Закон - в ружьё! Полиция регламентировала продажу оружия

Закон - в ружьё! Полиция регламентировала продажу оружия


ЭТА СТАТЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕНТАРИЕМ К:

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 15 июля 2013 г. N 541 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу лицензий на выполнение работ (услуг) по торговле гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия и (или) реализации (торговле) патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов"



Продавать гражданское и служебное оружие и патроны к нему можно только после выполнения немалого количества процедур, которые требует полиция для торговли стволами и клинками.

Новый приказ министра внутренних дел России Владимира Колокольцева, который сегодня публикует "Российская газета", дополняет и конкретизирует оружейное законодательство. С одной стороны усиливается контроль за оборотом оружия. С другой стороны, всем участникам этого рынка становятся понятны правила игры - что можно, что нельзя и куда жаловаться.

А рынок этот по количеству стволов сопоставим с армейским арсеналом. По данным МВД, на руках граждан имеется свыше пяти миллионов единиц зарегистрированного огнестрельного оружия. Кроме того, продано около двух миллионов травматических пистолетов и револьверов - точной цифры не знает никто.

И, как утверждают эксперты, почти столько же - незарегистрированного оружия. Российская полиция разыскивает свыше 220 тысяч стволов, из которых 70 тысяч - нарезных. Картотека утраченного или похищенного оружия ведется с 1947 года. С тех пор было найдено свыше 160 тысяч единиц.

Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа.

У нас каждый десятый владеет "пушкой". Для сравнения: в США из каждых ста жителей владеет оружием 90 человек. На руках - 150 миллионов самых разных стреляющих единиц. В Германии на каждую 1000 человек владеют оружием 120, в Финляндии - 400. В Японии вооруженность населения меньше одной сотой процента, а в Швейцарии - буквально поголовное: там каждый военнообязанный, как участник народного ополчения, хранит дома табельный автомат.

Конечно, самый вооруженный город России - Москва. Треть всего оружия, находящегося на руках граждан, - служебного, спортивного и так называемого гражданского, - находится на руках именно жителей столицы. На учете в Москве состоят более полумиллиона владельцев гражданского оружия. То есть обладатели охотничьих гладкоствольных и нарезных ружей и карабинов, газовых и травматических пистолетов. На руках имеется 627 920 стволов. Ежегодный прирост вооружения народа составляет пять процентов.

Почти половина - 239 410 человек - владельцы именно оружия самообороны, то есть - пистолетов. Вот они-то и составляют для полиции самую большую головную боль. Очень важно, что владельцы ружей и карабинов практически не фигурируют в криминальных сводках - такие стволы не таскают с собой каждый день и, как правило, не стреляют из них по пьянке. А вот всякие пистолеты и револьверы применяют по любому поводу: в бытовой драке, в ресторане и даже в ДТП. Иные артисты порой зарабатывают себе популярность именно "макарычем" или, скажем, "наганычем" - есть прецеденты.

Но еще чаще происходят самые банальные нарушения. Люди просто забывают пистолеты в самых неподходящих местах: в "бардачках" автомобилей, хозяйственных сумках, в гардеробах ресторанов или театров. Понятно, что там "стволы" и воруют. А затем переделывают в боевые и убивают людей.

Поэтому в Закон "Об оружии" недавно были внесены поправки, серьезно ограничивающие в правах владельцев именно стволов скрытого ношения. Если, скажем, охотник может владеть шестью единицами оружия, то "самооборонщик" - лишь двумя.

Более того, охотники при продлении лицензии на оружие предъявляют только весь положенный пакет документов. А владельцам травматики каждый раз придется сдавать зачеты. И если вдруг выяснится, что обладатель красивого пистолета не знает законодательных правил его применения и, тем более, не умеет из него стрелять, то с "пушкой" придется расстаться. Или - учиться "военному делу".

Еще одно существенное изменение в законодательстве: понятия "травматическое оружие" больше не существует. Есть "огнестрельное оружие ограниченного поражения" - пистолет, револьвер, огнестрельное устройство отечественного производства с патронами травматического действия. Это изменение внесло некоторую сумятицу в процесс торговли оружием: не все специализированные магазины успели поменять реквизиты на товарах, а обладатели травматики - переделать разрешения. Кстати, публикуемый сегодня регламент учитывает эти изменения и дает возможность торговцам оружием правильно оформить лицензии.

Сторонники и противники права для обычных граждан приобретать короткоствольное огнестрельное оружие - речь идет о боевых пистолетах и револьверах - все чаще ломают копья. Поводом для возобновления дискуссии, как правило, становится очередная перестрелка или бойня как в России, так и за границей. Особенно впечатляет, когда какой-нибудь безумец расстреливает людей из легально приобретенных стволов и такими же законными боеприпасами.

Несколько лет назад на волне интереса к оружейной теме в России было принято своеобразное компромиссное решение: продажу пистолетов и револьверов разрешили, но - травматических, то есть, стрельба из которых не должна приводить к смертельным исходам. Однако число убитых из "нелетального" оружия уже исчисляется десятками. А случаи его применения - сотнями. Стреляют друг в друга водители, не поделившие дорогу, посетители ночных клубов и ресторанов, налетчики и просто хулиганы. Что же будет, восклицают противники легализации "короткостволов", если разрешить настоящие пистолеты?

А будет все хорошо, утверждают сторонники оружия. Ведь практически нет фактов, когда в России совершались преступления с применением зарегистрированного гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия. Почему же они должны появиться с разрешением пистолетов? А травматика - не в счет, люди действительно не считают его боевым оружием. Думают, что выстрел из него - то же самое, что удар кулаком. Ведь и рукой можно покалечить и даже убить.

Чтобы усилить контроль за оборотом оружия, приказом главы МВД конкретизируются требования к торговле всем, что стреляет. Сразу бросается в глаза, что торговать оружием может только юридическое лицо. Обычный гражданин вправе сдать оружие, в том числе за вознаграждение, только в полицию.

Документ подробно перечисляет, куда должен обратиться предприниматель, какие собрать и предоставить документы, чтобы законно продавать стреляющие и колюще-режущие предметы. Обозначены конкретные действия лицензирующих чиновников, названы адреса, куда можно жаловаться и даже прописаны обязательные реакции на возможные жалобы. Самое важное здесь - публичная презентация документа, что преследует откровенно антикоррупционные цели. Именно для этого указываются, например, конкретные сроки, которые даются на то или иное действие сотрудников МВД.

А как у них

В США процедура покупки любого оружия может продлиться - в зависимости от штата - от 15 минут до месяца. Магазин делает запрос в полицию о личности покупателя - и по результату продают или не продают ствол. Как правило, положительное решение принимается в 95 процентах случаев.

В Европе, чтобы приобрести гражданское или охотничье оружие, надо выполнить примерно схожие упражнения: пройти обучение, иметь положительные характеристики, получить разрешение в полиции. Разница - в сроках и конкретных требованиях. Например, в Германии запрещены к продаже не пистолеты, а помповые ружья - их полиция называет "классическим оружием преступников". Открытое ношение любого оружия, в том числе пневматического, холодного или электрошокеров, запрещено. Во Франции запрещена продажа любого автоматического оружия. В Великобритании на пистолет нужна отдельная лицензия, на длинноствольное оружие - уже другая лицензия. В Японии дадут разрешение на приобретение только после годичного курса обучения. Учить будут стрельбе и знанию законов. Купить позволят только гладкоствольное ружье либо однозарядную винтовку. О пистолетах речь вообще не идет. И проверять владельца станут каждые три месяца.
Первоисточник: http://www.rg.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. svp67 1 ноября 2013 13:04
    И если вдруг выяснится, что обладатель красивого пистолета не знает законодательных правил его применения и, тем более, не умеет из него стрелять, то с "пушкой" придется расстаться. Или - учиться "военному делу".
    Хотелось верить...
    1. Владимирец 1 ноября 2013 13:23
      "Если, скажем, охотник может владеть шестью единицами оружия,"

      Вообще то охотник может владеть пятью стволами гладкоствольными и пятью нарезными, это без оформления "коллекционной" лицензии.
      1. PSih2097 1 ноября 2013 13:41
        Цитата: Владимирец
        "Если, скажем, охотник может владеть шестью единицами оружия,"

        Вообще то охотник может владеть пятью стволами гладкоствольными и пятью нарезными, это без оформления "коллекционной" лицензии.

        Как правило у охотников лежит по 4 ствола - два нарезных и два гладкоствольных, хотя есть фанаты оружия...
        1. Владимирец 1 ноября 2013 13:56
          Цитата: PSih2097
          Как правило у охотников лежит по 4 ствола - два нарезных и два гладкоствольных, хотя есть фанаты оружия...

