Началась техническая приемка первой партии «Оплотов»

Началась техническая приемка первой партии «Оплотов»


31 октября 2013 года началась техническая приемка первой партии ОБТ БМ «Оплот» в количестве 5 машин, изготовленных на ГП «Завод им. В.А.Малышева» для Королевской Тайской армии.

На полигоне в г. Чугуев «Оплоты» проходят огневые и ходовые испытания. Танки испытывают в реальных условиях, в частности, во время ночных стрельб.
После завершения испытаний будет подписан акт технической приемки и «Оплоты» будут отправлены инозаказчику.


Напомним, в сентябре 2011 года вступил в силу контракт, заключенный между ГК «Укрспецэкспорт» и оперативным управлением Королевской Тайской армии по поставке в Таиланд 49 единиц основного боевого танка «Оплот». Общая стоимость контракта существенно превышает $200 млн. Выполнение указанного контракта ГП «Завод им. В.А.Малышева» начало в апреле 2012 года.
Первоисточник: http://ukrspecexport.com/index/index/lang/ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 155
  1. major071 2 ноября 2013 08:12
    Ничего плохого сказать про танк не хочу, но на фото они как картонные. Как для съемок в каком нибудь второсортном фильме.
    1. Владыка Ситх 2 ноября 2013 14:43
      Это вас цифровой камуфляж смущает wink





      Сам танк представляет собой боевую машину, способную вести бой как при низких температурах воздуха (−40 °C), так и при высоких (+55 °C). «Оплот» обладает хорошими показателями скорости, маневренности и проходимости. Компоновка классическая — отделение управления располагается в носовой части, боевое отделение — посредине, а моторно-трансмиссионное — в корме танка. По сравнению с Т-80УД, было сделано несколько улучшений:
      новая сварно-катаная башня;
      тепловизионный прицел;
      спутниковая навигационная система;
      динамическая защита 3-го поколения «Нож»;
      комплекс оптико-электронного противодействия «Варта» ["Стража"];
      цифровая технология управления огнём;
      вспомогательный агрегат питания и другое.

      Башня и защита
      Танк получил новую сварно-катанную башню с цельноштампованной крышей, изготовленную из электрошлаковой переплавки, благодаря чему, имеет более высокую прочность и «живучесть». С учетом более простой формы башни, в ней удалось удачно разместить многослойную броню. Также был увеличен ее внутренний объем. В лобовой проекции башни была размещена новая динамическая защита 3-го поколения украинского производства «Нож».

      Вооружение
      На «Оплоте» установлена 125-мм гладкоствольная пушка, с боекомплектом на 40 выстрелов, 28 из которых находятся в автомате заряжания. Также имеется 12,7-мм зенитный пулемёт с боекомплектом на 450 патронов и противопехотный 7,62-мм с боекомплектом на 1250 патронов.

      Система управления огнём (СУО)
      стабилизированный дневной/ночной прибор наблюдения командира ТКН-4С «Агат»;
      дневной квантовый прицел-дальномер 1Г46 «Иртыш»;
      ночной прицел (тепловизор);
      баллистический вычислитель с датчиками ввода информации;
      стабилизатор вооружения 2Е42;
      прицельно-навигационный комплекс ПНК-6;
      зенитная установка ПЗУ-7;
      перископические приборы наблюдения.

      Двигатель
      Двухтактный многотопливный 6-цилиндровый дизельный двигатель модели 6ТД-2 с жидкостным охлаждением обладает мощностью 1200 лошадиных сил, рабочий объём 16,3 л, вес 1180 кг, объёмная мощность 73,6 л. с./л. Частота вращения коленчатого вала 800—3080 об/мин. Объём моторного отделения 3,1 м³. Используемое топливо: дизельное, авиационный керосин, бензин (или их смесь в любой пропорции), а также спирт этиловый (при условии наработки не более 2 моточасов). Удельная мощность танка 25 л. с./т даёт танку хорошие показатели в проходимости и скорости: 65—70 км/ч по шоссе и 45—50 км/ч по бездорожью.
      1. rubin6286 2 ноября 2013 22:07
        Я по образованию и ВУС не танкист,но чисто внешне и по описанию этот танк представляется достаточно современной машиной, хотя и несколько грузноват. Не знаю как там с броней, но удельная мощность представляется мне недостаточной.Нужно по крайней мере до 50 л.с./т, лазерный дальномер, сопряженный с баллистическим вычислителем,прицельный комплекс,позволяющий вести огонь из зенитного пулемета, находясь внутри танка,оборудование для преодоления водных преград по дну и система создания избыточного давления для преодоления зараженных участков местности, система спутниковой связи и навигации. Если все это будет. наверное этот танк может превзойти Т-72 и Т-80УД.
        1. Kars 2 ноября 2013 22:12
          Цитата: rubin6286
          Нужно по крайней мере до 50 л.с./т,

          А сможете назвать современный танк с хотя бы 30?
          Цитата: rubin6286
          лазерный дальномер

          это есть уже у всех танков.
          Цитата: rubin6286
          позволяющий вести огонь из зенитного пулемета, находясь внутри танка,

          А что нет разве?
          Цитата: rubin6286
          Если все это будет


          Может еще что посоветуете?
          http://www.morozov.com.ua/rus/body/oplot_mbt.php
        2. klirens 3 ноября 2013 02:04
          Дружище! Похоже, что ты по ВУС - землекоп из ВСО. Даже не влазь. Иди разомнись с лопатой. В Малиновке тебе найдется много работы!
          1. stalkerwalker 3 ноября 2013 14:10
            Цитата: klirens
            В Малиновке тебе найдется много работы!

            Ещё не все боеприпасы вывезли из Малиновки?
      2. Слесарь 2 ноября 2013 23:56
        Цитата: Владыка Ситх
        рабочий объём 16,3 л, вес 1180 кг, объёмная мощность 73,6 л. с./л.

        меня всегда интересовало,почему для этого двигателя ВСЕГДА указывают рабочий объем половины цилиндров,ведь формально это 12 цилиндровый мотор и рабочий объем у него должен быть ВДВОЕ больше,тогда все станет вполне себе обычным,как и у всех современных дизелей-36 лс.литр wink
        1. Bad_gr 3 ноября 2013 00:15
          Цитата: Слесарь
          меня всегда интересовало,почему для этого двигателя ВСЕГДА указывают рабочий объем половины цилиндров,...

          У этого мотора всего 6-есть цилиндров (у 5ТД - 5-ять). Так что, всё правильно. Другой вопрос , что он форсирован выше некуда, поэтому и обороты в полтора раза выше, чем у В2.
        2. Слесарь 3 ноября 2013 00:51
          Упс,ошибся ,правильно написали именно 16 .2 литра drinks
      3. sub307 3 ноября 2013 10:34
        Спасибо за исчерпывающую информацию.
    2. строоитель 2 ноября 2013 14:46
      Цитата: major071
      Как для съемок в каком нибудь второсортном фильме.

      Обитаемый остров. В Крыму снимали.
      1. ATATA 2 ноября 2013 17:44
        Ээээээ...
        Извините, что цепляюсь наверху. hi
        Кто нить может пояснить, если с сентября 2011 подготовили 5 танков, то когда подготовят остальные 44?
        К 2031? laughing
        Что в Харькове мощности завода перегружены?
        Сколько, эта гордость советского ВПК ныне может выпускать танков в год по факту?
        Это что серийное производство?
        1. cashpoint 2 ноября 2013 17:48
          Есть такое понятие как ОРГАНИЗАЦИЯ серийного производства, это занимает время, изготовление оснасток, заготовок бронедеталей и т.п. Так везде. Когда выйдет всё на поток будет все гораздо быстрее.
          cashpoint
          1. ATATA 2 ноября 2013 17:51
            Цитата: cashpoint
            Есть такое понятие как ОРГАНИЗАЦИЯ серийного производства, это занимает время, изготовление оснасток, заготовок бронедеталей и т.п. Так везде. Когда выйдет всё на поток будет все гораздо быстрее.

            С такой скоростью организуют серийное производство кораблей, а не танков.
            Вы сами себе не врите.
            Разуйте ОЧИ!
            1. Vital 33 2 ноября 2013 18:00
              Полный цикл производства "Оплота" занимает 14,5 месяцев. Плюс, минус пара недель(на форс-мажор). А корабли вы сами знаете скока строят, в той же России... Разуйте ОЧИ!!!
              Vital 33
              1. ATATA 2 ноября 2013 18:07
                Цитата: Vital 33
                Полный цикл производства "Оплота" занимает 14,5 месяцев. Плюс, минус пара недель(на форс-мажор). А корабли вы сами знаете скока строят, в той же России... Разуйте ОЧИ!!!

                Современный самолет строят 9 месяцев, что "ОПЛОТ" сложней?
                Ну так самолет и стоит в 10!!!! раз дороже!!!
                Сравнение с кораблем было гиперболой.
                Но судя по срокам строительства ОПЛОТОВ не такой уж и большой.
                К примеру за 14 лет Россия построила 12!!!! подводных лодок тип Варшавянка и еще 6 в заделе. Средний срок строительства 2-3 года на единицу от закладки до передачи заказчику.
                Ваши свидомые с ОПЛОТом не далеко ушли.
                Я просто поражаюсь!!!! Как можно так промыть мозги, что бы не видеть очевидное?????
                1. Akim 2 ноября 2013 18:15
                  Цитата: ATATA
                  Современный самолет строят 9 месяцев, что "ОПЛОТ" сложней?

                  В этом году Кубе сдали три Ан-158, два Ан-74 Казахстану один Ан-148 КНДР. Тут главное раскочегарится. В сентябре на ЗиМ находилось более 20 танков в различной степени готовности. Сейчас еще заложили десять.
                  Вы же не знаете полного технологического процесса. И я не знаю. Поэтому не болтайте ерундой. С чего начинается отсчет, нам неведомо.
                  Akim
                  1. ATATA 2 ноября 2013 18:21
                    Цитата: Akim
                    Сейчас еще заложили десять.

                    Свежо предание...
                    Ну ладно, поживем и все увидим.
                    п.с. Но смутные сомнения все же гложут, а что не заложили сразу 10, или 20?
                    Что площадей не хватает?
                    1. Akim 2 ноября 2013 18:27
                      Цитата: ATATA
                      Но смутные сомнения все же гложут, а что не заложили сразу 10, или 20?

                      А я почем знаю! Было сказано на презентации первой пятерки, что до конца следующего года контракт будет выполнен. Следующая готовая партия из 10 машин будет сдана в феврале.
                      Akim
                    2. Igor010777 3 ноября 2013 11:52
                      В точку попали площадя частично продали частично под арендой вот так и живем. А что делать если до недавнего времени заказов практически не было. Осталось минимум производственных цехов работающие на оборонку.
                      Igor010777
                  2. ATATA 2 ноября 2013 18:38
                    Ида!
                    Приемка началась!
                    Надеюсь что этот процесс не затянется.
                    Жду новость, что приемка закончилась и танки приняты заказчиком.
                    1. rolik2 2 ноября 2013 21:03
                      _______________
                      rolik2
                      1. ATATA 2 ноября 2013 21:08
                        Главное, что бы кончилось не так же! laughing
                  3. Avenger711 2 ноября 2013 21:27
                    Больше Кубе лайнеры не нужны и Ан-148 можно выносить, что недавно уже начали. новость об отказе от коммерческой эксплуатации Ан-148 на Украине уже была на bmpd.
                    Avenger711
                    1. Akim 2 ноября 2013 21:42
                      Цитата: Avenger711
                      Больше Кубе лайнеры не нужны

                      У Кубы заказ на шесть Ан-158. Есть большой заказ с Ирана. Отказаться от Ан-148/158 вв пользу СуперДжета... Ну если ради принципов Вам плевать на обычных россиян, но пожалуйста.
                      Akim
                      1. Genry 3 ноября 2013 12:02
                        Суперджет уже имеет сеть обслуживания на всех континентах. А АН только на заводе-изготовителе.
                      2. Akim 3 ноября 2013 12:35
                        Цитата: Genry
                        Суперджет уже имеет сеть обслуживания на всех континентах.

                        Ага. И в Донецке при покупке билетов на Москву, всегда на него стараются меньше брать. Видимо не верят а него.
                        Akim
                      3. Kars 3 ноября 2013 12:44
                        Суперджет уже имеет сеть обслуживания на всех континентах.

                        деньги девать не куда
                        Производитель самолетов SSJ-100 компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) за январь-сентябрь 2013 года увеличила чистый убыток почти в три раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщается в отчете ГСС по РСБУ.

                        Чистый убыток компании увеличился с почти 2,545 млрд рублей до 7,285 млрд рублей. Выручка ГСС сократилась с 4,1 млрд рублей до 3,5 млрд рублей. Себестоимость продаж снизилась с 5,23 млрд до 4,49 млрд рублей.

                        Управленческие расходы ГСС выросли в 1,8 раз - с 252 млн рублей до 455,9 млн рублей.
                        По данным на 30 сентября 2013 года, долгосрочные обязательства компании составляют почти 69,6 млрд рублей (по данным на 30 июня этого же года - 59,6 млрд рублей), в том числе по показателю "заемные средства" - более 62,6 млрд рублей (три месяца назад было - 59,6 млрд рублей).

                        "Авиационной холдинговой компании "Сухой" и "ОКБ Сухого" принадлежат 75 проц плюс 1 акция ГСС, компания World’s Wing SA ("дочка" Alenia Aermacchi, входящей в Finmeccanica) владеет 25 проц плюс 1 акция.
                      4. Alex63636363 3 ноября 2013 16:08
                        А Донецкие вообще-то должны на Кубу все лететь. Там ы своих товарищей по антироссии будут держать. Какой президент - зэчара, такая и страна
                        Alex63636363
                      5. Akim 3 ноября 2013 16:39
                        Цитата: Alex63636363
                        А Донецкие вообще-то должны на Кубу все лететь

                        Донецкие может быть, дончане - нет. Там не каждый друг Януковича.
                        Akim
                      6. silver_roman 4 ноября 2013 13:20
                        Слишком тонко. не все поймут столь существенной разницы)).
                      7. Корсар 4 ноября 2013 14:37
                        Цитата: silver_roman
                        Слишком тонко. не все поймут столь существенной разницы))

                        Кому надо,тот поймёт...
                      8. Корсар 4 ноября 2013 13:40
                        Цитата: Akim
                        Донецкие может быть, дончане - нет. Там не каждый друг Януковича.

                        Наконец Вами озвучена здравая мысль.(относительно Донбасса и т.н "донецких")...

                        А "прикол" с билетом на Кубу , это намёк на Гуантанамо???
                      9. Akim 4 ноября 2013 14:31
                        Цитата: Корсар
                        А "прикол" с билетом на Кубу , это намёк на Гуантанамо???

                        Видимо.
                        А вообще у меня все мысли здравые. То что они не сбегаются с генеральной линий партии "Единая Россия", так это здорово.
                        Akim
                      10. Корсар 4 ноября 2013 14:35
                        Цитата: Akim
                        А вообще у меня все мысли здравые. То что они не сбегаются с генеральной линий партии "Единая Россия", так это здорово.

                        Всё верно, НО главное ,чтобы мысли Ваши не "разбегались" с генеральной линией "Партии Рыгонов" wink
                        P\S: Сам себя не похвалиш...
                      11. Akim 4 ноября 2013 14:48
                        Цитата: Корсар
                        чтобы мысли Ваши не "разбегались" с генеральной линией "Партии Рыгонов

                        Тогда не обижайтесь, если я оставлю право за собой оскорблять и ваши партии.
                        Akim
                      12. Корсар 4 ноября 2013 14:56
                        Цитата: Akim
                        Тогда не обижайтесь, если я оставлю право за собой оскорблять и ваши партии.

                        Какие мы впечатлительные! lol

                        Приведённое мной" вольное толковвание" названия "ПР" в ходу на БОЛЬШЕЙ части Украины.
                        Только на "Западе" оно искажается в одном контексте, на ОСТАЛЬНОЙ части - в другом...
                        Так что готовтесь "воду возить" wink
                      13. Akim 4 ноября 2013 15:04
                        Цитата: Корсар
                        Приведённое мной" вольное толковвание" названия "ПР" в ходу на БОЛЬШЕЙ части Украины

                        Не кумарьте!. В каждую тему влезете со своей политикой. Будете жить на территории Украины, будете называть их как угодно. А так вы оскорбляете НАШЕ де...мо.
                        Akim
                      14. Корсар 4 ноября 2013 15:23
                        Цитата: Akim
                        Будете жить на территории Украины, будете называть их как угодно. А так вы оскорбляете НАШЕ де...мо.

                        Авот здесь,"пардоньте"! В своё время ,будучи ещё "громадянином незалежной", я "привёл"(к моему глубочайшему стыду) к власти "Партию Рыгонов" и Януковича,отдав на выборах за них свой голос.
                        Так что ,ИМЕЮ ПРАВО!
                      15. Akim 4 ноября 2013 16:10
                        Цитата: Корсар
                        я "привёл"(к моему глубочайшему стыду) к власти "Партию Рыгонов" и Януковича,отдав на выборах за них свой голос.
                        Так что ,ИМЕЮ ПРАВО!

                        smile Не смешите мои подковы. (конь Юлий)
                        Дмитрий Кисилев вообще с тогда должен в прямом эфире застрелиться, ибо он дико пиарил, работая ведущим на ICTV, Яныка. Та, что не истезайте себя
                        Akim
                      16. maxvet 4 ноября 2013 21:22
                        Цитата: Akim
                        Будете жить на территории Украины, будете называть их как угодно. А так вы оскорбляете НАШЕ де...мо.


                        Цитата: Akim
                        Тогда не обижайтесь, если я оставлю право за собой оскорблять и ваши партии.

                        Цитата: Akim
                        То что они не сбегаются с генеральной линий партии "Единая Россия", так это здорово.

                        видать я в логике ничего не понимаю hi
                        maxvet
                      17. Akim 4 ноября 2013 22:48
                        Цитата: maxvet
                        видать я в логике ничего не понимаю

                        Видимо. Наверное Вам тяжело понять, как человек не любит местную власть. но тем не менее защищает страну.
                        Akim
                      18. maxvet 4 ноября 2013 21:20
                        Цитата: Akim
                        То что они не сбегаются с генеральной линий партии "Единая Россия",

                        так для Вас это какое может иметь значение?
                        maxvet
                      19. Akim 4 ноября 2013 22:51
                        Цитата: maxvet
                        так для Вас это какое может иметь значение?

                        Вот когда "Вести итоги" будут миллионам россиян выдавать свою точку зрения, а не Кремля...
                        Akim
                      20. Patriot.ru. 4 ноября 2013 20:27
                        У вас пропаганда против всего Русского....Российского...
                      21. Akim 4 ноября 2013 20:49
                        Цитата: Patriot.ru.
                        У вас пропаганда против всего Русского....Российского...

                        Не несите чушь. Хотя Вы в этом не виноваты. Такова политика вашей верхушки, а ваши СМИ подпевают им.
                        http://rutv.ru/brand/show/episode/686302
                        У нас нет отрицания. Делаете нужное и хорошо.
                        Только не отождествляйте Россию с властью и Украину тоже
                        Akim
                      22. Bad_gr 3 ноября 2013 23:14
                        Цитата: Akim
                        У Кубы заказ на шесть Ан-158. Есть большой заказ с Ирана.....

                        А у нас самолёта (МС-21)ещё нет а портфель заказов полон:

                        "....В ходе авиасалона портфель заказов на МС-21 пополнился на 82 машины, сумма сделок достигла почти 6,7 млрд долл. Были переведены в твердые контракты заказы на 30 самолетов от компании "ВЭБ-лизинг" и на 22 самолета от "Ильюшин Финанс Ко." (ИФК); кроме того, компания "ИрАэро" подписала контракт на 10 самолетов, а "Сбербанк Лизинг" заключил предварительное соглашение на 20 воздушных судов. Стоимость машин в этих сделках в зависимости от комплектации составила от 72 до 85 млн долл.

                        До проведения авиасалона общий портфель заказов на МС-21 составлял 256 самолетов, в том числе 135 твердых заказов. Начало коммерческой эксплуатации самолета намечено на 2017 г...."

                        http://www.ato.ru/content/ms-21-gotovitsya-k-massovoy-serii
                        С этой же ссылки
                        "...корпорация "Иркут" передала европейской самолетостроительной компании Airbus 500-й комплект ниши передней стойки шасси для самолетов семейства А320. Сотрудничество Airbus c "Иркутом" идет с 2004 г., корпорация выпускает ниши передней стойки шасси, направляющие закрылков и килевые балки (с 2009 г. поставки идут через компанию Aerolia, которая производит для Airbus секции фюзеляжа A320). В настоящее время "Иркут" поставляет 12 комплектов в месяц (144 комплекта в год)..."
                      23. Akim 4 ноября 2013 05:43
                        Цитата: Bad_gr
                        А у нас самолёта (МС-21)ещё нет а портфель заказов полон:

                        Ну и хорошо. Что я должен злорадствовать или завидовать? Нет. Сможет МС-21 потеснить Боинг и Бусик и китайский COMAC C919 - прекрасно.
                        Akim
                    2. rolik2 3 ноября 2013 14:55
                      Наверное вы специально забыли уточнить, что самолеты не принадлежали МАУ и у них уже довольно большой долг перед Антоновым за их использование. В связи с чем Антонов и забрал самолеты и передаст их другому авиаперевозчику, который готов платить
                      rolik2
                  4. voliador 2 ноября 2013 23:38
                    Отсчёт начинается с проекта, а точнее, с его защиты и запуска изделия в серию. А у вас ещё проекта толком не было, а продавать уже начали. Я не удивился бы, если и с этими пятью обгадились, но повезло. Интересно, каков срок исполнения контракта? 2050? laughing
                  5. пацантрэ 3 ноября 2013 14:20
                    О да,целых 6 самолётов,американцы просто нервно курят.
                    1. Akim 3 ноября 2013 16:26
                      Цитата: пацантрэ
                      О да,целых 6 самолётов,американцы просто нервно курят

                      Да хоть 50 в год. Все равно скажете МАЛО.
                      Akim
                      1. пацантрэ 4 ноября 2013 14:14
                        А что,по-вашему 6,это немного близкая к приличию цифра?
                        И да,50 - мало.
                      2. Akim 4 ноября 2013 14:38
                        Цитата: пацантрэ
                        А что,по-вашему 6,это немного близкая к приличию цифра?

                        А сколько богатая Россия выпустила в этом году пассажирских самолетов? (Аны-140 для МО можно тоже считать).
                        Akim
                2. Vital 33 2 ноября 2013 18:15
                  Сколько строятся эти фрегаты и эсминцы(вот лень искать названия)?Сколько лет уже? А авианосец когда должен был быть сдан индусам? Мне всё равно, у всех есть трудности, только вы видите негатив везде кроме как у себя. Это очень плохо что так долго строят и корабли в Росии, и танки в Украине, но такова "селяви"...
                  Хорошо хоть освоили полный цикл производства, и хоть что-то делается.
                  Vital 33
                  1. ATATA 2 ноября 2013 18:28
                    Цитата: Vital 33
                    Сколько строятся эти фрегаты и эсминцы(вот лень искать названия)?Сколько лет уже?

