Появилась информация о украинской секретной разработке под названием "Лотос"

29
Появилась информация об украинской секретной разработке в области радиоконтроля спутниковых систем связи. Новейшая земная станция радиоконтроля связи сантиметрового диапазон волн, под кодовым названием "Лотос" остается одной из самых малоизвестных.

Впервые информация о перспективной наземной станции "Лотос" разработки Государственного предприятия "Научно-исследовательский институт комплексной автоматизации" (ГП НИИКА), стало известно в 2009 году. Тогда в "Еженедельник 2000" опубликовали интервью директора института Сергея Лигинова.

Появилась информация о украинской секретной разработке под названием "Лотос"


Со слов Сергея Лигинова, стало известно о начале работ над новейшей наземной станции радиоконтроля спутниковой связи "Лотос". Станция предназначена для приема и обработки сигналов спутниковых систем связи, работающих в сантиметровом диапазоне волн.

Основной задачей станции является перехват сигналов между вражескими группировками и объектами через систему спутниковой связи. Станция сверхточно измеряет их параметры и создает соответствующую помеху с целью подавления этих сигналов.



На разрушение спутниковых радиолиний связи уходят миллисекунды и потенциальный враг остается без связи и не может координировать свои действия и применять сверхточное вооружения принцип которого построен на управления через получения сигналов от спутника. Так большинство БПЛА, ракетные комплексы, системы ПВО становятся слепыми. При этом «Лотос» вполне способен принимать сигналы спутника, ориентир передающих антенн которого — другой район Земли.



На данный момент нет ни какой открытой информации о тактико-технических характеристиках новейшего комплекса.



Источники:
http://www.ukraineindustrial.info/index.php/news/37-machinery/898-ukraine-68-307
http://vertikal.biz/userfiles/file/nomade/rc/zhas.pdf
29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    5 ноября 2013 07:18
    Если Украина действительно разработала такую станцию - то снимаю шляпу, молодцы. Теперь главное, что бы разработка на запад не утекла.
    1. +13
      5 ноября 2013 07:26
      Хороший девайс. И судя по-всему не особо дорогой. Молодцы good
      1. +1
        5 ноября 2013 08:54
        а52333 Хороший девайс. И судя по-всему не особо дорогой. Молодцы

        Докуплю ещё две спутниковые тарелки и сделаю такой же на даче.
        А вообще-то,дешовый рекламный трюк. Подобные системы созданы очень давно.
        1. Akim
          +11
          5 ноября 2013 09:32
          Цитата: askort154
          Докуплю ещё две спутниковые тарелки и сделаю такой же на даче.

          Я тоже лет в 12, к крышек от кастрюли привязывал антенну. думал, что спутник будет ловить. В жизнь не поверю, что у Вас такой остался уровень образования. Вы решили по ерничать, а получилась шутка на уровне 6 класса.
          1. -3
            5 ноября 2013 13:08
            Akim цитата Я тоже лет в 12, к крышек от кастрюли привязывал антенну. думал, что спутник будет ловить. В жизнь не поверю, что у Вас такой остался уровень образования. Вы решили по ерничать, а получилась шутка на уровне 6 класса.

            Молодой человек ( сужу о Вашем возрасте,поскольку спутниковое ТВ появилось на территории СНГ в конце 20-го века, когда Вы в свои 12 лет. " втихоря" от мамочки портили её кастрюли,), Вы конечно не могли предвидеть, что Украина в 21 веке будет "незалежной" и создаст супер-пупер родар "госящий" любые спутники". Вы, пожалуйста, подскажите мне, сколько сейчас украинских спутников на околоземной орбите. на которых они могут отрабатывать свою "чудо изобретение" ? Так что, моя шутка - реалии для этой статьи ( и для Вас,конкретно)
            1. Akim
              0
              5 ноября 2013 13:26
              Цитата: askort154
              Вы, пожалуйста, подскажите мне, сколько сейчас украинских спутников на околоземной орбите. на которых они могут отрабатывать свою "чудо изобретение" ?