          Не слышал про такое правило. smile У меня, например, три гладких, обхожусь без нарезного, да и у подавляющего большинства только гладкоствольное оружие.
          1. tungus 1 ноября 2013 16:17
            У меня 3 гладких и два нарезных. Один 5,6 (22 LR)на белку, и под 7,62x54R на что нить по крупнее(в основном косуля, изюбрь, лось). Про правило четырёх стволов тоже не слыхал. У отца их 3, у деда 6 было. request
        2. Симон 1 ноября 2013 15:00
          Наверно небольшая ошибочка. Гладкоствольные ружья бывают и с двумя стволами, а то и с тремя, третий нарезной. feel
    2. domokl 1 ноября 2013 13:30
      Цитата: svp67
      Хотелось верить...

      laughing Так большинство из владельцев боевых пистолетов -дкпутаты.А у них как в детском саду-для особо тупых по нескольку чтений каждый закон проходит.
    3. vadimN 1 ноября 2013 16:48
      Да бросьте... Все ужесточения требований к гражданскому оружию касаются только законопослушных владельцев. То огромное количество неучтенных стволов, о которых говорится в статье, как стреляли, так и будут стрелять "в черную". Любое ужесточение в первую очередь ослабляет защищенность нормальных людей, и абсолютно пофигу преступникам и гопникам, ибо бессмысленно ужесточать законы тем, кто их в упор не видит...
      1. Старый очень 1 ноября 2013 18:34
        Вадим, не только соглашаюсь с Вами, дополню: выхожу гулять с собакой, путь лежит мимо "укромного" камня; -слышшь,мужик, пяти рублёв не хватает-добавь полтинник(не копеек!) Хочу приобрести что-нибудь отпугивающее, не обязательно стреляющее, только обозначить серьёзность настроения.И как теперь отвадить любителей "прицепиться"?
        1. Наган 1 ноября 2013 20:30
          Цитата: Старый очень
          Вадим, не только соглашаюсь с Вами, дополню: выхожу гулять с собакой, путь лежит мимо "укромного" камня; -слышшь,мужик, пяти рублёв не хватает-добавь полтинник(не копеек!) Хочу приобрести что-нибудь отпугивающее, не обязательно стреляющее, только обозначить серьёзность настроения.И как теперь отвадить любителей "прицепиться"?

          А мне один знающий человек еще давно сказал: оружие доставать только для открытия огня, и стрелять только на поражение. Те кто хотел "попугать" часто нарывались на неприятные сюрпризы. Да, чревато юридическими последствиями. Но, как говорят в Америке, "better judged by 12 than carried by 6", дословно - лучше быть судимым 12ю, чем вынесенным 6ю. По местным законам 12 это число присяжных в уголовном процессе, а 6, по местной традиции, число работников похоронного дома выносящих гроб для загрузки в катафалк.
          Да, конечно, в приключенческой литературе хорошо противника просто обездвижить попаданием, ну, скажем, в колено. Но я пострелял из разных короткостволов, и мне лично, да и не мне одному, представляется что даже в спокойной обстановке в тире не всегда попадешь, а уж на адреналине, когда нет времени выцеливать, и подавно. Так что целиться надо по корпусу, а уж попадешь куда повезет.
    4. Разумный,2,3 2 ноября 2013 03:25
      А никто не говорил- по закону!.
      Разумный,2,3
    5. Разумный,2,3 2 ноября 2013 05:07
      Ствол надо брать незарегистрированный.Спалят.Как юрист говорю.А от ментов всегда отмазаться можно.
      Разумный,2,3
  2. twister 1 ноября 2013 13:06
    Всё братва теперь будем вооружаться! Но если лежит у тебя оружие- оно всегда когда-нибудь выстрелит!
    1. domokl 1 ноября 2013 13:32
      Цитата: twister
      Всё братва теперь будем вооружаться!

      Конечно.Причем как минимум два раза в год.На осеннюю и весеннюю охоту lol
      1. военный 1 ноября 2013 13:56
        Цитата: domokl
        Так большинство из владельцев боевых пистолетов -дкпутаты.

        Цитата: twister
        Всё братва теперь будем вооружаться!

        Цитата: domokl
        Причем как минимум два раза в год.На осеннюю и весеннюю...

        ...сессию laughing
      2. rolik 1 ноября 2013 14:55
        Цитата: domokl
        Конечно.Причем как минимум два раза в год.На осеннюю и весеннюю охоту

        А по тарелочкам???))))
        rolik
        1. domokl 1 ноября 2013 15:25
          Цитата: rolik
          А по тарелочкам???))))

          Стеклотару и обеденные сервизы у нас не принято брать на охоту...Так что вместо тарелочек используем пластиковые бутылки... laughing
      3. Симон 1 ноября 2013 15:03
        А лето и зиму будут сидеть. lol
        1. zennon 1 ноября 2013 17:59
          А лето и зиму будут сидеть. lol

          Ну это смотря сколько дадут.Можно сесьть надолго... recourse
          1. Ариец 2 ноября 2013 00:07
            Юмор или хорошая шутка без оружия и навыков рукопашного боя
            серьёзно разряжает напряжение между противостоящими сторонами
            жаль, что это срабатывает только в уличных разборках, а не в политике sad
  3. Асгард 1 ноября 2013 13:09
    Зарегистрированное в Москве. Ну чтож самые законопослушные граждане...
    А вот незарегистрированного в регионах хватает.
    Мужики ответственно к нему относятся, даже в подпитии сильном его не применяют(нет традиции стрелять на свадьбах)) гнать понты....
    А вот как показала Сагра(стволы есть в глубинке)) и желание их применить по ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ПОВОДУ)))
    Когда все начнется - власть будет сильно удивлена))
    МВД обучены подавлять протесты невооруженных юнцов с пивом...
    А вот против МУЖИКОВ имеющих за спиной опыт службы в СА-они бесполезны...
    Тем боле Мужики в руках не "плакаты" будут держать)))
    и Повод значительный-Страну забирают СЕБЕ)))))
    1. domokl 1 ноября 2013 13:34
      Цитата: Асгард
      А вот как показала Сагра(стволы есть в глубинке))

      А какое оружие там применялось?Охотничьи ружья...А не зарегистрированные..Так от деда-папы осталось.
      1. Асгард 1 ноября 2013 14:01
        Там нашли пули 7,62 а оружие изьято не было)))
        Но как то эти пули летали, встречая на пути деревья))))
        Русские Мужики смекалистые, но полицаям все равно не верят.Рано еще стволы сдавать, Мы не сдаемся)))
        1. domokl 1 ноября 2013 15:27
          Цитата: Асгард
          Там нашли пули 7,62 а оружие изьято не было)))

          Правильно.А на нет и суда нет...Мальчишки принесли.))))Понятно,что когда был дан приказ найти и посадить-нашли...Но не ожидали,что такой резонанс будет в стране..Вот автомат и потерялся ...
        2. rereture 1 ноября 2013 16:10
          А вы не знали что есть охотничий карабин сайга и гражданская версия СКС которые стрелют патронами калибра 7,62х39, есть гражданская версия трехлинейки калибром 7,62х54 и тигр(гражданская версия СВД) тоже таким калибром. Так что все нормально.
          rereture
          1. zennon 1 ноября 2013 18:08
            есть гражданская версия трехлинейки калибром 7,62х54 и тигр(гражданская версия СВД) тоже таким калибром

            И не только.После войны были переданы охотникам-промысловикам ОСК-88 — под этим наименованием СВТ-40 со снятым креплением для штыка (конверсионный вариант). Находится в гражданском обороте как охотничье нарезное оружие.
        3. Marssik 1 ноября 2013 23:55
          "А пулемет то ты сдай ! Какой пулемет ??? Не было ни какого пулемета ! Зато если что ты знаешь к кому обращаться" -из фильма не помню точно какого )))
      2. военный 1 ноября 2013 15:09
        Цитата: domokl
        от деда-папы осталось.

        от деда - "максим"... от папы - "дягтярь"... feel
        1. domokl 1 ноября 2013 15:29
          Цитата: военный
          от деда - "максим"... от папы - "дягтярь"...

          feel Мы мирные люди...И у нас бронепоезд... laughing ...стоит на запасном пути...
        2. Андрей78 1 ноября 2013 15:40
          В кулацком хозяйстве все пригодится, ... особенно пулемет МАКСИМ
    2. Russkiy_Prapor 1 ноября 2013 15:38
      Цитата: Асгард
      Зарегистрированное в Москве. Ну чтож самые законопослушные граждане...
      А вот незарегистрированного в регионах хватает.


      Не просто хватает, его( незарегистрированного оружия) в регионах завались, причём боевого. У некоторых в деревне даже пулемёты МГ-34 и Дегтярёва есть, также в наличие винтовка Мосина, ППШ-41, МП-40 и другие раритеты поменьше, всё оружие исправно, отстреляно имеется приличный боекомплект для всего ассортимента. Сдавать всё это никто не собирается...
    3. Внук Ветерана 1 ноября 2013 17:55
      "Когда все начнется - власть будет сильно удивлена))
      МВД обучены подавлять протесты невооруженных юнцов с пивом...
      А вот против МУЖИКОВ имеющих за спиной опыт службы в СА-они бесполезны...
      Тем боле Мужики в руках не "плакаты" будут держать)))
      и Повод значительный-Страну забирают СЕБЕ)))))"
      Когда всё начнётся, власть будет удивлена не только количеством стволов, но и тем, с каким умением и яростью всё это богатство будет применено. Ботому и "вибрирует" она, власть.
    4. Садыкоff 1 ноября 2013 21:15
      А для чего МВД в командировки на Кавказ ездят?
      Садыкоff
      1. Marssik 1 ноября 2013 23:56
        Для того чтобы форму держать и не превратиться в такое же желе ,как наше МО.
    5. Наган 2 ноября 2013 00:10
      Цитата: Асгард
      стволы есть в глубинке

      Так ведь тяжело в деревне без Нагана.
      laughing
  4. Canep 1 ноября 2013 13:11
    Пять миллионов стволов и это при очень сложной процедуре получения разрешения. На складах МО насчитали 16 миллионов калашей на случай войны. Действительно цифры сопоставимые. А сколько будет стволов если разрешить свободную продажу оружия? Я думаю дойдет до 50 миллионов стволов.
    1. domokl 1 ноября 2013 13:38
      Цитата: Canep
      А сколько будет стволов если разрешить свободную продажу оружия? Я думаю дойдет до 50 миллионов стволов.