                    Я напоминаю, мы не про корабли говорим.
                    Просто я привел пример, что сроки строительства танков в Харькове сегодня приближаются к срокам строительства кораблей (возможно даже космических laughing )
                    Цитата: Vital 33
                    Хорошо хоть освоили полный цикл производства, и хоть что-то делается.

                    Что значит хорошо и освоили, он там был!!!!
                    Срок завершения контракта конец 2014!
                    Не долго ждать. Поживем увидим. hi
                    1. Vital 33 2 ноября 2013 18:38
                      Я напоминаю, мы не про корабли говорим.
                      Просто я привел пример, что сроки строительства танков в Харькове сегодня приближаются к срокам строительства кораблей (возможно даже космических laughing )

                      А почему бы не поговорить про корабли? И не сравнить с тем же Китаем, или Кореей?Сказать то нечего...И кстати а сколько идёт строительство т-90? Просто интересно...

                      Что значит хорошо и освоили, он там был!!!!
                      ПОЛНОГО цикла небыло. Это при реализации Пакистанского контракта аукнулось. Но молодцы, выкрутились и наладили собственный выпуск орудий, и т.д. И кстати выполнили, а там количество было на порядок больше.
                      Vital 33
                      1. ATATA 2 ноября 2013 18:47
                        Цитата: Vital 33
                        му бы не поговорить про корабли? И не сравнить с тем же Китаем, или Кореей?Сказать то нечего.

                        Сравните пока с Украиной ищите сами в сети мне лень. Я результат себе представляю, даю скидку в 3 раза по численности населения.
                        Цитата: Vital 33
                        И кстати а сколько идёт строительство т-90? Просто интересно...

                        2009-2012 Россия экспортировала 806 единиц.
                        2013-2016 (план) 758 единиц.
                        Почувствуй разницу!
                      2. Vital 33 2 ноября 2013 19:00
                        Сравните пока с Украиной ищите сами в сети мне лень. Я результат себе представляю, даю скидку в 3 раза по численности населения.
                        Причём тут численность? Вы думаете они как муравьи сотнями тысяч строят?Взяли пять тыщ якорь и понесли?И что в Корее больше народу? И почему сравнивать с Украиной?Вы сравниваете где хуже, а вы сравните где лучше.А то что тут ж..па я и так знаю, и это плохо.
                        2009-2012 Россия экспортировала 806 единиц.
                        2013-2016 (план) 758 единиц.
                        Почувствуй разницу!

                        Сколько экспортировала это не ответ. Там что угодно может быть. План тоже не "факт". Кто знает( мне просто интересно) какой срок производственного цикла изготовления одного танка от начала и до конца?
                        Vital 33
                      3. ATATA 2 ноября 2013 19:07
                        Цитата: Vital 33
                        И почему сравнивать с Украиной?

                        А почему нет?
                        Вы же сравниваете Россию с Кореей, а не Корею с США! laughing
                        Цитата: Vital 33
                        не просто интересно) какой срок производственного цикла изготовления одного танка от начала и до конца?
                        laughing
                        Вы же сами писали...
                        Цитата: Vital 33
                        занимает 14,5 месяцев

                        Ток я очень сомневаюсь. wink
                        Цитата: Vital 33
                        Сколько экспортировала это не ответ.

                        А что ответ?
                        Что критерий? Напишите.
                      4. Vital 33 2 ноября 2013 19:21
                        Я спросил сколько делают т-90, или вы в желании сильнее поязвить нечитаете до конца?Сколько делают оплот я и так знаю...
                        В "экспорт" может войти ранее произведённое, это раз, и во вторых вы же не написали что это именно т-90.И "план 758" единиц это чего? т-90? Так вроде МО РФ решило не закупать т-90, а "пилить" т72? Проясните пжлст.
                        А насчёт сравнений так это вы начали сравнивать. И тогда можно сравнить с какой нибудь страной где не делают танки, или корабли, и тогда Украина прям супер будет))). Всё относительно...
                        Vital 33
                      5. ATATA 2 ноября 2013 19:39
                        Цитата: Vital 33
                        Я спросил сколько делают т-90, или вы в желании сильнее поязвить нечитаете до конца?

                        Я не знаю. В тырнете ссылок нет.
                        Очень сильно подозреваю, что и Вы насчет ОПЛОТа использовали либо не проверенную информацию, либо ткнули пальцем в небо (хорошо бы ссылочку).
                        Цитата: Vital 33
                        Так вроде МО РФ решило не закупать т-90, а "пилить" т72? Проясните пжлст.

                        Я ж написал только!!!! про экспорт, здесь нет допиленных Т72 для МО РФ. Указанные цифры, это только экспорт!
                        В экспорте танков Россия мировой лидер!
                        Изучите вопрос на досуге.
                        Цитата: Vital 33
                        И тогда можно сравнить с какой нибудь страной где не делают танки, или корабли, и тогда Украина прям супер будет))). Всё относительно...

                        Согласен скоро Украина будет себя сравнивать с Лимпопо, а не с мощностями УССР.
                      6. Vital 33 2 ноября 2013 20:05
                        Если не знаете, чему тогда "радуетесь"? Может т-90 ещё дольше делают... Насчёт ссылки по "оплоту" ща постараюсь найти.
                        Почему же с Лимпопо? Тот же Тайланд ведь не делает танки, и покупает у нас...и бтр тоже. Насчёт УССР вы хватили. Хотелось бы, но... С Россией времён СССР вы тоже не сравнитесь так что ни к чему такие сравнения...как это не печально.
                        Издание со ссылкой на Государственный концерн "Укроборонпром" сообщает: "Производственный цикл изготовления БМ "Оплот" занимает 14,5 месяцев. Это сложный высокотехнологичный продукт, позволяющий "Оплоту" оставаться одним из лучших образцов бронетанковой техники в мире. Основным производителем танка является ГП "Завод им. Малышева". Комплектующие и основные материалы поставляются 137 предприятиями, из них участники Концерна - 21".
                        http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/34018-jeskpert-ukraina-nachnet-masso...
                        Vital 33
                      7. ATATA 2 ноября 2013 20:12
                        Цитата: Vital 33
                        С Россией времён СССР вы тоже не сравнитесь так что ни к чему такие сравнения...как это не печально.

                        РСФСР современной Россией уже переплюнута.
                        РСФСР к примеру строила 75 лимонов м2 жилья в 1989, а Россия в 2012 построила примерно 140!
                        УССР в 1989 строила 25 лямов, а в 2012 построила 5!!!!!
                        Я вам как заказчик строительный говорю.
                        Наша компания работает в 7 регионах РФ, на Украину не пойдем!
                        НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ!!!!!!!
                        Это звучит, как приговор!
                      8. Vital 33 2 ноября 2013 20:19
                        А причём тут жильё?????Мы про корабли и танки? Или я что-то пропустил? И почему 89 год?Когда уже развал и нищета, возмите тогда пораньше...
                        И да, не ходите в Украину!!! Тут есть кому строить...денег тока нету))))
                        Vital 33
                      9. ATATA 2 ноября 2013 20:30
                        Цитата: Vital 33
                        А причём тут жильё?????Мы про корабли и танки?

                        Так Украина ни почем не превзошла!
                        Только деградация!
                        А по жилью, это и есть показатель!
                        Потому как для людей.
                        А корабли и танки, это производное.
                        И в 89 развала и нищеты еще не было советская машина перла, как каток!
                      10. Vital 33 2 ноября 2013 20:44
                        Откуда вы знаете что не превзошла? Так говорят по нтв?
                        Это здорово что у вас так с жильём, и я вас поздравляю...Но всё-таки мы про другое говорили.Это всё равно что если бы я вдруг сказал, что зато Украина занимает первое место в мире по экспорту подсолнечного масла... К чему? Если мы про строительство военной техники и кораблей... request
                        И кстати, в 89 году, уже были пустые полки и продавцы тока в продаже... Может в Москве и было по другому, но по союзу уже шел бардак перестройки в полный рост.
                        Vital 33
                      11. ATATA 2 ноября 2013 21:13
                        Цитата: Vital 33
                        И кстати, в 89 году, уже были пустые полки и продавцы тока в продаже... Может в Москве и было по другому, но по союзу уже шел бардак перестройки в полный рост.

                        Я сам из Тулы родом.
                        Вот там были пустые полки, а у родни под Одессой (Белгород Днестровский) районный город, полки ломились.
                        Нам родня от туда телевизор привезла, так как у нас очередь была на 12 месяцев.
                        Так что рассказывайте эти сказки для своих внуков, которые при СССР (большой России) не жили. Центральная Россия ради окраин с себя исподнее белье снимала.
                        Да видно не в коня корм.
                      12. stalkerwalker 2 ноября 2013 22:01
                        Цитата: ATATA
                        Центральная Россия ради окраин с себя исподнее белье снимала.

                        Подтверждаю.
                        Вырос в 57-м регионе, учился в Одессе, в 1986-м уехал работать в Архангельск.
                        Картина маслом.
                      13. Avenger711 2 ноября 2013 21:46
                        А в чем превзошла? Не надо искать конспиралогических теорий, статистику производственную, никто не подделывает в масштабах страны, т. к. тогда руководство будет невозможно.
                        Avenger711
                      14. Gluxar_ 3 ноября 2013 12:34
                        Цитата: Vital 33
                        Откуда вы знаете что не превзошла? Так говорят по нтв? Это здорово что у вас так с жильём, и я вас поздравляю...Но всё-таки мы про другое говорили.Это всё равно что если бы я вдруг сказал, что зато Украина занимает первое место в мире по экспорту подсолнечного масла... К чему? Если мы про строительство военной техники и кораблей... И кстати, в 89 году, уже были пустые полки и продавцы тока в продаже... Может в Москве и было по другому, но по союзу уже шел бардак перестройки в полный рост.

                        Я вот читаю вашу переписку и выскажусь на стороне ваше оппонента. Вы не хотите признавать очевидных вещей. Россия на момент распада многим уступала Украине, особенно в области промышленности. Огромные мощности достались вам. И вот итог, сегодня Украина за два года произвела 5 танков для заказчика. И это называется успех ? Россия же заново воссоздала у себя многие отрасли промышленности, в том числе те что остались на Украине. И сегодня експортирует под 1000 танков в год. Не только танков.
                        Но в статье речь идет именно о танках. Почему это важно и начался очередной холивар ? Да потому что Украина идет враждебным России путем, а значит и наши танки станут конкурировать на внешних рынках. И вы думаете что оплот сможет конкурировать с Т-90МС ? При таких производственных мощностях ?
                        То же и про АН. Важно не только качество и стоимость самого изделия, но и сервис. У Украины в одиночку просто нет шансов. Вы же понимаете что контракты и с Ираком и с Тайландом приняты под покровительством США, чтобы поддержать нынешние украинские власти в их движении к Западу. Как только вы окажитесь уже там, такой поддержки не будет и вас растопчут. И 25 миллионов русских проживающих на Украине... Вот это печалит.
                        Gluxar_
                      15. Kars 3 ноября 2013 12:51
                        Цитата: Gluxar_
                        Россия на момент распада многим уступала Украине, особенно в области промышленности.

                        да ну?можете это документально подтвердить?Москва ленингад.новосибирск урал?
                        Цитата: Gluxar_
                        И вот итог, сегодня Украина за два года произвела 5 танков для заказчика. И это называется успех ?

                        РФ досталось 3 танковых завода(если с Челябинском то 4) и где все это?Азербайджану делали 90 шт два года,и это с постоянным то циклом.
                        Цитата: Gluxar_
                        И сегодня експортирует под 1000 танков в год.

                        А вот это ложь.
                        Цитата: Gluxar_
                        . Почему это важно и начался очередной холивар ?

                        потому что любой даже минимальный успех Украины некоторым поперек горла.
                        Цитата: Gluxar_
                        Да потому что Украина идет враждебным России путем, а значит и наши танки станут конкурировать на внешних рынках.
                        А каким путем должна идти Украина что бы РФ похерила УВЗ и стала покупать Украинские танки))))

                        Цитата: Gluxar_
                        И вы думаете что оплот сможет конкурировать с Т-90МС

                        Про Т-90МС можете уже забыть.И темпы тут не главное.
                        Цитата: Gluxar_
                        Вы же понимаете что контракты и с Ираком и с Тайландом приняты под покровительством США,

                        Докажите это по Таиланду?Почему кстате Таиланд тогда покупает российские вертолеты?
                        Цитата: Gluxar_
                        Вот это печалит.
                        лицимерие.
                      16. Firstvanguard 3 ноября 2013 22:27
                        А может хватит сра-ть-ся???
                        Я рад что нормальные мужики на Украине делом заняты нормальным и во многом успешно. В отличии от политиканов. Жаль что мы теперь живем в разных государствах во многом конкурирующих.
                        Запад одержал огромную победу, расчленив СССР. Но нарисовать границы это пол дела, надо расчленить народ, внести раздор в умы и смуту в души. Читаю вас и грустно как-то, преуспели англо-саксы и в этом... crying
                      17. Gluxar_ 8 ноября 2013 15:29
                        Цитата: Firstvanguard
                        А может хватит сра-ть-ся???Я рад что нормальные мужики на Украине делом заняты нормальным и во многом успешно. В отличии от политиканов. Жаль что мы теперь живем в разных государствах во многом конкурирующих.Запад одержал огромную победу, расчленив СССР. Но нарисовать границы это пол дела, надо расчленить народ, внести раздор в умы и смуту в души. Читаю вас и грустно как-то, преуспели англо-саксы и в этом...

                        Эта катастрофа произошла куда раньше. Мы живем сегодня и должны думать о будущем. Я тоже рад за украинцев что они модернизируют свой танк. Это для них хорошо. Хорошо ли это для России ? Во многом нет. Конкуренция это неплохо, однако когда Китев демпингует и идет на политические уступки ради сегодняшних контрактов, то это уже не честая конкуренция. Тем более что это бьет и по самим украинцам.Танки покупали и будут покупать. Танки исчезнут с поля боя только когда люди станут бессмертными или наоборот перестанут ценить свою жизнь. Но это будут уже не люди. Пока тебя может убить пуля, то ты захочешь чтобы на ее пути была преграда. танк и есть такая преграда и останется таким всегда, не важно будет в нкм кто то сидеть или будет управлять дистанционно. Суть машины не изменится - это огневая мощь и крепкая защита.
                        Так что танки будут покупать. Отсюда выгодно объединить усилия и продавать вместе , а не конкурировать между собой обрушая цены. США продаст за это время куда меньше танков ,но на куда большую сумму. просто потому что нет альтернативы, а вот РФ и Украина демпингуют. Абрамс не встречался с Т-90 в равном бою ,потому американцы и могут его рекламировать как хотят .а покупатели не имея выбора вынуждены покупать по той цене какую называют. Т-80 "Оплот" и Т-90 "Тагил" во многом похожи, отсюда и иное положение на рынке.
                        Gluxar_
                      18. Gluxar_ 8 ноября 2013 15:37
                        Цитата: Firstvanguard
                        А может хватит сра-ть-ся???Я рад что нормальные мужики на Украине делом заняты нормальным и во многом успешно. В отличии от политиканов. Жаль что мы теперь живем в разных государствах во многом конкурирующих.Запад одержал огромную победу, расчленив СССР. Но нарисовать границы это пол дела, надо расчленить народ, внести раздор в умы и смуту в души. Читаю вас и грустно как-то, преуспели англо-саксы и в этом...

                        Цитата: Firstvanguard
                        А может хватит сра-ть-ся???Я рад что нормальные мужики на Украине делом заняты нормальным и во многом успешно. В отличии от политиканов. Жаль что мы теперь живем в разных государствах во многом конкурирующих.Запад одержал огромную победу, расчленив СССР. Но нарисовать границы это пол дела, надо расчленить народ, внести раздор в умы и смуту в души. Читаю вас и грустно как-то, преуспели англо-саксы и в этом...

                        Эта катастрофа произошла куда раньше. Мы живем сегодня и должны думать о будущем. Я тоже рад за украинцев что они модернизируют свой танк. Это для них хорошо. Хорошо ли это для России ? Во многом нет. Конкуренция это неплохо, однако когда Китев демпингует и идет на политические уступки ради сегодняшних контрактов, то это уже не честая конкуренция. Тем более что это бьет и по самим украинцам.Танки покупали и будут покупать. Танки исчезнут с поля боя только когда люди станут бессмертными или наоборот перестанут ценить свою жизнь. Но это будут уже не люди. Пока тебя может убить пуля, то ты захочешь чтобы на ее пути была преграда. танк и есть такая преграда и останется таким всегда, не важно будет в нкм кто то сидеть или будет управлять дистанционно. Суть машины не изменится - это огневая мощь и крепкая защита.
                        Так что танки будут покупать. Отсюда выгодно объединить усилия и продавать вместе , а не конкурировать между собой обрушая цены. США продаст за это время куда меньше танков ,но на куда большую сумму. просто потому что нет альтернативы, а вот РФ и Украина демпингуют. Абрамс не встречался с Т-90 в равном бою ,потому американцы и могут его рекламировать как хотят .а покупатели не имея выбора вынуждены покупать по той цене какую называют. Т-80 "Оплот" и Т-90 "Тагил" во многом похожи, отсюда и иное положение на рынке.

                        Что касается дружбы народов, то это хорошо. Но если люди сделали свой выбор ,то это их выбор. Лучше быть в меньшинстве, но без предателей в своих рядах.
                        Gluxar_
                      19. Lazer 5 ноября 2013 08:27
                        Извиняюсь что влез, а где в Челябинске, танковый завод?
                      20. Gluxar_ 8 ноября 2013 15:19
                        да ну?можете это документально подтвердить?Москва ленингад.новосибирск урал?


                        А вы настолько безграмотны ? Вы везде поискали и все проверили ? Или типичный "по украински" ничего сами сделать не можете, хотите чтобы за вас поискали ?


                        РФ досталось 3 танковых завода(если с Челябинском то 4) и где все это?Азербайджану делали 90 шт два года,и это с постоянным то циклом.

                        Вы опять показываете свою глупость. Только в 2011 году Россия на экспорт поставила 338 ОБТ, в 2012году 150 штук. За расчетный период с 2007 по 2014 год планируется на экспорт поставить 1291 ОБТ. А за период с 2007 по 2010 год было поставлено 603 ОБТ. В среднем по 161 танку в год или по одному танку в 2,5 дня в течении 8 лет без перерыва.



                        потому что любой даже минимальный успех Украины некоторым поперек горла.Какой успех ? Пролоббированные США контракты ? Суперконтракт был у Украины с Ираком и Украина его благополучно спустила в унитаз. Единственные существенные доходы Украине приносят контракты на перепродажу сеще советских Т-72. Изготовили 5 своих "новых" танков и молодцы. Я только рад, просто немного удивляет количество произведенных и сроки выполнения.

                        А каким путем должна идти Украина что бы РФ похерила УВЗ и стала покупать Украинские танки))))

                        Да пусть идет каким хочет. Просто мне жалко людей с таких заводов. Сложно конкурировать когда производишь по 5 танков и это когда раньше производились сотнями.

                        Про Т-90МС можете уже забыть.И темпы тут не главное.

                        Я много чего могу. Но про Т-90мс забывать не стоит. Не важно какая модификация. Но из самых современных танков которые производятся сегодня Т-90 уже стал и останется самым массовым. И это факт. Так же не стоит забывать и то что проектируется абсолютно новая платформа и это еще один шаг вперед.


                        Докажите это по Таиланду?Почему кстате Таиланд тогда покупает российские вертолеты?

                        Кто вы такой чтобы вам что то доказывать ? Сами покопайтесь и найдите куда ведут все ниточки. А что касается российских вертолетов, то они просто самые лучшие и тут уже никакое лоббирование не поможет.
                        Gluxar_
                      21. Kars 8 ноября 2013 16:40
                        Цитата: Gluxar_
                        вы настолько безграмотны ? Вы везде поискали и все проверили ?

                        А вы настолько грамотны что не утруждаете себя доказательствами?
                        Цитата: Gluxar_
                        Вы опять показываете свою глупость. Только в 2011 году Россия на экспорт поставила 338 ОБТ, в 2012году 150 штук. З

                        И?Харьковский танковый при СССР выпускал 800 танков год?Дальше что?А факт что РФ прос-рала три танковых завода.
                        Цитата: Gluxar_
                        расчетный период с 2007 по 2014 год планируется на экспорт поставить 1291 ОБТ.

                        И основной покупатель Индия,
                        Цитата: Gluxar_
                        Сложно конкурировать когда производишь по 5 танков и это когда раньше производились сотнями.

                        Сейчас все сложно-Англия закрыла танковый завод.Франция не выпускает новые танки уже лет 15))Время сейчас такое.
                        Цитата: Gluxar_
                        егодня Т-90 уже стал и останется самым массовым. И это факт
                        Ну массовый,не значит лучший--запорожцев тоже выпустили больше чем Бугатти)))

                        Цитата: Gluxar_
                        Так же не стоит забывать и то что проектируется абсолютно новая платформа и это еще один шаг вперед.
                        Когда это еще будет.

                        Цитата: Gluxar_
                        Кто вы такой чтобы вам что то доказывать ?

                        Тот кто говорит что вы трепло и балабол.
                        Цитата: Gluxar_
                        . А что касается российских вертолетов, то они просто самые лучшие и тут уже никакое лоббирование не поможе

                        как банально--если покупают Российское то оно лучшее и лобировать не к чему,если покупают украинское то только по указки дяди Сема)))
                      22. Gluxar_ 9 ноября 2013 12:15

                        А вы настолько грамотны что не утруждаете себя доказательствами?

                        Утруждать себя доказательствами очевидных фактов мне кажется неразумным. Можете заглянуть в БСЭ и почитать там.


                        И?Харьковский танковый при СССР выпускал 800 танков год?Дальше что?А факт что РФ прос-рала три танковых завода.

                        Ну вы явно себя раскрываете. Вы тролль или крайне глупый человек. Вы пытаетесь против меня ставить мои же доводы. Это я сказал что при СССР только Харьков делал по 800 танков в год. А сегодня 5 танков более чем за 5 лет. Не считая "покраски"Т-72 и перепродажи. Россия же сегодня, а не 30 лет назад, производит по танку в каждые два дня. И кто что просрал ? Вы себя то хоть слышите или пишите бред потому что так положено троллю ?


                        И основной покупатель Индия,

                        Вот имеено. Индия, самый крупный покупатель оружия в мире. И самый желанный для всех продавцов. И значит выбор у него был и он выбрал самое лучшее. Это же факт, а вы слепы.


                        Сейчас все сложно-Англия закрыла танковый завод.Франция не выпускает новые танки уже лет 15))Время сейчас такое.

                        Не везде. Россия вот не закрывает танквые заводы. Сложно за Западе, потому что мир очнулся от этого экономического ярма и начинает думать своей головой. А вот Украина наоборот с радостью прыгает в это болото. Удачи там на дне.

                        Ну массовый,не значит лучший--запорожцев тоже выпустили больше чем Бугатти)))

                        Главное что у людей которые его выпускают есть работа и им есть чем кормить свои семьи. А какой так тану лучшие, пока не было прямого столкновения то любой может быть лучшим. В мирное время нужно смотреть на спрос.

                        Когда это еще будет.

                        Очередной глупый вопрос. В металле новая платформа уже была представленна на закрытом показе. Но это не так важно .вы опять ушли в дебри. Важно что покупают сегодня Т-72/90 в его модификациях и покупают массово. А значит и Армату будут покупать .когда придет время. Это называется признанием качества.


                        Тот кто говорит что вы трепло и балабол.
                        Вот именно. И больше ни что. Потому утруждать себя ответами троллю не по масти.


                        как банально--если покупают Российское то оно лучшее и лобировать не к чему,если покупают украинское то только по указки дяди Сема)))

                        Ну если американцы покупают русские вертолеты, когда им экономика загибается ,то это признание что действительно лучшие.
                        Gluxar_
                      23. Kars 9 ноября 2013 21:43
                        Цитата: Gluxar_
                        очевидных фактов мне кажется неразумным.

                        Когда кажетса рекомендуетса креститса.
                        Еще раз повторю
                        Цитата: Gluxar_
                        Россия на момент распада многим уступала Украине, особенно в области промышленности

                        ЭТО ЧУШЬ.
                        Цитата: Gluxar_
                        Это я сказал что при СССР только Харьков делал по 800 танков в год. А сегодня 5 танков более чем за 5 ле

                        И что из ЭТОГО?Вы в курсе что СССР развалился?И на фоне этих 800 танков в год потуги УВЗ при РФ не сильно отличаютса от успехов Украины.При этом РФ умудрилась потерять два танковых КБ(лучших чем УВЗ) и три танковых завода.
                        Цитата: Gluxar_
                        Не везде. Россия вот не закрывает танквые заводы.
                        Китай кстате тоже,и он для СВОЕЙ армии делает больше танков чем РФ.

                        Цитата: Gluxar_
                        Сложно за Западе, потому что мир очнулся от этого экономического ярма и начинает думать своей головой

                        Насмешили.Наверное досих пор думаете что Холодная война не закончилась,и Варшавский договор существует.

                        Цитата: Gluxar_
                        Главное что у людей которые его выпускают есть работа и им есть чем кормить свои семьи.

                        А что кроме танков делать больше ничего нельзя?
                        Цитата: Gluxar_
                        А какой так тану лучшие, пока не было прямого столкновения то любой может быть лучшим
                        По ТТХ тоже очень можно сравнить.

                        Цитата: Gluxar_
                        В мирное время нужно смотреть на спрос.
                        Ну опять же на Майбахи меньший спрос чем на Ладу Калину,и согласно этому Калина шедевр автомобильного мира?

                        Цитата: Gluxar_
                        . В металле новая платформа уже была представленна на закрытом показе
                        Вы лично смотрели?если нет то --не считаетса))
                      24. Kars 9 ноября 2013 21:43
                        Цитата: Gluxar_
                        . Важно что покупают сегодня Т-72/90 в его модификациях и покупают массово
                        Кто их покупает?Вы бы посмотрели отчеты по продажам БТТ в мире.

                        Цитата: Gluxar_
                        А значит и Армату будут покупать .когда придет время.
                        Почему?На основании чего вы сделали такой вывод?

                        Цитата: Gluxar_
                        Вот именно. И больше ни что

                        А мне в интернете этого достаточно.
                        Цитата: Gluxar_
                        Потому утруждать себя ответами троллю не по масти
                        Вы походу из ЗК?Хоть какая разница если подтвердили что вы балобол и фантазер.

                        Цитата: Gluxar_
                        Ну если американцы покупают русские вертолеты, когда им экономика загибается ,то это признание что действительно лучшие.
                        Американцы покупают его для Афганистана,и потому что они(русские)дешевле.
                        И кстате на основании этих ваших слов если взять за аксиому

                        Цитата: Gluxar_
                        А что касается российских вертолетов, то они просто самые лучшие и тут уже никакое лоббирование не поможет

                        То российские танки не самые лучшие,и раз Таиланд покупает все лучшее-Российские вертолеты,и украинские танки то автоматически БМ Оплот становитса лучше.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. строоитель 2 ноября 2013 23:47
                        Особо гордиться нечем.В РСФСР и УССР жильё для народа было бесплатным. В РСФСР на стройке работали русские строители получившие специальность в профтехучилище или техникуме -специалисты.А в России строят полудикие узбеки-таджики, качество работы сомнительное. Убери из экономики России нефть и газ, я думаю, особо похвастаться станет нечем.
                      27. ATATA 3 ноября 2013 13:35
                        Цитата: строоитель
                        ло бесплатным. В РСФСР на стройке работали русские строители получившие специальность в профтехучилище или техникуме -специалисты

                        Вы какого года рождения?
                        Состав рабочих на стройке в 80-х:
                        15% рабочие из ПТУ
                        15% договрники (белая кость. Пришли за квартиру, как получаликвартиру как правило увольнялись)
                        35% химики (осужденные)
                        35 стройбат (узбеки, таджики и прочие, прочие, прочие)
                        Вот так вот. Я это видел, а Вы видно свои рассказы про кадровый состав на стройках РСФСР по старым плакатам составили.
                        Уже не говоря про качество сейчас и тогда, это небо и земля.
                        Тогда о качестве на жилищном строительстве даже не мечтали.
                      28. строоитель 3 ноября 2013 21:21
                        Уже не говоря про качество сейчас и тогда, это небо и земля.
                        Тогда о качестве на жилищном строительстве даже не мечтали.

                        Да что Вы говорите. Не хочу на этом сайте обсуждать проблему качества в строительстве. Одно скажу- в Союзе качество жилья может было не высоким, но зато жильё было бесплатным. А сейчас, за баснословные деньги, люди покупают квартиры (влезая на десятки лет в кабалу) не безопасные для проживания. Цели у людей занимающихся строительным бизнесом не обеспечение населения жильем, а получение сверхприбыли (которые достигаются использованием труда гасторбайтеров, экономии на материалах и проектировании. Да и проектировщики те ещё...
                      29. Толстяк 3 ноября 2013 19:42
                        допустим что после развала СССР Украина превратилась в банановую республику,представим что темпы пром производства нулевой. Скажите уважаемый почему ето вас так радует разве умесно ваше злорадство.И язвительность ваша не совсем корректна .
                        Как на счет радости того у Украинская продукция вышла на мировой уровень. один из азиатских тигров предпочел ОПЛОТ вместо Леопардов и Абрамсов.Поверьте мне Тайцы черезмерно педантичны в финансах и деньги на ветер не бросают
                      30. Комментарий был удален.
                      31. ATATA 2 ноября 2013 20:13
                        Цитата: Vital 33
                        Насчёт ссылки по "оплоту" ща постараюсь найти.

                        Жду!
                      32. Vital 33 2 ноября 2013 20:16
                        смотрите выше.
                        Vital 33
                      33. ATATA 2 ноября 2013 20:19
                        Цитата: Vital 33
                        смотрите выше.

                        Продублируй. Плиз!
                        Это не те высосанные из пальца, голословные 14,5?
                      34. Vital 33 2 ноября 2013 20:25
                        Что продублировать? Если ссылку то как всю выложить я не знаю. Если вам не трудно, зайдите в поисковик и наберите "Производственный цикл танка Оплот", занимает 15 секунд. Я искал с Мейл ру.
                        Vital 33
                      35. ATATA 2 ноября 2013 20:31
                        Цитата: Vital 33
                        сли вам не трудно, зайдите в поисковик и наберите "Производственный цикл танка Оплот", занимает 15 секунд. Я искал с Мейл ру.
                        https://www.google.ru/search?q=%22&oq=%22&aqs=chrome..69i57j69i59.920j0j8&source

                        id=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
                        Растолкуйте.
                        да так мыло, не очень авторитетные ссылки дает.
                        Прямо скажем.
                        Вот су 27 (аналог) строят 9 месяцев, а танк 14,5!
                        Но почему самолет стоит в 10 раз дороже?
                      36. SkiF_RnD 2 ноября 2013 23:09
                        Насчет стоимости, Вы, конечно, не правы. Нельзя так категорично. Ведь цена мало зависит от времени изготовления, да и от сложность изготовления не обязательно выливается в большую цену и более долгий производственный цикл. Всё зависит от производственных мощностей, от применяемых технологий, и тд. К примеру, МиГ-21 стоил Союзу дешевле, чем БМП-1. Как Вам такое сравнение?
                      37. Kars 2 ноября 2013 20:33
                        Я бы на вашем месте не тратил время.аТАТА невменяемый.В ЧС его и все дела.
                      38. Avenger711 2 ноября 2013 21:47
                        "Производственный цикл танка Оплот", занимает 15 секунд.


                        laughing
                        Avenger711
                      39. Комментарий был удален.
                      40. Avenger711 2 ноября 2013 21:44
                        А ты не беспокойся, через пару лет "Армата" зафейлится, ну или не даст явных результатов, и Т-90 снова пойдет в ВС РФ. БМП-3, вон уже. Просто проблема с "Арматой" и "Курганцем" в общем-то концептуальная, они плод истерик, что надо менять советское. Ну менять-то может и надо, только делать это следует как в авиации, где сейчас заказано только до 2015 108 новых истребителей, это без учета 16 Су-30М2 и Т-50 можно спокойно пилить и до 2020-го. А "Армата" сама по себе если у нее будет компоновка с необитаемой башней потребует решения ряда вопросов, например, крит АЗ на такой машине сделает ее сразу полностью небоеспособной, т. е. делать такую машину, надо, но необязательно требовать от нее замены классических схем.
                        Avenger711
                      41. ATATA 2 ноября 2013 22:09
                        Цитата: Avenger711
                        А "Армата" сама по себе если у нее будет компоновка с необитаемой башней потребует решения ряда вопросов, например, крит АЗ на такой машине сделает ее сразу полностью небоеспособной

                        А крит пушки, делает небоеспособной любой танк и что?
                        На ядра переходить?
                      42. Avenger711 3 ноября 2013 02:23
                        Кстати, даже в этом случае есть шанс исправить, если экипаж в башне.
                        Avenger711
                      43. Комментарий был удален.
                      44. Avenger711 2 ноября 2013 21:35
                        Китай корабли и у России закупает.
                        Avenger711
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Gluxar_ 3 ноября 2013 12:19
                      Цитата: ATATA
                      Что значит хорошо и освоили, он там был!!!!Срок завершения контракта конец 2014!Не долго ждать. Поживем увидим.

                      Там заказ всего на 49 машин. Это же не 2000 единиц. Я думаю украинцы справятся, главное чтобы качсество не подкачало. Что там с историе про иракские бронемашины ?
                      Gluxar_
                  2. Avenger711 2 ноября 2013 21:34
                    Касательно авианосца и ряда других забавных историй с индусами. Индусам все делалось точно в срок, согласно ихним пожеланиям. Если они экономили на чем-нибудь, а это потом летело, то они по результатам расследования претензий не имели и оплачивали дополнительные работы. Так что не надо ля-ля. А негатив мы не ищем, мы его просто ждем с попкорном, т. к. прекрасно понимаем, что уровень деградации украинского ВПК таков, что он одни великие перемоги, как с БТРами для Ирака, и выдает. После чего свидомые начинают во всем искать зраду, причем обязательно в Москве. Надо понимать разницу между неудачами российской оборонки, которые, как правило, преодолимы, и полной импотенцией.
                    Avenger711
                    1. REZMovec 2 ноября 2013 22:44
                      Цитата: Avenger711
                      ... А негатив мы не ищем, мы его просто ждем с попкорном, т. к. прекрасно понимаем, что уровень деградации украинского ВПК таков, что он одни великие перемоги, как с БТРами для Ирака, и выдает. После чего свидомые начинают во всем искать зраду, причем обязательно в Москве. Надо понимать разницу между неудачами российской оборонки, которые, как правило, преодолимы, и полной импотенцией.


                      Вот-вот. Покажите хоть одну фоторгафию с треснувшей броней на иракской партии БТРов. Нет такой? И тут же иракцы закупают партию российских БТР-82. Кто больше "отката" дал, тот "БТР танцует". Все ясно как божий день. Глумиться не надо над украинским ВПК - за своим следите. Где ваша хваленая "Армата"? "Курганец"? и пр. пр.?
                      Смеётся тот, кто смеется последним...
                      1. Avenger711 3 ноября 2013 02:25
                        С "Арматы" пока спроса нет и объективно в ней нет потребности. Ирак у РФ еще никаких БТРов не купил, но я склонен больше доверять банальному техническому несоответствию украинских изделий, чем конспиралогии.
                        Avenger711
                      2. REZMovec 3 ноября 2013 04:19
                        Цитата: Avenger711
                        С "Арматы" пока спроса нет и объективно в ней нет потребности. Ирак у РФ еще никаких БТРов не купил, но я склонен больше доверять банальному техническому несоответствию украинских изделий, чем конспиралогии.


                        Ваши склонности никого не интересуют. ФАКТЫ в виде фотографий, видео... Остальное - болтология. Качеством своих товаров займитесь.
                3. Комментарий был удален.
              2. Gluxar_ 3 ноября 2013 12:16
                Цитата: Vital 33
                Полный цикл производства "Оплота" занимает 14,5 месяцев. Плюс, минус пара недель(на форс-мажор). А корабли вы сами знаете скока строят, в той же России... Разуйте ОЧИ!!!

                Так что украинцы строят по одному танку ? Или цехов мало ? Больше похоже на гаражную доводку складских 80-ток.
                Gluxar_
            2. Su24 2 ноября 2013 19:35
              Цитата: ATATA
              Цитата: cashpoint
              Есть такое понятие как ОРГАНИЗАЦИЯ серийного производства, это занимает время, изготовление оснасток, заготовок бронедеталей и т.п. Так везде. Когда выйдет всё на поток будет все гораздо быстрее.

              С такой скоростью организуют серийное производство кораблей, а не танков.
              Вы сами себе не врите.
              Разуйте ОЧИ!


              Это вы разуйте очи и не будьте наивны. Танки начали собирать не сразу. 2 года до начала первых поставок это нормально для новой техники.
              1. ATATA 2 ноября 2013 19:46
                Цитата: Su24
                ть не сразу. 2 года до начала первых поставок это нормально для новой техники.

                По 5 шт за 2 года?!
                На Харьковском танковом?
          2. Avenger711 2 ноября 2013 21:26
            Срок уже сорван. Возможностями для серийного производства бронетехники Украина уже не располагает.
            Avenger711
            1. REZMovec 2 ноября 2013 22:46
              Цитата: Avenger711
              Ответить


              Пис_теть - не мешки таскать...
              1. Avenger711 3 ноября 2013 02:26
                И не танки делать.
                Avenger711
        2. alex86 2 ноября 2013 19:30
          Цитата: ATATA
          Сколько, эта гордость советского

          Простите, пожалуйста, но уже достало - после слова"сколько" запятой быть не должно - и откуда эта манера ставить запятые , куда ни попадя - ЕГЭ, что-ли?
          1. ATATA 2 ноября 2013 19:45
            Цитата: alex86
            и откуда эта манера ставить запятые , куда ни попадя - ЕГЭ, что-ли?

            А здесь, что ЕГЭ сдают?
            Идите орфографию проверяйте на специализированных сайтах.
            1. alex86 2 ноября 2013 20:49
              Цитата: ATATA
              А здесь, что ЕГЭ сдают?

              Запятая ставится не после "здесь", а после "что". А для нормального изложения не нужны ни особые усилия, ни специализированные сайты - нужна элементарная грамотность. И не нужно так реагировать - я не сказал ничего обидного. Манера излагать свои мысли на "албанском", возможно, имеет право на существование, но всегда свидетельствует, в первую очередь, о неспособности излагать свои мысли на русском. Не обижайтесь...
              1. ATATA 2 ноября 2013 21:14
                Цитата: alex86
                Запятая ставится не после "здесь", а после "что".

                Я же говорю Вам.
                На других сайтах грамоте учите.
                1. alex86 2 ноября 2013 21:28
                  Ну что же Вы обиделись, грамота нужна на любых сайтах.
                  А с запятыми не сложно - там, где ставится запятая, при произношении делается интонационная пауза - произнесите написанное и всё станет яснее.
                  И ещё раз - не надо обижаться, мне в 77 году на экзамене по русскому языку за 8-й класс 3 балла поставили только потому, что неприлично было поставить 2. И сейчас моя дочь, которой уже 30 лет, говорит:"Представь себе, что означает сегодняшнее "5" по сравнению с твои "3" - видимо, "минус 5".
                  Ещё раз - не надо обижаться, ничего личного, это русский язык...
                  1. alex86 4 ноября 2013 19:54
                    Отвечу сам себе - хоть бы кто поспорил, на этом сайте полно народу, утверждающего примат "русскости", так ведь нет, минусы ставят - т.е., несогласны (с чем, простите?...), а сказать, мол, неправы Вы, товарищ потому-то и потому-то - так ведь нет, стало-быть, эти "минусёры" протестуют не потому, что я где-то не прав, а потому, что настаивают на своем праве писать безграмотно. А нет бы задуматься, что "русскость" - это в первую очередь русский язык, а не битьё себя в грудь, мол, "мы-русские". И эти 5 минусов (на 19-49 4 ноября 2013) - это 5 безграмотных и равнодушных к русскому языку человек, утверждающих своё право на бескультурье.
                    Просто нет слов...
                    Я готов принять любое критическое замечание, что, мол,это я и языка не знаю - так поправьте меня, у меня 3 балла за 8-й класс (а надо было 2) - и где вы, грамотные и умные?
                    А в ответ - тишина...
                    И при этом кричим о величии России...
                    Грустно, девушки...
        3. Гронский 2 ноября 2013 22:22
          Цитата: ATATA
          Что в Харькове мощности завода перегружены?
          Сколько, эта гордость советского ВПК ныне может выпускать танков в год по факту?


          В 2008 году был по рабочим делам в Харькове. То что увидел на заводе Малышева можно охарактеризовать одним словом - ЖОПА. Если бы Тарковский снимал свой "Сталкер" в 2008 году, думаю обязательно бы выбрал завод в качестве декорации. crying Жалко не сфотографировал. Конечно ни о каком массовом производстве там речи быть не может.
          Но при всем при этом, надо отдать должное остаткам конструкторского коллектива, сумевшим в таких диких условиях разработать и запустить в серию БТР-4. Пускай даже сырой, недоработанный. Честь им и хвала, они просто герои. Хотя думаю, при существующем положении дел на Украине, скоро завод будет заниматься отверточной сборкой какой нибудь херни.
    3. Gluxar_ 3 ноября 2013 12:15
      Цитата: major071
      Ничего плохого сказать про танк не хочу, но на фото они как картонные. Как для съемок в каком нибудь второсортном фильме.

      Я бы сказал не для фильма, а для рекламы. Масштаб для фильма не тот. Я вот считаю и немного удивляюсь, заказ от сентября 2011 года, сегодня ноябрь 2013. Итого 5 штук лепили 26 месяцев ? Это какое у украинских заказчиков должно быть терпение ? То Ирак ждет по пять лет, то вот Тайланд.
      Ведь танк на момент его показа рекламировался как готовый к производству, а по факту заплатили как за разработку нового изделия.

      Что меня удивляет так это какие силы стоят за украинскими переговорщиками, когда государства заказчики ждут свои изделия по многу лет и получают низкого качества.
      Gluxar_
    4. Lесник 4 ноября 2013 18:44
      Картонные! Ну очень глубокомысленный комент wassat
      Lесник
  2. МИХАН 2 ноября 2013 08:17
    Все равно за газ рассчитаться с Россией не хватит (в настоящий момент 800млн$)..Скоро зима...
    1. Ежак 2 ноября 2013 09:27
      Из возможно полученной суммы, львиная доля уйдёт на покрытие расходов на изготовление,погашение кредитов. Так что губы раскатывать нет смысла. Лучше за машинкой губозакаточной сбегать, пока время есть.
      1. МИХАН 2 ноября 2013 19:33
        Россия особо и не надеется ..Опять спишем ! Братья все таки.. feel
    2. МИХАН 2 ноября 2013 19:01
      Хорош минусовать Украина..))) Тут про ваши танки а я про долги! Вот если бы статья была "100 танков Оплот была поставлена в Армию Украины и т.д" А тут Гваделупу танками снабжаете..Не позорьте танкостроителей !
  3. makarov 2 ноября 2013 08:18
    Заранее бодрые марши "После завершения испытаний будет подписан акт технической приемки и «Оплоты» будут отправлены инозаказчику."
    Правильнее было бы написать вместо слова "После", словосочетание "В случае".
    С БТРами уже оскандалились.....
    makarov
    1. Migari 2 ноября 2013 10:48
      Будем надеяться что и танки как БТРры не станут морскими путешественниками.
    2. GastaClaus69 2 ноября 2013 13:19
      Если как в случае с тайскими БТРами то закажут еще. Тайцы это вам не арабы у которых на уме только аллах я в бар.
      GastaClaus69
  4. TAIM 2 ноября 2013 08:51
    сам факт что завод что то делает и выпускает продукцию это хорошо. зарплаты и работа у людей есть. да и школу танкостроения ещё не похерили.
    1. гурт 2 ноября 2013 10:50
      Цитата: TAIM
      да и школу танкостроения ещё не похерили.

      а уже недолго ждать,к ес примкнут и все будет ликвидировано.......-максимум ,патронное производство оставят,шоб не чувствовали себя унижеными и оскорбленными
      1. Hitrovan07 4 ноября 2013 09:15
        Я надеюсь народ Украины не допустить чтобы политики разрушили страну (как это сделали с СССР). Посмотрите что с Прибалтикой стало.
    2. Hudo 2 ноября 2013 10:59
      Цитата: TAIM
      сам факт что завод что то делает и выпускает продукцию это хорошо. зарплаты и работа у людей есть


      С зарплатой на заводе не всё айс. На заводе за неуплату отключен газ, а уже поздняя осень за бортом.
      Hudo
      1. stalkerwalker 2 ноября 2013 13:03
        Цитата: Hudo
        С зарплатой на заводе не всё айс. На заводе за неуплату отключен газ, а уже поздняя осень за бортом.