              Нисколько.
              Отдельное спасибо за "молодого человека". Что до спутникового ТВ я с ним познакомился еще в 80-х в Венгрии, когда наши каналы нам передавали через спутник, а у мадьяр уже было спутниковое в каждом доме и они ругали наши телевизоры, потому что они принимали сигнал, только в формате Секам.
              Я к тому, что мы с Вами не знаем характеристик и не думаю, что на Вас работает целый аналитический отдел Пентагона, который по фотографиям анализирует приблизительные ТТХ. Будут известны характеристики и параметры - тогда впору критиковать.
              1. -1
                5 ноября 2013 14:16
                Вот видите, как из моей шутки, в Вас разгорелось целое "пламя".Я уверен, что на фото (4-тарелки),не есть именно этот объект, о котором идёт речь в статье.
                Ну, ладно, чувство юмора не у всех адекватно.Но элементарная логика наводит на мысль, что Украина в данный момент , мягко сказать,не может быть в теме борьбыв космосе, как минимум отстала после 1991-го.А ,что касается ТВ только СЕКАМ,это не пример ( или пример на уровне 6 кл) при обсуждении данной статьи. Могу привести более реальный пример. Для устойчивой работы GPS необходим одновременный сигнал с 7 спутников. Во время войн в Афгане и на Кавказе - GPS "сдыхало" в этих зонах.А тут, Украина решила удивить. Украина удивлять мир в технологиях опоздала на всегда.
                1. Akim
                  -1
                  5 ноября 2013 17:22
                  Цитата: askort154
                  ,что касается ТВ только СЕКАМ,это не пример ( или пример на уровне 6 кл) при обсуждении данной статьи.

                  Я привел его не для примера к статье а то когда я познакомился с спутниковым телевидением. Описывать при этом отличие квадратурной и частотной модуляцией не стоит.
    2. +10
      5 ноября 2013 07:26
      В ЕС вступит протечёт как пить дать,а то денежку не подкинут.
    3. +5
      5 ноября 2013 07:28
      Тут да, вопрос интересный, или экспортный вариант сделают или чисто для себя.С учетом нищего бюджета все склоняется к продаже. Надеюсь у Украины хватит разума не продовать данный аппарат иначе получится как всегда.
      1. +3
        5 ноября 2013 07:42
        Я думаю продадут но не на запад (там скорее всего есть аналоги), а кому нибудь на ближний восток.
        1. Hudo
          +1
          5 ноября 2013 10:03
          Цитата: Canep
          Я думаю продадут но не на запад (там скорее всего есть аналоги), а кому нибудь на ближний восток.


          Вы истерику вокруг "Кольчуги" помните? Иной сценарий и не предвидится.
    4. +4
      5 ноября 2013 07:39
      Цитата: major071
      Теперь главное, что бы разработка на запад не утекла.

      Не переживаите ,не утечет. Китаиские специалисты уже работают над опубликованными снимками станции laughing
    5. +5
      5 ноября 2013 07:57
      Украина вполне могла. В советское время там работали многие светлые головы. Вот например, спуск на воду авианосца "Брежнев" в Николаеве.
    6. +1
      5 ноября 2013 08:18
      А по вашему мнению эта станция для Украины? денег за газ нет отдать, а они Лотосы строят.
      1. AVV
        +1
        5 ноября 2013 11:03
        Наш Аналог будет Лилией называться ?А он скорее всего давно присутствует,только никто об этом не писал?И Белорусы в этой области довольно таки сильны!!!
      2. Anthony
        -1
        5 ноября 2013 20:36
        Цитата: ЗУ-23
        денег за газ нет отдать

        Так написано знающе...Вам хоть говорят там в России что не отдали всего то за один месяц? За сентябрь кажеться...А за остальные получали.
        1. 0
          5 ноября 2013 20:41
          Сегодня вроде начали расплачиваться. За август.
    7. +3
      5 ноября 2013 08:21
      Особенно радует украинская группировка спутников.
    8. +1
      5 ноября 2013 08:44
      Если статья соответствует действительности,тогда все слухи о развале украинского ВПК мягко говоря не соответствуют действительности. Браво!!! Ждём и желаем новых успехов!!!
      1. 0
        5 ноября 2013 09:09
        Цитата: xetai9977
        о развале украинского ВПК мягко говоря не соответствуют действительности.

        Если пустят в серию, то тогда снимайте шляпу, а пока неизвестно что будет.
    9. 0
      5 ноября 2013 10:01
      Научно техническому потенциалу Украины удивляться не стоит,не забывайте что в СССР на Украинских предприятиях и научных центрах были созданы лучшие образцы в авиации, танкостроении, передовые технологии Патона итд. Жаль только что сегодня всё новое в первую очередь идёт на продажу и в России тоже.
    10. -1
      5 ноября 2013 10:20
      Цитата: major071
      Если Украина действительно разработала такую станцию - то снимаю шляпу, молодцы.

      Былой потенциал радиоэлектроники УССР не вызывает вопросов.Вспомнить хотя-бы нашумевшую "Кольчугу",Донецкого завода "Топаз".
      Но разработка это ещё не всё,в данном случае разговор следует вести о возможностях ВПК "незалежной",способен ли он в достаточном количестве и с надлежащим качеством поставлять продукцию заказчикам.
      Допустим о том-же "Топазе" давно не слышно,"жив" ли?

      Может быть "украинская сторона" поделится инфой...
      1. Akim
        +1
        5 ноября 2013 11:03
        ч[/center]
        Цитата: Корсар
        Допустим о том-же "Топазе" давно не слышно,"жив" ли?

        Жив и работает.
        А всякой хрени ныне разрабатывается много.
        Радиопеленгатор VHF-UHF диапазона частот "Барвинок-Б"
        [center]
        Подвижная станция радиоконтроля HF диапазона частот "Укол-РК
        Техника ООО "Научно-технический центр радиотехнических систем Академии наук прикладной радиоэлектроники" (НТЦ РТС АН ПРЭ) г. Харьков
        1. -2
          5 ноября 2013 11:16
          Цитата: Akim
          Жив и работает.

          Знаю,какая это "работа",когда сам голоден и детей накормить нечем," памятны "невыплаты зарплат(Украиной) в 90х - начале 2000х...
          И как видно "Продолжение следует"

          Донецкий завод «Топаз» вновь накопил долги по зарплате
          14:2202.02.201313
          Многострадальный донецкий оборонный завод «Топаз», который производит знаменитые станции пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга», вновь находится в сложном финансовом положении.

          Об этом сообщил первый заместитель Донецкого городского головы Николай Волков. «Проблемы с выплатой заработной платы у «Топаза» возникли еще два года назад, и, чтобы погасить их, Верховная Рада выделяла деньги из бюджета», - констатировал заместитель мэра.
          «Уже в 2012 году «Топаз» получил право экспортера. Также был решен вопрос по оплате произведенной продукции по заключенным ранее контрактам, что позволило в 2012 году выплатить заработную плату на предприятии. Но уже на начало 2013 года на предприятии - сложное финансовое положение и есть задолженность по заработной плате», - сказал Волков.

          www.62.ua
          1. Akim
            +4
            5 ноября 2013 11:31
            Цитата: Корсар
            И как видно "Продолжение следует"

            Ну конечно. У нас все плохо, у вас все хорош. Мне надоело с Вами спорить. Раз Ваш источник только СМИ. что ж пусть будет по-вашему. Возрадуйте свое эго. Все равно сей голос, что комариный писк в толпе.
            1. -2
              5 ноября 2013 11:37
              Цитата: Akim
              Раз Ваш источник только СМИ. что ж пусть будет по-вашему.

              УКРАИНСКИЕ СМИ,УКРАИНСКИЕ...

              Цитата: Akim
              Мне надоело с Вами спорить.

              А ведь повод к спору неоспорим (прошу прощения за тавтологию feel )
              Видимо не хотите видеть истинного положения в экономике Украины("В споре рождается истина")...
              1. Akim
                0
                5 ноября 2013 11:49
                Цитата: Корсар
                Видимо не хотите видеть истинного положения в экономике Украины("В споре рождается истина")...

                Никакой истины Вы не найдете. Хотите видеть полупустой стакан - пожалуйста. Я же предпочитаю видеть наполовину полный.
          2. 0
            6 ноября 2013 07:32
            Цитата: Akim
            Донецкий завод «Топаз» вновь накопил долги по зарплате

            "Минусы" от горе-незалежников,неспособных управлять собственным хозяйством,НАИЛУЧШАЯ оценка актуальности и справедливости комментария...
        2. +2
          5 ноября 2013 11:25
          А на картинке (Радиопеленгатор VHF-UHF диапазона частот "Барвинок-Б")сверху установки - это стёб такой? wassat что-то напоминает оторванную и установленную оконную решётку по моде 70-х годов со старого здания.
  2. makarov
    +6
    5 ноября 2013 07:52
    В предыдущих материалах, о беспилотниках, мною намекалось, что их применение- не панацея, поскольку в итоге будучи "взяты в оборот", они потеряют управление, и начнут бомбить иные территории, что грозит международными скандалами.
    На любую систему (оружие), всегда найдется противостоящая система.
    1. +3
      5 ноября 2013 08:17
      это Вы про х.. с винтом?! laughing
      абсолютно с Вами солидарен! bully
      1. +3
        5 ноября 2013 11:28
        Покойный Лебедь ещё издевался над НАТОвцами, когда Томагавки вместо Югославии залетали в Болгарию, Македонию е ещё куда-то: "Это ж надо, В СТРАНУ НЕ ПОПАСТЬ!" belay
    2. +2
      5 ноября 2013 08:22
      Дмитрий Рогозин ещё пару лет назад сказал, что на случай войны все спутники будут выведены из строя в первую же очередь.
      1. +6
        5 ноября 2013 08:31
        Цитата: ЗУ-23
        Дмитрий Рогозин ещё пару лет назад сказал, что на случай войны все спутники будут выведены из строя в первую же очередь.

        Вчера смотрел немецкий документальный фильм "Сталинград", до чего они похожи на современную армию США, крутую и высокотехнологичную, были...а в итоге сожрали даже кошек, и переключились на человечину, цивилизаторы мать их за ногу!
        1. +1
          5 ноября 2013 08:59
          Согласен, да там не духа ни мозгов, навороченное глупое зомби, они и сейчас такие же,для их понты превыше всего)))
      2. rolik2
        0
        5 ноября 2013 15:30
        Ну и как он потом собирается воевать то??
    3. cashpoint
      +1
      5 ноября 2013 08:27
      Потому американцы создали беспилотник который выполняет полетное задание самостоятельно (включая применение оружия)без вмешательства оператора в режиме реального времени, по заранее заложенной программе.

      "Как отмечает Los Angeles Times, компания Northrop Grumman разрабатывает полностью автономные боевые воздушные системы, способные решать задачи без вмешательства в режиме реального времени какого бы то ни было оператора.

      Этот аппарат назвали Х-47В, и если они будут развернуты, эти БЛА будут первыми полностью автоматическими системами оружия не только в США, но и в мире. Как ожидается, при выполнении полета Х-47В будет управляться собственными бортовыми компьютерами, выполнение задания от начала до конца будет выполняться с помощью внутренних систем.

      Это может означать как начало реализации системы SkyNet. Х-47В проходит испытания и, вероятно, когда они будут приняты в эксплуатацию, они не будут оснащаться оружием и самостоятельно выбирать цели. Однако руководитель программы Х-47В Карл Джонсон (Carl Johnson) подтвердил, что «БЛА будет летать по собственной математической программе и решать, что делать дальше»."
      1. +2
        5 ноября 2013 09:09
        Ну это далекое будущее, взлет-еще можно как то автоматизировать, но вот посадка-Это вряд-ли...
        Наш "Буран" не в счет, там несколько другие способы использовались))))
        Инерционные системы для беспилотника не дадут такой точности...
        Геолокация, полет по земному профилю-требуют мощного аппаратного и вычислительного комплекса(очень дорогого)))
        GPS относительно дешев(если не считать развертывание группировки на орбите)), но глушится на раз, а зная коды-можно ввести задержку по сигналу и полетят беспилотники и "топоры"и вся американская армия-не Туда(и неСюда)) а чёрт знает куда....
        Вот интересная ИСТОРИЯ о постЧеловеческом обществе машин, снял студент
        -НО КАК!!!!!!!!!!!!!!!
        1. cashpoint
          0
          5 ноября 2013 09:28
          Цитата: Асгард
          Ну это далекое будущее, взлет-еще можно как то автоматизировать, но вот посадка-Это вряд-ли...


          X-47B впервые совершил автоматическую посадку на палубу авианосца, сообщается на сайте ВМС США. Испытания прошли в среду, 10 июля, на авианосце «Джордж Буш» недалеко от побережья штата Вирджиния.
          «Сегодня нам выпала редкая возможность заглянуть в будущее», — заявил министр ВМС США Рэй Мабус (Ray Mabus), присутствовавший на испытаниях. Подобный беспилотный летательный аппарат, добавил он, радикально изменит существующие боевые возможности авианосцев.
          Совсем недавно, 14 мая, этот БПЛА впервые взлетел с палубы авианосца, а в июне уже заходил на посадку, касался палубы, но сразу взлетал, не выпуская гак и не захватывая тросы финишера.
          И вот, сегодня, 10 июля 2013 года свершилось историческое событие. Впервые в истории беспилотный летательный аппарат совершил автоматическую посадку на палубу идущего авианосца:



        2. cashpoint
          0
          5 ноября 2013 09:36
          США модернизируют свою группировку спутников которые обеспечивают GPS переходят на спутники Block IIR и эксплуатацию нового сигнала L2C, обладающего повышенной мощностью и его модуляцию для применения в военных целях, что сделает неэффективными подавление его помехами.
          1. 0
            5 ноября 2013 10:32
            А мы помехи модулировать под него не будем, конечно. Ну в самом деле, зачем?
        3. +2
          5 ноября 2013 10:30
          Беспилотнику достаточно попасть в створ наземного привода, после чего сядет как миленький. Привод может представлять собой даже две антенны с полностью автоматическим сигналом, вот между ними он и сядет. И пусть их будет побольше! Дорогих, очень дорогих и непременно полностью автоматических!
      2. 0
        5 ноября 2013 11:30
        Цитата: cashpoint
        Потому американцы создали беспилотник который выполняет полетное задание самостоятельно (включая применение оружия)без вмешательства оператора в режиме реального времени, по заранее заложенной программе.

        Вот и идём к "Терминатор.Восстание машин" fellow
  3. waisson
    +3
    5 ноября 2013 08:02
    магу только радоваться за их светлые головы hi
  4. HAM
    0
    5 ноября 2013 08:25
    Всё очень отлично-давно пора заняться противоGPS .Что всё высокоточное оружие без GPS-дубинки.Молодцы инженеры.
  5. +6
    5 ноября 2013 08:40
    cashpoint Сегодня, 08:27
    Потому американцы создали беспилотник который выполняет полетное задание самостоятельно (включая применение оружия)без вмешательства оператора в режиме реального времени, по заранее заложенной программе.

    Для поражения таких аппаратов применяется электромагнитное излучение. Комплекс «Ранец-E». Он выполнен на шасси МАЗ-543, имеет массу около 5 тонн, обеспечивает гарантированное поражение электроники наземной цели, летательного аппарата или управляемого боеприпаса на дальностях до 14 километров и нарушения в её работе на расстоянии до 40 км. Разработка уже не нова, и я думаю, что есть и помощнее и посекретнее.
    1. Sturm
      0
      5 ноября 2013 09:09
      Так ведь он пока еще не в строю к сожалению. Да и дальность у него вроде как 10км заявлена. Про работы по такому комплексу пока ничего не слышно (хотя наверняка ведутся).
    2. 0
      5 ноября 2013 10:33
      Лазер рентгеновского диапазона хорошей мощности и система наведения. Можно наклепать сколько угодно, задача довольно таки детская.
  6. biglow
    +2
    5 ноября 2013 08:41
    для кого все это делается непонято.Армии это не надо , единичные экземпляры не продать ...
  7. +3
    5 ноября 2013 08:53
    Интересно, а не может ли оказаться, что это система разработана на основе советских разработок и нацелена только на уязвимые места советских и российских спутников? Вполне в духе Украины "творчески переосмыслить" остатки научного потенциала УССР.

    Не позволят США и Европа Украине разработать что-то, опасное для них. Да и зачем это стране, чьи политики готовы последний квадратный метр неньки продать за 33 цента, а офицеров госбезопасности с выпуском из профильной академии поздравляют высокие чины из ЦРУ.

    Не верю. Скорее всего, очередная перемога, как с танками, которых 10 штук собрать не могут, как с корветами, который 1 собрать не могут, как с БТР, которые брать никто не хочет. Короче, как всегда.
  8. 0
    5 ноября 2013 08:57
    Странная станция. Ну поставили 4 тарелки и 4 облучателя на одной станине... Что от этого изменилось? Разве что чувствительность повысилась. Но вот вопрос - а не тяжелее ли эта ромашка, чем одна тарелка с одним облучателем?
  9. 0
    5 ноября 2013 09:39
    Если не рекламная мулька-надо срочно украстьи переименовать в ЛОТУС-М)))))))А если серьезно -молодцы,умудряются сохранить свой научный потенциал несмотря ни на что.Рекспекты!
  10. +1
    5 ноября 2013 10:05
    Вообще то, специалист может очень много сказать просто по внешнему виду антенно-фидерного устройства антенны. Поэтому я согласен с автором только в одном, что «Лотос» предназначен для слежения за спутниками. Однако даже для передачи данных для геостационарных спутников у него слишком слабый передатчик. Видно, что оконечный каскад которого собран на самой антенне, суда по фидерам и подходящему кабелю его мощность не превышает 100 вт. Согласитесь, это очень мало для глушения. Слабая мощность передатчика и подвижная многолучевая следящая антенна говорит о том, что это наземная станция предназначена для работы с низкоорбитальными спутниками оптоэлектронной разведки и ДЗЗ. Можно предположить, что эта система может работать с военными сегментами низкоорбитальной спутниковой связи типа Orbcomm и Гонец. Но там не нужна такая сложная следящая система, они работают с простой штыревой антенной. Значит «Лотос», это обычная станция спутниковой связи со спутником ДЗЗ или оптоэлектронной разведки, может применяться как в военных так и в гражданских целях.
    1. rolik2
      +1
      5 ноября 2013 15:39
      его мощность не превышает 100 вт. Согласитесь, это очень мало для глушения


      Мошность передатчика армейской спутниковой станции США не превышает 5 Вт., мощность передатчика спутника не более 8 Вт. Так что 100 Вт хватит за глаза.

      Такая сложная антенна предназначена для увеличения угла обзора.

      предназначена для работы с низкоорбитальными спутниками


      Из чего такой вывод?? А для геостац обриты она чем плоха??
      1. +1
        5 ноября 2013 18:46
        Цитата: rolik2
        Из чего такой вывод?? А для геостац обриты она чем плоха??

        Для геостационарных не нужна такая сложная антенна с четырьмя диаграммами направленности (ДНА). Они стоят на месте и практически не меняют позиции в течении всего цикла эксплуатации, за исключением спутников системы ПРО.
        А антенна «Лотос» имеет несколько повышенную мощность из за того, что счетверенная ДНА предназначена для слежения за низкоорбитальными спутниками, которые достаточно быстро двигаются. Прием цифрового фото высокого разрешения требует устойчивого сигнала, иначе тяжело дешифрировать. Хотя обычные комерческие наземные станции приема сигналов со спутников ДЗЗ имеют боле простую конструкцию, так как в них достаточно точно закладывается программа о траектории пролета спутника. Видимо в данной конструкции предусмотрен перехват сигнала со спутника ДЗЗ с нейзвестной траекторией. Соотвественно это либо с целью хищение информации комерческими структурами с последущей перепродажей, либо с целью разведки если это гос.структуры. Но украинцы все равно молодцы, что создают свои наземные станции для приема сигналов со спутников дистанционного зондирования земли (ДЗЗ).
        По поводу постановки помех на спутники. Ставить помехи спутнику ДЗЗ вообще тупость, он работает по программе и сбрасывает инфу на определенной территории. А любой другой спутник забить можно без проблем обычной приемо-передающей спутниковой тарелкой, достаточно выключить автоматическую регулировку мощности и дать максимальное излучение на спутник, тогда транспондеры просто перегружаются, оконечные каскады входят в режим насыщения, что не позволяет им принимать слабые сигналы других абонентов.Такое, кстати, очень часто случается у неопытных пользователей.
  11. +3
    5 ноября 2013 11:09
    А тем временем китайцы приводят в готовность свои копировальные аппараты.
  12. Башкаус
    0
    5 ноября 2013 11:58
    Дай Бог, что бы у наших братьев получилось довести до ума эту штукенцию, а то времена на Украине трудные, евросоюз постарается сделать все, что бы загубить высокотехнологичную промышленность Украины.
  13. gladiatorakz
    0
    5 ноября 2013 14:29
    Молодцы! Вокруг только и шума"все плохо, все развалилось и т.д" А в Украине один за другим выходят новые образцы и модернизации старых. Собаки лают, а караван идет.