      В статье упоминается Москва,как основной город,где болтается оружие.Хотя те же травматы есть в любом городе в избытке.Но покупать их накладно.Да и охотничье оружие продается везде.
      Так что максимум ещё миллион добавится и всё...Кому надо-оружие уже есть.А кто только поговорить и так не купит.Волокиты много с оформлением.Да и применять себе в убыток.Почти 100% уголовное дело...
    2. Дядька 1 ноября 2013 15:10
      Цитата: Canep
      На складах МО насчитали 16 миллионов калашей на случай войны.

      Скорее всего это раздолбанные калаши, годные только для строевой подготовки. И вообще, вы полагаете, что современная война ведётся "калашами"?
      1. vadimN 1 ноября 2013 16:54
        Смотря какая война.... Глобальная высокотехнологичная - вообще может без стрелкового оружия обойтись... А вот наиболее вероятная, которая подбирается к самым границам России - межнациональная религиозная, так как раз и потребует весь этот запас стреляющего металлолома раздать русским мужикам...
      2. Оружейник 1 ноября 2013 17:10
        Современная война ведётся в том числе и калашами. Статья о другом. *Раздолбанные калаши* на моб.складах? Гыыы! Там лежит всё, и *наганы* производства 19 века в том числе. В заводской консервации.
        1. Наган 2 ноября 2013 09:09
          19 век, да с клеймом Императорского Тульского завода, или вообще из первых бельгийских партий? Купил бы для коллекции, это же насколько круче моего, 1944 года выпуска.
      3. одинокий 1 ноября 2013 20:31
        Цитата: Дядька
        Скорее всего это раздолбанные калаши, годные только для строевой подготовки. И вообще, вы полагаете, что современная война ведётся "калашами"?


        чтоб раздолбать друг-друга на бытовой почве вполне приличное оружие.
    3. Viking 1 ноября 2013 17:58
      Цитата: Canep
      Пять миллионов стволов и это при очень сложной процедуре получения разрешения

      Эта "сложная процедура" заключается в двух походах в местный отдел ЛЛР и месяца ожидания. Ахриненно сложно.
  5. IRBIS 1 ноября 2013 13:17
    Обеспечить выполнение закона - это всегда было проблемой у нас. В нашей стране есть много действительно хороших и справедливых законов, вот только кто их исполняет.
    Полиция не в состоянии обеспечить соблюдение ПДД водителями всех категорий, а тут просто будет другой уровень "штрафов".
    А может быть вспомнить старые, добрые времена, добиться адекватности и эффективности в работе полиции, после чего вообще запретить любые короткостволы для гражданского населения?
    1. Misantrop 1 ноября 2013 13:29
      Цитата: IRBIS
      А может быть вспомнить старые, добрые времена,
      Если вспоминать, то стоило бы вспомнить о временах до 1917 года, когда большинство оружия продавалось легально. И что? Ни стрельбы на улицах, ни даже попыток его применения (в серьезных масштабах) при начале революции.
      Misantrop
      1. IRBIS 1 ноября 2013 13:49
        Цитата: Misantrop
        до 1917 года, когда большинство оружия продавалось легально. И что? Ни стрельбы на улицах, ни даже попыток его применения (в серьезных масштабах) при начале революции.

        И много оружия было на руках у населения? Кто его покупал? И, главное, кому его продавали?
        Можно и сейчас выложить на прилавки пистолеты по стоимости квартиры, кто их покупать станет?
        1. Комментарий был удален.
        2. ЖОРЖ 1 ноября 2013 15:00
          Цитата: IRBIS
          И много оружия было на руках у населения? Кто его покупал? И, главное, кому его продавали? Можно и сейчас выложить на прилавки пистолеты по стоимости квартиры, кто их покупать станет?

          hi
          до 1917 года подданные Российской империи обладали правом на приобретение и хранение огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов) в целях самообороны, а также для охоты и занятий спортом. Психически здоровым и законопослушным гражданам разрешение на приобретение оружия выдавал генерал-губернатор, губернатор или градоначальник. Гладкоствольные охотничьи ружья, боеприпасы к ним и некоторые модели пистолетов можно было приобрести в оружейных магазинах и без специального разрешения.

          При этом цены были вполне доступными для «простых людей»: шомпольный пистолет «Оборона» стоил 3,5 рубля, револьверы «Велодог» — от 12 до 20, а браунинг — 25 рублей при минимальной месячной зарплате 16–20 рублей.

          — А какие виды и модели оружия пользовались тогда популярностью?

          — Многие покупали дешевый и эффективный при нападении однозарядный пистолет «Оборона». Пользовались спросом различные небольшие револьверчики типа «бульдогов». Детям и подросткам дарили маломощные ружья «монте-кристо» с мягкими пулями, которые продавались без специального разрешения. Если приобретали что-то посерьезней, брали разрешение в полиции или у властей.

          Вообще, листая подшивки журналов начала XX века, удивляешься, насколько был широк ассортимент оружейных магазинов. При желании можно было купить охотничьи кортики, ножи и кинжалы всевозможных размеров и конфигураций, штуцера и ружья с нарезными стволами, бесчисленное множество карманных револьверов и даже такие серьезные военные образцы, как «Смит-Вессон», «Ивер Джонсон», «Гопкинс-Аллен» и другие. Офицеры царской армии с разрешения командиров могли покупать практически любые виды оружия как для личных целей, так и для ношения в строю. Спросом у них пользовались боевые модели «парабеллумы», «маузеры».

          Кстати, были и, скажем так, «профессиональные» виды оружия. Например, револьвер «Велодог» охотно покупали служащие почты, развозящие письма.

          — Для того, чтобы обороняться от грабителей?

          — Нет. В его названии отражено целевое назначение. «Велосипед-собака». В царской России на почтальонов гораздо чаще грабителей нападали собаки, поэтому этот револьвер предназначался для защиты от агрессивных животных.

          Д.Корецкий "Время невиноватых"
        3. Migari 1 ноября 2013 15:37
          Всё правильно, простому человеку это не по карману.
          Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа
          Только не говорится в каком соотношении, у народа- или банд формирований.
          1. Viking 1 ноября 2013 18:05
            Цитата: Migari
            Только не говорится в каком соотношении, у народа- или банд формирований.

            Это статистика по зарегестрированому, легальному оружию. Внимательней надо быть.
        4. Viking 1 ноября 2013 18:03
          Цитата: IRBIS
          Можно и сейчас выложить на прилавки пистолеты по стоимости квартиры, кто их покупать станет?

          Как в Молдавии было. Пистолет ПМ стоил от 800$, при средней зарплате в 300$. Вопрос - кто такой "ствол" может себе позволить купить? И это самый дешевый.
        5. Misantrop 1 ноября 2013 18:42
          Цитата: IRBIS
          много оружия было на руках у населения? Кто его покупал? И, главное, кому его продавали?
          Можно и сейчас выложить на прилавки пистолеты по стоимости квартиры, кто их покупать станет?

          Буквально недавно на форуме была статья на эту тему. Даже с рекламными объявлениями тех лет. 20 тогдашних рублей за револьвер - разве дорого? Квартира тогда стоила ощутимо дороже. У моего прадеда, рядового гусарского полка, была именная пенсия 1 рубль в день (1906 год). Так что короткоствол из недорогих был доступен и пенсионеру
          Misantrop
          1. zennon 1 ноября 2013 19:27
            Буквально недавно на форуме была статья на эту тему.

            Ну вот пожалуйста:

            Я уже писал выше,что популярнейший Браунинг образца 1906 года стоил 2 рубля...
      2. Дядька 1 ноября 2013 15:13
        Цитата: Misantrop
        стоило бы вспомнить о временах до 1917 года

        На улицах Петербурга ходили отряды матросов и солдат, вооружённые маузерами и винтовками и пулемётами, с пистолетом одинокому гражданину соваться было опасно.
        1. Misantrop 2 ноября 2013 15:24
          Цитата: Дядька
          На улицах Петербурга ходили отряды матросов и солдат, вооружённые маузерами и винтовками и пулемётами, с пистолетом одинокому гражданину соваться было опасно.

          Дядька, а прочитать собственный комментарий, прежде чем его на всеобщее обозрение - не судьба?

          На всякий случай уточняю: слово "ДО" чаще всего обозначает то, что было раньше означенного времени. К примеру, летом 1915 года много матросов с пулеметами по набережным Невы бродило?
          Misantrop
      3. Per se. 1 ноября 2013 16:12
        Цитата: Misantrop
        . И что? Ни стрельбы на улицах, ни даже попыток его применения (в серьезных масштабах) при начале революции.
        Ну, да, царя грохнули, Александра II, премьер-министра Петра Столыпина, это же мелочь... Было бы всё так просто, окольными путями для революции 1905 года оружие бы не завозилось. Были постановления императора Николая II "О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и устройстве стрельбищ.", кроме того, запрещалась продажа гражданскому населению образцов оружия, употребляемого в войсках, были строгие таможенные ограничения на ввоз оружия, директивы полиции по выявлению неблоганадёжных граждан. Удел гражданского населения, это в основном револьверы-мелкашки типа "Велодог" или "дамские" пистолеты системы "Браунинга". Офицер мог купить себе оружие армейского образца, где револьвер системы Нагана с хорошим боем стоил порядка 26 рублей, пистолеты типа "Парабеллум" и "Маузер" уже 40 рублей. Для примера, квалифицированный рабочий получал 32 рубля в месяц, а породистая корова стоила 8-10 рублей. Имело боевое оружие казачество, оно за это право и землю службу несло батюшке-царю, а вот про вооруженное крестьянство, что-то не было слышно, как и рабочий класс. Привилегии дворян и зажиточных сословий, не надо переносить на всех граждан царской России.
        1. Viking 1 ноября 2013 18:06
          Цитата: Per se.
          Привилегии дворян и зажиточных сословий, не надо переносить на всех граждан царской России.

          Вот правильно сказанно. А то по привычке бубнят что дескать можно было свободно приобретать оружие. А вот кто именно мог - про это забывается как-то. Привычно считают сто все, забывая что общество было сословным.
          1. Misantrop 2 ноября 2013 15:35
            Цитата: Viking
            Привычно считают сто все, забывая что общество было сословным.
            А надо вспоминать, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий получал ощутимо больше младшего офицера? Почитайте Тевекеляна "Рекламное бюро господина Кочека", когда молодой парень, перебравшийся из села в город и устроившегося учеником слесаря на завод, с пары первых зарплат купил себе "выходную одежду и гармошку". По нашим раскладам - "полный прикид и пятый айфон". Это - с зарплаты ученика. Сейчас получится?

            Между вечно похмельным люмпеном и рабочей аристократией различия были как бы не побольше тех, "чистых слоев" населения. Вот только это крайние лет 80 предпочитают особо не озвучивать. По той простой причине, что тут все определялось желанием и работоспособностью, а вовсе не данными свыше привилегиями...
            Misantrop
        2. zennon 1 ноября 2013 18:22
          а вот про вооруженное крестьянство, что-то не было слышно,

          Зато было не мало написано.Даже крепостным не возбранялось иметь ружья.Почитайте у Тургенева и Некрасова,как они с мужиками на охоту ходили.Ну а что касается:
          Нагана с хорошим боем стоил порядка 26 рублей, пистолеты типа "Парабеллум" и "Маузер" уже 40 рублей.

          То вот реклама 1911 года:
          ««РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
          ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
          Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
          Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»»

          Без особых проблем можно было купить даже пулемёт "максим".Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
          Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
          1. Viking 1 ноября 2013 18:42
            Цитата: zennon
            Даже крепостным не возбранялось иметь ружья.

            Вопрос идет о нарезном, короткоствольном оружии.
            1. zennon 1 ноября 2013 19:38
              Вопрос идет о нарезном, короткоствольном оружии.

              Да не было никакого вопроса.
              Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней,но не было никаких запретов крестьянам на обладание пистолетами. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
              Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
            2. Misantrop 2 ноября 2013 15:44
              Цитата: Viking
              Вопрос идет о нарезном, короткоствольном оружии.

              Почитайте литературу, прежде чем в спор ввязываться. НАРЕЗНОЕ оружие требуется для боя на БОЛЬШИХ дистанциях. Так как за счет вращения обеспечивает намного более высокую точность. Оружию же самообороны нарезы в стволе излишни. Гладкоствол обладает гораздо большим останавливающим и поражающим действием (при прочих равных) именно за счет беспорядочного кувыркания пули при выстреле. Именно поэтому поддельного нагана боялись гораздо больше, чем фирменного. Он не имел нарезов в стволе и оставлял ТАКИЕ дыры в теле... Зато хороший заводской наган позволял достаточно точно стрелять и на 100 м, что военному важно, а на улице - излишне
              Misantrop
          2. Per se. 1 ноября 2013 21:06
            Цитата: zennon
            Даже крепостным не возбранялось иметь ружья.Почитайте у Тургенева и Некрасова,как они с мужиками на охоту ходили.
            Речь, ведь, не про охоту, а короткоствольное оружие, хотя и охотничье ружьё не всякий крестьянин мог себе позволить. Револьвер за два рубля, говорите? Так и обычная коровка три рубля стоила, а револьвер, так тот же "Велодог", и стоил пару целковых. Про пулемёт, без комментариев, так-как про оружие "употребляемое в войсках", написано выше. В "те времена" много какие понятия отсутствовали, но на больших дорогах грабили, да и Япончик в дореволюционной Одессе захаживал в гости к банкирам и торговцам. Если это не называлось рэкетом, не значит, что в России не было бандитов и никого не грабили на улицах, не взирая на "Браунинги" у жирной добычи.
            1. zennon 1 ноября 2013 21:35
              Речь, ведь, не про охоту, а короткоствольное оружие,

              Экий Вы честное слово!Ну взгляните же выше-всё написано!Специально для Вас ещё раз.Никто крестьянам короткоствол не запрещал!Не брали они его по причине не нужности в хозяйстве.Ружьё-другое дело.Имели многие,хотя конечно далеко не все.Не всем и оно было нужно,да и по деньгам для крестьян выходило накладно.Разбой существовал.Рэкета,как поборов от "братков" не было.Полиция-да.Те всегда кормились за счёт мелкого бизнеса.Как и сейчас.
      4. Viking 1 ноября 2013 18:01
        Цитата: Misantrop
        Если вспоминать, то стоило бы вспомнить о временах до 1917 года, когда большинство оружия продавалось легально. И что? Ни стрельбы на улицах, ни даже попыток его применения (в серьезных масштабах) при начале революции.

        Ну, так определитесь сначала кому именно можно было было покупать оружие? До хрена крестьян или рабочих с заводов, фабрик покупали оружие в магазинах? Да хрен им. Не зря всякие "революционеры-бомбисты" оружие сотнями стволов таскали из-за границы. Так как продавали только определенной прослойке граждан. Т.н. тому "среднему классу".
        1. Misantrop 2 ноября 2013 15:48
          Цитата: Viking
          Не зря всякие "революционеры-бомбисты" оружие сотнями стволов таскали из-за границы.
          Для продажи или раздачи сторонникам? Бесплатной, что характерно
          Misantrop
    2. Волхов 1 ноября 2013 13:34
      Население так любит полицию, что ей нужно всё больше бронетехники, а во времена порядка хватало участкового с записной книжкой, а охотничьи ружья были на руках без сейфов и прочей ерунды.
      Вообще процесс идёт к запрету полиции населением - в 93 они так быстро исчезли из Москвы, что только войска и отсутствие твёрдого руководства в ВС смогло их вернуть... войска скоро будут заняты - остаётся идея и руководящая структура.
      Волхов
      1. Viking 1 ноября 2013 18:40
        Цитата: Волхов
        в 93 они так быстро исчезли из Москвы

        В 1993 глупыш - была МИЛИЦИЯ!!! И не куда не исчезала. То что ее отвели от Белого Дыма с обеда 3 до утра 4-го, то только по тому что участь Белого дома была уже однозначно решена. Подразделения ВДВ уже вечером 3-го числа выдвигались в Москву.
        1. Волхов 1 ноября 2013 18:51
          Была, конечно но спряталась, они и сейчас есть, только надежды на них нет - форма легального бандитизма со "своей землёй" - если всё надо делать самим - зачем эти проглоты?
          Волхов
    3. Пупырчатый 1 ноября 2013 13:37
      Можно вспомнить Молдавию, где оружие можно легально купить. И? Много народу там из официального оружия перебили? А преступность снизилась
      1. IRBIS 1 ноября 2013 13:51
        Цитата: Пупырчатый
        Можно вспомнить Молдавию, где оружие можно легально купить. И? Много народу там из официального оружия перебили? А преступность снизилась

        Молдоване еще не поняли, куда нажимать надо. Да и с патронами фигня получается - они в ствол не влезают... Тем более - восемь штук...
        1. Николай Н 1 ноября 2013 15:19
          Напрасно вы стебаетесь.
          Николай Н
      2. Viking 1 ноября 2013 18:10
        Цитата: Пупырчатый
        Можно вспомнить Молдавию, где оружие можно легально купить

        А многие ли могли его купить? Во первых разрешение нужно было оформлять непосредственно в Кишеневе в МВД. А во вторых стоимость пистолетиков (самый дешевый ПМ) -от 800$ и выше. При том что зарплата в 300$ считалась весьма и весьма не плохой. Вопрос - кто мог купить себе такое оружие? Работяга, крестьянин или может быть пенсионер???
        1. Marssik 2 ноября 2013 00:00
          Да пусть хоть 100 000 руб стоит у нас нормальный АКМ я по заначкам пошуршу и сразу куплю.
  6. roial 1 ноября 2013 13:26
    _______________________

    roial
  7. Shaman 21101973 1 ноября 2013 13:26
    Конечно, самый вооруженный город России - Москва. Треть всего оружия, находящегося на руках граждан, - служебного, спортивного и так называемого гражданского, - находится на руках именно жителей столицы. На учете в Москве состоят более полумиллиона владельцев гражданского оружия. То есть обладатели охотничьих гладкоствольных и нарезных ружей и карабинов, газовых и травматических пистолетов. На руках имеется 627 920 стволов. Ежегодный прирост вооружения народа составляет пять процентов.
    Ну если, что то за Москву я спокоен.(Это ведь какое ополчение получится, в 41 поди меньше было) smile
    Shaman 21101973
    1. Асгард 1 ноября 2013 14:09
      Из Москвичей ополчение не получится....россияне))))
      Они уже счас в друг-друга пуляют.
      Да и в Истории такого не было.
      Минин и Пожарский с регионов Русский народ собирали и Родину освобождали.
      1. Russkiy_Prapor 1 ноября 2013 15:59
        Цитата: Асгард
        Из Москвичей ополчение не получится....россияне))))
        Они уже счас в друг-друга пуляют.
        Да и в Истории такого не было.
        Минин и Пожарский с регионов Русский народ собирали и Родину освобождали.

        Ополчение 1812 года Московское ополчение, «Московская военная сила», воинское формирование, созданное «в подкрепление» регулярной армии согласно манифесту императора Александра I от 6 июля 1812 с целью «единодушным и общим восстанием содействовать противу всех вражеских замыслов и покушений».
        В 41-м году практически всё московское ополчение погибло сдерживая немецко-фашистких захватчиков.И на этом сайте есть статья про ополчение Москвы 1941 года: http://topwar.ru/1702-moskovskoe-narodnoe-opolchenie-1941-goda-glazami-uchastnik
        a.html
        А вот ещё немного истории: Дмитрий Иванович Донской (12.10.1350, Москва, — 19.5.1389, там же), великий князь владимирский и московский с 1359, сын князя Ивана II Ивановича Красного, внук Ивана I Даниловича Калиты. В первые годы при малолетнем Д. И. Д. правительство возглавлял митрополит Алексей. Опираясь на возросшую мощь Московского княжества, поддержку служилых бояр и горожан, Д. И. Д. преодолел сопротивление соперников в борьбе за великое княжение — суздальско-нижегородского, рязанского и тверского князей. При нём в 1367 был построен первый каменный кремль в Москве, в 1368 и 1370 его войска отразили нападения на Москву литовского князя Ольгерда. Во время войны с Тверью (1368—75) Д. И. Д. в 1375 принудил тверского князя к признанию своего старшинства и союзу в борьбе с Золотой Ордой. В 1376 Московское княжество утвердило своё влияние в Болгарии Волжско-Камской, в 1378 его рать разбила под Скорнищевом рязанского князя. Д. И. Д. первый из московских князей возглавил вооружённую борьбу народа против татар: в 1378 на р. Вожа было разгромлено татарское войско Бегича, а в 1380 Д. И. Д. во главе объединённых русских сил выступил навстречу полчищам татарского темника Мамая, двигавшимся на Русь. В Куликовской битве 1380, завершившейся разгромом завоевателей, Д. И. Д. проявил выдающийся полководческий талант, за что был прозван Донским. После нападения татарского хана Тохтамыша на Москву в 1382 Д. И. Д. организовал работы по восстановлению города. В княжение Д. И. Д. Москва утвердила своё руководящее положение в русских землях. Д. И. Д. впервые передал великое княжение старшему сыну Василию без санкции Золотой Орды как "свою отчину".

        Так что не надо гнать на Москву и коренных москвичей. А то,что вы выносите суждения о Москве и о коренных жителях столицы глядя на приезжих - большая ошибка.
        1. Бекас 74 1 ноября 2013 17:53
          Бесспорно , предки Москвичей великие , сильные люди были . Чего не скажешь о сегодняшнем дне . Москва просто отделилась от остальной страны и живет сугубо своими интересами и амбициями.
          Бекас 74
    2. starhina01 1 ноября 2013 14:41
      в 41 на одну винтовку трое человек было а теперь супостаты даже мечтать не будут soldier
  8. predator.3 1 ноября 2013 13:27
    По данным МВД, на руках граждан имеется свыше пяти миллионов единиц зарегистрированного огнестрельного оружия. Кроме того, продано около двух миллионов травматических пистолетов и револьверов - точной цифры не знает никто.

    ну естественно травматическое в основном в руках у горячих парней с юга, надо им запретить носить любое оружие в других регионах России, пусть у себя на родине таскают хоть мортиру ,хоть мушкет !

    а в Швейцарии - буквально поголовное: там каждый военнообязанный, как участник народного ополчения, хранит дома табельный автомат.


    я тоже военнообязанный, неплохо было бы имет дома АК или АКМ, особенно когда идешь на прием какому нибудь чиновнику ! laughing
    predator.3
    1. IRBIS 1 ноября 2013 13:54
      Цитата: predator.3
      я тоже военнообязанный, неплохо было бы имет дома АК или АКМ

      Тогда у нас в подъезде уже совершенно точно штук шесть похорон прошло бы...
      1. vadimN 1 ноября 2013 17:00
        А вот это вряд ли... Почему сейчас всякие травмат в ход пускают? Дык, оно ж нелетальное.. То есть, в их понятии, почти и не оружие... Вот и пуляют куда ни попадя.

        А если каждый такой будет знать, что за глупый выстрел можно на пожизненное пойти - поверьте, дурной стрельбы резко поубавится... Либо вторая альтернатива - в ответ на свой выстрел получить ответный, и не резиновой пулечкой в 1,2 грамма, а полноценной свинцовой. Результат тот же! Оружие дисциплинирует!
        1. IRBIS 1 ноября 2013 17:43
          Цитата: vadimN
          Оружие дисциплинирует!

          Оружие ни кого не дисциплинирует. Особенно при его постоянном ношении. Оно становится обыденным, как ложка или вилка. И это играет дурные шутки с людьми. Я долгое время постоянно имел при себе даже не один ствол и кучу прочей взрывной дряни. Я считаю себя дисциплинированным, но иногда ловил себя на какой-то халатности и пофигизме. То граната с запалом не там, то забываешь патрон достать. Хорошо, что хорошо заканчивается, но других примеров тоже хватает.
    2. air wolf 1 ноября 2013 13:59
      Дело в том что на кавказе оружия как грязи поэтому его и носят, почти у каждого есть ПМ и АК. Там нет законов РФ, там обычаи drinks
      1. Viking 1 ноября 2013 18:14
        Цитата: air wolf
        Дело в том что на кавказе оружия как грязи поэтому его и носят, почти у каждого есть ПМ и АК. Там нет законов РФ, там обычаи

        Давно с Кавказа? Где каждый со стволом? Там "силовики" кстати очень и очень ревностно относятся к тому что у кого-то есть оружие кроме них. Так как это оружие частенько именно в них и стреляет.
    3. Комментарий был удален.
      1. kaktus 1 ноября 2013 16:58
        это типа совет? recourse
        kaktus
        1. Дядька 1 ноября 2013 17:24
          Цитата: kaktus
          это типа совет?

          Можно сказать программа действия.
      2. Комментарий был удален.
  9. saygon66 1 ноября 2013 13:36
    -С трудом верится, что при свободной продаже оружия все прям таки ломануться его приобретать! В последнее время руководство многих ЧОПов столкнулось с нежеланием сотрудников работать с огнестрельным оружием... Охранник, работающий с оружием становится объектом разного рода проверок, как со стороны "органов",так и со стороны руководства. Люди предпочитают терять в деньгах, но не повышать квалификацию до 6-й категории. И, к слову, получение 6-й категории и работа со служебным оружием никаким образом не поможет приобрести "резиноплюй" или гладкоствол - лицензионка на местах требует прохождения дополнительного обучения, опять же за свои кровные.Цена оружия так же не способствует его приобретению- 25 т.р. за травматик "Гроза"...
    1. Gato 1 ноября 2013 16:38
      Цитата: saygon66
      В последнее время руководство многих ЧОПов столкнулось с нежеланием сотрудников работать с огнестрельным оружием

      Ситуация знакомая. Одно время высокое начальство пыталось обязать конторских офицеров носить с собой табельное оружие, но очень быстро столкнулось с открытым саботажем. Причины вполне понятны: не дай Бог что случится - "залюбят" проверками до смерти. Поэтому и ходили, до зубов вооруженные карточками-заместителями. laughing
  10. ЗУ-23 1 ноября 2013 13:46
    Хочу ствол, но другим со стволами не доверяю, потому сам против легализации оружия в частные руки, но а с другой стороны если действительно схема получения прав на ношения будет не коррупционная, то возможно в руки к идиотам оружие не попадёт)))
    1. Gato 1 ноября 2013 20:56
      Цитата: ЗУ-23
      Хочу ствол, но другим со стволами не доверяю

      Золотые слова! В этом вся сермяжная правда и причина всех споров.
  11. pahom54 1 ноября 2013 14:09
    Скажу только, что все делается через жэ.пу, как всегда, и в интересах толстобрюхих, которые боятся, чтобы в них, за их обжорство и хамское поведение "электорат" не начал пулять. И статистика брехливо-еба.н.у.ая - если и есть множество вооруженных, так это в Москве, а так - ... и не по карману многим, и проблем и преград слишком много для получения и покупки. Хотя иметь оружие практически в каждой семье нужно!!! И от защиты от хамов-гоп-стопников-воров, и... вот по этому "и" и создаются большие преграды для его приобретения простым народом.
    В общем, ну никак в недрах нашего законодательства не хотят рождаться законы, ставящие перед собой цель защиты чести и достоинства ПРОСТЫХ граждан, и упрощающие эту защиту в условиях так называемой неопределенности - то есть абсолютно НЕ РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ ПРАВОЗАЩИТЫ (хотя и десяток раз реформированной).
    pahom54
  12. Комментарий был удален.
    1. Viking 1 ноября 2013 18:21
      Цитата: pahom54
      И от защиты от хамов-гоп-стопников-воров,

      И как это вы юноша собираетесь от хамов защищаться огнестрельным оружием? Самый верный путь на нары. Вот по этому и не доверяют вам оружие, так как на лицо желание пулять во всех кто вам любезный не нравится. А может вы тоже своему соседу не нравитесь, не задумывались над этим?
      1. pahom54 1 ноября 2013 20:54
        Не собираюсь не только в соседа, но и в нормальных людей пулять.
        Не понимаете Вы одной вещи: если гопник или наедет на старушку или пожилую женщину, или вроде как на немощного старика и получит пулю Ххотя бы резиновую) в ногу или женю - он больше никогда не полезет на этих старушек. У нас в городе напротив отделения Сбербанка - сквер, в нем сидит всякое мракобыдло и отслеживает пенсионеров, приходящих туда. А потом - сами понимаете...
        Если Вы хотите сказать о том, почему я это знаю и не принимаю мер, есть НЕБОЛЬШАЯ причина - я не выхожу из своей квартиры уже 7 лет по некоторым причинам (сам я - ветеран боевых действий, старший офицер уже не запаса. а в отставке).
        Так я к чему: как говорилось у классика - что такое хорошо и что такое плохо?
        А к тому, что всякое и мразь запросто получает любое оружие, а ПРОСТОЙ человек его получить не может, что сопряжено с огромными трудностями. А мне бы хотелось упростить механизм получения оружия ПРОСТЫМИ ЛЮДЬМИ. Вы захотите сказать, что все всех перестреляют? Нет, это будет только первоначальный этап. Кто-то потеряет жизнь из за своей хамскоо-бандитской натуры, кто-то, скорее всего - сядет на нары, защищая жизнь свою или своих близких, но вскоре долже будет наступить баланс: каждый из этих ч.м.удаков осознает, что в ответ на свои притязания сможет получить обратку. ВОТ В ЧЕМ СУТЬ!!!
        НО!!! В связи с гадско-плятско-пуританским определением ПРЕДЕЛОВ САМОЗАЩИТЫ у нас всегда крайним окажется тот, кто защищался, а не нападал. ВОТ К ЧЕМУ я вел свою мысль - к возможности наличия у населения оружия (как бы его ни называли), и НОРМАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМ (МЕР) САМООБОРОНЫ!
        А пуританские рассуждения о том, что если у каждого идиота в руках будет оружие... Вы что, всю страну считаете идиотами???
        pahom54
      2. pahom54 1 ноября 2013 22:23
        Ответ Viking-у
        Кстати, прежде чем назвать меня или кого-то юношей, призадумайтесь... "Погоны" на Ваших плечах не говорят о Вашем возрасте, а вот цифра 54 говорит о моем возрасте - это не более, не менее чем 1954 год. Даже если Вам за 80, называть меня юношей - грубость, хамство, невежество.
        Ну а Викинги всегда были варварами, ..............
        Честь имею.
        pahom54
  13. major071 1 ноября 2013 14:14
    17 лет со служебным ПМ ходил, из них пять в свободном ношении. Три года уже без ствола, а иногда так хочется в руки взять, да не травматику, а боевой. Ностальгия, блин...
  14. zollstab 1 ноября 2013 14:44
    Цитата: ЗУ-23
    но а с другой стороны если действительно схема получения прав на ношения будет не коррупционная, то возможно в руки к идиотам оружие не попадёт)

    Здесь должна прозвучать реплика Станиславского:...
    1. Николай Н 1 ноября 2013 15:04
      Вопль лучше подойдет
      Николай Н
  15. Николай Н 1 ноября 2013 15:02
    Почти половина - 239 410 человек - владельцы именно оружия самообороны, то есть - пистолетов. Вот они-то и составляют для полиции самую большую головную боль
    Сми почитаешь так начинаешь понимать что полиция сама - большая головная боль
    Николай Н
  16. Николай Н 1 ноября 2013 15:07
    Цитата: air wolf
    Дело в том что на кавказе оружия как грязи поэтому его и носят, почти у каждого есть ПМ и АК. Там нет законов РФ, там обычаи drinks
    Им можно у них лалах в друзьях
    Николай Н
  17. prophetic 1 ноября 2013 15:50
    теперь хачи ещё и легально будут носить оружие,скажем спасибо правительству.раньше резали теперь стрелять будут
    prophetic
    1. vadimN 1 ноября 2013 17:08
      Так они и сейчас с ним ходят, даже нелегального не стесняются. У них на все одно "типовое разрешение" - стодоллоровая бамашка...
      А вот нам, простым и законопослушным гражданам, противопоставить им нечего...

      Недавно прочел один интересный материал. В нем приведен пример, как трансформировалось понятие "необходимая самооборона". Оно появилось на Руси во времена Павла I и означало ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ К ЛЮБОМУ ВООРУЖЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ (дворянину в частности) СИЛОЙ СВОЕГО ОРУЖИЯ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ РАЗБОЮ НА ДОРОГАХ И РЕКАХ. Так в павловские времена боролись с разбоем. Нежели дворянин не применял эту самую "необходимую оборону", то он с позором мог быть лишен дворянства и бит плетьми.

      Что сейчас вложено в понятие "необходимая самооборона" - знаете сами...
      1. Viking 1 ноября 2013 18:24
        Цитата: vadimN
        Так они и сейчас с ним ходят, даже нелегального не стесняются. У них на все одно "типовое разрешение" - стодоллоровая бамашка...

        Цитата: vadimN
        А вот нам, простым и законопослушным гражданам, противопоставить им нечего..

        Ну, так ходите тоже со стодоллоровой бумажкой и нелегальным стволом. Кто мешает, раз вы считаете что это так легко и просто. Только в случаи если найдут - с вероятностью 95% срок в пару лет (если ствол не криминальный окажется) обеспечен.
        1. vadimN 1 ноября 2013 18:33
          В том и отличие меня (и таких как я законопослушных людей) от гопников, что ни при каких обстоятельствах я не буду ходить с нелегальным стволом. Для защиты своего жилища я, как старый охотник, много лет имею три ствола, один из которых нарезной, для выездов помимо охоты - хороший травмат. Все законно. Возможно, в выездах травмата и не достаточно может оказаться, но, тем не менее, он ЗАКОННЫЙ. И уподобляться гопоте я не буду - не возьму в руки "левый" ствол. А буду законно бороться за право на владение короткостволом и за одновременный запрет травматики.
          1. Viking 1 ноября 2013 20:41
            Цитата: vadimN
            . Для защиты своего жилища я, как старый охотник, много лет имею три ствола, один из которых нарезной, для выездов помимо охоты - хороший травмат.

            Так а что же Вам тогда не нравится? И что значит вам "противопоставить нечего" при таком количестве стволов?
            1. vadimN 5 ноября 2013 09:54
              А не нравится мне то, что реальное оружие я, как законопослушный гражданин, могу использовать только для защиты себя и своей семьи в пределах своего жилища (читайте законодательство). За пределами дома могу иметь только травмат, а его нельзя считать полноценным оружием. В большинстве случаев он практически неэффективен, а если применять его эффективно, то это сразу же становится противозаконно (опять же, читайте законодательство).
              так что, травматика, как "недооружие" должна быть запрещена, а граждане должны иметь право на полноценное боевое короткоствольное оружие, именуемое в обиходе "пЫстолет".
      2. zennon 1 ноября 2013 18:30

        Недавно прочел один интересный материал. В нем приведен пример, как трансформировалось понятие "необходимая самооборона".

        В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
        Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
        То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
        В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
        1. Viking 1 ноября 2013 20:47
          Да что же все так к вооруженным ДВОРЯНАМ привязались? Сколько процентов от всего населения эта прослойка насчитывала? Или каждый тут мнит себя не меньше чем бароном, которому просто по статусу необходимо владеть супер-пупер оружием? И сейчас в России есть та же прослойка новой "знати", для которых владение короткоствольным оружием или наличие вооруженной охраны - не вопрос. Только что-то как-то ну не пользуются они популярностью у широких масс. Вот примерно такое же отношение и было к дворянам у народа и в те времена. Понятно что без оружия (охраны) им тяжеловато было.
          1. zennon 1 ноября 2013 21:43
            Да что же все так к вооруженным ДВОРЯНАМ привязались?

            Да не о них речь!Я объясняю происхождение понятия НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.Вот и всё.
  18. Alexej.Taran 1 ноября 2013 15:52
    Убивает не оружие а люди! « Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний» - Тойотоми Хидеоши, сегун(1588 р.)
    Alexej.Taran
  19. tank64rus 1 ноября 2013 16:02
    Просто нужно опубликовать данные сколько стволов у каждого депутата в ГОСДУМЕ и сколько приходится на обычного гражданина. Ой какие интересные данные будут. Недавно один чиновник полиции призывал ограничить награждение наградным оружием высших чиновников, депутатов, артистов, бизнесменов и т.д. В общем "лучших" людей. У криминала и на юге стволов и так хоть отбавляй. Аль Капоне от зависти в гробу вертится. Почему то СМИ вбивают в голову что с разрешением короткоствольного оружия все ломануться в магазин чтобы купить ствол и ухлопать любимую тёщу или соседа по даче. Ничего не будет. Сколько было крика при первом введении разрешённого промилле и ничего. Потом ГАИ это надоело доходы видно уменьшились и продавили 0 и хорошо поправили свои доходы. Так же и здесь. А если кому то из господ мерещится 1917 год это их дело. Только не надо считать всех дураками.
  20. Russkiy_Prapor 1 ноября 2013 16:29
    Представте себе, наполненного до краёв тестостероном, юнца с боевым стволом, водителя-истерика, пьяного дебила или ребёнка, воспользовавшегося невнимательностью родителей и вынесшего боевой ствол на улицу поиграть.... Это ружьё лежит в сейфе, а пистолет ежедневно носится с собой и очень мало людей будет его хранить в по правилам. И что самое интересное : отнять у гражданского ствол и этим же стволом ему по голове настучать вообще не проблема, потому что оружие должно быть частью организма, а не крутой, железной, стреляющей штукой. Травматикой пользуются потому что оно якобы нелетальное,а вот застрелить человека не у каждого хорошего человека, хватит духа, зато для уродов чужая жизнь ничего не стоит.В результате мы получим дикий запад на улицах городов,особенно в Москве(я родился и живу в Москве и знаю о чём говорю), в деревнях люди психически более здоровые и вообще там люди поспокойней. В заключении скажу: пистолет против ножа ни разу не пляшет даже в руках большинства военнослужащих: проверенно на практике( исключая спецназ, но те и сами мастера ножом отработать,тоже проверенно на практике), что уж тут о гражданских говорить.
    1. Marssik 1 ноября 2013 17:16
      В заключении скажу: пистолет против ножа ни разу не пляшет даже в руках большинства военнослужащих: проверенно на практике( исключая спецназ, но те и сами мастера ножом отработать,тоже проверенно на практике), что уж тут о гражданских говорить.
      Есть такое понятие как безопасная дистанция в 1-2 шага .Нас почему то не учат столкнувшись с противником в "упор" доставать нож и бросать его ,или бросаться самому,говорят куда быстрее достать пистолет и выстрелить в упор. Для этого достаточно тренироваться по 30 мин в день на быстрое выхватывание и наведение в цель,через 3 месяца я уже не рискну бросаться на такого человека с ножом.
      1. Viking 1 ноября 2013 18:30
        Цитата: Marssik
        говорят куда быстрее достать пистолет и выстрелить в упор

        Видно что человек далек от единоборство. Нужно достать, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник, после этого навести на цель и произвести выстрел. Сколько времени? Мастера спорта проверяли. И в 5 из 6 случаях приготовившийся к схватке ножевик на дистанции 2-3 шага "делал" пистолетчика.
        Цитата: Marssik
        Есть такое понятие как безопасная дистанция в 1-2 шага

        Угу, в городе. Вот я бы посмотрел на того клоуна, который в городской толчие старательно ото всех отпрыгивает пытаясь сохранить ту самую "мифическую" безопасную дистанцию.
        1. Marssik 1 ноября 2013 23:34
          Мастера спорта проверяли. И в 5 из 6 случаях приготовившийся к схватке ножевик на дистанции 2-3 шага "делал" пистолетчика.
          Мастера спорта по чему??? По спортивной стрельбе???))
          Нужно достать, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник, после этого навести на цель и произвести выстрел.
          В тренированных руках патрон уже в патроннике ,а пистолет на предохранителе ... Все операции 1сек максимум.
          Угу, в городе. Вот я бы посмотрел на того клоуна, который в городской толчие старательно ото всех отпрыгивает пытаясь сохранить ту самую "мифическую" безопасную дистанцию.
          Посмотрел бы я на того клоуна ,который с ножом, от упертого ему в живот ствола будет уворачиваться ,в толпе)))
          1. Лопатов 1 ноября 2013 23:52
            Цитата: Marssik
            Посмотрел бы я на того клоуна ,который с ножом, от упертого ему в живот ствола будет уворачиваться ,в толпе)))

            Лучше не пытаться. Упереть ствол в живот хорошему рукопашнику- прямая дорога к смерти. Причём не "клоуна" а самоуверенного обладателя ствола.
            1. Marssik 2 ноября 2013 21:01
              Если сразу стрелять ,то вряд ли будет иметь значение рукопашник он или косильщик лужаек
        2. Лопатов 1 ноября 2013 23:56
          Цитата: Viking
          Угу, в городе. Вот я бы посмотрел на того клоуна, который в городской толчие старательно ото всех отпрыгивает пытаясь сохранить ту самую "мифическую" безопасную дистанцию.

          Вообще-то этот клоун не будет отпрыгивать. Есть много систем рукопашного боя, отрабатывающих именно этот момент- разрыв дистанции для того, чтобы можно было применить оружие. Причём не только пистолет.
    2. Misantrop 1 ноября 2013 18:58
      Цитата: Russkiy_Prapor
      Представте себе, наполненного до краёв тестостероном, юнца с боевым стволом, водителя-истерика, пьяного дебила или ребёнка, воспользовавшегося невнимательностью родителей и вынесшего боевой ствол на улицу поиграть....
      Поставьте сюда вместо "боевого ствола" кухонный нож, топор, что изменится? А если подставить бензопилу (продающуюся без каких-либо разрешений в любом хозмаге) то оппонентам и вовсе впору от страха обгадиться (и никто не осудит, что характерно. Так как сами будут не в лучшем виде) lol А уж если вспомнить о том, что ЛЮБОЙ мужик по своей конструкции является потенциальным насильником и вообще никуда без данного "аппарата" не выходит... А если он перед этим с женой поругался, да еще и пьяный?.. Превентивно кастрировать? Или без выпивания стакана брома запретить выход на улицу? Или в качестве альтернативы - бронетрусы с кодовым замком и заклепанной ширинкой?
      Не надо в запретительном раже до маразма доходить. А всех вокруг (за исключением себя, гениального) изображать даунами, ни за что не отвечающими
      Misantrop
      1. Старый очень 1 ноября 2013 19:08
        Темнеет рано,светает поздно. Выйти с собакой на прогулку по меньшей мере - встретишь неприятность, без "пугалги" никак. И что теперь- запретить? На наших улицах безоружным - НИЗЗЯ
        1. Тот же ЛЕХА 1 ноября 2013 19:12
          СТЛАШНОООО.
          Боюююсь. wassat
          1. Старый очень 1 ноября 2013 20:11
            Не стлашноооо ? Приходи.Всё ценное оставь дома.Хотя бы это сохранишь.За здоровье не поручусь...
        2. Viking 1 ноября 2013 20:49
          Цитата: Старый очень
          Выйти с собакой на прогулку по меньшей мере - встретишь неприятность

          ПРям каждый раз - неприятности случаются? Бяда-а-а-а.
      2. saygon66 1 ноября 2013 20:38
        - На лесоруба Петровича, возвращавшегося с работы wassat с бензопилой, совершили нападение 1/5 хулигана...
  21. x.andvlad 1 ноября 2013 16:39
    Цитата: Дядька
    И вообще, вы полагаете, что современная война ведётся "калашами"?

    Современная война закончится "калашами".
    1. kaktus 1 ноября 2013 17:01
      Нет. современная война закончится дубинками angry
      kaktus
    2. vadimN 1 ноября 2013 17:11
      Цитата: x.andvlad
      Современная война закончится "калашами".


      суковатой палкой-копалкой она закончится...
  22. Прораб 1 ноября 2013 17:05
    По поводу гражданского оружия скажу следующее! Оружие в нашей РОССИИ достаточно! Кто хочет - тот имеет! В чем Суп? Идите да берите какой хотите из гражданского оборота.... Кто мешает??? В сибири вот ППШ боевой(УСМ. одиночка) на полках стоит и РПК 7.62Х39 (типа "Карабин для добивания дичи") Берите пользуйтесь...
    Прораб
    1. Viking 1 ноября 2013 18:31
      Цитата: Прораб
      В сибири вот ППШ боевой(УСМ. одиночка) на полках стоит и РПК 7.62Х39 (типа "Карабин для добивания дичи") Берите пользуйтесь...

      ППШ под Люгеровский патрон кстати 9х19. Но проще ныть в и-нете что не дают вооружаться, чем что-то реально предпринимать.
      1. Прораб 1 ноября 2013 18:40
        Кстати я в курсе про ТТ. А про как Плакать Ну.Вот так вот.
        Прораб
  23. Лужский 1 ноября 2013 17:15
    Нельзя оружие. Однозначно, нельзя. Его и так слишком много. Его изымать и уничтожать надо, а не разрешать. Подавляющее большинство случаев применения оружия - при осуществлении агрессивных действий, то есть при нападении, а не при защите. Многие мои знакомые сейчас задумываются о приобретении оружия исключительно для того, чтобы защищаться от тех, у кого оно уже есть. А преступник ВСЕГДА вооружен лучше и ВСЕГДА нападает первым и неожиданно. И чем лучше намеченная для нападения жертва может быть, по мнению злодея-упыря защищена, тем агрессивнее и интенсивнее будет нападение. Я уже не говорю о том, что возрастет количество пострадавших от несчастных случаев, в пьяных разборках и т.п.
    Сказанное, естественно, не относится к охотничьему оружию, только к гражданскому.
    Мое мнение - оружие скрытого ношения может быть только у действующих сотрудников силовых структур. Все остальное - изъять и уничтожить, выпуск запретить.
    1. Прораб 1 ноября 2013 18:50
      Для любого упыря найдется кол с винтом! Занимайтесь спортом и учитесь стрелять. Защищайтесь. Или вы еще в детстве и думаете Страна защитит. Ну вы же видите, что происходит. Мы вместе с семьями всем поуую!
      Прораб
      1. Лужский 1 ноября 2013 20:38
        Что касается лично меня, то и со спортом и со стрельбой из короткоствольного оружия все в порядке smile И при этом прекрасно понимаю, что при неожиданном нападении достать оружие я не успею, несмотря на определенные навыки в этой области. Убежден, что для защиты себя и близких, или просто девчонки на улице вполне достаточно рук, ног и, в первую очередь, головы, без нее все остальное бесполезно.
        А из детства я вышел давно, о чем иногда жалею smile
  24. uzer 13 1 ноября 2013 17:16
    Тяжело в деревне без нагана.
  25. Бекас 74 1 ноября 2013 17:45
    Цитата: Лужский
    Мое мнение - оружие скрытого ношения может быть только у действующих сотрудников силовых структур. Все остальное - изъять и уничтожить, выпуск запретить.

    Почему вы за всех решили . У нас люди не так бандитов боятся , сколько ментов . А если будет разрешена продажа короткоствола , каждый замышляющий что то ,1000 раз подумает .А меня и других желающих поставили в положение раба . Только рабы не имеют право на оружие.
    Бекас 74
    1. Viking 1 ноября 2013 18:33
      Цитата: Бекас 74
      У нас люди не так бандитов боятся , сколько ментов .

      Это вы за всех людей так решили и отвечаете? Ну-ну. Или свои страхи на всех переносите. Но почему-то в случаи чего люди спешат набрать 02, а не лихорадочно узнавать где тут находится ближайший воровской "авторитет".
      1. vadimN 1 ноября 2013 18:42
        Цитата: Viking
        Но почему-то в случаи чего люди спешат набрать 02, а не лихорадочно узнавать где тут находится ближайший воровской "авторитет".


        Когда вам будут бить по голове или прижмут в темном переулке вашу жену, особо до 02 не дозвонишься... Они приедут. Обязательно. Потом. Чтобы свидетельствовать ваш труп.

        По мне так лучше иметь в кармане весомый аргумент, чем уповать на мифический 02. Телефон не для экстренных ситуаций, а именно о них и идет сейчас речь.
        1. Viking 1 ноября 2013 20:52
          Цитата: vadimN
          По мне так лучше иметь в кармане весомый аргумент, чем уповать на мифический 02.

          То есть по крайне мере с ножом вы ходите? Просто многие из тех кто уповает что им ну просто необходим короткоствол для защиты, отпора и проч., почему-то в ожидании этого светлого мига когда им это разрешат не носит с собой вообще не какого оружия. Даже ножа. Где логика?
          1. Marssik 1 ноября 2013 23:44
            Мне совсем не трудно ,при случае сломать руки и ребра ,любому "агрессивному" субъекту достань он нож ,что я с удовольствием сделаю ,выпади такая возможность... Наличие пистолета куда более экономит время и здоровье...
    2. Лужский 1 ноября 2013 21:04
      Цитата: Бекас 74
      Почему вы за всех решили .

      Читайте внимательно - "мое мнение".
      Уверяю Вас, тот, для кого совершение преступлений является основным источником дохода или развлечения не откажется от него только из-за опасения, что у Вас в кармане, может быть, имеется пистолет. Просто нападет резче, нанесет больше повреждений и все. А вооружен он будет лучше, психологически к применению этого оружия подготовлен тоже лучше.
      На мой взгляд, пусть уж не у кого оружия не будет, чем оно будет у всех.
  26. Savva30 1 ноября 2013 19:20
    Мир изменился, в нем что-то не так,
    Обещали солнце, но вокруг полумрак,
    Медленно тает дым над водой,
    Только больной не держит ствол под рукой…
  27. Бекас 74 1 ноября 2013 20:02
    Цитата: Viking
    Цитата: Бекас 74
    У нас люди не так бандитов боятся , сколько ментов .

    Это вы за всех людей так решили и отвечаете? Ну-ну. Или свои страхи на всех переносите. Но почему-то в случаи чего люди спешат набрать 02, а не лихорадочно узнавать где тут находится ближайший воровской "авторитет".

    Я за всех не решаю , мне просто этого не надо . Обращался я в 02 однажды , больше не буду ... А с воровскими авторитетами лично я не знаком , да и не авторитеты они для меня .Со страхом знаком , но всегда смогу преодолеть его это у нас семейное .И не надо меня лапшой грузить о подвигах милиционеров , я среди простых людей живу и все "подвиги" вижу .
    Бекас 74
  28. Бекас 74 1 ноября 2013 20:02
    Цитата: Viking
    Цитата: Бекас 74
    У нас люди не так бандитов боятся , сколько ментов .

    Это вы за всех людей так решили и отвечаете? Ну-ну. Или свои страхи на всех переносите. Но почему-то в случаи чего люди спешат набрать 02, а не лихорадочно узнавать где тут находится ближайший воровской "авторитет".

    Я за всех не решаю , мне просто этого не надо . Обращался я в 02 однажды , больше не буду ... А с воровскими авторитетами лично я не знаком , да и не авторитеты они для меня .Со страхом знаком , но всегда смогу преодолеть его это у нас семейное .И не надо меня лапшой грузить о подвигах милиционеров , я среди простых людей живу и все "подвиги" вижу .А вы небось сами из органов ? Как там у вас "Ворон ворону глаз не выклюет "
    Бекас 74
  29. тут-там 1 ноября 2013 20:53
    если закон хороший псть работает. но статье минус, ну когда же короткостволы разрешат
  30. uzer 13 1 ноября 2013 23:35
    правила самообороны,основанные на личном опыте(более 50 реальных уличных драк):
    -никогда не ходите без оружия,имейте хотя бы газовый баллончик с перцем
    -никогда не надейтесь на помощь прохожих
    -никогда не надейтесь на помощь полиции-милиции
    -пусть лучше трое судят,чем шестеро несут
    -преступники имеют преимущество перед лохами,потому что всегда готовятся заранее к нападению или действуют по заранее отработанной схеме
  31. intsurfer 1 ноября 2013 23:57
    Вот прямо сейчас смотрю американскую передачу про стрельбу из пистолетов - стреляют все, от детей до стариков. Женщины, девушки стреляют так, как и мужики-то не все смогут. И огромное количество стрельбищ, где бывшие военные обучают всех желающих. На охоту ходят с сыновьями.

    А вообще на стрельбище или в тир приходишь - все вежливые и внимательные. Вокруг царит благодушие и умиротворенность. :) Странно, не так ли? :)
  32. yatko 2 ноября 2013 02:04
    Продавать гражданское и служебное оружие и патроны к нему можно только после выполнения немалого количества процедур, которые требует полиция для торговли стволами и клинками.
    ни хрена вы ребята не понимаете. Главное сколько людей трудоустроится следить за соблюдением этих "процедур"
    yatko
  33. Fobos-grunt 2 ноября 2013 07:20
    Автор:гражданин вправе сдать оружие, в том числе за вознаграждение, только в полицию.

    Интересно а кому то за сданный твол давали серьёзные деньги? как правило выкуп оружия сопровождается копеечными выплатами... В то же время на этом фоне цены на травматы в магазинах растут. Сданную травматику вообще за оружие не признают - "на рупь и ни вчем себе не отказывай''
  34. kelevra 15 декабря 2013 15:11
    Ну ничего дали в Японии,год учиться!Если за месяц человеку не дошло,что стрелять куда попало и когда попало нельзя,то год не нужен.Зато теперь я знаю,что можно иметь 2 травматических пистолета.А вообще,законы об оружии и правилах ношения,пишутся так,чтобы люди не специально,но нарушали эти самые законы,такое чувство,как будто специально провоцируют!
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня