк

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня