"Русский Халифат"

"Русский Халифат"

Десятилетия деградации советской идеологии и полного отсутствия государственной идеологии в Российской Федерации начинают давать свои ядовитые плоды. Свято место пусто не бывает. Тут всё просто или государство целенаправленно формирует в головах своих граждан правильную картину мира, или место заполнят другие идеологии, чаще всего враждебные, принесенные извне. Попытка ваххабитами уничтожить один из крупнейших в России объектов хранения и уничтожения химического оружия Кировской области, настоящая сводка военных действий из республик Северного Кавказа, теракт в Волгограде, погромы в Бирюлеве, безнаказанные автопробеги по Казани с черными флагами «Аль-Каиды» и призывами «Смерть неверным!», заявления татарских национал-сепаратистов о поддержке боевиков-исламистов в Сирии, захваты исламистами мечетей традиционалистов ставят вопрос ребром. Это вопрос о будущем Русской цивилизации.

«Звоночки»

На Россию в последнее время обрушилась самая настоящая волна терактов и их попыток. В июле 2012 года у своего дома был застрелен заместитель муфтия Татарстана Валиулла Якупов, а на муфтия республики Илдуса Файзова было совершено покушение. Кандидат исторических наук Якупов был сторонником жесткой борьбы с ваххабизмом и последовательно выступал за запрет ваххабизма по всей РФ, видя в этом реальную угрозу традиционному исламу. Это была первая попытка физически уничтожить сразу все руководство крупнейшего российского муфтията.


Надо отметить, что муфтий Татарстана Ильдус Файзов и его заместитель Валиулла Якупов противостояли ползучему нашествию ваххабизма в Татарию. Говорили, что радикалы проникают в бизнес и госаппарат, находят там покровителей и спонсоров. Когда уже после 2005 года представители исламистов стали захватывать мечети, Файзов и Якупов пытались объяснить представителям власти опасную тенденцию: должности имамов главных мечетей РТ стали занимать исламские радикалы, которые руководствуются идеями привитыми им в годы учебы в Саудовской Аравии. Однако под «крышей» городских и республиканских чиновников новое ваххабитское духовенство сохранило свои места. Уже после гибели Якупова, ваххабитский след был обнаружен, признали и рост влияния «ваххабитского синдиката» на республику. Министр внутренних дел республики Артем Хохорин признал «элементы сращивания отдельных чиновников и местных руководителей с ваххабитами». Но дело уже было сделано. Вирус нашел питательную среду в Татарии, а также распространился на Урал, в Сибирь и далее везде. Радикалы стали захватывать мечети не только в Татарстане, но и по всей России. В декабре 2011 года радикалы захватили мечеть в Альметьевске (Татарстан), а чуть раньше ваххабиты заняли мечеть в Красноуфимске (Свердловская область), Бугуруслане и Абдулино (Оренбургская область). Муфтиев, проповедующих традиционный для России ислам, изгоняют. Дело доходит и до убийств. За два десятилетия, по данным Центрального духовного управления мусульман России, было убито 60 мусульманских духовных лидеров.

В октябре 2012 года Россию потрясла новость о специальной операции в Казани. Силы спецподразделения республиканского УФСБ ликвидировали бандитов, подозреваемых в покушении на муфтия Татарстана, после того как они оказали вооруженные сопротивление. В ходе штурма три сотрудника ФСБ получили ранения, один из них погиб. Сотрудник Центра специального назначения ФСБ России героически погиб накрыв своим телом бандита, который привел в действие находящееся при нем взрывное устройство. Позднее выяснилось, что ликвидированные террористы Роберт Валеев и Руслан Кашапов готовили взрыв во время празднования Курбан-байрама, который мог привести к многочисленным жертвам.

В мае 2013 года произошел двойной взрыв в Махачкале. Пострадали несколько десятков человек. Затем сотрудники ФСБ нейтрализовали в Подмосковье группу террористов, которая готовила серию терактов в столице. В ходе боя два террориста были уничтожены, один захвачен. Члены этой банды проходили подготовку в афгано-пакистанской зоне. В июне был задержан и организатор подготовки терактов в российской столице - Юлай Давлетбаев. Он также посредник, непосредственные заказчики находятся за рубежом. Кроме того, в мае 2013 года были задержаны боевики нижегородской ячейки организации «Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»), которые вели активную вербовку членов, агитацию и готовили теракты на территории Нижегородской области. В июне-июле 2013 года правоохранительные органы смогли предотвратить серию терактов в Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Дагестане. Так, в Дагестане оперативная группа обезвредила шесть бомб общей мощностью 50 килограммов в тротиловом эквиваленте.

В середине октября 2013 года ФСБ заявила о предотвращении террористического акта в Кировской области. Два молодых человека хотели взорвать бомбу в 10 кг в тротиловом эквиваленте на объекте Марадыковский в Кировской области. Марадыковский полигон является вторым объектом по величине такого профиля в России, на нём хранилось почти 7 тыс. тонн отравляющих веществ, то есть порядка 17% всего химического оружия, какое хранится на российской территории. Жертвами террористической атаки могли бы стать сотни человек. Оба подозреваемых являются уроженцами Северного Кавказа и являются активными сторонниками ваххабизма. Задержанные после завершения подготовки к преступлению планировали выехать за границу в один из лагерей международных террористических организаций, возможно, в Сирию, для повышения навыков ведения диверсионной деятельности.

21 октября 2013 года смертница подорвала автобус в Красноармейском районе Волгограда. Мощность взрывного устройства, начиненного поражающими элементами, составила 500—600 г в тротиловом эквивалент. Погибло 7 человек, включая террористку, ранено 37. Смертницей оказалась уроженка Республики Дагестан Наида Асиялова, которая обратилась в ваххабизм и вместе с сожителем примкнула к боевикам. Причём радикальными идеями молодая женщина проникнулась уже во время учебы в столице. Её сожитель – Дмитрий Соколов, русский по происхождению, стал посещать мечеть, увлекся ваххабизмом, считается хорошим подрывником.

Цели радикалов

Исламские радикалы действуют в России практически свободно, имеют развитые структуры уже не только на Северном Кавказе, но в Центральной России, Москве, Петербурге, Поволжье. Полуподпольные ячейки ваххабитов, сами они с гордостью именуют себя салафия (от арабского «предки, предшественники»), имеются уже практически во всех областях России. Они выступают за «чистый ислам», очищение ислама от поздних нововведений, искажений, за возвращение к истокам. Большинство из них вступает за создание своего исламского государства. В середине 1990-х годов в некоторых селах Дагестана уже были созданы фундаменталистские микро-государства. Они были уничтожены русской армией. Однако позднее некоторые из них возродились уже на новых местах, одновременно сетевые структуры исламских радикалов расползлись метастазами по всей Федерации. Интересен и тот факт, что если в начале Чеченской войны большинство боевиков придерживалось распространенного в Чечне суфизма, то по мере переноса боевых действий на весь Северный Кавказ чеченские сепаратисты стали все чаще переходить в саудовскую версию ислама. Ваххабизм был более цельной идеологией для сплочения антироссийских сил, к тому же саудиты не жалели денег, перечисляя их сторонникам «чистого ислама». В результате денежный вопрос сильно способствовал распространению радикального ваххабизма.

В 2000-е годы центр распространения радикального ислама стал перемещаться с Северного Кавказа в Поволжье. Социальная база у этого явления широкая. Многие молодые люди, в том числе русские по происхождению, считающие себя обиженными жизнью, ищущие справедливость, молодые мигранты, маргинальные и полукриминальные элементы пополняют ряды боевиков. Россия получила внутреннюю угрозу – «сирийский сценарий». Радикалы имеют свои сайты, через которые могут координировать деятельность своих сторонников в республиках Татария, Башкирия, Чувашия, Мордовия и Марий Эл.

Свои цели радикалы практически и не скрывают. На первом этапе завершить предварительную подготовку. Идёт вербовка членов, агитация и создание подпольных и официальных структур, которые занимаются информационным обеспечением. Создаются схроны с оружием, боеприпасами, амуницией и взрывчаткой. Молодые люди проходят подготовку в лагерях в Афганистане и Пакистане, воюют в Сирии. Одновременно люди зараженные радикальными идеями проникают во властные и правоохранительные структуры, налаживают контакты с бизнес-кругами. Этот этап уже практически завершен. На втором этапе – нагнетание волны хаоса. Террористические акты направленные на объекты инфраструктуры, против должностных лиц, представителей традиционного ислама, противодействующим радикалам, обычных людей. В стране создается атмосфера страха, ненависти, происходит раскол по линии христиане-мусульмане, русские-«черные», россияне-мигранты. Происходит рост радикальных, националистических и ксенофобских настроений. От русских попытаются отколоть уже давно ставших важной частью Русской цивилизации – татар. Если это выйдет, отделить от русских другие народы, которые уже сотни лет являются частью Русской цивилизации – удмуртов, чувашей, башкиров, мари, коми и другие, будет легко.

Постепенно этот этап должен перерасти в настоящую войну по «сирийскому» или «югославском» сценарию. Россию, да и другие республики бывшего СССР хотят разрушить изнутри. В этой войне не будет фронтов. Удар могут нанести в любой области и населенном пункте. Российскую власть и власти сопредельных республик радикалы рассматривают как диктаторов, оставшихся с коммунистических времен. А все светские власти в их понимании от «дьявола». Конечная цель – Халифат, частью которого должны стать обломки бывшего СССР. На стенах зданий в Сирии боевики из России пишут: «Сегодня – Сирия, завтра – Россия!» Это настоящая война, которую большинство ещё не видит.

Задача – внутри страны столкнуть «националистов» с «инородцами» и «пришельцами», а Россию с мусульманским миром

За неделю до взрыва в Волгоградской области в Дербенте и Хасавюрте прошли два митинга в мечетях. Пришедшие на молитву мусульмане поддержали запрещенных в России «Братьев-мусульман». После теракта в Волгограде была совершена попытка нападения на мусульманский молельный дом. После ситуации в Бирюлеве и хулиганской выходки в Волгограде жестко отреагировал Азербайджан – началась критика «антимусульманских» погромов в России.

Еще раньше беспорядки прошли в Пугачеве под Саратовом, в Ростовской области и в Ставрополе. Здесь события развивались по давно заданной программе разрушения: приезжие (внутренние или внешние) убивают, калечат или терроризируют местных, терпение кончается и местные жители начинают отвечать. Одновременно с бунтом в Пугачеве, в Нижнекамске (третий по численности населения город Татарстана) и дагестанском Хасавюрте прошли сходки в поддержку сирийской оппозиции, под лозунгами: «Россия убивает ислам в Сирии!» Очевидно, что митинговое давление исламизма на российское общество будет только возрастать.

Ещё один опасный признак – это роль политической активности мигрантов в России. Так, глава Федерации мигрантов России Мухаммад Амин подтвердил журналистам намерение его организации провести Марш мигрантов в День народного единства 4 ноября. Ранее Амин указал, что День единства в России марши должна проводить армия или полиция, а не националисты. Таким образом, представители мигрантов уже указывают нам в России, что правильно, а что нет. Это весьма пугающий прецедент. Необходимо помнить, и видимо, напомнить и господину Амину и ему подобным, что мы граждане России, а они нет. У гражданина России наряду с правами человека есть гражданские и политические права, а у неграждан РФ в России их нет. Политические организации гастарбайтеров нам не нужны. Очевидно также, что люди планирующие превратить мигрантов из рабочей и экономической силы в политическую, нам явно не друзья. Амин явно заслужил депортации, так как не может запрещать гражданам России пользоваться своими правами.

«Русский Халифат»

Российские чиновники всё ещё пытаются свалить всё на бытовые проблемы, не преувеличивать роли политики, но в реальности политический ислам уже стал серьёзным игроком в России и тем более на постсоветском пространстве. Так, по признанию казанского ученого-теолога, главы Совета улемов Всероссийского муфтията, автора многочисленных работ по исламскому богословию, муфтия Фарида Салманова в России уже больше ста тысяч «идеологически – убежденных, именно тех, кто может сесть за стол и аргументировано спорить» ваххабитов (салафитов). Примерно треть из них постепенно уходят в подполье. Это целая армия. К тому же вокруг каждого пассионарного «бойца» есть определённый круг, на который он оказывает влияние.

Амир Национальной организации русских мусульман (НОРМ) Вадим Сидоров (Харун ар-Русси) убеждён, что исламский мир будет идти к халифату. Это закономерное явление, «для мусульман халифат — это братское по вере единение и интеграция. Что-то вроде Евросоюза, но в мусульманском мире». Образец для мусульман – Османская империя (последний халифат), так как османский Стамбул объединял всех по вере. Правда, сам «ар-Русси» сбежал из России, а его сподвижники - лидеры петербургского филиала НОРМ Максим Байдак (Салман Север) и Григорий Мавров (Амир Хамдани аль-Малики), задержаны. Они считали себя интернет-имамами и через сеть пять лет спокойно обрабатывали людей, призывая русских обращаться в ислам. При этом они размещали материалы, прославляющие бандита Шамиля Басаева и «черных вдов», которые погибли во время террористических актов, а также «русских братьев-мусульман» воюющих в горах Дагестана. Одновременно они вели в среде мигрантов проповедь радикальных доктрин ваххабизма.

Глава Приволжского центра Российского института стратегических исследований (РИСИ) Раис Сулейманов отмечает, что теперь у вербовщиков неофитов новый тренд. «Все чаще трудовые мигранты из Средней Азии и Казахстана попадают под влияние ваххабитов не у себя дома, а именно в России, где пропагандировать исламизм легче. Ведь никто ничего не понимает, да и не хочет понимать». К примеру, Фарход Халиков из Таджикистана, по информации ГСУ СК РФ по Петербургу, приехал в Россию на заработки, послушал русских интернет-имамов из НОРМ и, вернувшись на родину, учредил там ваххабитский «Джамаат Файзабад».

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

"Русский Халифат"
"Русский Халифат". Часть 2

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 319
  1. Аликово 2 ноября 2013 08:40
    выдворять надо из россии выходцев из средней азии, там как раз набирает обороты идея ваххабизма.
    Аликово
    1. Ингвар 72 2 ноября 2013 08:55
      Не только из средней азии. Когда Саудиты привозят в Дагестан волосы и посуду пророка Мухамеда, то это напрямую поднимает градус напряженности в регионе. А учение Аль Ваххаба в СА официальная религия. А наши СМИ освещают это событие как праздник, не понимая что после праздника будет похмелье.
      P.S. Насколько я знаю, ислам запрещает поклонение вещам и изображением. Саудиты это знают.Но реликвии возят. Вопросы, одни вопросы...
      1. Mitek 2 ноября 2013 09:19
        У нас сейчас эпоха непрофессионалов. Наверху те, кто лучше лизнет, а не тот, кто компетентен. Как результат-возят волосню пророков, падают ракеты,миграция (причем основная проблема-миграция внутренняя). Много еще чего, казалось не связанного друг с другом происходит негативного, но корень один-у руля непрофессионалы.
        1. Ингвар 72 2 ноября 2013 09:28
          Цитата: Mitek
          но корень один-у руля непрофессионалы.

          +, но, если непрофессионалы они в деле созидания, то в разрушении они преуспевают. Случайность? Вряд ли.
          1. Сибиряк 2 ноября 2013 13:44
            Ингвар 72
            ДА, пытаются видимость созидания создать. Но разрушение по полной программе.... Хотя не всё потеряно.
          2. bolonenkov 2 ноября 2013 15:45
            Почему такой обалденный ресурс, как топвар, стал полностью забит всепросральщиками, как авторами статей, так и комментаторами.
            Никакого конструктивизма, шаблонные "копипасты" - "Россия падает в пропасть", мы все просрали", "долой кавказ", "долой мигрантов", "ислам - религия террора" и так далее.... Изучите вопрос, включите критической мышление, создайте у себя более или менее объемную картину происходящего.

            Я не отрицаю существования проблем, и порой очень серьезных, но писать, что все у нас ужасно и движения вперед нет... глупость.
            bolonenkov
            1. Яросвет 2 ноября 2013 16:15
              Цитата: bolonenkov
              Никакого конструктивизма.

              Так Вы подкиньте положительных фактиков, а то народ может чего не знает...
              Яросвет
              1. bolonenkov 3 ноября 2013 11:33
                Вы только подтверждаете мои слова про всепросральщиков и превращении ресурса (в особенности комментаторов, но и некоторых авторов тоже)в очередное Эхо и ему прочих
                Если вы не видите разницы между 90ми и нынешним временем.
                На вскидку
                1) РФ - 5я экономика в мире, хотя была в пятой десятке
                2) Средняя пенсия равна 10 000 рублей
                3) средняя зарплата 28 000, можно посчитать по децилям, тогда получится 25 000
                4) Армия РФ была на 40м месте, сейчас на втором
                5) Про перевооружение и T-50 - уже сказано и без меня
                Есть ресурс Сделаноунас, там вы можете найти как новые огромные предприятия типа Тобольск Полимер и новые маленькие фермы или детсады в глубинке.

                Еще раз повторяю, в нашей стране куча нерешенных, а порой и нерешаемых проблем, но если и обсуждать проблемы, то делать это надо конструктивно, а не по принципу "кто вылил больше дерьма, тому и больше плюсов в рейтинг".

                В истории не было примеров стран, которым за 13 лет, получалось подниматься из полной разрухи без помощи третьих сил (например Германия,Япония) или жестких тоталитарных методов, хоть и вынужденных (СССР, послевоенный Китай).
                Нам еще многое надо сделать, и ничего в этом мире не появляется в соответствии с нашими "хотелками".
                bolonenkov
                1. stroporez 3 ноября 2013 12:02
                  Цитата: bolonenkov
                  3) средняя зарплата 28 000, можно посчитать по децилям, тогда получится 25 000
                  -------работал в детском социальном учереждении, зарплата---5600...хотя да, еси взять зарплату вождюка какого нибудь, плюс моя---то в среднем ах............нно получится....
                  stroporez
                  1. bolonenkov 3 ноября 2013 12:33
                    вы не читали, там написано, по децилям, 10% самых богатых и 10% самых бедных не учитываем. А то, что есть низкие и высокие зарплаты, я не отрицал, а средняя цифра говорит о том, что при нормальном образовании и желании хорошо оплачиваемую работу найти можно.
                    bolonenkov
                2. Яросвет 3 ноября 2013 12:30
                  Цитата: bolonenkov
                  Если вы не видите разницы между 90ми и нынешним временем.
                  Я не вижу концептуальной разницы между концом 99-го и нынешним временем, а вот прогрессирующую неолиберальную тенденцию вижу.

                  1) РФ - 5я экономика в мире, хотя была в пятой десятке
                  По ВВП ППС: следовательно возникает вопрос - что хорошего вы увидели в росте цен?

                  2) Средняя пенсия равна 10 000 рублей
                  Полноценное месячное питание пенсионера стоит 8: 10 - питание и квартплата = на лекарства уже не остается.

                  3) средняя зарплата 28 000, можно посчитать по децилям, тогда получится 25 000
                  28000 = 43% ВВП ППС на душу населения - 40% ВВП ППС на душу населения = МРОТ Канады, Франции и Германии (МРОТ в РФ = 8% ВВП ППС на д/н, в 10-м году был 12%) - чему радоваться?

                  4) Армия РФ была на 40м месте, сейчас на втором
                  По каким критериям - размер, оснащенность, боеспособность?

                  5) Про перевооружение и T-50 - уже сказано и без меня
                  Есть ресурс Сделаноунас, там вы можете найти как новые огромные предприятия типа Тобольск Полимер и новые маленькие фермы или детсады в глубинке
                  Т 50 нет в войсках, а продукция предприятий с сайта "Сделаноунас" лишь процентов на 20 предназначена для рынка РФ, к тому же она является производной от нефтянки.
                  По поводу предприятий уничтоженных за последние 12 лет есть статья на ВО.

                  Еще раз повторяю, в нашей стране куча нерешенных, а порой и нерешаемых проблем, но если и обсуждать проблемы, то делать это надо конструктивно
                  Что может быть конструктивней требования к Власти соблюдать Конституцию?

                  или жестких тоталитарных методов, хоть и вынужденных (СССР, послевоенный Китай)
                  Это в раннем СССР были тоталитарные методы?! belay А можно об этом поподробней? laughing

                  Нам еще многое надо сделать, и ничего в этом мире не появляется в соответствии с нашими "хотелками".
                  Как раз в соответствии с хотелками и появляется - не было бы хотелок - не появлялось бы.

                  А теперь последний вопрос - что делается из того, что по вашему мнению надо сделать, и каков должен быть результат этих дел?
                  Яросвет
                  1. bolonenkov 3 ноября 2013 13:10
                    Цитата: Яросвет
                    Я не вижу концептуальной разницы между концом 99-го и нынешним временем, а вот прогрессирующую неолиберальную тенденцию вижу.

                    Ну не видите, так не видите, можете отказываться от зарплаты и получать ее раз в полгода, это так, в пример.
                    Цитата: Яросвет
                    По ВВП ППС: следовательно возникает вопрос - что хорошего вы увидели в росте цен?

                    Рост ВВП по ППС обусловлен кучей фактор, рост цен - один из них, но далеко не основной
                    Цитата: Яросвет
                    Полноценное месячное питание пенсионера стоит 8: 10 - питание и квартплата = на лекарства уже не остается.

                    В 90х пенсии на все вышеперечисленное хватало с избытком. Я не писал, что пенсии в РФ высокие и их на все хватит, РФ одна из немногих стран, где пенсию платит государство и всем, пусть даже не работавшим.
                    Цитата: Яросвет
                    28000 = 43% ВВП ППС на душу населения - 40% ВВП ППС на душу населения = МРОТ Канады, Франции и Германии (МРОТ в РФ = 8% ВВП ППС на д/н, в 10-м году был 12%) - чему радоваться?

                    Зачем сравнивать то, что есть с тем что предстоит сделать? Я не помню в Канаде, Германии и ФРанции коллапса экономики как в 90е. Подождите, будет и 20% и 30% и 40%. Факт в том, что средняя зарплата не равна 6 000, как некоторые отважно заявляют.
                    Цитата: Яросвет
                    По каким критериям - размер, оснащенность, боеспособность?

                    Можете поискать, но я думаю, основные параметры с 90х годов, где мы были на 45м или 40м сильно не менялись, соответственно и по боеспособности и по оснащению и по численности мы не лажаем, а наоборот развиваемся
                    Цитата: Яросвет
                    Т 50 нет в войсках, а продукция предприятий с сайта "Сделаноунас" лишь процентов на 20 предназначена для рынка РФ...

                    Особенно это касается детсадов, заводов по производству питания, лекарств, вооружений, труб, строительных материалов, полимеров и дорог.
                    Например «Тобольск-Полимер» станет крупнейшим в России и войдёт в тройку мировых производств полипропилена. При вводе данной мощности РФ прекратит закупки полипропилена по импорту.
                    Ваше отношение к ресурсу не меняет фактов там изложенных.
                    Факт того, что мы сами построили такой самолет, конечно говорит о смерти российской науки.
                    Цитата: Яросвет
                    Что может быть конструктивней требования к Власти соблюдать Конституцию?

                    что собственно было нарушено? Если вы про третий срок, то я вам советую посмотреть сначала на текст соответствующей главы в Конституции, а потом на Меркель.
                    Цитата: Яросвет
                    Это в раннем СССР были тоталитарные методы?!...

                    Ранний СССР был отсталой страной с кучей внутренних проблем, достаточно вспомнить голод 20-30х годов, а я писал про развитие.
                    Цитата: Яросвет
                    Как раз в соответствии с хотелками ...

                    Не помню чтобы по слову "ХОЧУ" в кармане появлялись бы деньги, для этого надо еще и работать, в первую очередь над собой
                    bolonenkov
                    1. Яросвет 3 ноября 2013 17:56
                      можете отказываться от зарплаты и получать ее раз в полгода - Будьте добры привести фактически подтвержденный процент предприятий, на которых в 99-м зарплата выплачивалась раз в полгода - сравним с нынешним положением.

                      Рост ВВП по ППС обусловлен кучей факторов - Рост ВВП по паритету обусловлен всего 2-мя факторами.
                      Рост ВВП обгоняющий рост цен говорит об экономическом росте, рост цен обгоняющий рост ВВП (наш вариант) в лучшем случае говорит о стагнации производства, в худшем - о его проседании.
                      Я не писал, что пенсии в РФ высокие - Тогда в чем положительность факта?

                      Я не помню в Канаде, Германии и ФРанции коллапса экономики как в 90е - Какое отношение проблемы 90-х имеют к 13-му?
                      В той же кризисной Португалии (не социальное гос-во) МРОТ 32% (как в США и Бразилии), а в социальном гос-ве РФ - 8% (сокращение по отношению к 10-му году на 33%)
                      Из сравнения с другими странами видно, что доля МРОТ в ВВП ППС на д/н варьируется от 30% в гос-вах не являющихся социальными, до 50% в социальных (Австралия, Кризисный Кипр), и что экономика это вполне выдерживает, при том, что МРОТ в означеных странах не облагается налогом.
                      Получается, что РФ де факто государство неолиберальное, что нарушает 7-ю, 2-ю, 17-ю и 18-ю ст. Конституции.

                      Факт в том, что средняя зарплата не равна 6 000, как некоторые отважно заявляют - Кто конкретно?

                      Можете поискать, но я думаю, основные параметры с 90х годов сильно не менялись, соответственно и по боеспособности и по оснащению и по численности мы не лажаем - Поискать я могу, но подразумевается, что вы знаете, а не предполагаете то о чем говорите.
                      Сложно говорить по оснащенности армии (обещаний много, а на деле покамест неясно), но по численности и боеготовности однозначно лажаем.

                      Особенно это касается детсадов, заводов по производству питания, лекарств, вооружений, труб, строительных материалов, полимеров и дорог - Единичные успехи не являются тенденцией, а уничтожение предприятий в объеме в 2 раза большем нежели их создание является.
                      Самообеспечение РФ - 20%, и перелома ситуации не видно.

                      Например «Тобольск-Полимер» станет... войдёт... - Когда станет и войдет - тогда это и будет положительным фактом.

                      Факт того, что мы сами построили такой самолет, конечно говорит о смерти российской науки - Это говорит лишь о том, что советский задел был огромен, а современная отечественная наука этим пользуется.

                      что собственно было нарушено? Если вы про третий срок, то я вам советую посмотреть сначала на текст соответствующей главы в Конституции, а потом на Меркель - 1 Какое отношение к РФ имеет Меркель?
                      2 Помимо буквы существует дух закона.
                      3 12-ФЗ от 12.02.01 и 166-ФЗ от 15.12.01 противоречат ст. 19.
                      Устанавливаемый МРОТ противоречит ст. 133 ТК, а также ст. 2, 7, 15, 17 и 18 Конституции - это пример, нарушается 2/3.

                      Ранний СССР был отсталой страной с кучей внутренних проблем, достаточно вспомнить голод 20-30х годов, а я писал про развитие - Ранний СССР был развивающимся гос-вом, решающим проблемы созревшие в РИ, а писали вы о тоталитаризме.

                      Не помню чтобы по слову "ХОЧУ" в кармане появлялись бы деньги, для этого надо еще и работать, в первую очередь над собой - Не появится хотелка заиметь деньги - задница не встанет с дивана.

                      P.S. Я так и не получил ответа - что делается и каков должен быть результат?
                      Яросвет
                      1. bolonenkov 3 ноября 2013 18:49
                        Я буду отвечать на ваши комментарии, когда вы перестаненете передергивать тезисы.
                        1) Я писал про то, что уровень жизни в 99 и 2013 разительно отличается, вы пишите, что не заметили, а теперь просите привести процент предприятий с задержкой зарплат... Так отличается или нет? Какой количество граждан РФ живут за чертой бедности в РФ 99года и Рф 2013?

                        и так у вас со всеми тезисами

                        2) Поднятие ВВП с примерно 45го места на 5е в мире - не есть положительное изменение?
                        3) Пенсии. Цифра в 10400 рублей говорит о том, что с 2000 года нам удалось сократить разрыв в размере пенсий между нами и Западом от чудовищных 50 раз до вполне пристойных 2-4 раз.
                        http://www.vestifinance.ru/articles/24190
                        Это не есть положительный факт?
                        4)Зарплаты. Цифра в 28 000 рублей, говорит о том, что с 2000 в России наблюдается быстрый и непрерывный рост номинальных доходов населения. Среднедушевой доход в 2012 году по сравнению с 2000 годом вырос в 10 раз.
                        http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_02/IssWWW.exe/stg/d010/4-02.doc
                        5) Армия. Можете сравнить расходы на оборону в 90х и сейчас, это не есть положительный результат?

                        6) Перевооружение. Об этом и на этом ресурсе многое написано. Читайте гособоронзаказ

                        7) Конституция. В чем противоречие, и где прописан дух закона и имеет ли он юридическую силу?

                        8) Есть ли пример страны? С СССР мы разобрались, за 13 лет нихера не получилось, даже с голода дохли

                        9)
                        Цитата: Яросвет
                        Не появится хотелка заиметь деньги - задница не встанет с дивана.

                        Ну собственно с этим никто не спорит, но нехер говорить, что в РФ зарплаты низкие, а хочется больше, адекватные инженеры получают очень даже неплохо, от 100 тыс, или, например. подводники.

                        10) Ответ вы получите, перечитав и уложив у себя первые 9 пунктов
                        bolonenkov
                      2. Яросвет 3 ноября 2013 19:35
                        Для начала перейдем на "ТЫ" - ты тоже не стесняйся.
                        Цитата: bolonenkov
                        Я буду отвечать когда вы перестаненете передергивать тезисы
                        Тезис - на то и тезис, чтобы его доказывать - в чем передергивание?
                        1) Я писал про то, что уровень жизни в 99 и 2013 разительно отличается
                        Ты писал о увеличении покупательной способности населения, а разительно отличается он лишь в номинале.
                        Какой количество граждан РФ живут за чертой бедности в РФ 99года и Рф 2013?
                        Давай посмотрим (данные по 99-му ищешь ты)
                        И так - по данным Росстата за ч/б проживает 13% населения (перенесем эти цифры на 13-й)
                        Прожиточный минимум для трудоспособного населения по РФ 7633 т.р., при этом полноценно пожрать стоит в среднем 10 т.р., а МРОТ 5205 т.р. Ну и? (про 133 ТК помнишь?)
                        Поднятие ВВП с примерно 45го места на 5е в мире - не есть положительное изменение?
                        Не есть, так как занятие места зависит не только от возвышения тебя, но и от опускания конкурентов.
                        за 12 лет ВВП ППС вырос в з раза, а номинальный в 8: разница - это реальная инфляция (посчитай в процентах - 41.6 в среднем)
                        При этом рост тарифов, являющихся локомотивом инфляции - 1500% ЖКХ и 1000% электричество - выводы сам сделаешь, или еще раз объяснять?
                        с 2000 года нам удалось сократить разрыв в размере пенсий между нами и Западом от чудовищных 50 раз до вполне пристойных 2-4 раз
                        Что это дает - ты инфляцию учитываешь? Ты только что сказал, что стоимость жизни в РФ сопоставима с европейской, а пенсии в 2-4 раза ниже.
                        4)Зарплаты. Цифра в 28 000 рублей
                        Не меряй среднюю темпу - бери минимум.
                        с 2000 в России наблюдается быстрый рост номинальных доходов населения
                        Именно номинальных, а не реальных - разницу чуешь?
                        Среднедушевой доход
                        Ниже дам таблицу Росстата
                        сравнить расходы на оборону в 90х и сейчас
                        Сравни цены
                        Об этом и на этом ресурсе многое написано
                        В будущем времени
                        Конституция. В чем противоречие
                        Никакого противоречия - преступление
                        где прописан дух закона
                        Объясняю: формально (в соответствии с буквой) - ни меченный, ни ЕБНь, ни рыжий, ни табуреткин - ниучём ниуиноваты (ферштейн?)
                        даже с голода дохли
                        А подробней можешь?
                        адекватные инженеры получают
                        Меня твои адекватные инженеры (как и прочие сильно адекватные ребята) не колышат: будет обеспечен конституционный минимум - претензий не будет (а за одно с/р з/п до 60 т.р. моментом вырастет)

                        Странно, что ты не вещаешь о великом Пу отменившем СРП и пытавшимся национализировать ЦЬ laughing
                        Яросвет
                      3. Яросвет 3 ноября 2013 19:47
                        -----------------------------------------------------
                        Яросвет
                      4. bolonenkov 3 ноября 2013 21:03
                        Отлично, теперь такой же по 99му
                        bolonenkov
                      5. bolonenkov 3 ноября 2013 20:58
                        Цитата: Яросвет
                        Ты писал о увеличении покупательной способности населения, а разительно отличается он лишь в номинале.

                        Цитата: Яросвет
                        Именно номинальных, а не реальных - разницу чуешь?


                        С начала тысячелетия не было ни одного года, когда рост цен на потребительские товары опередил бы рост заработных плат. Начиная с 2000 года реальные доходы россиян в каждом последующем году выше, чем в предыдущем (темп роста больше 100 %). http://cbsd.gks.ru/ - постройте график сами или посмотрите на http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

                        Цитата: Яросвет
                        Давай посмотрим (данные по 99-му ищешь ты)

                        28,4% или 42 млн человек, сейчас 11%
                        http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_51g.htm

                        Цитата: Яросвет
                        Не есть, так как занятие места зависит не только от возвышения тебя, но и от опускания конкурентов.
                        за 12 лет ВВП ППС вырос в з раза, а номинальный в 8: разница - это реальная инфляция

                        Можешь посчитать в ценах определенного года, например 2008, таким образом инфляция нивелируется как параметр.
                        http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a.xls

                        Цитата: Яросвет
                        Что это дает - ты инфляцию учитываешь? Ты только что сказал, что стоимость жизни в РФ сопоставима с европейской, а пенсии в 2-4 раза ниже.

                        Про стоимость жизни в Европе и у нас я не писал.
                        С 2000 по 2012 год средние пенсии в долларовом исчислении выросли более чем десятикратно, с учётом инфляции (РЕАЛЬНЫЙ РОСТ) — более чем в пять раз. Если в 1999 году средняя пенсия составляла мизерные 449 рублей, то на 2013 год средняя пенсия составляет 10’400 рублей. Но нам еще есть куда стремиться.

                        Не меряй среднюю темпу - бери минимум.

                        Зачем? Можешь посчитать по децилям, будет 25 000.

                        Сравни цены (на оборону)

                        Ну сравни, и будет тебе счастье. 140,8 млрд в 99м, и 3 078 в 2012 - 22 раза, с учетом инфляции в 10 раз.

                        В будущем времени (про перевооружение)

                        Многое уже реализовано, москва не сразу строилась.

                        Никакого противоречия - преступление

                        Где, без цифр, в словах, напиши!

                        Цитата: Яросвет
                        формально (в соответствии с буквой) -.... ниучём ниуиноваты (ферштейн?)

                        Какие тогда претензии?

                        Цитата: Яросвет
                        А подробней можешь?(про голод в СССР)

                        Учи историю своей страны
                        Голод в Поволжье (1921—1922)
                        Голод в СССР (1932—1933)
                        Цитата: Яросвет
                        Меня твои адекватные инженеры не колышат

                        Мало ли, что вас не колышат, а факт есть факт

                        В своих комментах я не упомянул ни одного политика, кроме алкаша, только цифры и факты.
                        bolonenkov
                      6. Яросвет 3 ноября 2013 22:13
                        Начиная с 2000 года реальные доходы россиян в каждом последующем году выше, чем в предыдущем (темп роста больше 100 %) - Молодец - рост ОФИЦИАЛЬНЫХ СРЕДНИХ з/п за 12 лет превысил инфляцию на 100% - покричим ура, пошлем нах 2/3 населения - браво good

                        28,4% или 42 млн человек, сейчас 11% - Молодец, а теперь сравни прожиточный минимум по наименованиям тогда и сейчас.
                        Тебе сейчас на пожрать сколько надо?

                        Можешь посчитать в ценах определенного года, например 2008, таким образом инфляция нивелируется как параметр - Инфляция нивелируется лишь в том случае, когда существует адекватная индексация (с 2005 года реальная инфляция в РФ обгоняет индексации)

                        Про стоимость жизни в Европе и у нас я не писал - То есть скромно умолчал.

                        Если в 1999 году средняя пенсия составляла мизерные 449 рублей, то на 2013 год средняя пенсия составляет 10’400 рублей - Молодец, но не прокатило: за 99-й ты приводишь средние пенсии по стране (причем данные с левых сайтов), а за 13-й тоже средние пенсии, но по Москве laughing

                        Можешь посчитать по децилям, будет 25 000 - Это верно, НО: ср-я з/п на уровне минималки в либеральных г-вах? И это в СОЦИАЛЬНОМ по Конституции гос-ве???.

                        2012 - 22 раза, с учетом инфляции в 10 раз - табуреткина посчитал? А меж тем объем коррупционного рынка уже в 10-м году были равны бюджету - о чем и медвепуты прилюдно отчитались.

                        Многое уже реализовано, москва не сразу строилась - Мне не интересно чо как строилось - мне интересно соответствие действий Власти действующей конституции.
                        Что "многое" реализовано - конкретно?

                        Где, без цифр, в словах - Я те выше написал - Основной закон читать пробовал, или у нынешней молодежи патриотизм заключается в незнании Конституции?

                        Какие тогда претензии - Вышеописанные - понятия "право" и "справедливость" для тебя значение имеют?

                        Голод в Поволжье (1921—1922)
                        Голод в СССР (1932—1933)
                        - Ты гениален laughing Теперь опять залезь в вики и узнай сколько было голодных годов с 1900 по 1917.

                        а факт есть факт - Эт да, что еще раз подтверждает мою мысль о неолиберальном гос-ве. Только вишь какая проблема - у нас гос-во социальное (лезь в словарь, смотри значение)

                        только цифры и факты - Покамест только домыслы.
                        Но с таким задором, логикой и статистикой (которых покамест нет)... laughing

                        P.S. Я все еще не вижу ответа на заданный выше вопрос.
                        Яросвет
                      7. bolonenkov 4 ноября 2013 08:08
                        Ярослав, вы опять все передергиваете. Понимая, что вы пердите в лужу вы все пытаетесь свести к эмоциям.
                        Цитата: Яросвет
                        Молодец - рост ОФИЦИАЛЬНЫХ СРЕДНИХ з/п за 12 лет превысил инфляцию на 100% - покричим ура, пошлем нах 2/3 населения - браво

                        Причем здесь это? Как вы посчитали? Не пердите в лужу.

                        Цитата: Яросвет
                        Молодец, а теперь сравни прожиточный минимум по наименованиям тогда и сейчас.
                        Тебе сейчас на пожрать сколько надо?


                        Прожиточный минимум тогда и сейчас тоже разный, ровно как и МРОТ. Опять пердеж в лужу.

                        Цитата: Яросвет
                        Инфляция нивелируется лишь в том случае, когда существует адекватная индексация (с 2005 года реальная инфляция в РФ обгоняет индексации)

                        Учите матчасть. Перестаньте мучать лужу.

                        Цитата: Яросвет
                        Это верно, НО: ср-я з/п на уровне минималки в либеральных г-вах? И это в СОЦИАЛЬНОМ по Конституции гос-ве??

                        Средняя есть средняя, кто рабаотает и дружит с головой, тот получает больше, кто не хочет, меньше, флаеры раздавать и то получается 10 000 минимум. Не пердите в лужу своими выкладками.

                        Цитата: Яросвет
                        табуреткина посчитал? А меж тем объем коррупционного рынка уже в 10-м году были равны бюджету - о чем и медвепуты прилюдно отчитались.

                        Так ты хочешь сказать, что финансирование радикально не увеличилось? Вы реально упоротый всепросральщик, извините за грубость.


                        Цитата: Яросвет
                        Я те выше написал - Основной закон читать пробовал, или у нынешней молодежи патриотизм заключается в незнании Конституции?

                        Ничего вы путного не написали, писали про дух, который как бэ не существует.

                        Цитата: Яросвет
                        Ты гениален Теперь опять залезь в вики и узнай сколько было голодных годов с 1900 по 1917.

                        Гениальны вы, не знать истории своей страны, а потом пытаться из этого выкрутиться. Повторю, есть ли пример страны в истории, которая своими силами за 13 лет поднялаясь после тяжелейшей экономической разрухи (как после войны)? с ссср мы разобрались, за 25 лет не получилось.

                        Цитата: Яросвет
                        Что "многое" реализовано - конкретно?

                        Ресурс вам в помощь ил сделано у нас, раздел армия и флот, там все в прошедшем времени. на вскидку, РЛС, ЗРК, МБР, Борей, Су-30,35, Ка-52, Ми-28... не пердите в лужу.

                        Цитата: Яросвет
                        P.S. Я все еще не вижу ответа на заданный выше вопрос.


                        Цитата: bolonenkov
                        Ответ вы получите, перечитав и уложив у себя первые 9 пунктов


                        Дискуссию закрыли.
                        bolonenkov
                      8. Яросвет 4 ноября 2013 16:23
                        Цитата: bolonenkov
                        Причем здесь это? Как вы посчитали? Не пердите в лужу
                        Вылези из лужи - на тебя попадать не будет.
                        За 12 лет рост номинального ВВП 800%, а номинальных среднедушевых доходов 900%.

                        Прожиточный минимум тогда и сейчас тоже разный, ровно как и МРОТ. Опять пердеж в лужу
                        Вылезь из лужи и сравни потреб. корзину по наименованиям.

                        Учите матчасть
                        И это пишет крендель, утверждающий, что на рост ВВП ППС влияет множество факторов... мдя...

                        Средняя есть средняя, кто рабаотает и дружит с головой, тот получает больше, кто не хочет, меньше, флаеры раздавать и то получается 10 000 минимум
                        Вот он запутинский молодняк - класть он хотел на Конституцию и здравомыслие, говорящее, что прожиточный минимум должен обеспечивать достаточный уровень жизни в соответствии с современными реалиями.

                        Так ты хочешь сказать, что финансирование радикально не увеличилось?
                        Я говорю, что важно не номинальное увеличение финансирования, а результат достигнутый этим увеличением - где он?

                        Ничего вы путного не написали, писали про дух, который как бэ не существует
                        То есть законы как бэ без цели пишутся - от балды? laughing

                        Повторю, есть ли пример страны в истории, которая своими силами за 13 лет поднялаясь после тяжелейшей экономической разрухи (как после войны)? с ссср мы разобрались, за 25 лет не получилось
                        Как раз СССР - и после гражданской, и после Отечественной, причем положение тогда было значительно хуже, положения в 90-х.

                        Ресурс вам в помощь ил сделано у нас, раздел армия и флот, там все в прошедшем времени. на вскидку, РЛС, ЗРК, МБР, Борей, Су-30,35, Ка-52, Ми-28
                        Единицы - где концептуальные изменения?

                        Цитата: bolonenkov
                        Ответ вы получите, перечитав и уложив у себя первые 9 пунктов
                        Это называется трепом.
                        Яросвет
                      9. plebs 5 ноября 2013 02:29
                        Средняя есть средняя, кто рабаотает и дружит с головой, тот получает больше, кто не хочет, меньше, флаеры раздавать и то получается 10 000 минимум. Не пердите в лужу своими выкладками. Извините не хотел вмешиваться в ваш спор но придется я работаю в сибири на ж\д монтером пути, зарабатываю летом 11 т.руб.
                3. Mitek 4 ноября 2013 10:47
                  Цитата: bolonenkov
                  Вы только подтверждаете мои слова про всепросральщиков и превращении ресурса (в особенности комментаторов, но и некоторых авторов тоже)в очередное Эхо и ему прочих
                  Если вы не видите разницы между 90ми и нынешним временем.
                  На вскидку
                  1) РФ - 5я экономика в мире, хотя была в пятой десятке
                  2) Средняя пенсия равна 10 000 рублей
                  3) средняя зарплата 28 000, можно посчитать по децилям, тогда получится 25 000
                  4) Армия РФ была на 40м месте, сейчас на втором
                  5) Про перевооружение и T-50 - уже сказано и без меня
                  Есть ресурс Сделаноунас, там вы можете найти как новые огромные предприятия типа Тобольск Полимер и новые маленькие фермы или детсады в глубинке.

                  Еще раз повторяю, в нашей стране куча нерешенных, а порой и нерешаемых проблем, но если и обсуждать проблемы, то делать это надо конструктивно, а не по принципу "кто вылил больше дерьма, тому и больше плюсов в рейтинг".

                  В истории не было примеров стран, которым за 13 лет, получалось подниматься из полной разрухи без помощи третьих сил (например Германия,Япония) или жестких тоталитарных методов, хоть и вынужденных (СССР, послевоенный Китай).
                  Нам еще многое надо сделать, и ничего в этом мире не появляется в соответствии с нашими "хотелками".

                  Вы правы, но прикиньте сколько можно было сделать, если просто все выполняют свою работу? Если менты не дадут чинушам воровать, если руководить начнут умные, грамотные люди. Я ни в коем случае не умаляю роль ВВП и СПАСИБО ему за многое, но команда в большинстве своем у него . Лавров, Шойгу пожалуй и все адекватные товарищи, зато долбое...в вроде министра образования и недимона выше крыши. Про госдуру ваще песня отдельная..
                  1. bolonenkov 4 ноября 2013 13:17
                    Политика настолько грязное дело, что в интеренет дискуссиях я стараюсь все таки обходиться без упоминания каких либо политических фигур или объединений, за исключением наверное двоих откровенных упоротых Горбачева и ЕБНа.

                    А что касается проблем, я их не отрицал и никогда не буду, например, дело оборонсервиса надо довести до логичного конца, тоесть масимальные сроки всем учасникам, включая и бывш. министра обороны, и еще куча афер на высшем и среднем уровне, как например детище ДАМа Сколково.

                    Цитата: Mitek
                    но прикиньте сколько можно было сделать, если просто все выполняют свою работу?


                    Главное слово здесь ВСЕ, люди друг другу не хамят, ПДД соблюдают, не бухают, не курят, воспитывают детей, а не отдают их на растерзание улицы, платят все налоги, штрафы и прочее.

                    Воровство жевачки из магазина и кража бюджетных денег - плоды одного дерева, просто масштабы разные, и порой пороки чиновников исходят из пороков общества, в котором они выросли. Все либералы 90х были выходцами из СССР, воспитывались, учились в советских школах, пионерлагерях и семьях, но как только столкнулись с таким соблазном как власть и деньги - сломались, плоды мы пожинаем до сих пор.

                    И сейчас растет молодое поколение, которое порой изначально заточено на то, чтобы кинуть свою страну на бабки, слава Богу не все, но их очень много, обычно они одновременно и всепросральщики и поравалитики.

                    В России были времена и похуже, Смутное время, две отечественные войны, две гражданские, но из этих испытний мы всегда выходили сильнее,умнее и сплоченее, а все потому, что любили свое Отечество не за деньги и комфорт, а за то, что оно НАШЕ, что это земля наших прадедов, отцов и будущих внуков, а правительство и Родина - вещи разные, можно ненавидеть президента, но за свою страну любому глотку порвать. Но сейчас, к сожалению, народ смело называет свою страну ср*ной Р*шкой, и призывает отделять Кавказ, и конечно не доволен руководством, и радуется всем неудачам типа "ракета упала", "факел погас" и т.д

                    Извините за сумбур, кто понимает, тот поймет, кто нет, тому не дано.
                    bolonenkov
            2. Нормальный 2 ноября 2013 17:35
              Цитата: bolonenkov
              Почему такой обалденный ресурс, как топвар, стал полностью забит всепросральщиками, как авторами статей, так и комментаторами.

              Да, действительно! Надо по больше оптимизма и конструктивизма. Попробую внести свой скромный вклад:
              Россия устремляется в светлое будущее! Мы все сохранили, развили и приумножили! Да здравствует Кавказ! Приветствуем мигрантов! Ислам - религия мира и человеколюбия! Ну и конечно: СЛАВАПУТИНУУРА! Ура-а!! УРА-а-а-а-а !!!
              Здорово получилось! Теперь и помереть не страшно...
              1. tanit 3 ноября 2013 07:16
                А лично Вы что-либо сохранили? Преумножили?
                1. Нормальный 3 ноября 2013 09:07
                  Цитата: tanit
                  А лично Вы что-либо сохранили? Преумножили?

                  А лично я писал и не раз, что я создал, сохранял (пока всевеликий не пришел во власть) и преумножил. Есть желание - в комментах поищите.
                  Могу вам сказать что у меня на аватаре изображена Серебрянная медаль ВДНХ, которую я заработал на заводе "Знамя труда", который нынешняя власть всепросралаполимерам. И получил я эту медаль за промышленный агрегат изделиями которого пользуется до сих пор огромное количество людей по всему бывшему Союзу.
                  Приумножил я своих детей, у меня трое. Было бы больше, да работы и уверенности в завтрашнем дне нет, благодаря Славпутинувсевеликомубезальтернативному.

                  А теперь предъявите городу и миру свои заслуги, достижения и свершения во благо.... России
                  1. bolonenkov 3 ноября 2013 11:44
                    Вы как я понимаю заслуги свои в СССР совершили, а потом возможно на площадь ходили и за Ельцина два раза голосовали... Мне 23, и у меня большие претензии к совкам, которые позволили горстке людей развалить великий Союз Народов, а сейчас орут про предательскую власть, а то, что в свое время москвичи и иже с ними продали страну за джинсы и макдональдс почему то умалчивают.

                    Сейчас они готовы призывать к революции, а когда страну разваливал Горбачев, а потом приватизировали евреи-олигархи под крышей народоизбранного Ельцина всем жилось хорошо, и никто не думал о митингах и шествиях против тогдашней действующей власти, только сейчас, когда зарплаты растут, пенсии не задерживают, заводы открываются, армия перевооружается у совков заиграла ностальгия про былые времена, которые они сами и просрали, но имеют полное право приводить их в пример нынешнему поколению.

                    Сорри за сумбур, кто согласен со мной, тот поймет, кто нет, тому хоть как объяняй, у него один ответ "сурковская пропаганда", "засланный казачок", "нашист", "85 рублей" и прочая шаблонная ересь
                    bolonenkov
                    1. Den 11 3 ноября 2013 12:40
                      Вы гляньте какая у нас сознательная молодёжь!Молодец,уважаю!(без иронии).А вы говорите-просралиполимеры
                    2. трассер 3 ноября 2013 17:48
                      Приятно осознавать, что молодёж всё таки есть, и молодёж не глупая. Ей рот Максдональдсом не заткнёш, за джинсы не купиш....Может только за деньги...? winked По самой сути мало ведь ,что изменилось. В союзе было отсутствие товаров, теперь отсутствие денег.. От перемены мест слагаемых сумма как известно практически не меняется. А вот то ,что многие седые но ещё горячие головы кричат...Медведпуты , ату их , всех на барикады.. Мне это сразу начало 90 х напоминает. Когда те же, ещё не седые головы кричали то же самое ... Никакими "революциями " страну возродить, ну никак не получится. А России ещё не только себя а славянский союз возраждать придётся.
                    3. Нормальный 3 ноября 2013 17:55
                      Цитата: bolonenkov
                      Вы как я понимаю заслуги свои в СССР совершили,

                      Вы оч-чнь догадливы. lol
                      Цитата: bolonenkov
                      а потом возможно на площадь ходили и за Ельцина два раза голосовали..

                      Ну что вы, "два раза", хватило и одного, а за кого надо было голосовать? За Жириновского, за Макашова или Зюганова?
                      Цитата: bolonenkov
                      Мне 23

                      Колоссальное достижение! Небывалая заслуга! Можете гордитться.
                      Цитата: bolonenkov
                      и у меня большие претензии к совкам

                      ....................................................
                      Цитата: bolonenkov
                      которые позволили горстке людей развалить великий Союз Народов, а сейчас орут про предательскую власть, а то, что в свое время москвичи и иже с ними продали страну за джинсы и макдональдс почему то умалчивают.

                      Могу вас обрадовать ; у вас еще будет возможность просрать Россию, отдать её кавказцам и азиатам и помахать платочком нынешней власти, когда она отвалит к своим кураторам. И все это за компьютеры, гаджеты и возможность не работать а просиживать в офисе гоняя смурфиков по экрану монитора.
                      Цитата: bolonenkov
                      Сейчас они готовы призывать к революции, а когда страну разваливал Горбачев, а потом приватизировали евреи-олигархи под крышей народоизбранного Ельцина всем жилось хорошо, и никто не думал о митингах и шествиях против тогдашней действующей власти, только сейчас, когда зарплаты растут, пенсии не задерживают, заводы открываются, армия перевооружается у совков заиграла ностальгия про былые времена, которые они сами и просрали, но имеют полное право приводить их в пример нынешнему поколению.

                      Что вы несете вьюноша? как вы можете оценивать, то чего вы не видели, если вы не в состоянии оценить то, что у вас перед глазами? Нынешнее поколение! Да кто вы и что вы? Что вы сделали, кроме восхваления наследника и приемника Ельцина? Вы находитесь на самой низшей ступени развития, молчать и слушать, молчать и слушать как говорил профессор Преображенский.
                      Цитата: bolonenkov
                      у него один ответ "сурковская пропаганда", "засланный казачок", "нашист", "85 рублей" и прочая шаблонная ересь

                      Обойдемся без ереси. Просто очень молодой, очень самоуверенный и очень глупый еще человек.
                      Молодость - прекрасная пора. Но у неё есть свойство которое компенсирует всю её глупость и максимализм ; она очень быстро проходит.
                      1. bolonenkov 3 ноября 2013 18:59
                        Вы так тактично начали, что забыли самый главный косяк указать
                        Цитата: bolonenkov
                        а потом возможно на площадь ходили


                        там вы собственно страну и продали, ныне седые, а тогда молодые, а молодость - прекрасная пора!

                        Цитата: Нормальный
                        Могу вас обрадовать ; у вас еще будет возможность просрать Россию

                        Нам только у вас и учиться возможностям страну просирать, так сказать обмен опытом.


                        Цитата: Нормальный
                        как вы можете оценивать, то чего вы не видели, если вы не в состоянии оценить то, что у вас перед глазами


                        Вот развал страны на кучу государств, бедность, нищету и унижение, и все те проблемы с которыми сейчас сталкивается молодежь я уже оценил, и даже знаю кого благодарить. Спасибо вам.
                        Цитата: Нормальный
                        Что вы сделали, кроме восхваления наследника и приемника Ельцина?

                        По крайней мере я учусь и работаю, а все мои достижения впереди, кстати, моя зарплата - ваши пенсии, так что конкретно для вас я делаю много.
                        Более того, ни в одном своем посте я не упомянул ни одного политического деятеля, только одного алкаша всенароднолюбимого и на БТР поставленного!
                        bolonenkov
                      2. Нормальный 3 ноября 2013 22:27
                        Цитата: bolonenkov
                        Вы так тактично начали, что забыли самый главный косяк указать
                        Цитата: bolonenkov
                        а потом возможно на площадь ходили

                        Ну конечно ходили, а как же? 7-го ноября, 1-го и 9-го мая. А площадь - Красная. И не просто ходили, а еще всю ночь выводили на Ленинградский проспект технику и тележки с транспорантами. Косяк ли это? Не думаю.
                        Цитата: bolonenkov
                        Вот развал страны на кучу государств

                        Молодой человек, для того чтобы обвинять нас в развале страны, надо знать и понимать ту жизнь. Я еще могу принять такие обвинения от старшего поколения, от тех кто воевал, от тех кто восстанавливал страну и запустил в космос Гагарина. От тех кто строил города и открывал залежи полезных ископаемых, кормя в таёжных болотах комарье и гнуса. Но не от вас. Тем более, что мы для вас - совки.
                        Мне очень жаль, что родители не смогли вам объяснить как и чем они жили. Я тоже не смогу, так как для этого надо книгу писать а не комментарий. Но попробую дать хотя бы представление в очень и очень общих чертах.
                        Вот что вы делаете, когда вам что либо нужно? Правильно идете в магазин и... ПОКУПАЕТЕ. А известно ли вам, молодой человек, что такое трех-четырех-часовая очередь? Нет, не за водкой. А за всем, чем угодно; за колбасой и коготками, за обувью и мясом, за джинсами (да-да за теми самыми джинсами, на которые мы променяли великую державу и которые вы теперь не воспринимаете по тому как не проблема) и шампунем, за чесноком и махеровой пряжей (хоть знаете что это такое?) За всем! И три - четыре часа в очереди это не предел. Очередь на мебель, холодильник или машину могла длиться ГОДЫ! Вам известно такое понятие как дефицит? Вы, покупая все без какого либо усилия, даже не знаете, что одно время слово "купить" стало устаревшим и не употреблялось в разговорном языке. Вместо него было слово ДОСТАТЬ.
                        Вы обвиняя нас в том, что мы купились на макдональдс (никогда не понимал- предпочитал пельменную) и джинсы понятия не имеете о том что моя будущая жена выходила погулять со мной в новой... нет не шубке, В ТЕЛОГРЕЙКЕ (это ватник такой- для общего развития). При этом мы кормили пол мира псевдо-социалистических государств, 13 союзных республик, уровень жизни в в большинстве которых превышал таковой в России и работали каждый день по 10-12 часов на производстве и в сельском хозяйстве (сказки про 8-ми часовой рабочий день это для пропаганды )
                        А вы мне тут о нищите, унижении пишите и проблемах современной молодежи... Не смешите меня пожалуйста.
                        Цитата: bolonenkov
                        По крайней мере я учусь и работаю,

                        Вы при лучине или свечах учитесь? Даже элементарное электричество в вашем доме вам совки предоставили.
                        На производстве работаете?
                        Цитата: bolonenkov
                        кстати, моя зарплата - ваши пенсии, так что конкретно для вас я делаю много.

                        Не обольщайтесь, пенсионный фонд благополучно разворован. Вы хоть себе на пенсию заработайте для начала, благодетель вы наш.
                        Цитата: bolonenkov
                        Более того, ни в одном своем посте я не упомянул ни одного политического деятеля,

                        Ну так для этого надо их хотя бы знать.
                      3. bolonenkov 4 ноября 2013 08:21
                        Цитата: Нормальный
                        Ну конечно ходили, а как же? 7-го ноября, 1-го и 9-го мая.

                        Вы все прекрасно понимаете

                        Цитата: Нормальный
                        Молодой человек, для того чтобы обвинять нас в развале страны, надо знать и понимать ту жизнь.

                        А после стало гораздо лучше, покупай что хочешь!!
                        Цитата: Нормальный
                        Я еще могу принять такие обвинения от старшего поколения, от тех кто воевал, от тех кто восстанавливал страну и запустил в космос Гагарина. От тех кто строил города и открывал залежи полезных ископаемых, кормя в таёжных болотах комарье и гнуса. Но не от вас. Тем более, что мы для вас - совки.

                        Это типа, страну просрали мы, но не тебе щегол нас судить.

                        Цитата: Нормальный
                        и шампунем, за чесноком и махеровой пряжей (хоть знаете что это такое?)

                        Ну собственно это конечно реальная причина для того, чтобы развалить государство, я же говорю, продали страну за джинсы и макдональдс, в вашем случае на чеснок и шампунь. Слова реформы и развал одинаковые по смыслу??

                        Цитата: Нормальный
                        А вы мне тут о нищите, унижении пишите и проблемах современной молодежи... Не смешите меня пожалуйста.


                        Я вас уже за это поблагодарил.

                        Цитата: Нормальный
                        Вы при лучине или свечах учитесь? Даже элементарное электричество в вашем доме вам совки предоставили.
                        На производстве работаете?

                        Электрическтво и в 90х было, однако это вас не остановило перед тем, чтобы это государство совков развалить. Я языки учу.

                        Цитата: Нормальный
                        Не обольщайтесь, пенсионный фонд благополучно разворован. Вы хоть себе на пенсию заработайте для начала, благодетель вы наш.

                        Не разворован, а про после развала страны людьми, в поддержку которых на плозадь выходило пол москвы, кстати все они были так или иначе из КПСС, а пенсию нынешним пенсионерам платят ныне работающие, так было и в СССР.

                        Цитата: Нормальный
                        Ну так для этого надо их хотя бы знать.

                        Ну дык, бравых советских лидеров я знаю, горбачев да ЕБН, тлько оба дэбилы, правда народолюбимые и народоизбранные.
                        bolonenkov
                      4. Нормальный 4 ноября 2013 10:23
                        Цитата: bolonenkov
                        Вы все прекрасно понимаете

                        Я - да, а вот вы - ничего не понимаете, д аи не хотите понимать.
                        Цитата: bolonenkov
                        Это типа, страну просрали мы, но не тебе щегол нас судить.

                        Именно так! Не вам судить. Вы еще, по большому счету, ничего в жизни не видели и ни чего не сделали, беретесь судить тех благодаря кому вы имеете все, что имеете.
                        Цитата: bolonenkov
                        Электрическтво и в 90х было

                        Неужели? А я и не знал belay И кто же по вашему строил электростанции, прокладывал ЛЭП, производил оборудование? Я вам скажу по секрету - совки! При этом многие из них этого самого электричества не имели вплоть до 60-х годов прошлого века. Во всяком случае постоянно и круглосуточно.
                        Цитата: bolonenkov
                        однако это вас не остановило перед тем, чтобы это государство совков развалить. Я языки учу.

                        Вас там, в том государстве, не было и вы не можете, да и не хотите знать как, кто, и почему его развалил.
                        Языки вы учите... Похвально! В армии служили? В совхозе, на стройке, на заводе работали? Нет? Ну так держите свой язык за зубами, чтобы не выглядеть не прилично.
                        Цитата: bolonenkov
                        Не разворован, а про после развала страны людьми, в поддержку которых на плозадь выходило пол москвы, кстати все они были так или иначе из КПСС, а пенсию нынешним пенсионерам платят ныне работающие, так было и в СССР.

                        Вот вся ваша осведомленность - штампы, глупость, самовлюбленность, невежество, необоснованная самоуверенность и ненависть к Москве. Обычно, привычно и скушно.
                      5. Юрий Я. 4 ноября 2013 12:30
                        Надо признать мы хотели перемен, просто не догадывались что нами управляют предатели, думали будет что то типа китайского варианта. Ну а насчёт bolonenkov никто сейчас не скажет как бы он голосовал тогда, остальное домыслы.
                      6. bolonenkov 4 ноября 2013 13:30
                        Вы все пытаетесь играть картой "вас там не было", да меня там не было, но даже элементарной логики достаточно чтобы понять, что если у тебя что то болит, то это надо лечить, а не отрубать все конечности.

                        Если вас не устраивал уровень жизни, так зачем вы разнесли к чертям великую страну, которую вы же и приводите в пример ненешней молодежи, дескать "а вот во времена СССР такого не было"

                        Вы не находите ничего общего между нынешними призывами "власть народу", и призывами разных эпох нашей истории типа лозунгов революции 1917 "ДОЛОЙ ИМПЕРИАЛИЗМ", "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ", или конец 80х-начало 90х "ЗА ПЕРЕСТРОЙКУ"? Вам не кажется, что вас, как народ, хотят в очередной раз отыметь в область мозга?
                        bolonenkov
                      7. volkodav 7 ноября 2013 13:58
                        Цитата: Нормальный
                        Что вы несете вьюноша? как вы можете оценивать, то чего вы не видели, если вы не в состоянии оценить то, что у вас перед глазами? Нынешнее поколение! Да кто вы и что вы? Что вы сделали, кроме восхваления наследника и приемника Ельцина? Вы находитесь на самой низшей ступени развития, молчать и слушать, молчать и слушать как говорил профессор Преображенский.

                        да это вам надо молчать и слушать, Вам поколениям которым в начале 90-ых было от 20 до 60 лет , спасибо вам за то что продали страну за гроши, за то что дали унизить русских во всех союзных республиках, за развал армии и флота, хорошее вы нам наследство оставили. Мне 29, у меня трое сыновей, и я не хочу оставить им то что оставило нам поколение моего отца и матери, а есть желание, чтобы они жили в сильной и развитой стране, поэтому каждый день работаю, и говорю им что Русский звучит гордо , а кавказ н е хе ра не сила, сам проверил
                        volkodav
                    4. Комментарий был удален.
            3. Стас 2 ноября 2013 18:35
              bolonenkov
              Почему такой обалденный ресурс, как топвар, стал полностью забит всепросральщиками, как авторами статей, так и комментаторами.

              Так вы немного поездите по стране, посмотрите как люди живут, а кто и банально выживает,посмотрите на зарплаты, пенсии, загляните на Дальний Восток, в Сибирь, на Север и только потом делайте выводы. Во многих городках и городах незваных гостей со Средней Азии уже около четверти, а где и больше. Проблемы в стране большие и их надо вскрывать и тыкать властьимущих временщиков мордой туда. Это моя страна, мне здесь жить, я не собираюсь сваливать за бугор как Горбачев, Ельцина, дочь Путина и прочие "патриоты" после которых хоть трава не расти. Поэтому мы должны отстаивать свою страну и свои права и если надо то и на митинги встанем. Нечего голову прятать в песок.....
              1. bolonenkov 3 ноября 2013 13:20
                Я в Уфе живу, и выходцев из средней азии у нас ровно столько же, сколько и везде, за исключением наверное Москвы и Питера.
                Средняя зарплата в РФ 28 000 рублей, по децилям 25 000, реальный рост в сравнении с 90ми в разы.

                По стране тоже поездил, везде, без исключения, в городе или деревне в доме реально работающего человека, не пьющего, не курящего, реально верующего (православного или мусульманина)есть и машина, и сбережения, и трое детей, а у соседей только дом, сарай и куча претензий к "власти", хотя стартовые позиции у них одинаковые
                bolonenkov
                1. Den 11 3 ноября 2013 13:27
                  Это в 23 года такие мысли?Далеко пойдёшь.
                  1. bolonenkov 3 ноября 2013 13:43
                    Тут многим, а может и большинству, глубоко наплевать на чьи угодно мысли, если там нет слов про "продажную власть", "загнивающую Россию", "преступников кавказцев" и прочего, точнее не наплевать, они как раз таки на такие вот раздражители их шаблона мира и реальности набрасываются с ярлыками "нашист" или "засланый казачок". Причем основной аргумент это "посмотри вокруг", "проедь по России", "у меня занкомый", "да я сам видел"
                    bolonenkov
                  2. Старфиш 3 ноября 2013 14:17
                    "Далеко пойдёшь."

                    интересно в Уфе есть "наши" или "молодая гвардия"? вот парню куда надо обратиться- и тогда "далеко пойдёт", а тут на топваре посты писать, наверно, просто хобби у него.
                    1. bolonenkov 3 ноября 2013 14:57
                      Есть еще вариант учиться и работать))
                      bolonenkov
                      1. Den 11 3 ноября 2013 15:02
                        С Уфы говоришь?Ну-ну.Уже всё ясно
                      2. kaktus 3 ноября 2013 19:28
                        Что именно ясно в Уфе?
                        kaktus
                      3. Starina_Hank 4 ноября 2013 19:44
                        Надеюсь у товарища здоровый, а не юношеский оптимизм! +
              2. O_RUS 3 ноября 2013 16:01
                Цитата: Стас
                Так вы bolonenkov немного поездите по стране, посмотрите как люди живут, а кто и банально выживает,посмотрите на зарплаты, пенсии, загляните на Дальний Восток, в Сибирь, на Север и только потом делайте выводы.


                Не no ...для двадцати трех летнего это не посильный труд. У него вон - "Средняя зарплата в РФ 28 000 рублей, по децилям 25 000, реальный рост в сравнении с 90ми в разы."
                ... и реальный средний заработок завышен да и рост цен совершенно не учитывает.
                Человек с такими взглядами(если еще у власти) это беда для простого жителя России.
                1. bolonenkov 3 ноября 2013 17:11
                  Очень констрктивно
                  Мои данные взяты из Росстата

                  http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_02/IssWWW.exe/stg/d010/4-02.doc
                  Там кстати 28500, так что я занизил а не завысил

                  С начала тысячелетия не было ни одного года, когда рост цен на потребительские товары опередил бы рост заработных плат. Начиная с 2000 года реальные доходы россиян в каждом последующем году выше, чем в предыдущем (темп роста больше 100 %).
                  http://cbsd.gks.ru/ - составьте график сами илипосмотрите на http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России

                  Можете проверять или не соглашаться, но сейчас вы публично перднули в лужу.
                  Беда, это когда люди сами не верят в свою страну и получают удовольствие от глумления над нею и какими нибудь неприятностям типа "факел погас"
                  bolonenkov
            4. Thunderbolt 2 ноября 2013 21:29
              А я отвечу на Ваш вопрос...
              Ещё год-полтора назад на этом ресурсе обитали пиарщики из нашистов и молодогвардейцев, которые тут орали(по другому не назовёшь): "СЛАВАПУТИНУ"
              минусовали нормальных людей и ездили всем по мозгам, что зарплаты в стране минимум 50тыс.р. пенсии по 30-40 и вообще у нас уже социализм... а теперь их тут порядком поубавилось-и ресурсом стали пользоваться обычные люди-которые пишут о том КАК живут ОНИ и их близкие люди. пишут о том КАКОЙ БАРДАК ни видят каждый день вокруг, и их ГНЕВ праведен. И поверьте мне НАСТАНЕТ ДЕНЬ, когда вся сволочь получит по заслугам. И ВОЗРОДИТСЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!
              Thunderbolt
              1. bolonenkov 3 ноября 2013 13:22
                Проблем никто не отрицает, но зачем преувеличивать,врать и подтасовывать факты?
                в некоторых числах и фактах я изложил все выше
                bolonenkov
                1. медведь 3 ноября 2013 23:19
                  bolonenkov
                  Очень констрктивно
                  Мои данные взяты из Росстата

                  Проблем никто не отрицает, но зачем преувеличивать,врать и подтасовывать факты?
                  + вам за то что потриот

                  Если вы действительно бы ездили по стране. И разговаривали с людьми, а не опирались на росстат, вы бы не писали что всё хорошо.

                  А так, заведёте семью, детей нарожаеете, а потом посмотрим как изменится ваше мнение о зарплатах, об образовании, о медецине. Если у вас родители конечно не чиновники, то изменится.
                  1. bolonenkov 4 ноября 2013 08:25
                    Я об этом уже писал

                    По стране тоже поездил, везде, без исключения, в городе или деревне в доме реально работающего человека, не пьющего, не курящего, реально верующего (православного или мусульманина)есть и машина, и сбережения, и трое детей, а у соседей только дом, сарай и куча претензий к "власти", хотя стартовые позиции у них одинаковые


                    Я проблем не отрицаю, но и за 13-15 лет сделано немало, ничего не бывает одномоментно. Не было в истории примеров государств, которые за 13 лет своими силами поднимались до уровня развитых стран, находяс в полном упадке и разрухе, как после войны.
                    bolonenkov
                    1. Starina_Hank 4 ноября 2013 19:49
                      В 23 года конкретно видно как изменилась страна за последние 13-15 лет!
                2. казак23 4 ноября 2013 00:52
                  дружок подтасовываешь ты, от глупости своей ,но глупость она Слава богу не дурость -лечится . Так что скорейшего тебе выздоровления!
                  казак23
                  1. bolonenkov 4 ноября 2013 08:26
                    У вас есть что-то конкретное? Вам привели источники, а вы все свою упоротость показываете
                    bolonenkov
                  2. O_RUS 5 ноября 2013 09:44
                    Цитата: казак23
                    но глупость она Слава богу не дурость -лечится . Так что скорейшего тебе выздоровления!


                    +

                    Время лечит... повзрослеет. laughing
              2. grafrozow 4 ноября 2013 13:37
                Цитата: Thunderbolt
                И поверьте мне НАСТАНЕТ ДЕНЬ, когда вся сволочь получит по заслугам. И ВОЗРОДИТСЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!
                +++++ Жму Вам руку.
                grafrozow
            5. Uhe 2 ноября 2013 22:16
              У нас есть движение вперёд в этом вопросе: ещё больше мигрантов, никаких виз, всех въехавших надо сделать гражданами ;)

              Мигрантов из Средней Азии уже давно стали брать в учителя, врачи, теперь вот в компютерщики предлагают, хотя своих полно и не всем работы хватает. Цель проста -- значительное снижение зарплат и набивание карманов ответственных лиц. Тоже движение ;)

              Зато русские из-за границы годами не могут получить гражданства, потому что русских, как народа, вообще не существует в глазах чинуш, никакого отношения к нынешнему государству "Россия" русские, оказывается, не имеют по причине своего отсутствия, соотв. принадлежности к русскому народу для получения гражданства не достаточно, а наоборот -- крайне не желательно.

              Вам такое движение надо? Мне -- нет. И большинству русских тоже.
              Uhe
            6. tanit 3 ноября 2013 07:14
              Предполагаю, что у всепросральщиков работа такая - сидеть в сети и гадить. Невсепросральщики -работают или служат.
          3. wasjasibirjac 2 ноября 2013 18:53
            Цитата: Ингвар 72
            если непрофессионалы они в деле созидания, то в разрушении они преуспевают. Случайность? Вряд ли.

            разрушать легче, чем созидать. к ваххабизму отношусь как к одной секте, вроде Аум Сенрике, только очень большой. в принципе согласен, что проповедь ваххабизма следует приравнять к уголовному преступлению и соответственно наказывать проповедников. но при этом должен быть еще и идеологический противовес самой идеи ваххабизма, будь то "русский" ислам или православие - без разницы. эти две религии уже давно сосуществуют на территории России и стали взаимодополняющими друг друга. но сейчас наши православные "батюшки" очень часто вызывают отторжение своим поведением и с этим тоже надо что-то делать.
          4. Русич51 3 ноября 2013 08:13
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Mitek
            но корень один-у руля непрофессионалы.

            +, но, если непрофессионалы они в деле созидания, то в разрушении они преуспевают. Случайность? Вряд ли.

            Мне кажется вы правы на все 100. Идёт планомерное уничтожение России начатое при ЕБН. Выход один, православным объединиться с мусульманами в деле уничтожения ваххабизма посеянного амерами с их 6 саудитами.
            Русич51
          5. bolonenkov 3 ноября 2013 12:16
            Особенно разрушение прослеживается на всех основных графиках развития страны в период 1993 - 2012, где все они образуют букву V с низшей точкой в 1998-9 году.

            И то, что

            открываются детсады по 20-25 в неделю
            http://sdelanounas.ru/blogs/42707/

            растет рождаемостьи падает смертность, а максимальный прирост населения зафиксирован в Татарстане, Хабаровском крае, Самарской, Ульяновской и Новосибирской областях, Санкт-Петербурге.
            http://sdelanounas.ru/blogs/42769/

            В Москве самые популярные имена мальчиков в 2012 году — Артём, Александр, Максим, Иван и Михаил. Девочек — Софья, Мария, Анастасия, Дарья и Анна. При этом в списке 50 самых популярных имён мальчиков нерусских имён нет вообще. Первое же нерусское имя в рейтинге девочек — Амина — находится на 38-м месте.
            http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_malchikov.php
            http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_devochek.php

            а в октябре открыто 9 предприятий стоимостью более 1 млрд рублей и еще дюжина по 300 млн.
            http://sdelanounas.ru/blogs/43000/

            а Сухой выпускает уже 33 серийный Суперджет, вопреки воплям всепросральщиков о том, что он не полетит, никто не купит, или что это мертворожденный самолет
            http://sdelanounas.ru/blogs/43066/

            Ну и еще много всекого, о чем в 90х можно было только мечтать
            Но это все сурковскаяпропаганда и нашистское , а я засланый казачок. Все не так, все наоборот, Россия катится в пропасть!!!!
            bolonenkov
            1. bolonenkov 3 ноября 2013 14:14
              Кто поставил минус за сообщение о достижениях РФ?? Кто????? За что???? Говорите все предатели в верхах?
              bolonenkov
              1. Стас 3 ноября 2013 14:39
                Поставил за достижения РФ вам +, не стоит так реагировать на - и +, можно высказываться и не обращать на это никакого внимания, вы же не в думу выбираетесь. Похожий максимализм во взглядах и вера в Путина у меня тоже была лет 5-7 назад, когда работал в море и получал нехилые деньги в забугорных компаниях, я тоже всем доказывал, что всех обгоним и перегоним... Купил дом, машину, прочее барахло,поездил по стране, помог жене бизнес маленький наладить, вообщем осел на берегу. Честно работать со своим делом вам не дадут - это факт, нужно взятки и прочее раздавать и выторговывать себе место под солнцем. В подтверждение моим словам - более полумиллиона ИП-шников закрылись в этом году. Жена тоже уже закрылась. Хочется верить в лучшее, но я сужу о правительстве не по словам, а по делам... и по зарплатам простых людей, а не чиновников.
                Время расставит всё по местам, надеюсь всё-таки будет лучше. Удачи вам Павел.
                1. bolonenkov 3 ноября 2013 15:08
                  О том, что у малых предпринимателей проблемы я знаю, и вопрос коррупции не отрицаю, но что бы кто ни говорил, в РФ при желании можно и зарплату высокую получать, и свои дела открывать и всеми прочими благами цивилизации наслаждаться.

                  Цитата: Стас
                  не стоит так реагировать на - и +

                  Согласен, но тут не мнение, а факты, и кому то они не нравятся


                  Цитата: Стас
                  более полумиллиона ИП-шников закрылись в этом году


                  Цитата: Стас
                  помог жене бизнес маленький наладить


                  Ну тогда не мне вам говорить о том, какой процент из закрывшихся ИП были реальными, а не просто зарегистрированными, или работавшими как инструмент оптимизации налогов - ведь после введения ежегодных выплат по ИП оба варианта стали невыгодными, повторюсь, проблемы малого предпринимательства это не отменяет, но и не служит доказательством чего либо ужасного.

                  За плюс спасибо. Все бы так спокойно умели беседовать
                  bolonenkov
            2. O_RUS 3 ноября 2013 16:23
              Цитата: bolonenkov
              В Москве самые популярные имена мальчиков в 2012 году — Артём, Александр, Максим, Иван и Михаил. Девочек — Софья, Мария, Анастасия, Дарья и Анна.


              Это фантастика? belay

              В Москве проживает свыше 14 млн человек, из них русских примерно 4 млн.
              Вот распространённые имёна новорожденных :
              Мужские: Платон, Али, Захар, Макар, Елисей Дамир, Амир, Эмиль, Магомед;
              Женские: Злата, Амина, Камила, Лейла, Ярослава, Мирослава, Малика, Мадина Айгель.
              1. bolonenkov 3 ноября 2013 17:20
                Вам были даны ссылки на ЗАГС города москвы,

                В Москве же самые популярные имена мальчиков в 2012 году — Артём, Александр, Максим, Иван и Михаил. Девочек — Софья, Мария, Анастасия, Дарья и Анна. При этом в списке 50 самых популярных имён мальчиков нерусских имён нет вообще. Первое же нерусское имя в рейтинге девочек — Амина — находится на 38-м месте.
                http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_malchikov.php
                http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_devochek.php

                Вот о таком вранье и передергивании фактов я здесь и пишу все это время.
                Вы, товарищ, уже два раза перднули в лужу, первый раз с зарплатами и вот теперь
                bolonenkov
                1. O_RUS 3 ноября 2013 22:11
                  Цитата: bolonenkov
                  Вы, товарищ, уже два раза ...


                  Для начало я Вам не товарищ. Не обессудьте, но люди называющие белое черным вызывают у меня чувство омерзения.

                  Средний заработок wassat ... для примера взять заработок Дерипаска и уборщицы считаем их средний заработок ... в итоге эта уборщица оденет помойное ведро Вам на голову и будет права.

                  Списки популярных имен ...
                  В 2012г в роддомах Москвы имена(допускаю что перечисленные имена написал с ошибкой Извините не силен в их именах) Ахмат, Джамалдин, Ибрагим, Магомед, Умар, Якуб Аманат, Зайнап, Лейла уверенно лидировали в списках.
                  1. bolonenkov 4 ноября 2013 08:30
                    Вам привели данные из ЗАГСА о 50 самых популярных именх девочек и мальчиков, а вы мне все доказываете обратное, словами в 2012 году в Роддомах - откуда вычитали? или знакомый сказал?
                    Цитата: bolonenkov
                    В Москве же самые популярные имена мальчиков в 2012 году — Артём, Александр, Максим, Иван и Михаил. Девочек — Софья, Мария, Анастасия, Дарья и Анна. При этом в списке 50 самых популярных имён мальчиков нерусских имён нет вообще. Первое же нерусское имя в рейтинге девочек — Амина — находится на 38-м месте.
                    http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_malchikov.php
                    http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_devochek.php

                    Цитата: O_RUS
                    . для примера взять заработок Дерипаска и уборщицы считаем их средний заработок

                    Дерипаска зарплату не получает - учите матчасть, второе, можете посчитать по децилям, будет 25 000, не знаете что такое децили? учите матчасть, а не пердите в лужу. Более того, никто не отрицает, что есть низкие зарплаты, работать там - выбор каждого.
                    bolonenkov
            3. Яросвет 3 ноября 2013 23:02
              Цитата: bolonenkov
              открываются детсады по 20-25 в неделю
              Ссылку на официальные источники пожалуйста.

              растет рождаемостьи и падает смертность
              На официальные источники.


              а в октябре открыто 9 предприятий стоимостью более 1 млрд рублей и еще дюжина по 300 млн
              Что производят. и где ты видел эту продукцию?

              а Сухой выпускает уже 33 серийный Суперджет
              Баланс вложение-прибыль пожалуйста (заодно неплохо бы обосновать странную деталь - 70% иностранных комплектующих)

              Ну и еще много всекого, о чем в 90х можно было только мечтать
              Расскажи о проблемах конкретно 90-го года. а то "90-е" сильно расплывчато.
              Яросвет
              1. bolonenkov 4 ноября 2013 08:33
                Цитата: Яросвет
                Ссылку на официальные источники пожалуйста.


                Все дано в источниках, которые я привел, не поленитесь.
                Вот кстати детсады за прошедшую неделю
                http://sdelanounas.ru/blogs/43103/

                Цитата: Яросвет
                Баланс вложение-прибыль пожалуйста (заодно неплохо бы обосновать странную деталь - 70% иностранных комплектующих)

                Учите матчасть.
                Цитата: Яросвет
                Расскажи о проблемах конкретно 90-го года. а то "90-е" сильно расплывчато.

                Если вы адекват, то сами знаете, если нет, спросите у мамы, если не хотите, можете утверждать, что там было солнечно, пока не наступили 2000е
                bolonenkov
                1. Яросвет 4 ноября 2013 15:34
                  Цитата: bolonenkov
                  Все дано в источниках, которые я привел, не поленитесь.
                  Вот кстати детсады за прошедшую неделю
                  http://sdelanounas.ru/blogs/43103/
                  1-е: "сделаноунас" - не официальный источник.
                  2-е: ты пишешь, что детсады ОТКРЫВАЮТСЯ, но открываются то они не после постройки, а после ремонта. То есть они там и были (пару зданий только вернули) - это не новые детсады.

                  Учите матчасть
                  Ну так подучи меня - сколько было вложено госсредств, и сколько отбили на 33-х джетах?

                  хотите, можете утверждать, что там было солнечно, пока не наступили 2000е
                  То есть по сути сказать тебе нечего? laughing

                  Ты сам то откуда о 90-х узнал - мама рассказала, или федоровых/карауловых/стариковых слушаешь?
                  Яросвет
                  1. bolonenkov 4 ноября 2013 17:23
                    Цитата: Яросвет
                    1-е: "сделаноунас" - не официальный источник.

                    Если пройдете по ссылке, то глупых вопросов задавать не будете. Ваше отношение к ресурсу не отменяет фактов в нем изложенных

                    Цитата: Яросвет
                    2-е: ты пишешь, что детсады ОТКРЫВАЮТСЯ, но открываются то они не после постройки, а после ремонта.

                    а) неработающие несколько лет сады начинают работать, причем могут принимать больше детей
                    б) строятся абсолютно новые сады
                    В Иркутске построен детский сад на 140 мест
                    http://sdelanounas.ru/blogs/42821/
                    В Ставрополе построили десткий сад "Дворец детства"
                    http://sdelanounas.ru/blogs/41010/
                    Новые школа и детский сад в Краснодаре
                    http://sdelanounas.ru/blogs/40568/

                    Цитата: Яросвет
                    Ну так подучи меня - сколько было вложено госсредств, и сколько отбили на 33-х джетах?

                    Стоимость разработки (млрд долл.) 1,8
                    Объем господдержки (млрд долл.) 0,44 (самый низкий из конкурентов)
                    Текущие твердые заказы 133 шт
                    Опционы и протоколы о намерениях 93 шт
                    Цена по реальным контрактам (млн долл.) 33-35 млн
                    Итого 4,4 млрд долларов по твердым, плюс возможные прибыли с опционов
                    http://expert.ru/expert/2013/40/vozdushnoe-ralli/

                    Цитата: Яросвет
                    То есть по сути сказать тебе нечего?

                    Данные о кредитном рейтинге, графики основных экономических показателей от МВФ и прочее вам в помощь.

                    Цитата: Яросвет
                    Ты сам то откуда о 90-х узнал - мама рассказала, или федоровых/карауловых/стариковых слушаешь?

                    То есть по сути сказать тебе нечего?
                    bolonenkov
                    1. Яросвет 4 ноября 2013 20:01
                      Цитата: bolonenkov
                      Если пройдете по ссылке
                      Разумеется я по ней прошел.

                      неработающие несколько лет сады начинают работать, причем могут принимать больше детей
                      Где написано, что они не работали несколько лет? Это работающие сады, в которых местные власти наконец сделали ремонт.

                      б) строятся абсолютно новые сады
                      В Иркутске построен детский сад на 140 мест
                      http://sdelanounas.ru/blogs/42821/
                      На 01.06.13 очередь в Иркутске в детсады составляла свыше 28000 человек.

                      В Ставрополе построили десткий сад "Дворец детства"
                      http://sdelanounas.ru/blogs/41010/
                      Новые школа и детский сад в Краснодаре
                      http://sdelanounas.ru/blogs/40568/
                      Очередь в детсады на начало года по стране составляла 2.4 миллиона

                      Стоимость разработки...
                      Так сколько отбили, каковы сроки окупаемости и вероятная прибыль?

                      Данные о кредитном рейтинге, графики основных экономических показателей от МВФ и прочее вам в помощь
                      Они помогают, но и голову иногда включать надо - смысл существования гос-ва не в графиках с положительной динамикой.

                      То есть по сути сказать тебе нечего?
                      Я тебе и говорю по сути и о тенденциях, ты же пытаешься выдать местечковое редкое соответствие норме за большие достижения.
                      Яросвет
                      1. bolonenkov 4 ноября 2013 21:31
                        Цитата: Яросвет
                        На 01.06.13 очередь в Иркутске в детсады составляла свыше 28000 человек.

                        Цитата: Яросвет
                        Очередь в детсады на начало года по стране составляла 2.4 миллиона

                        Факта строительства новых детсадов не отменяет, и проблем я никогда не отрицал. Кстати, вы опять поменяли тезис БЫЛ "В РФ СТРОИТСЯ МНОГО НОВЫХ САДОВ" СТАЛО "ОЧКРКДИ В ДЕТСАДЫ"
                        И да, где источник?


                        Цитата: Яросвет
                        Так сколько отбили, каковы сроки окупаемости и вероятная прибыль?

                        Перечитайте сообщение
                        Стоимость разработки (млрд долл.) 1,8
                        Объем господдержки (млрд долл.) 0,44 (самый низкий из конкурентов)
                        Текущие твердые заказы 133 шт
                        Опционы и протоколы о намерениях 93 шт
                        Цена по реальным контрактам (млн долл.) 33-35 млн
                        Итого 4,4 млрд долларов по твердым, плюс возможные прибыли с опционов
                        http://expert.ru/expert/2013/40/vozdushnoe-ralli/

                        Итого. Затратили 1,8 млрд долларов, уже продали на 1 миллиард, по твердым контрактам еще 3,4 млрд плюс опцион

                        Цитата: Яросвет
                        Они помогают, но и голову иногда включать надо - смысл существования гос-ва не в графиках с положительной динамикой.

                        Нет не в них, но только тенденции показывают реальное положение дел, а не отдельно взятые факты низких зарплат или очередей с детсад

                        Что кстати показано на картинке вами предоставленой, при росте рождаемости последних 5ти лет, количество детей на 100 мест в детсады не меняется.
                        Иными словами, становится больше и детсадов и детей, но детсадов все же очевидно недостает.

                        Кстати,
                        Цитата: Яросвет
                        Очередь в детсады на начало года по стране составляла 2.4 миллиона

                        Циффра в 2,4 млн не говорит о том, что сейчас 2,4 млн детей сидят дома и ждут места в детсадах, многие еще только зачаты, четверть, если не больше еще не родилась, а большинство получит место в в течении 1-3 лет, после рождения, по крайней мере в Южном Урале это так
                        http://www.chel.aif.ru/edu/edu_details/943903

                        Ярослав, я понимаю, что ваша цель меня переспорить, и доказать, что у нас все ужасно, моя же цель сказать, что проблем очень много, многие из которых вопиющае, но п*зд*еть про то, что в этой стране все становится хуже и хуже, или стоит на месте не стоит.
                        bolonenkov
                      2. Яросвет 4 ноября 2013 23:27
                        Цитата: bolonenkov
                        Факта строительства новых детсадов не отменяет
                        Где обозначен факт массового строительства новых садов? 90% - это работающие сады после ремонта.

                        В РФ СТРОИТСЯ МНОГО НОВЫХ САДОВ" СТАЛО "ОЧКРКДИ В ДЕТСАДЫ"
                        Так новых строится децл, что и показывает очередь в 2.4 миллиона.

                        И да, где источник?
                        Добрый вечер - скрина страницы с сайта Росстата как бы не существует?

                        http://expert.ru/expert/2013/40/vozdushnoe-ralli/
                        Перечитал - не увидел какая часть госсредств отбита, не увидел плана окупаемости вложенных госсредств, не увидел прогнозов о прибыли для гос-ва.

                        Нет не в них, но только тенденции показывают реальное положение дел, а не отдельно взятые факты низких зарплат или очередей с детсад
                        Дорогой мой - низкие з/п и очереди в детсад на данный момент к сожалению как раз и являются тенденциями.

                        Иными словами, становится больше и детсадов и детей, но детсадов все же очевидно недостает

                        Иными словами ты смотришь в книгу а видишь...
                        Кол-во садов в 2000-м - 51300, в 12-м 44300. Население с 2000-го на 3.8 миллиона сократилась, прирост идет в основном за счет Кавказа.
                        А тебе рост детсадов и населения мерещится.

                        многие еще только зачаты
                        Сам понял чё написал? laughing

                        Моя цель по возможности вправлять мозги, но похоже не твой случай - если уж ты просто прочитать нормально не можешь, вместо реально написанного видишь то, что тебе хочется, Ярослава с Яросветом путаешь, сокращения дошкольных учреждений в таблице не видишь - то о чем с тобой можно говорить?
                        Яросвет
                      3. bolonenkov 5 ноября 2013 13:37
                        Цитата: Яросвет
                        Так новых строится децл, что и показывает очередь в 2.4 миллиона.

                        Цитата: Яросвет
                        Где обозначен факт массового строительства новых садов? 90% - это работающие сады после ремонта.

                        Часть 1 http://sdelanounas.ru/blogs/27495/
                        Часть 2 http://sdelanounas.ru/blogs/27516/
                        Часть 3 http://sdelanounas.ru/blogs/27530/
                        Часть 4 http://sdelanounas.ru/blogs/27596/
                        По официальным данным в течении прошлого (2012) учебного года было введено в эксплуатацию 549 НОВЫХ образовательных учреждений, из них 431 дошкольное образовательное учреждение. + введенные в экслуатацию после простоя, или капитально отремонтированные сады, где появляется возможность увеличить количеств групп.
                        Про очереди вам был приведев в пример Южный Урал, где дети идут в детсад по достижении 3 лет
                        http://www.chel.aif.ru/edu/edu_details/943903
                        А в Перми с 1 января 2009 года в Перми выплачиваются ежемесячные пособия родителям, чьи дети в возрасте от 1,5 до 5 лет не посещают детские сады.
                        - семьям, имеющим детей в возрасте от 1,5 до 3 лет – 5300 руб.
                        - семьям, имеющим детей в возрасте от 3 до 5 лет – 4500 руб.
                        http://www.gorodperm.ru/social/education/edu-ds/pospbie_ds/
                        Вряд ли так только на Урале или в Перми. А проблем с нехваткой детсадов и необходимостью ее решения никто не отрицал.

                        Цитата: Яросвет
                        Перечитал - не увидел какая часть госсредств отбита, не увидел плана окупаемости вложенных госсредств, не увидел прогнозов о прибыли для гос-ва.

                        Хреново читали.
                        Итого. Затратили 1,8 млрд долларов (из них бюджетных 0,45), уже продали на 1 миллиард, по твердым контрактам еще 3,4 млрд плюс опцион.
                        Сроки перехода на работу в плюс высчитайте сами, ровно как и налоги с продаж. Для государства он уже окупится, когда сдадут первые 50-60 бортов.

                        Население с 2000-го на 3.8 миллиона сократилась

                        Мы говорили о детсадах, тоесть умирают дети?
                        И да.
                        Население РФ сокращалось с 1995 по 2009 (в общем на 6,5 млн), в 2010 тренд переломлен и к 2013 население увеличилось на 1,3 млн человек.
                        С 1993 по 2005 естественная убыль была стабильно высокой и практически не менялась, с 2006 года естественная убыль резко сокращалась и в 2012 достигла низшей точки с 1993 года и равна 0 (или,по некоторым данным, есть небольшой минус)

                        прирост идет в основном за счет Кавказа.


                        По данным Министерства труда и социальной защиты за период с января по август 2013 года максимальный прирост населения зафиксирован в Татарстане, Хабаровском крае, Самарской, Ульяновской и Новосибирской областях, Санкт-Петербурге. В целом, высокая рождаемость отмечена в 41 регионе России.

                        В Москве же самые популярные имена мальчиков в 2012 году — Артём, Александр, Максим, Иван и Михаил. Девочек — Софья, Мария, Анастасия, Дарья и Анна. При этом в списке 50 самых популярных имён мальчиков нерусских имён нет вообще. Первое же нерусское имя в рейтинге девочек — Амина — находится на 38-м месте.
                        http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_malchikov.php
                        http://zags.mos.ru/stat/imena/imena_devochek.php

                        Можете и дальше пердеть в лужу со своими выкладками всепросральщика.
                        bolonenkov
              2. O_RUS 4 ноября 2013 22:03
                Цитата: Яросвет
                Цитата: bolonenkov
                открываются детсады по 20-25 в неделю
                Ссылку на официальные источники пожалуйста.


                Яросвет Вам не жалко потраченного времени на эту биомассу?
                1. Яросвет 4 ноября 2013 23:30
                  Цитата: O_RUS
                  Яросвет Вам не жалко потраченного времени на эту биомассу?
                  Жалко crying
                  Яросвет
          6. Starina_Hank 4 ноября 2013 18:59
            Ломать - не строить!
        2. Вадим2013 2 ноября 2013 12:08
          У "руля" в России люди, которые целенаправленно создают прослойку богатых для поддержки существующего порядка в России. Их главная задача сохранить свою власть. Остальные проблемы России их мало волнуют.
          1. 225chay 2 ноября 2013 13:39
            Цитата: Вадим2013
            У "руля" в России люди, которые целенаправленно создают прослойку богатых для поддержки существующего порядка в России. Их главная задача сохранить свою власть. Остальные проблемы России их мало волнуют.

            Кроме всего правительство России ведет страусиную политику...
            засунув голову в песок можно не переживать по поводу приближающейся катастрофы
            225chay
        3. bolonenkov 2 ноября 2013 15:40
          Или херовые эксперты, от которых вы всего этого набрались
          bolonenkov
          1. андрей юрьевич 3 ноября 2013 05:47
            а ты, двухголовый, засланный казачок то,похоже...
            1. bolonenkov 3 ноября 2013 12:39
              Нет, просто я тот, кто выпал из тренда, и теперь на этом ресурсе плюсы получает не тот, что пишет что то путное или хотя бы конструктивное, а тот, кто получше обольет грязью власть, Россию или любого несогласного с тем, что РФ катится в пропасть.

              Мое сообщение "Или херовые эксперты, от которых вы всего этого набрались" получило - 11, а то, что с конкретными цифрами и фактами о том, что у нас какбэ осторожные оптимизм в развитии получили первые два минуса за первые три минуты... ну не укладывается факт о том, что в РФ что то может строится и развиваться в головах всепросральщиков и иже с ними икспердов.
              А про то, что информацию из инета надо проверять и анализировать я вообще молчу, ведь до сих пор есть куча людей, свято верящих, что мы убываем по миллиону в год, а рожают в РФ только мигранты и кавказцы.
              Вот поэтому и пишу, что ваш плод мысли про
              засунув голову в песок можно не переживать по поводу приближающейся катастрофы

              является отчасти и результатом информационной войны или обычного дилетантства в работе с фактами.
              О том, что "России осталось 3-5 лет" я слышал в 2000м, 2005, 2010 и сейчас тоже слышу, про "приближающуюся катастрофу".
              Соответственно херовые эксперты вам попадаются
              bolonenkov
              1. Thunderbolt 3 ноября 2013 13:55
                Вы не из "тренда" выпали, а финансирование у ваших организаций урезали laughing
                Thunderbolt
                1. bolonenkov 3 ноября 2013 15:09
                  О да. я же писал про это тут уже

                  Цитата: bolonenkov
                  Сорри за сумбур, кто согласен со мной, тот поймет, кто нет, тому хоть как объяняй, у него один ответ "сурковская пропаганда", "засланный казачок", "нашист", "85 рублей" и прочая шаблонная ересь
                  bolonenkov
                  1. Thunderbolt 3 ноября 2013 15:53
                    Ну и мы для вас "иностранный агент", "кормимся с руки вашингтона", "госдеповская пропаганда" и т.д.

                    Однако эти эпитеты подходят к либералам, но ни как не к "левым", а вам пофигу-каких бы взглядов не придерживался человек-если он против путина-он на зарплате у госдепа. Много дерьма на нас вылили в период предвыборной компании ваши активисты.
                    Так же предлагаю закончить сей спор-т.к. об идеологиях спорить бесполезно.
                    Thunderbolt
                    1. bolonenkov 3 ноября 2013 17:23
                      Я ничего такого не писал, а всепросральщик - это не работа, а состояние души, отсутствие ума и любви к своему Отечеству
                      bolonenkov
                      1. kaktus 3 ноября 2013 19:31
                        а почему звездно-полосатый флажок?
                        kaktus
                      2. Яросвет 3 ноября 2013 19:53
                        Цитата: kaktus
                        а почему звездно-полосатый флажок?
                        Яросвет
                      3. Комментарий был удален.
                      4. bolonenkov 3 ноября 2013 21:07
                        Еще и китайский, я сейчас в Китае на обучении. Приходиться пользоваться freegate.
                        bolonenkov
                      5. Комментарий был удален.
                      6. казак23 4 ноября 2013 01:00
                        да потому что он пи....с
                        казак23
                      7. Нормальный 3 ноября 2013 23:47
                        Цитата: bolonenkov
                        а всепросральщик - это не работа, а состояние души,

                        А ещеневсепросралиполимерщик это работа требующая отсутствия совести и политической близорукости.
                      8. Ингвар 72 3 ноября 2013 23:52
                        Цитата: Нормальный
                        политической близорукости.

                        И соответствующей оплаты.
                      9. bolonenkov 4 ноября 2013 08:35
                        Сорри за сумбур, кто согласен со мной, тот поймет, кто нет, тому хоть как объяняй, у него один ответ "сурковская пропаганда", "засланный казачок", "нашист", "85 рублей" и прочая шаблонная ересь
                        bolonenkov
                      10. bolonenkov 4 ноября 2013 08:35
                        НУ вы то в 90е были куда как дальновидные! До сих пор видим на сколько!!!
                        bolonenkov
              2. медведь 3 ноября 2013 23:38
                bolonenkov CN
                О том, что "России осталось 3-5 лет" я слышал в 2000м,

                Вам в 2000 было 10 лет, соответственно вам было насрать что было в стране, кроме мультяшек и сладостей.
                А в 2005 было 15, и тогда вам было насрать, вы думали о том где бы денег взять чтоб подругу погулять пошикарней, ну если конечно родители не чиновники

                Соответственно херовые эксперты вам попадаются

                Вы полегче на поворотах не прокалывайтесь laughing
                1. bolonenkov 4 ноября 2013 08:38
                  Возраст не мешает читать статьи прошлого))

                  Кстати, в 2000х не было у моих родителей денег на сладости, спасибо совкам и либералам 90х.

                  Цитата: медведь
                  Соответственно херовые эксперты вам попадаются

                  Так все таки когда конец России??
                  bolonenkov
              3. Starina_Hank 4 ноября 2013 20:07
                Наконец-то хоть один "умный" recourse на столько херовых экспертов нашелся
            2. Thunderbolt 3 ноября 2013 13:54
              Они опять походу начали появляться на сайте-необходимо им противостоять!
              Thunderbolt
            3. Vidok 8 ноября 2013 12:06
              + Он очень грамотно соскочил с темы статьи и стащил за собой всех остальных. Так что он засланный однозначно. А орлом прикрылся что бы зелень его не прозрели. Мне даже читать дальше весь этот "махач" и пустословие от госстата не интересно стало.
              Vidok
        4. varov14 2 ноября 2013 19:02
          "Исламские радикалы действуют в России практически свободно"----Нет, здесь не непрофессионалы, здесь прямые предатели. Больно фактов в статье много и явно нарыли их не журналисты. Получается в зародыше можно было сделать полную зачистку.
        5. андрей юрьевич 3 ноября 2013 05:43
          MITEK(У нас сейчас эпоха непрофессионалов.) у нас сейчас эпоха подлецов ! crying
        6. sasha127 3 ноября 2013 09:07
          У руля не только не непрофессионалы,но и продажные сволочи.Для которых нет не чего светого,кроме денег.
          sasha127
        7. valton 3 ноября 2013 15:16
          Цитата: Mitek
          У нас сейчас эпоха непрофессионалов. Наверху те, кто лучше лизнет, а не тот, кто компетентен.


          А я думаю, наверху, как раз ОЧЕНЬ большие профессионалы! Посмотрите как умело и профессионально координируются действия по дестабилизации обстановки внутри страны.Но самое главное это то, что сами же Русские оказывается виноваты во всём происходящем !!!
          Как говорится приехали.
        8. timer 4 ноября 2013 18:27
          Они как раз профессионалы по разрушению и уничтожению страны и народа. Статья поднимает больной и серьезный вопрос-межконфессионального взаимодействия в России и попыток подмены традиционного ислама чуждым и враждебным ортодоксальным.Я сам живу в Татарстане и прекрасно помню, что многих молодых людей отправляли учиться богословию в Саудовскую Аравию. Мечети строились на деньги саудитов.Вот и результат. Считаю, что крайне необходимо проанализировать данную ситуацию, на основе этого анализа выработать взвешенную политическую стратегию и претворять последовательно ее в жизнь.Надо в России обучать исламских богословов, организовать некий совет авторитетных мусульманских старейшин, и совместными усилиями вытеснить радикальныйц ислам из России и развивать традиционный умеренный.Но когда от некоторых безголовых политиков я слышу коментарии, что виноваты в проблемах мусульмане(я сам татарин и мусульманин)меня это сильно возмущает!
          timer
      2. a52333 2 ноября 2013 09:28
        Есть подозрение, что основной спонсор (СА) скоро своим же г@вном захлебнется.
        1. Ингвар 72 2 ноября 2013 09:30
          Цитата: a52333
          скоро своим же г@вном захлебнется.

          Я бы и своего добавил ради такого. laughing
          1. antiaircrafter 2 ноября 2013 09:52
            Цитата: Ингвар 72
            Я бы и своего добавил

            Где собирают?
            1. Комментарий был удален.
            2. 7ydmco 2 ноября 2013 13:56
              Цитата: antiaircrafter
              Где собирают?

              За океаном
              7ydmco
            3. Птах 2 ноября 2013 15:19
              Цитата: antiaircrafter
              Где собирают?

              Опять "сырьевой придаток", только уже Востока. Тамошние шейхи себе оазисы варастят на таком ценном удобрении.
              Без глубокой переработки отправлять нельзя. Сушить и брикетировать. Ну тогда......

              "Старик посмотрел на корову свою:
              Зачем я, Буренка, тебя продаю? -
              Корову свою не продам никому -
              Такая скотина нужна самому!"

              /С.В.Михалков/
              Птах
        2. Наган 2 ноября 2013 09:50
          Цитата: a52333
          Есть подозрение, что основной спонсор (СА) скоро своим же г@вном захлебнется.

          Это врядли, а жаль, чтоб такое увидеть я бы согласился и за бензин переплачивать.
          Пока у них есть нефть, есть и бабло. А с таким баблом они наймут кого-нить это г-но за них жрать. Но когда-нибудь нефть у них кончится, и вот тогда будет весело смотреть на них.
          1. a52333 2 ноября 2013 10:41
            Пока у них есть нефть, есть и бабло.
            У Ирака и Ливии тоже ВСЕ было. И в каком месте ануса их сейчас искать? Бандар недавно озвучил то, о чем лучше молчать бы. Я начал для себя обратный отсчет последних дней СА.
            1. Комментарий был удален.
            2. ramzes1776 2 ноября 2013 15:18
              Цитата: a52333
              У Ирака и Ливии тоже ВСЕ было. И в каком месте ануса их сейчас искать? Бандар недавно озвучил то, о чем лучше молчать бы. Я начал для себя обратный отсчет последних дней СА.

              Всю эту ересь надо искоренять там,откуда она пришла!Если у СА "крыша" в лице США перестанет существовать,а само США из глобальной превратится в региональную державу,то Россия или Китай понесут "демократию" в эту страну под видом защиты населения от воинствующих ваххабитов.Весь "корень зла" по распространению вахабизма исходит именно из этой страны (плюс минигосударство Катар)под негласным контролем "матрасников".
              1. a52333 2 ноября 2013 16:11
                Цитата: ramzes1776
                Всю эту ересь надо искоренять там,откуда она пришла!
                Кто б спорил! Конечно.
                США перестанет существовать,а само США из глобальной превратится в региональную державу,
                Не будем бежать впереди паровозного дыма: все показывает, что мы движемся в этом направлении, но время громких заявление пока не пришло. recourse
                Россия или Китай понесут "демократию" в эту страну под видом защиты населения от воинствующих ваххабитов.
                А вот тут мимо. Китай будет сопротивляться - для них СА - главный, стратегический поставщик нефти.
                1. ramzes1776 2 ноября 2013 17:41
                  Цитата: a52333
                  Китай будет сопротивляться - для них СА - главный, стратегический поставщик нефти.

                  Ну пускай Китай её "отдемакратит".Зачем ему-такой державе, платить по мировым ценам,если можно взять эту страну под контроль и поставить свои компании для добычи и реализации нефти,как сейчас это происходит в Ираке со стороны амеров. В любом случае саудитам уже будет не до всяких халифатов и уж тем более не до Кавказа и России в целом.Ну а мы по такому сценарию катар "отдемократим" и все (Китай и Россия) будут довольны drinks
                2. wasjasibirjac 2 ноября 2013 18:58
                  Цитата: a52333
                  А вот тут мимо. Китай будет сопротивляться - для них СА - главный, стратегический поставщик нефти.

                  интересно, а КНР согласится принять в свой состав еще одну провинцию Китайскую Аравию, так как они приняли Сингапур?
          2. Русич51 3 ноября 2013 08:23
            Цитата: Наган
            Цитата: a52333
            Есть подозрение, что основной спонсор (СА) скоро своим же г@вном захлебнется.

            Это врядли, а жаль, чтоб такое увидеть я бы согласился и за бензин переплачивать.
            Пока у них есть нефть, есть и бабло. А с таким баблом они наймут кого-нить это г-но за них жрать. Но когда-нибудь нефть у них кончится, и вот тогда будет весело смотреть на них.


            Не всё деньги решают, и эти козлодои откинутся, придёт время.
            Русич51
        3. AVV 3 ноября 2013 00:32
          Надо самим проводить спецоперации внешней разведкой,или соответствующими структурами,чтобы Америка сама Раздавила СА ,или чтобы изнутри уничтожила это гадючее гнездо!!!
          AVV
      3. Denis 2 ноября 2013 09:49
        Цитата: Ингвар 72
        Вопросы, одни вопросы...

        Да мусульмане сами не знают ответов,каждый трактует коран так, как ему удобно, везде одни оговорки.
        1. Ингвар 72 2 ноября 2013 10:03
          Цитата: Denis
          ,каждый трактует коран так, как ему удобно,

          Во общем как и Библию. Религию всегда используют как средство манипуляции обществом.
          1. Denis 2 ноября 2013 10:12
            Цитата: Ингвар 72
            Во общем как и Библию

            только они ИНОГДА это трактуют( коран) с оружием в руках.
            1. Ингвар 72 2 ноября 2013 10:32
              Цитата: Denis
              трактуют( коран) с оружием в руках.

              Крестоносцы Библию тоже с мечом в руках трактовали. Война против неверных- особенность всех однобогих религий, т.к. они претендуют на исключительность.
              1. Александр романов 2 ноября 2013 11:18
                Цитата: Ингвар 72
                Крестоносцы Библию тоже с мечом в руках трактовали

                Прочитаите Библию и наидите хоть строку,где сказано,что нужно воевать и убивать .
                1. Ингвар 72 2 ноября 2013 11:50
                  Цитата: Александр романов
                  Прочитаите Библию и наидите хоть строку,где сказано,что нужно воевать и убивать .

                  Привет Саша. В Коране тоже все за мир написано. Но ищущий найдет причину. И там, и та полно оговорок.
                  1. Александр романов 2 ноября 2013 12:01
                    Цитата: Ингвар 72
                    Привет Саша.

                    Салют hi
                    Цитата: Ингвар 72
                    . В Коране тоже все за мир написано. Но ищущий найдет причину. И там, и та полно оговорок.

                    Не читал никогда,скажем так мне это не нужно.Это не мое.А вот, где в Библии оговорки,хотелось бы услышать
                    1. ramin_serg 2 ноября 2013 12:53
                      очень советую прочитать много хорошего узнаете например то что иудаизм, христианство и ислам одна и та же вера в одного аллаха (или бога каждый называет по своему но это одна и та же сущность) но в каждой эпохе разные силы троктовали по разному как власти было выгодна вот и разобщенность.
                      1. kaktus 2 ноября 2013 13:03
                        Бог один, провайдеры разные?
                        kaktus
                      2. пенсионер 2 ноября 2013 20:05
                        Цитата: kaktus
                        Бог один, провайдеры разные?

                        kaktus!!Шутка года! Однозначно!! good hi
                      3. kaktus 3 ноября 2013 20:49
                        Спасибо. hi Шутка не моя - из Инета. Насчет "Бог один, только вера разная" слышу с детства (того самого, 60-70 годы). Экстремисты чужие однозначно, или у них неправильные am провайдеры
                        kaktus
                      4. andruha70 2 ноября 2013 13:38
                        очень советую прочитать много хорошего узнаете например то что иудаизм, христианство и ислам одна и та же вера в одного аллаха (или бога каждый называет по своему но это одна и та же сущность)
                        не вера , а религия...не путайте , эти , абсолютно разные понятия
                        andruha70
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Яросвет 2 ноября 2013 19:48
                        Цитата: Макс111
                        Т.е вы хотите сказать, что Бог лжец?

                        В книге бытия 20:7 бог называет Авраама пророком - Вам известно хоть одно пророчество Авраама?
                        Яросвет
                      7. duke 2 ноября 2013 22:14
                        Уважаемый Яросвет, вы забыли спросить, а какие "пророчества" Муххаммеда исполнились? Первое: Авраам не просто пророк..., он пророк Завета (Ветхого) или Союза с Богом.
                        С Авраамом, Бог заключил ДВА!!! Завета... И только с ним...
                        Завет обрезания (о котором Ап. Павел говорил, как о прообразе крещения) и Завет языка, т.е. Завет веры...
                        Писание свидетельствует о нем, что у него было чистое сердце ибо он видел Бога
                        Мф 5 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                        и беседовал с ним лицом к лицу.
                        Быт 18 22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
                        О том что Авраам пророк свидетельствует и этот стих:
                        Быт 18 17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
                        Ам 3 7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
                        В раннехристианской традиции жертвоприношение Исаака рассматривается как предсказание мученичества Христа. По мнению Отцов Церкви, Иисус сам указал на эту историю как на прообраз предстоящей его голгофской жертвы: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин.8:56). Это мнение содержится уже в трудах Иринея Лионского (II век), Григория Богослова (IV век) и развивается последующими богословами. Ими сравнивается послушание Исаака воли Авраама и Иисуса воли Бога Отца, несение Исааком дров на гору называется прообразом несения Иисусом Креста, а его путь на гору — крестным путём на Голгофу.
                        В Новом Завете Авраам наряду с Моисеем наиболее часто упоминаемый ветхозаветный праведник. Родословие Иисуса Христа возводится к прародителю всех евреев Аврааму: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Мф.1:1). В рождении Христа христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла, есть Христос (Гал.3:16)) благословятся все народы земли (Быт.22:18).
                        Про пророков -арабов (исмаильтян) в Библии ничего не говорится, ибо Ветхий Завет был с Израилем, а после Христа, смысл в послании пророков -отпал...
                        duke
                      8. Яросвет 2 ноября 2013 22:45
                        Цитата: duke
                        вы забыли спросить, а какие "пророчества" Муххаммеда исполнились?
                        Не забыл - я не вижу смысла выяснять кто из них больший лжец, тем более что ни христианство ни ислам в сути своей различий не имеют (различаются лишь по форме) и берут свое начало из одного источника.

                        Я ответил на ваш вопрос в форме вопроса (при этом не спросив на каком основании вы утверждаете реальность бога, а христианство - истинной верой) выявив тем самым одно из противоречий библии - Авраам, несмотря на заявление библейского бога, пророком не являлся и ни одного пророчества ни сделал.

                        В Новом Завете Авраам наряду с Моисеем наиболее часто упоминаемый ветхозаветный праведник
                        Правильно - праведник, а не пророк (что ни одно и тоже), но и тут возникает очередное противоречие: сей праведник, с подачи и при поддержке Саваофа, успешно занимался сутенерством и вымогательством, и врал как заправский политик.

                        Как следствие возникает вопрос - в какой системе ценностей подобный персонаж может называться праведником, пророком (не сделав ни одного пророчества), а высшее существо (лгущее, уничтожающе взрослых и детей, и совершающее то, что ныне считается зверством) называться святым и благим?

                        не та же самая Сущность
                        Та же самая, причем прообразом и Аллаха и Саваофа/Яхве являлся один (или несколько) из ближневосточных божков с качествами Ваала.
                        Яросвет
                      9. duke 2 ноября 2013 23:10
                        Я уже сказал, основное пророчество - В рождении Христа христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла, есть Христос (Гал.3:16)) благословятся все народы земли (Быт.22:18). А насчет Аллаха, прообразом которого вы называете Ваала -Бога луны, то если я не ошибаюсь, с его пророками, как раз сражался пророк Божий Илия...
                        duke
                      10. duke 2 ноября 2013 23:22
                        Я вас тоже не спрашиваю, на каком основании, вы отрицаете реальность Бога? Что не видите разницы между Христом и Велиаром, что выдергиваете отдельные фразы из контекста?
                        duke
                      11. bolonenkov 3 ноября 2013 13:25
                        И откуда вы этого набрались....
                        bolonenkov
                      12. Atash 5 ноября 2013 16:13
                        Поживите подольше 23 лет, поверьте, вам еще набираться и набираться. Вам кажется, что история человечества началась со даты вашего рождения? laughing
                      13. duke 2 ноября 2013 21:41
                        Бог христиан, иудеев -Бог Израилев, не та же самая Сущность, что Аллах, про которого в Библии нет никакого упоминания. Также никакого смысла в новых пророках после Христа -нет и быть не может.
                        duke
                      14. Яросвет 3 ноября 2013 11:58
                        Цитата: duke
                        Я уже сказал, основное пророчество - В рождении Христа христианская традиция видит исполнение обетования Аврааму о том, что в семени его (которое, по слову апостола Павла, есть Христос (Гал.3:16)) благословятся все народы земли (Быт.22:18)
                        Христианская традиция вообще делает много, мягко говоря, нелогичных допущений: пророчество - это озвученная или записанная информация о будущем (полученная иррациональным путем) - поэтому еще раз: какое пророчество сделал Авраам (в какой книге, в каких стихах это записано)?

                        Но давайте на секунду предположим, что допущение, сделанное христианской традицией, верно - в этом случае мы получим, что пророчествовал Саваоф, а не Авраам, что Авраам не сделал ни одного пророчества и следовательно Саваоф, называющий Авраама пророком, лжет.

                        А насчет Аллаха, прообразом которого вы называете Ваала
                        Подмена понятий - Ваала я называю прототипом бога всех авраамических религий.

                        то если я не ошибаюсь, с его пророками, как раз сражался пророк Божий Илия...
                        Христианство тоже разделилось на сражающиеся друг с другом конфессии - борьба за власть она такая.

                        Цитата: duke
                        Я вас тоже не спрашиваю, на каком основании, вы отрицаете реальность Бога?
                        На основании его нереальности - отсутствуют факты подтверждающие эту гипотезу, но существуют опровергающие.

                        Что не видите разницы между Христом и Велиаром, что выдергиваете отдельные фразы из контекста?
                        Если один брат прокурор, а другой адвокат, встретившиеся на одном процессе - разве они перестают быть братьями?
                        Да и каким боком вы сюда Велиара приплели?

                        Цитата: duke
                        Бог христиан, иудеев -Бог Израилев, не та же самая Сущность, что Аллах, про которого в Библии нет никакого упоминания
                        То есть имена Агарь и Измаил вам ни о чем не говорят?
                        А меж тем служанка Сары Агарь родила Измаила от Авраама, и именно от Измаила ведут свой род арабы, почитая того же бога, что и Авраам.

                        Также никакого смысла в новых пророках после Христа -нет и быть не может.
                        Насколько я понимаю, ваша система ценностей утверждает, что подобные вопросы находятся не в вашей компетенции.
                        Яросвет
                      15. Guun 3 ноября 2013 12:14
                        Цитата: Яросвет
                        То есть имена Агарь и Измаил вам ни о чем не говорят? А меж тем служанка Сары Агарь родила Измаила от Авраама, и именно от Измаила ведут свой род арабы, почитая того же бога, что и Авраам.

                        Согласен с вами. Что и иудей что и мусульмане поклоняются Одному Богу. Богу которому молился Авраам. Арабы и еврей - двоюродные братья, как казахи и узбеки.
                        Guun
                      16. Яросвет 3 ноября 2013 18:29
                        Цитата: Guun
                        Согласен с вами. Что и иудей что и мусульмане поклоняются Одному Богу. Богу которому молился Авраам. Арабы и еврей - двоюродные братья, как казахи и узбеки.

                        И арабы и евреи семиты, так что таки родственники, но суть не в этом - кому то зачем то очень надо чтобы люди просто верили, несмотря на имеющиеся противоречия и отсутствующие доказательства.
                        Яросвет
                    2. APES 2 ноября 2013 15:11
                      Цитата: Александр романов
                      Цитата: Ингвар 72. В Коране тоже все за мир написано. Но ищущий найдет причину. И там, и та полно оговорок.Не читал никогда,скажем так мне это не нужно.Это не мое.А вот, где в Библии


                      если Вам интересно посмотрите - сравнение Православия и Ислама

                      http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam_01-all.shtmlе

                      В качестве примера:

                      1.12. Считает ли религия, что Бог порождает зло?

                      Православие - Нет

                      Истинный, Святой и Праведный Бог не является источником зла.

                      «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»
                      (1 Ин. 1. 5).

                      «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иак. 1:13). «Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога»
                      (1 Тим. 2. 4).

                      «Все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем
                      (Втор. 32:4).

                      Ислам - говорит Да

                      Аллах является источником зла.

                      «И добро и зло от Аллаха» (10). Аллах приносит пользу и вред (11), Аллах есть приносящий зло и дарующий блага” (12).
                      1. одинокий 2 ноября 2013 19:36
                        Аллах и Бог -это одно и тоже.что за ерунду вы тут напечатали?
                    3. APES 2 ноября 2013 15:20
                      Цитата: Александр романов
                      А вот, где в Библии оговорки


                      например, второзаконие:

                      "истреби зло из среды себя"

                      Для понимания у Христианина нет терпимости к Злу, в этом плане он Воин - будет бороться и даже сражаться против зла везде где только можно и нужно.
                      1. Яросвет 2 ноября 2013 16:49
                        Цитата: APES
                        Для понимания у Христианина нет терпимости к Злу, в этом плане он Воин - будет бороться и даже сражаться против зла везде где только можно и нужно.
                        Вопрос только в том, что считать злом.

                        Физически уничтожить еретика, идолопоклонника, ведьмы и т.п. для христианина является добром, при этом вышеозначенными персонажами становятся люди подвергающие сомнению постулаты в которые христианин верит, а так же люди действующие в разрез с пониманием христианина.

                        И еще интересный момент: бог в понимании христианина парень всегда положительный, а дьявол отрицательный - хоть и действует по указке бога.
                        Яросвет
                      2. APES 2 ноября 2013 17:48
                        Цитата: Яросвет
                        Вопрос только в том, что считать злом.


                        В Библии есть ответ и на этот вопрос.
                        Если Вам хочется начать разбираться в этом вопросе - то время минимум год.

                        Цитата: Яросвет
                        Физически уничтожить еретика, идолопоклонника, ведьмы и т.п. для христианина является добром, при этом вышеозначенными персонажами становятся люди подвергающие сомнению постулаты в которые христианин верит, а так же люди действующие в разрез с пониманием христианина.


                        Отвечу так: История церкви - это история СВЯТОСТИ, а не грехов человеческих.

                        Цитата: Яросвет
                        И еще интересный момент: бог в понимании христианина

                        повторюсь: чтобы это понять Вам потребуется год - Вам это надо?

                        Касательно статистики:

                        ПОТОП в котром выжил Ной с семьей, Содом и Гоморра - Что это были за люди?
                        Далее: во 2-е Пришествие, когда будет праведный суд над живыми и мертвыми, думаете там кто-то церемониться будет?
                      3. Яросвет 2 ноября 2013 18:38
                        Цитата: APES
                        В Библии есть ответ и на этот вопрос.
                        Если Вам хочется начать разбираться в этом вопросе - то время минимум год
                        Если делать допущения, не обращать внимания на массу противоречий и медленно соображать.

                        Отвечу так: История церкви - это история СВЯТОСТИ, а не грехов человеческих
                        На словах все красиво, но в чем святость - в борьбе с инакомыслием и за власть? В уничтожении и издевательствах над людьми по надуманным основаниям (которые для христианина разумеется являются истиной)? Во лжи, подмене понятий и в двойной морали?

                        повторюсь: чтобы это понять Вам потребуется год - Вам это надо?
                        Ну тогда и я повторюсь: если бы какую либо религию можно было понять однозначно, то не возникли бы различные конфессии. Если бы какая нибудь религия могла обосновать свою справедливость, то на планете существовала бы лишь одна религия, которая являлась бы не религией, а знанием - очевидным для всех.

                        ПОТОП в котром выжил Ной с семьей, Содом и Гоморра - Что это были за люди?
                        Библия утверждает, что Ной был праведником, хотя из контекста видно, что был он импульсивным алкашем. Библия утверждает, что Хам согрешил, хотя из контекста видно, что он этого не делал. В книге бытия 7:4 бог утверждает, что будет изливать дождь 40 дней и 40 ночей, а в 7:24 утверждается, что вода усиливалась 150 дней.
                        О чем конкретно Вы спрашиваете?

                        Далее: во 2-е Пришествие, когда будет праведный суд над живыми и мертвыми, думаете там кто-то церемониться будет?
                        Покамест есть масса весомых оснований сомневаться в первом.
                        Как думаете - отрывок Лука 9:20-27 - это о чем?
                        Яросвет
                      4. APES 2 ноября 2013 21:39
                        Цитата: Яросвет
                        Если делать допущения, не обращать внимания на массу противоречий и медленно соображать.


                        Прошу прошения, я Вас сразу не узнал. Добрый вечер hi

                        Цитата: Яросвет
                        Ну тогда и я повторюсь: если бы какую либо религию можно было понять однозначно, то не возникли бы различные конфессии.

                        ответ: Свобода Воли
                        различные конфессии - от кого они?

                        Цитата: Яросвет
                        На словах все красиво, но в чем святость -

                        почитайте про святых, как они жили и за что и как умерли

                        Цитата: Яросвет
                        О чем конкретно Вы спрашиваете?

                        о тех кто был уничтожен, а не о тех кто выжил
                        Цитата: Яросвет
                        Покамест есть масса весомых оснований сомневаться

                        Ваше право, мне остается только опять за Вас помолиться love

                        PS перечитайте книгу Иова - если будет возможность wink
                      5. Яросвет 2 ноября 2013 23:11
                        Цитата: APES
                        Прошу прошения, я Вас сразу не узнал
                        Может богатым буду... winked - разумеется прежде всего духовно smile

                        Свобода Воли
                        Это всего лишь декларация, что и видно из текста самой библии.

                        различные конфессии - от кого они?
                        Мормоны например утверждают, что от бога.
                        Вожаки конфессий утверждают, что их осенило о том, что все остальные неверно поняли тексты.
                        Вожаки религий утверждают, что их религии и есть истинные. так как основателям об этом сам бог сказал.
                        Вожаки сект говорят все тоже самое.

                        почитайте про святых, как они жили и за что и как умерли
                        Например про Колю кровавого?

                        о тех кто был уничтожен, а не о тех кто выжил
                        Например о массе крайне грешных животных, неизвестно зачем утопленных?

                        Ваше право, мне остается только опять за Вас помолиться
                        Благодарю hi

                        PS перечитайте книгу Иова - если будет возможность
                        В ней, если не ошибаюсь, есть весьма занимательный момент, говорящий об отсутствии посмертия.
                        Так же когда ее читаешь возникает вопрос - а нафига было мучить человека (попутно уничтожая его ни в чем неповинную семью), если и господин божественный обвинитель и сам бог заранее знают результат испытания?
                        Яросвет
                      6. Ингвар 72 3 ноября 2013 09:18
                        Цитата: APES
                        различные конфессии - от кого они?

                        Христианство около 30 лет после распятия Христа считалось лишь одной из сект в рамках Иудаизма. Как не крути, ислам и Христианство, религии Аврамические, и принцип исключительности и отрицание других религий заложен в них изначально. Все это порождает нетерпимость, и как следствие борьбу за Веру. А корни в Торе.
                      7. Новик 2 ноября 2013 19:37
                        Цитата: Яросвет
                        И еще интересный момент: бог в понимании христианина парень всегда положительный, а дьявол отрицательный

                        А дьявол это вообще кто?
                        Язычество – религия политеистическая, христианство – монотеистическая.

                        Источник: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-xristianstvo-ot-yazychestva/
                        Бог один (моно) и он един.
                        - сатана в иудаизме (корни христианства)- просто обвинитель, слуга Бога.
                        Зачем люди сами наделяют силой сатану, которую он не имел и иметь не должен вообще.
                        Сами придумали, сами наделили силой чуть ли не равной Богу и ставите в противовес?
                        Почему "сатана" а не "бабайка" или еще "непойми" кто, из наших детских страхов?

                        Первые 60-70 лет своего существования святая инквизиция боролась с ересью и только лишь с ересью.
                        Лишь в середине XIII века Фома Аквинский, установил, что дьявольская магия возможна, и приравнял колдунов к еретикам.
                        Сложившиеся обстоятельства требовали от Церкви сложного логического упражнения.
                        Заключалось оно не в чем ином, как в доказательстве самого существования ведьм и колдунов. Причем доказать этот факт требовалось так, чтобы не уронить авторитета отцов церкви с Блаженным Августином во главе, которые в свое время не признавали ни народной магии, ни левитации, ни даже возможности совокупления человека с дьяволом и появления плодов этого сожительства.
                        Из затруднительного положения церковь вышла с блеском, создав даже для своих замысловатых целей целую науку – "схоластику", при помощи каковой и принялась настойчиво убеждать неграмотную поголовно общественность в существовании демонов, произошедших от сожительства человека с дьяволом, и злонамеренных колдуний, которые, вступив в сговор с самим "сиятельным" - "люцифером", губят людей, приносят женщинам бесплодие, а мужчинам - импотенцию, наводят порчу на скот и посевы, а также травят достопочтенных граждан разнообразными ядами.
                        Неискушенные в схоластике европейцы не могли ничего противопоставить бредням, заполняющим церкви и площади, дворцы и лачуги. Опасения перед таинственными силами колдунов и ведьм выросли в панический страх перед знакомыми, соседями и просто встречными - любой из них мог оказаться слугой "дьявола", заговорить, сглазить, навести порчу.
                        "дьявол" стал реальностью и мог скрываться рядом.
                        Суеверный ужас становился причиной массового психоза

                        http://www.psygorodok.ru/forum/viewtopic.php?f=117&t=483
                        Новик
                      8. Яросвет 2 ноября 2013 23:18
                        Цитата: Новик
                        А дьявол это вообще кто?
                        А дьявол - это:
                        просто обвинитель, слуга Бога


                        Зачем люди сами наделяют силой сатану, которую он не имел и иметь не должен вообще
                        Затем, зачем и бога придумали - пытаясь объяснить необъяснимое.
                        А со временем особо духовные стали зарабатывать на этом.

                        Почему "сатана" а не "бабайка" или еще "непойми" кто, из наших детских страхов?
                        Потому, что взрослые не боятся детских страшилок.
                        Яросвет
                      9. Den 11 2 ноября 2013 23:25
                        Может хоть сейчас господа модераторы мой пост пропустят?Хотя... на их совести.Иблис ему имя(дьявол,сатана---по-нашему)
                      10. одинокий 2 ноября 2013 23:41
                        Цитата: Den 11
                        Может хоть сейчас господа модераторы мой пост пропустят?Хотя... на их совести.Иблис ему имя(дьявол,сатана---по-нашему)


                        если модераторы честны,то я завтра утром когда зайду на сайт,в принципе должен увидеть то,что 50% комментов должны быть удалены из за разжигания межрелигиозного конфликта.
                      11. stroporez 3 ноября 2013 12:30
                        Цитата: Den 11
                        .Иблис ему имя(дьявол,сатана---по-нашему)
                        читал исследование одного теософа, не помню имени но точно ---родом из северной италии.так вот,до 6-го века само слово "сатана" не встречается ни где в христианских текстах
                        stroporez
                      12. Макс111 2 ноября 2013 18:28
                        например, второзаконие:

                        "истреби зло из среды себя"

                        Для понимания у Христианина нет терпимости к Злу, в этом плане он Воин - будет бороться и даже сражаться против зла везде где только можно и нужно.
                        Заметьте, вы правильно сказали, против ЗЛА, а не человека. НЕНАВИДЬ ГРЕХ, НО ЛЮБИ ГРЕШНИКА.
                      13. Яросвет 2 ноября 2013 19:31
                        Цитата: Макс111
                        Заметьте, вы правильно сказали, против ЗЛА, а не человека. НЕНАВИДЬ ГРЕХ, НО ЛЮБИ ГРЕШНИКА.

                        И ведь действительно очень гуманно.

                        Но дальше - конечно же исключительно из любви к человеку - возникает мысль грохнуть этого человека, для того, чтобы спасти его бессмертную душу, так как по мнению любящего человек излишне грешит или вообще с дьяволом водится.
                        Яросвет
                      14. Макс111 2 ноября 2013 18:28
                        например, второзаконие:

                        "истреби зло из среды себя"

                        Для понимания у Христианина нет терпимости к Злу, в этом плане он Воин - будет бороться и даже сражаться против зла везде где только можно и нужно.
                        Заметьте, вы правильно сказали, против ЗЛА, а не человека. НЕНАВИДЬ ГРЕХ, НО ЛЮБИ ГРЕШНИКА.
                    4. I am a Russian 2 ноября 2013 16:31
                      "В Коране тоже все за мир написано. "

                      Ложь. Читайте сами -
                      "«Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам» (Сура 2, 190-193). Мусульмане не имеют права прекратить войну в немусульманами до тех пор, пока на земле не утвердится ислам как господствующая религия. Временное перемирие – да, но постоянный мир с неверными – это измена Аллаху.

                      Нет принуждения в вере: не хочешь быть мусульманином – умирай или становись рабом"
                      1. одинокий 2 ноября 2013 19:38
                        слово сражатся вы толкуете как сами понимаете.сражатся можно и мыслями ,идеями ,поступками! вы толкуете эту суру как ваххабиты. вы случайно не ваххабит? laughing
                      2. duke 2 ноября 2013 22:28
                        да он по моему ничего не трактует, только приводит цитаты, где четко и ясно сказано с кем полагается сражаться.
                        duke
                      3. одинокий 2 ноября 2013 23:12
                        Цитата: duke
                        да он по моему ничего не трактует, только приводит цитаты, где четко и ясно сказано с кем полагается сражаться.


                        чтобы ясно понимать,надо в совершенстве знать арабский язык.каждый переводит как сам понимает,вот отсюда и такая неразбериха
                      4. Наган 3 ноября 2013 10:24
                        Цитата: одинокий
                        чтобы ясно понимать,надо в совершенстве знать арабский язык.каждый переводит как сам понимает,вот отсюда и такая неразбериха

                        Боюсь что понимание типа Вашего, то есть (надеюсь) умеренное и не воинствующее, не имеет большого спроса среди мусульман, а ваххабизм, наоборот, имеет.
                        [ http://www.bbc.co.uk/news/magazine-24468337 ]
                        По этому адресу находится статья о нью-йоркском имаме, который имел (глупость, мужество, нужное подчеркнуть, иное - вписать ___________) налаживать отношения с христианскими и - о ужас - иудейскими общинами. Поскольку он дипломированный имам, то уж точно читал коран на арабском, и даже наизусть заучил, и с толкованиями мудрецов ислама знаком не по наслышке. Так часть прихожан и, главное, руководство мечети решили что это неподобающее мусульманину, тем более имаму, поведение, и выперли его из мечети. Статья на английском, но даже компьютерный перевод позволит понять основные идеи.
                      5. I am a Russian 3 ноября 2013 14:20
                        Цитата: одинокий
                        Цитата: duke
                        да он по моему ничего не трактует, только приводит цитаты, где четко и ясно сказано с кем полагается сражаться.


                        чтобы ясно понимать,надо в совершенстве знать арабский язык.каждый переводит как сам понимает,вот отсюда и такая неразбериха


                        Диалог с самим собой.(1)утверждающий а 2(он же 1)оценивающий.
                      6. I am a Russian 3 ноября 2013 15:02
                        Цитата: одинокий
                        вы толкуете как сами понимаете


                        что за бред?

                        "чтобы ясно понимать,надо в совершенстве знать арабский язык."
                        Знать арабский для перевода Корана не достаточно. Почитайте что говорят алимы Дагестана о дословном переводе Корана .

                        сура ...перевод...толкование...
                      7. I am a Russian 3 ноября 2013 15:08
                        Цитата: I am a Russian
                        сура ...перевод...толкование...


                        сура 2 аят193

                        коран:وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ ۖ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

                        عَلَى الظَّالِمِينَКулиев:Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.
                        Османов:Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
                        Аль-Азхар:Ведите борьбу с ними, пока они не перестанут преследовать вас и пока не победит религия Аллаха. Вся религия принадлежит только одному Аллаху. Если же они уверуют в Аллаха и спасутся от наказания, то не надо сражаться с ними, и не должно быть вражды, кроме как к неправедным, которые совершают грехи и творят несправедливость.
                  2. Warrawar 2 ноября 2013 14:33
                    Цитата: Ингвар 72
                    В Коране тоже все за мир написано. Но ищущий найдет причину. И там, и та полно оговорок.

                    Да точно, в коране все за "мир"
                    ЦИТАТЫ ИЗ КОРАНА:

                    (9:29)
                    «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…».

                    (47:4)
                    «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее».

                    (60:4)
                    «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха
                    единого».

                    (9:5)
                    «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!».

                    (4:89)
                    «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их».

                    (2:286)
                    «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!».

                    (8:39) (2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху».

                    (2:187)
                    «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!».

                    (8:12)
                    "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!».

                    (4:38)
                    «И порядочные женщины — благоговейны […] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их».

                    (2:282) «И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то — мужчину и двух женщин…».
                    Warrawar
                    1. Basileus 2 ноября 2013 14:46
                      Мы уже давно выяснили, что вы Коран в глаза не видели, а цитаты в интернетах нашли.
                      1. Warrawar 2 ноября 2013 15:15
                        Цитата: Basileus
                        Мы уже давно выяснили, что вы Коран в глаза не видели, а цитаты в интернетах нашли.

                        Ты его зато видел.
                        Warrawar
                      2. Basileus 2 ноября 2013 18:38
                        В отличие от быдлонациков, я не лезу в те вопросы, в которых не разбираюсь.
                      3. I am a Russian 5 ноября 2013 08:34
                        Цитата: Basileus
                        не лезу в те вопросы, в которых не разбираюсь.


                        правильно не лезь... молчи гопота.
                  3. Наган 2 ноября 2013 22:41
                    Цитата: Ингвар 72
                    В Коране тоже все за мир написано.
                    А вот эти суры, они что, тоже за мир?
                    2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

                    2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

                    3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

                    3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

                    5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

                    8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы. [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

                    Вы хоть иногда в первоисточники заглядывайте, прежде чем столь глобальные утверждения делать.
                    1. Ингвар 72 3 ноября 2013 09:29
                      Цитата: Наган
                      Вы хоть иногда в первоисточники заглядывайте, прежде чем столь глобальные утверждения делать.

                      У меня есть дома Коран в переводе Валерии Прохоровой, и Библия тоже есть, и я их периодически почитываю. И если заниматься выдергиванием фраз, и и в библии наковырять можно немерено.
                    2. Basileus 3 ноября 2013 11:34
                      Вы хоть иногда в первоисточники заглядывайте

                      Забавно слышать это от человека, который с первоисточником знаком лишь по приведенным им же цитатам. Тот, кто знаком и с первоисточником, и с историей религий, не стал бы выкладывать перевод, в котором присутствует слово "неверные". Или хотя бы указал, в каком значении это слово используется в Коране.
                      1. Комментарий был удален.
                2. IRBIS 2 ноября 2013 13:29
                  Цитата: Александр романов
                  Прочитаите Библию и наидите хоть строку,где сказано,что нужно воевать и убивать .

                  С субботним утром, Саня!
                  А на фига что-то искать - просто бери книгу в левую руку, ствол в правую и начинай мочить всех во имя святого писания тех, кто его не воспринимает! Так делали с момента зарождения всех религий.
                  Для меня, религия - один из инструментов удержания народа в узде, наиболее действенный способ воздействия как на отдельных людей, так и на их общность, который можно использовать для завоевания и удержания власти,не более того.
                  1. Atash 6 ноября 2013 08:43
                    Наивная невежественная точка зрения, не в обиду. В вопросах религии мы все невежественны - последствия атеистического воспитания.
                3. Russkiy_Prapor 2 ноября 2013 15:52
                  Цитата: Александр романов
                  Прочитаите Библию и наидите хоть строку,где сказано,что нужно воевать и убивать .


                  «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39) На самом деле всем, кто читает Библию непредубежденно (то есть, без заранее навязанных и внушенных ему установок), очевидно, что Бог выступает против зла и побеждает его. Как с помощью меча физического, так и с помощью меча духовного, которым является Слово Божье. Думаю, что и в Коране можно найти похожие строки. А дальше включаешь полёт фантазии прибавляешь политические и экономические интересы и вот готов новый крестовый поход.
                  1. Макс111 2 ноября 2013 18:32
                    Это где это написано в Библии, что при помощи меча физического?
                  2. duke 2 ноября 2013 23:40
                    ну и как вы обнаружили в приведенных стихах призывы к насилию, убийству? Поделитесь... Речь о том, что христиан, особенно первых, действительно не принимали их домашние...но позвольте напомнить, что христиане шли на смерть, часто мученическую, но при этом не объявляли никакого джихада, не призывали убивать неверных, как иудеев, так и язычников и просили Бога простить их палачей -ибо те не понимают что делают...Все апостолы, кроме Иоанна Богослова, были убиты, но не имеется никаких данных об их призывах к войне за веру и прочим акциям. Проповедь была сугубо мирная, а не с мечем, как вы выразились -физическим...
                    duke
                    1. Atash 6 ноября 2013 08:57
                      "Я не мир вам принес, а меч" Речь как раз таки и идет о христианском джихаде, борьбе за веру. Религия есть истина, у истины должны быть враги. Иначе не нужна была бы никакая истина, ни религия. Борьба за веру означала борьбу с врагами Бога, а не с последователями других его пророков (мир им всем).
                  3. Atash 6 ноября 2013 08:51
                    Да, в "Анне Карениной" описывается патриотическая шумиха во время войны с османами, в частности дискуссия о христианском миролюбии. Толстого всегда смущало это место в Библии: "Я не мир вам принес, а меч".
              2. Warrawar 2 ноября 2013 14:28
                Цитата: Ингвар 72
                Крестоносцы Библию тоже с мечом в руках трактовали.

                Крестоносцы были в 12 веке, а сейчас 21...
                Warrawar
                1. скептик- 2 ноября 2013 16:52
                  Цитата: Warrawar
                  Крестоносцы были в 12 веке, а сейчас 21...


                  Ну правильно - крестоносцы в 12, а теперь наоборот - полумесяценосцы в 21. Видимо так.

                  Обратка однако. Только прежние "крестоносцы", всеми правдами и неправдами пытаются мусульман натравить на тех, кто на них крестовыми походами не ходил. Не случайно, все экстремистские течения ислама получили свое зарождение во времена начала колонизаторских захватов англосаксов. Главная идея - "разделяй и властвуй" с давних пор является идеологическим оружием англосаксонской мафии. Не случайно исламские экстремисты гробят своих единоверцев и лезут туда, куда их движут "смотрящие" амиры (по указке Запада) со сказками о "всемирном халифате".

                  А религия, для сил ЗЛА - это лишь инструмент, который в темных руках, может извратить саму суть мира и тогда смерть преподносится, как истина "добра" и "религиозным короедам" начинает казаться, что их деятельность в разрушении мира правоверна, как и гибель всей цивилизации.
                  скептик-
              3. Макс111 2 ноября 2013 18:22
                Крестоносцы Библию тоже с мечом в руках трактовали
                Котолические еритики-это не христиане.
                1. Яросвет 2 ноября 2013 19:50
                  Цитата: Макс111
                  Котолические еритики-это не христиане.

                  А они про Вас тоже самое думают - кто прав?
                  Яросвет
                2. kaktus 2 ноября 2013 19:51
                  кАтолики, ерЕтики negative
                  kaktus
                  1. Яросвет 2 ноября 2013 20:59
                    Цитата: kaktus
                    кАтолики, ерЕтики

                    Шикарное обоснование собственных убеждений laughing

                    P.S. Жечь будем?
                    Яросвет
                    1. kaktus 3 ноября 2013 19:37
                      Нет, просто ставить двойки по русскому языку и истории
                      kaktus
            2. ramin_serg 2 ноября 2013 12:49
              Как христиени одно только крестовые походы чего стоят + чуть что призывы на гонения мусульман разве это не экстремистское трактовка библии и законов
              1. Абра-Кадабра 2 ноября 2013 17:24
                Но по фактам в мусульманских странах сжигают церквим убивают христиан, а в христианских мусульман не только не трогают, а даже им строят мечети. Христианство в своё время тоже дошло до голимого мракобесия, но появился Мартин Лютер и с тех пор церков перестала сувать свой нос во все дела и всё контролировать. Мусульманам тоже нужен свой, мусульманский Мартин Лютер, который смог бы реформировать ислам, выгнать ислам с политики, открыть мусульманам глаза на всяких лжепроповедников, распростроняющих ненависть и мракобесие.
                Абра-Кадабра
              2. Макс111 2 ноября 2013 18:36
                Как христиени одно только крестовые походы чего стоят + чуть что призывы на гонения мусульман разве это не экстремистское трактовка библии и законов
                Вы задолбали врать!!!! Католики НЕ ХРИСТИАНЕ!!! На нас Христиан)Православных-истинных) тоже были крестовые походы. И хватит чуть что сразу за крестовые походы браться!Если нет других аргументов так и скажите! Ну а раз мы заговорила о крестовых походах, то посмотрите на причины 1-го крестового похода!
                1. Абра-Кадабра 2 ноября 2013 22:48
                  С чего это католики не христиане? Крестовые походы были мракобесием королей и римских пап, религия только использовалась для мобилизации населения. Зато сегодня "красный крест", "мальтезкий союз" и т.д. помогают, кормят, лечат миллионы людей по всему миру, даже в России, в 90х кормили и помогали. Что у католиков, что у православных, протестантов одни правила, по которым они должны жить, это заветы Христа. Только верхушка РПЦ их не придерживается, прислуживает власти и любит роскошь и не подпускает в руководство РПЦ таких настоящих, как священник Павел Адельгейм, царство ему небесное.
                  Абра-Кадабра
                2. duke 2 ноября 2013 23:01
                  Макс,не горячитесь, разумеется католики -христиане, и у православной церкви одно из названий -кафоликос- т.е. всемирная, вселенская (греч.). Разногласия у нас возникают из-за ложных католических догматов, как например о непогрешимости Папы, о том что Папа -наместник Бога и проч. что для нас неприемлемо, т.к. разумеется у Бога не может быть никаких наместников, т.к. Христос сказал: "Я с вами, во все дни, до скончания века". А Папа является только "старшим" Епископом Церкви, как например Патриарх, что вообщем-то одно и тоже. Но католики -христиане и Церковь их, хоть и поврежденная, все же христианская...
                  duke
                  1. de_monSher 3 ноября 2013 00:42
                    Но католики -христиане и Церковь их, хоть и поврежденная, все же христианская...


                    Гхы... *))) смешно читать Ваши посты, чес слово. У меня в Харькове куча знакомых Евангелистов =что-то вроде Пятидесятников вроде=. В общем, из любопытства походил на их службы, общался со взрослыми, детьми. С проповедниками ихними, Пастором. В общем, с последним разговорились, я и спрашиваю - "Вот ладно, существует куча конфессий, даже Христианских. Конгрегаций. И вот существует Ваша Церковь. Ну и чем же Ваша церковь отличается от остальных?". Ну Пастор попытался как то аллегорически мне ответить, типа "Вот я, взял билеты на поезд, жду друзей на вокзале, а они опаздывают!..". Тут я понял что он хочет речь толкнуть, часа на три, причем абсолютно бессмысленную, и воспротивился. Грю - "Извините! Все понимаю - Вы красноречивый человек. Но... мы с Вами не первый раз замужем, и между нами девочками, коротко и без выкрутас - чем Вы отличаетесь от всех других?!". Он глаза потупил и выдал - "Мы молимся Богу, а все остальные бесу". "Даже Православные, Католики?! Ладно я, Мусульманин!". "Да" - ответил мне он.

                    В общем, читаю ваши гхыыыыы... "мысли",а перед глазами этот Пастор... *)))) Смешные Вы... все на одно лицо, хоть и молитесь разным бес... ой, Богам... *)))))
                    1. de_monSher 3 ноября 2013 01:06
                      Да, чтобы не цеплялись к моим словам этим -

                      хоть и молитесь разным бес... ой, Богам...


                      Вот Вы лично, тот человек которые хочет посеять раздор между людьми, молитесь бесам и одержимы гордыный... *)) И можете выучить всю Библию наизусть, а так же и все Евангелия, включая апокрифы, тем не менее одержимым Диаволом Вы не перестанете быть... *))) Гхы...

                      То же мне, знатоки... богословы... Тфу, бляха-муха, пакость, еще и умничают ведь... *))
                3. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Timeout 3 ноября 2013 03:56
                        То что творится на улицах центральных городов, массовые моления и забеги за баранами всецело вина власти, и самих русских которые сами допустили то что их называют "жертвенными баранами". Такого не заметишь в глубинке, все приезжие сидят как мыши под метлой но опять же это только там, где можно сказать единовластие в виде глав поселковых советов и народ знает кому потом отрывать голову. А районы и области где нерусские организуют свои диаспоры, ясно что все чиновники начиная от губеров просто прикормлены.
                      3. Timeout 3 ноября 2013 08:46
                        Опять модеры потерли комменты... Походу "Топвар" имеет свои виды на религию... И самое главное потерли то, что не отрицают сами священнослужители, которые истинно верят, а не набивают карманы и подрясники деньгами прихожан! И не удивлюсь если цитаты потом появятся в статье неизвестного автора. Замечено за администрацией уже не раз!
                      4. Александр романов 3 ноября 2013 08:53
                        Цитата: Timeout
                        Опять модеры потерли комменты...

                        Для вас!!!
                        ж) Запрещено добавлять в комментарии статьи со сторонних сайтов, так как это противоречит назначению функции комментирования: комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей. При этом разрешается разумное цитирование материалов с других сайтов в рамках одного комментария с обязательной ссылкой на первоисточник. За вставку целых статей со сторонних ресурсов в комментарии («комментарии с продолжением») – удаление всех комментариев пользователя и обнуление рейтинга;
                      5. Timeout 3 ноября 2013 09:50
                        Александр, я конечно понимаю, что будто следовали букве закона. Опять же подобных комментов, ни то что много, а очень много. И их почему то не затираете. А я просто ответил человеку на вопрос, и предоставил цитату так что бы ничего не было вырвано из контекста. А то потом это перевирается по нескольку раз. А в самом деле за администрацией "Топвар" замечено не раз, что модераторы отдают предпочтение по каким то своим, личным меркам. Если вы считаете свой ресурс аполитичным и арелигиозным, будте такими. И стоит помнить что православных в России чуть больше 20% и церковь у нас отделена от государства. А если не так, то пишите что ресурс пропутинский и православный, и другого не примите! Ну а плагиат на ресурсе уже вошел в норму, как должное. Можете банить, ставить предупреждения, но к сожалению ресурс скатился к банальному срачу ни о чем, в котором вы модераторы сами участвуете. И получается что вы можете затереть как будто следуете букве правил, в действительности оказывается это просто не сходится с вашим личным мнением. Это уже очень печально!
                      6. Александр романов 3 ноября 2013 09:57
                        Цитата: Timeout
                        Опять же подобных комментов, ни то что много, а очень много.

                        Да,сегодня уже штук пять удалил.Неужели так трудно вставить ссылку на ресурс?
                        Цитата: Timeout
                        . И получается что вы можете затереть как будто следуете букве правил, в действительности оказывается это просто не сходится с вашим личным мнением

                        Мне многие коменты не нравятся,но это не причина их удалять
                      7. Timeout 3 ноября 2013 10:19
                        Цитата: Александр романов
                        Неужели так трудно вставить ссылку на ресурс?


                        На ресурс? Ссылка была, но попытка изменения коммента с первого раза выкидывала в ошибку! А ссылка здесь! http://cywir.livejournal.com/1468.html Ну про цитирование стихов из Библии целыми главами я промолчу...
              3. duke 2 ноября 2013 22:25
                Для информации, во время одного из "крестовых" походов, вроде бы как за освобождение Гроба Господня, т.е. Иерусалима, папистами была взята, разрушена и разграблена православная Византия.Насколько мне известно, православными крестовые походы не практиковались. В таких походах участвовали например такие сомнительные ордена, как тамплиеры.
                duke
                1. Timeout 3 ноября 2013 08:49
                  Византию, к вашему сведению завоевали и разграбили турки-сельджуки...
                2. Ингвар 72 3 ноября 2013 09:38
                  Цитата: duke
                  .Насколько мне известно, православными крестовые походы не практиковались.

                  А взятие Рима Велизарием?
      4. Аскет 2 ноября 2013 11:33
        Насколько я знаю в тот же православный храм может спокойно зайти любой человек, даже неверующий или другой веры,если не будет нарушать общепринятые меры поведения ему никто слова не скажет и не прогонит. Достаточно мужчине обнажтить голову а женщине надеть платок. Есть люди которые даже не крестяться при входе. Возиможно ли такон в мечети или синагоге не знаю.сам не пробовал. Потом в православии да и христианстве если уж ты решил посвятить себя религиозной жизни и духовной борьбе за веру и хочешь вести жизнь согласно религиозным законам для этого есть монастыри и религиозные общины,которые не навязывают всем остальным свои правила поведения и общежития как это делают сторонники радикального ислама. Никто не создает монашеские православные ордена (католическая Европа пережила это в средние века), не обьявляет священную войну за веру, не взрывает людей и не отрезает головы неверным.Вспомнилось как ездил за справками в областную регпалату которая находилась рядом с Поклонной горой.Там всегда была дикая очередь и от нечего делать гулял по Поклонке, Так вот в православный храм двери открыты,никакой охраны по крайней мере её незаметно.Заходят люди и не только славянской внешности. Причем во время службы. В мечеть тоже был вход открыт но мне обьяснили что во время намаза немусульманину не принимающему участие в молитве лучше не заходить туда. А ещё лучше посещать мечеть только со знакомым мусульманином,чтобы не было эксцессов,и который подскажет как нужно себя вести(не забыть снять обувь например). Возле синагоги же патрулировал милиционер-автоматчик и как то желание подойти сразу отпало.Не хотел чтобы обыскивали и проверяли портфель.Почему же исламисты хотят навязать свои правила и заставить ВСЕХ ЖИТЬ ПО СРЕДНЕВЕКОВОМУ ДИКОМУ ШАРИАТУ.?
        1. Александр романов 2 ноября 2013 11:44
          Цитата: Аскет
          Почему же исламисты хотят навязать свои правила и заставить ВСЕХ ЖИТЬ ПО СРЕДНЕВЕКОВОМУ ДИКОМУ ШАРИАТУ.?

          Потому что свое Я,ставят выше других.Потому что плюют на культуры и законы других наций.
          Но известно,что приходя в гости,своих законов не устанавливают. В противном случае ,гость получит пинка под зад.
          1. Макс111 2 ноября 2013 18:39
            Потому что свое Я,ставят выше других.Потому что плюют на культуры и законы других наций.
            Но известно,что приходя в гости,своих законов не устанавливают. В противном случае ,гость получит пинка под зад.
            Нет, вы не правы. Потому, что отец их(мусульман) диавол вот он их и понуждает исполнять его волю по искоренению Христианства.
        2. Аскет 2 ноября 2013 11:48
          Чистый ислам как ислам который называют умеренным почти везде стали трактовать и учить как стремление восстановить прошлое,т.е. так как было во времена Пророка,т.е. халифат.В своих проповедях имамы утверждают, что жизнь все время ухудшалась и далее, она также будет катиться по наклонной вниз.если не вернуться к истокам Пророка и Праведным халифам и жить по их средневековым законам,тогда всем будет счастье и мир. У их последователей не только цель жизни лежит в прошлом, но они готовы идти к своей цели используя вооруженную борьбу и принудительное насаждение «исламского» образа жизни. Этим они отличаются от умеренных мусульман, поскольку последние делают ставку на проповедь, мирный призыв (зовущий всё к тому же регрессивному пониманию истории). Поэтому там, где умеренный мусульманин, услышав звон церковных колоколов, хоть нахмурит брови, но пройдет мимо, радикальный мусульманин пойдет собирать бомбу, чтобы подорвав ее, восстановить правильное течение истории в том виде, в котором он себе его представляет.
          С психологической точки зрения при таком воспитании с человеком происходит следующее: убежденный, что лучшее осталось в прошлом и приученный к неприятию настоящего, он, не имея каких либо надежд на лучшую жизнь в мирском будущем, оказывается лишенным каких-либо мотиваций для своего существования в этом мире сейчас. Ему остается либо прозябать в окружающей его бессмыслице, либо влиться в ряды «священных воинов джихада», чтобы бороться с существующей реальностью. Это для него единственный способ если уж не восстановить идеальное прошлое, то хотя бы своим самопожертвованием снискать Божью милость, и, наконец, заслужить рай. Именно в этом безысходном отчаянии человека, потерявшего, точнее, никогда и не знавшего смысла существования себя в этом мире, кроются истоки всякого рода извращений с исламским обликом.именно это используют подпитываемые огромными деньгами новоявленные проповедники в молельных домах ища себе сторонников в среде массы недовольных своим социальным положением мусульман всего мира и используют их в целях далеких от построения всеобщего исламского счастья.
          1. Нормальный 2 ноября 2013 17:45
            Цитата: Аскет
            С психологической точки зрения при таком воспитании с человеком происходит следующее: убежденный, что лучшее осталось в прошлом и приученный к неприятию настоящего, он, не имея каких либо надежд на лучшую жизнь в мирском будущем, оказывается лишенным каких-либо мотиваций для своего существования в этом мире сейчас. Ему остается либо прозябать в окружающей его бессмыслице, либо влиться в ряды «священных воинов джихада», чтобы бороться с существующей реальностью. Это для него единственный способ если уж не восстановить идеальное прошлое, то хотя бы своим самопожертвованием снискать Божью милость, и, наконец, заслужить рай.

            Как всегда убедительно и... А что же делать, Станислав? Что мы можем этому противопоставить? Как нам противодействовать описанному Вами? Выход то где?
        3. andruha70 2 ноября 2013 13:49
          Возиможно ли такон в мечети или синагоге не знаю.сам не пробовал.
          про синагогу не скажу-не знаю...про ИСТИННО мусульманскую мечеть скажу-
          может спокойно зайти любой человек, даже неверующий или другой веры,если не будет нарушать общепринятые меры поведения ему никто слова не скажет и не прогонит
          лично заходил. скажу больше-для ИСТИННОГО мусульманина-ИСТИННЫЙ христианин-БРАТ! и даже-истинный атеист(как я feel ) тоже не враг.
          andruha70
          1. старый ракетчик 3 ноября 2013 01:03
            Цитата: andruha70
            -для ИСТИННОГО мусульманина-ИСТИННЫЙ христианин-БРАТ! и даже-истинный атеист(как я feel ) тоже не враг.

            Звучит как песня.
            Ещё бы штампик на лбу ставили,чтоб сразу было видно кто истинный,а кого бояться нужно laughing
        4. ayyildiz 2 ноября 2013 15:32
          Цитата: Аскет
          Возиможно ли такон в мечети или синагоге не знаю.сам не пробовал.
      5. bolonenkov 2 ноября 2013 15:40
        Что плохого в том, что вещи человека, которого любят и уважают во всем мире приехали в Дагестан?
        Святые мощи, кресты, иконы тоже потеществуют
        bolonenkov
        1. Комментарий был удален.
      6. HollyGremlin 2 ноября 2013 17:41
        Человек в 20 веке успешно начал осваивать космос, генетику, ядерную физику. В результате по религиям был нанесен сокрушительный удар. В результате дрогнула и посыпалась "верхушка". Жалко смотреть на этих духовных мужей в роскошных золотых одеяниях с часами, машинами, замками. Они превратили религию в способ зарабатывать деньги. Отлично иллюстрирует это, появление пастафарианства. Религии в своем нынешнем виде доживают последние годы, поэтому и появляются такие конвульсии как вахабизм.
      7. Ахмед Османов 2 ноября 2013 20:28
        А почему Вы считаете, что христианские реликвии можно привозить, а исламские нельзя. От того, что люди сходят посмотрят на реликвии они не станут радикалами или боевиками. Как только тема заходит про Ислам, то она набирает 200 и более комментариев, сразу же появляются "знатоки" Ислама.
        И вообще извините меня, конечно, но сколько я читаю комментарии, связанные с исламскими темами складывается такое впечатление, что христиане знают об Исламе больше, чем сами мусульмане: приводят какие-то отрывки из Корана, причем что самое странное, так это то, что эти отрывки я встречаю во всем интернете. Их приводят нам в пример о том, что Ислам - религия зла. Одни и те же отрывки - постоянно. Такое ощущение, что прежде чем ответить пользователь заходит в Google и вводит в поиск: "Ислам - религия зла". И поисковик тебе выдает то, что ты хочешь.
        Последнее время сайт "Военное обозрение" публикует много религиозных тем, в основном про Ислам (негативных). В заключение хочу сказать, что Вы сами себе навязываете негатив по поводу Ислама. Прошу понять меня, так как то, что я вижу в данный момент цепляет мои чувства и мне захотелось написать в защиту традиционного Ислама, что я и сделал. С уважением!
        Ахмед Османов
        1. Ингвар 72 3 ноября 2013 09:43
          Цитата: Ахмед Османов
          Последнее время сайт "Военное обозрение" публикует много религиозных тем, в основном про Ислам (негативных).

          Сайт всего лишь отражает настроение в обществе.
      8. bolonenkov 3 ноября 2013 12:30
        вы случаем не путаете музейные экспонаты с идолопоклонничеством?
        Почему мусульмане не должны любить своего пророка и не хотеть взглянуть на его личные вещи или например волосы?
        bolonenkov
      9. yurii p 3 ноября 2013 22:45
        дело не в религии а в в направленности этой религии,вахабизм изначально было направленно на уничтожение России,но если есть другая религия,предположим нацизм,что нам надо эти религии разделять и по особенному каждую принимать,нет надо каждую УГРОЗУ воспринимать адекватно,что вахабизм что нацизм,последняя игра Спартака и Шинника подтверждает,ЧТО Россия на грани НАЦИЗМА так надо бороться АДЕКВАТНО С ЭТИМИ УГРОЗАМИ,и ура патриотизмом это не исправить,только выход к власти и давление может на что-то повлиять.
        yurii p
      10. bolonenkov 5 ноября 2013 08:05
        Кто поклонялся вещям пророка? Вы не путаете музейные экспонаты и идолов??
        bolonenkov
    2. катафрактарий 2 ноября 2013 11:50
      этого недостаточно, нужно не просто выгнать потенциальную основу исламистов . Нужно укреплять границу и взаимодействовать с Казахстаном в этой области. И еще самое главное нужно спровоцировать большую войну в арабском мире ,чтоб у саудитов и катарцев не хватило сил на Россию.
      катафрактарий
      1. скептик- 2 ноября 2013 17:33
        Цитата: катафрактарий
        этого недостаточно, нужно не просто выгнать потенциальную основу исламистов .


        Я не являюсь сторонником Ислама, но выгонять потенциальную основу исламистов т.е. Вы отказываете в родине мусульманам?

        С корнем нужно вырывать экстремистский аппендикс, маскирующийся под ИСЛАМ. Православные христиане, веками жили бок о бок с мусульманами, относясь с уважением к вере друг друга. И сила России в единстве всех народов, с их недостатками и достоинствами.

        Ну а вообще Ваш комментарий, особенно взаимодействие со страной, где ислам, далеко не чуждая религия, по выгонянию потенциальной основы исламистов, выглядит (как бы помягче), ну странноватым, что ли. Да и призывы к провокациям, скорее напоминают попытку задействовать низменные чувства недалеких людей, чем речь адекватного человека. Так что, уж звыняте, но увы... request
        скептик-
    3. duke 2 ноября 2013 12:18
      название -русский халифат - само по себе абсурд, если принял ислам, значит уже не русский, значит отказался от Христа, от своего русского, христианского имени, рода и народа, стал уже не Иваном или Петром, а каким нибудь Абдуллой. А то что физиономия русская осталась, так космонавтом называют не скафандр, а человеческую сущность внутри него -не так ли? Так и здесь -значит душа человека изменилась. Все предки в гробах перевернутся. Мне доводилось общаться с одним бывшим мусульманином, абсолютно нормальным человеком, он крестился. На мой вопрос почему он это сделал, он сказал -мне стало стыдно после Беслана, за все эти зверства над детьми, за которые никто так и не принес извинения и не просил прощения. Фашисты так делали и все до сих пор об этом говорят. А здесь вроде как пришли какие то инопланетяне, у которых нет ни национальности, ни религии. Есть у них и национальность и религия!!!
      До революции в России само название -русский и означало православный и многие православные народы, не стеснялись называть себя русскими. Если же речь идет о мигрантах не просто живущих здесь, но пытающихся строить здесь халифат, то на этот случай существует испанский термин -реконкиста!!! Не бывать ползучим захватчикам на нашей земле!!!
      duke
      1. Тринадцатый 2 ноября 2013 13:25
        Мусульманин это не национальность
        Тринадцатый
        1. катафрактарий 2 ноября 2013 19:49
          метается мужик из нацистов в исламисты...
          катафрактарий
          1. kaktus 3 ноября 2013 20:23
            лучше бы работал
            kaktus
      2. катафрактарий 2 ноября 2013 15:30
        они видимо провели аналогию с Кордовским халифатом. Только хрен им с прибором,мы не Европа (по крайней мере не совсем и не до конца),толерантных педерастов моловато.Выстоим
        катафрактарий
    4. chunga-changa 2 ноября 2013 12:55
      Как по вашему, чем они после выдворения в своей вахабитской средней азии займутся, миллионы здоровых молодых мужиков без работы. Что будут выращивать на полях и куда вести "урожай". Купят ли оружие на вырученные деньги. Как будет называться серия "революций" в средней азии, и в какое посольство побегут победители. Кто будет назначен главным врагом мусульман. Будут ли гибнуть наши парни на южной границе Казахстана. Увеличится ли количество терактов в России. Когда это всё закончится и чем. Может подумать над другим решением проблемы.
      1. kaktus 2 ноября 2013 13:14
        1. А работать здоровые мужики не пробовали? Что сейчас происходит в Средней Азии, откуда уехали эти "работнички" ? Все, наверно, разваливается до средневекового уровня.. Или просто : "Меня зовут Мирза, работать мне низзя..."
        2.Проблем с этим контингентом и сейчас хватает, свои халифаты, эмираты... пусть строят в своих "независимых" государствах.
        3. Русскоязычное население необходимо оттуда эвакуировать. ИМХО
        kaktus
        1. Старфиш 2 ноября 2013 13:31
          "Русскоязычное население необходимо оттуда эвакуировать."

          давно пора, ибо они в любое время могут там оказаться в положении русских чечни в 90-х годах. вот на это надо было тратить деньги, а не на олимпиады и наносколковы.
      2. IRBIS 2 ноября 2013 13:40
        Цитата: chunga-changa
        Как по вашему, чем они после выдворения в своей вахабитской средней азии займутся, миллионы здоровых молодых мужиков без работы.

        Это проблемы властей их республик.
        Цитата: chunga-changa
        Что будут выращивать на полях

        Этот вопрос - их министерствам сельского хозяйства.
        Цитата: chunga-changa
        и куда вести "урожай".

        Этот - к министерствам торговли и транспорта.
        Цитата: chunga-changa
        Купят ли оружие на вырученные деньги.

        Этот - к их милициям и полициям.
        Цитата: chunga-changa
        Как будет называться серия "революций" в средней азии

        Абсолютно до фонаря, как они их назовут!
        Цитата: chunga-changa
        Будут ли гибнуть наши парни на южной границе Казахстана. Увеличится ли количество терактов в России.

        Будут, если не озаботиться обустройством настоящей границы.
        Цитата: chunga-changa
        Когда это всё закончится и чем.

        В связи с тем, что с патронами и снарядами у нас, слава Богу, пока проблем нет, то могу сказать - закончится все резким уменьшением населения упомянутых республик СА. Когда? Это будет зависеть от решительности наших властей. Уж защищать свою территорию, я очень надеюсь, у них хватит духа.
        1. kaktus 2 ноября 2013 15:15
          Всё правильно! good
          kaktus
      3. Warrawar 2 ноября 2013 15:37
        Цитата: chunga-changa
        Как по вашему, чем они после выдворения в своей вахабитской средней азии займутся, миллионы здоровых молодых мужиков без работы

        Мне лично безразлично

        Цитата: chunga-changa
        Что будут выращивать на полях и куда вести "урожай"

        Пусть везут куда угодно, только не к нам. Мы им, по этому случаю, границу перекроем.

        Цитата: chunga-changa
        Купят ли оружие на вырученные деньги. Как будет называться серия "революций" в средней азии

        Бесконечная междоусобица в этих краях, очень неплохой вариант. Как раз им и занятие найдётся - будут резать друг друга, вместо того, что бы чинить беспредел на улицах русских городов.
        Warrawar
        1. andruha70 2 ноября 2013 19:50
          Бесконечная междоусобица в этих краях, очень неплохой вариант. Как раз им и занятие найдётся - будут резать друг друга, вместо того, что бы чинить беспредел на улицах русских городов.
          вы меня извините,.............,если так рассуждаете fool сначала-будут резать друг друга,потом-несколько миллионов русскоговорящих , проживающих в Средней Азии...а затем-попрут на Россию. а ведь решение проблемы-очень простое. создавайте предприятия, совместное производство , агрохолдинги-на территории СА. во первых: дешевая рабочая сила(зарплата в 300 у.е. в СА равнозначна 1000 у.е.в России . если среднеазиат будет получать 300 у.е.-то не о какой поездке в Россию , он и не помыслит) во вторых: нахрена вам "химические" польские , португальские , аргентинские "помидоры и огурцы" за евро и доллары , когда (при умелом подходе)все эти-НАТУРАЛЬНЫЕ продукты сможет обеспечить Средняя Азия. в третих:за все производимое-не надо будет платить еврами и баксами ,а только-рублями-а это-плюс Российской валюте. и я уверяю вас-все гастарбайтеры-потянуться обратно , и мало того-и некоторые Россияне тоже приезжать станут...зря что-ли , при Советской власти-население среднеазиатских городов-на 60-80% состояло из русскоязычных нацианальностей.для "особых" минусовальщиков поясняю - а как вы хотели? Россия-ИМПЕРИЯ-была , есть , и будет! значит и "замашки" должны быть ИМПЕРСКИМИ!
          andruha70
          1. Warrawar 2 ноября 2013 21:18
            Цитата: andruha70
            сначала-будут резать друг друга,потом-несколько миллионов русскоговорящих , проживающих в Средней Азии

            разницы между "русскоязыяным" азиатом и просто азиатом нет

            Цитата: andruha70
            а затем-попрут на Россию

            И пусть прут, на границе их встретят пулеметные расчеты.


            Цитата: andruha70
            а ведь решение проблемы-очень простое. создавайте предприятия, совместное производство , агрохолдинги-на территории СА.

            Всё это нужно развивать у себя в стране.
            Warrawar
            1. andruha70 2 ноября 2013 22:15
              разницы между "русскоязыяным" азиатом и просто азиатом нет
              а разницы между русскоговорящем Русским , Украинским или Татарским азиатом - для вас тоже-нет?
              И пусть прут, на границе их встретят пулеметные расчеты.
              оказывается я про вас правильно написал-то что модератор точками "заштукатурил" такое мог написать: либо-писюн газированый(это простительно) либо - .......(заштукатурено модератором) laughing
              andruha70
              1. Warrawar 3 ноября 2013 00:07
                Цитата: andruha70
                а разницы между русскоговорящем Русским , Украинским или Татарским азиатом - для вас тоже-нет?

                сам то понял, что сказал?
                Warrawar
                1. Den 11 3 ноября 2013 00:10
                  Сказал абы что
                2. andruha70 3 ноября 2013 23:17
                  сам то понял, что сказал?
                  я не сказал.я вопрос задал. feel хотя...можете не отвечать , и так , все ясно.
                  andruha70
    5. Разумный,2,3 2 ноября 2013 14:13
      Ну Примаков ведь ГРУ может подключить,для самых упёртых.Почему ждут?Скоро,что-то будет.Как всегда,Путин сделает сюрприз.И знаете,что я вычислил?:Большинство сайтов поддерживает ми... и га....Почитайте сайт "правительства чечни",я в осадок выпал.
      Разумный,2,3
    6. Pancho 2 ноября 2013 14:18
      Выдворять—на мой взгляд уже не поможет.Надо,чтобы силовики методично без шума,втихоря изымали из обращения всех, кого считают ваххабитами и в спец.лагеря с мечетями конечно.
      1. Зрелый натуралист 2 ноября 2013 20:07
        Цитата: Pancho
        Надо,чтобы силовики методично без шума,втихаря изымали из обращения всех, кого считают ваххабитами

        Была в 90-е легенда о "Белой стреле"
        Похоже, что пора возродить.
        Зрелый натуралист
    7. сибирский немец 2 ноября 2013 19:53
      а ещё всех побывавших а оаэ катарах с целью обучения сразу ставить на контроль с обязательной отметкой в ФСБ каждые 2 недели как у условников
    8. yurii p 3 ноября 2013 22:33
      Как ты можешь выдворять из России россиян,просто надо выполнять ЗАКОН, а не заниматься пополнением семейного бюджета,чем с успехом занимаются все чиновники и полиция в том числе,будут выполнятся ЗАКОНЫ,будет прядок,а так АНАРХИЯ,что и наблюдается в российском обществе.
      yurii p
    9. андрей юрьевич 4 ноября 2013 13:51
      язал родственников террористов возмещать ущерб Президент России Владимир Путин подписал закон, направленный на усиление мер по противодействию терроризму. Документ размещен на официальном портале правовой информации.
      Источник: http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-04-53920
    10. Stefano 4 ноября 2013 14:11
      Поддерживаю!!! Но печально то что наврятли это сработает. Пока качается нефть и газ в странах которые все знают, есть огромные средства для финансирования ваххабизма и с этим не что не поделаешь так как говорят шейхи в Катаре цитата " Аллах дал нам нефть для того чтобы мы возносили имя его по всему миру" и не только Россия как вы видите страдает от этого вируса как это было сказано выше.
      Stefano
  2. Онотолле 2 ноября 2013 08:44
    Все эти неприятные вещи происходят потому , что наверху кому-то это выгодно.
    Шнур горит, успеем запал выдернуть?
    1. Александр романов 2 ноября 2013 09:13
      Цитата: Онотолле
      Шнур горит, успеем запал выдернуть?

      Может и успеем,вопрос какой ценой.Ну это ,как обычно у нас.
      На фото менты стоят,а если толпа выидет из под контроля.....Десять лет назад такого в Москве не было,зачем надо было вот этот балаган устраивать,для чего???????Что бы сейчас репу чесать,что с этим делать.
      1. Ингвар 72 2 ноября 2013 09:32
        Цитата: Александр романов
        Десять лет назад такого в Москве

        23 года назад нечто подобное было в Баку. Урок не усвоен.
        1. Migari 2 ноября 2013 10:18
          У нас не принято делать выводы с ошибок других, а ведь прекрасно видно до чего доводит этот либерализм и чрезмерная толерантность, что уже творится в той же Европе, пора уже и меры принимать.
          1. Warrawar 3 ноября 2013 20:01
            Цитата: Migari
            У нас не принято делать выводы с ошибок других, а ведь прекрасно видно до чего доводит этот либерализм и чрезмерная толерантность, что уже творится в той же Европе, пора уже и меры принимать.

            У нас не то что не принято делать выводы из чужих ошибок, так даже из своих не делаем. А это уже признак дурачества.
            Warrawar
        2. Птах 2 ноября 2013 14:19
          Из последних новостей
          -

          Чеченское население грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам. Жители Грозного возмущены привычкой русских прямо во дворах лепить пельмени из свинины. Русская диаспора отвергает претензии, ссылаясь на национальные традиции.
          В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Похищенный автотранспорт затем продавался в центральных регионах России. Чаще в небольших посёлках на тамбовщине и вологодщине.
          Лидер чеченского "Общества Приверженцев толерантности" Ушат Помоев пообещал найти заказчиков вчерашней трагедии. Напомним, вчера террорист - смертник пустил под откос поезд Грозный - Махачкала. Личность террориста установлена - это член террористической православной организации экстремистского толка "Бригада великомученников христовых" Иван Пожаров, чей брат, боевой командир Василий Пожаров, был ликвидирован в ходе спец. операции в химкинском лесу в прошлом месяце. Жители города Грозный возмущены строительством православного собора. Так же грозненцы возмущены требованием русской диаспоры расширить соборную площадь, так как не все верующие имеют возможность попасть в храм. Отец Анатолий пояснил -
          "На великие православные праздники приходит очень много прихожан, и разместится всем в самом храме нет никакой возможности. Православных верующих в Грозном около 3 милионов".
          Тем временем местные жители негодуЭ. -
          "Нужно быть толерантными, но не до такой же степени, чтобы в центре исламской столицы Кавказа отстраивался и расширялся храм гяуров"
          — пояснил местный житель Рекорд Надоев.
          Этнические русские групировки контролируют наркобизнес в Грозном. В центре Грозного задержана группа из трех русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма.
          Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержаных и прекращения беспредела по национальному признаку.

          laughing tongue
          Птах
      2. Птах 2 ноября 2013 13:50
        Цитата: Александр романов
        На фото менты стоят,а если толпа выидет из под контроля...

        Поэтому сейчас активно готовятся вот такие менты -
        Можно, конечно сказать, что на фотке, например, буряты или калмыки, но "пейзаж" не алтайский или степной.
        А если не "калмыки" - толпа вокруг кипишнёт, какой приказ выполнят такие "правоохренители"? Колокольцева или "исламского проповедника"?
        Птах
        1. Волосатый сибиряк 2 ноября 2013 15:41
          Цитата: Птах
          Поэтому сейчас активно готовятся вот такие менты -
          Можно, конечно сказать, что на фотке, например, буряты или калмыки, но "пейзаж" не алтайский или степной.

          Иногда по большим праздникам или иным мероприятиям, для усиления личного состава сотрудников правопорядка, временно завозят полицейских из других регионов России.
        2. Нормальный 2 ноября 2013 17:53
          Цитата: Птах
          Поэтому сейчас активно готовятся вот такие менты -

          Ну это все-таки наверно Азия. А я вот был на МАКС- 2013 и видел там полицейское оцепление, в которм на одно славянское лицо приходилось 6-8 таджикских.
      3. duke 2 ноября 2013 16:19
        да, идет война, но необычная, а власть заняла страусиную политику, сколько же еще Бесланов, Норд-Остов, Бирелювых надо, чтобы и народ и власть очнулись?
        duke
    2. I am a Russian 3 ноября 2013 22:43
      Цитата: Онотолле
      Все эти неприятные вещи происходят потому


      Будьте так любезны ...уточните... Какие неприятные вещи?
  3. shpuntik 2 ноября 2013 08:44
    На Россию в последнее время обрушилась самая настоящая волна терактов и их попыток. В июле 2012 года у своего дома был застрелен заместитель муфтия Татарстана Валиулла Якупов,

    Блин, смотрел это видео не так давно, и не знал что его уже убили. Вообще кранты! Этого Ромадановского с компанией надо за жабры брать-это их работа.
    shpuntik
  4. TAIM 2 ноября 2013 08:46
    выжигать калённым железом. сколько можно прятать голову в песок. власть замалчивает проблему. если власть не чего не хочет делать значит сделают радикалы. свято место пусто не бывает.
  5. МИХАН 2 ноября 2013 08:48
    Фото перед статьей все за себя говорит!Справится Россия и с этой напастью..(опыт у нас большой ..правда долго запрягаем как всегда..)))
    1. Наган 2 ноября 2013 08:52
      Цитата: МИХАН
      правда долго запрягаем как всегда..)
      А в этот раз лучше бы поторопиться. А то и ехать будет некуда.
      1. МИХАН 2 ноября 2013 08:54
        Да работают в этом направлении вроде..
        1. IRBIS 2 ноября 2013 13:44
          Цитата: МИХАН
          Да работают в этом направлении вроде..

          Ключевое слово на сегодняшний день - ВРОДЕ....
          1. Starina_Hank 4 ноября 2013 21:04
            Точнее:вроде работают.
    2. Александр романов 2 ноября 2013 09:15
      Цитата: МИХАН
      Справится Россия и с этой напастью

      Совсем не давно,такого бреда не было.Кто разрешил баранов на улицах Москвы резать,вот с тех бы и спросить.
      1. Наган 2 ноября 2013 09:41
        Цитата: Александр романов
        Совсем не давно,такого бреда не было.Кто разрешил баранов на улицах Москвы резать,вот с тех бы и спросить.
        А что, резать баранов запрещено? Если нет то вопрос надо ставить "Почему не запретили?" А если все-таки запрещено, то кто отвечает за соблюдение законов?
        1. antiaircrafter 2 ноября 2013 09:56
          Цитата: Наган
          А что, резать баранов запрещено?

          Резать можно... у себя во дворе за высоким забором.
          Цитата: Наган
          Почему не запретили?

          Как бэ есть статейка за жестокое обращение с животными. Баран животное?
          1. Наган 2 ноября 2013 11:04
            чем
            Цитата: antiaircrafter
            Резать можно... у себя во дворе за высоким забором.
            Цитата: antiaircrafter
            Как бэ есть статейка за жестокое обращение с животными. Баран животное?


            А что, резать барана на улице более жестоко чем за забором?
            1. Александр романов 2 ноября 2013 11:25
              Цитата: Наган
              А что, резать барана на улице более жестоко чем за забором?

              А ничего,что там ходят люди,которым это не нравится.Думаю,если у вашего дома будут орать аллах акбар и резать баранов вы в полицию названивать начнете ,при это не задавая вопросов подобных
              1. Наган 2 ноября 2013 18:42
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Наган
                А что, резать барана на улице более жестоко чем за забором?

                А ничего,что там ходят люди,которым это не нравится.Думаю,если у вашего дома будут орать аллах акбар и резать баранов вы в полицию названивать начнете ,при это не задавая вопросов подобных

                Я только имел в виду что "жестокое обращение с живорными" не проканает в суде. Можно конечно попробовать че-нить типа "нарушение санитарных норм", но боюсь что там санкция - штраф, т.е. считай что никакая, а на большее - срок или хоть депортацию не потянет.
                А как Вам вот такая идейка. Ровненько в курбан-байрам разрешить марши защитников прав животных и прочих воинствующих вегетарианцев, под охраной, ессно, ОМОНа. Всяко будут стычки и попытки спасать баранов от забоя. Вот тут ОМОНу и будет повод выписать определенным негражданам дубинала по полной программе.
            2. Яросвет 2 ноября 2013 17:26
              Цитата: Наган
              А что, резать барана на улице более жестоко чем за забором?
              Яросвет
        2. Александр романов 2 ноября 2013 11:22
          Цитата: Наган
          А что, резать баранов запрещено?

          А вы считаете это нормальным? Ко второму вашему вопросу,а как сами думаете,кто такое мог вообще разрешить в центре России.Кому в тупую башку такое пришло.
          1. poquello 2 ноября 2013 13:43
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Наган
            А что, резать баранов запрещено?

            А вы считаете это нормальным? Ко второму вашему вопросу,а как сами думаете,кто такое мог вообще разрешить в центре России.Кому в тупую башку такое пришло.

            И очень хочется услышать кто это разрешил допустил и чего за это огрёб.
      2. МИХАН 2 ноября 2013 10:28
        Либерализм однако...))) В провинции там проще..
      3. Комментарий был удален.
      4. ramzes1776 2 ноября 2013 15:16
        Цитата: Александр романов
        Кто разрешил баранов на улицах Москвы резать,вот с тех бы и спросить.

        Лужкову баальшое спасибо за это сказать надо.За его дружбу с хозяевами "чиркизонов" и т.д и т.п.
  6. Garrin 2 ноября 2013 08:48
    Ничего не имею против традиционного ислама, всегда мирно уживались с мусульманами. Ваххабизм же, надуманная и враждебная, противопоставляющая всем остальным себя религия, причём очень агрессивная.Счел бы необходимым официальный запрет её на территории России. Ваххабитов - на "перековку", страна нуждается в новых каналах и уране.
    1. Коля 2 ноября 2013 20:44
      Коррупция в России - это питательная среда для всякого рода ваххабизма. Уничтожим коррупцию - ваххабизм не будет никому интересен. Их амиры сами себя повзрывают от злости и этим все закончится.
  7. Старый медведь 2 ноября 2013 08:49
    Приветствую всех форумчан! Подобный сценарий развала Советского Союза был прописан ещё в плане Барбаросса в разделе политическая дестабилизация в тылу.Именно на радикальную мусульминизацию Кавказа и Средней Азии,и рассового превосходства ислама над другими этносом и религиями.(1939г. Ф.Паульс)
    Старый медведь
  8. Наган 2 ноября 2013 09:02
    Амин явно заслужил депортации, так как не может запрещать гражданам России пользоваться своими правами.
    Нет уж, пусть сперва на русский север съездит, лес там попилит, ну или кайлом помашет. А как срок кончится, так можно и депортировать. Я бы даже сказал, не можно, а нужно.
    По какой статье сажать, спросите? А на что государство толпы правоохранителей и прочих юристов на зарплате держит? Вот пусть и отрабатывают зарплату.
  9. внук солдата 2 ноября 2013 09:14
    во всем виноваты высшие власти , они в курсе всего но политика и бабло у них неразделимые вещи
    внук солдата
    1. novobranets 2 ноября 2013 11:55
      Цитата: внук солдата
      политика и бабло у них неразделимые вещи

      Немного не так, политика для них инструмент для зарабатывания, если это можно назвать работой. Счета и недвижимость за бугром, воруй как можешь, и где можешь.Закона боятся нечего, он придуман только для народа, который, так называемые политики, и обкрадывают. Как запахнет жареным, они упакуют скарб в сухогруз, (в контейнеры не вместится), и прощай родина. А мы все останемся расхлебывать то, что они наворотили, и в который раз поднимать страну из руин.
  10. Stinger 2 ноября 2013 09:23
    Пора уже от констатации фактов переходить к выслеживанию и уничтожению лидеров ваххабитов. Объявить их террористической организацией (каковой по факту они и являются), организовать на них настоящую охоту с помощью населения, слежки и т.д. и уничтожать. Всё равно они другого языка не понимают, а смерти не боятся. Для начала объявить антитеррористическую операцию в всём Дагестане, выявить и уничтожить заводил, разрушить их дома, а не объявлять режим КТО в отдельном кишлаке. Нормальным людям они уже осточертели и они с удовольствием помогут, тем более во многих селах жители сами создают отряды самообороны.
    1. Ингвар 72 2 ноября 2013 10:49
      Цитата: Stinger
      Пора уже от констатации фактов переходить к выслеживанию и уничтожению лидеров ваххабитов. Объявить их террористической организацией (каковой по факту они и являются), организовать на них настоящую охоту с помощью населения, слежки и т.д. и уничтожать.

      И на территории других государств тоже, по примеру МОСАДа.
    2. poquello 2 ноября 2013 13:57
      Цитата: Stinger
      Нормальным людям они уже осточертели и они с удовольствием помогут, тем более во многих селах жители сами создают отряды самообороны.

      Конечно помогут, у самих например село вахабитское, а соседям помогут. Не так ИМХО всё просто.
    3. норма 2 ноября 2013 14:52
      "Уважаемые сограждане всех вероисповеданий, включая иерархов, идеологов, а также и особенно глав республик, районов, и прочих уважаемых людей. Это Россия. Россия никогда не была страной шариата. И никогда не будет. Примите это или покиньте нас."
      Герман Садулаев
      http://svpressa.ru/society/article/76331/
      норма
  11. calocha 2 ноября 2013 09:48
    Власть занята более важным вопросом- распилом!Пока им не до этого....
    calocha
  12. Basileus 2 ноября 2013 09:52
    Хорошая статья. Все бы научились различать мусульман, живущих по соседству сотни лет, и ваххабитов, которые привозят чуждую идеологию и пропагандируют ее среди местных, всем было бы лучше. В первую очередь тем, на кого эти проповеди действуют.
    1. AK-47 2 ноября 2013 10:18
      Цитата: Basileus
      ваххабитов, которые привозят чуждую идеологию и пропагандируют ее ...

      Думаю необходимо законодательно запретить ваххабизм в России, как религию несущую угрозу государству.
      AK-47
      1. Наган 3 ноября 2013 05:22
        А кто и как определяет ваххабизм? Где граница между ваххабизмом и не-ваххабизмом? Закон должен содержать четкие юридические формулировки, а не "хотение как лучше", потому что может "получиться как всегда". То есть, в данном случае, недоусердствуeшь - ваххабиты будут на тебя пальцами показывать и хорошо если только смеяться, а то ведь и зарезать могут. А переусердствуешь - совершенно непричастные могут под раздачу попасть, просто за имя которое звучит подозрительно по-исламски, хотя таковым и не является.
        1. Юрий Я. 4 ноября 2013 13:07
          Тут один критерий, кто против России за развал, к стенке.
  13. БАШКИР 2 ноября 2013 09:55
    Всех ваххов и им подобных надо жестко карать,имущество изымать,а самих хоронить со свинными отходами,чтоб другим не повадно было.
    А всяких псевдо героев и их останки завараивать в свинные шкуры-демонстративно,хрен им а не РАЙ...
    1. antiaircrafter 2 ноября 2013 10:00
      Цитата: БАШКИР
      свинные шкуры

      ценный продукт, а вот отходы - копыта, внутренности, не подлежащие переработке, можно использовать.
  14. БывшийМариман 2 ноября 2013 10:02
    История Руси складывалась из планомерного захвата (мирного и не очень) близлежащих и дальних территорий с их народностями, нациями, племенами с последующим оцивилизованием их (что надо признать пошло последним только на пользу)! Теперь самая большая в мире территория с сотнями разных национальностей не в силах контролировать только с помощью гос. власти! ВВП спокоен, ФСБ работает, а он не вечный, какая карта России будет через 20-30 лет с другим президентом?!
    У авторы многих русофобских статей на этом сайте, защищенных иммунитетом "глубокоуважаемых" администраторов, возбуждают именно то что и здесь прописано: "В стране создается атмосфера страха, ненависти, происходит раскол по линии христиане-мусульмане, русские-«черные», россияне-мигранты. Происходит рост радикальных, националистических и ксенофобских настроений. От русских попытаются отколоть уже давно ставших важной частью Русской цивилизации – татар. Если это выйдет, отделить от русских другие народы, которые уже сотни лет являются частью Русской цивилизации – удмуртов, чувашей, башкиров, мари, коми и другие, будет легко."
    Со стороны выглядит примерно так: "Я буду писать, а вы идите на баррикады, но я вас предупреждал о том что это плохо, ведь я патриот своей страны, и не я виноват что вы поддаетесь этой атмосфере"!
    БывшийМариман
    1. Юрий Я. 4 ноября 2013 13:22
      Согласен со всем постом, кроме вывода
      Цитата: БывшийМариман
      Со стороны выглядит примерно так: "Я буду писать, а вы идите на баррикады, но я вас предупреждал о том что это плохо, ведь я патриот своей страны, и не я виноват что вы поддаетесь этой атмосфере"!
  15. патриот2 2 ноября 2013 10:02
    Согласен с автором, угроза ваххабизма реальна и очень хорошо замаскирована. Они явно ждут часа "Х" и серьёзно к этому готовятся и наверняка имеют свой главный центр, который и отдаст этот приказ.
    Люди будьте бдительны, ваххабизм зараза - похлеще чумы!
    патриот2
  16. Savva30 2 ноября 2013 10:09
    Обама знает, что оружие убивает взрослых, детей в школах, пускает слезу, но не отменяет свободную продажу оружия...
    так и наши правители, все знают, знают к чему идем, но пока не чешутся. Крови мало, еще хотим...
    Если в ближайшее время не примут закона запрещающего ваххабизм на территории РФ, если не будут жестко пресекать любые выходки ваххабитов, народ сам начнет это делать. Но тогда возникает вопрос, не план ли это по развалу России?
    Я призываю все общественные объединения ветеранской направленности забыть о своем "личном величии" и объединится в решении настоящей проблемы. Пока еще можно обойтись "малой кровью"...Нужно довести свою позицию до президента РФ.
    От меня лично...Владимир Владимирович! Отвлекитесь от внешней политики, наведите порядок вокруг себя, работы очень много...
  17. Adel 2 ноября 2013 10:15
    пока саудиты чувствуют себя безнаказанно этот хаус будет продолжаться саудиты главный спонсор этой грязной идей чеченскую афганскую и Сириискую компанию они финансируют и пока этот опухоль не вырезать болезнь будет обширней хотя саудовцы всего лишь инструмент у своих западных хозяев американцы и израильтяни проше самих саудов наказать доказательств их вмешательство в чтении и других регионах. России много
    Adel
  18. Savva30 2 ноября 2013 10:17
    Указом Президента РФ от 19 декабря 2012 года №1666 (!) утверждена «Стратегия государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года».
    В пункте 5 Стратегии говорится что «Основными вопросами государственной национальной политики Российской Федерации, требующими особого внимания государственных и муниципальных органов, по-прежнему являются:
    а) сохранение и развитие культур и языков народов Российской Федерации, укрепление их духовной общности;
    б) обеспечение прав коренных малочисленных народов и национальных меньшинств;
    в) создание дополнительных социально-экономических и политических условий для обеспечения прочного национального и межнационального мира и согласия на Северном Кавказе;
    г) поддержка соотечественников, проживающих за рубежом, содействие развитию их связей с Россией».
    Это все! А где интересы государствообразующей нации, составляющей 80 % населения?
    1. Basileus 2 ноября 2013 14:18
      А первый пункт вам на что? Там написано "кроме русских"? Я что-то не вижу такого.
    2. Яросвет 2 ноября 2013 17:33
      Цитата: Savva30
      Указом Президента РФ от 19 декабря 2012 года №1666 (!) утверждена «Стратегия государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года».

      Стратегия государственная, а реализовывать ее должны регионы за свой счет laughing
      Яросвет
  19. calocha 2 ноября 2013 10:18
    Почему в Белоруссии чебуреки ходят хвост поджав?!На рынках их не найти.Потому как взяток власти практически не берут.Мечетей для них -нет.Зато в России мечетей для мусульман на душу населения больше чем в Саудовской Аравии.Готовят народ ваххабиты(вопрос только к чему готовят)Куда смотрит власть?Почему не подготавливать умеренных имамов у себя, а забугорных имамов прошедших курсы в медресе Египта,Пакистана и других, не взять на карандаш, мол где и у кого обучался.Проще запретить к херам вообще этот ваххабизм- салафизм.
    calocha
  20. гора 2 ноября 2013 10:20
    Все проблемы от саудовской аравии, пора этой стране пуговки, показать кузькину мать. Не будет материальной подпитки и пропаганда заткнётся.
    1. гора 2 ноября 2013 17:00
      А на фото всё верно, так они стоять будут или мы их поставим, раком. Мы любим шутки и сами можем посмеяться над собой, но их наглость, бьёт все приделы.
    2. I am a Russian 5 ноября 2013 08:43
      Цитата: гора
      Все проблемы от саудовской аравии,


      laughing

      скорее от - коррупции, жадности, воровства, безграмотности и не профессионализма, да элементарное безволие.
  21. os9165 2 ноября 2013 10:28
    Вдруг Путин прозрел "срочно искать национальную идею" хотя сам идет по по заветам Ельцина "Обогащаться" и так с 2000-х. Низам такая постановка вещей обрыла. Не столь страшна грязь физическая, сколь моральная. А ещё страшнее, когда её носят представители высшей власти в твоей стране. Меня бесит количество черных на улицах наших городов, но на самом деле проблема не в них, а во власти создавшей условия для их приезда. Неужели не видно за ширмой кукловода . Ничего личного- только бабло -ВОТ ВСЯ НАЦ.ИДЕЯ. Все сильнее в обществе понимание, что «так жить нельзя», Бюджет ждёт падение доходов, страну — всплеск безработицы, ответ правительства- выкручивайтесь, как можете. Правительство само способствует созданию Русского Халифа. Нужно любить не только бабло, но и хребет страны РОССИЯ -РУССКИЙ НАРОД. Неужели непонятно если грохнет то им оторвут хвост по самую шею. Где инстинкт самосохранения, бабло НЕНУЖНО если головку оторвут.
    1. Зрелый натуралист 2 ноября 2013 21:07
      Сильная картинка!
      Зрелый натуралист
  22. Игорь39 2 ноября 2013 10:29
    Надо татарским имамам традиционного ислама отдать под контроль все мечети,пусть ездят с проверками,экзамены принимают.
    1. Basileus 2 ноября 2013 14:27
      Если бы им кто-то дал возможность. В оставшихся на данный момент в Уфе медресе преподают либо арабы, либо лица, которые там учились. И которым, соответственно, неплохо промыли мозги. Мусульманское религиозное образование в России в очень далекой и темной заднице, как и все остальное, касающееся традиционного для России и Средней Азии ханафитского ислама. И если власти, будь-то светские или религиозные - да какие угодно, не начнут решать проблему прямо сейчас, количество фанатиков будет только расти.
  23. Goldmitro 2 ноября 2013 10:29
    <<<Муфтиев, проповедующих традиционный для России ислам, изгоняют. Дело доходит и до убийств. За два десятилетия, по данным Центрального духовного управления мусульман России, было убито 60 мусульманских духовных лидеров. >>>
    Ну и долго еще наши либерасты - толерасты во власти будут пребывать в "нирване" оголтелого "плюйрализма"? Надеются, что само собой рассосется? НЕ РАССОСЕТСЯ! И наши "партнеры" из НАТО и их Саудовские союэники об этом прекрасно знают и поэтому не жалеют сил и средств, чтобы расширить плацдармы проникновения ваххабизма в Россию, а с плацдармов, уже захваченных ваххабитами, пользуясь скрытой и открытой поддержкой местного чиновничества (дейтвующих по недоумию или сознательно в личных интересах) начать широкомаштабное НАСТУПЛЕНИЕ на Россию, на ее базовые структуры и ценности с единой целью - РАЗВАЛИТЬ Россию изнутри!
    1. Юрий Я. 4 ноября 2013 13:39
      Везде говорю про это, имея в виду наших имамов. Большой +.
  24. МИХАН 2 ноября 2013 10:34
    Цитата: гора
    Все проблемы от саудовской аравии, пора этой стране пуговки, показать кузькину мать. Не будет материальной подпитки и пропаганда заткнётся.

    Ищите кто заинтересован и для чего..В чечне помнится перекрыли каналы (основные) ..проредили ..Ахмад пошел на переговоры сразу..Но это региональный конфликт ..
  25. major071 2 ноября 2013 10:47
    Воинственный ислам захватил Афганистан, оккупировал Среднюю Азию и рвется в Россию. Если власть будет и далее сидеть и чесать свои тестикулы, то Россию захлестнет волной террактов и убийств на религиозной почве. Я не думаю, что ФСБ у нас совсем "мышей не ловит",все явные и неявные ваххабиты давно на крючке, но вот команды "фас" не поступает. Явно это кому нибудь нужно, тому кто хочет ослабления и развала России по национальному и религиозному принципу. Сильная Россия не нужна никому на западе. Найти бы эту сволочь и на фонарь в назидание потомкам.
    1. de_monSher 2 ноября 2013 12:30
      оккупировал Среднюю Азию и рвется в Россию.


      Ощущение складывается, что Вы не дружите с головой, и у вас еще к тому же и со зрением плохо - даже статью не прочли внимательно. В Средней Азии, в Узбекистане, этих у-б-л-ю-д-к-о-в нагибают и имеют железной арматурой в анус не по деццки. Проблема в том, что Вы в России, через чур либерализовали деятельность "попов" любого цвета и масти. Поп ли, Мулла ли - должен заниматься душами человеческими. Как только он полезет в политику, свинцовый гостиниц 9-ти граммовый ему в лоб - самое простое и мудрое решение...
  26. LetterKsi 2 ноября 2013 10:50
    Все это происходит и в подбрюшье России- в Средней Азии. Так что тренируйте тело и дух, пока еще есть время. Эта чума нас стороной не обойдет
  27. DDHAL 2 ноября 2013 11:08
    Выдворить необходимо для начала откровенно слабое и безвольное правительство РФ, которое трусливо наблюдает за нашествием саранчи и ничего не делает..
    DDHAL
    1. Старфиш 2 ноября 2013 13:00
      "Выдворить необходимо для начала откровенно слабое и безвольное правительство РФ, которое трусливо наблюдает за нашествием саранчи и ничего не делает.."

      насчет безвольного правительства Вы погорячились- во всём что происходит чувствуется недюжинная воля к развалу страны. и оно не наблюдает за нашествием саранчи, а его организует.
      а вот насчет выдворить его, я с Вами полностью согласен.
  28. Averias 2 ноября 2013 11:30
    Фото какое то, мммм, двоякое что ли. Такое впечатление, что они на полицейских молятся и ниц падают.
  29. Комментарий был удален.
  30. искандер 2 ноября 2013 11:51
    Цитата: Александр романов

    Прочитаите Библию и наидите хоть строку,где сказано,что нужно воевать и убивать .
    Так и в Коране про убивать ничего не написано ,если что.А передергивать можно все что угодно и как угодно.
    1. Basileus 2 ноября 2013 14:29
      Кстати да. Понадергает народ цитат из Корана, совершенно вырванных из контекста и переведенных "как надо", и начинает орать про воинственный ислам.
  31. влад0 2 ноября 2013 12:02
    "Кандидат исторических наук Якупов был сторонником жесткой борьбы с ваххабизмом и последовательно выступал за запрет ваххабизма по всей РФ, видя в этом реальную угрозу традиционному исламу".


    Якупов выступал за запрет ваххабизма в РФ, а почему-то наши правители НЕТ. Возникает сразу много вопросов, и первый - кто с этого имеет больше всего?
    А о распростанении радикалов в Татарстане было известно еше в начале 2000-х. В ту пору татарский президент Шаймиев в ответ на такую информацию обвинял всех и вся в попытках покушения на суверенитет и ущемления татар, федеральный центр - в русском шовинизме, и грозил устроить вторую Чечню.
    влад0
    1. Поле 2 ноября 2013 13:15
      Цитата: влад0
      и грозил устроить вторую Чечню.


      В ответ бы получил второе взятие Казани и свой зад на колу
      Поле
      1. Basileus 2 ноября 2013 14:31
        Так, чисто теоретически. Сколько продолжается война на Кавказе? Активная кончилась, ладно, а бандиты там по лесам до сих пор бегают. А Татарстан и Башкортостан по размерам далеко не Чечня.
        1. kaktus 2 ноября 2013 15:27
          И практически в центре, а не на окраине winked
          kaktus
    2. Basileus 2 ноября 2013 14:30
      Пруф можно? Очень интересно почитать про вторую Чечню.
  32. LetterKsi 2 ноября 2013 12:11
    Марат Мусин дал интервью km.ru

    http://anna-news.info/node/12745

    в России около 15 млн. мигрантов, среди которых уже идет активная пропаганда дестабилизации обстановки. Он говорит, что видел документ о необходимости ввезти еще 15 млн мигрантов. Этого будет достаточно для того чтобы полностью подавить население эрэфии. Почему нужно около 30 млн?

    А расчет очень прост. Если взять что в России проживает 140 млн населения из которого около 80% русских, то получается русских 112 млн. Мужского русского населения меньше 56 млн (поделить пополам 112). Из которых боеспособного населения, не знаю, ну пусть будет около 30 млн. и это на всю страну.

    Мигранты едут, в основном, люди молодые, иными словами- боеспособные. едут преимущественно в центральные города. Если их будет около 30 млн. ТО ПАРИТЕТ В СИЛАХ НА ЛИЦО. Конечно, большинство из них, едут работать, а не воевать. Но сосредоточены они будут, в основном, в центральных городах.

    К этому надо прибавить, что житница России находится на юге страны, где всё распределение СХ продукции сосредоточено в руках кавказцев. Которые, в случае, чего перекроют поставку зерна в центральные города России.

    Поставки оружия будущим боевикам уже, наверно, налажены через всякие плодоовощные базы, как в Бирюлево.

    Кто довел до этого рубежа страну? Кто виноват? Тот кто собирается раздавать паспорта всем мигрантам на право и лево. Уже раздает через коррупционные схемы и нац. диаспоры, теперь собирается в открытую. Вся эта гнилая власть. Только поменяв ее можно что-то еще успеть сделать

    Это сценарий один в один как в Сирии.

    Очнитесь те, кто не хочет лежать с перерезанным горлом, в то время как его жену и детей будут трахать в зинданах и обкалывать наркотой, да отправлять эшелонами в турцию в бордели для арабов на черноморском побережье

    Это обращение в первую очередь к силовикам эрэфии
    1. Птах 2 ноября 2013 14:53
      Цитата: LetterKsi
      Это сценарий один в один как в Сирии.

      Точнее - как в Косово.
      Сначала преференции мусульманскому населению. Поощрение въезда с Албании.
      Потом подогретое "недовольство" приверженцев ислама. тем, что якобы их ущемляют сербы, которых большинство.
      Далее погромы против христиан. Западная общественность раззевает рот только в том случае, когда местные дают отпор.
      Итог известен. Ваххабизм изначально не имел большой силы.
      Судя по происходящему в России последние пять лет, сценарий повторят с ювелирной точностью.
      А ваххабизм - дополнительный катализатор. Подготовить, на первых порах, боевые отряды, потом спровоцировать (справедливо) недовольное местное население, поддерживаемое силовыми структурами.
      Что делать? Не мне вас учить, МУЖИКИ вы взрослые - сами поймёте.
      Не надеясь на власть, предпринимайте все меры для дальнейшей защиты себя и своих семей. Удачи. С Богом!
      Птах
      1. Нормальный 2 ноября 2013 18:03
        Цитата: LetterKsi
        Очнитесь те, кто не хочет лежать с перерезанным горлом,

        Цитата: Птах
        Не надеясь на власть, предпринимайте все меры для дальнейшей защиты себя и своих семей. Удачи. С Богом!

        Ох, мужики... Я уже устал твердить об этом. Слава Богу, что не только до меня это дошло. Уже плюс.
  33. nemec55 2 ноября 2013 12:22
    Таким образом, представители мигрантов уже указывают нам в России, что правильно, а что нет. Это весьма пугающий прецеден

    Чемодан вокзал дюшаньбе ептить.
    Случись что ( не дай бог ) я б пошел сначала бить морду чинушам.
  34. ФК СКИФ 2 ноября 2013 12:49
    Респ. ср. Азии давно удивляютстя терпимости России в вопросах ислама. Как говорится, дождались.
  35. shtanko.49 2 ноября 2013 12:57
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Denis
    ,каждый трактует коран так, как ему удобно,

    Во общем как и Библию. Религию всегда используют как средство манипуляции обществом.

    Согласен. Когда был СССР такое даже в голову не могло прити,чтобы по России свободно гуляли какие то "ваххабиты", они сразу были бы биты.Что же, теперь мы пожинаем плоды либеральной политики и 20 лет нам впаривают, что капитализм это более прогрессивно чем социализм, всё раком поставили подонки.
  36. МИХАН 2 ноября 2013 12:57
    Мочить думаю будут ..Воззвания законы бесполезно..А самое главное все это тихо будет происходить..(вспомнил в 90=х жуть что творилось избиение изнасилования ..грабежи..сходы граждан возмущенных..бесполезно) Постреляли главных потом (просто волна пошла...типо разборки криминальные) и тишина..!Кто в живых остался большая часть разбежалась остальных не видно и не слышно..лет 10 =15 так было..Давно уже ночью спокойно ходить можно..(но всякое бывает..)..
  37. Сергей Медведев 2 ноября 2013 13:03
    Цитата: major071
    Явно это кому нибудь нужно, тому кто хочет ослабления и развала России по национальному и религиозному принципу. Сильная Россия не нужна никому на западе. Найти бы эту сволочь и на фонарь в назидание потомкам.

    А что их искать? И так очевидно, что вся эта сволочь в Кремле окопалась. Их и надо зачищать в первую очередь.
  38. optimist 2 ноября 2013 13:05
    Как говорится, очередной "привет" путиноидам! Наша у.блюдочная власть слишком заигралась с религией, забыв. что эта палка о двух концах. Вместо того, чтобы вообще запретить всякую религию, усиленно насаждают это мракобесие. Понятно, что им импонирует церковное "всякая власть от бога". Тот же путлер в своей кгб-шной молодости, небось, попов щемил по полной, а теперь с ними в дёсны целуется. Тупым воцерковлённым б.ыдлом всегда проще управлять, чем умными и образованными людьми. Вот и доигрались...
    optimist
    1. МИХАН 2 ноября 2013 13:28
      Власть по моему с такими как ты (оптимист)-либералами заигралась..Все начнется именно с вас !..Вот тогда все и все успокоятся..(воздух чище станет) и детей гулять можно будет отпускать..!
      1. optimist 2 ноября 2013 13:56
        Цитата: МИХАН
        Власть по моему с такими как ты (оптимист)-либералами заигралась..

        Такие ж.ополизы, как ты, 100 лет назад лазили с хоругвями и горланили "боже царя храни". Благодаря таким "патриотам", как ты, нынешняя власть живёт и здравствует!!! Когда тебя поймают и отымеют прикормленные путлером мусульмане. ты по другому запоёшь...
        optimist
        1. МИХАН 2 ноября 2013 18:03
          Посмотрим..Главное не истерить!
          1. optimist 2 ноября 2013 18:35
            Цитата: МИХАН
            Посмотрим..Главное не истерить!

            Единственная здравая мысль за сегодня...
            optimist
            1. МИХАН 2 ноября 2013 18:41
              Да неужели ??? Вопрос вам :"Когда тебя поймают и отымеют прикормленные путлером мусульмане. ты по другому запоёшь..."
              У вас это уже случалось? и как вы поняли что они прикормленные и кем..??? (извиняюсь что затронул очень интимную часть вашего сознания)))
              И все же ...
              1. optimist 2 ноября 2013 21:56
                Цитата: МИХАН
                У вас это уже случалось?

                Да вы озабочены, гляжу... Хорошо, поменяю слово "отыметь" на слово "прирезать". Стало легче? Недавние события в Бирюлёво показали, что многие наши соотечественники настроены не так благодушно и оптимистично, как вы...
                optimist
        2. одинокий 2 ноября 2013 19:41
          кое кого помоему уже отымели,вот и вопит на всю катушку wassat
          1. optimist 2 ноября 2013 22:01
            Цитата: одинокий
            вот и вопит на всю катушку

            Никто не вопит, уважаемый, а спокойно рассуждает. В начале 80-х я три года прожил в районе Сальян и замечательно общался со многими вашими соотечественниками. И мы ни разу не упоминали ни богая, ни аллаха. За эти годы многое поменялось в худшую сторну, в том числе и благодаря религиозной истерии, нагнетаемой нынешними "царьками"...
            optimist
            1. МИХАН 2 ноября 2013 23:05
              Да ладно оправдываться все все поняли.. laughing А подробности нам не интересны..(не тот сайт))))
              1. optimist 2 ноября 2013 23:38
                Цитата: МИХАН
                Да ладно оправдываться все все поняли..

                "Грешно смеяться над убогими..."
                optimist
            2. одинокий 2 ноября 2013 23:19
              и в чем же поменялось в худшую сторону?Азербайджан стал исламским государством и управляется законами шариата?может это мы взрываем различные гражданские цели и убиваем скрывая свои преступления исламской религией?
              Алексей! отношение между народами такие же.просто некоторым очень захотолесь из за убийства русского парня сделать пиар-кампанию.и частично достигли своих целей.
              ведь и у нас в Азербайджане тоже бывает так что,русский гражданин республики по той или иной причине убивает азербайджанца.но у нас никто из этого случая не закатывает истерику.
              1. ayyildiz 2 ноября 2013 23:30

                Сотрудник полиции избил и убил при людях пожилого азербайджанца, почему СМИ МОЛЧИТ?????
                1. русс69 2 ноября 2013 23:36
                  Цитата: ayyildiz
                  Сотрудник полиции избил и убил при людях пожилого азербайджанца, почему СМИ МОЛЧИТ?????

                  А кому, это интересно...? Если бы наоборот, то тут же раструбили бы.
                2. Нормальный 3 ноября 2013 09:33
                  Цитата: ayyildiz
                  Сотрудник полиции избил и убил при людях пожилого азербайджанца, почему СМИ МОЛЧИТ?????

                  Надо понимать, что эту новость вы узнали изустно от очевидцев, потом лично сняли и разместили этот ролик?
                  Цитата: русс69
                  А кому, это интересно...?

                  Ну вот вам же и вашим единомышленникам интересно.
                  А большинству действительно не очень. То, что в полиции часто служат люди далеко не высоких моральных и нравственных качеств не является секретом. Ничего такого, что было бы сенсационно-возмутительно в этой новости нет. Мент - конечно мразь, если все было действительно так. Но кого это сейчас удивляет? Кого возмущает? Все уже привыкли и смирились с этим.
                  Цитата: русс69
                  Если бы наоборот, то тут же раструбили бы

                  То-есть если бы азербайджанец жестоко избил бы и убил русского полицейского? Конечно раструбили бы! А как вам хотелось бы? Чтобы в этом случае все молчали? Очнитесь! - Мы в Росиии и преступление совершенное инородцем против русского всегда будет вызывать резонанс. Это .естественно Во всяком случае до тех пор пока русских в России большинство.
                  1. одинокий 3 ноября 2013 11:41
                    Цитата: Нормальный
                    То-есть если бы азербайджанец жестоко избил бы и убил русского полицейского? Конечно раструбили бы! А как вам хотелось бы? Чтобы в этом случае все молчали? Очнитесь! - Мы в Росиии и преступление совершенное инородцем против русского всегда будет вызывать резонанс. Это .естественно Во всяком случае до тех пор пока


                    а убийство русским другого человека значит простое дело? это уже называется шовинизм,а еще точнее нацизм.
                3. одинокий 3 ноября 2013 11:45
                  Цитата: ayyildiz
                  Сотрудник полиции избил и убил при людях пожилого азербайджанца, почему СМИ МОЛЧИТ?????


                  ну и где колокольцев? почему не смотрит в глаза своего подчиненного?
                  1. ayyildiz 3 ноября 2013 12:05
                    Очень много добросовестные полицейские, но к сожаление и ест такие экземпляры в Москве !
              2. МИХАН 2 ноября 2013 23:31
                Согласен!..все эти истерии не к чему хорошему не приведут..
              3. Den 11 2 ноября 2013 23:31
                Привет Омар!Я тут уже пытался людям объяснить-есть негодяи.Нация здесь абсолютно не причём.Кроме...У меня у самого жена мусульманка-как-то же живём
                1. одинокий 2 ноября 2013 23:38
                  привет Денис! так дело и в том что православные и мусульмане веками жили рядом
                  в самой России.я и прошлый раз писал что человек ,который считает ислам своей религией никогда ничего плохого не скажет и не напишет про пророка Иисуса(да будет им доволен Всевышний).а что я вижу тут? оскорбляют пророка мусульман те,которые даже однозначно 100% свою религию толком незнают.
                  1. Den 11 3 ноября 2013 01:01
                    Омар.Я тебя прекрасно понимаю.Ущербные люди.Не бери в голову.Мы с тобой завсегда друг-друга поймём
              4. optimist 2 ноября 2013 23:50
                Цитата: одинокий
                и в чем же поменялось в худшую сторону?

                В массовых противопоставлениях, в том числе и на религиозной почве. Мне ещё в школе доказали, что религия,-опиум для народа. Что именно религия и её проповедники разделяют народы и натравливают один на другой. Тут часто звучит тема "правильного" и "неправильного" ислама. Да сам шайтан это вряд ли разберёт. А к каждому муфтию богслова-фсб-шника не приставишь. И вместо того, чтобы, скажем так, не потворствовать служителям культов (неважно, какой религии), наша власть упорно поощряет строительство церквей, мечетей, синагог и т.д. Верить или нет,-личное дело каждого. Просто не надо ставить на службу узкой властной кучке религию.
                Цитата: одинокий
                .просто некоторым очень захотолесь из за убийства русского парня сделать пиар-кампанию.и частично достигли своих целей.

                Согласен. Но что-то уж слишком часто это стало происходить... Провокации ведь тоже на пустом месте не делаются...

                Цитата: одинокий
                в Азербайджане тоже бывает так что,русский гражданин республики по той или иной причине убивает азербайджанца.но у нас никто из этого случая не закатывает истерику.

                Охотно в это верю. Только русских в Азербайджане наверняка на порядки меньше, чем азербайджанцев в России...
                optimist
                1. одинокий 3 ноября 2013 00:24
                  Цитата: optimist
                  Охотно в это верю. Только русских в Азербайджане наверняка на порядки меньше, чем азербайджанцев в России...


                  где то 120-150 тысяч человек.ну у нас население 9 миллионов,а у вас 143 миллиона.да и численность тут роли не играет.просто мы понимаем что,криминал
                  это криминал,и как говорится из за одного бандита нельзя на всех вешать ярлык.
                  1. Нормальный 3 ноября 2013 10:00
                    Цитата: одинокий
                    где то 120-150 тысяч человек.ну у нас население 9 миллионов,а у вас 143 миллиона.да и численность тут роли не играет.просто мы понимаем что,криминал это криминал,и как говорится из за одного бандита нельзя на всех вешать ярлык.

                    Опять лукавство. Ну не может восточный человек без этого.
                    Русское население Азербайджана в основном потомки русских переселенцев, живущие в сельской местности и занимающиеся сельским хозяйством уже значительно более века (более точные данные может привести Yarbay) или технические специалисты оставшиеся со времен Союза.
                    Азербайджанцы в Россию приехали массово сравнительно недавно, проживают исключительно в городах и занимаются почти исключительно торговлей, то-есть барыжничают. При этом они активно вытесняют из сферы торговли русских, коррумпируют местную власть и привлекают для своей защиты бандитов с северного Кавказа.
                    Знаю-знаю, есть и нефтянники-азербайджанцы и творческая интеллигенция и даже простые работяги, но встречаемся мы сними гораздо реже чем с азербайджанскими торгашами.
                    1. одинокий 3 ноября 2013 11:37
                      керим керимов тоже барыга?может таир салахов барыга?а может быть фарман салманов барыга,который на свой и риск и страх открыл нефте-газовые месторождения сибири,которую вы уже столько лет толкаете в европу ? хватит всех наших называть барыгами.может из обилия пьяниц мне назвать всех алкашами? fool думайте что говорите,прежде чем писать всякую хренотень! am
                      1. Нормальный 3 ноября 2013 23:24
                        Цитата: одинокий
                        думайте что говорите,

                        Представьте себе, что я обычно думаю, что пишу. Вам же советую; для того, чтобы не обвинять оппонента в написании "хренотени", читать внимательно и не надеяться на то, что вы сможете ввести оппонента в заблуждение. Лукавить и хитрить не надо, если хотите, чтобы к вам было уважительное отношение. Тем более, что вы представляете здесь народ и по вашему поведению будут судить обо всем народе. Хотя это и не верно, но это так.
                        Читаем внимательно:
                        Цитата: Нормальный
                        Знаю-знаю, есть и нефтянники-азербайджанцы
                        то-есть;
                        Цитата: одинокий
                        фарман салманов барыга,который на свой и риск и страх открыл нефте-газовые месторождения сибири,

                        Двух других уважаемых азербайджанцев из вашего поста к сожалению я не знаю. Возможно это
                        Цитата: Нормальный
                        творческая интеллигенция и даже простые работяги,

                        Что за демагогия?:
                        Цитата: одинокий
                        хватит всех наших называть барыгами

                        Когда и где я называл ВСЕХ ваших торгашами? Я и сейчас считаю Муслима Магомаева одним из лучших Советских вокалистов, а Лию Ахеджакову потрясающей актрисой, разве они торгаши? Нет конечно!
                        Но с Магомаевым, Ахеджаковой, Керимом Керимовым, Таиром Салаховым и Фарманом Салмановым я и многие другие русские люди на улице и на рынке не сталкиваемся. А сталкиваемся с теми кто
                        в Россию приехали массово сравнительно недавно, проживают исключительно в городах и занимаются почти исключительно торговлей, то-есть барыжничают. При этом они активно вытесняют из сферы торговли русских, коррумпируют местную власть и привлекают для своей защиты бандитов с северного Кавказа.
                        И отрицать это не возможно. Даже если приплести сюда всех русских пьяниц.
                        Вы же в предыдущем посте слукавили сопоставив русское население Азербайджана, которое состоит в основном из потомков молокан и староверов, бежавших на окраины Российской империи и которые являются гражданами Азербайджана, живут и работают в сельской местности с наплывом азербайджанских торговцев которые гражданами России не являются и не производят, а торгуют, при этом выводят вырученные средства из России.
                        Когда я вам указал на это, вы опять изворачиваетесь и делаете вид, что я будто бы не знаю положительных примеров. Не красиво.
                        Поймите вы наконец; времена доверчивых и наивных русских, которые верили в дружбу народов и которых можно было легко обвести вокруг пальца, канули в лету.
                        Давайте относиться друг к другу как равный к равному. Не пытайтесь обмануть, развести, убедить, навязать свою точку зрения или тем более волю. Факты, аргументы и обоснования. Больше ничего не надо. Вот тогда и будет между нашими народами понимание.
                      2. optimist 4 ноября 2013 01:08
                        Цитата: Нормальный
                        Поймите вы наконец; времена доверчивых и наивных русских, которые верили в дружбу народов и которых можно было легко обвести вокруг пальца, канули в лету.

                        Я тоже очень на это надеюсь. Наши бывшие сограждане по СССР никак не могут понять одной простой вещи: русские в большинстве своём не националисты. Лично я до сих пор с уважением отношусь к тем, кто родился и вырос в СССР, неважно, откуда он. Дело же совсем в другом. Уже 22 года не существует СССР. Конечно, это очень грустно, но это факт. Бывшие республики решили (сейчас уже неважно, кто именно: народ или их "бабаи") жить отдельно. Только получается весьма двумысленная ситуация, как в иных семьях после развода: супруги официально давно разведены, но жена (или муж), имеют ключи от "квартиры", шастают туда когда хочется и творят соответственно, залазят в холодильник и сейф, да и ещё и трах..ются на глазах у бывшего супруга с кем не попадя... Именно так и ведут себя бывшие "братские" республики, ещё и возмущаясь, когда им на это указывают и пытаются прикрыть "лавочку". Тут уж как в старом добром анекдоте:"умерла,-так умерла". Я не хочу говорить это от имени всех русских (надеюсь, мания величия у меня ещё не наступила laughing ), но уверен, что большинство русских в России думают именно так. Так что не будем нагнетать национализм и ксенофобию, а будем "жить отдельно". И если сейчас российская власть быстро и жёстко не выдворит восвояси "бывших сограждан-мусульман" в ихние улусы,-России конец. Кто-то очень метко сказал:"Не каждый мусульманин террорист,-но каждый террорист,-мусульманин!". Так что делаем выводы, господа-товарищи...
                        optimist
  39. Enjoy 2 ноября 2013 13:18
    Цитата: antiaircrafter
    Цитата: Ингвар 72
    Я бы и своего добавил

    Где собирают?

    Россия готова трубопровод построить и государственную компанию создать СаудГовноПром)))
    1. Птах 2 ноября 2013 15:10
      С дочерней компанией "КавказГоуноТранс"
      Так они там, по привычке, дырок в трубе насверлят и будут качать удобрение в Израиль, где этой субстанцией овощи поливают, а потом же в Россию продают.

      Ссылка - http://www.dal.by/news/19/11-01-13-1/

      Только глубокая переработка на территории России. С добавление кошерного свиного навоза. В брикеты, которыми начинять ракеты и отправлять по воздуху на БВ
      Птах
  40. dengy12 2 ноября 2013 13:33
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Denis
    трактуют( коран) с оружием в руках.

    Крестоносцы Библию тоже с мечом в руках трактовали. Война против неверных- особенность всех однобогих религий, т.к. они претендуют на исключительность.

    крестносцы Библию не читали она в те времена была была запрещена для населения главенствующей в те вренена католической церковью, поэтому ими и можно было манипулировать как угодно: в частности папский рим на этом и рубил бабло продавал индульгенции (чего нет в Библии ) организовывал крестовые походы жег не падецки еретиков и устраивал прочие мульки
  41. Новик 2 ноября 2013 13:58
    Здравствуйте!
    "Десятилетия деградации советской идеологии и полного отсутствия государственной идеологии в Российской Федерации начинают давать свои ядовитые плоды. Свято место пусто не бывает"(с)

    Все понравилось, кроме слова "ядовитые".
    У Юрия Никитина есть достаточно интересная (на мой взгляд) в том числе и на эту тему, книга "Ярость".
    http://knijky.ru/books/yarost
    Цитата: Аликово
    выдворять надо из россии выходцев из средней азии, там как раз набирает обороты идея ваххабизма.

    - из России (с большой буквы)
    -а если выходцы из средней азии уже граждане РФ?
    А про подвиг выходцев из средней азии, в годы "ВОВ" наверное уже забыли?
    "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва"(с).
    Цитата: AK-47
    Думаю необходимо законодательно запретить ваххабизм в России, как религию несущую угрозу государству.

    good
    Цитата: Александр романов
    А вот, где в Библии оговорки,хотелось бы услышать

    Вы "Ветхий Завет" (часть Библии) читали?
    Судя по всему нет.
    http://www.darkmag.ru/vethii_zavet.htm
    Цитата: antiaircrafter
    От русских попытаются отколоть уже давно ставших важной частью Русской цивилизации – татар.

    good
    Да даже не просто, татар, а всех правоверных мусульман, которые вместе с православными христианами строили и защищали одну Родину для всех.
    Читал историю, что князь Владимир, сначала хотел сделать Ислам основной религией на Руси...
    http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/15.htm
    да и прославленные русские богатыри (Илья Муромец был мусульманином(?))
    "Илья Муромец и Алёша Попович - 'воины джихада'"
    http://mission-center.com/islams/silantjev.htm
    Цитата: LetterKsi
    Это сценарий один в один как в Сирии.

    Скорее Югославии.
    Правильные законы, контроль со стороны МВД и ФСБ, неотвратимость наказания за террористические акты,
    где родные и близкие террористов будут платить по счетам - good
    Но и о Душе тоже думать необходимо.
    Кто и когда был в Церкви?
    И не просто был, свечку поставил, но и причащался?
    "Атеизм, это тонкий лёд, по которому пройдёт один человек, но провалится народ"(с)
    Ну и
    И благословил их Бог, и сказал им Бог:
    плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

    smile
    Новик
    1. Tatanka Yotanka 2 ноября 2013 15:53
      Цитата: Новик
      Вы "Ветхий Завет" (часть Библии) читали?
      Судя по всему нет.

      тогда Вам ли не знать ,что христианство начинается с пришествия Христа -то бишь с Евангелия и нового завета,попытайтесь найти эти оговорки там
      Цитата: Новик
      да и прославленные русские богатыри (Илья Муромец был мусульманином(?))
      "Илья Муромец и Алёша Попович - 'воины джихада'"

      бред сивой кобылы проповедущей экуменизм
      1. Яросвет 2 ноября 2013 17:53
        Цитата: Tatanka Yotanka
        христианство начинается с пришествия Христа -то бишь с Евангелия и нового завета

        Матфей 5:17
        Иоанн 5:39, 46.
        Яросвет
  42. qwert1707 2 ноября 2013 14:16
    У меня возникает один вопрос...
    А чем занимается наше всемогучее ФСБ?????
    Где агентурная работа в СА,ОАЭ,Турции и пр.???
    Где задержания муфтиев и имамов саудитоваххабисткой наклонности..почему они официально проникают в нашу страну???
    Причем они проникают открыто.не через третьи страны...
    Или только у нас начинаются задержания,аресты и ликвидации только после уже совершенных террактов???
    Почему бы эту гадость не душить на корню или взять под контроль и использовать в своих целях???
    Или только "могучее"фсб может крышевать предприятия и банки???
    Сколько уже будет проводится бестолковая политика чиновников и правительства в отношение Кавказа???
    qwert1707
    1. Старфиш 2 ноября 2013 16:29
      "Сколько уже будет проводится бестолковая политика чиновников и правительства в отношение Кавказа??

      почему же бестолковая? может правительственная политика имеет толк? и даже цель? нам пока неведомые. говорят же тут "просветленные" гуру про то, как после олимпиады будет наведен порядок. а до неё ни-ни,а то террористы обидятся
    2. машинисттыртыр 4 ноября 2013 23:09
      Жди, скоро во всех новостях будут сводками отчеты фесебе передавать.
      Впечатление такое, что здесь большая часть отписавшихся кроме монитора вообще ничего не видят.
      машинисттыртыр
  43. Klibanophoros 2 ноября 2013 14:17
    Увы, ситуация уже вышла из под контроля. Власть поражена безволием, коррупцией и жестокостью одновременно, в стране назревает гражданская война, хотя гражданственности в ней будет немного, скорее, свалка всех против всех.
  44. Новик 2 ноября 2013 14:17
    Еще добавлю, так как понравилось
    Если я докажу, что перед вами истина, то, как вы воспримите такое ОТКРЫТИЕ, с радостью или ...иначе? Именно Православные и Мусульмане?

    И доказательством великой Истины приведенная картина, которую я построил по всем канонам классической Геометрии и Алгебры Востока, а не "архимеда-евклида"! По этой картине можно показать и доказать Структуру Единицы, как строгое математическое и физическое понятие, по которой Создатель "соразмерил" этот мир и человека. Помните Протагора: "Человек Мера всех вещей"? Воистину так и такая Структура Единицы позволяет человеку калибровать уже и Единицу Времени, отсюда и Пространство!

    По Корану эта картина называется "знамения", что по Далю означает - "символы" и Бог дал их иудеям и христианам, но…, кому-то понадобилось это единство разорвать.

    Если вникнуть в сущность этого понятия: "разорвать", то здесь оно подобно тому, чтобы в нашей голове "разорвать" связь между левым и правым полушарием, превращая в "одномерного человека", по Маркузе! И это изготовлено, разумеется, "made in Запад"!

    Когда человек поймет эту картину – ее сущность (а я очень буду стараться в этом и скоро начну выкладывать материал), то наши дети уже в школе легко будут решать задачу «квадратуры круга» или «удвоения куба»!

    Они же поймут и будут демонстрировать нам, с циркулем в руках, что такое «Золотой угол» о котором нам тысячелетия поют «песни» и главное, почему этот угол называют «золотым»? И многое другое…

    Удивительное здесь (для меня, прежде всего) то, что к этой картине я пришел поневоле! Понимаете? Это как решение системы уравнений, в результате которой получается единственно верный ответ!

    Другое, что я более года «боялся» и не публиковал эту картину потому, что не знал и не умел: разделить отрезок циркулем на 5 и 10 частей и доказать затем это математически! (Чтобы понять меня попробуйте найти такое решение в Геометрии)! И я решил эту задачу, которая была самой простой в этом ряду, но оказалась и самой трудной….

    Считайте сказанное выше «прелюдией» к разговору…

    И еще: кончайте «лягать» акад. А.Фоменко! Я не судья ему, когда он интерпретирует исторические факты, но в области постановки вопросов и претензий к истории – 100% прав! Это он сказал первым: на Руси Православие и Ислам было – Едино!(Про себя я тогда думал – вот дает мужик, как это возможно?)! Теперь же прошу, опять же про себя: простите А.Фоменко!

    http://stalin-ist.livejournal.com/32001.html
    Новик
    1. Tatanka Yotanka 2 ноября 2013 16:12
      минус за очередной бред
      если верующий слепой -нафига ему весь этот символизм
      их попытка- толерантно связать две религии в одну новую,как бы мы нихотели но между христианством и исламом -пропасть
      «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня" (Евангелие от Иоанна 14:6).
      Кто не со Мной, тот против Меня. Матфея (12:30)
      попробуйте убедить в этом мусульман
      1. Новик 2 ноября 2013 16:53
        Минус ставить Ваше право.
        Зрячий, или слепой (в вашем понимании) ищет то, что может нас всех объединить.
        Понимаете?
        - Ищет, желает.
        Что-то делает.
        Только за это одно, он мне понравился.
        Судя по всему, Вы все познали и знаете как должно быть...
        Научите, обоснуйте, поведите за собой...
        А тупо, критиканством, и я, как и все, умею заниматься.
        Новик
      2. Новик 2 ноября 2013 17:04
        Явите нам свой не бред.
        Ссылку автора привел (Вы мне поставили минус за то, что мне понравилась точка зрения человека, мнение которого не совпадает с Вашим?) - можете там, можете здесь, с позволения модераторов конечно...
        - и желательно с циркулем в руках... laughing
        Новик
        1. Tatanka Yotanka 2 ноября 2013 19:46
          Цитата: Новик
          Минус ставить Ваше право.

          и я этим пользуюсь как и все
          Цитата: Новик
          Явите нам свой не бред.

          по этому вопросу свое мнение и не свое ,я уже привел в коментарии
          Цитата: Новик
          Судя по всему,

          неужели всего меня изучили?
          Цитата: Новик
          Вы все познали и знаете как должно быть...

          я на это не претендую-это Ваше предположения
          Цитата: Новик
          Вы мне поставили минус за то, что мне понравилась точка зрения человека, мнение которого не совпадает с Вашим?)

          все правильно,и я его обосновал,по крайней мере не влепил из под тишка
          1. Новик 2 ноября 2013 22:18
            Цитата: Tatanka Yotanka
            все правильно,и я его обосновал,по крайней мере не влепил из под тишка

            И где же Вы его обосновали, с циркулем в руках?
            разделите отрезок циркулем на 5 и 10 частей и докажите затем это математически

            почему этот угол называют «золотым»?

            а где про
            «квадратуры круга» или «удвоения куба»
            ?
            Сулейманова Магомеда Али- знаю
            http://stalin-ist.livejournal.com/32001.html (его много кто знает,и уважает), а Вас увы нет. sad
            Цитата: Tatanka Yotanka
            не влепил из под тишка
            - Вы влепили за ссылку.
            А это еще хуже.
            Это не мое мнение,Вы мне поставили минус за то, что, например восходит Солнце.
            И главное, - не "из под тишка" -ага.
            И теперь, наверное, из благородства, должен поставить плюс в лицо?
            Ловите.
            Новик
  45. baku1999 2 ноября 2013 14:35
    ЭНТИХ ЛЕДЕЙ И ЛЕДЬЁВ , СОБРАТЬ В ОДНУ КУЧУ И ПЕРЕСЕЛИТЬ ИХ ТУДА ГДЕ МАКАР ТЕЛЯТ НЕ ПАС .ПУСТЬ ОСВАИВАЮТ СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! stop
  46. Трой 2 ноября 2013 14:49
    Мне интересно, что по этому поводу думает всякая толерастная петушня. В случае чего, их тоже будут резать не разбирая. А что касается меня, то я не пойму: я плачу налоги из которых платится зарплата всяким спец.службам, а где результат. Охренеть, они знают о сайтах экстремистов и что, не могут вычислить, где они находятся? Ага, они же не банки вскрывают, а то махом бы нашли. Жопу власти лизать и интересы элиты защищать выгодней, чем за страну и народ биться.(Опасно) Я не имею ввиду рядовых сотрудников, я имею ввиду руководство.
    Трой
    1. zart_arn 2 ноября 2013 15:16
      Поддерживаю Ваше справедливое возмущению по поводу бездействия органов правопорядка. Хотя я их и недолюбливаю, но попробую немного заступиться за них. На то они и органы ПРАВОпорядка, чтобы действовать в рамках правового поля, а в борьбе с экстремизмом придерживаться этого правового поля очень сложно. В практике противодействия экстремизму в других странах показывает высокую эффективность деятельность организаций и групп действующих ,скажем так, не совсем в правовом поле, при этом органы правопорядка проявляют к ним так же, некоторое бездействие.
      1. Трой 2 ноября 2013 15:24
        Ага, в других странах могут, а у нас они до того законопослушные, что все с нимбами ходят laughing
        Трой
  47. Сапог под ковром 2 ноября 2013 15:10
    Можете меня конечно всего заминусовать, но я скажу ... Всё это в целом и есть тихий план уничтожения русской нации и России, как целостного государства.
    Сапог под ковром
    1. Warrawar 2 ноября 2013 15:59
      Цитата: Сапог под ковром
      Можете меня конечно всего заминусовать, но я скажу ... Всё это в целом и есть тихий план уничтожения русской нации и России, как целостного государства.

      Да, похоже так и есть. А совки то поверили в доброго царя - Путлера.
      Warrawar
    2. LetterKsi 2 ноября 2013 16:20
      Пора бы это уже всем осознать. Уже почти поздно осознавать

      Вот что уже идет. Надо менять власть и как можно быстрее. Эта власть рано или поздно стравит народы

      1. Нормальный 2 ноября 2013 18:14
        Цитата: Сапог под ковром
        . Всё это в целом и есть тихий план уничтожения русской нации и России, как целостного государства.

        Цитата: LetterKsi
        Эта власть рано или поздно стравит народы

        За несколько лет в страну запущено 11 000 000 (только по официальным данным) враждебно настроенных по отношению к коренному населению России мигрантов. Им активно предоставляется гражданство. Добавим сюда и миграцию с Кавказа которая не входит в это число. Если не забывать, что этот контингент чувствует себя победителем русских (резня русских в Чечне и изгнание русских из средней Азии) и считает, что территория на которую они ступили дана им Аллахом, то мы должны понимать - это те самые "граждане" которые и призваны развязать гражданскую войну.
        Все призывы не поддаваться на провокации, все разговоры о дружбе народов, все попытки убедить нас в том что инородцы хорошие, а плохие это мы - русские националисты, призваны усыпить наш разум. Не дать русским осознать степень угрозы. Не позволить титульной нации начать необходимое очищение, и лечение тяжело больного организма государства.Все это говорит о том, что еще не поздно, что враги еще не готовы, их еще слишком мало. Когда вновь обращенных "граждан" будет достаточно, под предводительством кавказцев они перейдут от слов к делу. Во тогда и начнется ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
  48. Комментарий был удален.
  49. Новик 2 ноября 2013 15:40
    Цитата: Сапог под ковром
    Можете меня конечно всего заминусовать, но я скажу ... Всё это в целом и есть тихий план уничтожения русской нации и России, как целостного государства.

    Может план и есть, но что мешает нам, русским, на Бога надеясь, самим не плошать, "размножаться" (слово конечно не самое удачное, но какое есть) и быть одним целым.
    А это основная проблема. Русских с каждым годом становиться все меньше, и мало того что меньше, так все еще и разрозненны, не "скованы одной цепью" - идеологией ( или например религией- почти все атеисты... "Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса"(с).laughing )
    Зачем рожать еще одного ребенка, когда в этом сезоне модно отдохнуть в
    Испании, Таиланде, нужно купить новую машину.
    Мы сами виноваты, потеряли ориентиры, весим в пустоте.
    Меня учили, - "никто и никогда не будет иметь над нами большей власти той, которую мы сами позволим"(с).
    И никакая "нечесть", пока мы сами не поддадимся соблазнам, власти над нами не имеет, и даже без нашего приглашения, в дом не зайдет.
    Новик
  50. iConst 2 ноября 2013 16:46
    Цитата: Новик
    И никакая "нечисть", пока мы сами не поддадимся соблазнам, власти над нами не имеет, и даже без нашего приглашения, в дом не зайдет
    Вы сами ответили на этот вопрос - почему.

    Дав вот только сидим тут трем замызганную тему.

    А на деле - все просто. Есть теория хабарика.
    Она проста - взгляни на себя, ты сам бросаешь окурок под ноги? Не задумываясь?

    Так вот, при всей безобидности этого поступка, это фундаментальное основание несоблюдения всего и вся.
    Это:
    1. Показывает, что этот не считает улицу, город, страну своим домом. Но возбухает при эт