        Надо понимать, что был лозунг :"Потерпите! Танки "задвинем" и будут и зарплата, и обогрев в цеху!"?
        1. Hudo 2 ноября 2013 13:15
          Цитата: stalkerwalker
          Надо понимать, что был лозунг :"Потерпите! Танки "задвинем" и будут и зарплата, и обогрев в цеху!"?

          Где Вы видели или может слышали, чтобы после "эффективных менеджеров" что-либо осталось?
          Общался с сослуживцем харьковчанином --людям не за какой шиш за проезд в трамвае заплатить, чтобы на завод приехать на работу, а "эффективным менеджерам" завсегда на новый лексус найдётся.
          Hudo
          1. stalkerwalker 2 ноября 2013 14:06
            Цитата: Hudo
            Общался с сослуживцем харьковчанином --людям не за какой шиш за проезд в трамвае заплатить, чтобы на завод приехать на работу, а "эффективным менеджерам" завсегда на новый лексус найдётся.

            Так российская оборонка прошла этот этап. "Труба" и цены на нефть с газом спасли положение.
            1. Hudo 2 ноября 2013 14:49
              Цитата: stalkerwalker
              ак российская оборонка прошла этот этап. "Труба" и цены на нефть с газом спасли положение.


              Не тот это случай. Прочитал http://gurkhan.blogspot.com/2013/10/blog-post_16.html. Понятно, что этот опус от Яшки-танкиста правильнее всего назвать "Этюд в чёрных тонах", где всё хоть немного серое показано абсолютно чёрным. Но, также ясно, что часть написанного имеет под собой реальную почву, то положение аховое.
              Весьма вероятно, что таиландский контракт для У закончится также, как и карьера художников Остапа Бендера и Кисы Воробьянинова на агитпароходе "Скрябин".
              Hudo
          2. kaktus 2 ноября 2013 14:59
            "людям не за какой шиш за проезд в трамвае заплатить, чтобы на завод приехать на работу, а "эффективным менеджерам" завсегда на новый лексус найдётся.
            am а платный вход ещё не сделали?!
            kaktus
  5. svp67 2 ноября 2013 08:53
    Хочу пожелать "малышевцем" - Удачи и не повторения истории с БТР4
  6. Простотак 2 ноября 2013 08:57
    Да кому он нужен, этот Оплот? У всех ведущих мировых держав есть собственное производство танков. Может танк нужен третьему миру? Дык там предпочитают покупать проверенную войнами технику. Западные танки обкатываются в ираках-афганистанах, а российские в чечнях-сириях. Помимо этого, имеется опыт эксплуатации американских, немецких и российских танков вов всех климатических зонах, от холодной арктики и сухих пустынь до влажных тропиков. А где обкатаны и испытаны временем Оплоты? Вот и именно, нигде. Конечно, до тех пор, пока Украину еще не втянули полностью в западный рынок, Запад будет еще делать ей подарки в виде принуждения стран третьего мира к закупке Оплотов, но, как только украинская экономика ляжет под Запад (а это произойдет очень скоро), никто не позволить ей конкурировать с западными производителями танков. Ей конечно же не прямо запретять производить, а просто задушат в дружеских европейских экономических объятиях. Странам Запада нужны дополнительные потребители, а не производители.
    1. Akim 2 ноября 2013 09:27
      Цитата: Простотак
      Да кому он нужен, этот Оплот?

      Кому нужен те и покупают. Что до обкатки. Его прародитель Т-80УД катается по горам Пакистана. Его старший брат Т-84У целый год гоняли в климате Тайланда. Хватит скрипеть зубами и в каждой новости с Украины видеть подвох!
      Akim
      1. xetai9977 2 ноября 2013 10:06
        "Оплот" судя по ТТХ неплохой танк. Зря его хают.Не нравится политика украинского руководства, то так и скажите, причём тут танк? Желаю успехов украинскому народу в деле преодоления трудностей. Всяческих им успехов.
        1. Pilat2009 2 ноября 2013 17:38
          Цитата: xetai9977
          Желаю успехов украинскому народу в деле преодоления трудностей

          Я тоже желаю.Даже жалко их.Думаю они будут их преодолевать еще очень долго
      2. Ordnung 2 ноября 2013 17:13
        Цитата: Akim
        Хватит скрипеть зубами и в каждой новости с Украины видеть подвох!

        Не обращайте внимания... А по делу, искренне рад за Харьковчан. Значит "ще не вмерла...", значит завод живет и люди зарплату получают а это отрадно.
    2. Ежак 2 ноября 2013 09:29
      Цитата: Простотак
      Да кому он нужен, этот Оплот?

      Королевской Тайской армии
    3. гурт 2 ноября 2013 10:58
      Цитата: Простотак
      Да кому он нужен, этот Оплот? У всех ведущих мировых держав есть собственное производство танков

      абсолютно согласен,всяк поддерживает своего производителя и уничтожает конкурента.пример Сакишвили, кому в европе усралось грузинское вино,хоть и произведеное по закупленным технологиям....
      1. Олег Харьков 2 ноября 2013 17:15
        Если ещё и украинская армия начнёт "Оплот" закупать -вообще здорово будет. Ну а так пусть пока тайцам будем. Самое главное, что предприятие развивается, а не стоит на месте.
        Олег Харьков
        1. Akim 2 ноября 2013 17:35
          Цитата: Олег Харьков
          Если ещё и украинская армия начнёт "Оплот" закупать -вообще здорово будет

          Зачем он нам?
          Akim
          1. одинокий 2 ноября 2013 19:03
            удачи малышевцам!! завод не простаивает.а это уже огромный плюс!!
          2. Олег Харьков 2 ноября 2013 22:36
            Akim, думается, что мы всё таки пройдём этап, когда количество будет невелировать качество. И войска наконец будут насыщенны необходимым количеством техники. И у ГШ не будет стоять вопрос, о наличии современных танков как таковых, а возникнет вопрос уже о их более высом качестве. Все равно я уверен что при количесве "Булатов" в 400-500 в войсках, дальше будут брать "Оплоты". Есть пределы возможностнй у Украины по снабжения танковых батальонов экипажами, ГСМ, запчастями и т.п. Хотя конечно про 500 Булатов -это я размечтался.
            Олег Харьков
            1. Akim 2 ноября 2013 23:06
              Цитата: Олег Харьков
              Akim, думается, что мы всё таки пройдём этап, когда количество будет невелировать качество

              Никогда это невилирование не заменит боевой устав.
              Когда некоторые непонятные эксперты утверждают, что лучше иметь 200 танков БМ Оплот нежели 700 что сейчас., то можно рассмеяться. В принципе, можно заменить танковые батальоны в механизированных бригадах тяжелыми БМП, но на сегодняшний день это глупость. Что касаемо Т-64Б, то он не лишен запаса модернизации, чтобы тягаться с соседскими танками, что с Запада, что с Востока. Мало того, что это в 3-4 раза дешевле, так еще и быстрее.
              Akim
              1. Олег Харьков 3 ноября 2013 12:05
                Согласен, если по какому-то направлению должен быть танк (боевой устав и боевое применение писали не с потолка -тут вообще не может споров), то глупо его пытаться заменять тяжелым БМП. И когда я говорил что будут дальше брать "Оплоты" - то именно в дополнение к уже существующим "Булатам". Если есть возможность использовать с пользой наши законсервированные Т-64 - то разумеется так и нужно делать. Но 500 "Булатов" + 200 "Оплотов" будут эффективней, чем 700 "Булатов" : если ОБТ будет "Булат" а его более защищенные и вооруженный аналог "Оплот" - то почему нет? Единсвенное что приходит на ум - пока будут модернизироваться Т-64 в достаточном количестве, будет предоставлена новая машина от КБ "Морозова" : уверен , что "Оплот" был не крайней задумкой "малышевцев". Но для этого нужно, что-то ещё помимо тайского контракта.
                Олег Харьков
                1. Akim 3 ноября 2013 12:41
                  Цитата: Олег Харьков
                  + 200 "Оплотов"

                  200 Оплотов это по внутренним ценам приблизительно 800 млн. зеленых. В принципе немного - цена месячной выплаты за газ. Но были бы у МО такие деньги, пустили бы на корветы и модернизацию ракетных войск и артиллерии. Кстати. С праздником их!.
                  Akim
                  1. Олег Харьков 3 ноября 2013 13:25
                    Я как раз о том же. Это было комплексное пожелание: что бы Украина имела возможность заказать 200 "Оплотов". Т.е. были деньги и на корветы, и было уже достаточно модернизированных "Булатов", и имелили свой ЗРК в серии, и ВТА и ВВС имели модернизированный парк ЛА и не пилили. Ясно, что всё бросать и строить одни "Оплоты" никто не будет да в этом и смысла нет.
                    Присоединяюсь: с празником наших рекетчиков , пусть их ракеты уже и без спец "БЧ" (хотя как знать -мало ли).
                    Олег Харьков
              2. Genry 3 ноября 2013 12:43
                Цитата: Akim
                Мало того, что это в 3-4 раза дешевле, так еще и быстрее.

                Однако, любите привр..увеличить.
                T64 не может быть скоростным, из-за слабости ходовой. Почему и перешли на выпуск Т80УД, с его ходовой рассчитанной на мощности ГТД.
                1. Akim 3 ноября 2013 12:54
                  Цитата: Genry
                  T64 не может быть скоростным, из-за слабости ходовой

                  Видимо я не правильно написал. Модернизация Т-64Б((Б1) в БМ Булат происходит намного быстрее, чем изготовление нового танка. Приблизительно в 2,5 раза.
                  Akim
        2. maxvet 2 ноября 2013 21:50
          Цитата: Олег Харьков
          Если ещё и украинская армия начнёт "Оплот" закупать -вообще здорово будет.

          наверное будет ,на данный момент,лутше модернизировать т64 до Булата.(мое личное мнение)
          maxvet
          1. Олег Харьков 2 ноября 2013 22:38
            К сожалению да, просто это моё личное желание, что бы обстановка в Украине, позволиа нам приобратать свою же техники, тем самым поддерживая наш ВПК.
            Олег Харьков
    4. voliador 2 ноября 2013 23:43
      Совершенно верно. Как только гейропейцам задницу подставят, так их срузу и поимеют, и танки они только игрушечные станут делать laughing .
    5. Матрос Железняк 3 ноября 2013 16:00
      Цитата: Простотак
      Запад будет еще делать ей подарки в виде принуждения стран третьего мира к закупке Оплотов, но, как только украинская экономика ляжет под Запад (а это произойдет очень скоро), никто не позволить ей конкурировать с западными производителями танков. Ей конечно же не прямо запретять производить, а просто задушат в дружеских европейских экономических объятиях. Странам Запада нужны дополнительные потребители, а не производители.

      Трудно не согласиться. Те кто имеет хоть какое-то представление об организации госконкурсов, особенно по закупкам вооружения, прекрасно представляют, что 99,9% выигрывает политическая составляющая. и никакие технические, боевые и экономические параметры здесь ни при чём. Победитель известен заранее. Все участники об этом прекрасно знают. Цель проигравших - порекламировать свою продукцию, попытаться сделать задел на будущее, упрочить связи с потенциальным заказчиком, собрать информацию о конкурентах и т.д.
    6. S.V. 3 ноября 2013 18:38
      всё верно, огромный плюс!!! хотя пока есть шанс на выживание, и даже не в самом танке дело.
      S.V.
  7. Семен Семеныч 2 ноября 2013 08:57
    Пока еще статье плюс. Танк в гараже не сделаешь-значит еще живо тяжелое машиностроение. Обидно, если братья-славяне все это ,,профукают" в угоду евроинтеграстам...
  8. lightman 2 ноября 2013 09:27
    Цитата: Простотак
    Да кому он нужен, этот Оплот? У всех ведущих мировых держав есть собственное производство танков. Может танк нужен третьему миру? Дык там предпочитают покупать проверенную войнами технику. Западные танки обкатываются в ираках-афганистанах, а российские в чечнях-сириях. Помимо этого, имеется опыт эксплуатации американских, немецких и российских танков вов всех климатических зонах, от холодной арктики и сухих пустынь до влажных тропиков. А где обкатаны и испытаны временем Оплоты? Вот и именно, нигде. Конечно, до тех пор, пока Украину еще не втянули полностью в западный рынок, Запад будет еще делать ей подарки в виде принуждения стран третьего мира к закупке Оплотов, но, как только украинская экономика ляжет под Запад (а это произойдет очень скоро), никто не позволить ей конкурировать с западными производителями танков. Ей конечно же не прямо запретять производить, а просто задушат в дружеских европейских экономических объятиях. Странам Запада нужны дополнительные потребители, а не производители.


    Был конкурс который Украина выиграла. В конкурсе участвовали также Леопард-2 и Т-90 российский.
    По характеристикам и своему классу "Оплот" сопоставим а в некоторых случаях даже лучше этих танков. Но главный критерий по которому выиграли тендер, это то что "Оплот" значительно дешеле чем Леопард 2 и Т-90
    Вот и думай почему тайцы решили взять "Оплоты" а не "обкатаные" Т-90
    lightman
    1. Apollon 2 ноября 2013 09:31
      цитата-На полигоне в г. Чугуев «Оплоты» проходят огневые и ходовые испытания. Танки испытывают в реальных условиях, в частности, во время ночных стрельб.

      1. Slevinst 2 ноября 2013 14:21
        а если башня повернется в тот момент когда водитель высунул голову? кирдык башка?
        1. cashpoint 2 ноября 2013 20:02
          Как и на любом другом танке.
          cashpoint
          1. Андрей 447 2 ноября 2013 23:34
            Не пишите глупости,если танк видели только на картинке.Стабилизатор не будет работать по горизонтали ,если открыт люк мех.-вода,стоит датчик-размыкатель на механизме запирания люка.
            1. Bad_gr 3 ноября 2013 00:08
              Цитата: Андрей 447
              Не пишите глупости,если танк видели только на картинке.Стабилизатор не будет работать по горизонтали ,если открыт люк мех.-вода,стоит датчик-размыкатель на механизме запирания люка.

              Не знаю как на Т-72-90, а на Т-62 на люке мех.водителя стоял обыкновенный концевик, который элементарно блокировался. Сам пару раз на ночных стрельбах водил танки у которых люк механика-водителя был постоянно открыт. Не заморачивался, почему это делали, водил с открытым.

              Да и если башня не на стопоре, то на склоне может повернуться сама. Хотя, как правило, в такой ситуации ствол поднят и ничего страшного не происходит (голову не оторвёт)
              1. Андрей 447 3 ноября 2013 00:33
                При желании и наличии таланта можно взлететь на космическом корабле с открытым люком.
      2. Семен Семеныч 2 ноября 2013 22:17
        Интересно-у него полный привод? Да и клиренс чего-то маловат...)))
    2. stalkerwalker 2 ноября 2013 10:14
      Цитата: lightman
      по которому выиграли тендер, это то что "Оплот" значительно дешеле чем Леопард 2 и Т-90

      Есть такое понятие "демпинговые цены, тарифы".
      За счёт чего "Оплот" оказался дешевле своих конкурентов?
      Если дешевле оказался металл, из которого, в основной массе и сделан танк, значит его покупали в Китае, т.к. себестоимость тонны качественной стали примерно одинакова в России и на Украине.
      Если дешевле оказалось "навесное оборудование", включая танковую пушку, то и здесь разницы в себестоимости нет - стоимость рабочей силы в России и на Украине, опять-таки одинакова. В противном случае работники завода им.Малышева работают за похлёбку.
      Вывод.
      Если "Оплот" оказался значительно дешевле конкурентов, это может означать, что кто-то и где-то поиграл цифрами.
      1. cth;fyn 2 ноября 2013 12:32
        К стали придраться невозможно, это еще советские корпуса от Т-80.
        1. Akim 2 ноября 2013 12:35
          Цитата: cth;fyn
          это еще советские корпуса от Т-80.

          Ну как бы еще придраться. wassat Такие глупые тайцы, повелись на секонд-хэнд.
          Akim
          1. Avenger711 3 ноября 2013 03:10
            Именно на него, что давно уже указал тов. Хлопотов, но свидомые ему не верят.
            Avenger711
            1. rolik2 3 ноября 2013 15:23
              что давно уже указал тов. Хлопотов


              А он что присутствовал при этом??
              Указывать - это не правду говорить.
              rolik2
      2. Pilat2009 2 ноября 2013 17:43
        Цитата: stalkerwalker
        В противном случае работники завода им.Малышева работают за похлёбку.

        Вам же написали выше что у рабочих денег на трамвай нет
        Думаю зарплата в России уже прилично обогнала украинскую
        1. stalkerwalker 2 ноября 2013 18:27
          Цитата: Pilat2009
          Вам же написали выше что у рабочих денег на трамвай нет

          Спасибо...
          Я заметил... и ответил.
          Вы на время появления поста посматривайте...
        2. lightman 2 ноября 2013 23:45
          Если брать среднюю зарплату по стране в целом, то в РФ сейчас в 2.5 раза выше зарплаты.
          lightman
      3. Андрей 447 2 ноября 2013 23:43
        Дешевле,потому что раздербанили Т-80У с баз хранения,сделали тюнинг и выдали за ОПЛОТ.Тайцы наверняка по украински ни бум-бум,а тех.документация на украинском smile.Ну чуда на НУЛЕВОЙ директрисе чугуевского полигона не произойдет все будет в норме,ну а что будет при сдаче в Таиланде- будем посмотреть.
        1. Kars 2 ноября 2013 23:47
          Цитата: Андрей 447
          айцы наверняка по украински ни бум-бум,а тех.документация на украинском

          Да ну))В экспортом,ЗАКАЗНОМ танке документация ТОЛЬКО на одном языке?
          Цитата: Андрей 447
          ну а что будет при сдаче в Таиланде- будем посмотреть.

          А здачи в Таиланде не будет.Они их тут принимают,и обеспечивают сопроваждение при транспартировке.
          Цитата: Андрей 447
          Дешевле,потому что раздербанили Т-80У с баз хранения,сделали тюнинг и выдали за ОПЛОТ.
          Зачем вы раскрываете тайну Азербайджанских Т-90?
          1. Андрей 447 2 ноября 2013 23:52
            То есть малышевцы слили машины без гарантийки и сервиса? Снимаю шляпу hi
            1. Kars 2 ноября 2013 23:54
              Цитата: Андрей 447
              То есть малышевцы слили машины без гарантийки и сервиса? Снимаю шляпу

              Какие мои слова вас на такой вывод надоумили?
        2. Akim 2 ноября 2013 23:51
          Цитата: Андрей 447
          .Тайцы наверняка по украински ни бум-бум,а тех.документация на украинском

          Вы вдумайтесь о степени бреда с Ваших уст. Тайцы, уже несколько лет сотрудничают по БТРам, отработали все механизмы приемки и тут появляетесь Вы с "дельным советом"!
          Akim
          1. Kars 2 ноября 2013 23:56
            Цитата: Akim
            Вы вдумайтесь о степени бреда с Ваших уст.

            Ну вдуматса там наверное времени нет.Надо что то ляпнуть.
          2. Андрей 447 3 ноября 2013 00:05
            ДЛЯ Akim/По меньше агрессии вы не в Африке,если у вас проблемы со зрением вернитесь еще раз к моему посту и обратите внимание на смайлик smile .Это первое.Второе общаюсь не с вам и в ваших малоинформативных комментариях не нуждаюсь.
            1. Akim 3 ноября 2013 00:29
              Цитата: Андрей 447
              По меньше агрессии вы не в Африке,если у вас проблемы со зрением вернитесь еще раз к моему посту и обратите внимание на смайлик

              Абсолютно никакой агрессии. Что до смайлика, то он эмоций не отображает. Может Вы скривили улыбку. И в следующий раз , будьте пожалуйста точнее, к кому Вы обращаетесь в своих комментариях ибо я тоже писал этой ветке в статье.
              Akim
        3. lightman 3 ноября 2013 00:27
          Этот самый "тюнинг" можно отнести к любому российскому танку. И пишешь же комент с такой радостью.. чему ты радуешься?
          lightman
          1. Андрей 447 3 ноября 2013 00:40
            Лайтман- вы уверены что вы из Украины?Или вы этнический немец?Если вы внимательно читали заголовок статьи,то мы как ни странно обсуждаем танк ОПЛОТ детище украинского,а не российского ВПК.
        4. Avenger711 3 ноября 2013 03:15
          На т. н. "украинском" тех. документацию никто не пишет. Даже свидомые, когда действителньо надо что-то правилньо описать переходят на человеческий язык.
          Avenger711
    3. гурт 2 ноября 2013 11:02
      Цитата: lightman
      Вот и думай почему тайцы решили взять "Оплоты" а не "обкатаные" Т-90

      и не возьмут,т.к. производство их будет свернуто в угоду есу
    4. cashpoint 2 ноября 2013 11:16
      Оплот не дешевле Т-90, цена сопоставима. Оплот надежнее и продвинутей...
      cashpoint
      1. mark1 2 ноября 2013 11:35
        Цитата: cashpoint
        Оплот надежнее и продвинутей...

        Ну как может полуэкспериментальный танк штучного производства быть надежнее и дешевле серийной машины? А на счет тайского выбора - кого сказал "большой брат" выбрать, того и выбрали. Дело не в цене или ТТХ, дело в политике, Ирак тому пример...
        1. cashpoint 2 ноября 2013 12:03
          Что там эксперементального? Двигатель который тысячами комплектов поставляется? Ходовая? Орудие? Прицелы и СУО является развитием предыдущих и обкатанных моделей. А по надёжности торсионов и ресурса двигателя Т-90 как и общей эргономике, Хлопотов уже высказалдся в своем блоге, как и о надежности АЗ Т-90. Я конечно понимаю, что свое ближе. Но решение примененные в Оплоте более продвинутые, а узлы и агреты из которых он сделан проверены предыдущей экусплуатацией и надежны.
          cashpoint
          1. stalkerwalker 2 ноября 2013 13:01
            Цитата: cashpoint
            Хлопотов уже высказалдся в своем блоге, как и о надежности АЗ Т-90. Я конечно понимаю, что свое ближе. Но решение примененные в Оплоте более продвинутые, а узлы и агреты из которых он сделан проверены предыдущей экусплуатацией и надежны.


            То есть ЦЕНА практически ОДИНАКОВАЯ.
            Но
            Цитата: cashpoint
            Оплот не дешевле Т-90, цена сопоставима. Оплот надежнее и продвинутей...

            Хотелось бы коммент от специалиста - Kars, ваше мнение?
            1. Kars 2 ноября 2013 13:36
              Цитата: stalkerwalker
              То есть ЦЕНА практически ОДИНАКОВАЯ.

              Ну а у самих калькулятора нет?Свыше 200 мил.долларов--пусть будет примерно 220 милл(может больше) делим на 51 -49 танков и 2 БРЭМ получаем примерную цену.

              Цитата: stalkerwalker
              Хотелось бы коммент от специалиста - Kars,

              это приувеличение.


              Картинка примерная,думаю чуть дешевле.
              1. stalkerwalker 2 ноября 2013 14:08
                Цитата: Kars
                Ну а у самих калькулятора нет?

                Не-а.. laughing

                Цитата: Kars
                Хотелось бы коммент от специалиста - Kars,
                это приувеличение.

                Не надо скромничать...

                Спасибо!
                hi
              2. Арон Заави 2 ноября 2013 14:09
                Kars,очень достойная машина. Поздравляю.
                1. Kars 2 ноября 2013 14:28
                  Цитата: Арон Заави
                  Kars,очень достойная машина. Поздравляю.

                  Как модель из пластмассы появитса и я ее куплю тогда можно будет поздравлять.А пока это тайцев можно поздравить с отличным выбором.
              3. Slevinst 2 ноября 2013 14:24
                панорамный прицел я бы назвал мечта снайпера
                1. cashpoint 2 ноября 2013 15:10
                  Как и на Leopard 2A7 и Leklerk
                  cashpoint
                2. Андрей 447 2 ноября 2013 23:49
                  Имеете опыт пользования этим прицелом или со слов очевидцев?
              4. Матрос Железняк 2 ноября 2013 18:24
                Цитата: Kars

                Цитата: stalkerwalker
                Хотелось бы коммент от специалиста - Kars,
                это приувеличение.

                Хотелось бы поподробнее про специалиста. Где служил, на каких должностях и т.п. А то у нас на сайтах специалистами считаются все, кто проектирует картонные модельки и читает популярные журнальчики про БТ, а также журналисты всех мастей...
                1. Kars 2 ноября 2013 19:18
                  Цитата: Матрос Железняк
                  Хотелось бы поподробнее про специалиста

                  Я себе специалистом не называл.Поэтому переадресую вопрос кому нибуть другому.
                  И вы претендуете?
                  1. stalkerwalker 2 ноября 2013 19:32
                    Цитата: Kars
                    Цитата: Матрос Железняк
                    Хотелось бы поподробнее про специалиста
                    Я себе специалистом не называл.Поэтому переадресую вопрос кому нибуть другому.

                    Я считаю форумчанина Kars специалистом по бронетанковой теме.
                    1. Матрос Железняк 3 ноября 2013 13:50
                      Цитата: stalkerwalker
                      Я считаю форумчанина Kars специалистом по бронетанковой теме.

                      Для того, чтобы делать подобные оценки надо, как минимум обладать следующими качествами:
                      1. Образование.
                      2. Опыт (служба в ВС или работа в научном или производственном учреждении по соответствующей тематике).
                      1. stalkerwalker 3 ноября 2013 14:27
                        Цитата: Матрос Железняк
                        Я считаю форумчанина Kars специалистом по бронетанковой теме.
                        Для того, чтобы делать подобные оценки надо, как минимум обладать следующими качествами:
                        1. Образование.
                        2. Опыт (служба в ВС или работа в научном или производственном учреждении по соответствующей тематике).

                        ...И не нуждаюсь в советах новоявленных менторов. С вашей стороны видны только ничем не обоснованные претензии к форумчанам.
                        Скромнее себя ведите, скромнее...
                      2. Kars 3 ноября 2013 14:43
                        Может мне какие документы надо предьявить?
                        Экзамен сдать))))


                        Кстате вот как в Таиланде освобождают место для БМ Оплот.
                      3. Матрос Железняк 3 ноября 2013 15:50
                        Цитата: Kars
                        Может мне какие документы надо предьявить?
                        Экзамен сдать))))


                        Кстате вот как в Таиланде освобождают место для БМ Оплот.

                        Если Вы считаете, что этот "наглядный материал" из интернета является хорошим подспорьем для ведения диалогов на подобные темы, то вопросов больше нет...
                      4. Kars 3 ноября 2013 16:12
                        Цитата: Матрос Железняк
                        сли Вы считаете, что этот "наглядный материал" из интернета является хорошим подспорьем для ведения диалогов на подобные темы, то вопросов больше нет...



                        А у меня к вам вообще вопросов не было.Кроме одного

                        И вы претендуете?

                      5. stalkerwalker 3 ноября 2013 20:48
                        Цитата: Kars
                        Может мне какие документы надо предьявить?
                        Экзамен сдать))))

                        Ну что ж ...
                        Одним троллем больше...
                        И величина полёта фантазии выражена в нике...
                      6. Матрос Железняк 3 ноября 2013 14:44
                        Цитата: stalkerwalker
                        ...И не нуждаюсь в советах новоявленных менторов.

                        Цитата: stalkerwalker
                        Скромнее себя ведите, скромнее..

                        Хотелось бы этот совет переадресовать Вам...
                      7. stalkerwalker 3 ноября 2013 20:46
                        Цитата: Матрос Железняк
                        Хотелось бы этот совет переадресовать Вам...

                        Товарищ...
                        Цинкуйте за собственным гейзером - пока от вас не услышано ни одной толковой мысли
          2. tomket 2 ноября 2013 13:51
            простите ,а в чем он продвинутее ,если вы сами только что обозначили тот факт что основные элементы ,такие как двигатель ,пушка ходовая идет тысячами???? то есть все эти элементы отнюдь не новы и не передовые ,но вместо с тем они продвинутые ,как так ,поясните.
            1. cashpoint 2 ноября 2013 15:49
              Релизован режим Hunter-Killer, независимые каналы командира и наводчика,автоматическая коробка передач, возможность движения на задней передаче со скоростью до 30км.ч, более мощный и надежный двигатель с большими температурными режимами работы без потери мощности в виде блока с возможностью его быстрой замены, орудие КБА3 позволяет производить быструю замену ствола без демонтажа башни и казенника, более широкий диапазон частот постановщика помех "Варта"(в отличие от "Шторы"), применен тактический терминал с выводом отображаемой информации о положении своих войск и войск противника в реальном режиме времени, блок определения координат Глонасс-GPS, возможность установки КАЗ (реальная хоть сейчас из коробки, а не возможно в будующем как "Арена"), более емкий и надежный механизм заряжания, самая продвинутая в мире динамическая защита "Дуплет" (позволяет противостоять тандемам со всех ракурсов, кинетике и ударным ядрам). И все это за разумные деньги.
              cashpoint
              1. stalkerwalker 2 ноября 2013 16:37
                Цитата: cashpoint
                И все это за разумные деньги.

                Не считайте сей выпад за камень в свой огород...
                Но всё вышеперечисленное за разумные деньги... ?
                Не надо быть финансистом, чтобы понять - "голый" "Оплот" влезает в такое определение. Но все опционы...
                Меня терзают смутные сомненья - за чей счёт банкет?
                Или на заводе им.Малышева завёлся военный маг, который материализует военный хай-тек из воздуха?
                1. Kars 2 ноября 2013 16:49
                  Цитата: stalkerwalker
                  а разумные деньги... ?
                  Не надо быть финансистом, чтобы понять - "голый" "Оплот" влезает в такое определение. Но все опционы...

                  Ну это вы зря.По сравнению с Корейскими,немецкими или израильскими танками Оплот это разумные деньги.

                  Хоть можете написать сколько это по вашему?разумные деньги?сколько стоит Т-90МС?Сколько Армата?
                  Цитата: stalkerwalker
                  Здоровая конкуренция не помешает.
                  В чем?
                  И закречите или не закречите?да и что скупать собрались?линейные танки?Тук стати новость почему то мимо прошла как Украина скупила РСЗО Ураган и боеприпасы в Молдове.
                  1. stalkerwalker 2 ноября 2013 16:57
                    Цитата: Kars
                    Хоть можете написать сколько это по вашему?разумные деньги?сколько стоит Т-90МС?Сколько Армата?

                    Объясняю...
                    Дело не в цифрах, а в технологиях и стоимости рабочих рук, энергопотреблении производственных мощностей. Даже китайцы, с их дешёвой рабочей силой, гонят милитари-продукцию на 10-15% дешевле конкурентов.
                    Поэтому и упомянул в первом посте демпинг-фактор.
                    Цитата: Kars
                    В чем?
                    И закречите или не закречите?

                    Какя-то нервозность в строках...
                    Поверьте, Д.Рогозин - это не я... laughing
                    1. Kars 2 ноября 2013 17:02
                      Цитата: stalkerwalker
                      Дело не в цифрах,

                      Почему же дело именно в цифрах.Они обсалютный показатель.
                      Цитата: stalkerwalker
                      Даже китайцы, с их дешёвой рабочей силой, гонят милитари-продукцию на 10-15% дешевле конкурентов.

                      А вы уверенны что если цена у китайцев на 10-15 меньше то эфективнасть остаетса при этом аналогичная?

                      При этом вы утрируете.Хоть можете назвать экспортную цену Тип 99А2 и сравнить ее с БМ Оплот.
                      Цитата: stalkerwalker
                      Поэтому и упомянул в первом посте демпинг-фактор.

                      Вы его зря упомянули.Оплот дороже Т-90А и б/у Леопарда 2А6.
                      Цитата: stalkerwalker
                      Поверьте, Д.Рогозин - это не я

                      ну то что мне ответит тут Рогозин я нерасчитываю.
                      1. stalkerwalker 2 ноября 2013 18:37
                        Цитата: Kars
                        А вы уверенны что если цена у китайцев на 10-15 меньше то эфективнасть остаетса при этом аналогичная?

                        При этом вы утрируете.Хоть можете назвать экспортную цену Тип 99А2 и сравнить ее с БМ Оплот.


                        Хорошо... Зайдём с другого бока...

                        Только в СССР (с фиксированными ценами, тарифами и замкнутой экономикой) прокатывали "шутки" с "разумными ценами" в превосходном качестве с высокими ТТХ.

                        Вопрос ценообразования - вещь серьёзная.

                        Ставлю вопрос ребром - либо "Оплот" - разведение тайских лохов на бабки (что вряд ли), либо цена продажи ниже себестоимости изделия.
                      2. Kars 2 ноября 2013 19:02
                        Цитата: stalkerwalker
                        Ставлю вопрос ребром - либо "Оплот" - разведение тайских лохов на бабки (что вряд ли), либо цена продажи ниже себестоимости изделия

                        зря --вы так ничего и не поняли.
                        и что то считать опираясь на воспоминания про СССР тоже не стоит.
                        4 миллиона долларов приличная цена за новый танк.Или вы думаете что хороший танк меньше чем за 8 не взять?Или может у вас возникли вопросы по ценообразованию монополиста с обеспеченным гос заказом УВЗ?
                      3. stalkerwalker 2 ноября 2013 19:14
                        Цитата: Kars
                        4 миллиона долларов приличная цена за новый танк.Или вы думаете что хороший танк меньше чем за 8 не взять?Или может у вас возникли вопросы по ценообразованию монополиста с обеспеченным гос заказом УВЗ?

                        Kars, дорогой, что ж вы в моих словах подвох ищете?
                        Тем не менее, спасибо за общение, за информашку. Удачи !
                      4. Kars 2 ноября 2013 19:17
                        Цитата: stalkerwalker
                        Kars, дорогой, что ж вы в моих словах подвох ищете?

                        Так с вопросом разобрались?
                      5. stalkerwalker 2 ноября 2013 19:29
                        Цитата: Kars
                        Так с вопросом разобрались?

                        А стоит ли?
                      6. Kars 2 ноября 2013 20:10
                        Цитата: stalkerwalker
                        А стоит ли?

                        Вы же заинтересовались,так почему не разобратса?

                        Сколько должен стоить танк что бы не вызывать подозренийц?

                        И кстате Таиланд покупает что хочет,в не зависимости от политических пристрастий--что Украинские танки и БТР,что российские вертолеты.
                      7. stalkerwalker 2 ноября 2013 20:33
                        Цитата: Kars
                        Вы же заинтересовались,так почему не разобратса?

                        Сколько должен стоить танк что бы не вызывать подозренийц?

                        Вы не хотите видеть мои сомненья в цене НОВОГО ТАНКА.
                        Моя логика проста - НОВЫЙ ПРОДУКТ на рынке стран ВТО не может стоить дешевле аналогичных УЖЕ МОРАЛЬНО УСТАРЕВШИХ продуктов иностранных производителей. Это маркетинговый фокус.
                      8. Kars 3 ноября 2013 02:53
                        Цитата: stalkerwalker
                        Вы не хотите видеть мои сомненья в цене НОВОГО ТАНКА.

                        Вы путаете понятие НОВОГО танка,с танком НОВОГО ПОКАЛЕНИЯ.
                        Цитата: stalkerwalker
                        оя логика проста - НОВЫЙ ПРОДУКТ на рынке стран ВТО не может стоить дешевле аналогичных УЖЕ МОРАЛЬНО УСТАРЕВШИХ продуктов иностранных производителей

                        Даже так --может стоить дешевле.За счет той же электроники.Когда Леклерк получал свое СУО оно стоило чертовски дорого,сейчас аналог минимум в 4-5 раз дешевле.

                        При этом морально устаревшим это перебор.
                        Цитата: stalkerwalker
                        Это маркетинговый фокус.

                        Выбрости эти фокусы .
              2. tomket 2 ноября 2013 16:55
                вы сами себе противоречите , то у вас системы и агрегаты давно освоенные в производстве потому сверх надежны ,то у вас перечисление совершенно новых агрегатов узлов и систем , которые по идее ничем в надежности не должны превосходить от аналогичных на т-90 , ну и добила фраза самая продвинутая)))))
                1. cashpoint 2 ноября 2013 17:02
                  Ключевые агрегаты все эксплуатировались ранее и доказали свою надежность, из тех которые есть на Т-90 можно только сравнить орудие, двигатель, ходовую и АЗ. Орудие такое-же, двигатель Т-90 хуже и его замена занимает до суток времени, ходовая от Т-80 комментарии тут излишни, а вот АЗ Т-90 как и размещение боекомплекта крайне неудачны (БК разсован по всему боевому отделению, меньшая емкость конвеера, ограничение по длине снаряда, очень чувствителен к малейшим деформациям днища). Многих систем реализованым на Оплоте на Т-90 нет вобще, потому я и написал, что Оплот продвинутее и если смотреть обьективно так и есть. По по поводу "самая продвинутая ДЗ" так она и есть самая продвинутая, ни одна из существующих систем не имеет её возможностей.
                  cashpoint
                  1. ATATA 2 ноября 2013 19:10
                    Оплот сделан на базе какого танка?
                    Поясните, кто его прородитель?
                    Потом обсудим далее по критерию цена/эффективность.
                    причем цена не в постройке, а в обслуживании.
                    Тем более с такой серией.
                    1. cashpoint 2 ноября 2013 19:46
                      На базе Т-84, прородитель Т-80УД. Если закидон на Т-80 и, что это ленинградское КБ. Разочарую, ходовая да, ленинградское КБ. Башня с вооружением на Т-80 харьковское КБ. После выпиливания ГТД, от ленинградского КБ осталась только ходовая еще со времен Т-80УД.
                      cashpoint
                      1. ATATA 2 ноября 2013 19:55
                        Цитата: cashpoint
                        На базе Т-84, прородитель Т-80УД. Если закидон на Т-80 и, что это ленинградское КБ. Разочарую, ходовая да, ленинградское КБ. Башня с вооружением на Т-80 харьковское КБ. После выпиливания ГТД, от ленинградского КБ осталась только ходовая еще со времен Т-80УД.

                        "Раскаты моего смеха сотрясают небо и землю" (С)
                      2. cashpoint 2 ноября 2013 19:59
                        Читайте, читайте и читайте, вы некомпетентный товарищ но высокомерия хватит на десятерых.
                        cashpoint
                      3. ATATA 2 ноября 2013 20:02
                        Цитата: cashpoint
                        Читайте, читайте и читайте, вы некомпетентный товарищ но высокомерия хватит на десятерых.

                        Конкретней можно?
                        А то такие фразы типа: "Учиться, учиться и еще раз учиться!" (С) мы уже проходили. laughing
                        п.с.
                        Простите, но Вы случайно не украинский еврей?
                        А то по стилистике похожи.
                        п.с.п.с. Надеюсь Вы не обиделись? Ведь самые ярые украинцы, это евреи.
                      4. cashpoint 2 ноября 2013 20:06
                        Начните с обьекта 476 башня которого стояла на Т-80
                        cashpoint
                      5. ATATA 2 ноября 2013 20:14
                        Цитата: cashpoint
                        Начните с обьекта 476 башня которого стояла на Т-80

                        И?
                      6. cashpoint 2 ноября 2013 20:14
                        Не обиделся. Евреи талантливый народ который создает превосходное высокотехнологичное оружие. Если украинца сравнивают с евреем это признание.
                        Как говорил Уинстон Черчиль - "У нас нет антисимитизма, потому, что мы не считаем евреев умнее себя"

                        А у вас вижу с этим проблемы, неполноценным себя чувствуете?
                        cashpoint
                      7. ATATA 2 ноября 2013 20:24
                        Цитата: cashpoint
                        А у вас вижу с этим проблемы, неполноценным себя чувствуете?

                        Нет. laughing
                        "Где хохол прошел, там еврею делать не чего."
                        Но я думаю, что эту цитату придумали украинские евреи! laughing
                  2. Андрей 447 2 ноября 2013 23:58
                    У меня к вам вопрос по орудию,кто подрядчик(производитель)? Какой его ресурс для БОПС?
                    1. Kars 3 ноября 2013 00:05
                      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/PzUkr/PzUkr002.htm

                      Цитата: Андрей 447
                      Какой его ресурс для БОПС?

                      Пакистанцы не жалуютса.
                    2. cashpoint 3 ноября 2013 01:18
                      Производитель орудия КБА3 ГП Завод им. В.О.Малышева

                      http://www.morozov.com.ua/rus/body/kba3.php
                      cashpoint
                  3. Андрей 447 3 ноября 2013 00:57
                    Для cashpoint/ Что вы можете сказать о проблемах АЗ? Какие именно классические проблема АЗ и как решены на ОПЛОТЕ?
                    1. cashpoint 3 ноября 2013 01:28
                      Ни Оплот ни Т-64/80 никогда не имели проблем АЗ. В табличке все ясно расписано.

                      http://btvt.narod.ru/istoria_t64/vivod.files/image001.jpg
                      cashpoint
                    2. Kars 3 ноября 2013 12:55
                      Цитата: Андрей 447
                      то вы можете сказать о проблемах АЗ?

                      Если уж на то пошло то проблемы с АЗ имел Т-72,а Т-80/64 мог иметь проблемы с МЗ.
                      1. Андрей 447 3 ноября 2013 20:34
                        Я проверял знание мат.части cashpoint smile
              3. Гронский 3 ноября 2013 02:22
                Цитата: cashpoint
                и надежный двигатель с большими температурными режимами


                Это ново. negative Врядли кто-то будет оспаривать то, что конструкция двигателей семейства 6ТД оригинальнее и сложнее, чем у потомков старого доброго В2 на танках УВЗ. Но вот ваше утверждение о их сверхнадежности, это простите, нонсенс. Известно, как раз обратное их качество, унаследованное еще с шестьдесятчетверочного 5ТД, развитием коего они по сути и являются. Вот блочная конструкция силового блока на Оплоте, это действительно преимущество.
                Только на кой нужен быстрозаменяемый силовой блок, который будет требовать замены раз в сутки(утрирую), все из за того же "сверхнадежного" 6ТД? bully
                1. rolik2 3 ноября 2013 15:30
                  О "сверхнадежности"
                  старого доброго В2 на танках УВЗ

                  нам уже поведал тов. Хлопотов, 350 часов наработки имели танки в отечественную войну, а для того чтобы в таком тоне отзываться о 6ТД нужно для начала его немного по эксплуатировать, а не верить на слово товарищам которые танк то видели лишь на картинке.
                  rolik2
          3. mark1 2 ноября 2013 20:12
            Цитата: cashpoint
            Я конечно понимаю, что свое ближе

            Дело не в том - ближе свое или дальше, меня жаба не душит, но посудите сами - первую партию из 5-ти танков "ваяли" в течение года , т.е. на лицо мелкосерийное, чуть ли не ручное, производство. При таком способе изготовления ( да еще и при обеспечении высокого качества) цена продукции не может быть невысокой, пример тому а/м "Роллс-Ройс","Ламборгини" или "Морган". Другое дело если используются старые "подшаманеные" корпуса и детали от б/у Т-80, модный обвес на старое железо -это конечно дешевле, но на счет качества - это уже лотерея.
            Заказ Таиланда, на сколько я знаю, 49 машин, как не крути
            , при любом раскладе, это мелкосерийное производство со всеми вытекающими выводами.
            1. cashpoint 2 ноября 2013 20:19
              Это начало серии, со времен пакистанского контракта танки с нуля не производились. Подрядчики, смежники настройка технологических линий, технологических карт и т.д. Во время ВОВ были куда более удачные образцы вооружения но от их производства отказывались из-за того, что переход на новую продукцию на уже работающих линиях (а не остановленных на десятилетие) занимал до года, причем это была относительно низкотехнологичная продукция...
              cashpoint
          4. S.V. 3 ноября 2013 20:13
            т.е. всё же годами испытанное покрашенное (простите модернизированное) старьё?
            где-то полгода назад смотрел док. фильм (произ. Ук.) и читал к нему комент. про состояние производственных мощностей Украины в этой сфере (включая возможности по оснастке). впечатление было удручающее...
            S.V.
    5. Наводлом 2 ноября 2013 18:20
      Цитата: lightman
      Но главный критерий по которому выиграли тендер, это то что "Оплот" значительно дешеле чем Леопард 2 и Т-90
      Вот и думай почему тайцы решили взять "Оплоты" а не "обкатаные" Т-90

      Цифры огласите, пожалуйста.
      Потому как нашёл в инете сумму контракта 230 млн. долл за 49 танков.
      Очень сомневаюсь, что Т-90 предлагали по более высокой цене.
      Тем более, если учесть, что выбор в пользу украинской машины Таиланд сделал через две недели после "разоблачающего" заявления главкома СВ Постникова.
      1. ATATA 2 ноября 2013 19:59
        Цитата: Наводлом
        Цифры огласите, пожалуйста.
        Потому как нашёл в инете сумму контракта 230 млн. долл за 49 танков.
        Очень сомневаюсь, что Т-90 предлагали по более высокой цене.
        Тем более, если учесть, что выбор в пользу украинской машины Таиланд сделал через две недели после "разоблачающего" заявления главкома СВ Постникова.

        Да там все просто!
        Как обычно из обкома попросили Тайланд купить, то что нужно (как и Ирак с БТР-4).
        А далее будет, как всегда (как и с Ираком с БТР-4).
    6. Avenger711 3 ноября 2013 03:08
      Кому какое дело до тайцев, когда весь мир берет имено Т-90 и Лео-2. После пакистанского контракта, это единственный серьезный контракт на поставку танков, котрый по факту уже сорван.
      Avenger711
  9. bistrov. 2 ноября 2013 10:24
    Уже сейчас, в ультимативной форме, США потребовали от Украины утилизировать 2280 танков Т-64,которые находятся в украинских арсеналах, и которые Украина планировала модернизировать и продать в страны "третьего мира",видимо Украина перешла дорогу западным производителям бронетехники.Что-же будет после подписания "ассоциации"? Да Украине просто запретят производство оружия вообще, поскольку западным производителям оружия не нужны лищние конкуренты. Так что, я думаю, "Оплот",действительно его боевые качества никто не проверял, это ,так сказать, последний всплеск остатков советского ВПК,значительная часть которого была расположена на Украине и который Украина так бездарно растратила.
    1. saturn.mmm 2 ноября 2013 10:57
      Цитата: bistrov.
      ,значительная часть которого была расположена на Украине и который Украина так бездарно растратила.

      Судя по выигранному тендеру по танкам и недавней новости о модернизации ПВО не все Украина растратила, хотя по сравнению с прошлым советским ВПК-но тогда была союзная кооперация.
      По статье, хочу пожелать украинским военным промышленникам дальнейших успехов.
    2. Kars 2 ноября 2013 13:37
      Цитата: bistrov.
      США потребовали от Украины утилизировать 2280 танков Т-64,

      Именно 2280)))а можно ссылку на на ультиматум.
      Цитата: bistrov.
      Да Украине просто запретят производство оружия вообще

      как это оформят документально?
    3. GastaClaus69 2 ноября 2013 13:42
      Цитата: bistrov.
      Уже сейчас, в ультимативной форме, США потребовали от Украины утилизировать 2280 танков Т-64,которые находятся в украинских арсеналах

      Нету у Украины столько 64к в арсеналах, очередной Мамонтов что ли?
      Цитата: bistrov.
      и которые Украина планировала модернизировать и продать в страны "третьего мира",видимо Украина перешла дорогу западным производителям бронетехники.Что-же будет после подписания "ассоциации"?

      Один раз только показали Булат на выставке в ЮАР и все, никто не заинтересовался, пока есть бу т-72 которые можно откапиталить, берут 72ки. Или это очередная не истерия по поводу ложения болта Украиной на мнения и интересы России?
      Цитата: bistrov.
      Да Украине просто запретят производство оружия вообще, поскольку западным производителям оружия не нужны лищние конкуренты.

      Или западные производители купят акции/предприятия и буду его производить здесь так как дешевле производство у нас, а не где нибудь под Лондоном.
      Цитата: bistrov.
      Так что, я думаю

      Думать не вредно!
      GastaClaus69
  10. Cristall 2 ноября 2013 10:36
    по Т 64 уже говорили--никто этого делать не будет. Хватит мусолить старую байку о миллионе за 2000 Т 64 smile
    Классная штука этот Оплот
    тяжко харьковчанам но делают
    1. tomket 2 ноября 2013 13:57
      скоро будет совсем не вмоготу
  11. Zymran 2 ноября 2013 10:51
    Желаю украинцам успехов!
  12. mmmakm 2 ноября 2013 11:56
    У нас тоже один танк есть. Только я понять не могу кому он принадлежит, Эстонии, Латвии или Литве. Гоняют туда сюда.
    mmmakm
    1. maxvet 2 ноября 2013 12:02
      есть понятие-"Шведская семья",а у вас по аналогии-"Прибалтийская армия"-танк один на всех laughing
      maxvet
      1. cashpoint 2 ноября 2013 12:17
        НАТО начинает самые крупные за последние десять лет учения в Польше и Прибалтике

        В ходе учений войска НАТО отработают защиту Эстонии от нападения агрессора. В них примут участие военнослужащие из 25 стран, в том числе партнеров альянса - Финляндии, Швеции и Украины.
        http://zn.ua/WORLD/nato-nachinaet-samye-krupnye-za-poslednie-desyat-let-ucheniya
        -v-polshe-i-pribaltike-132122_.html
        cashpoint
  13. nazgul-ishe 2 ноября 2013 12:02
    Меньше показухой надо заниматься а дело делать. То сроки профукаем, то цену взвинчиваем. Кто дело с нами захочет иметь?
    1. Ежак 2 ноября 2013 12:22
      Вот вы бездельники, то сроки профукаете, то цены взвинчиваете. Нет, чтобы товар продавать и ещё покупателю доплачивать. Так с вами ни один порядочный халявщик не захочет дела иметь.
  14. nazgul-ishe 2 ноября 2013 12:02
    Меньше показухой надо заниматься а дело делать. То сроки профукаем, то цену взвинчиваем. Кто дело с нами захочет иметь?
  15. APASUS 2 ноября 2013 12:59
    Хорошо хоть смогли отстоять завод и что то выпускают,а ведь действительно могли на метал порезать.
    Танк думаю хоть и получился неплохой но для Т-90 не конкурент,слишком мало машин выпущено,нет реальной картины .Можно смело считать экспериментальным ,надо его перевезти в Ирак и опробовать в действительно боевых условиях
    Украине надо больше участвовать в тендерах ,только не под американской крышей как сейчас,а самостоятельно.Что бы не получилось как с БТР.
  16. phantom359 2 ноября 2013 14:17
    Свою армию перевооружать нужно, а не тайскую и прочие бананы. Танк неплохой, на ближайшее время сойдет.
    phantom359
    1. Kars 2 ноября 2013 14:30
      Цитата: phantom359
      Танк неплохой, на ближайшее время сойдет

      ))на ближайшее будущее хотелось бы данную связку.А Оплот --у соседей такого уровня танков нет.Одна РФ ждет Армату.
      1. iSpoiler 2 ноября 2013 15:03
        Вот такая связка

        iSpoiler
      2. APASUS 2 ноября 2013 15:05
        Цитата: Kars
        ))на ближайшее будущее хотелось бы данную связку.

        Хотелось что бы армия Украины действительно приняла на вооружение данную связку в нормальном для страны количестве,а не двумя тремя образцами.
        1. Kars 2 ноября 2013 16:25
          Цитата: APASUS
          Хотелось что бы армия Украины

          А кричать не начнете что на западные деньги х..лы против ..великороссов..вооружаютса?
          А то меня уже спрашивали откуда деньги на учения,и что это танки так часто стреляют.
          1. stalkerwalker 2 ноября 2013 16:42
            Цитата: Kars
            А кричать не начнете что на западные деньги х..лы против ..великороссов..вооружаютса?

            Здоровая конкуренция не помешает.
            А потома Россия скупит гуртом все ноу-хау. laughing
          2. APASUS 2 ноября 2013 18:40
            Цитата: Kars
            А кричать не начнете что на западные деньги х..лы против ..великороссов..вооружаютса?А то меня уже спрашивали откуда деньги на учения,и что это танки так часто стреляют.

            Зная как обстоят дела в экономике страны ,кричать не буду.Вот и Прибалты тоже думали что разживутся западным вооружением и теперь у них один танк на три государства.Думаю если страна вступит в ЕС ,то вооружение вообще перестанут закупать.Слишком много на себя взяла.
            1. Kars 2 ноября 2013 19:06
              Цитата: APASUS
              Зная как обстоят дела в экономике страны ,кричать не буду

              Ради только что бы это проверить хотелось бы что бы ВС Украины получило много новых воружений.
          3. одинокий 2 ноября 2013 19:08
            Цитата: Kars
            А кричать не начнете что на западные деньги х..лы против ..великороссов..вооружаютса?
            А то меня уже спрашивали откуда деньги на учения,и что это танки так часто стреляют.


            ))ну конечно будут кричать!без этого никак! wassat
            1. Kars 2 ноября 2013 19:16
              Цитата: одинокий
              без этого никак!

              Блин а как хотелось бы послушать.
          4. Фантом-революции 2 ноября 2013 23:19
            Цитата: Kars
            А кричать не начнете что на западные деньги х..лы против ..великороссов..вооружаютса?

            Поверьте, если вам начнут давать деньги, то покупать будете сугубо чужую технику.
            1. Kars 2 ноября 2013 23:43
              Цитата: Фантом-революции
              Поверьте, если вам начнут давать деньги, то покупать будете сугубо чужую технику.

              Не поверю.Что будут давать кредиты на Военную сферу.
              И это не ответ .Будете кричать?или нет?
              1. Фантом-революции 3 ноября 2013 11:37
                Цитата: Kars
                Не поверю.Что будут давать кредиты на Военную сферу.
                И это не ответ .Будете кричать?или нет?

                Конкурентов там не любят, да и никто не собирается поднимать вашу промышленность или ещё какие то сигменты. Для ЕС нужны как рынок сбыта не более. Для НАТО как рынок сбыта своего оружия плюс мясо в войнах. Мне не жаль Украину, у которой правители которые говорят о нэзалэжнасти ищут другой блок.)
                1. Kars 3 ноября 2013 12:10
                  Цитата: Фантом-революции
                  Конкурентов там не любят

                  А где любят конкурентов?

                  Цитата: Фантом-революции
                  да и никто не собирается поднимать вашу промышленность или ещё какие то сигменты.

                  Высокопарно сказали.Но это непохоже на правду.Поднимать ничего не надо--нужен сбыт
                  Цитата: Фантом-революции
                  Для ЕС нужны как рынок сбыта не более.

                  Для нас ЕС тоже нужен как рынок сбыта.И для кого кто то нужен по другому?
                  Цитата: Фантом-революции
                  Для НАТО как рынок сбыта своего оружия плюс мясо в войнах

                  НАТО оружие не продает.а мясо как вы выразились Украина и так предоставит,только попросить.Нашим военным нужны деньги и боевой опыт.Они в очередях стоять будут.
                  Цитата: Фантом-революции
                  не не жаль Украину, у которой правители которые говорят о нэзалэжнасти ищут другой блок.)

                  Думаете кому то нужна ваша жалость?
                  1. Фантом-революции 3 ноября 2013 15:35
                    Цитата: Kars
                    А где любят конкурентов?

                    В СССР, а щас нигде, в том то и дело, а расписывают вступление в ЕС, как манну небесную.
                    Цитата: Kars
                    Высокопарно сказали.Но это непохоже на правду.Поднимать ничего не надо--нужен сбыт

                    Сбыт вам предоставлял Ирак, уже надорвались. А модернизацию, хотите не хотите а придётся сделать ибо такие требования у ЕС.
                    Цитата: Kars
                    Для нас ЕС тоже нужен как рынок сбыта.И для кого кто то нужен по другому?

                    А сбыт, ох это смешно в ЕС никто не ждёт и не будет покупать товары из Украины, почитайте примеры Греции, Литвы и т.д. Вот и получается заводы на грани банкротства + кредиты, а вот клиентов больше не стало. Подумайте какие перспективы?
                    Цитата: Kars
                    НАТО оружие не продает.а мясо как вы выразились Украина и так предоставит,только попросить.Нашим военным нужны деньги и боевой опыт.Они в очередях стоять будут.

                    НАТО эта такая система, где хочешь не хочешь а будешь играть по их правилам и покупать то оружие которое тебе скажут. Пример Турции, когда захотела "купить" китайские пво. По поводу опыта и очередей, возможно и будут стоять, если ненужны своей армии послужат и другой.

                    Цитата: Kars
                    Думаете кому то нужна ваша жалость?

                    Да мне не важно, нужна или нет.
                    1. Kars 3 ноября 2013 15:48
                      Цитата: Фантом-революции
                      а щас нигде,

                      Думаете открытие сделали?
                      Цитата: Фантом-революции
                      а расписывают вступление в ЕС, как манну небесную.

                      А кто говорит что украина вступает в ЕС?
                      Цитата: Фантом-революции
                      Сбыт вам предоставлял Ирак, уже надорвались.

                      Еще не все потеряно.Но можете почитать про трудности в Армовире где делали БТР-80А который даже не новая модель.
                      Цитата: Фантом-революции
                      А модернизацию, хотите не хотите а придётся сделать ибо такие требования у ЕС.
                      Нет таких требований к заводам которые не собираютса продовать свои изделия в ЕС.И даже для таких достаточно что бы сертификацию прошол готовый продукты(не относитса к пищевикам)

                      Цитата: Фантом-революции
                      А сбыт, ох это смешно в ЕС никто не ждёт и не будет покупать товары из Украины,

                      А почему сейчас покупают?
                      Цитата: Фантом-революции
                      почитайте примеры Греции,

                      А вы читали про греческий остров Слепых?
                      Цитата: Фантом-революции
                      Подумайте какие перспективы?
                      лучше.чем завод на грани банкортства и нет кредита.

                      Цитата: Фантом-революции
                      НАТО эта такая система, где хочешь не хочешь а будешь играть по их правилам и покупать то оружие которое тебе скажут

                      Кто такое сказал?Кто говорит какие системы покупать французам?
                      Цитата: Фантом-революции
                      Пример Турции, когда захотела "купить" китайские пво.

                      И еще может и купят,или получат на своей територии совместное производство астеров.А что вы скажите про грецию что российское ПВО купила?
                      Цитата: Фантом-революции
                      Да мне не важно, нужна или нет.
                      Вам бы тему подучить было бы важнее.
                      1. Фантом-революции 4 ноября 2013 22:22
                        Цитата: Kars
                        А кто говорит что украина вступает в ЕС?

                        Увы медленно и верно туда её тянут, а вот разгребать потом надо будет нам (это по поводу жалости).
                        Цитата: Kars
                        Еще не все потеряно.

                        Возможно не всё, но осадочек остался.
                        Цитата: Kars
                        А почему сейчас покупают?

                        И что покупают в ЕС? И в каких кол-вах? Единственное всё держится на рынках СНГ.
                        Цитата: Kars
                        лучше.чем завод на грани банкортства и нет кредита.

                        Т.е. завод в долговой яме + ещё долговая яма это решение?) Это как греция и так неплатеже способна по кредитам + ей дают ещё кредиты))) Что это за веселая формула?

                        Цитата: Kars
                        Кто такое сказал?Кто говорит какие системы покупать французам?

                        Те же беспилотники.
                      2. Kars 4 ноября 2013 22:36
                        Цитата: Фантом-революции
                        вы медленно и верно туда её тянут

                        А чего тянут?Захотели бы сразу приняли?
                        Цитата: Фантом-революции
                        отом надо будет нам (это по поводу жалости).

                        Кому это --НАМ--?
                        Цитата: Фантом-революции
                        Возможно не всё, но осадочек остался.

                        Все хорошо знают специфику арабского базара.
                        Цитата: Фантом-революции
                        И что покупают в ЕС? И в каких кол-вах?

                        Больше трети всего экспорта.
                        Цитата: Фантом-революции
                        Т.е. завод в долговой яме + ещё долговая яма это решение?)
                        Вы знаете лучшее решение?Кто то денег просто так даст?

                        Цитата: Фантом-революции
                        Это как греция и так неплатеже способна по кредитам + ей дают ещё кредиты))) Что это за веселая формула?

                        Я смотрю вы про Грецию ничего не знаете,а только краем уха слышали.Кстате невижу реакции на мой вопрос о греческом острове слепых.
                        Цитата: Фантом-революции
                        Те же беспилотники.

                        И французы теже песпилотники покупают без тендера?Под давлением КАКОЙ страны?При этом Франция наверное сама может произвести беспилотники намного лучше и дешевле?


                        США продадут Франции беспилотники MQ-9 Reaper
                        16 июля 2013

                        США продадут Франции беспилотники MQ-9 ReaperКонгресс США одобрил продажу ударных беспилотных летательных аппаратов MQ-9 Reaper Франции.

                        В настоящее время американская компания General Atomics занимается модернизацией двух подержанных беспилотников Reaper, которые будут переданы Франции до конца 2013 года. Эти аппараты куплены отдельным контрактом для проведения испытаний.

                        Министерство обороны Франции разместило в США заказ на поставку 16 беспилотников Reaper 27 июня 2013 года, однако ранее министр обороны страны Жан-Ив Ле Дриан заявлял, что военные намерены купить 12 аппаратов за 874 миллиона долларов. Стоимость 16 заказанных аппаратов Управление военного сотрудничества (DSCA) Пентагона оценило в 1,5 миллиарда долларов.

                        Предварительные переговоры о поставке Франции беспилотников Reaper начались в середине декабря 2012 года. Французское военное ведомство выбрало именно эти аппараты, потому что собственный ударный беспилотник Mantis, разрабатываемый совместно с Великобританией, пока еще не готов. Сроки завершения совместного проекта регулярно переносятся. В составе ВВС Франции Reaper заменят устаревшие беспилотные аппараты Harfang.
                2. cashpoint 3 ноября 2013 12:16
                  Что-то по Польше не заметно, что у них ВПК загнулся после вступления в НАТО. Наоборот развиваются, куча амбициозных проектов...
                  cashpoint
                  1. Фантом-революции 3 ноября 2013 15:37
                    Цитата: cashpoint
                    Что-то по Польше не заметно, что у них ВПК загнулся после вступления в НАТО. Наоборот развиваются, куча амбициозных проектов...

                    И много ли этих проектов амбициозных дошло до серийного производства? У Украины тоже куча разных единичных партий, но это не говорит о возможностях впк, сугубо единичные лаболатории.
      3. lightman 2 ноября 2013 15:15
        Хм.. Kars) это ведь ты обитал на "покойой берлоге" ?)
        lightman
        1. Kars 2 ноября 2013 16:23
          Цитата: lightman
          м.. Kars) это ведь ты обитал на "покойой берлоге" ?)

          Я.как загнулась сюда перебрался.
      4. mmmakm 2 ноября 2013 15:25
        Интересно, какой вес такие катки выдерживают? Хлипкие какие то.

        mmmakm
        1. cashpoint 2 ноября 2013 15:37
          45 тонн выдерживают без проблем
          cashpoint
          1. BlackCat 2 ноября 2013 22:07
            Цитата: cashpoint
            45 тонн выдерживают без проблем

            Хотелось бы посмотреть на прыгающий с трамплина Т-64.
            Фото прыгающих Т-80 - завались, Т-90 - то же, найти не проблема. Даже фото летящей Меркавы есть.
            А Т-64 - нет.
            Говорите нет проблем с ходовой ?
            BlackCat
            1. cashpoint 3 ноября 2013 12:24
              «трактора» – так в Российской армии называют тагильские машины - плохи в эксплуатации. Был заснят момент «полевого» ремонта торсиона. Танкмены говорят, что у Т-90 это болезнь. При езде машины с повёрнутой назад пушкой регулярно ломаются торсионы на последних опорных катках. Вояки объясняют сие явление тем, что происходит смещение центра тяжести.

              http://gurkhan.blogspot.in/2013/10/blog-post_2258.html
              cashpoint
              1. Genry 3 ноября 2013 13:49
                Цитата: cashpoint
                Был заснят момент «полевого» ремонта торсиона.

                Это поле - у нас свалкой зовётся! Тут заржавело всё (места трения метал-метал, метал-песок), уже лет 10.
              2. mark1 3 ноября 2013 15:08
                Цитата: cashpoint
                «трактора» – так в Российской армии называют тагильские машины - плохи в эксплуатации

                Не надо бездумно перепевать чужие песни, лучше обратиться к фактам - были бы плохи "трактора", не расползлись бы по всему миру и сейчас на них есть спрос. Плачут газотурбинщики (Т-80 действительно танк-песня) но в мире предпочитают "трактора" хотя пару тысяч восьмидесяток Россия бы продала с удовольствием. Отсюда вывод - не все, что круто - востребованно, технику ценят за комплекс качеств и тут у Т-72/90 все впорядке.
                1. Kars 3 ноября 2013 15:26
                  Цитата: mark1
                  учше обратиться к фактам - были бы плохи "трактора", не расползлись бы по всему миру и сейчас на них есть спрос


                  Это заслуга СССР и то что именно упрощенный Т-72М стал экспортным танком.Сейчас спрос обеспечивает Индия в которой СССР посторил танкосборочный завод,и списывание долгов странам третьего мира,как и кредитные линии.

                  Цитата: mark1
                  хотя пару тысяч восьмидесяток Россия бы продала с удовольствием

                  УВЗ шляпу свою сьест)))И кстате Южная Корее почему то решила взять в счет долга именно Т-80У.

                  Т-72 это танк для развивающихся стран.
                  1. mark1 3 ноября 2013 16:26
                    Цитата: Kars
                    Южная Корее почему то решила взять в счет долга именно Т-80У.

                    Да, взяла ,по моему 48шт, как раз хватит для учебного батальона "противника" и обкатки своих и американских военных и шляпа УВЗ здесь не причем. На рынок развитых стран пробиться практически не возможно, там все поделено между своими и чужаков там не ждут в больших количествах, так, батальончик на учебный полигон - это предел. Так что развивающиеся страны - самое перспективное направление,особенно Индия, а она перепробовала много всего и Т-90 ее на данные момент устраивает больше остальных вариантов. Если б СССР предложил бы индусам Т-64 то ни чего хорошего из этого бы не вышло, слишком сложная и ненадежная, на тот момент, техника их бы просто испугала, у них и сейчас то косяков по причине низкой технической культуры много.
                    1. Kars 3 ноября 2013 16:45
                      Цитата: mark1
                      и шляпа УВЗ здесь не причем

                      была бы причем реши Т-80 продавать не а морить.

                      Цитата: mark1
                      ндия, а она перепробовала много всего и Т-90 ее на данные момент устраивает больше остальных вариантов.

                      что это она перепробывла?с момента как ссср танкосборочный завод построил?
                      Цитата: mark1
                      Если б СССР предложил бы индусам Т-64 т

                      индусам довали то что на экспорт шло.да и не факт что индусы смогли бы осуществить как сборку так и эксплуатации такой передовой машины как Т-64
                      Цитата: mark1
                      . Так что развивающиеся страны - самое перспективное направление
                      Там еще любят и подешевле(если не в безвозмездный кредит)
                      поэтому ваши выводы не состоятельны.

                      Цитата: mark1
                      были бы плохи "трактора", не расползлись бы по всему миру и сейчас на них есть спрос

                      что вы сами же и подтвердили,указав низких технический уровень Индии.
                      1. mark1 4 ноября 2013 16:46
                        Для Kars
                        Что Вы так нервничаете, уважаемый Kars? Ну неужели во всем виновата шляпа УВЗ (читай терклятые ) и тупые индусы, которые не видят, что их настоящее счастье куется в цехах з-да им. Малышева? Верьте в хорошее и будет Вам счастье.
                      2. Kars 4 ноября 2013 16:52
                        Цитата: mark1
                        Что Вы так нервничаете, уважаемый Kars?

                        надоедает разьяснять прописные истины.
                        Цитата: mark1
                        тупые индусы, которые не видят

                        они видят--и пытаютса собственный Арджун замутить.Ведут переговоры с Израилем по модернизации Т-90 и тд.
                        Цитата: mark1
                        куется в цехах з-да им. Малышева?

                        я бы даже был доволен купи ИНДИЯ МС это могло бы подтолкнуть пакистан купить оплотов.
                      3. maxvet 4 ноября 2013 21:38
                        Цитата: Kars
                        я бы даже был доволен купи ИНДИЯ МС

                        так вроде собираются покупать
                        topwar.ru›33372-indiyskaya…poluchit…t-90sm.html
                        кстати вы Каrs должны быть в курсе
                        maxvet
                      4. Kars 4 ноября 2013 22:23
                        Цитата: maxvet
                        кстати вы Каrs должны быть в курсе

                        Я в курсе что договоров о поставках МС официально нет.
                        Цитата: maxvet
                        может я и не прав,но кажется что т72 строился изначально как мобилизационный и экспортный
                        Это показатель уровня качества,и преступление перед ТАНКОСТРОЕНИЕ являетса решение о его модернизации в ущерб Т-80У которое отбросило танкостроение РФ на 20 лет.
                  2. maxvet 4 ноября 2013 21:34
                    Цитата: Kars
                    Это заслуга СССР и то что именно упрощенный Т-72М стал экспортным танком

                    может я и не прав,но кажется что т72 строился изначально как мобилизационный и экспортный ,и поэтому упрощенный,а исходя из ваших слов - это прямо-таки преступление перед т-64 и т-80
                    maxvet
      5. Олег Харьков 2 ноября 2013 17:23
        Пустнный камуфляж не для Украины -так что видимо экспортные модельки, а в фас, случайно, подобной техники нет?
        Олег Харьков
        1. REZMovec 2 ноября 2013 23:32
          Цитата: Олег Харьков
          Пустнный камуфляж не для Украины -так что видимо экспортные модельки, а в фас, случайно, подобной техники нет?


          Это не пустынный камуфляж.
          1. Олег Харьков 3 ноября 2013 13:56
            Это разве не "пустыня" ?
            Олег Харьков
            1. Akim 3 ноября 2013 16:30
              Цитата: Олег Харьков
              Это разве не "пустыня" ?

              Пустыня, пустыня. С этой расцветки самая простая перекраска.
              Akim
  17. olp 2 ноября 2013 15:23
    интересно будет узнать результаты приёмки, а также сроки изготовления следующей партии
    what
    вообщем посмотрим
    olp
  18. Cherdak 2 ноября 2013 15:24
    Цитата: Akim
    Хватит скрипеть зубами и в каждой новости с Украины видеть подвох!


    А как же не скрипеть? "Гуртом сподручнее", а тут Украина как злостный "нарушитель конвенции" - то самолет китайцам подкинет для копирования, то авианосец. Американцы зубом цыкнули - "белых лебедей" под нож. Даже НИТКу просс..ли.

    Просто вся эта техника воспринимается как постсоветская - дешевая и надежная в критичных условиях. А есть подозрение, что опять конфуз выйдет. Сыроват пока танк...
    1. Kars 2 ноября 2013 16:27
      Цитата: Cherdak
      Американцы зубом цыкнули - "белых лебедей" под нож

      А что так плохо цыкнули,что как только РФ тупить перестала и денег дала(газом)их продали?
      Цитата: Cherdak
      то самолет китайцам подкинет для копирования

      Типа РФ не такая же?
      Цитата: Cherdak
      Зато Банк России своим серебром изо всех сил помогает!

      и как помощь перечесляетса?
      1. Cherdak 2 ноября 2013 21:45
        А что так плохо цыкнули?

        Под давлением Государственного департамента США на руководство Украины в 1996—1999 годах эти вредители ликвидировали 29 стратегических самолётов-ракетоносцев (10 Ту-160, 19 Ту-95МС). Вот тут уж россияне реально всполошились и в отсутствии грошей в 1999—2000 годах, в соответствии с межправительственным соглашением, Украина продала России 8 Ту-160, 3 Ту-95МС и 581 крылатую ракету Х-55 в уплату украинского долга за поставленный природный газ на сумму $285 млн. Т.е. как могли, так тихонечко цыкнули… Жаль, что Путин еще к власти тогда не пришел.

        Типа РФ не такая же?

        Нет, не такая. Прототип Су-33 (опытный самолет Т10К советских времен) был куплен Китаем у Украины, и был основательно изучен. Россия торгует партиями, а не единичными образцами, да еще и прототипами. Вы себе можете представить чтобы Россия продала Китаю, например, Т-50-3 ? Типа уже отработал свое, так пусть китайцы в музей себе поставят?
        1. Kars 2 ноября 2013 22:02
          Цитата: Cherdak
          Под давлением Государственного департамента США на руководство Украины в 1996—1999 годах эти вредители ликвидировали 29 стратегических самолёт

          А почему вредители?Украине они были нужны?Нет.Украина без ядерное государство.Самолеты содержать деньги нужны?нужны-а где их взять?

          Цитата: Cherdak
          Вот тут уж россияне реально

          А до чего тупили?думали подарят?Так что кроме россиян в этом никто не виноват.
          Цитата: Cherdak
          Нет, не такая

          А С-300 кто продал?а два авианесущих крейсера?не сняв с них секретного оборудования?
          Цитата: Cherdak
          . Вы себе можете представить чтобы Россия продала Китаю, например, Т-50-3 ?

          А зачем представлять?С индией совместный проэкт есть?Да и не факт что Китай покупает документацию прямо с завода--вон какими темпами у Китае идет развитие истребителей пятого поколения.
      2. maxvet 4 ноября 2013 21:41
        Цитата: Kars
        и как помощь перечесляетса?

        информационно -оплот пиарим,а еще на биатлоне булат показывали
        Вот б л и а т разогнать бы всех этих пиарщиков метлой худой
        maxvet
        1. Kars 4 ноября 2013 22:25
          Цитата: maxvet
          информационно -оплот пиарим,

          Интересно и кто кроме тех кто интересуетса танками(перед кем БМ Оплот пиарит необходимости нет) узнает что на картинке за танк?
    2. Vital 33 2 ноября 2013 17:51
      Американцы "зубом цыкнули" и вы все БЖРК порезали... Не помните?
      Vital 33
    3. Комментарий был удален.
  19. Cherdak 2 ноября 2013 15:37
    Цитата: Cristall
    Классная штука этот Оплот
    тяжко харьковчанам но делают


    Зато Банк России своим серебром изо всех сил помогает! Правда, делая вид, что путает принадлежность ВС
    1. Hudo 2 ноября 2013 15:50
      Цитата: Cherdak
      то Банк России своим серебром изо всех сил помогает! Правда, делая вид, что путает принадлежность ВС


      Гм... Преждевременно попалились. bully Но после упразднения укронэзалэжности за ненадобностью и привлечения к суду трибунала её закапёрщиков так и будет.
      Hudo
    2. Олег Харьков 2 ноября 2013 17:29
      А вот такие вот футболки специально закупил - ношу. Нравится он мне, черт возьми, отличная машина. Рад за "малышовцев" и искренне надеюсь , что тайский контракт не будет крайним для "Оплота". Да и наши его наконец-то постаят в войска в приемлемых количествах.
      Олег Харьков
      1. Pilat2009 2 ноября 2013 18:02
        Цитата: Олег Харьков
        и искренне надеюсь , что тайский контракт не будет крайним для "Оплота".

        Ну если по 5 шт в год делать то в ближайшие 10 лет силенок на большее не хватит
  20. e3tozy 2 ноября 2013 17:11
    Цитата: xetai9977
    Оплот" судя по ТТХ неплохой танк. Зря его хают.Не нравится политика украинского руководства, то так и скажите, причём тут танк? Желаю успехов украинскому народу в деле преодоления трудностей. Всяческих им успехов.

    Машина классная, молодцы! Желаю удачи! Заводчанам, заработанных кровных!
    e3tozy
  21. 4952915 2 ноября 2013 17:37
    Можно только порадоваться за украинцев и поздравить. Молодцы, что работают и делают оружие. И дай Бог, чтобы весь мир покупал оружие у России и Украины, а не у США.
    4952915
  22. 4952915 2 ноября 2013 17:37
    Можно только порадоваться за украинцев и поздравить. Молодцы, что работают и делают оружие. И дай Бог, чтобы весь мир покупал оружие у России и Украины, а не у США.
    4952915
  23. Guilty 2 ноября 2013 19:43
    То, что танк сделали-молодцы!
    То, что покупателя нашли-молодцы в квадрате!
    Но вот что действительно вызывает интерес, так это будущие ЭКИПАЖИ тайской армии!
  24. МИХАН 2 ноября 2013 20:07
    Цитата: Guilty
    То, что танк сделали-молодцы!
    То, что покупателя нашли-молодцы в квадрате!
    Но вот что действительно вызывает интерес, так это будущие ЭКИПАЖИ тайской армии!

    Им на великах и мопедах проще..Жалко танки! Бизнес что поделаешь...
  25. МИХАН 2 ноября 2013 20:07
    Цитата: Guilty
    То, что танк сделали-молодцы!
    То, что покупателя нашли-молодцы в квадрате!
    Но вот что действительно вызывает интерес, так это будущие ЭКИПАЖИ тайской армии!

    Им на великах и мопедах проще..Жалко танки! Бизнес что поделаешь...
    1. Kars 2 ноября 2013 20:38
      Цитата: МИХАН
      Им на великах и мопедах проще.

      Вы уверенны?
      1. МИХАН 2 ноября 2013 23:47
        Уверен честно! Танки для парадов и междоусобных разборок..Территории маленькие на великах в бронике с РПГ дешевле и эффективней ! wassat
        1. Kars 2 ноября 2013 23:53
          Цитата: МИХАН
          Уверен честно!

          Зря.


          Китайцев правда уже списали.
    2. Kars 2 ноября 2013 20:41
      ______________
  26. Cristall 2 ноября 2013 20:35
    У Таиланда вроде нелегкая обстановочка. Кругом такие "друзья"- что армия нужна.
    Небольшая возможность проверить танки в бою реальна.
    Кстати в Пакистане тоже..
    Харьков--вы молодцы.
    1. Guilty 3 ноября 2013 08:01
      Сейчас везде та еще обстановочка))) Но у Таиланда есть одно преимущество-пластическая хирургия wassat К ним в плен лучше не попадать))). А то потом и освобождаться смысла нет-дружбаны закколебают просьбами:"Дай потрогать" laughing
  27. Cherdak 2 ноября 2013 21:54
    Цитата: Kars
    хотелось бы что бы ВС Украины получило много новых воружений


    Перспективные разработки уж больно хороши. Жаль, что Европа все это скоро похерит
    1. Kars 2 ноября 2013 21:56
      Цитата: Cherdak
      Жаль, что Европа все это скоро похерит

      А можете механизм Как похерит?
      1. Фантом-революции 2 ноября 2013 23:26
        Цитата: Kars
        А можете механизм Как похерит?

        Дают кредит на модернизацию производства.
        1. Kars 2 ноября 2013 23:41
          Цитата: Фантом-революции
          Дают кредит на модернизацию производства.

          И?
          1. Фантом-революции 3 ноября 2013 11:32
            Цитата: Kars
            И?

            Кредит берут с великим удовольствием, а вот отдать не смогут. Ой не говорите только, что после дачи кредита появится очередь из покупателей или кредитные условия будут мягкими и будут нянчится с отсрочкой.
            Сколько не давали кредитов греции и другим странам, при вступлении в ЕС всё своё производство похерели это раз, второе дадут такие условия что выполнить их будет невозможно. Вот и закроют заводы, думаете вливание бабла сможет решить проблему? Отнюдь, это усугубляет её.
            1. Kars 3 ноября 2013 12:14
              Цитата: Фантом-революции
              Кредит берут с великим удовольствием,

              А почему сейчас кредитами не заваливают?
              Цитата: Фантом-революции
              Сколько не давали кредитов греции и другим странам, при вступлении в ЕС

              И после вступления дают.Вы отклоняетесь от темы
              Цитата: Cherdak
              . Жаль, что Европа все это скоро похерит

              Цитата: Фантом-революции
              Дают кредит на модернизацию производства.

              С чего вы взяли что на модернизацию производства в ВПК будут довать кредиты без бизнес плана?
              Цитата: Фантом-революции
              Сколько не давали кредитов греции и другим странам, при вступлении в ЕС всё своё производство похерели это раз

              Греция производила танки?не знал что ВПК Греции было хорошо развито.
              1. Фантом-революции 3 ноября 2013 15:50
                Цитата: Kars
                А почему сейчас кредитами не заваливают?

                Отнюдь, уже с МВФ ведут переговоры. Дело в том что Украина мягко говоря неплатежеспособная и не состоит не в каком блоке, который бы мог одолжить ей.
                Цитата: Kars
                С чего вы взяли что на модернизацию производства в ВПК будут довать кредиты без бизнес плана?

                Бизнес план, от реальности может сильно отличатся, многие уже пожалели что "модернизировали". Я что то доказывать вам не буду, хотите носите дальше розовые очи, дело ваше. Есть примеры прибалтов, ваш пример не будет исключением.
                1. Kars 3 ноября 2013 16:11
                  Цитата: Фантом-революции
                  Отнюдь, уже с МВФ ведут переговоры

                  Три года их УЖЕ видут.
                  Цитата: Фантом-революции
                  е состоит не в каком блоке, который бы мог одолжить ей.

                  а что сейчас оддалживают только членам блоков?
                  Цитата: Фантом-революции
                  Я что то доказывать вам не буду

                  и не стоит--вы мягкое с теплым путаете.
                  Цитата: Фантом-революции
                  многие уже пожалели что "модернизировали".

                  а вот это должны подвердить.
                  Цитата: Фантом-революции
                  Есть примеры прибалтов

                  Прибалты не канают,они сильно маленькие,и при СССР их искуственно накачивали.
  28. voliador 2 ноября 2013 23:58
    Да вспомните, как иракцы от ваших БТРов бракованных отбрыкивались! Если бы срамеры не приказали - хрен бы они их взяли. Да ещё и неустойку потребовали бы. И не салом laughing .
  29. Teks 3 ноября 2013 00:01
    хочу присоединиться к поздравлениям в адрес Харьковчан по поводу сотворенного ими чуда в смысле условий производства и т.д. по поводу дискуссии вокруг оплота хочу сказать что не правы те кто ставит на него и на т-90,95, как на перспективные машины, вооружать ими лучше других.
    Teks
    1. Андрей 447 3 ноября 2013 00:21
      Мне вот интересно,хоть кто нибудь из украинских писателей форума сидел в ОПЛОТе или хобя бы в Т-64?
      1. Teks 3 ноября 2013 00:34
        что даст "сидение" в них "писателям"?, если имеете в виду невозможность вести боевые действия после марша во всех советских танках, то это уже было где-то, есть такое дело))
        Teks
        1. Андрей 447 3 ноября 2013 00:51
          Я имею ввиду участника форума из Украины,который будучи кадровым танкистом со стажем не менее 5 лет,либо обкатчик с завода Малышева,имеет опыт вождения и стрельбы танков Т-64/80 и стрелял,водил танк ОПЛОТ и может квалифицированно( без рекламных слоганов и брошюрок)сравнить между собой эти машины.Я имею ввиду реальные преимущества и косяки.
          1. Teks 3 ноября 2013 01:01
            ах вот вы о чем, могу только сказать что сравнивать 64й и оплот не корректно, КБЭ этих машин примерно 0,6 и 1,1 соответственно если за единицу принять абррамс м1
            Teks
            1. Андрей 447 3 ноября 2013 20:56
              Вы очень серьезно погорячились с высоким коэф.для М1.Т-64Б(об.447)1981г.выпуска рвал абрашу как тузик грелку.По вооружению,125 мм Д-81 и особенно наличие ТУСа.О маневренности я вообще не буду говорить.Ресурс абраши по ходовой и движку ниже в 2 раза.
              1. Teks 4 ноября 2013 11:31
                тут именно т-64, танки последующих серий уже выше индэкс,а так как этот показатель есть сумма многих показателей, то благодаря более совершенной электронике абрамс и оказался выше 64го, но ниже некоторых модификаций 80го(кстати по мнению даже западных технарей считается лучшим сов танком именно т-80)
                Teks
          2. Kars 3 ноября 2013 01:55
            Цитата: Андрей 447
            Я имею ввиду реальные преимущества и косяки.

            А можно сюда еще реального юзера с Т-90МС и испытателя Арматы)))))))
            1. maxvet 3 ноября 2013 14:06
              Цитата: Kars
              А можно сюда еще реального юзера с Т-90МС и испытателя Арматы)))))))

              Здесь хоть Механик проскакивает
              maxvet
            2. Андрей 447 3 ноября 2013 21:04
              Мы не обсуждаем Т -90СМ или Армату или Малышевцы продают и эти машина тайцам вместе с Оплотами?Мы обсуждаем статью об Оплоте и его преимуществах перед другими танками.И преимущества не из рекламных брошюр,а реальные.Так что по прежнему жду ответы практиков,не писателей.
              1. Kars 3 ноября 2013 22:24
                Цитата: Андрей 447
                И преимущества не из рекламных брошюр,а реальные.Так что по прежнему жду ответы практиков,не писателей.

                Ждите.
                Как я жду про МС и Армату.
              2. sapran 4 ноября 2013 16:13
                и? Сами тайци не раз и не два объясняли почему вызван интерес к "оплотам" -соотношение "цена-качество"
                Они изначально вообще мечтали получить К2 из Южной Корее но цена оказалась сильно неподъемной для бюджета страны. Варианты как у соседей ведет себя семейство Т-72 они просчитали и решили что их это не устраивает. ( а по малайзийскому контракту у них информации ой как много).
                Так что выбор оказался собственно и не велик...
                sapran
                1. Akim 4 ноября 2013 16:20
                  Цитата: sapran
                  Они изначально вообще мечтали получить К2 из Южной Корее

                  Только не К2, а К1А1. И "Оплот" у него выиграл в честной борьбе. Правда на руку сыграл тот факт, что удачно эксплуатировались у них БТР-3Е. Это у Пакистана выбора не было, а Таиланд мог организовать тендер не хуже перуанского.
                  Akim
                  1. sapran 4 ноября 2013 16:38
                    Ни кто не спорит что получив БТР-3Е и оформив до заказ + разработку нескольких спец шасси мы получили бонус. возможно тут понравилась работа по устранению недостатков выявленных на месте возможно то что техника пришла вместе с тренажерным комплексом (а он очень даже приличный и функциональный) что не может не радовать принимающую сторону но факт есть на лицо.
                    а Вот в Перу все пошло не в нашу пользу (не в пользу Малышева) так как не крути но тягаться с Т-72-90 в данном регионе не сруки:
                    1. Сторона длительный период времени эксплуатировала семейство Т-54-55 (а это двигателя, опорные каточки номенклатура ГСМ, схожая техкарта обслуживания, учебки и т.д и т.п..)
                    2. Коммерческое предложение на Т-90 и как опцион замена Т-55 на Т-72 по бросовой цене (а это вопросы унификации танкового парка по основным группам- экономия)
                    3. и в свете последней выставки на базе списанных Т-55 могут сделать аля БМПТ-55 экзотика! понимаю но вдруг партизаны заведутся.
                    sapran
                    1. Kars 4 ноября 2013 16:42
                      Цитата: sapran
                      а Вот в Перу все пошло не в нашу пользу (не в пользу Малышева) так как не крути но тягаться с Т-72-90

                      Ну пока там тоже не сильно гладко.Еще есть все шансы.Разве что РФ даст кредит на покупку .
                      Цитата: sapran
                      2. Коммерческое предложение на Т-90 и как опцион замена Т-55 на Т-72

                      Вы в курсе коммерческого предложения?Может знаете сколько за Т-90 запросили?
                      1. sapran 4 ноября 2013 17:30
                        Простите Карс но ЗИМу там к сожалению "не обломиться"
                        Перуанцам спасибо уже за то что частично компенсировали затраты по тифону.
                        Просто так "важные люди" за "три девять земель" не скачут!
                        касаемо комерческого предложения... а оно Вам надо? это не тролинг просто так для нас сложились обстоятельства.
                        По соседству обсуждал народ проблемы с Т-90 (Хлопотова),так с Перу лучший повод к решению проблемы ранних Т-90 + за "очень дешево" почистят арсеналы с Т-72
                        sapran
                      2. Kars 4 ноября 2013 17:37
                        Цитата: sapran
                        так с Перу лучший повод к решению проблемы ранних Т-90 + за "очень дешево" почистят арсеналы с Т-72

                        Перуанцы разве похожи на лохов?думаете на Б/у Т-90 поведутса?врятли.А арсенал Т-72 чистить не перечистить.

                        Цитата: sapran
                        Простите Карс но ЗИМу там к сожалению "не обломиться"

                        Нельзя исключать разные случайности.
                        Цитата: sapran
                        асаемо комерческого предложения... а оно Вам надо?

                        Было бы не надо,не спрашивал бы.
                        Цитата: sapran
                        Просто так "важные люди" за "три девять земель" не скачут!
                        Это про Шойгу?то это ничего особого не значит.
                      3. sapran 4 ноября 2013 17:50
                        Почему народ так категоричен? Как правило "лохов"-за просто так не бывает на оружейном рынке.
                        1. Предлагаеться 30-54 Т-90 (условно говоря Перуанец) и 150-200 Т-72 (почти Перуанец) (утрировано)
                        Под гордым названием мы можем иметь откапиталеные и приведенные к финансовым возможностям маленькой но очень гордой страны танки у которых ряд систем унифицируют по требованию заказчика к примеру(унифицируют МТО,средства связи, ночные прицелы, поставят "реликт" и банку "вкусного варенья"...
                        2. указанная мною выше судьба с заменяемыми Т-55 имеет тоже право на развитие...
                        sapran
                      4. Kars 4 ноября 2013 18:01
                        Цитата: sapran
                        1. Предлагаеться 30-54 Т-90 (условно говоря Перуанец) и 150-200 Т-72

                        Так вы знаете или не знаете в чем суть коммерческого предложения?

                        И это на фоне 180 чилийских Леопардов 2 и переговоров о докупке 100 Лео2А5 с комплектом модернизации до того же уровня еще 100?

                        Именно о Б\у?
                        Цитата: sapran
                        маленькой но очень гордой страны

                        Которая уже ездила бы на китайских ВТ-1 если бы не Харьков с притензией на реэкспорт МТО
                        Цитата: sapran
                        2. указанная мною выше судьба с заменяемыми Т-55 имеет тоже право на развитие...
                        право то имеет,но очень сомнительно.
                      5. sapran 4 ноября 2013 18:12
                        Карс больше того что я отписал по Перу я написать не смогу (и так все по моему просто и не завуалировано)
                        Если Вы хоть немножко в теме касаемо рынка Б\У БТВТ то Вы должны быть в курсе что с предложениями по Т-72 с России.
                        sapran
                      6. Kars 4 ноября 2013 18:24
                        Цитата: sapran
                        Карс больше того что я отписал по Перу я написать не смогу

                        Жаль
                        Цитата: sapran
                        так все по моему просто и не завуалировано)

                        у меня сложилось другое мнение.Хоть я думал вы знаете что то особенное.

                        Цитата: sapran
                        Если Вы хоть немножко в теме касаемо рынка Б\У БТВТ то Вы должны быть в курсе что с предложениями по Т-72 с России.


                        Очень плохо,так как хотят продавать более дорогой Т-90?Из последних Венесуэлла за деньги РФ?А бангладешь несмотря на кредит предпочла китайские танки если не ошибаюсь.
                        Там вроде как есть
                      7. maxvet 4 ноября 2013 21:46
                        Цитата: Kars
                        Ну пока там тоже не сильно гладко.Еще есть все шансы.Разве что РФ даст кредит на покупку .

                        та ладно какой кредит-бесплатно дадим и еще сверху денег на обслуживание.это ведь только Харьковчане честно в тендерах выигрывают hi
                        maxvet
                      8. Kars 4 ноября 2013 22:28
                        Цитата: maxvet
                        та ладно какой кредит-бесплатно дадим и еще сверху денег н

                        Весь,весьма вероятно.Еще с СССР пошла мода на безвозвратные кредиты.И списание РФ долгов Алжира и Ирака тому сведетельство.Но РФ хоть что то отбивает навязывая свои военные контракты.И интересно получаетса Алжир которому списали долги купил Т-90,а Марроко где проводили тендер с участием Т-90 выйграл китай.
                    2. Akim 4 ноября 2013 18:22
                      Цитата: sapran
                      Сторона длительный период времени эксплуатировала семейство Т-54-55 (а это двигателя, опорные каточки номенклатура ГСМ, схожая техкарта обслуживания, учебки и т.д и т.п..)

                      Дело не в том как решат военные, а решат политики. Перу Т-90 берут в аренду, т.е. уже готовые. И мало. . Ди и читаю перуанские форумы http://www.defensa.pe/, не решен вопрос, что еще делать с Т-55. То ли Тайфуны, то ли БМП.
                      Akim
                      1. sapran 4 ноября 2013 18:31
                        Аким предложения с Российской стороны по работам и ряду "хотелок" я отписал. Дальше Вы 100% правы дадут на это всё "пенезы-тугрики" дяди политики или нет еще вопрос? Но Карс прав в том что если придет кредит с "Большой, щедрой и очень богатой страны" то тут в свете некоторых местных "заморочках" решение будет принято. (на до будет ведь достаточно быстро и оперативно все это получить и освоить) а это достижимо в случае приведенной мной выкладки...
                        sapran
      2. sapran 4 ноября 2013 17:39
        не совсем если честно "писатель": но за 21 год "посидел" в некоторых машинах
        1. Об.172,Об.184
        2. Об. 219РБ (ознакомительно)
        3. Об. 447А(434)
        4. Об 478Б (подготовка первых спецов с Пакистана в КИСВ)
        шасси и ряд "покатушек" Германия, Китай, Древний М48 не пишу
        sapran
  30. EdwardTich68 3 ноября 2013 01:50
    Не очень в танках понимаю ,видно лишь что это "русский близнец" интересно почему американцы и немцы
    тяжелее наших на 15-20 тонн?
    EdwardTich68
    1. ATATA 3 ноября 2013 08:18
      Цитата: EdwardTich68
      Не очень в танках понимаю ,видно лишь что это "русский близнец" интересно почему американцы и немцы
      тяжелее наших на 15-20 тонн?

      Потому, что у них 4 члена экипажа, а у нас 3.
      Соответственно нужен больший внутренний объем, этот объем надо защищать броней.
      Отсюда дополнительный вес.
      1. EdwardTich68 4 ноября 2013 14:58
        Считаете что на каждого по 19 тонн дается?Закралась мысль о том что у нас танки "средние" а у них "тяжелые".
        EdwardTich68
        1. Kars 4 ноября 2013 16:46
          ____________________________
  31. Guilty 3 ноября 2013 07:56
    если за единицу принять абррамс м1
    Какая прелесть!!!!! А почему абрамс берете за 1? Американские бренды покоя не дают?
    1. Teks 4 ноября 2013 11:40
      это не мне, танк абрамс сам по себе не есть шедэвр, но сумма трех комплексных показателей(КБЭ, экономический алгоритм, и изначально конструкция с огромным рессурсом для модернизации, тоесть поколение+++ на момент запуска в производство) у него самая лучшая
      Teks
  32. Atlantus 3 ноября 2013 10:30
    Цитата: ATATA
    Цитата: Vital 33
    С Россией времён СССР вы тоже не сравнитесь так что ни к чему такие сравнения...как это не печально.

    РСФСР современной Россией уже переплюнута.
    РСФСР к примеру строила 75 лимонов м2 жилья в 1989, а Россия в 2012 построила примерно 140!
    УССР в 1989 строила 25 лямов, а в 2012 построила 5!!!!!
    Я вам как заказчик строительный говорю.
    Наша компания работает в 7 регионах РФ, на Украину не пойдем!
    НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ!!!!!!!
    Это звучит, как приговор!

    Активности может и нет.
    А в России, по поводу строительства жилья скажу, что вижу каждый день. Как строят 9-ти этажные дома за 4-6 месяцев. Все по-быстрому. Фундамент на 1,5 метра. Бетон не выстоялся,а уж стены кладут. И стоят потом годами...заселенные на 20-25%. От того, что цена квадратов от паравоза. Бутафория одна. По крайней мере...на юге России.
    Atlantus
    1. maxvet 3 ноября 2013 14:10
      Цитата: Atlantus
      И стоят потом годами...заселенные на 20-25%

      Картина похожая и у нас,но причину вижу в другом-люди вкладывают деньги в жилье(если они есть),даже ипотеку под это берут.Покупается квартира,потом туда пытаются найти квартирантов,сами живут с родителями,и таким образом расплачиваются с ипотекой.А у вас что значит бутафория?У нас все дома строят частные компании,и если квартиры не продаются-строить они не будут
      maxvet
      1. строоитель 3 ноября 2013 21:53
        - Наши специалисты утверждают, что в России доступное жилье.
        - Позвольте, но россияне совсем другого мнения и говорят, что жилье не доступно...
        - Но они же не специалисты...
        1. maxvet 4 ноября 2013 21:50
          Цитата: строоитель
          Позвольте, но россияне совсем другого мнения и говорят, что жилье не доступно...

          но все-же покупают это самое недоступное жилье
          maxvet
        2. 31231 4 ноября 2013 22:29
          Позвольте тогда спросить, а для кого столько жилья строится? Неужели у нас буржуев такой большой процент?
        3. EdwardTich68 5 ноября 2013 01:18
          Жилье станет доступным через 5-7 лет , таковы условия рынка.
          EdwardTich68
  33. AlexxxNik 3 ноября 2013 12:17
    Тайцы решили, что они щерее щирых украинцев, по-дешёвке рвануть хороший танк, воспользовавшись финансовой загвоздкой последних, оххх как горько будет признать, что украинцы оказались, таки, щерее.
  34. алексеев 3 ноября 2013 13:11
    Не хочу участвовать в длительных и бесплодных прениях, причем, зачастую дилетантов, "щирых" патриотов и т. п., типа: "Оплот" хороший - нехороший танк, "ще не вмерла", нет "вже вмерла" и т.д. На форуме подобные диспуты оскомину набили.
    Мне (и, возможно, кому - нибудь ещё) как человеку достаточно длительное время эксплуатировавшему танки с подобной "Оплоту" силовой установкой интересен один вопрос по-существу дела.
    Двухтактные 5ТДФ, 6ТД являются самыми теплонапряженными танковыми дизелями в мире. При эксплуатации они постоянно грелись, температура выше 27 градусов Цельсия требовала ограничения режима мощности, как и эсплуатация в горной местности. Чуть жара, так 115 градусов норма. И это при том, что летом про использование антифриза не было и речи. У него теплоёмкость пониже, чем у воды.
    Ну в те времена писали в инструкции, что такая температура ОЖ- кратковременно допустимая. Знаю, что и сейчас завод-изготовитель допускает (кратковременно?) уже 130 градусов. В тоже время в ТТХ пишут, что экплуатация возможна в жару при температуре воздуха до 55 градусов.
    Что за чудо такое? request может быть, кто-нибудь из толковых специалистов разъяснит, какие технические решения принял завод для того, чтобы система охлаждения стала столь эффективна? И почему такой эффективности не было раньше?
    Или подобные заявления суть самореклама?
    1. Kars 3 ноября 2013 13:25
      Цитата: алексеев
      может быть, кто-нибудь из толковых специалистов разъяснит, какие технические решения принял завод для того, чтобы система охлаждения стала столь эффективна?

      А это не может быть коммерческой тайной?

      а выводы можно сделать на основе многолетней эксплуатации Т-80УД/Т-84 в Пакистане.В принятии МТО для совместного китайско-пакистанского танка Аль-Халид ,продлении опциона Китаем на закупку МТО для китайского экспортного танка VT-1
      1. алексеев 3 ноября 2013 13:33
        Снимок этот уже выкладывался.
        Спасибо. yes
        Но, учитывая, что Вы, по-видимому, очень близки к эксплуатации в Пакистане, а, также, к разного рода бронетанковым контрактам и опционам, хотелось бы что-нибудь по существу вопроса.
        Можно без "полного разоблачения коммерческой тайны" wink.
        Так, что если, есть на форуме, те кто лично в курсе дела, хотелось бы услышать их компетентное мнение.
        1. Kars 3 ноября 2013 19:08
          Цитата: алексеев
          Снимок этот уже выкладывался.
          Спасибо.

          Повторение мать учения.

          Цитата: алексеев
          пционам, хотелось бы что-нибудь по существу вопроса.

          Вам не достатчно косвенных данных для выводов?Зачем вам ..сущесьво ..вопроса?вы собрались покупать?
          Цитата: алексеев
          Так, что если, есть на форуме, те кто лично в курсе дела, хотелось бы услышать их компетентное мнение.

          А если их нет?Это что то докажет?Кстате можете сходить на пакистанские форумы.
        2. Олег Харьков 3 ноября 2013 19:09
          http://www.morozov.com.ua/rus/body/oplot_mbt.php
          сайт КБ Морозова - пункт "Система охлаждения". Наверное, мнение разработчиков ОБТ "Оплот" будет достаточно компетентным в данном случае.
          Олег Харьков
          1. алексеев 3 ноября 2013 20:25
            Спасибо за ссылку. hi
            Ни какого мнения разработчиков там нет. Да и мнение это у них насчет разработанной и произведенной ими БТТ у всех всегда одинаковое положительное. Будь они хоть в Харькове, хоть в Н.Тагиле, Ленинграде или Омске. laughing
            Но,всё же заметил, что зная о болезни своего детища - склонности к перегреву, и, наверняка, понимая неизбежность аналогичных моему вопросов на своем сайте они разместили некоторую информацию (две строчки).
            Никакой тут "коммерческой тайны", о сохранении каковой беспокоился тов.Карс нету. request
            Путь прост: емкость системы охлаждения Оплота увеличили более чем на 30%, значительно увеличили также производительность водяного насоса. Но это слишком просто... Не стоит забывать, что и мощность увеличилась более чем на 40%!
            Вот поэтому-то и интересно не "брехня" в ангажированных СМИ, а мнение инженера-танкиста - практика, "русскоязычного", не связанного с заводом, КБ и контрактами. Правда найти такого сейчас трудновато, танк выпускается малой серией, в украинскую армию почти не идет, "Берез" тоже было мало, но, возможно, кто и найдется. А иностранным заказчикам рассказывать подробности тоже не резон. В Пакистане-то слишком разговорчивым могут язык отрезать и сказать, что "так и було". request Это в РА в период пердюковских реформ высокие генералы несли в газетах всякую чушь.
            1. Kars 3 ноября 2013 22:25
              Цитата: алексеев
              "Берез" тоже было мало,

              А что знакомых с Кантемировской и Таманской дивизий нет?
              1. Guilty 4 ноября 2013 07:55
                А что "Оплот" в эти дивизии поставляется?
              2. алексеев 4 ноября 2013 09:26
                Был у меня один капитан с 4 ТД (Кантемировская), там лет пятнадцать назад был батальон, если не ошибаюсь "Берез" (Т-80УД)
                Он как раз занимался учебно-боевой группой. Про двигатель 6ТД его мнение по вопросам эксплуатации таково: аналог 5ТДФ со всеми его врожденными проблемами, но, конечно, гораздо мощнее.
                "В перерывах между боями" устроили даже соревнование на скорость между Т-80У и Т-80УД.
                Ну что ж, ничего нового. request Стартанула резвее "Береза", затем танк с ГТД стал её настигать. Капитан этот сидел за рычагами "Березы" и в "азарте борьбы" врубил ей на ходу масловпрыск (запрещено, вредно для двигателя)wassat,
                Но финиш был уже недалеко, и "Береза" с огромным сизым шлейфом пришла на пол корпуса раньше.
                Были люди в наше время! fellow Какой тут биатлон! laughing
          2. Андрей 447 3 ноября 2013 21:29
            Решение широкого круга боевых задач возможно в различных климатических, метеорологических и дорожных условиях в диапазоне температуры окружающей среды от минус 40°С до плюс 55°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре плюс 25°С, высоте до 3000 м над уровнем моря и запыленности воздуха, встречающейся при реальной эксплуатацииОткройте руководство по Т-64 с двиг.5 ТДФ и там написано тоже самое, только не написано что это соответствует действительности на 50% и то благодаря самоотверженности экипажа и зам.по теха.
      2. S.V. 3 ноября 2013 21:26
        насколько помню в сми звучало, что Пакистан вёл активные переговоры с РФ по закупки техники (включая танки), но им было отказано (скорее по Индийским причинам).
        S.V.
        1. Kars 3 ноября 2013 22:17
          Цитата: S.V.
          насколько помню в сми звучало, что Пакистан вёл активные переговоры с РФ по закупки техники (включая танки), но им было отказано (скорее по Индийским причинам).

          Индия начала закупку Т-90 после того как Пакистан получил Т-84.
          Цитата: Андрей 447
          Если не ошибаюсь в 1987г в Туркмении(Теджен)

          А почему это гоняли на проверку когдк Т-64 уже сняли с производства?

          Кстате в Узбекистане эксплуатируют Т-64 досих пор.
          1. Андрей 447 3 ноября 2013 22:32
            И с баз хранения отправили в металлолом?
            1. Kars 3 ноября 2013 22:35
              Цитата: Андрей 447
              И с баз хранения отправили в металлолом?

              Да нет чего так тянули?до 1987 пребывали в неведенье о том как танк себя в Туркмении поведет?

              И наши еще хранятса.Но их слишком много.
          2. maxvet 4 ноября 2013 21:52
            Цитата: Kars
            Индия начала закупку Т-90 после того как Пакистан получил Т-84.

            так после этого или
            Цитата: Kars
            ?с момента как ссср танкосборочный завод построил?
            maxvet
            1. Kars 4 ноября 2013 22:19
              Цитата: maxvet
              так после этого или

              Смешной Вы)))
              СССР строит в Индии завод в Авади и не дорого продает лицензию на Т-72М1
              Индия наштамповала Эн ное количество Ajeya(не Arjun) качества очень спорного.
              Пакистан в 1998-99 купил у Украины Т-84
              В 2004-6 году Индия решила(без тендера) купить Т-90 и собирать на своем заводе Т-90 из машкомплекто из РФ.И которые в итоге получили прозвище Ночная Бабочка.
    2. Андрей 447 3 ноября 2013 21:22
      Если не ошибаюсь в 1987г в Туркмении(Теджен) на нашем полигоне гоняли на проверку к эксплуотационной пригодности для Средней Азии Т-64 и Т-72.Я был крайне удивлен,когда их загнали с тех.командой в наш парк.Сам учился на Т-64 и служил на них до Туркмении и проблемы с температурой ОЖ решал, но при температуре воздуха +25+27.А здесь +40 в тени.Экипажи Т-72 после суточного марша и заправки ГСМ шли отдыхать,экипажи Т-64 каждый день мыли под давлением снаружи радиаторы и циклоны , ну и на термостате на расширительном бачке стояла какая то хитрая шайба.Только благодаря этим мероприятиям ни один Т-64 не перегрели.
      1. алексеев 3 ноября 2013 21:51
        Приятно услышать воспоминание, причем "совершенно в дырочку, "брата по крови". hi
        Вопрос - то не стоит, что харьковкие ТД и ТДФы вообще нельзя эксплуатировать в тяжелых условиях. Можно, их и гоняли при СССР в пустынях Средней Азии, но.. при этом возникают проблемы гораздо чаще, чем с 4-х тактными дизелями типа В-2. Корень этих проблем трудноустранимый: сверхвысокое форсирование мотора, крайне плотная компоновка при МТО закрытого типа. Сравните, кому интересно, литровую мощность, скажем, В-84 и 5ТДФ.
        И если новый, совершенно исправный танк ещё тянет лямку, хоть и недостаточно долго wink , в горно-пустынной или особо холодной (низкие пусковые характеристики) местности, то не новый мотор начинает сильно греться и очень плохо заводиться (и стартер ему, и воздухопуск, и масловпрыск одновременно, аж пальцев на руках не хватает laughing)
        Сомневаюсь, что дело кардинально изменилось и ныне. Но, назвать 6ТД откровенно неудачным, конечно нельзя. И "коммерческая тайна" есть. Она называется ценой. Правда в производстве этот мотор сложен, но выпускают давно и раб. сила сравнительно не дорога. Да и менять легко. За несколько часов перекинут, лишь бы был движок в наличии. Это неоспоримое преимущество.
        Всё же танк не фура, десятки и сотни тыс. км он не ездит, на войне срок его жизни не велик.
        1. Kars 3 ноября 2013 22:21
          Цитата: алексеев
          Сомневаюсь, что дело кардинально изменилось и ныне.

          Вопрос конечно очень интересный .И я лично ни один танковый двигатель не эксплуатировал.Вот любопытный момент--Китай который делае клон двигателя Т-72,и клон немецкого 1 500 сильного дизеля,покупает и в немалых количествах дизеля в Харькове.
          1. алексеев 4 ноября 2013 09:49
            Цитата: Kars
            Китай который делае клон двигателя Т-72,и клон немецкого 1 500 сильного дизеля,покупает и в немалых количествах дизеля в Харькове.

            Ничего не могу сказать, какое там количество, для чего они Китаю, какая их цена. Пишу только о том, что знаю точно сам. Информация СМИ зачастую, мягко говоря, сильно искажена.
            Вообще-то дела в Поднебесной особо не афишируют, у других любят бесплатно что-нибудь слямзить, а чтоб у них, неаа, не можно! wink
            Ну пора начинать праздновать День народного единства, всех форумчан-россиян с праздником! drinks
            Успехов и всем остальным любителям поболтать на бронетанковую тему! hi
        2. Андрей 447 3 ноября 2013 22:26
          Ремонтопригодность 5 ТДФ в рембатах,отдельный разговор-ремонт только на заводе( при этом движки из капиталки 50% с проблемами) ,что не скажешь о семействе В-2.Как-то зам.по тех. батальона заставил с ним на пару поменять поршень на 5 ТДФ, жили в ПТО ремроты почти 2 суток.Но после ремонта движок выше 4ой передачи не тянул. В-2-62ВР ремонтировали с заменой гильзы,вообще ни каких проблем.При этом я большой поклонник Т-64,машина революционная для своего времени,но требует высококвалифицированные экипажи.
          1. sapran 4 ноября 2013 16:04
            Мне довелось потаскать оба танка. Честно если допусти что В-46М1 еще согласен что рембат в состоянии толково сделать то фокус с В-84 у меня вызывает опасения, про 5ТДФ читаю раскрыв рот так как решиться на капиталочку можно только имея много "неучтенки" и дикого желания. Поэтому с скепсисом отношусь к сообщениям про удачный ремонт данного типа двигателей в штатных рембатах.
            5ТДФ двигатель не для шаловливых ручек.
            ...как и последние версии В-84-92С...
            а вот то что если Вы имели отношение к зампотеху то могли бы четко узнать что легче заменить 5ТДФ или все семейство В-46-92 при чем это действие можно делать "на коленках"...
            sapran
    3. sapran 4 ноября 2013 15:50
      На сегодняшний день все танки поставленные Пакистану имеют рабочую температуру ОЖ 125 *. для двигателей серии 6ТД доработали материалы гильзы цилиндров и поршневой группы, в добавок основной упор в доработке сконцентрировали на улучшении системы вооздухоочистки. На данный момент идут поставки группы МТО для совместного пакистано-китайского танка "Аль-Халид" (основное требовование полное соответствие ТТХ заявленное предприятием и комплектность)
      sapran
  35. Толстяк 3 ноября 2013 19:45
    Хорошая статья искренне рад за Украину сумели все таки довести до ума технику love
  36. 31231 3 ноября 2013 20:58
    Цитата: строоитель
    Особо гордиться нечем.В РСФСР и УССР жильё для народа было бесплатным. В РСФСР на стройке работали русские строители получившие специальность в профтехучилище или техникуме -специалисты.А в России строят полудикие узбеки-таджики, качество работы сомнительное. Убери из экономики России нефть и газ, я думаю, особо похвастаться станет нечем.


    Вы бы хоть поинтересовались, какой интернационал БАМ строил.
  37. Bad_gr 4 ноября 2013 19:04
    ГП «Завод им. В.А.Малышева», которое входит в ГК «Укроборонпром», освоило полный цикл производства гусениц для танка «Оплот». Об этом сообщил генеральный директор предприятия Вадим Федосов.

    «Впервые за 14 лет завод осуществил полный цикл изготовления деталей гусеницы для танка «Оплот» и приступил к сборке гусеничной ленты с металлическим грунтозацепом», - сказал В.Федосов.
    ..............
    «Завод Малышева раньше производил гусеницы целиком, включая обрезинивание траков. На заводе сохранился цех № 630, который этим занимался. Но в свое время было принято решение передать это производство другим предприятиям. Сегодня завод восстановил свои возможности по производству гусеничных лент для самых современных танков», - отметил В.Федосов.
    «Освоение нами полного цикла изготовления гусениц для танка «Оплот» является очередным шагом в концентрации производства бронетанковой техники на заводе Малышева....."
    http://sdelanounas.in.ua/blogs/43118/#cut
  38. ikrut 13 ноября 2013 02:22
    Цитата: cashpoint
    Есть такое понятие как ОРГАНИЗАЦИЯ серийного производства, это занимает время, изготовление оснасток, заготовок бронедеталей и т.п. Так везде. Когда выйдет всё на поток будет все гораздо быстрее.

    А нафига на полсотни танков городить СЕРИЙНОЕ производство? Танки золотые будут. И еще бвремени потребуется, чем, если "на коленке" собирать, как эти пять. Я понимаю, если в планах производства заложено хотя бы еще несколько сотен штук. Но их нет, вроде. Или все же есть? Может кому-то известны сакральные планы?
  39. kelevra 15 декабря 2013 15:04
    Вроде не плохие танки!
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня