Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему я не патриот Украины? (Еженедельник "2000", Украина)

Статья 2010 года, но не утратила злободневности и по сей день

Почему я не патриот Украины? (Еженедельник "2000", Украина)


Ко Дню Независимости Украины в прошлом году «2000» опубликовали статью Максима Михайленко «Пропуская независимость через себя» с подзаголовком «Три истории о превращении в украинца». Понятно, что под словом «украинец» подразумевается не отмененная графа в паспорте, а система взглядов, ощущение себя как гражданина и патриота государства Украина.


Максим искренне рассказал, как стал «украинцем», очевидно, адресовав материал тем, кто, несмотря на наличие украинского паспорта, в душе «украинцем» так и не стал. Увы, к таковым отношусь и я. Став гражданином нового государства по факту рождения и проживания на его территории, я за восемнадцать лет так и не стал его патриотом. И поскольку таких, как я, наверное, много, считаю необходимым объяснить, почему так получилось.

Конечно, понятие патриотизма многогранно. Но, сколько ни говори о высоких материях (а я о них еще скажу обязательно), отношение обычного, «маленького» человека к тем или иным общественно-политическим структурам (включая и само государство) и процессам определяется их влиянием на его материальное благополучие. Миллионы людей меняют место жительства, переезжают в другие государства исключительно из материальных соображений, и никому это уже не кажется предосудительным! Я же со своей родины, города, где родился и прожил всю жизнь, никуда не выезжал, независимая Украина «пришла» сама.

Независимостью сыт не будешь

Что же она дала мне и миллионам простых людей? Я не буду сравнивать уровень и качество жизни в независимой Украине с уровнем и качеством жизни в Советском Союзе. Вполне согласен с Максимом, что крах советской экономической и политической системы был вполне закономерен, так же, как и последовавшие за ним тяжелые времена для всех народов бывшего СССР. Но облегчил ли нам эти времена уход в самостоятельное плавание? Ведь главным аргументом в пользу независимости стали знаменитые руховские листовки, с цифрами доказывавшие, как сытно заживет Украина, едва перестанет кормить других. И что же в итоге?

Примерный паритет жизненного уровня украинцев и россиян (даже с некоторым перевесом Украины) сохранялся лишь в первый год раздельного существования, пока не были разъединены банковские системы двух государств, и украинское руководство имело возможность безнаказанно эмитировать практически неограниченное количество безналичных рублей, «экспортируя» свою инфляцию в Россию. Проведенное Россией одностороннее введение полноценной национальной денежной единицы (а Украина по понятным причинам всячески саботировала этот процесс) привело к инфляционному взрыву 1993 г. в Украине, сразу отбросившему ее далеко назад. Темпы роста цен более чем в 10 раз превысили отнюдь не низкие российские показатели.

Разница в уровне жизни начала ощущаться уже в конце 1993-го — начале 1994 г. Да, динамика «развития» в Украине и России, как и в остальных постсоветских государствах, была одинаковой: инфляция, падение производства, закрытие предприятий, задержки зарплат и пенсий и т. д. Негатив ретранслировался через СМИ и создавал ощущение, что «у них — как у нас». Впрочем, те, кто регулярно бывал и в Украине, и в России, уже тогда заметили, что «их пропасть» все-таки не такая глубокая, как наша. А во второй половине 90-х в Россию уже потянулись украинские заробитчане, причем не только в Москву и Петербург, что, на мой взгляд, является самым четким сравнительным критерием.

Впрочем, есть субъективное массовое восприятие, а есть реальные экономические показатели. Наибольшее падение ВВП к 1990 г. в России составило 40%, а в Украине — 59,2%! В предкризисном 2007-м ВВП РФ превысил советские максимумы (14 743 долл. на душу населения), а ВВП Украины достиг лишь 2/3 уровня 1990 г. (6916 долл.). Средняя зарплата составила в России 529 у. е. в долларовом эквиваленте против 270 в Украине. Аналогичную картину можно наблюдать практически по всем показателям социально-экономического развития: строительству жилья, количеству автомобилей в личном пользовании и т. п.

Характерно, что за постсоветские годы население России сократилось на 6 млн. человек, т. е. примерно на столько же, сколько потеряла в три раза меньшая Украина! И эта цифра не учитывает еще 6 млн. украинцев (не по «духу», а по паспорту), вынужденных зарабатывать средства к существованию за пределами Родины. В России «заробитчанство» как явление практически отсутствует — не встретишь россиян и россиянок на польских полях и испанских стройках, среди итальянских домработниц и сиделок.

Ну а когда грянул мировой кризис, Украина по темпам падения вновь оказалась впереди не только России и других постсоветских государств, но и всей планеты. Средняя зарплата в мае нынешнего года составила в России 18 190 рублей, или 4550 грн., против 1660 грн. по Украине! Разница уже превышает 2,5 раза!

Несостоятельность экономических аргументов в пользу украинского патриотизма настолько очевидна, что даже Михайленко не удержался, чтобы не использовать последний аргумент сознательной публики — дескать, официальные статданные — это «средняя температура по больнице», а за пределами столиц, курортов и нефтегазовых регионов россияне (это мое личное мнение, никого не стремлюсь убедить) и сейчас уж как минимум не богаче украинцев, хотя бы потому, что украинцы массово вовлечены в теневую экономику.

Но «рай» в столицах — не только российский феномен, и в Украине он также присутствует в полной мере. Мое мнение основывается на «личной» информации, к примеру, от дальней родственницы, живущей на границе Архангельской и Кировской областей (более «глубокую» российскую глубинку и представить сложно), в районе, административно относящемся к Кировской (официально — одной из самых экономически отсталых и депрессивных в России), регулярно бывающей в Украине и имеющей возможность сравнивать; от соученицы, десять лет назад переехавшей из Крыма в Ейск (хоть и курорт, но явно не «премиум»-класса, обычный провинциальный город).

Наконец, живу я в микрорайоне корабелов, и хотя судостроительные предприятия нашего города (работающие примерно на 10—20% своих советских максимумов) испытывают жесткую нехватку кадров, многие мои соседи по-прежнему предпочитают работать на российских верфях, а кому удалось, перебрались туда навсегда. Думаю, любой читатель также вспомнит много подобных примеров, а личное мнение Максима, боюсь, не столько мнение, сколько самообман — попытка выдать желаемое за действительное.

Максим пишет: «Лично для меня было очевидно — преуспеть здесь (в Украине. — Авт.) можно, только работай!» Но разве нельзя сказать то же самое и о современной России? Поэтому отнесение этой возможности к плюсам от обретения независимости выглядит по меньшей мере огромной натяжкой. Гораздо более высокий уровень экономического развития России предоставляет энергичным, с предпринимательской жилкой людям неизмеримо более широкие возможности, чем в Украине. Опять-таки, обратим внимание на то, что желающим работать и зарабатывать россиянам нет нужды искать такую возможность за пределами своей страны, в отличие от украинцев. К тому же, как говорят ученые, лишь 10—20% людей по своим психофизическим данным способны начать и успешно вести дело. А остальным попросту нужны нормально оплачиваемые рабочие места. А о том, как оплачивается аналогичный труд в России и Украине, — см. выше.

Таким образом, приходится признать, что экономических оснований становиться «украинцем» ни у меня, ни у десятков миллионов простых наших сограждан — абсолютно никаких! Однозначно выиграли от независимости лишь наши дорогие политики и их многочисленная и многопрофильная «обслуга», да, пожалуй, таможенники с контрабандистами на вновь возникших границах. Наверное, в этот список можно занести и киевлян, благодаря обретению их городом столичного статуса и соответствующих финансовых потоков, но не думаю, что средний киевлянин живет лучше жителя какого-нибудь крупного российского города (например Нижнего Новгорода). Остальные же именно обретению Украиной независимости обязаны тем, что значительная часть их жизни прожита гораздо хуже, чем могла быть прожита при сохранении единого государства!

Не хлебом единым

Конечно, такое чувство, как патриотизм, никак нельзя сводить только к «утробным» мотивам. Любовь к Родине должна быть столь же естественна и присуща любому человеку, как и любовь к родителям, которых, как известно, не выбирают. Ведь родители каждого из нас — обычные люди со своими достоинствами и недостатками и тем более — финансовыми возможностями, но любим мы их (за редким исключением) не за «возможности», а за то, что они для нас, а мы для них самые дорогие и близкие люди, которые должны быть вместе и в радости, и в горе.

Так же и патриотизм, гордость за историю и достижения Родины обычно у человека, что называется, в крови, во всяком случае воспитываются с пеленок. И у меня, как и у десятков миллионов, с самых ранних лет (а я еще нестарый человек) было чувство любви к Родине — Советскому Союзу, который всегда и всеми справедливо ассоциировался с Россией. Конечно, мы видели недостатки существующего режима, рассказывали анекдоты про маразматического генсека, завидовали изобилию в западных магазинах и возмущались отсутствием демократических свобод. Но мы же и гордились своей страной, первой запустившей человека в космос, свернувшей шею фашизму, ее тысячелетней историей со многими славными победами и свершениями, десятками подаренных миру гениев и сотнями, если не тысячами, просто выдающихся личностей, проявивших себя во всех сферах человеческой деятельности.

И вот эту большую Родину у меня забрали, объявили «империей зла». Моя малая родина (родной город) стала частью нового государства — Украины, которую раньше никто (из моих знакомых и сослуживцев во всяком случае) не разделял с Россией. Конечно, можно было попытаться полюбить свою новую Родину — если уж не сердцем, так умом. Но не получилось! Невозможно оказалось принять «головой» ту историю и тех «героев», которых идеологи нового государства предложили взамен отвергнутых. Даже гений мировой величины Гоголь, который как никто другой воспел Малороссию (Украину) и вполне мог стать «визитной карточкой» независимой Украины, был фактически ими отвергнут за свой российский патриотизм.

Главным национальным гением назначили Тараса Шевченко. Тарасом Григорьевичем список украинских гениев в списке культуры, науки и искусства практически и ограничивается. Достижения украинской науки, промышленности (ныне стремительно деградирующей и уходящей в небытие) напрямую связаны с пребыванием Украины в составе СССР, а ранее — Российской империи, которое было, согласно официальной версии истории, веками угнетения и эксплуатации.

И эта навязываемая история с ее новыми «героями» никак не может вызвать хотя бы уважения у здравомыслящего человека. Конечно, нет ничего удивительного, что одни и те же исторические персонажи получают по разные стороны нынешних государственных границ диаметрально противоположные оценки. Скажем, Джордж Вашингтон очень долго оставался для многих в Англии предателем и сепаратистом.

Все исторические фигуры всех народов не были ангелами во плоти, в средствах и методах достижения целей не стеснялись; историки из сопредельных стран любят «искать блох» в их биографиях, а своих героев, естественно, идеализировать. Как говорится, «их» шпионы — «наши» разведчики. У соседей — «патологический садист» и «коварный изменник», у нас — «сын своего времени» и «искусный политик». Понятно, что истина находится где-то посередине, и место тех или иных героев на национальном историческом пьедестале определяется, как правило, двумя вещами: насколько их деятельность отвечала интересам и чаяниям их народов и государств и каких успехов они достигли.

Понятно, что в рамках этого письма я не буду подробно анализировать деятельность каждого из украинских героев, на эту тему опубликовано немало материалов, в том числе и на страницах «2000», но обобщающие выводы попытаюсь сделать.

Первое: все «герои» были политическими неудачниками, потерпевшими полное фиаско в своей деятельности. Причем главной причиной постигших их катастроф стали не внешние факторы непреодолимой силы, а неприятие со стороны самих украинцев. Мало того, если бы в определенный исторический момент они не понадобились бы как инструмент внешним врагам России, у них не было бы шансов попасть на страницы современных учебников истории (к примеру, как некий Сапега, чей прожект украинского похода не вдохновил Бонапарта).

Второе: никого из них нельзя назвать сильным политиком, даже Мазепу, который, стремясь перехитрить и Петра, и поляков со шведами, в результате перехитрил самого себя. Личные качества, которые могли бы вызвать уважение, у наших «героев» трудно найти и с микроскопом. Приспособленчество, холуйство перед более сильными и коварство — этого в их биографиях более чем достаточно, а вот принципиальность, стойкость в проведении своей политики, наконец, просто личное и политическое мужество — таких примеров украинская история привести не может. Идеологическую, национально-освободительную составляющую в деятельности героев эпохи Гетманщины найти совершенно невозможно, а более поздние продолжатели их «дела» слишком легко продавали свой «патриотизм» за хлебные места, в том числе и недавним противникам (как Петлюра — полякам, а Грушевский — большевикам). Оказавшись не у дел, они начинали искать новых хозяев!

Собственно, место приказчика при иноземных хозяевах Украины, «туземной администрации» и было для всех них главной целью. Под соусом формальной независимости — хорошо, нет — тоже ничего страшного. И определение «коллаборационисты» для них — наиболее точное (если воздержаться от более жестких). И это те «отечества отцы, которых мы должны принять за образцы»? Думаю, является риторическим вопрос: есть ли еще страна в мире, где коллаборационисты вместо заслуженного презрения имеют ранг национальных героев?

Уж извините, господа патриоты

Повторюсь, трудно принять и сердцем, и умом страну с такой историей (впрочем, насквозь лживой и выдуманной) и такими «героями»! Любому думающему человеку очевидно (и Максим не исключение, что он и признает), что «проект Украина» искусственно придуман и реализован исключительно как средство ослабления и разрушения России. Идеологи независимости изрядно постарались, чтобы убить в душах людей впитанное с молоком матери чувство советского, российского патриотизма, испохабить историю нашей Родины, но заодно они убили у многих и саму способность к проявлению столь высокого чувства, как патриотизм.

Даже ребенку, которого забрали из неблагополучной семьи и передали состоятельным, заботливым приемным родителям, очень трудно перестроить свои чувства, он по-прежнему считает свою родную маму самой лучшей. У нас же ситуация противоположная — во вполне сознательном возрасте нас «забрали» у вполне благополучной матери-Родины и отдали вороватой и лживой вокзальной проститутке, требующей, чтобы ее признали за родную, — уж извините, господа украинские патриоты, за такое сравнение!

Да и оказалась для нас, жителей юго-востока, эта «новая» (ведь мы никуда не уезжали из своих домов и городов) Родина не матерью, а настоящей мачехой! Как бесновались «помаранчевые» в 2004 г. по поводу карты «Так виглядає їх Україна»! Но ведь это чистая правда!!! Деление граждан нового государства на «правильных» (чем западней, тем правильней) и «неправильных», которых следует «научить быть украинцами», (кстати, в последнем номере «2000» к этому открыто призывает и Леонид Кравчук) — объективная реальность, действительная государственная политика не только «помаранчевой» власти, но и их предшественников. Я даже не буду подробно останавливаться на очевидном превалировании выходцев из Западной Украины среди киевского истеблишмента, на их крупномасштабном «десантировании» на ключевые посты в восточных регионах при полном отсутствии встречного движения.

Скажу только о «языковом вопросе»

Я родился и живу в историческом регионе — Новороссии (где проживают, кстати, 50% населения нынешней Украины и создается 75% ее ВВП), в городе, основанном российской императрицей на завоеванных российскими солдатами землях, до того необитаемых из-за постоянных татарских набегов, в городе, который был и есть русскоговорящий с момента основания и до сегодняшнего дня. И я в родном городе не гость, который-де должен уважать «коренное население». Помнится, в период суверенизации было модно обвинять «понаехавших» в национальные республики русскоязычных в недостаточном уважении к языку и обычаям местного населения, видеть в этом проявление имперской политики. Но мы, русскоязычные, и есть коренное население Новороссии, которое должны были бы уважать понаехавшие в последние десятилетия из Галиции украинизаторы!

По данным американского Института Гэллапа, 83% его респондентов в Украине предпочитают давать интервью на русском языке. Но почему даже в родном, на 99% русскоязычном городе, меня лишили права обращаться в официальные инстанции, слушать и смотреть теле- и радиопередачи и многое другое на родном языке? Почему моих детей лишили права учиться на русском языке (и среднее, и специальное)? А ведь получение ребенком образования на чужом ему языке неизбежно сказывается на качестве образования. Отдельный разговор — то, что в качестве «правильного» украинского усиленно внедряется канадско-галичанский диалект, с трудом понятный и украиноязычным жителям Центральной и Восточной Украины, т. е. для выходцев из Западной Украины искусственно создаются дополнительные конкурентные преимущества.

Впрочем и этого мало. Украина украла у меня того, что является, казалось бы, самой неотъемлемой собственностью любого человека — его имени! И украинские законы, и международные конвенции по правам человека гарантируют право на имя, как и право менять произвольно имя и фамилию. И единственное исключение, на основании некоей ведомственной инструкции — славянские имена, которые в документах должны обязательно писаться в украинской транскрипции. Но извините, — я не Дмитро и не хочу быть Дмитро!!! Родители меня назвали по другому!

И вот это государство, превратившее меня в гражданина второго или даже третьего сорта, лишившее меня элементарных гражданских прав (а чего стоит наше формальное право формировать власть путем участия в выборах, наглядно показал Майдан), я должен полюбить? А моему неприятию этого государства Максим Михайленко, видите ли, «не намерен потакать»?!

Стерпится — слюбится?

Впрочем, и Максим отлично понимает, что миллионам жителей Украины совершенно не за что любить и уважать государство, гражданами которого им «посчастливилось» оказаться. Поэтому он и пытается убедить нас полюбить независимую Украину «по необходимости», как насильно отданную замуж девушку уговаривают полюбить навязанного мужа — мол, это судьба, и от нее не убежишь. В интерпретации Максима: «Да и не бывает в истории случайностей... Так и с Украиной. Но наша империя развалилась изнутри, по сути — это Россия от нас отделилась.»

Конечно, воссоздание событий 1991 г. заняло бы много места, но вынужден напомнить, что уже 25 августа того года в Киев срочно прилетели очень высокопоставленные представители нового российского руководства Руцкой и Собчак с миссией «образумить» украинских вождей. Именно полный провал этой миссии заставил Ельцина смириться с развалом союзного государства (а союз только со среднеазиатскими республиками был России действительно не нужен, и правильность такой позиции нельзя не признать). Так что Россия от Украины не отделялась!

Что же касается случайностей и закономерностей в истории... Много ругают Хрущева за передачу Крыма Украине (отнюдь не «обязательный», с точки зрения истории, шаг), но забывают еще об одном его «волюнтаристском» действии — упразднении в 1956 г. Карело-Финской ССР. А не случись этого — быть бы сегодня Карелии независимым государством! Так что вопрос о случайностях и закономерностях отнюдь не столь прост и однозначен, как убеждает Максим.

И так ли случайно то «место», в котором оказалась Украина к своему «совершеннолетию»? Или это и есть закономерный итог «развития» государства, которое «республиканская номенклатура создала для себя» (Максим Михайленко) с помощью «колбасного» патриотизма? Максим старается убедить, что «оранжизм» — болезнь роста молодого государства, и даже предрекает: «Может, уже следующий День Независимости наполнится для нас новым значением — и в самом деле независимости от сил, тянувших нас все эти годы в тупик и вниз — в преисподнюю».

Отлично понимаю, что, не будучи сверхоптимистом, очень трудно оставаться патриотом Украинской державы, но лично я предпочитаю быть реалистом. Никуда, Максим, не денутся эти «силы, тянущие нас в преисподнюю» (внутренние и внешние), поскольку именно они и реализовали «проект «Украина». Только для них он и имеет смысл. Да и кто может прийти им на смену? Есть ли такие не политики, а государственные деятели у нас на примете? Максим не преминул напомнить об «удали» Ельцина, которой мы благополучно избежали благодаря суверенитету. Но это «дела давно минувших дней», а к чему может привести «удаль» нынешних украинских лидеров (которым, выскажу свое мнение, до покойного Бориса Николаевича — как до звезд), страшно и представить!

Впрочем, пока я писал это письмо, вышел свежий номер «2000» с новой статьей Максима Михайленко «Кандидат от МВФ», в которой он пишет: «Но ведь Украину и сами украинцы серьезно не воспринимают». И это — приговор! Ведь «серьезно не воспринимают» Украину не только простые украинцы, но и ее, так сказать, элита, для которой «проект Украина» интересен лишь своими финансовыми возможностями (для них). Как известно, рыба гниет с головы. И почему простые граждане Украины должны относиться к этому государству, которое им ничего не дало — только забрало, лучше, чем те, кому оно дало все? Тем более что урок «прагматичного» отношения к Родине был преподан восемнадцать лет назад.

Если же говорить об исторических закономерностях, то что такое восемнадцать лет на весах истории? И что это такое по сравнению с тысячелетней историей Руси, в которой бывали и более тяжелые и сложные времена? Поэтому я остаюсь оптимистом в отношении будущего моей Родины, которую никак не ассоциирую с разваливающимся на глазах «незалежным» (действительно — от кого?) государством Украина!
Автор: Дмитрий Славский
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/aspekty/nasledie/49213


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 258
  1. пенсионер 5 ноября 2013 07:46
    Разница в уровне жизни начала ощущаться уже в конце 1993-го — начале 1994 г.Помню, помню те времена. Когда мы приходили на рынок в К.Роге менять рубли на купоны - вокруг нас моментально образовывался стихийный аукцион. Как-то раз, когда приехали, то курс был такой 1р.=1,5купона. И в один день утром сообщают: "Купон рухнул!". Мы к телику. Сообщают: "1р.=2купона!". Мы на работу забили - сидим ждём новостей...Сломались, когда за рубль давали 3,75 купона и побежали на рынок. В итоге он до 4,5 упал. Но с продуктами там было всё путём. Не вывезти только было. Да и собственно денег у предприятий было мало. С нами по договору ЮГОК предлагал расплатиться машинами "Шкода". Наше начальство -и.Д ио ты - не согласилось... В итоге чуть не год ждали оплаты.
    1. Николай С. 5 ноября 2013 08:06
      Хорошая статья. Все мотивировано. Проект Украина жителям Малороссии, Новороссии, Слобожанщины, отданных новоявленной Украине части земель Войска Донского, Крыма ничего не дал, только отнял. Полнейшее ощущение оккупации бандитско-фашистским режимом и чуждой по вере, по языку Галицайщиной.
      1. cashpoint 5 ноября 2013 09:13
        Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

        За годы независимости Украины в Донецке выросло молодое поколение, которое преимущественно идентифицирует себя с Украиной и украинской нацией. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного "Центром политологических исследований", которые презентовал в Донецке руководитель социологической службы ЦПИ Кирилл Черкашин.

        http://podrobnosti.ua/society/2013/08/08/922522.html

        В Украине формируется новое общественное движение – «Русскоговорящие украинские националисты» (РУН)


        Появившееся в виде групп в социальных сетях, объединение сейчас готовится к официальной регистрации. Общественной базой нового движения могут стать миллионы людей. «В Украине сегодня 45% населения составляют русскоязычные граждане.

        Две трети из них – этнические украинцы, чьи семьи стали русскоязычными вследствие многовековой русификации. По данным соцопросов, 86% из этих людей считают Украину своей родиной, а 72% назвали себя патриотами своей страны.

        http://news.eizvestia.com/news_politics/full/dvizhenie-russkoyazychnye-ukrainski
        e-nacionalisty-stremitelno-razrastaetsya-ng
        cashpoint
        1. klimpopov 5 ноября 2013 09:43
          ины в Донецке выросло молодое поколение, которое преимущ

          Вот тут пожалу соглашусь. Сам неоднократно встречал.
          Наследие СССР в виде поколения советских граждан ни власти вна Украине ни за ее пределами не нужно и даже противопоказанно. Им необходимо всеми силами переформатировать молодежь и ставка делается именно на них! Старое поколение воспринимается как "недобитый совок". Как то так...
          этнические украинцы

          Тогда я этнический казак!))) (сарказм если че)
          Сея фраза подтверждает мои слова.
          1. Anper 5 ноября 2013 12:19
            Им необходимо всеми силами переформатировать молодежь
            Молодежь - то молодежь, но когда 50-летний образованный человек, закончивший Киевский политех, жалуется, что украинская молодежь теперь не хочет работать, а раньше украинцы и Америку, и Канаду, и Австралию, и Казахстан, и Аргентину, и Россию подняли, а теперь выродились - так кому мозги промыли?
            1. klimpopov 5 ноября 2013 12:26
              Хм, ему точно 50? Или я параллельной вселенной живу? Я таких не встречал...
            2. cashpoint 5 ноября 2013 23:57
              Цитата: Anper
              что украинская молодежь теперь не хочет работать,


              Украинские IT-специалисты заняли 2-е место на международных соревнованиях, уступив только США
              В соревнованиях принимали участие больше 11 миллионов участников из 50 стран мира. Такие развитые страны, как Германия, Израиль и Канада, даже не попали в первую десятку.
              http://zn.ua/UKRAINE/ukrainskie-it-specialisty-zanyali-2-e-mesto-na-mezhdunarodn
              yh-sorevnovaniyah-ustupiv-tolko-ssha-131901_.html

              Уровень украинских IТ-специалистов является одним из самых высоких в мире - Global Logic
              Главный директор по технологиям Global Logic (США) Джим Уолш подтверждает прогнозы Всемирного банка о том, что в 2015 году Украина станет 6-й в мире страной по объему экспорта IТ-услуг. Об этом он сказал в эфире телеканала БТБ.
              Эксперт отметил, что Украина действительно имеет чрезвычайно мощные перспективы развития сектора IТ-технологий и подтвердил прогнозы Всемирного банка о выходе Украины в два ближайших года на 6-е место в мире по объему экспорта IТ – услуг.
              “Я провел свое независимое исследование … Да, возможно! Количество талантов в Украине впечатляет. Население составляет 45 млн человек, но вы выпускаете больше людей с высшим образованием, чем мы в Соединенных Штатах. Я просматривал статистику, что Украина составляет менее 1% населения земного шара, но имеет 6% ученых, инженеров и программистов, которые в целом живут в мире. Я считаю, значительную роль здесь имеют высокие стандарты вашего образования”, – сказал Дж.Волш.
              http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/10/02/310135
              cashpoint
              1. zardoz 6 ноября 2013 00:32
                И че? В Украине только IT-индустрия есть? Я работаю на данный момент в IT. По уровню образования и мышлению граждане Украины как россияне и белорусы, но люди с Украины намного дешевле. Посему такой и процент. Плюс в Украине довольно сложно найти альтернативу. В некоторых местах работы просто нет. А если и есть то туда идти не хотят (низкий уровень зарплат, плохие условия труда и т.д.). Но скажу как человек пытавшийся много народу перетянуть в IT - перетянулось не много. Причем заработки гораздо больше чем люди получают на своих основных местах. А некоторые реально работать не хотят. Сидят на шеях у родителей, родственников...
                zardoz
        2. Корсар 5 ноября 2013 09:56
          Цитата: cashpoint
          Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

          А кем себя им ещё считать? Родились они в Украине,графы "национальность" в свидетельствах о рождении и паспортах нет...Национальность "Дончанин\дончанка" ещё не придумали. request
          А вот стали ли они СВІДОМИМИ Украінцями - БООЛЬШОЙ ВОПРОС.
          1. klimpopov 5 ноября 2013 10:14
            Вот перед глазами пример у меня. Одногрупник мой сам с Успенки (не далеко от Армавира село), брат его работал на северах и в конце 80-х (сам он тоже с Успенки) переехал в Мариуполь. Вот а дочка его родившаяся уже В Украине искренне считает себя украинкой по национальности, потому как в школе а потом и в институте ей так рассказали.
            Бред? Или так и должно быть?
            1. varov14 5 ноября 2013 13:12
              "Бред? Или так и должно быть?"--- Так и должно быть, все зависит от качества и направленности образования. К сожалению само молодое поколение не стремится само-образовываться. Всегда нужен наставник, а уж по общественным вопросам тем более. Вспомним себя, давно-ли мудрыми стали, повелись на лишнюю пайку колбасы, и вот когда зарплату сайгаками платить начали, пелена стала спадать. Но СМИ успешно пока заменили ее лапшой на уши.
            2. Setrac 5 ноября 2013 15:19
              Цитата: klimpopov
              Бред? Или так и должно быть?

              Наследие советского прошлого, так происходит потому-что родители самоустранились от воспитания и обучения своих детей, что позволяет общеобразовательным институтам впихивать детям всякую муть.
              1. klimpopov 5 ноября 2013 15:23
                Вот и я о том же. А что, отец - докер, пашет не переставая или лежит дома со спиной. Мать тоже пашет... Вот и выросла доча в украинку.
        3. алексеев 5 ноября 2013 10:36
          Цитата: cashpoint
          Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

          Это как у моей тещи в Одессе какой-то прид...ок проводит в школе опорос: хотят ли детки вернуть СССР?
          Что они могут сказать, когда родились через 10 лет после распада и воспитывались в условиях усиленной пропаганды?
          И их мнение выставляется как "глас Божий". lol
          К сожалению, история повторяется, пропаганда, особенно для молодых и малоопытных (и слабо, в общем-то, образованных) людей весьма эффективна.
          Пока самостийные ветры не надуют "песочка в попу" прозрения не будет. К сожалению, конечно.
        4. seller trucks 5 ноября 2013 11:05
          Цитата: cashpoint
          «В Украине сегодня 45% населения составляют русскоязычные граждане.


          откровенная чушь, во первых по опросам некой GALLUP- Центр гуманитарных технологий США было произведено исследование для доклада в госдеп которое выявило что на Украине русскоговорящих 83%

          http://rusmir.in.ua/rus/2375-yeksperty-ssha-dlya-83-ukraincev-rodnoj-yazyk.html

          Оригинал: http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language-enjoying-boost-postsoviet-sta
          tes.aspx

          "Центром политологических исследований", которые презентовал в Донецке руководитель социологической службы ЦПИ Кирилл Черкашин.


          laughing повеселили good меня бы больше удивило если бы было по другому
          1. cashpoint 6 ноября 2013 00:04
            «В Украине сегодня 45% населения составляют русскоязычные граждане. Две трети из них – этнические украинцы, чьи семьи стали русскоязычными вследствие многовековой русификации. По данным соцопросов, 86% из этих людей считают Украину своей родиной, а 72% назвали себя патриотами своей страны. Как ни странно, эти люди до сих пор воспринимались как некое недоразумение: русскоговорящие патриоты Украины», – рассказал «НГ» лидер нового движения Сергей Замилюхин.
            Он родился, получил образование и сейчас проживает в Киеве. В прошлом занимался полиграфическим бизнесом, но с недавних пор посвятил все свое время созданию нового движения. Замилюхин утверждает, что это произошло практически случайно: «В информационной сфере с 2006–2008 годов активно обсуждается вопрос о месте и роли в жизни Украины русскоязычных граждан, которые поддерживают независимость и суверенитет своего государства. В России многие ошибочно ставят знак равенства между понятиями «русскоговорящий» и «пророссийски настроенный». Для Украины эти понятия не тождественны».
            По словам Замилюхина, размышления на эту тему подтолкнули его к созданию примерно год назад специальной группы в социальных сетях. К ней неожиданно быстро присоединились тысячи образованных и социально активных людей. Затем в крупных городах востока и юга Украины стали формироваться своеобразные клубы русскоговорящих патриотов, которые, как предполагается, станут ячейками нового движения. Подобные центры созданы или формируются на сегодня в Харькове, Донецке и Донецкой области, в Луганске и городах области, в Запорожье, Киеве, Днепропетровске, Одессе, Николаеве.
            Лидер движения категорически опровергает какую-либо политическую основу этой деятельности: «Мы планируем зарегистрироваться в виде общественной организации, которая ставит перед собой просветительские цели. Объяснить русскоязычным украинцам, что их родной язык – не русский, который был исторически навязан их семьям, а украинский – язык их нации. Донести правдивую историю нашего народа. Чтобы люди гордились своей национальностью и стремились к украинству в широком смысле, включая желание узнать национальную культуру, традиции, выучить национальный язык».
            В этом контексте примечательно, что в прошлом году, когда в Украине был принят скандальный закон о региональных языках, только 28% граждан поддержали идею дальнейшего повышения статуса русского языка. По данным Киевского международного института социологии, 47% не возражали против предоставления русскому статуса регионального в местах компактного проживания русскоязычных граждан. Еще 19% выступили за исключение русского языка из официального общения на всей территории государства. Украиноязычными себя назвали 56%, русскоязычными – 40%, другие языки являются родными для 3% граждан Украины. По данным депутата Вадима Колесниченко, соавтора закона о региональных языках, русский язык сегодня является родным для 14 млн. 273 тыс. граждан Украины.
            Но и принятие закона, и попытки его реализации привели к ряду скандалов. Последний из них связан с предстоящим внешним независимым оцениванием (ВНО) знаний выпускников школ. Министр образования и науки Дмитрий Табачник сообщил, что 80% будущих абитуриентов попросили тесты на украинском языке. Он счел издевательством тот факт, что остальные 20% захотели проходить тестирование на языках нацменьшинств – венгерском, румынском, крымскотатарском. Русский стал только одним из них. Ученый и общественный деятель Максим Стриха считает, что Табачник просчитался в стремлении продемонстрировать, как сильно украинцы заинтересованы в обучении на русском языке.

            http://www.ng.ru/cis/2013-04-19/1_ukraina.html
            cashpoint
            1. Комментарий был удален.
              1. Hudo 6 ноября 2013 00:31
                Цитата: Avenger711
                Украинство хуже фашизма.


                Промежуточная стадия деградации русского человека в поляка.
                Hudo
                1. morpex 6 ноября 2013 01:33
                  Цитата: Hudo
                  Цитата: Avenger711
                  Украинство хуже фашизма.


                  Промежуточная стадия деградации русского человека в поляка.

                  Промежуточная стадия ,это когда от обезьяны к человеку.Судя по вашему комментарию вы застряли где то посередине.Тело уже человеческое а мозги обезьяньи fool
              2. morpex 6 ноября 2013 01:29
                Цитата: Avenger711


                Украинство хуже фашизма.

                Вы больной на голову ? Модераторы вам приветик wassat Спите да?
                Эй Апполон! Где вы главный "санитар " ?
                А вообще причина в том, что все люди чужие друг другу. Но умные люди освобождаются от проявления ненависти, а глупцы не в силах сдержать свою примитивную сущность. Умные люди, ненавидя соседа, понимают, что комфортнее жить , укрощая свою неприязнь. Глупец же не в состоянии осмыслить выгоду доброжелательных отношений.
            2. Setrac 6 ноября 2013 00:26
              Цитата: cashpoint
              Две трети из них – этнические украинцы, чьи семьи стали русскоязычными вследствие многовековой русификации.

              Откуда многовековая русификация в стране, которой меньше века возраст?
              Цитата: cashpoint
              47% не возражали против предоставления русскому статуса регионального в местах компактного проживания русскоязычных граждан.

              Вся Украина место компактного проживания русскоязычного населения.
        5. Hudo 5 ноября 2013 11:09
          Цитата: cashpoint
          Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

          Цитата: cashpoint
          Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного "Центром политологических исследований", которые презентовал в Донецке руководитель социологической службы ЦПИ Кирилл Черкашин.


          Не знаю что там брезентовал "центр проктологических исследований" и с чьего голоса и на чьи деньги певчим дятлом заливается этот Зельман Шпринцелькрюк Кирилл Черкашин, но год назад в классе где учится моя младшая дочь (г.Луганск) в ответку на настойчивое навязывание детям со стороны педагогов чепухи "ми усі українці" и прочего типа "рідна мова словьїна", родителями детей был произведён разбор полётов на повышенных тонах. В ходе которого быстренько прояснилось, что "рідна мова" оказалась родной только для 9-ти детей из 28.
          Сие "исследование" -- шлак полный, Ф топку его вместе с его аффтырями!
          Hudo
          1. xan 5 ноября 2013 13:10
            Цитата: Hudo
            В ходе которого быстренько прояснилось, что "рідна мова" оказалась родной только для 9-ти детей из 28.

            Свидомые дождутся, что русские украинцы будут русскими больше чем сами русские.
            И тогда им крышка.
            А Россия рядом, и свидомым с землей не сбежать.
            xan
            1. lordinicus 5 ноября 2013 13:30
              Цитата: xan
              Цитата: Hudo
              В ходе которого быстренько прояснилось, что "рідна мова" оказалась родной только для 9-ти детей из 28.
              Свидомые дождутся, что русские украинцы будут русскими больше чем сами русские.
              И тогда им крышка.
              А Россия рядом, и свидомым с землей не сбежать.


              Просто информации, я не подвергаю ваше высказывание сомнению.
              В Украине проводился перепись населения и там был вопрос, "какой язык для вас родной". Больше половины населения сказало украинский.

              Я поясню как это получилось - люди говорят по русски или скорее на суржеке ибо это не чистый русский, а вот считают родным украинский. Почему так люди поступили не знаю этого никто не иследовал, могу сказать конкретно за себя - если мое окружение русское я говорю по русски если мое окружение украинское я говорю на суржеке (я сам с русскоговорящего региона и плохо знаю украинский). Дискомфорта эта ситуация мне не представляет, я воспринимаю это все вполне нормально. Указав один язык родным - украинский только потому, что я патриот своей страны и хочу что бы мои дети так же знали украинский ибо выучить украинский в Украине намного сложнее нежели русский.
              1. Hudo 5 ноября 2013 13:35
                Цитата: lordinicus
                ибо выучить украинский в Украине намного сложнее нежели русский.


                Ды что вы говорите????!!! И в чём же состоит сия сложность, если мову не просто насаждают, её тупо и навязчиво впаривают как залежавшийся просроченный товар в захудалом супермаркете.
                Hudo
                1. lordinicus 5 ноября 2013 13:45
                  Цитата: Hudo
                  Ды что вы говорите????!!! И в чём же состоит сия сложность, если мову не просто насаждают, её тупо и навязчиво впаривают как залежавшийся просроченный товар в захудалом супермаркете.

                  Скажите сколько у вас человек с вашего круга общения, которые говорят не то что по украински, а хотя бы на суржеке? У меня таких 0. В прямом смысле ноль, никого, но я хочу знать украинский, и теперь скажите как его выучить? Что по телеку смотреть?
                  1. Hudo 5 ноября 2013 13:57
                    Цитата: lordinicus
                    Скажите сколько у вас человек с вашего круга общения, которые говорят не то что по украински, а хотя бы на суржеке? У меня таких 0.


                    Да практически все кто получил образование в советской школе на территории УССР читают, пишут без ошибок и воспринимают на слух укромову -- там знаете ли оценки по укромове и укролитературе в аттестат шли, вот и за незнание "творчества" какого-то бездарного марко вовчка, панаса мырного или питерского калдыря шевченко можно было испохабить себе средний балл аттестата нужный для поступления в ВУЗ.

                    Но знать и любить вещи разные. Вон в разведотделах тож без толмача предпочитают пленных допрашивать... , а любоффь... да кака ж в таком деле может быть любоффь.
                    Hudo
                    1. vanaheym 6 ноября 2013 03:53
                      Я например спокойно разговариваю на украинском языке, равно как и на английском и испанском, не испытываю дискомфорта от общения на украинском языке, потому что я их изучал с первого класса. Но люблю ли я говорить на украинском языке - нет. Если же говорить про молодежь, то кількість україномовної молоді значно зросла. Моему сыну сейчас 19 - в их училище уже примерно половина ребят разговаривает на украинском языке. Он родился после распада СССР,все предметы в школе были на украинском языке и позиционирует он себя естественно не как россиянин.
                      vanaheym
                      1. Setrac 6 ноября 2013 21:51
                        Цитата: vanaheym
                        ,все предметы в школе были на украинском языке и позиционирует он себя естественно не как россиянин.

                        Это совершенно не важно кто как себя позиционирует, проза жизни расставит все по своим местам.
                  2. ATATA 5 ноября 2013 18:43
                    Цитата: lordinicus
                    но я хочу знать украинский, и теперь скажите как его выучить? Что по телеку смотреть?

                    А родной язык мама шепчет грудничку, не надо искать где выучить слова мамы, которая растит ребенка.
                    Искать учебу можно только чужому языку, но не родному.
                  3. zardoz 5 ноября 2013 21:20
                    Вся официальная документация сейчас идет на украинском. Ту не захочешь но знать будешь украинский. Я пошел в школу за год до развала СССР, но украинским владею литературным. Родился в Станице-Луганской, жил и живу в Луганске. Тут Украинскую речь весьма трудно встретить. Дикий суржик это да. А так только по телеку. Телек в основном не смотрю. Украинский использовал только когда работал в проектном институте при работе с документами. Ушел пять лет назад в другую сферу и, в принципе, проблем с разговорным украинским не испытывал при общении с украинско-говорящими недавно.
                    zardoz
                    1. Avenger711 6 ноября 2013 00:17
                      Т. к. использовал литературный русский.
                      Avenger711
              2. zub46 5 ноября 2013 14:34
                А мне почему-то кажется, что "суржик" и есть тот самый настоящий украинский язык. Еще без искусственно добавленных примесей "западенской мови" и польской "муви". Читал в музеях бытовые письма украинцев, живших в середине 19 века, написанные на их родном языке. "Суржик" и есть... На нем до сих пор говорит немалая часть жителей южной и юго-западной оконечностей Курской, Белгородской и Воронежской областей, куда, спасаясь от поляков, переселялись люди с Украины.
                zub46
                1. MG42 5 ноября 2013 14:38
                  Цитата: zub46
                  А мне почему-то кажется, что "суржик" и есть тот самый настоящий украинский язык. Еще без искусственно добавленных примесей "западенской мови" и польской "муви"

                  Закарпатский диалект >>
                  MG42
                2. lordinicus 5 ноября 2013 14:42
                  Цитата: zub46
                  А мне почему-то кажется, что "суржик" и есть тот самый настоящий украинский язык. Еще без искусственно добавленных примесей "западенской мови" и польской "муви". Читал в музеях бытовые письма украинцев, живших в середине 19 века, написанные на их родном языке. "Суржик" и есть... На нем до сих пор говорит немалая часть жителей южной и юго-западной оконечностей Курской, Белгородской и Воронежской областей, куда, спасаясь от поляков, переселялись люди с Украины.

                  Я свами согласен на все 100, вы единственный человек кто поддреживет такое же мнение.
                  Я общался с лингвистом с универа, препод типа он. Он сказал такую хрень - "то что написано в учебнике это и есть язык в полном его понимании так как это ДОКУМЕНТ". Никто не хочет менять правописание и вносить изменения в учебники, почему я не знаю.
                  1. klimpopov 5 ноября 2013 14:57
                    их пор говорит немалая часть жителей южной и юго-западной оконечностей Курской, Белгородской и Воронежской областей, куда, спасаясь от поляков, переселялись люди с Украины.

                    Я Вам больше скажу, на суржике и у нас еще говорят, восновном в хуторах конечно и восновном старшее поколении но и у тех кто помоложе и "х" вместо "г" нормальное явление (что это? остатки суржика? или южный говор?)-не знаю как этот звук клавой выразить. Я вообще склоняюсь что это южное наречие, так говорить "быстрее". Ну как то так. Сам хэкаю если забываюсь. Да и "шо" тоже присутствует.))))) Нет ни единого родственника в незалежной. Однако суржик понятен без напряга, когда мотался в незалежную по работе, за своего принимали. Хотя говорят грубовато изъясняюсь. Ну и сложные слова (восновном из старо русского видимо) сложно доходят, ну то-есть надо вдуматься и припомнить что оно означает. При этом АБСОЛЮТНО непонятен так называемый киевский или как он там.
                    Кстати напишите как главой можно южное г выразить)))) чисто ради интереса
                    Вот еще припомнил по поводу южного "Г" в неризиновой я пренепременно "хо.хол"))))
                    И в детстве и в школе обязательно учили выговаривать Г четко))).
                    1. MG42 5 ноября 2013 15:11
                      Цитата: klimpopov
                      Я Вам больше скажу, на суржике и у нас еще говорят, восновном в хуторах конечно и восновном старшее поколении но и у тех кто помоложе и "х" вместо "г" нормальное явление (что это? остатки суржика? или южный говор?)-не знаю как этот звук клавой выразить. Я вообще склоняюсь что это южное наречие, так говорить "быстрее". Ну как то так. Сам хэкаю если забываюсь. Да и "шо" тоже присутствует.))

                      К российским телезрителям это <<ШО>> доносит Заворотнюк в сериале про няню, случайно посмотрел серию мне хватило её акцента..
                      MG42
                      1. klimpopov 5 ноября 2013 15:14
                        Да, я же говорю про то что некие остатки суржика и у нас встречаются. Кстати вот в данном видео, по мне так у нее очень грубо. Изначально в школе ее явно учили говорить правильно Г. ИМХО конечно.
                      2. seller trucks 5 ноября 2013 15:35
                        Цитата: MG42
                        К российским телезрителям это <<ШО>> доносит Заворотнюк в сериале про няню, случайно посмотрел серию мне хватило её акцента..


                        приветствую Сергей hi , как Вы могли про Наташу Порывай та шо баба "Тарзана" и ея мамочку забыть, а вообще я столкнулся с таким явлением, что избавится от "гэ" и "шо" большая проблема, благо, в Крыму, у нас раньше больше "чокали", а сейчас все повальное "шоканье"
                      3. MG42 5 ноября 2013 15:45
                        Цитата: seller trucks
                        приветствую Сергей , как Вы могли про Наташу Порывай та шо баба "Тарзана" и ея мамочку забыть,

                        Приветствую Виталий! hi Да эта бабёнка охмурила в своё время Игоря Николаева..
                        Цитата: seller trucks
                        а вообще я столкнулся с таким явлением, что избавится от "гэ" и "шо" большая проблема

                        У меня брат в Москву уехал ещё в начале 90-х женился на москвичке, теперь полноценный москвич с гражданством РФ, редко приезжает на Украину, говорит уже без <ШО> вообще в русскоязычной среде можно избавиться от этого акцента..Вообще в Москве свой акцент..
                        MG42
                      4. klimpopov 5 ноября 2013 15:57
                        Вообще в Москве свой акцент..

                        Который приобретается за месяц...
                      5. MG42 5 ноября 2013 16:14
                        Цитата: klimpopov
                        Который приобретается за месяц...

                        Можно и быстрее 2 недели достаточно научиться <а> и <о> акценты расставлять, у меня по крайней мере получилось в своё время, но вернувшись сюда теряешь <навыки>..
                        MG42
                      6. klimpopov 5 ноября 2013 16:23
                        Это точно! Согласен абсолютно! Ну просто если не заморачиваться и не официально то с гэ и шо гораздо быстрее и проще)))))
                      7. seller trucks 5 ноября 2013 16:15
                        Цитата: klimpopov
                        Который приобретается за месяц...


                        вот не будем, был с супругой в Минске этим летом, разницы никакой, фиг определяли что из МО, а белорусы не хуже нашего по русски говорят. кстати, господа какие там фигуристые дамы, ноги-во, грудь-во, единственное мордашки с длинными носами, видать от прибалтов, но фигуры, худенькие, длинноногие, отдельная тема.
                      8. klimpopov 5 ноября 2013 16:26
                        Ну не знаю. Очень четко москвичей по говору слышно, так же как и поволжье, не ошибешься. На счет минчанок это да, отдельная тема...
                        видать от прибалтов

                        Литовцы.
                        вот не будем, был с супругой в Минске этим летом, разницы никакой, фиг определяли что из МО,

                        Определяется. А то что белорусы говорят по русски не хуже а иногда и лучше так это не новость. Опять же русский менее разбавлен у них слэнгом и английскими словми на русский лад. Хотя очень интересен и сам белорусский ...
                      9. seller trucks 5 ноября 2013 16:52
                        Цитата: klimpopov
                        Опять же русский менее разбавлен у них слэнгом и английскими словми на русский лад.


                        вот, в русском к тому же появилось множество новомодных слов - паразитов, много дерьма приходит из соцсетей. Дочка, пару лет назад, приходит со школы "как бы", пошел на родительское собрание, классная руководительница - историк, "как бы", подошел тихонько сделал замечание, она мне "молодежное словечко", но надо отдать должное перестала.
                      10. klimpopov 5 ноября 2013 17:01
                        "как бы" - это вообще бич языка в последнее время. Стало популярно сокращать слова без правил этих самых сокращений и так далее. Тенденция подогнать правила под реальные знания. Ну и упрощение. Скоро в алфавите три буквы останется.
                      11. lordinicus 5 ноября 2013 17:03
                        Цитата: klimpopov
                        "как бы" - это вообще бич языка в последнее время.

                        В Украине не слышал этого ловооборота, в российских мыльных операх когда бабушка смотрела слышал но в жизни у нас так не говорят.
                      12. klimpopov 5 ноября 2013 17:07
                        "как бы" связка или "затычка" когда не чем связать мысли.
                        -как бы они пошли на рыбалку
                        -как бы наловили рыбы
                        -я как бы на работе
                        и так далее
                      13. seller trucks 5 ноября 2013 17:13
                        Цитата: lordinicus
                        В Украине не слышал этого ловооборота, в российских мыльных операх когда бабушка смотрела слышал но в жизни у нас так не говорят.


                        скорее всего не обращаете внимания, попробуйте прислушаться, "бред", "хрень", "вынос мозга", "тупизм", "накатить", "лайкнуть", "КОРОЧЕ", "фишка", "жесть", "типа того", есть небольшие поправки на регион, но в целом так.
                      14. lordinicus 5 ноября 2013 17:47
                        Цитата: seller trucks
                        скорее всего не обращаете внимания, попробуйте прислушаться, "бред", "хрень", "вынос мозга", "тупизм", "накатить", "лайкнуть", "КОРОЧЕ", "фишка", "жесть", "типа того", есть небольшие поправки на регион, но в целом так.

                        Все есть кроме -
                        "КОРОЧЕ" - реально не слышал, в обиходе так не говорят, может молодеж очень молодая не знаю.
                        "типа того" - вот этого точно не слышал, ибо в Украине это режит слух и понятно, что ты не украинец:)
                      15. seller trucks 5 ноября 2013 17:54
                        реально


                        кстати тоже слово-паразит hi
                      16. Cristall 6 ноября 2013 02:49
                        В Одессе тоже-даже свой язык
                        Во Львове за 2 часа по украински начинаешь балакати--и ничего. Причем так хорошо и осмысленно.
                        А так главное на каком языке ты думаешь...я к примеру на русском.
                      17. seller trucks 5 ноября 2013 16:00
                        Цитата: MG42
                        У меня брат в Москву уехал ещё в начале 90-х женился на москвичке, теперь полноценный москвич с гражданством РФ, редко приезжает на Украину, говорит уже без <ШО> вообще в русскоязычной среде можно избавиться от этого акцента..Вообще в Москве свой акцент..


                        у моего старшего брата, переехал в Россию из Украины в (1999)супруга из Горловки, звиздец, "гэ" и "шо", как будто, вчера переехала
                      18. lordinicus 5 ноября 2013 16:16
                        А я горжусь, что говорю "шо". Так говорят только украинцы:) это наша фишка.
                      19. klimpopov 5 ноября 2013 16:24
                        я выше написал что не только.
                      20. seller trucks 5 ноября 2013 16:26
                        Цитата: lordinicus
                        А я горжусь, что говорю "шо". Так говорят только украинцы:) это наша фишка.


                        ну, это бывает....а еще меня "умиляет" - мобилка. вообще надо отметить что фишек на Украине много: штрикаться, например, телебачит, нацюцюрник
                      21. lordinicus 5 ноября 2013 16:28
                        Цитата: seller trucks
                        ну, это бывает....а еще меня "умиляет" - мобилка. вообще надо отметить что фишек на Украине много: штрикаться, например, телебачит, нацюцюрник

                        Ну чего, это же весело:) Это особенность украинцев:)

                        Вопрос, а что в России не говорят мобилка? Как же тогда телефоны мобильные называют кратко?
                      22. klimpopov 5 ноября 2013 16:35
                        Как же тогда телефоны мобильные называют кратко?

                        труба.
                        мобилка?

                        Мобила. Мобилу отжать, отжали. Но это слэнг.
                      23. maxvet 5 ноября 2013 18:30
                        [quote=lordinicus]А я горжусь, что говорю "шо". Так говорят только украинцы:) это наша фишка.[/qu
                        Та не , так говорят еще х о х л ы (я себя к ним отношу)
                        maxvet
                    2. Altona 5 ноября 2013 16:40
                      У меня есть однокурсник с Губкина, говорил до учебы в институте на южнорусском суржике, со всеми присущими атрибутами-"шо", "ля", "хг", с обильными примесями блатной фени в виде таких к примеру слов как "жиган"...Служил в армии с украинцами всех практически областей, причем не только Украины, но и из России и Белоруссии...Громадные отличия в языке шли от представителей Ивано-Франковска, Зборова, Львова, обильные полонизмы в языке...Язык представителей Кременчуга, Белой Церкви, Харькова и Донецка сложностей вообще не создавал...Надо было только заменять "работать" на "робить, працювать", "любить-кохать", "бачить-видеть", чуять-слышать", ну и по мелочи- числительные "перший", временные единицы "роки, хвылыны"...В общем легко трансформируется туда и обратно...
                      1. lordinicus 5 ноября 2013 16:49
                        Цитата: Altona
                        "любить-кохать",

                        Из Донецка, та даже из Житомыра услышать такое. Прочитав ваш пост заулыбался. Кохаты даже львовяне не особо охотно говорят:) практически все говорят "Любить".
                      2. Altona 5 ноября 2013 16:53
                        Мне, например, нравится суржик...В разговоре с украинцами через полчаса начинаю говорить "Хай будэ", "подывись", "нэ бачу" и конечно эпическое "шо це таке"... laughing
                      3. lordinicus 5 ноября 2013 17:00
                        Цитата: Altona
                        Мне, например, нравится суржик...В разговоре с украинцами через полчаса начинаю говорить "Хай будэ", "подывись", "нэ бачу" и конечно эпическое "шо це таке"...

                        О вы соврешенно близки к истенне:) так и говорят:) покрайней мере все кого я знаю и встречаю. Только не "подывись" а "Подывысь".
                        Я эти слова употребляю налево и направо, и мне не хочется их убирать со своего лексикона. Да когда официоз я или на чистом Русском или на чистом Уккраинском общаюсь, но "шо" стараюсь даже в официальный русский вставлять специально:)
                      4. klimpopov 5 ноября 2013 17:04
                        Ога а еще пыво

                        - "Петро, ты бачишь як мос.кали наше пыво называют?"
                        - "Як?"
                        - "ПИВО!"
                        - "Як-як?"
                        - "Пи-иииииво!"
                        - "Поубивав би гадив!" )))))
                      5. seller trucks 5 ноября 2013 17:26
                        Цитата: Altona
                        "Хай будэ", "подывись", "нэ бачу" и конечно эпическое "шо це таке"...


                        и это слова-паразиты, уже писал, что надо делать поправку на регион
                      6. lordinicus 5 ноября 2013 17:49
                        Цитата: seller trucks
                        Цитата: Altona
                        "Хай будэ", "подывись", "нэ бачу" и конечно эпическое "шо це таке"...


                        и это слова-паразиты, уже писал, что надо делать поправку на регион

                        Конкретно вот это есть -("Хай будэ", "подывись", "нэ бачу")
                        сам говорю так:)
                      7. Altona 5 ноября 2013 18:35
                        Я же не владею конкретно каким либо диалектом, поэтому использую такой вот солидарный лексикон...
                      8. Cristall 6 ноября 2013 02:51
                        а моей русской девушке слово -кохаты-понравилось. Она его частенько повторяет. Хотя на украинском ничерта почти не понимаетэ
                      9. Altona 6 ноября 2013 17:04
                        Насчёт "кохать"...Вспомнился случай, из жизни связистов...Старший сержант Кривецкий(украинец, киевлянин), дедушка Советской армии, лежа на первом кроватном ярусе, пнул ногой в панцирную сетку кровати второго яруса, где возлежал рядовой Ачилов (туркмен по национальности)...К слову, оба механики ЗАС-телеграфа, должностей не знаю (ст.сержант наверное был начальник отделения ЗАС-тлг)...В общем завязался диалог:
                        -Ачилов, у тебя девушка есть?
                        -Есь, таварись старшая сержант...Патима, сорок два касичка, на дэмбиль поеду, женюсь...
                        -Ачилов, а ты свой девушка любишь?
                        -Осинна люблю, таварися старшая сержант...
                        -Ачилов, а хочешь я тебя по-украински научу говорить "я тебя люблю", повторяй за мной-" Я тэбе кохаю!"
                        -Я ТИБЕ ПАХАЮ!

                        Конец диалога...Занавес... laughing
                    3. novobranets 5 ноября 2013 18:31
                      Переполненный автобус в Киеве. Стоит украинец в шароварах с гарными усами. На сиденье напротив сидит 100%-ный негр и читает газету "Жовтневий прапор" на украiiнской мовi.
                      Хохол его так осторожно спрашивает: А шо, пан розумие нашу мову?
                      Негр: А як же.
                      Хохол, после раздумья: Так може пан ще й украинец?
                      Негр: А як же.Как есть украинец.
                      Хох.л, :Тюуу. А я тоди кто ж?
                      Негр: От тож и я бачу, чи ж.ид,чи моска.ль. laughing
                3. seller trucks 5 ноября 2013 14:54
                  Цитата: zub46
                  На нем до сих пор говорит немалая часть жителей южной и юго-западной оконечностей Курской, Белгородской и Воронежской областей, куда, спасаясь от поляков, переселялись люди с Украины.


                  не только, элементы мовы встречаются в Сибири(беженцы ВОВ) и на Дальнем Востоке(диаспора не менее 500 000 чел) вы не поверите там пишется не только своя история, речь идет о собственной автономии, поклык предькив, епрст.
                  1. klimpopov 5 ноября 2013 15:08
                    Ага, тут периодически всплывает история о том что Кубанские земли и Дон исконно Украинские (уж не знаю чей это бред))))))))))
                    1. seller trucks 5 ноября 2013 15:23
                      Цитата: klimpopov
                      Ага, тут периодически всплывает история о том что Кубанские земли и Дон исконно Украинские (уж не знаю чей это бред))))))))))


                      ну это да, мотивируя тем, что на Кубани гарни писни на мове спивають, вот только тюркский оселедець не носят
                      1. klimpopov 5 ноября 2013 15:30
                        Ага и при этом говоря что тот суржик мовой то и не является))))))
              3. ATATA 5 ноября 2013 18:39
                Цитата: lordinicus
                люди говорят по русски или скорее на суржеке ибо это не чистый русский, а вот считают родным украинский. Почему так люди поступили не знаю этого никто не иследовал

                А Вы не думаете, что у Вас СМИ просто промыли мозги?
                На первый взгляд самое логичное предположение!
                Вы вдумайтесь САМИ в смысл Вашей фразы!
                Я говорю на русском, иногда перехожу на диалект русского (суржик), но родной для меня украинский!

                В медицине такие явления в психике диагностируются, как шизофрения (раздвоение личности).
                Без обид. hi
                1. lordinicus 5 ноября 2013 18:51
                  Цитата: ATATA
                  А Вы не думаете, что у Вас СМИ просто промыли мозги?
                  На первый взгляд самое логичное предположение!
                  Вы вдумайтесь САМИ в смысл Вашей фразы!
                  Я говорю на русском, иногда перехожу на диалект русского (суржик), но родной для меня украинский!
                  В медицине такие явления в психике диагностируются, как шизофрения (раздвоение личности).
                  Без обид.

                  Это происходит когда люди знают несколько языков и это нормально. Я знаю девочку так она выучила французкий как родной(по работе нужно) и иногда не осознает на каком она говорит бывает и на французком что то скажет.
                  1. ATATA 5 ноября 2013 19:10
                    Цитата: lordinicus
                    Я знаю девочку так она выучила французкий как родной(

                    Вы хотите сказать, что она считает родным языком французский?
                    А кем она считает себя по национальности?
                    Европейкой?
                    Вы простите меня еще раз hi , но я считаю, что у подавляющего большинства певцов незалежной Украины наблюдаются большие проблеммы с точки зрения житейской логики.
                    С уважением. hi
              4. orient 6 ноября 2013 01:11
                Судя по количеству допущенных орфографических ошибок, Вы и русским в достаточной степени не владеете, не говоря уж об украинском...
                orient
        6. MG42 5 ноября 2013 12:44
          Цитата: cashpoint
          Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

          За годы независимости Украины в Донецке выросло молодое поколение, которое преимущественно идентифицирует себя с Украиной и украинской нацией. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного "Центром политологических исследований", которые презентовал в Донецке руководитель социологической службы ЦПИ Кирилл Черкашин.

          Вы хотя бы потрудились узнать что это за контора ЦПИ прежде чем с умным видом закидывать на этот сайт >>
          Адрес:

          ул. Университетская, 24, офис 48
          Донецк, 83001, Украина Мы находимся на 4-м этаже исторического факультета Донецкого национального университета (смотреть на карте Гугл )

          http://www.cps.dn.ua/p/blog-page_02.html

          А конторка маленькая явно ангажирована на евроинтеграцию Украины..
          Центр

          Центр политологических исследований - региональный мозговой центр, который был основан в 1992 году как некоммерческая общественная организация при поддержке Института Открытого Общества.

          Миссия Центра - предоставлять профессиональную аналитическую поддержку проевропейским демократическим трансформациям в регионе и Украине, способствовать активной молодежи, развивает свои умения и способности на пользу местной общине.
          MG42
          1. varov14 5 ноября 2013 13:35
            Если каждый в семье объяснит собственному ребенку кто он есть и откуда его предки, то любой центр может засунуть свои спонсорские деньги в за...цу. Если-же, в силу собственной лени, мы поручаем это чужому дяде, то не стоит и пенять на будущий результат.
        7. Чёрный Полковник 5 ноября 2013 13:57
          Этой молодёжи не с чем сравнивать теперешнее положение в "стране"
        8. Дон 5 ноября 2013 15:57
          Цитата: cashpoint
          Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами

          Цитата: cashpoint
          За годы независимости Украины в Донецке выросло молодое поколение, которое преимущественно идентифицирует себя с Украиной и украинской нацией.

          Цитата: cashpoint
          проведенного "Центром политологических исследований"

          Ой да ладно вам. Сколько раз уже эти разные соц.опросы тут предоставляют. Знаем мы как эти соц.опросы делаются. Опросят в лучшем случае 2000 человек. И кто оплачивает соц.опрос тот и получает нужный результат. Настоящий соц.опрос это референдум все остольное это чепуха. Тем более Центр политологических исследований. Зайдите на его сайт. Вообще не предвзятая организация. laughing И молодежь понятие растяжимое. Это сколько лет? 10,15,20,25,30? Мне вот 30 лет, я что к старикам отношусь? laughing Моему племяннику 25, программисту на моей фирме 25 и они за коммунистов голосовали и вряд ли считают себя украинцами. Все эти соц.опросы чепуха.
        9. APASUS 5 ноября 2013 23:09
          Цитата: cashpoint
          В Украине формируется новое общественное движение – «Русскоговорящие украинские националисты» (РУН)

          Вы сами читали эту статью?
          Вы себя отождествляете с украинскими националистами или вы просто не можете разделить гордость за свою историю ,нацию от лозунгов бритоголовых?
          Мне жаль вас
          1. cashpoint 6 ноября 2013 00:12
            Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
            В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
            cashpoint
    2. domokl 5 ноября 2013 08:18
      В принципе,сделано то,что и требовалось.Выросло поколение россиян и украинцев,которых уже ничего не связывает...Осталось нам умереть и всё будет так,как задумывалось.
      Жалко ,конечно,но как и автор статьи,будем принимать создавшуюся ситуацию...Осталось совсем немного...
      1. Oberst_71 5 ноября 2013 09:33
        связующие звенья еще остались , лет на 10. еще служат офицеры украинцы и белорусы выпусков 1989-1993 г. а это довольно внушительный процент. потом да!
      2. Orel 5 ноября 2013 09:36
        Современная украинская история отвергает или переписывает многие ее вехи. Это очень опасный путь. Мы от своей истории не отказались, поэтому и жить в своей стране нам хочется (не смотря на такие мерзости как коррупция и прочее). Нам есть за что бороться, во славу и в память наших предков бороться, сохранять завоеванное ими для нас наследие и умножать его. А Украина отказывается от совместной с Россией истории, а стало быть отвергает и наших общих предков. Дерево без корней расти не может, а тем более приносить плоды. Желаю Украине развиваться, но вот уверенности в том, что это сбудется нет. И дело даже не в евроинтеграции - пусть, дело в том какими способами достигаются эти цели...
        1. cashpoint 5 ноября 2013 09:43
          Ну, а что вы хотели история России писалась для обоснования Российской империи многие исторические факты и исследования замалчивались и интерпретировались иначе от исторического контекста. В Украине просто все эти факты начали рассматривать. Уверен, что россияне ничего не знают о Великом княжестве Литовском (кроме научных кругов), а ведь это было славянское государство и существовало оно свыше 500лет и называлось оно руським в Украине это все изучается и естественно Московия после раскрытия исторических фактов и исторических исследований начинает выглядеть иначе.
          cashpoint
          1. Хорт 5 ноября 2013 12:48
            Великое княжество Литовское и Русское, существовало, ага. Причём это на 14 век было единственное славянское государство, где язычество было практически в качестве гос.религии. Воевало с Москвой за влияние и право контролировать прочие русские земли, включая Киевскую (да да, Киевское княжество тоже русским было).
            Позже Литовское княжество объединилось с поляками в Речь Посполитую.

            Обычный курс российской истории, научные круги тут не причём.
            1. Хорт 5 ноября 2013 13:55
              добавлю: объединение литвинов с поляками было их стратегической ошибкой (по-моему мнению). Надо было с Москвою такие переговоры вести
              1. lordinicus 5 ноября 2013 14:07
                Цитата: Хорт
                добавлю: объединение литвинов с поляками было их стратегической ошибкой (по-моему мнению). Надо было с Москвою такие переговоры вести

                Москвии как государства в тот момент не существовало, был просто относительно сильный город и все. А в тот момент времени была очень серьезная проблема ТАТАРЫ, они кромсали и уничтожали все подрад вот и объеденились для защиты.
                1. Дон 5 ноября 2013 16:05
                  Цитата: lordinicus
                  Москвии как государства в тот момент не существовало, был просто относительно сильный город

                  Вы не правы. Люблинская уния, создавшее Речи Посполиту, была в 1568 году. Тогда уже было Московское царство, по размерам превосходящее Великое княжество Литовское.
                  1. lordinicus 5 ноября 2013 16:18
                    Я говорил про создание Княжества Литовского, когда в него киевские и большая часть нынешних украинских земель вошло, и это было как раз когда Москва была сильным городом.
                    Речь Посполитая это отдельная тема.
                    1. Лопатов 6 ноября 2013 01:07
                      Цитата: lordinicus
                      Я говорил про создание Княжества Литовского, когда в него киевские и большая часть нынешних украинских земель вошло

                      Не так быстро. ВКЛ отбило и Киев и и часть нынешних украинских земель у татар. И правило там, пока не подарило эти земли Польше при заключении Люблинской унии.
                      Украина никакого отношения к созданию ВКЛ не имела, скорее наоборот, пыталась противостоять этому, достаточно вспомнить совместный поход монголо-татар и войск Даниила Галицкого против Чёрной Руси.
                  2. cashpoint 6 ноября 2013 00:15
                    Фрагменты бесед, с русским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским.
                    cashpoint
                  3. cashpoint 6 ноября 2013 01:30
                    Цитата: Дон
                    Люблинская уния, создавшее Речи Посполиту, была в 1568 году.


                    Великое княжество Литовское стало одним из крупнейших государств Европы. Это был союз большого количества земель , власть в которых находилась в руках местной знати под главенством великого князя.

                    С 1398 государство называлось Великое княжество Литовское , Русское и Жемайтийськое .

                    Большинство населения княжества составляли славяне , населявшие 9 / 10 его земель . Древняя русская речь , культура , законы ( Русская правда ) и обычаи были господствующими в княжестве .
                    К середине 14 в. Великое княжество Литовское вполне сформировалось , как централизованное государство , и значительно расширило свою территорию . Это расширение происходило , в основном , за счет вхождения в состав ВКЛ белорусских и украинских княжеств .
                    cashpoint
                    1. Дон 6 ноября 2013 12:09
                      Цитата: cashpoint
                      Это был союз большого количества земель , власть в которых находилась в руках местной знати под главенством великого князя.

                      То есть теперь захват одним государством земель других государств называется союзом. Ну, ну. Значит и Германия в 39-ом, Чехию не захватила, а ввела ее в союз.
                      Цитата: cashpoint
                      С 1398 государство называлось Великое княжество Литовское , Русское и Жемайтийськое .

                      На всех Европейских картах того времени обозначается как Великое княжество Литовское, а у вас как то по особенному. Откуда эта информация? С каких источников?
                      Цитата: cashpoint
                      Большинство населения княжества составляли славяне , населявшие 9 / 10 его земель .

                      Конечно. И что? Большинство населения Римской империи тоже не римляне составляли.
                      Цитата: cashpoint
                      Древняя русская речь , культура , законы ( Русская правда ) и обычаи были господствующими в княжестве .

                      laughing Что за чепуха. Где вы такое прочитали?
                      Цитата: cashpoint
                      Великое княжество Литовское вполне сформировалось , как централизованное государство , и значительно расширило свою территорию . Это расширение происходило , в основном , за счет вхождения в состав ВКЛ белорусских и украинских княжеств .

                      Ну да и что? Причем здесь это? Вы вообще помните, про что диалог? Вы ВКЛ славянским государством называете.
                      Цитата: cashpoint
                      Уверен, что россияне ничего не знают о Великом княжестве Литовском (кроме научных кругов), а ведь это было славянское государство

                      Только вы понять не можете. Если Римская империя захватила к примеру греческие города государства от этого она греческой не становилась. Если она захватила Галлию от этого она гальской не становилась.
            2. Walker1975 5 ноября 2013 19:28
              Ну да... Гимн "Богородица" у языческого княжества...
              Walker1975
              1. Хорт 6 ноября 2013 09:55
                это уже позже было, когда личную унию с Польским королём заключили и Ягайло католичество принял
          2. Дон 5 ноября 2013 15:47
            Цитата: cashpoint
            Уверен, что россияне ничего не знают о Великом княжестве Литовском (кроме научных кругов), а ведь это было славянское государство

            Чего? Что за бред. Славянские земли в него входили, но это государство не было славянским. Фактически ВКЛ основал Гедемин. Это, что славянское имя? Вы то сами историю почитали бы.
            Цитата: cashpoint
            и существовало оно свыше 500лет

            laughing Ну вы точно историю почитайте.
            Цитата: cashpoint
            естественно Московия после раскрытия исторических фактов и исторических исследований начинает выглядеть иначе.

            Интересно и после этих бредовых так называемых фактов как Московское царство будет выглядеть? Не славянским? На что вы намекаете не пойму.
            1. Walker1975 5 ноября 2013 19:34
              Как Московское княжество будет выглядеть? Как наследница Орды, присоединившее славянские земли, а затем взявшее себе их название :)))

              Вот территория ВКЛ. Территория бассейна Днепра. Это и есть Русь
              Walker1975
              1. Setrac 5 ноября 2013 19:56
                Цитата: Walker1975
                Вот территория ВКЛ. Территория бассейна Днепра. Это и есть Русь

                И доказательством служит карта 20-го века? В духе современной истории делать бездоказательные заявления.
              2. Дон 6 ноября 2013 12:29
                Цитата: Walker1975
                Как Московское княжество будет выглядеть? Как наследница Орды, присоединившее славянские земли, а затем взявшее себе их название :)))

                Вы сейчас шутите или реально считаете Московское царство наследницей орды? Вы в таком случае докатились до банально русофобского маразма фарион. По вашей логике Китай, Иран, Казахстан, Вьетнам, Румыния, Бирма, Афганистан, Пакистан, Азербайджан и др. тоже наследники Монгольской империи. Все они в ее состав входили. Корея вообще по любому должна быть наследником т.к. она так же как и княжества Киевской Руси была вассалом монголов. При этом монголо-татары земли своих вассалов не заселяли.Вы понимаете, что вы чушь несете?
                Перед вторжением Бату-хана на Русь, княжества Киевской Руси были независимы, будь то Владимирское, Киевское или Рязанское княжество. И все они были населены восточными славянами. После вторжения монгол на территории Киевской Руси было создано множество мелких княжеств в том числе и Московское. Все они были в вассальном подчинении у Золотой Орды (Улус Бату-хана). Князей в этих княжествах должен был одобрять хан. Князья должны были платить дань, но монголы не заселяли их территории. Потом усилилась Литва которая и захватила вассальные земли Золотой Орды, ряд бывших территорий Киевской Руси. И усилилось Московское княжество которое захватило соседние княжества и сумело выйти из вассального подчинения Золотой Орды.
                Это вам краткий курс истории, которую вам любой нормальный историк, будь то Французский, Немецкий или Российский историк , расскажет. А то уже начали Литву славянским государством называть, а Московское княжество татарским.
                1. Walker1975 8 ноября 2013 15:28
                  Вообще-то я шутил :) Не надо мне читать курс истории.
                  Walker1975
                  1. Дон 11 ноября 2013 12:04
                    Цитата: Walker1975
                    Вообще-то я шутил :) Не надо мне читать курс истории.

                    Тогда не понял зачем вы карту Литвы разместили?
                    1. Walker1975 11 ноября 2013 20:17
                      Шутка в том была, что Москва - наследница орды, а вот то, что ВКЛ имеет не меньше прав считаться наследницей Руси - тут серьезно.
                      Walker1975
                  2. Дон 11 ноября 2013 12:04
                    Цитата: Walker1975
                    Вообще-то я шутил :) Не надо мне читать курс истории.

                    Тогда не понял зачем вы карту Литвы разместили?
            2. cashpoint 6 ноября 2013 00:49
              Цитата: Дон
              его? Что за бред. Славянские земли в него входили, но это государство не было славянским.



              Оршанская битва произошла 8 сентября 1514 года между объединённым войскам Литовского и Польского государства, под начальством князя Константина Ивановича Острожского против армии Московского государства под командованием воевод Ивана Челяднина и Михаила Голицы. В результате 30 тысяч воинов Константина Острожского одолели московское войско, в котором было 80 тысяч человек. После этой битвы гетьман Константин Иванович Острожский получил от современников прозвище Сципион Руський. Очевидно, что современники лучше знали кто на самом деле назывались Русью.
              http://www.day.kiev.ua/ru/article/ukraina-incognita/vtoroy-gannibal-russkiy
              cashpoint
              1. Дон 6 ноября 2013 13:03
                Господи боже мой. Еще раз повторюсь. Если Римская империя захватывала Галлию, она от этого гальской не становилась. Часть аристократия захваченных Римом стран со временем принимала обычаи и законы Рима и сама со временем вливалась в Римскую знать. Служили в Римской армии и иногда занимали должности военноначальников. То же самое и род Острожских. Западнорусский княжеский род, представители которого с конца XIV века занимали высокие государственные должности в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой, владели огромными поместьями на территории современных Украины и Белоруссии. От этого они литовцами не становятся. От этого Литва русской или славянской не становится.
                Цитата: cashpoint
                В результате 30 тысяч воинов Константина Острожского одолели московское войско, в котором было 80 тысяч человек.

                laughing Ну конечно. Александр Македонский тоже говорил, что в битве при Гавгамелах он разбил миллионную армию персов. Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек. При этом современный польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек». По мнению польского исследователя М. Гембаровича, численность русского войска составляла около 40 тысяч. По оценкам польского историка З. Жигульского, всего под командованием Острожского было около 35000 человек, в том числе 15000 литовского посполитого рушения, 17000 наёмной польской конницы и пехоты с хорошей артиллерией, а также 3000 добровольческой конницы выставленной польскими магнатами.
                Цитата: cashpoint
                Острожский получил от современников прозвище Сципион Руський. Очевидно, что современники лучше знали кто на самом деле назывались Русью.

                Конечно Сципион Руський, не китайский же. Он ведь славянином был, а не литовцем или поляком.
                P.S. В войне победили русские, а Острожского твоего наголову разбили в Ведрошской битве и в плен взяли. laughing
              2. Setrac 6 ноября 2013 21:55
                Цитата: cashpoint
                В результате 30 тысяч воинов Константина Острожского одолели московское войско, в котором было 80 тысяч человек.

                А почему не 80 миллионов? Не стесняйтесь.
          3. Avenger711 5 ноября 2013 15:56
            Великое княжество литовское и русское перестало быть возможным центром объединения Руси еще в 1385-ом году после унии. В остальном это точно такой же крупный осколок Киевской Руси, как и Московское княжество и на отдельном этапе конкурировавшее с ним Тверское. Последним неокупированным иноземцами, как Малороссия, самостийным образованием оставался Новгород, который присоединил уже Иван Грозный. После этого Россия постепенно собирала земли на которых русское население было людьми второго сорта. Собственно именно поэтому за века иноземного господства оно и не ассимилировалось, что его не желали принять, как своего ни пшеки, хотя веке этак в 17-ом вряд ли можно было по деревням Украины Малороссийской отличить, где кончаются диалекты русского и уже начинается польский, ни австрийцы.

            Хотя я сталкивался с одним дегенератом, причем дегенератом во всем, о чем брался судить, с пораженным в последней стадией либерализмом мозгом, который утверждал, что ВКЛ было белорусскоязычным государством, чего даже педивикия, как сборник всех возможных исторических мифов, не рискует утверждать. Это лет этак за 600 до Ленина с Троцким с их нелепыми идеями "великорусского шовинизма" и попытками коренизации, когда беларусам вдруг объявили, что они оказывается отдельный народ.
            Avenger711
            1. lordinicus 5 ноября 2013 16:22
              Цитата: Avenger711
              белорусскоязычным государством

              Я общался с девченкой с Белорусии так вот она знает всех кнезей Литовских года рождения и смерти. Историей вообще не интересуется. В Белорусии это в учебниках написано и заставляют это учить. Так же она говорила, что по сути Княжество Литовское это протобелорусия. Во как, а мы тут ругаемся - , кто круче.
              1. Setrac 5 ноября 2013 16:48
                Цитата: lordinicus
                . Так же она говорила, что по сути Княжество Литовское это протобелорусия.

                Правильно говорит, белоруссы наследники Литовского княжества, а не "жмудь пучеглазая".
              2. Avenger711 6 ноября 2013 00:30
                Лишь в том плане, что литвины и есть беларусы в узком смысле. В широком любой подданый ВКЛ. А литовцы тут вообще не при делах. Если в тамошних учебниках учат даты, то это их проблемы, я особо беларуским вопросом не заморачивался. История Белой Русью не ограничивается.
                Avenger711
                1. Setrac 6 ноября 2013 21:58
                  Цитата: Avenger711
                  А литовцы тут вообще не при делах.

                  Вы совершенно правы, литовцы тут совсем не при делах, титульной нацией в ВКЛ были литвины - ныне белоруссы.
              3. Дон 6 ноября 2013 13:10
                Цитата: lordinicus
                Так же она говорила, что по сути Княжество Литовское это протобелорусия. Во как, а мы тут ругаемся - , кто круче.

                laughing По сути этой девочке историю надо учить, а не только имена выучить.
          4. Dmitriy1975 5 ноября 2013 18:10
            В просто поражаете знанием истории Российской Империи, а к примеру вы знаете историю своего государственного флага?
            Dmitriy1975
          5. domokl 5 ноября 2013 20:16
            Цитата: cashpoint
            cashpoint UA Сегодня, 09:43 ↑

            Ну, а что вы хотели история России писалась для обоснования Российской империи м

            История России писалась как история России...И княжества и царства и империи в том числе..А вот история украины писалась уже при нас...Эту историю,да и своё отношение у Украине прекрасно выразил мой сын...Почитав то,что я пишу о нашмх отношениях,он сказал-бред сивой кобылы..Пап.ты же сам воевал...Украинцы стреляли в меня,а я стрелял в них...И неужели ты думаешь,что я искренне теперь буду говорить о братстве наших народов?Морду лица могу скроить,чтоб типа улыбка была,но в душе навсегда запомнил-они враги..И они тех кто был рядом со мной превращали в трехсотых...
            Страшные слова ,но это слова уже тех.кому до ветеранов и пенсионеров служить как трехрублевой купюре при СССР...
            1. cashpoint 6 ноября 2013 00:20
              Цитата: domokl
              История России писалась как история России...

              Известный русский ученый-историк, академик РУАН Евгений Понасенков рассказывает о том, почему армия Кутузова, превосходя противника по численности и защищая «первопрестольный град», проиграла Бородино, кто повинен в гибели Москвы и вообще в развязывании конфликта, как ангажированные авторы создавали мифы о войне 1812 г., как эта локальная кампания Наполеона в России и разворачивающаяся на ее фоне гражданская война между крестьянами и помещиками были превращены идеологами в "отечественную" войну.
              cashpoint
              1. Hudo 6 ноября 2013 00:29
                Цитата: cashpoint
                Известный русский ученый-историк Евгений Понасенков


                Понасенков? Историк говорите? Нет, не слыхал!

                Евгений Николаевич Понасенков — известный режиссер театра и кино, ученый-историк, публицист, телеведущий. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности».В последние годы в качестве режиссера Евгений много работает в странах Европы, дает мастер-классы по актерскому мастерству и эстетике театрального пространства.

                Короче говоря, мастер на все руки -- лудить-паять, на руках стоять, гвозди гнуть и в дудку дуть.

                Кроме всего прочего наряду с такими персонажами как людмила алексеева, лев пономарев входит в Независимый Совет по Правам Человека -- аффтаритет! laughing нечего сказать.
                Hudo
                1. cashpoint 6 ноября 2013 00:55
                  Какое у вас научное звание? Может дадите ссылочку на ваши научные труды? Иле ещё в школе учитесь?
                  cashpoint
                  1. zardoz 6 ноября 2013 01:03
                    Это Вы себя спрашиваете?
                    zardoz
                  2. Hudo 6 ноября 2013 01:03
                    Цитата: cashpoint
                    Какое у вас научное звание? Может дадите ссылочку на ваши научные труды?


                    Переход на личность -- верный признак отсутствия аргументов.

                    Цитата: cashpoint
                    Иле ещё в школе учитесь?


                    Дерзить изволите cashpoint мазепович. На большее видимо и не способны.
                    Hudo
                  3. Дон 6 ноября 2013 13:21
                    Цитата: cashpoint
                    Какое у вас научное звание? Может дадите ссылочку на ваши научные труды? Иле ещё в школе учитесь?

                    А какой у вас научный труд? Даете ссылки на не авторитетные сайтики и не на авторитетных людей выдавая это за чистую правду. Вы бы хотя бы вдумались про то, что написали про Великую отечественную войну 1812 года. Особенно, что касается бреда про
                    Цитата: cashpoint
                    гражданская война между крестьянами и помещиками
                    . Это даже не смешно. Посмотрите интервью французских историков прежде чем ахинею эту писать. Я понимаю, что вы русофоб, но хотя бы не такой же уже чисты бред писать.
            2. Corneli 6 ноября 2013 05:53
              Цитата: domokl
              Пап.ты же сам воевал...Украинцы стреляли в меня,а я стрелял в них...И неужели ты думаешь,что я искренне теперь буду говорить о братстве наших народов?Морду лица могу скроить,чтоб типа улыбка была,но в душе навсегда запомнил-они враги..И они тех кто был рядом со мной превращали в трехсотых...

              У нас война оказываеться уже была! belay Украинские армии стреляли в российские...как много я однако пропустил....
              П.С. А на улице в вашего сына, его соотечественники(не дай Бог канечно) не стреляли? Не пытались избить, ограбить, порезать? А если было такое и они были самыми чистейшими русскими, что тогда? Он станет их ненавидеть (в смысле весь народ и себя в том числе)?
              Corneli
      3. Корсар 5 ноября 2013 11:03
        Цитата: domokl
        В принципе,сделано то,что и требовалось.Выросло поколение россиян и украинцев,которых уже ничего не связывает...Осталось нам умереть и всё будет так,как задумывалось.

        В противовес "вымиранию" идеи единства народов экс-СССР Россия может и должна противопоставить свою,в чём-то может и агрессивную политику вовлечения молодёжи бывших республик в свою сферу влияния.
        Только популизируя преимущество "российского пути" можно преломить тенденцию.
        И для этого НАМ САМИМ НУЖНО СТАНОВИТЬСЯ ЛУЧШЕ И УСПЕШНЕЕ...
        1. domokl 5 ноября 2013 20:26
          Цитата: Корсар
          Россия может и должна противопоставить свою,

          В каком то странном мире я живу всю свою жизнь..Ни у кого ничего не занимаю,но всё время что то и кому то должен...А теперь и страна моя должна..А не хватит ли быть должником ничего не занимающим?Почему американцы или европейцы просто живут и всё...Живут прежде всего для своей страны,для своего города,деревни,для своих детей,для себя в конце концов?Зачем кого то тащить волоком к себе ,себе же в ущерб?
          Хотят попробовать жить по другому-это право каждого человека,каждого государства...захотят жить с нами..Мы посмотрим надо ли нам это...Тащим украину в ТС-уп ирается..На за то,на любых услових хочет стать гейропой..перо её в..руки..чтоб ветер помог стать гейропейцами...
      4. varov14 5 ноября 2013 13:48
        "Будем принимать создавшуюся ситуацию." Если принимать создавшуюся ситуацию, то Европа арабо-африканской будут, ну а у нас, скорее всего, китайцы - многочисленны, трудолюбивы, нахраписты.
      5. ale-x 5 ноября 2013 15:25
        Цитата: domokl
        Осталось нам умереть и всё будет так,как задумывалось.

        А умирать похоже придётся не вместе , а по очереди.
    3. Max_Bauder 5 ноября 2013 09:36
      Мне кажется автор не одинок, таких много в постсоветском пространстве, у кого забрали Родину и дали новую враждебную старой. Советский человек не имел национальности, в том смысле что был патриотом общей Родины а не своего национального государства.
      1. klimpopov 5 ноября 2013 10:27
        Да, согласен, пока живо поколение родившееся в 60-х, жива и память о великой стране с истинными достижениями, но им уже 50 годков...
        1. русс69 5 ноября 2013 12:02
          Цитата: klimpopov
          Да, согласен, пока живо поколение родившееся в 60-х, жива и память о великой стране с истинными достижениями, но им уже 50 годков...

          На какое то время , так и будет. Но если, разрыв между Россией и Украиной , в качестве жизни будет усугубляться. То будет опять всплывать общая история, что жили в одной стране и почему бы не вернуть все обратно... История , как правило повторяется.
      2. Algor73 5 ноября 2013 11:13
        А кто же тогда развалил этот Союз, если не советский человек? Просто развалили и думали, что заживем! И зажили? Вспомните референдум (всеукраинский) 1991 года о независимости Украины. Все проголосовали "за", даже Крым дал 54% (наименьший результат, Севастополь - 57%). На кого сейчас уповать? Пришел дядя и развалил? Нет. Развалили мы сами. Только вот сейчас отстроить уже никто не хочет. Точнее, мы сами хотим (народ), но вот беда, верхушка уже не хочет. Тот самый ВВП (не вижу я по его делам, что он старается), тот самый АГЛ (союзное государство только на бумаге), тот самый ВФЯ....
        Algor73
        1. Hudo 5 ноября 2013 11:22
          Цитата: Algor73
          Вспомните референдум (всеукраинский) 1991 года о независимости Украины. Все проголосовали "за", даже Крым дал 54% (наименьший результат, Севастополь - 57%).


          Ну не верю я в результаты сего рэхфвэрэндума и всё!
          Аргумент: Мой родственник в то время учился в одном из военных училищ на западной украине, и я общался после этого "референдуя" с ним и его товарищами курсантами будучи там проездом. Их заставил весьма удивиться результат 85% "ЗА", когда общаясь между собой выяснялось то, что все кого ни спроси голосовали против. Сомневаюсь что даже бюллетени подсчитывали -- сверились с разнарядкой спущенной через Киев из фашингтонского обкома, и вписали наглухо дутую цифирь в протокол.
          Hudo
      3. семург 5 ноября 2013 13:47
        РИ и СССР были государствами образованными русским народом поэтому русские были везде у себя ,после распада СССР образовалось 15 государств и перед русскими стоит выбор или признать эти государства своей Родиной и постараться интегрироваться или уезжать в Россию. Каждый русский делает свой выбор обосновывая свое решение своим житейским опытом,воспитанием и пониманием своего будушего . Автору то же надо делать выбор или стать гражданином Украины со всеми вытекающими отсюда правами и обязаностями или мигрировать в другую страну.Есть третий путь но он чаще всего кровавый, не хотелось бы что бы новые государства прошли по нему.
        1. Setrac 5 ноября 2013 15:39
          Цитата: семург
          РИ и СССР были государствами образованными русским народом поэтому русские были везде у себя ,после распада СССР образовалось 15 государств и перед русскими стоит выбор или признать эти государства своей Родиной и постараться интегрироваться или уезжать в Россию.

          Видите ли уважаемый, роль русских в создании этих пятнадцати территориальных образований, которые в итоге стали государствами, никак не меньше, чем роль коренного населения, а в большинстве случаев гораздо больше, поэтому они вполне справедливо расчитывают как минимум на равноправие. Но есть "коренное" население - жадное, тщеславное, безчестное (не все, далеко не все), которые не хотят равноправия, а хотят быть выше русских.
    4. AVV 5 ноября 2013 10:35
      Так Янукович и стал Мазепой 21 века,нового Украинского государства,который пытаясь обмануть и Европу и Россию в итоге обманет сам себя!!!Пытаясь усесться сразу на два стула,окажется сидяшим на приставной табуретке,и возможно на очень долгий срок!!!А о народе ему сейчас думать некогда!Надо подумать о себе!
      AVV
      1. lordinicus 5 ноября 2013 13:48
        Цитата: AVV
        Так Янукович и стал Мазепой 21 века,нового Украинского государства,который пытаясь обмануть и Европу и Россию в итоге обманет сам себя!!!Пытаясь усесться сразу на два стула,окажется сидяшим на приставной табуретке,и возможно на очень долгий срок!!!А о народе ему сейчас думать некогда!Надо подумать о себе!

        А кто вам сказал такую ерись про Мазепу?
  2. JIaIIoTb 5 ноября 2013 07:46
    28 ноября можно будет сказать, что Рубикон перейден. Останется только наблюдать, как "трезвеют" заблуждающиеся. И как "сатанеют" те , кто понимал, что будет дальше.
    1. domokl 5 ноября 2013 08:23
      Цитата: JIaIIoTb
      28 ноября можно будет сказать, что Рубикон перейден.

      Он уже перейден.И не экономически,а идеологически.Почитайте комментарии молодежи..Особенно споры.Аргументы уже не важны.Ни для русских,ни для украинцев...Важна пена у рта и возможность укусить оппонента...
      28 просто юридически оформится выход Украины из славянского братства,если угодно.
      1. smersh70 5 ноября 2013 09:08
        Цитата: domokl
        28 просто юридически оформится выход Украины из славянского братства,если угодно.

        да ни будет ничего такого..подпищет Янукович вход в ТС и все)))и сразу же пойдут тут статьи и оды ,посвященные Януковичу о том,что какой он пушистый,истинный славянин и какой он хороший fellow
        smersh70
        1. domokl 5 ноября 2013 09:28
          Цитата: smersh70
          да ни будет ничего такого..подпищет Янукович вход в ТС и все))

          Вы думаете,что все эти заморочки с подписанием евроинтеграции ни что иное,как попытка выбить какие то льготу украине?Известная точка зрения.Только ТС решает не один Путин.Да и настрой у лидеров ТС достаточно грозный.
          Януковичу обратной дороги нет.А вот как поведет себя Германия действительно интересно...ЕС может просто послать Украину...на..точнее в ТС laughing
          1. smersh70 5 ноября 2013 09:40
            Цитата: domokl
            Вы думаете,что все эти заморочки

            точь в точь..выразили мои мысли)))))
            Цитата: domokl
            Только ТС решает не один Путин

            эта его затея...и там он главный....
            Цитата: domokl
            Да и настрой у лидеров ТС

            да они там сбоку припеку laughing
            Цитата: domokl
            ЕС может просто послать Украину...на..точнее в ТС

            laughing точно!!!!!!!!
            Цитата: domokl
            Только ТС решает не один Путин

            единственная пока проблема с ТС у Путина-это Азербайджан...Путин очень хочет видеть богатый Азербайджан сего ресурсами и геополитическим расположением в ТС..Алиев пока не сказал ни да,и ни нет.....уже прошла информация,что Путин дал добро на освобождение армянами 5 районов на первоначальном этапе......поэтому и спал Саргсян на саммите wassat .
            smersh70
            1. Дон 5 ноября 2013 16:52
              Цитата: smersh70
              эта его затея...и там он главный....

              Затея его, но главный не он. Все решения принимаются единогласный.
              Цитата: smersh70
              Путин очень хочет видеть богатый Азербайджан сего ресурсами и геополитическим расположением в ТС

              С экономической точки зрения как раз Азербайджану в ТС нужно, а вот с политической Путину.
  3. ФК СКИФ 5 ноября 2013 08:01
    Еженедельник 2000 наверно единственное вменяемое украинец. печатное СМИ. Когда бывал на Украине, постоянно его читал. Почитываю и сейчас в сети. Рекомендую.
  4. makarov 5 ноября 2013 08:04
    Прокомментирую емко.

    Смешно, когда мужик, цветущий густо, с родной державой соли съевший пуд, внезапно обнаруживает грустно, что, кажется, его давно е****

    Имея сон, еду и труд, Судьбе и власти не перечат, А нас безжалостно е***, За что потом бесплатно лечат.
    makarov
  5. a52333 5 ноября 2013 08:05
    83% его респондентов в Украине предпочитают давать интервью на русском языке.
    Искоренение родного языка, на котором говорит подавляющая часть населения, вопиющая дискриминация.
    1. domokl 5 ноября 2013 08:25
      Цитата: a52333
      Искоренение родного языка, на котором говорит подавляющая часть населения, вопиющая дискриминация.

      И лучший способ лишить исторической памяти народ.А ,как мне кажется,именно эта задача стояла и стоит у правителей Украины.
    2. seller trucks 5 ноября 2013 11:17
      если даже не брать в расчет искусственность украинской мовы, у неё в любом случае нет будущего, согласно исследованиям бритов, 40% языков на планете обречено на вымирание, а носителями оной на Земле менее 1%, так что вымирание мовы будет обусловлено вполне естественными условиями, но никак не происками moskaлeй
      1. Avenger711 5 ноября 2013 17:12
        Оно уже идет, интернет только ускорил окончательную стандартизацию русского. Процент мовоговорящих за 20 лет упал.
        Avenger711
        1. Corneli 6 ноября 2013 06:05
          Цитата: Avenger711
          Оно уже идет, интернет только ускорил окончательную стандартизацию русского. Процент мовоговорящих за 20 лет упал.

          ОГО! Это где это вы такою брехню то услышали? Большенство русских школ перепрофилировали на украинец. обучение, вышки - на украинец обучение, ТВ - на украинец. язык, документацию и прочее на украинец. язык. Но "мовоговорящих" за 20 лет стало меньше! Авенджер в это верит! fellow
          Corneli
  6. makarov 5 ноября 2013 08:06
    П.С. сори забыл добавить: - И.Г.
    makarov
  7. vlad.svargin 5 ноября 2013 08:31
    Повторюсь, трудно принять и сердцем, и умом страну с такой историей (впрочем, насквозь лживой и выдуманной) и такими «героями»! Любому думающему человеку очевидно (и Максим не исключение, что он и признает), что «проект Украина» искусственно придуман и реализован исключительно как средство ослабления и разрушения России. Идеологи независимости изрядно постарались, чтобы убить в душах людей впитанное с молоком матери чувство советского, российского патриотизма, испохабить историю нашей Родины, но заодно они убили у многих и саму способность к проявлению столь высокого чувства, как патриотизм.

    Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из котороых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».("Кто придумал Украину".Newzz.in.ua)

    Статья вышла почти три года назад, но она злободневна как никогда сегодня, когда лидеры Украины, думая только о своём благополучии, совершенно забывают о самих украинцах. Славянам делать нечего сейчас в Европе. В Европе своих забот "полный рот"-кризис не исчез, но заложенная программа ненависти к России на генном уровне по прежнему работает. Хоть плохо европейцам , но хуже соседу, главное, хоть какой то камень на дорогу к объединению в ТС и "не дай бог" в ЕАС, будущий конкурент ЕС.
  8. ЗУ-23 5 ноября 2013 08:40
    Похвальная статейка, кончили страну, народ заставили думать антиправославно, слёзы да и только, зато да мы да мы а не то не сё.
    1. O_RUS 5 ноября 2013 09:32
      Цитата: ЗУ-23
      народ заставили думать антиправославно


      Валентин разве можно мужчину заставить думать , что он женщина?

      А часть украинцев действительно поддались и повернулись к России спиной.
      1. ЗУ-23 5 ноября 2013 09:42
        так о тож, не нужно было допускать такой части которая поворачивается против своих же, вот глядишь и другая часть повернётся, а которая повернулась уже давно, то от той уже и выстрел в спину нужно ожидать. Всё, дальше только больше будет усиливаться антироссийское направление, время уже идёт на часы, такими темпами ещё лет 10 и там даже памяти не будет как мы вместе долбили фашизм.
        1. O_RUS 5 ноября 2013 14:12
          Цитата: ЗУ-23
          такими темпами ещё лет 10 и там даже памяти не будет как мы вместе долбили фашизм.


          Согласен с Вами.
          Ветеранов ВОВ уже сейчас притесняют, избивают на 9мая. Не допустить избиение ветеранов на 9 мая реально, но тем не мение это было на украине.

          Вдумайтесь - на украине избивали ветеранов ВОВ на 9 мая.
  9. biglow 5 ноября 2013 08:50
    Народ на украине потихоньку просыпается .Упоротых нациков не изменить , но тех кто понимеает куда все катится намного больше.
    В Севастополе есть филиал МГУ , кто там учится могут продолжить образование в Москве , так туда привозят учится детей даже с западной украины .И это дни из немногих Вузов где на украине учат на русском языке. Многие понимают что с украинским дипломом можно только в европе туалеты мыть ...
    biglow
    1. seller trucks 5 ноября 2013 11:29
      Цитата: biglow
      Народ на украине потихоньку просыпается .Упоротых нациков не изменить , но тех кто понимеает куда все катится намного больше.


      да народ вообщем то и не спал, вопрос в другом, мнение его никто никогда не учитывал и с ним не считался, на Украине победило, титульное меньшинство, которое и проводит свою русофобскую политику, а если еще взять в расчет итоги последних выборов в ВР, так это "свободовская" мразь пользуется успехом у населения.
  10. 528Obrp 5 ноября 2013 08:55
    «проект Джорджия» уже "был", «проект Украина» - дорога в том же направлении.
    1. seller trucks 5 ноября 2013 11:34
      вы отстали от жизни его уже называют проектом Руина
  11. Echo 5 ноября 2013 09:33
    Просто всем нашим здравомыслящим СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ на Украине нужно объединяться и ставить вопрос о воссоединении с Россией. Причем делать это нужно прямо, и не стесняться брать власть. От Януковоща толку не будет, этот престарелый пацанчик переметнулся.
    1. afire 5 ноября 2013 10:08
      Янук, как нормально накаченный баблом лоббистов продаж сырья в ЕС, никогда не отступится от вступления, так как любой его канделябр кончится для него плачевно. А деваться ему некуда. Найдуть
      1. afire 5 ноября 2013 12:52

        Жители Крыма сожгли флаг ЕС
        1. lordinicus 5 ноября 2013 13:32
          Цитата: afire
          Жители Крыма сожгли флаг ЕС

          Три жителя Крыма сожгли флаг ЕС. Толпы не видно
          1. afire 5 ноября 2013 14:21
            почитал твои Владик(lordinicus) комменты.
            Весь в предвкушении супержизни небось? ммм?
            А чем в эйропе заниматься будешь? просто интересно.
            Наверное уже считаешь честно заработанные деньжищи и вот вот собираешься начать строительство своего 2х-этажного дома?
            Не, я только за то, что бы твои мечты воплотились, искренне! Только вот опаска у меня имеется, что потом, когда тебе будет плохо и голодно, опять ты, Владик, будешь нас обвинять.Не знаю почему, просто так само думается. Ты уж не обижайся на нас, мы искренне хотим блага для тебя. И ещё - обратного пути нет, а если и есть, то без оголтелых крикунов-западецев(их теперь можно легко раскусить по нац.замашкам, даже когда придёт время их прятать) и соответственно с офиц.возвратом Крыма и остальной Украины в нашу юрисдикцию. Такая вот дорогая цена твоей "независимости" - смотри сам Владик. Видете себя панами да лордами эйропэйскыми, а замашки то халопские. Зря вы так себя об асфальт. Ох зря.
            1. lordinicus 5 ноября 2013 14:35
              Цитата: afire
              почитал твои Владик(lordinicus) комменты.
              Весь в предвкушении супержизни небось? ммм?
              А чем в эйропе заниматься будешь? просто интересно.
              Наверное уже считаешь честно заработанные деньжищи и вот вот собираешься начать строительство своего 2х-этажного дома?
              Не, я только за то, что бы твои мечты воплотились, искренне! Только вот опаска у меня имеется, что потом, когда тебе будет плохо и голодно, опять ты, Владик, будешь нас обвинять.Не знаю почему, просто так само думается. Ты уж не обижайся на нас, мы искренне хотим блага для тебя. И ещё - обратного пути нет, а если и есть, то без оголтелых крикунов-западецев(их теперь можно легко раскусить по нац.замашкам, даже когда придёт время их прятать) и соответственно с офиц.возвратом Крыма и остальной Украины в нашу юрисдикцию. Такая вот дорогая цена твоей "независимости" - смотри сам Владик.

              Я не думаю, что будет лучше при EC. Я думаю, что в Европе будет плохо намного хуже нежели без нее. Это сказка, что в Европе нас ждут. В Европе нас щитают за bыdLo , сам сталкивался ибо был там. И расказывать, что лучще убдет при EC это бред полный.

              Если хчешь знать afire мое мнения - при ТС будет лучше чем при ЕС, но то как себя ведет Россия меня ужасает. Заметь Россия не говорит мы ваши вагоны не покупаем потому как вы топаете в ЕС, не покупаем ваш шеколад потому как вы топаете в ЕС. Россия говорит "мол каким то стандартам не соответсвет" - а по сути это давление на Украину.
              Это называется ЦИННИЗМ! Если так без ТС происходит то, что же будет при ТС! Меня это немного пугает. В ГОЛУБОЙ Европе хоть цинизмом не страдают.

              Была бы моя воля я бы ни в ТС ни в ЕС не вступал, на кой это все нужно. Куча стран живет нормально и без этих бредней. Просто олигархи и миллиардеры делят свои деньги вот и придумали ТС и ЕС, а мне с того что? Что Ахметов мне зарплату добавит (он владеет той канторой где я работаю), а фиг что он даст, уволить да! Но поднять ЗП нее.

              Вот ты дорогой друг afire - что нам даст ТС? Я вообще не понимаю что нам даст ТС, вот что даст ЕС написали ереси кучу! Понятно, что олигархи получат больше прибыли, а тебе конкретно, твоим друзьям что это даст? Ответь, я дал исчерпывающий ответ на твой вопрос, дай и мне теперь.
              1. afire 5 ноября 2013 15:13
                ну вы конечно красавцы!
                По вашему мы должны вам презентульки делать только за то, что вы такие красивые? ну уважаемый, так не бывает. Украина решает, что ей делать - да ради Бога! но мы то тут причём? почему вы должны жить хорошо за только наш счёт? В ответ мы слышим ваши желание о ес и кучу хвастливых криков о том, какие мы, moskali, сволочи и не хотим с вами сотрудничать. Знаете, тут нужно для начала конструктивный диалог начать на обоюдных выгодах, а не только на ваших. Мне например неприятно каждый раз видеть высказывания о ес - какая то ревность, как будто сестра уходит к парню-убийце. Жалко кровушку то - родная как никак.

                А вот цинизм - откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей. - это не к нам, Украины это касается по всем пунктам.

                Не прокатили ваши доводы. Отделившись от семьи народов и уйдя к непонятной старухе, надеяться на хорошую жизнь - нелепо.
                А по поводу давления - нет, опять нет, это наша такая позиция, которая может тут же измениться, если мы увидим лицо Украины, а не задницу.
                ТС - открытые и понятные принципы торговли между странами с определенными льготами, военными в том числе. Где никто не высасывает последки из экономик, а наоборот - друг друга поддерживают
                1. lordinicus 5 ноября 2013 16:04
                  Я думал Вы с Украины у вас флаг не Украины, прошу прощение.

                  Поясню к чему это я написал - в Украине сейчас в обществе происходят "торги" ЕС или ТС. Вот на этих торгах ЕС себя рекламирует, а ТС нет! Для меня как человека для которого устраивают торги (украинца) не понятно почему мне не показывают выгоды ТС. У нас показывают только достоинства и недостатки ЕС и все!
                  Возможно Вы как не украинец видете это все по другому, но в Украине это реально банальные торги. Я про эту "асоциацию с ЕС" больше знаю нежели про собственное законодательство, а про ТС вообще ничего не знаю, ну реально не знаю и моя позиция в отношении ТС неопределенна. Я не вижу ни плюсов, ни минусов в ТС.

                  Поясните мне достоинства ТС. Я без сарказма, на этом форуме ради этого и сижу. Дайте ссылку хоть какую то.

                  Цитата: afire
                  ТС - открытые и понятные принципы торговли между странами с определенными льготами, военными в том числе. Где никто не высасывает последки из экономик, а наоборот - друг друга поддерживают


                  В Украине ни один канал, ни одно издание про достоинства не говорят. Мало того в росийский СМИ я так же не нахожу описания плюсов ТС, нигде нет.
                  1. afire 5 ноября 2013 17:02
                    не знаю, что сказать об отсутствии пропаганды ТС.

                    Таможенный Союз – это соглашение стран-участниц об упразднении таможенных пошлин и границ между ними и введении единого таможенного тарифа для других государств. Таможенный Союз был создан в 2010 году, а начиная с 1 июля 2011 года, была создана единая таможенная территория с полным набором контрольных функций по внешнему периметру и Таможенный Союз начал полноценно функционировать. В настоящий момент Таможенный Союз сформирован из трех государств - России, Казахстана и Беларуси. Весной 2011 года Киргизия официально обратилось с просьбой о присоединении к Таможенному Союзу, а в начале этого года и Украина, несмотря на предостережения Евросоюза, также начала консультации о возможном вступлении в Таможенный Союз.

                    Основная цель Таможенного Союза - рост экономики стран–участниц.С его образованием создался общий рынок почти в 180 млн. человек, с совокупным ВВП в $2 триллиона, и товарооборотом в $900 млрд. Сегодня страны-участницы Таможенного Союза составляют почти 83% экономического потенциала бывшего СССР.

                    Таможенный союз (ТС), означает беспрепятственное передвижение товаров на всей единой таможенной территории, где действует единый универсальный механизм таможенного и торгового регулирования, санитарного, ветеринарного, фитосанитарного контроля.
                    1. Setrac 5 ноября 2013 17:14
                      Цитата: afire
                      сновная цель Таможенного Союза - рост экономики стран–участниц.

                      Тут вот в чем фишка, страны организаторы создавали Таможенный Союз на равных условиях, те страны, которые присоединятся к ТС позже будут подстраиваться под уже существующее большинство.
                    2. lordinicus 5 ноября 2013 17:37
                      Цитата: afire
                      Сегодня страны-участницы Таможенного Союза составляют почти 83% экономического потенциала бывшего СССР.

                      С этим я не соглашусь УССР в СССР давало до 1/3 ВВП. А в ТС нет ни Азейбарджана ни прибалтики ни Грузии, не может быть 83% в принципе, это уже реклама:) которую я кстати и искал.

                      Все вышеописаное очень хорошо для олигархов, больше бабла но ЗП подымать не обязательно, плюс шмотки и еда стоить дешевле не будут.

                      Отностильно

                      Цитата: afire
                      действует единый универсальный механизм таможенного и торгового регулирования, санитарного, ветеринарного, фитосанитарного контроля.

                      Сомневаюсь что наши украинские мужи-олигархи слепо приймут эти стандарты они начнут давить, что бы меняли под них без этого никуда. Конкретно для меня это значит, что жратва какая паршивая была такая и осталась экспортировать в Россиию наше добро не будут явно, а если и будут то явно это будет не плюс для Вас. Про качество еды в России ничего не знаю там не был, так что качество еды это темная кончка. В ЕС предлагает очень просто, "у вас свои стандарты у нас свои живем мирно и тихо", хочете что бы ваше добро попало к нам сертефецируйте его по нашим стандартам. Евро стандарты намного круче украиснких и это знаю все у нас.


                      То что я называю рекламой вот это посмотрите нашел с ходу без натуги. Про ТС я найти такого не могу.
                      http://img.pravda.com.ua/files/3/e/3e032ad-ugoda.html

                      Стаття явно заказная одни плюсы ЕС. Про ТС обращать внимание не нужно, поскольку статься заказная.
                      Вот бы что то подобное про таможеный союз.


                      Изучая вопрос про ТС и ЕС я сформировал такое мнение, обращаю ваше внимание я не стороник ЕС.
                      Я для себя вижу плюсы такие:
                      - Если местные Украинские бонзы оборзеют, могу свалить работь в Европу легально асоциация это позволяет
                      - Жратва станет дешевле ибо в европе она явно дешевле я это видел!
                      - Жратва в Европе явно лучшего качества нежели в Украине.
                      - Скорее всего договоряться про безвизовый въезд в Европу, а там есть что посмотреть, сейчас поехать в Испанию это можно рехнуться в их посольстве.
                      - Можно будет свое дите обучать в Европе асоциация упрощаяет документальное оформление обучение. В Киеве на универы цены таки, что реально дешевле дите отправить учиться в Германию, это вместе с проживанием проблема только в бумажках и визах.
                      - Еще асоциация обещает такую хрень отсутсвие ограничений на вывод валюты с страны. Что это значит на практике, миллиардер с европы хочит построить завод в Украине, он строит. Завод начинает работать и приносить прибыль и он эту прибыль без вопросов и палок в колесах выводит с Украины в свою богодельню не может, такой закон. Оказывается ни в России ни в Украине так просто валюту со страны вывести невозможно. Получается, что асоциация дает возможность тому же БМВ, Опель, Интел и еще бог знает кому построить завод, а это рабочие места и как следствие повышение зарплаты. О таком новвовидени в ТС ни слова.

                      Все остальные плюсы которые описывают украинские СМИ, это бред сивой кобыли от олигарха которым будет выгодно рубить бабло исключительно для себя.

                      Про ТС сказать не могу ничего поскольку инфы очень мало.
                      1. Setrac 5 ноября 2013 20:00
                        Цитата: lordinicus
                        С этим я не соглашусь УССР в СССР давало до 1/3 ВВП.

                        К сожалению Украина слабее УССР, на данный момент цифры правильные.
                    3. Walker1975 5 ноября 2013 19:43
                      Цитата: afire
                      Таможенный союз (ТС), означает беспрепятственное передвижение товаров на всей единой таможенной территории, где действует единый универсальный механизм таможенного и торгового регулирования, санитарного, ветеринарного, фитосанитарного контроля.


                      Только одна деталь - и представители Белоруси и Казахстана жалуются, что их рынки захлеснули товары из РФ, а они свои товары продать в РФ не могут - мешают Онищенки, которые постоянно требуют новых сертификатов, разрешений, стандартов, изменений документов. Причем происходит это мгновенно - едет фура, а на границе уже другие требования ... так что плевать Россия хотела на свободное движение товара, кроме своего.
                      Walker1975
                      1. Дон 6 ноября 2013 14:09
                        Цитата: Walker1975
                        Только одна деталь - и представители Белоруси и Казахстана жалуются, что их рынки захлеснули товары из РФ,

                        Вот где вы эту информацию берете? Кто жалуется, конкретнее? Что за представители? Какие товары? И если нет таможни на границе то почему товары не должны поступать на рынки? Я вот три месяца назад был в Темиртау на металлургическом заводе и что то жалоб не слышал. Говорили что есть положительные и отредцательные моменты, но в целом довольны. Тем более ТС не давно существует.
                        Цитата: Walker1975
                        а они свои товары продать в РФ не могут - мешают Онищенки

                        Опять же откуда информация? Конкретно какой Казахский или Белорусский товар запретил Роспотребнадзор? Если бы реально такое было то Назарбаев и Лукашенко уже по всем каналам бы кричали. А у на с вами в стране так тем более по всем каналам вопили о том как плохо в ТС. Учитывая что по нашим каналам идет пропаганда ЕС и антипропаганда ТС.
                      2. Дон 6 ноября 2013 14:09
                        Цитата: Walker1975
                        Только одна деталь - и представители Белоруси и Казахстана жалуются, что их рынки захлеснули товары из РФ,

                        Вот где вы эту информацию берете? Кто жалуется, конкретнее? Что за представители? Какие товары? И если нет таможни на границе то почему товары не должны поступать на рынки? Я вот три месяца назад был в Темиртау на металлургическом заводе и что то жалоб не слышал. Говорили что есть положительные и отредцательные моменты, но в целом довольны. Тем более ТС не давно существует.
                        Цитата: Walker1975
                        а они свои товары продать в РФ не могут - мешают Онищенки

                        Опять же откуда информация? Конкретно какой Казахский или Белорусский товар запретил Роспотребнадзор? Если бы реально такое было то Назарбаев и Лукашенко уже по всем каналам бы кричали. А у на с вами в стране так тем более по всем каналам вопили о том как плохо в ТС. Учитывая что по нашим каналам идет пропаганда ЕС и антипропаганда ТС.
                      3. afire 6 ноября 2013 14:12
                        в моём холодильнике много продуктов из Беларусии и они суперские! одной Рогачёвской сгущенки банок 5 всегда есть! Молочка у них супер и выбор большой, поэтому не нужно флудить, Беларусия позиционирует себя, как аграрная страна и они эту функцию выполняют на ура. О Казахстане ничего сказать не могу, тут скорее энергетические контракты выгодные. А вообще по ТС и защита одна строится и товары всё равно дешевле, так как сквозняком таможню пролетают в обоих направлениях. А всякие Walker1975 без знания дела только и треплются)) ну ради бога. Главное что это в них тупая зависть говорит, а не здравый смысл.
                        - Скорее всего договоряться про безвизовый въезд в Европу, а там есть что посмотреть, сейчас поехать в Испанию это можно рехнуться в их посольстве.
                        - Можно будет свое дите обучать в Европе асоциация упрощаяет документальное оформление обучение. В Киеве на универы цены таки, что реально дешевле дите отправить учиться в Германию, это вместе с проживанием проблема только в бумажках и визах.

                        Интересно, а на что среднестатистический украинец будет по загранкам кататься? И уж тем более детей обучать? вы прям как дети ей Богу. И причём тут вывоз денег из страны и иностранные предприятия? в России и так иностранных заводов пруд пруди и никакой закон о валюте этому не мешает....
                      4. Комментарий был удален.
  12. пенсионер 5 ноября 2013 09:46
    Вчера по совету своего знакомого посмотрел "Познавательное ТВ" от 25.10.13-беседу с В.Катасоновым "Безумство Украины". Посмотрите-не пожалеете. Укропатриотам тоже не вредно будет. Советую не в плане отбить у них еврооптимизм, а в плане тривиального просвещения. Много из того, что В.Катасонов рассказал они даже и не знают. Там пропаганды нет вообще. Тупо факты и рассказ о научной (подчеркиваю -научной) конференции, которая недавно прошла в Полтаве и была посвящена вопросам евроинтеграции Украины.
  13. TRAFIC 5 ноября 2013 10:37
    Статья конечно старовата ,
    Я даже не буду подробно останавливаться на очевидном превалировании выходцев из Западной Украины среди киевского истеблишмента, на их крупномасштабном «десантировании» на ключевые посты в восточных регионах при полном отсутствии встречного движения.
    , ну про выходцев из Западной Украины автор загнул ,но не важно ,сейчас все поменялось с точностью наоборот, куда не глянь на постах одни выходцы с Донбасса и что? Зажили как при коммунизме что-ли? wink И конкретно напрягают сравнения в уровне жизни России и Украины, если бы Украина, имея в три раза меньшее население чем Россия, добывала в три раза меньше газа и нефти ,то есть 200 млрд. кубов газа и 180 млн. тонн нефти тогда бы можно было сравнивать. laughing Ну и место которое в мыслях украинцев занимает тема "ЕС или ТС" и прочее прочее на эту тему ,можно наглядно увидеть в "массовости" smile протестов против подписания ассоциации с ЕС.
    TRAFIC
    1. seller trucks 5 ноября 2013 11:52
      Цитата: TRAFIC
      если бы Украина, имея в три раза меньшее население чем Россия, добывала в три раза меньше газа и нефти ,то есть 200 млрд. кубов газа и 180 млн. тонн нефти тогда бы можно было сравнивать.


      после распада СССР, на долю Украины пришлось, целый ряд наукоемких производств, предприятия авиаракетного комплекса, металлургические заводы, авто и хим предприятия, про сельское хозяйство вообще молчу, Украина обладало одной из сильнейших армий материка и де оно? а вы тут про углероды.
      1. lordinicus 5 ноября 2013 12:12
        Цитата: seller trucks
        после распада СССР, на долю Украины пришлось, целый ряд наукоемких производств, предприятия авиаракетного комплекса, металлургические заводы, авто и хим предприятия, про сельское хозяйство вообще молчу, Украина обладало одной из сильнейших армий материка и де оно? а вы тут про углероды.


        А на кой нужна армия такая огромная? Что воевать с Россией? С западом вообще никто не собирается воевать, оно это надо нашим миллиардерам у которых все дети в Лодонах и Парижах!!!
        А вся эта наукоемкая отрасль развалилась по причине что все потребители были в России. В России все навернулось и наша отрасль так же. В России все начали создавать с нуля заново, у нас нет, но это уже другая история.
        Для понимания - в Украине делались системы стиковки Союзов, Разрабатывались антенны ГАС для атомных лодок, разрабатывались арсенид-галиевые элементы для РЛС. Потребителем всего этого была Россия но не Украина, все это само рухнуло как домино - просто это уже никто не востанавливал так как Россия не хотела это покупать даже после востановления.
        1. seller trucks 5 ноября 2013 12:45
          Цитата: lordinicus
          А на кой нужна армия такая огромная? Что воевать с Россией? С западом вообще никто не собирается воевать, оно это надо нашим миллиардерам у которых все дети в Лодонах и Парижах!!!


          скажем так, наличие современной и боеспособной армии Армии, это одна из тех причин по которым с государством можно считаться и иметь реальный авторитет, Украина имела шанс, входить например в Совбез ООН или иметь представительство в G8.

          Цитата: lordinicus
          А вся эта наукоемкая отрасль развалилась по причине что все потребители были в России. В России все навернулось и наша отрасль так же. В России все начали создавать с нуля заново, у нас нет, но это уже другая история.


          знаете что...плохому танцору, сами знаете что мешает. этим оружием и этими технологиями пол-мира пользовалось. Кстати, если вы не в курсе то в 90-х при разделе ЧФ вполне мог начаться вооруженный конфликт. прочтите У С. Козлова, ветерана ГРУ, есть воспоминания боевого пловца 17 бригады СпН, вплоть до захвата штаба ЧФ России.
          1. lordinicus 5 ноября 2013 13:00
            Цитата: seller trucks
            скажем так, наличие современной и боеспособной армии Армии, это одна из тех причин по которым с государством можно считаться и иметь реальный авторитет, Украина имела шанс, входить например в Совбез ООН или иметь представительство в G8.

            Никто бы в совбез как постоянного члена Украину не пустил. Ни Германии, ни Япониия туда так и не попали. Первая бы не пустила Россия ибо это потеря влияния.
            По поводу G8 - для этого нужно иметь деньги. Россия имеет кучу газа и нефти плюс репутации СССР вот и попала Россия в G8. Остальные страны G8 имеют деньги и непонятные договоренности, вообще G8 это клуб западных интересов.

            Цитата: seller trucks
            знаете что...плохому танцору, сами знаете что мешает. этим оружием и этими технологиями пол-мира пользовалось. Кстати, если вы не в курсе то в 90-х при разделе ЧФ вполне мог начаться вооруженный конфликт. прочтите У С. Козлова, ветерана ГРУ, есть воспоминания боевого пловца 17 бригады СпН, вплоть до захвата штаба ЧФ России.


            Написать можно все, что угодно но по факту войны не было! Кто то уступил и это есть огромный плюс прожекта Украина.
            1. seller trucks 5 ноября 2013 13:06
              Цитата: lordinicus
              Никто бы в совбез как постоянного члена Украину не пустил. Ни Германии, ни Япониия туда так и не попали. Первая бы не пустила Россия ибо это потеря влияния.
              По поводу G8 - для этого нужно иметь деньги. Россия имеет кучу газа и нефти плюс репутации СССР вот и попала Россия в G8. Остальные страны G8 имеют деньги и непонятные договоренности, вообще G8 это клуб западных интересов.


              ну так естественно, у власти то были политические импотенты, незнающие что со всем этим халявным "добром" делать, вот и решили попросту подербанить. на тот момент Украина обладала ЯО, да что не мало важно, Украина свою экономику начинала с чистого листа, открестившись от долгов СССР

              Написать можно все, что угодно но по факту войны не было! Кто то уступил и это есть огромный плюс прожекта Украина.


              осадок остался
              1. lordinicus 5 ноября 2013 13:38
                Цитата: seller trucks
                ну так естественно, у власти то были политические импотенты

                Власть в стране это отображение большей части населения в стране. На тот момент большая часть страны была "политические импотенты". Вот это суть всего что было.

                Цитата: seller trucks
                Украина обладала ЯО

                Это МИф, поинтересуйтесь как разрабатывается, производится, хранится, дезактивируется и применяется ЯО. В Украине были люди которые только нажимали на кнопку "применить" после получения кодов которые были в России. Для хранения ЯО нужно иметь целую отрасль которая осталась в России. ЯО имеет некий ресурс после истечения которого оно может самопроизвольно нагрется и сдетонировать. Оружие отдали в 94-ом, потому как ресурс хранинеия в 94-ом закончилася и началась массовое нагревание боеголовок. Их отдавали в Россию без вопрсов а Россия их принимала без вопросов. Потому наши мужи мудро, именно мудро, посудило накой нам этот очень опасный ГЕМОР! Мужи поступили ПРАВИЛЬНО на все 100.
          2. Avenger711 5 ноября 2013 17:19
            Украине при радзделе флота всучили самое гнилое, просто патриоты в РФ всегда были, а неньке флот ни к чему, там вряд ли кто-то на это смотрел.
            Avenger711
            1. Setrac 5 ноября 2013 17:37
              Цитата: Avenger711
              Украине при радзделе флота всучили самое гнилое, просто патриоты в РФ всегда были, а неньке флот ни к чему, там вряд ли кто-то на это смотрел.

              А самыми гнилыми были наверное ракетный крейсер и авианосец?
              1. es.d 5 ноября 2013 18:00
                Цитата: Setrac
                А самыми гнилыми были наверное ракетный крейсер и авианосец?

                В какой стадии боеготовности? Сняли с боевого дежурства и отдали?
                1. ATATA 5 ноября 2013 19:16
                  Цитата: es.d
                  В какой стадии боеготовности? Сняли с боевого дежурства и отдали?

                  Сколько Украина за 23 года построила НОВЫХ кораблей для своих ВМС?
        2. Avenger711 5 ноября 2013 17:18
          А как Россия будет покупать критические системы военного или двойного назначения в стране, которая проводит антироссийскую политику? Опять незалеженые сами себя перехитрили.
          Avenger711
      2. TRAFIC 5 ноября 2013 12:23
        В том то и дело что после
        распада СССР
        и открытия границ для импорта большинство из этих
        наукоемких производств, предприятия авиаракетного комплекса, металлургические заводы, авто и хим предприятия
        остались не удел, раздутые штаты, неконкуретноспособная продукция, отсуствие спроса сделали свое черное дело. Это кстати хорошо видно по сельскому хозяйству, то что пользуется спросом :пшеница, кукуруза, рапс, подсолнух, курятина, производиться в рекордных объемах, больше чем при СССР ,а например говядина, по причине дороговизны наоборот, кроме того тем же мясокомбинатам для производства колбасных продуктов, выгоднее купить ее за границей, и наварить побольше. Ну, а насчет армии, мы миролюбивая страна drinks хватит и 100 тысяч ,700 тысяч вояк ,это очень ,очень много.
        TRAFIC
        1. lordinicus 5 ноября 2013 12:38
          Цитата: TRAFIC
          хватит и 100 тысяч ,700 тысяч вояк ,это очень ,очень много.

          После развала союза у нас было больше 1 млн армии!!! А оружия еще на 10 млн. Я не верю, что наша армия нас защитит, посмотри на Югославию,Сирию, Ливию и Ирак, что армии их защитили. Только не желание связываться с местным населением не допустило полномасштабное вторжение интервентов. Эти страны разваливались изнутри, сильные страны никто в здравом уме не тронет хоть будет и 100 тыс. Слабая страна и 1 млн не спасет.
          Я ща читаю книжку Л.Д.Кучмы "Украина не Россия" - так вот он пишет, что они создавали коммитеты в верховной раде и правительстве, что бы узнать чем заводы занимались. Оказывается ни один завод не отчитывался правительству УССР, они напрямую в Москву отчитывались в министерства. Про какое сохранение этих отраслей можно говорить если даже не знали, что заводы производят! Закрытого цикла производства не было, все создавали заново.
          1. Avenger711 5 ноября 2013 17:23
            Они не знали, что заводы на их территории производят, а страну делили? Это вообще как считать? Это даже не предательство, это отсутствие мозга.
            Avenger711
        2. seller trucks 5 ноября 2013 12:59
          Цитата: TRAFIC
          остались не удел, раздутые штаты, неконкуретноспособная продукция, отсуствие спроса сделали свое черное дело.


          от же эти пакостники, эти mockaли, и тут нагадили, не переоснастили производства, не подготовили рынки сбыта для Украины, хватит нести чушь, не ваши политики грозились из Украины сделать вторую Францию?
          1. TRAFIC 5 ноября 2013 13:06
            Не надо свои больные фантазии выдавать за мои слова ,я написал то что написал ,учитесь читать.
            TRAFIC
            1. seller trucks 5 ноября 2013 13:13
              Цитата: TRAFIC
              Не надо свои больные фантазии выдавать за мои слова ,я написал то что написал ,учитесь читать.


              а при чем тут мои фантазии? я еще раз повторяю на Украине, было все для того что бы состояться как полноценное государства и без совбезов и других восьмерок/двадцаток, а получилось националистическое недоразумение, уж извинение за определение
          2. lordinicus 5 ноября 2013 13:40
            СССР был не только Российским он был Украинским в такой же мере! Без Украины СССР жить не мог. Когда все рухнуло, все именно рухнуло, все и развалилось. Россия не виновата, что наши заводы загнулись, просто все было уничтожено как после войны. И это все нужно было подымать с нуля.
            1. seller trucks 5 ноября 2013 13:51
              Цитата: lordinicus
              СССР был не только Российским он был Украинским в такой же мере!


              браво!(+)
    2. lordinicus 5 ноября 2013 11:53
      Цитата: TRAFIC
      можно наглядно увидеть в "массовости" протестов против подписания ассоциации с ЕС.

      Какие протесты, какая массовость. У нас в Украине этими протестам уже никто не верит! Ни за ЕС ни за ТС никто не выйдет.

      Я провел маленький соцопросс среди своих знакомых и друзей. Вопрос был такой "Куда лучше вступать Украине в ЕС или ТС, конкретно для тебя". Я был в шоке, никто не сказал ТС даже люди за 60!!! Есть много таких, которые сказали "Лучше никуда не вступать", таких была четверть. Сторонника ТС я не нашел ни одного, хотя опросил человек 30. Знакомые с таких регионов: Киева, Кривой Рог, Донецк, Харьков, Днепропетровск даже один из Севастополя.
      Знаю этот опрос не показатель для других,но каждый может опросить знакомых и друзей конкретно для себя, результат меня заставил задуматься.

      П.С.Я реально был в шоке НИКТО не сказал что ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ буде лучше, я реально думал, что картина будет другая.
      1. Hudo 5 ноября 2013 12:07
        Цитата: lordinicus

        Я провел маленький соцопросс среди своих знакомых и друзей.


        Вам термин РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТЬ знаком?
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1

        %82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

        А то что-то это мне сильно ваш опрос напоминает опросы людей на улицах от радио "свобода", умельцы из которого путём селекции (отсеивания не совпадающих с их точкой зрения высказываний людей) создают удивительно сказочные результаты которые по какому-то, не поддающемуся логике совпадению, на 100500% аналогичны заявлениям фашингтонских гёббельсов.
        Hudo
        1. lordinicus 5 ноября 2013 12:30
          Цитата: Hudo
          Вам термин РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТЬ знаком?

          Спасибо буду знать.

          Но в опросах от всяких там СВОБОД и ЦЕНТРОВ есть один нюанс - они заказные, за них платят кто-то и соотвественно результат выгоден заказчику. Я не верю таким опросам. Я опросил 30 человек разных возрастов, которые были в селе и в городе.

          Я же не просто задавал вопрос, а пытался человеку объяснить суть его. Я этот опрос делал чисто для себя, было просто интересно и не собирался никому говорить, но результат меня шокировал. Потому и поделился.

          Для примера
          Спрашивая одну бубулю в селе возле Кривого Рога, она сказал ЕС! Бабуле 70, проработала всю жизнь дояркой и полтикой не интересовалась и не интересуется, другие у нее заботы. Она аргументировала такими словами "мы не пожили так может внуки и правнуки поживут нормально". Бабуля не ощутила голодомора, репресий, или притестнений советской системы, она была работящим гражданином СССР, он не националистка и ей пофиг на всю это националистическую чуш. Эта бабуля для меня показатель и таких много, уж очень много.

          П.С. Я не сторонник ЕС в полном его виде, ибо там ерись. В средние века инквизиция существовала в Европе не зря!
          1. Hudo 5 ноября 2013 12:40
            Цитата: lordinicus
            Я же не просто задавал вопрос, а пытался человеку объяснить суть его. Я этот опрос делал чисто для себя, было просто интересно и не собирался никому говорить, но результат меня шокировал. Потому и поделился.


            Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске. И могу Вам заметить следующее, фраза сказанная бывшим сослуживцем Володи Шарапова Левченко : " А мне один хрен… Хотите — пойдем мусоров резать… Хотите — хоть завтра разбежимся." более точно характеризует отношение людей к прожекту "украина", который своей бесперспективностью уже допёк людей хуже болезни Боткина.
            Hudo
            1. lordinicus 5 ноября 2013 12:50
              Цитата: Hudo
              Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске.

              Не все гладко согласен, но есть неоспоримый плюс в прожекте "Украина", у нас не было войн Югославии, Чечни. Я думаю это огромный плюс.

              Цитата: Hudo
              Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске.

              Вот вы с Донецка, а элита Донецка тулится в ЕС. За ТС выступают
              Медведчук - осознаю детсвто и всю молодость провел в Житомирской области
              Тигипко - Днепропетровск.

              Заметте западенцев при власти вообще нет.

              Это то же показатель, над которым можно задуматься.
              1. Hudo 5 ноября 2013 13:01
                Цитата: lordinicus
                Не все гладко согласен, но есть неоспоримый плюс в прожекте "Украина", у нас не было войн Югославии, Чечни. Я думаю это огромный плюс.

                В том заслуги ни населения У, ни укрогауляйтеров нет. Будет свисток из фашингтона -- будет и война. В Крыму вон джихадисты резвятся в тренировочных лагерях, на западе бандерасты тоже преуспели в сём вопросе, а властям выискивать их не велено. Ну а пружину нельзя сжимать до бесконечности -- один фиг распрямится.
                Hudo
                1. lordinicus 5 ноября 2013 13:42
                  Цитата: Hudo
                  Цитата: lordinicus
                  Не все гладко согласен, но есть неоспоримый плюс в прожекте "Украина", у нас не было войн Югославии, Чечни. Я думаю это огромный плюс.
                  В том заслуги ни населения У, ни укрогауляйтеров нет. Будет свисток из фашингтона -- будет и война. В Крыму вон джихадисты резвятся в тренировочных лагерях, на западе бандерасты тоже преуспели в сём вопросе, а властям выискивать их не велено. Ну а пружину нельзя сжимать до бесконечности -- один фиг распрямится.

                  Вы чучуть написали неадекватные вещи.
              2. Hudo 5 ноября 2013 13:48
                Цитата: lordinicus

                Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске.

                Цитата: lordinicus
                Вот вы с Донецка, а элита Донецка тулится в ЕС.


                Вам что, географию в церковно-приходской школе по глобусу украины преподавали или по картинке на пачке папирос "Беломорканал"???
                Hudo
                1. lordinicus 5 ноября 2013 13:51
                  Цитата: Hudo
                  Цитата: lordinicus

                  Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске.

                  Цитата: lordinicus
                  Вот вы с Донецка, а элита Донецка тулится в ЕС.

                  Вам что, географию в церковно-приходской школе по глобусу украины преподавали или по картинке на пачке папирос "Беломорканал"???

                  Это все ваши цитаты, причем тут я?
                  1. Hudo 5 ноября 2013 14:09
                    [quote=lordinicus]
                    Это все ваши цитаты...?[/quote]

                    Это цитатка ЧЬЯ???
                    [quote=lordinicus]
                    Вот вы с Донецка, а элита Донецка тулится в ЕС. [/quote]
                    Для слепо-глуховастых и иных с закрашенными масляной краской ТНПО выше написано:

                    [quote=Hudo]Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю,[/quote] живу на Донбассе в Луганске[/quote]
                    Для искалеченных укрообразованием напоминаю Луганск и Донецк это разные населённые пункты, оба областные центры.
                    Вот карта:
                    https://maps.google.com.ua/?hl=ru

                    А то всё глобус украины, да глобус украины.

                    [quote=lordinicus]причем тут я?[/quote]

                    При дутом образовании -- справка купил, а знать не купил. Был кабанчик, а стал дипломчик. Действительно образование и вы никак между собою не соотносятся -- это понятия взаимоисключающие друг друга.
                    Hudo
                    1. lordinicus 5 ноября 2013 14:18
                      Цитата: Hudo
                      Поверьте, я Вам тоже не из неведомых галактик вещаю, живу на Донбассе в Луганске. И могу Вам заметить следующее, фраза сказанная бывшим сослуживцем Володи Шарапова Левченко : " А мне один хрен… Хотите — пойдем мусоров резать… Хотите — хоть завтра разбежимся." более точно характеризует отношение людей к прожекту "украина", который своей бесперспективностью уже допёк людей хуже болезни Боткина.

                      Вот Ваш пост, я с него цитаты брал. Какая ко мне притензия? Писал этот пост не я, а Вы. Грубо говоря вы сейчас придераетесь к своим словам.
                      1. Hudo 5 ноября 2013 14:28
                        Цитата: lordinicus

                        Вот Ваш пост, я с него цитаты брал. Какая ко мне притензия?


                        Я выше привёл цитаты как мои так и Ваши. В связи с сим уместными будут вопросы:
                        а) УМЕЕТЕ ЛИ ВЫ ЧИТАТЬ?
                        б) ОБЛАДАЕТЕ ЛИ ВЫ СПОСОБНОСТЬЮ ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ?
                        Hudo
                      2. lordinicus 5 ноября 2013 14:50
                        Цитата: Hudo
                        а) УМЕЕТЕ ЛИ ВЫ ЧИТАТЬ?
                        б) ОБЛАДАЕТЕ ЛИ ВЫ СПОСОБНОСТЬЮ ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ?

                        а) Читать умею.
                        б) Да обладаю.
                        Я не понимаю сути ваших претензий? Я без наезда.
                        Нам нужно эту ситуацию как то решить, постарайтесь как то пояснить моих ошибок.
                        По поводу цитат я дал пояснение, Вы их писали, может я не понял "Правильно" Ваши цитаты? Поясните.
                      3. Rubs 6 ноября 2013 01:16
                        Разрешите мне дать вам пояснение? Я как житель Луганска сразу увидел неточность, которую вы никак не можете понять. Вас сбило с толку слово Донбасс. Но Донбасс это не только Донецкая, а еще и Луганская области. Поэтому находясь на Донбассе можно не пересекаться с донецкими, коих, к слову, не очень жалуют в Луганске.
      2. TRAFIC 5 ноября 2013 12:26
        "Лучше никуда не вступать"
        ,я кстати тоже за это, но таковы реалии нашего времени, глобализация.
        TRAFIC
        1. lordinicus 5 ноября 2013 12:41
          Цитата: TRAFIC
          "Лучше никуда не вступать"
          ,я кстати тоже за это, но таковы реалии нашего времени, глобализация.


          Вступать выгодно Ахметову и Пинчуку - они железо без пошлин будет продвать в ЕС, а на всю страну ему насрать. Россия их железо вообще не покупает ни то что пошлины выставляются, а НЕ ПОКУПАЮТ. Спросите себя сами, а какого им нужна Россия! Им нужна ЕС ибо там их будущие деньги, которые они получат за железо.
      3. Walker1975 5 ноября 2013 12:44
        А у меня целых два человека за ТС (оба коммуниста на пенсии за 60)... ну вот, пожалуй и все... Причем им в противовес есть и люди в возрасте, которые против ТС и за евроинтеграцию. Даже мой начальник, который защищал диссертацию в Москве в какой-то из структур Генштаба, заслуженный машиностроитель и т.д. считает, что от ТС Украине ничего хорошего не будет. Ну а молодежи и подавно этот ТС не нужен.
        Walker1975
        1. lordinicus 5 ноября 2013 13:08
          Цитата: Walker1975
          А у меня целых два человека за ТС (оба коммуниста на пенсии за 60)

          Я к сожалению коммунистов не нашел, хотя целенаправлено искал уж очень хотел пообщаться на тему ТС vs ЕС:(

          Цитата: Walker1975
          . Даже мой начальник, который защищал диссертацию в Москве в какой-то из структур Генштаба, заслуженный машиностроитель и т.д. считает, что от ТС Украине ничего хорошего не будет.

          Я нашел человека с Севастополя который есть этнический русский. По украински говорит, но родным считает только русский, много имеет родствеников в России. Он среди моих опрошеных, самый ярый сторониик ЕС. Он привел такую кучу доводов за ЕС, что я его посчитал не сторонником ЕС он скорее противником ТС! При все этом он считает, что языковый вопрос в Украине полная хрень, его позиция "хочу говорю по русски на кой мои дети должны мучаться с украински если родной у них русский, как государсвтвенный должны знать, но все остально должно быть по русски". Я не ожидал такого человка встретить.
          Исходя из вашего начальника я думаю таких "русских" в Украине много.
          1. Hudo 5 ноября 2013 13:24
            Цитата: lordinicus
            Я нашел человека с Севастополя который есть этнический русский. По украински говорит, но родным считает только русский, много имеет родствеников в России. Он среди моих опрошеных, самый ярый сторониик ЕС.



            "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
            Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

            (Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)

            Мало ли каких уникумов можно отыскать приложив в в сём малозатруднительном деле известную долю стараний. Искали то долго, или как в пословице "Рыбак рыбака..."?

            По рюмочным и дешёвым пивным, в кои приличные люди не заходят, ещё поищите -- там наверняка сыщете массу стратегов и геополитиков. По крайней мере, если верить Валентину Пикулю, так Потёмкину пьющий дьячок советовал "умных людей в кабаках сыскивать". lol
            Hudo
          2. Walker1975 5 ноября 2013 19:19
            Русских можно не брать в кавычки - он сам родом из Сибири :)
            Walker1975
          3. vanaheym 6 ноября 2013 04:16
            Очень много. Огромное количество людей которые разговаривают на русском языке, но при этом не считают что из за этого должны поддерживать идею ТС.
            vanaheym
        2. aleksandroff 6 ноября 2013 01:28
          Просто вам мозги промыли, вот и нет за ТС. Чего то говорить даже не хочется с украинцами. Оболваненные донельзя. Всегда у них Москва виновата. То им газ забесплатно (а с какого хе ра) не дают. То им яй ца мешают. За долбали уже. И у нас тоже много идиотов за ЕС, вон на "Болотной" их полно. Просто СЛАВА БОГУ. что мы переболели этой болезнью и у нас открылись глаза. Может придет время и у украинцев откроются. Только, первое, что нужно - это перестать винить в своих грехах Москву, а посмотреть на себя по новому. И перестаньте много думать о себе - не нужны вы России, не нужен еще один халявный балласт.
    3. Avenger711 5 ноября 2013 17:16
      О, снова здорова, теперь вы скулите, что у вас нефти и газа нет. Так кто виноват в том, что у вас его нет? Отделились от России, так теперь платите за газ и нефть, как все прочие, кому такое счастье на территории не перепало. Вы сами не понимаете, что выставляете себя этим полными кретинами, отказавшимися от ценнейших ресурсов?
      Avenger711
      1. lordinicus 5 ноября 2013 17:53
        А скулят только убоги умом.
        Нормальные платят по считам без вопросов - да тяжко, ворча но платят. Насколько я понял для Украинских миллиардеров ТС это аналог СССР только без газа и нефти они этого не хотят, но мне на это пофиг я бабло украинских миллиардеров не увижу никогда. Я не понимаю что конкретно для меня дает ТС. Про ЕС более менее понятно:
        - Если местные Украинские бонзы оборзеют, могу свалить работь в Европу легально асоциация это позволяет
        - Жратва станет дешевле ибо в европе она явно дешевле я это видел!
        - Жратва в Европе явно лучшего качества нежели в Украине.
        - Скорее всего договоряться про безвизовый въезд в Европу, а там есть что посмотреть, сейчас поехать в Испанию это можно рехнуться в их посольстве.
        - Можно будет свое дите обучать в Европе асоциация упрощаяет документальное оформление обучение. В Киеве на универы цены таки, что реально дешевле дите отправить учиться в Германию, это вместе с проживанием проблема только в бумажках и визах.
        - Еще асоциация обещает такую хрень отсутсвие ограничений на вывод валюты с страны. Что это значит на практике, миллиардер с европы хочит построить завод в Украине, он строит. Завод начинает работать и приносить прибыль и он эту прибыль без вопросов и палок в колесах выводит с Украины в свою богодельню не может, такой закон. Оказывается ни в России ни в Украине так просто валюту со страны вывести невозможно. Получается, что асоциация дает возможность тому же БМВ, Опель, Интел и еще бог знает кому построить завод, а это рабочие места и как следствие повышение зарплаты. О таком новвовидени в ТС ни слова.
        1. ATATA 5 ноября 2013 19:21
          Цитата: lordinicus
          . Получается, что асоциация дает возможность тому же БМВ, Опель, Интел и еще бог знает кому построить завод, а это рабочие места и как следствие повышение зарплаты. О таком новвовидени в ТС ни слова.

          А зачем трубить о том, что уже есть?
          Фольксваген/Щкода в РФ уже работают (не отвертка), ТОЙОТА, ФОРД.
          А у ВАС?
          Еще раз Вам говорю, ваша пресса вам всем промывает мозги!
          Очнитесь!!!!
          У вас есть филиал МГУ с которого можно перевестись на учебу в РФ, Вы в курсе?
          1. lordinicus 5 ноября 2013 19:57
            Цитата: ATATA
            А зачем трубить о том, что уже есть?
            Фольксваген/Щкода в РФ уже работают (не отвертка), ТОЙОТА, ФОРД.
            А у ВАС?
            Еще раз Вам говорю, ваша пресса вам всем промывает мозги!
            Очнитесь!!!!
            У вас есть филиал МГУ с которого можно перевестись на учебу в РФ, Вы в курсе?

            Вы ошибаетесь. Собирают и у нас в Украине шкоды и мерседесы, вопрос в том что для этого миллиардеру нужно договориться с местным боссом что бы выводить деньги, а это хлопотно и накладно, процент то кому то за перевод должен капнуть:). А ЕС хочет что бы такого бреда небыло.
            1. ATATA 5 ноября 2013 20:00
              Цитата: lordinicus
              Вы ошибаетесь. Собирают и у нас в Украине шкоды и мерседесы, вопрос в том что для этого миллиардеру нужно договориться с местным боссом что бы выводить деньги, а это хлопотно и накладно, процент то кому то за перевод должен капнуть:). А ЕС хочет что бы такого бреда небыло.

              Тока у на не отвертка, а локализация.
              В РФ в 2012 сошло с конвейера 2 000 000 легковушек, а у вас?
              1. lordinicus 5 ноября 2013 21:47
                Цитата: ATATA
                Тока у на не отвертка, а локализация.
                В РФ в 2012 сошло с конвейера 2 000 000 легковушек, а у вас?

                Ну сошло в России 2 млн легковушек, а что конкретно вам с этого перепало, ваша зарплата увеличилась? С вами поделились? Подумайте сами - олигархам все равно какой у Вас быт и благосостояние главное свой карман. В Украине как раз над этим люди начинают задумываться, а на кой мне эти все миллиардеры и их миллиарды, мне с этого ничерта не будет, нужно семью сейчас кормить. А вы про машины.
                1. Setrac 5 ноября 2013 22:42
                  Цитата: lordinicus
                  Ну сошло в России 2 млн легковушек, а что конкретно вам с этого перепало, ваша зарплата увеличилась?

                  Перепало рабочим на автомобильном заводе, они поехали на отдых, а тут перепало мне, работнику железной дороги.
                2. ATATA 6 ноября 2013 00:54
                  Цитата: lordinicus
                  А вы про машины

                  Про машины не я , а вы же двумя постами выше писали.
                  Я же говорю вам, у вас наблюдается раздвоение сознания.
                  Это опасный синдром!
                  Я Вам это серьезно говорю. hi
  14. svp67 5 ноября 2013 10:42
    Статья - КРИК ДУШИ...
  15. erofich 5 ноября 2013 10:44
    100 процентов в точку.
  16. sys-1985 5 ноября 2013 11:08
    Тут кто то пророчил, что ещё 10 лет и всё совсем связь между нами пропадёт... не будет такого!
    Не забывайте пожалуйста.. единые семьи разделённые границей. У меня лично аж 5 братьев живут в(на) Украине и мы никаким образом не можем быть разными по национальности и Родина у нас одна. Дети наши тоже будут знать только одну Родину! Родина не может быть разной!
  17. morpogr 5 ноября 2013 11:26
    Грустно всё это читать ,жалко людей за все эти годы самостийности только разочарование и потери.Пора жителям юго востока Украины брать вопрос самоопределения как и с кем жить дальше в свои руки на власть надеется больше нельзя.
  18. Мирный военный 5 ноября 2013 11:52
    крах советской экономической и политической системы был вполне закономерен

    Враньё, не был закономерен, но, как и в случае с "Вороньей слободкой" (И.Ильф и Е.Петров "Золотой телёнок") СССР не мог не развалиться.
    Что до тупого "патриотизма" того, чего нет, то тут спору нет. Я патриот Эстонии, как неотъемлемой части тысячелетней России. Я понимаю, титульных, как и, например, американцев. Их патриотизм зиждется на постулате об их исключительности, что и вбивают в головы малороссам, враньём про протоевропейцев, древнейших, гордых укр_ов. Я же сторонник историчности, а не истеричности.
    Мирный военный
    1. винторез 5 ноября 2013 15:36
      /Их патриотизм зиждется на постулате об их исключительности, что и вбивают в головы малороссам, враньём про протоевропейцев, древнейших, гордых укр_ов./
      Как страна гордых,древнейших протоевропейцев, может быть краем чего-либо?чего-либо большего по логике/у края,на краю/.В праславянском языке не было слова "граница",в противном случае я был-бы на половину Русский,а на половину "награничный"
      1. Мирный военный 5 ноября 2013 16:58
        Цитата: винторез
        /Их патриотизм зиждется на постулате об их исключительности, что и вбивают в головы малороссам, враньём про протоевропейцев, древнейших, гордых укр_ов./
        Как страна гордых,древнейших протоевропейцев, может быть краем чего-либо?чего-либо большего по логике/у края,на краю/.В праславянском языке не было слова "граница",в противном случае я был-бы на половину Русский,а на половину "награничный"

        Вопрос риторический, более того пассионариев с загаженными мозгами, не интересующий. smile
        Мирный военный
  19. vkrav 5 ноября 2013 12:21
    Об укропатриотизме лучше всего говорит количество заробитчан в России и прочем забугорье--кстати,они в своем массе ,в основном,западенцы.А ярые "патриоты" остаются таковыми до тех пор,пока с "патриотизма" можно что-нибудь поиметь...В этом вся суть--громко кричать о своем патриотизме и требовать за это бочку варенья и корзину печенья.
    vkrav
    1. Hudo 5 ноября 2013 12:28
      Цитата: vkrav
      .А ярые "патриоты" остаются таковыми до тех пор,пока с "патриотизма" можно что-нибудь поиметь...


      Чем истошнее орёт о своём патриотизме украинский чинуша, судья или депутат, чем больше размером у него трезубец на лацкане пиджака -- тем большей воровливой сволочью он является. Личное наблюдение.
      Hudo
  20. Эней 5 ноября 2013 12:46
    конечно сочувствую автору. Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину. Ну что ж, это его право, и споры здесь не уместны.
    1. Корсар 5 ноября 2013 12:53
      Цитата: Эней
      конечно сочувствую автору. Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину.

      Украина ,как територия совершенно ни причём.
      Дело в ВЫБОРЕ правящих "элит"(пройтись бы по ним огнемётом),во исполнение своих шкурных интересов ведущих страну от формальной НЕЗАЛЕЖНОСТІ к зависимости...
    2. lordinicus 5 ноября 2013 13:10
      Цитата: Эней
      конечно сочувствую автору. Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину. Ну что ж, это его право, и споры здесь не уместны.

      У меня так же сложилось такое впечатление.
    3. xan 5 ноября 2013 13:52
      Цитата: Эней
      конечно сочувствую автору. Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину. Ну что ж, это его право, и споры здесь не уместны.

      как сказал один римлянин - для полного счастья человека нужно иметь славную Родину.
      Автор статьи потерял славную Родину.
      Есть вопросы по тексту статьи, а не по ее чисто субьективному восприятию? Автор потрудился кое-какие цифры привести и тенденции расписать.
      xan
      1. lordinicus 5 ноября 2013 14:05
        Цитата: xan
        как сказал один римлянин - для полного счастья человека нужно иметь славную Родину.
        Автор статьи потерял славную Родину.
        Есть вопросы по тексту статьи, а не по ее чисто субьективному восприятию?

        Вот со стороны украинца эта статья выглядит именно как "Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину."
        1. xan 5 ноября 2013 16:35
          Цитата: lordinicus
          Вот со стороны украинца эта статья выглядит именно как "Он потерял Родину, лучшие годы, работу, родственников, и вообще смысл жизни. В этом тупике он выбрал виновника своих проблем - Украину."

          Я предложил не лепить субъективное мнение.
          Про личный тупик автора в статье ничего нет, есть про проблемы гражданина государства "Украина".
          Личный тупик никому не интересен.
          Пытаетесь перейти на личности, по существу статьи не отвечаете.
          xan
  21. недоучка 5 ноября 2013 12:47
    Мой старший внук,ему 23, считает себя русским.А младший, ему пошёл восьмой,категорично заявляет,что он украинец.Результат детского сада и школы на "ридной мове".А как-то приходит из школы и говорит ,что им завтра надо придти в вышиванках.Дочька пошла в школу и как говорится "вывернула им кожух".Но на день учителя я зашёл в школу и увидел ,что большинство детей младших классов в вышиванках,а девочки ещё и в веночках.Вот так-то "кунэм" волка и волк привыкнет.
    1. lordinicus 5 ноября 2013 13:23
      Цитата: недоучка
      Мой старший внук,ему 23, считает себя русским.А младший, ему пошёл восьмой,категорично заявляет,что он украинец.Результат детского сада и школы на "ридной мове".А как-то приходит из школы и говорит ,что им завтра надо придти в вышиванках. Дочька пошла в школу и как говорится "вывернула им кожух".Но на день учителя я зашёл в школу и увидел ,что большинство детей младших классов в вышиванках,а девочки ещё и в веночках.Вот так-то "кунэм" волка и волк привыкнет.


      Я сразу скажу, что вашу позиция я понимаю и поддерживаю.

      У меня есть знакомая которую я причислил к разряду "националисток" хотя сама она с Харькова. Я подискутировал на эту тему с ней, так вот она сказал такую хрень - "Живеш в стране выполняй порядки этой странны или ты думаешь в Германии и Франции не так".

      Я думаю потому и появились понятия нацменшин - люди пытаются от такого защититься и собираются в группы для защиты своих интересов.
      1. Drosselmeyer 5 ноября 2013 14:02
        +++"Живешь в стране выполняй порядки этой странны или ты думаешь в Германии и Франции не так"++++.
        Вот не так. Жил я в другой стране и раз, кто-то решил, что я гражданин Украины и внезапно, должен подчиняться каким-то порядкам, которые мне абсолютно чужды. Ведь несмотря на политическую принадлежность Крым и Севастополь всегда были не украинские.
        Drosselmeyer
        1. lordinicus 5 ноября 2013 14:12
          Цитата: Drosselmeyer
          Ведь несмотря на политическую принадлежность Крым и Севастополь всегда были не украинские.

          Как ни странно но мужи в Киеве и не думают, что в Крыму живут Украинцы. Мужи четко осознают что в Крыму русские живут, что происходит в Крыму мне сложно судить я там не живу.

          Цитата: Drosselmeyer
          Жил я в другой стране и раз, кто-то решил, что я гражданин Украины и внезапно, должен подчиняться каким-то порядкам, которые мне абсолютно чужды.

          Я так думаю у вас обида-раздражение на развал СССР, то что произошло с СССР было поражение в ВОЙНЕ "холодной" но ВОЙНЕ. Найдите в литературе какие есть последсвия и признаки поражения в войне, все совпадет на 90%. Страны не то что не стало, она была уничтожена. МЫ украинцы и русские проиграли ВОЙНУ, и то что есть сейчас это плата за тот проигрыш. Сожалеть можно но это не изменит того факта, что конец был.
    2. xan 5 ноября 2013 13:32
      Цитата: недоучка
      Мой старший внук,ему 23, считает себя русским.А младший, ему пошёл восьмой,категорично заявляет,что он украинец.

      Ничего страшного, деда, тут нет.
      Дети податливы, молодые все бунтари, но мир принадлежит сорокалетним. Точно не помню как сказал один из мудрых, если в 20 лет небыл бунтарем - у тебя нет сердца, если в 40 остался бунтарем - у тебя нет мозгов. Фото зачетное из статьи, этот рокер молодым явно был расписан по другому.
      У Украины впереди большие проблемы, которые украинцам не решить. И если Россия решит свои внутренние проблемы, а тенденция налицо, то скоро быть русским на Украине станет круто, "в тренде".
      Россия рядом, да и русский язык не отменить.
      xan
      1. seller trucks 5 ноября 2013 14:18
        Цитата: xan
        скоро быть русским на Украине станет круто, "в тренде".


        (+) конечное, но а как быть с глечиками, чоботами и вышыванками, а Тарас Грыгоьевич на рушнике? не все так просто, неизвестно еще сколько продлятся "танцы" мокрых шаровар.
      2. RBLip 5 ноября 2013 15:52
        Цитата: xan
        У Украины впереди большие проблемы, которые украинцам не решить. И если Россия

        то есть в очередной раз Россия будет решать проблемы своих окраин, а по прошествии нескольких десятков лет выслушивать очередные мантры об окупации, голодоморе и т.д.
  22. Drosselmeyer 5 ноября 2013 13:54
    В чём-то автор прав, в чём-то не прав. НО! Украина обречена барахтаться в своём (да простят меня модераторы)****. Мы, почему-то думаем, что вот сейчас, лет через пять заживём, и так уже двадцать лет. Взять для примера Аргентину, страна уже 60 лет ни как не может из нищеты вылезти, так и Украина будет.
    Ужасно, что сами всё разрушили и развалили. Мой знакомый работал инженером -корабелом в Николаеве, но там работы нет и он уехал в Самару. В родном Севастополе честно заработать денег не возможно, если ты не приближён к городским органам власти - будешь жить на копейки. Невозможно даже куда-то завербоваться за заработком ( ведь триста долларов контрактника не является заработком). Единственный способ -это работа за границей или присосаться к какому -либо государственному бюджету и воровать.
    Drosselmeyer
  23. misljachii 5 ноября 2013 14:09
    А новая революция на украине не намечается? народ и дальше там терпеть будет?
    1. lordinicus 5 ноября 2013 14:23
      Цитата: misljachii
      А новая революция на украине не намечается? народ и дальше там терпеть будет?

      Революции не будет! Большая часть населения не верит, что будет лучше при ЕС или ТС. Но все верят как в сказку, что когда-то будет лучше при ЕС, не более. ЕС обещает будущую сказку, а Россия предлагает что? Про это в Украине молчек, только и читаешь как запретили въезд машин, закупку вагонов, запретили шеколад и еще какую то хрень. Про то что обещает Россия в ТС у нас не пишут и не говорят, показывают представителя Путина который обливает всех грязью. Вот народ и боится и тянется в голубоватую Европу, Россия сама запугивает украинцев.
      1. seller trucks 5 ноября 2013 14:40
        (+), недавно прочитал про проект CleanIT с "ушами" из Брюсселя, не вникая в подробности в ЕС были созданы добровольно-принудительные правила для АйТи компаний, заключается он в блокировке "неудобного" контента, по запросам в Гугле



        допускаю, что подобные технологии использовали в т.ч. и СМИ на Украине, интернет даже не обсуждается. вот она настоящая "свобода слова"

        Запросы об удалении результатов выдачи Google в 2012 году

        1. lordinicus 5 ноября 2013 14:58
          Цитата: seller trucks
          допускаю, что подобные технологии использовали в т.ч. и СМИ на Украине, интернет даже не обсуждается. вот она настоящая "свобода слова"


          Я работаю в IT в одном из основных операторов связи Украины. Так вот к нам приходили СБУ-шники (СБУ аналог ФСБ) так вот то же толкали такие идеи. Проблема в том, что в Украине нет поисковых систем!!! Гугл русский, яндекс русский, мелкософт туземный. То что вы описали решается только механизмами которые применены в Китае и Австралии, отлавливать трафик на лету и запрещать его. В Китае невозможно на форуме написать "Китай - х...я", трафик будет отловлен проанализирован роботом заблокирован и отправлено соответсвующее уведомление о этом пользователе в необходимую службу, что бы наведались даному индивиидумому. Так вот это все стоит кучу денег, без поддержки государства такого не реализовать! Украина газ купить не может, не то что эту фантастику.
          1. seller trucks 5 ноября 2013 15:14
            Цитата: lordinicus
            Проблема в том, что в Украине нет поисковых систем!!! Гугл русский, яндекс русский,


            ладно, с Яндексом понятно, а гугл, чисто гипотетически, через другие удаленные сервера "плохой" контент блокировать нельзя?
            1. lordinicus 5 ноября 2013 16:10
              Цитата: seller trucks
              ладно, с Яндексом понятно, а гугл, чисто гипотетически, через другие удаленные сервера "плохой" контент блокировать нельзя?

              Как я понял на совещаниях где я был. Гугл нужно просить через какие то международные структуры, а нашему правительству не с руки портить имидж "открытого и честного". На гугл можно давить только, через запрет работы их агенства которое принимает заказы на рекламу и все, но этот вариант тоже не кошерный посему они отлавливают трафик абона и руцями собирают до кучи, без робота. В масштабах страны это полный бред и результативность равно 0%.
              1. seller trucks 5 ноября 2013 17:04
                т.е. как я понял, хочется да колотится, грошей нема. с другой стороны на некоторое время при желании и опред. ресурсах возможно.
                1. lordinicus 5 ноября 2013 17:55
                  Цитата: seller trucks
                  т.е. как я понял, хочется да колотится, грошей нема. с другой стороны на некоторое время при желании и опред. ресурсах возможно.

                  Именно так.
                  Но как мне кажется проще найти юзера и дать поголове, чем деражать армию сисадминов рабов.
      2. RBLip 5 ноября 2013 15:54
        Цитата: lordinicus
        Россия сама запугивает украинцев.

        о как!!!!!
        1. lordinicus 5 ноября 2013 16:24
          Цитата: RBLip
          о как!!!!!

          Я без сарказма, это многие так думают. То что делает правительство России это толкает в объятья ЕС.
          У нас об этом все националисты орут во все горло и приветсвуют такую политику России.
          1. seller trucks 5 ноября 2013 17:41
            Цитата: lordinicus
            То что делает правительство России это толкает в объятья ЕС.


            вы меня конечное извините, но я бы поставил вопрос иначе: сколько можно делать для Украины, что бы она повернулась в сторону ЕС? до коле модно заниматься откровенным шантажом и с газом и ЧФ, русским языком, сколько можно потакать доморощенным националистам, переписывать историю, ставя все с ног на голову.

            Цитата: lordinicus
            У нас об этом все националисты орут во все горло и приветсвуют такую политику России.


            куда не кинь везде клин, единственное о чем жалеть надо, так это о том что шоковой терапией раньше заниматься было надо.
            1. lordinicus 5 ноября 2013 18:00
              To seller trucks Вы не поняли сути моего поста.
              Большенство населенния Украины не против России но реально страшно когда ты думаешь, а если вступить то что будет? Все знают (может кроме националистов), что с Россией круче но всем страшно смотря на то что твориться когда Россия запрещает ввоз Рошена. Это реально была такая антиреклама которую себе даже представить невозможно, выгода минимальная 500 человек потеряло работу, а крику было.

              Про шантаж газом это смешно:) Украине дешевле покупать Российский газ в Германии нежели в России со скидкой. Это кто еще кого шантажирует. ЧФ стоит - вон крейсер Москва кругосветку устраивал и что он не вернется в Севастополь:) Вы наивны.
              1. ATATA 5 ноября 2013 19:28
                Цитата: lordinicus
                но всем страшно смотря на то что твориться когда Россия запрещает ввоз Рошена
                Так я и говорю СМИ промыли мозги.
                Когда наказали Рошен за то что владелец стрижет купоны в РФ, а сам ярый нацик и потеряло работу 500 человек (по результатам проверки украинских инспекций), это козни РФ, а когда в результате разворота в ЕС потеряют работу сотни тысяч, а может и миллионы, то это европейский выбор?
                Я очень прошу!
                Уверен вы все разумные люди, остановитесь, отдышитесь, оглядитесь по сторонам!!!
                Оцените здраво, без лозунгов, без эмоций!
                Испания, это хорошо, Вы посмотрите, где Болгария, Румыния, прибалтика.
                1. Комментарий был удален.
                  1. ATATA 5 ноября 2013 20:02
                    Цитата: lordinicus
                    То есть вы не желаете видеть Украину в ТС? Я правильно понял?

                    Мы не желаем видеть тех, кто стрижет купоны своих доходов в РФ, а сами смотрят на запад.
                    Таких как Рошен.
                    Так ясно?
                    1. lordinicus 5 ноября 2013 21:27
                      Цитата: ATATA
                      Цитата: lordinicus
                      То есть вы не желаете видеть Украину в ТС? Я правильно понял?

                      Мы не желаем видеть тех, кто стрижет купоны своих доходов в РФ, а сами смотрят на запад.
                      Таких как Рошен.
                      Так ясно?

                      То есть Украина должна железный занавес выстроить для вступления в ТС?
                      1. zardoz 5 ноября 2013 23:01
                        зачем занавес?
                        zardoz
                      2. ATATA 6 ноября 2013 00:56
                        Цитата: lordinicus
                        То есть Украина должна железный занавес выстроить для вступления в ТС?

                        Вы как до этого вывода дошли?
                        можете пояснить?
                        Железный занавес от кого?
                2. lordinicus 5 ноября 2013 20:00
                  Цитата: ATATA
                  Испания, это хорошо, Вы посмотрите, где Болгария, Румыния, прибалтика.

                  Был я в Болгарии никто не жалуется на ЕС. Есть знакомые в прибалтики так вот они ни разу не жалеют по ЕС и обратно не хотят.
                  1. Misantrop 5 ноября 2013 21:06
                    Цитата: lordinicus
                    Был я в Болгарии никто не жалуется на ЕС. Есть знакомые в прибалтики так вот они ни разу не жалеют по ЕС и обратно не хотят.
                    Ни один бомж, жулик и профессиональный нищий не признается, что жалеет о прошлой нормальной жизни. И живут, по их меркам, неплохо. Вот только стоит ли брать их жизнь за образец?
                    Misantrop
      3. Walker1975 5 ноября 2013 19:56
        Еще добавьте: Россия потопила украинских моряков, Россия грозит санкциями, а на российских форумах все кричат: отберем Крым. Да после таких заявлений Украина вообще может не в ЕС, а в НАТО уйти лет через 5-10
        Walker1975
        1. Лопатов 5 ноября 2013 20:05
          А что там со сбитым самолётом, когда с родственниками погибших рассчитаетесь?

          Ну а насчёт российских форумов- не ходите на них, и всё нормально будет. Я вот на украинские интернет-ресурсы не лезу, знаю про тамошнее царство русофобии.
          1. lordinicus 5 ноября 2013 21:29
            Цитата: Лопатов
            Ну а насчёт российских форумов- не ходите на них, и всё нормально будет. Я вот на украинские интернет-ресурсы не лезу, знаю про тамошнее царство русофобии.

            То есть нам как двум братским народам общаться и переживать не нужно?
            1. Лопатов 5 ноября 2013 22:02
              А что вы подразумеваете под "общением"? Поддакивание вашим "Россия должна"?
  24. Чёрный Полковник 5 ноября 2013 14:25
    Как выходцы малочисленной части населения Украины (галичане) смогли встать или поставить своих единомышленников-националистов у руля страны?
    1. GastaClaus69 5 ноября 2013 14:50
      Да никак просто надо же на кого то спихнуть почему плохо живем, элементарная человеческая психология, евреев перестали винить, стали винить каких то там бандеровцев. Националистов в парламенте нет просто, людям у власти выгодно проводить национализацию, так как это залог того что недалекие патриоты будут в трудный час идти грудью на пули. Значит и страна будет, а значит они и дальше смогут грести деньги. Все эти приколы типа: правые, левые, социал-демократы и тд.. это только для того что бы люди с определенными убеждениями сами их на вытянутых ручках к власти несли.
      GastaClaus69
    2. lordinicus 5 ноября 2013 14:52
      Цитата: Чёрный Полковник
      Как выходцы малочисленной части населения Украины (галичане) смогли встать или поставить своих единомышленников-националистов у руля страны?

      Наш презик Януковичь и его шавка Азаров явно не из Галиции, а из Донецка. Они притарабанили всех управляющих с Донецка.
    3. Misantrop 5 ноября 2013 21:01
      Цитата: Чёрный Полковник
      Как выходцы малочисленной части населения Украины (галичане) смогли встать или поставить своих единомышленников-националистов у руля страны?
      Да не западенцы ставили. Они сами на подхвате у иностранных спецслужб. Их просто удобно выдвигать в виде ширмы для маскировки своих действий
      Misantrop
  25. иваныч47 5 ноября 2013 14:33
    Цитата: "Ведь главным аргументом в пользу независимости стали знаменитые руховские листовки, с цифрами доказывавшие, как сытно заживет Украина, едва перестанет кормить других."
    С волнением прочитал статью. И сердцем понял автора. Правда, я живу в России, хотя родился, вырос, выучился на Украине, в любимом Харькове. картина почти стандартная: я и брат в России, мама на Украине. В 1991 году Горбачев сделал нашу маму иностранкой, по отношению к нам. Но в эти же годы, украинцы ликовали: наконец мы свободны, и заживем как в раю. Рая хватило, на столько, сколько было советских запасов на складах. Пусть тут будет многоточие..... Приезжаю в свое село. Посетить родительские могилы, повидать школьных друзей. В селе асфальт (который постепенно разрушается), водопровод, газ, все что понастроила советская власть . За 20 лет независимости новая украинская власть, ржавого гвоздя не забила в благо моего села. Выводы делать надо?
    1. иваныч47 5 ноября 2013 21:04
      И все-таки я люблю Россию и Украину. Значит еще не все потеряно....
  26. URAL72 5 ноября 2013 14:52
    С детства говорил на суржике, но в приличной компании, или к примеру в магазине, кинотеатре и т.д., у нас на юге сразу все переходили на русский. Сейчас этого нет. Все тупо глаголят на "колхозном" суржике при любых обстоятельствах. Разве это говорит о возросшем патриотизме? Нет, просто катастрофически упала культура, в том числе культура общения, речи. У нас намного больше стало людей с высшим образованием, но это образование на порядок ниже советского. Инженеры с машзавода не умеют читать чертежи(!), бегают к давно ушедшим на пенсию... Последние 15 лет живу в Киеве. Прилагаю массу усилий чтобы мой сын оставался РУССКИМ, не смотря на местное бандеризованное образование. И поверьте,- я могу гордиться успехами в этом нелегком деле. Сам с 2005 г ни при каких обстоятельствах не использую украинский, и меня особо радует, когда кого то это бесит.
    1. lordinicus 5 ноября 2013 15:05
      Цитата: URAL72
      Последние 15 лет живу в Киеве. Прилагаю массу усилий чтобы мой сын оставался РУССКИМ, не смотря на местное бандеризованное образование. И поверьте,- я могу гордиться успехами в этом нелегком деле. Сам с 2005 г ни при каких обстоятельствах не использую украинский, и меня особо радует, когда кого то это бесит.

      Знаю такого же человека - только он принципиально говорит на украинском и радуется как дите когда кого то это раздражает:)
      Я думаю "Суржик" и есть тот украинский только его в 20-30 советсвкая влатсть усовершенствовал и как результат, на настоящем украинском говорит процетов 10% населения страны. Взять хотя бы нашего премьера Азарарова, смешно но он говорит как многие Украинцы на украинском! А не есть ли в этом истина!
      1. URAL72 5 ноября 2013 15:23
        Азаров ПО РУССКИ читает украинские тексты. Говорит (редко, в основном по Русски) на украинском заученными цитатами (прочитанными по Русски). На суржике говорит б*дЮлька и Проффесор... Но то что украинский в 20е создали коммунисты, это факт. Кстати и Русский тоже. Почитайте дореволюционные книги, оба языка разделялись искусственно, для легитимизации существования именно украины. Тогдашняя стратегия гласила: "пролетарии всех стран - объединяйтесь"... Союз был как образец. После войны от этой затеи отказались, а вот почему остался Союз, - непонятно.
        1. lordinicus 5 ноября 2013 16:13
          Цитата: URAL72
          Азаров ПО РУССКИ читает украинские тексты. Говорит (редко, в основном по Русски) на украинском заученными цитатами (прочитанными по Русски). На суржике говорит б*дЮлька и Проффесор... Но то что украинский в 20е создали коммунисты, это факт. Кстати и Русский тоже. Почитайте дореволюционные книги, оба языка разделялись искусственно, для легитимизации существования именно украины. Тогдашняя стратегия гласила: "пролетарии всех стран - объединяйтесь"... Союз был как образец. После войны от этой затеи отказались, а вот почему остался Союз, - непонятно.

          Я читал это:)
          Я читал книги времен империи как на украинском так русском, я вообще разницы не увидел. Отдельные слова отличались в произношении но в общем
          это один язык был. Коммунисты какого то разделили это, зачем я так и не понял ибо "пролетарии всех стран - объединяйтесь" как то не вяжется с тем, что они разъеденили языки.
        2. Комментарий был удален.
    2. seller trucks 5 ноября 2013 15:53
      Цитата: URAL72
      С детства говорил на суржике, но в приличной компании, или к примеру в магазине, кинотеатре и т.д., у нас на юге сразу все переходили на русский. Сейчас этого нет.


      последний раз, в 93 был на родине отца в Стороженце, зная и понимая мову, принципиально разговаривал на русском, вся молодежь, на тот момент мой контингент, переходил при общении со мной на русский, т.е. по русски разговаривать могли все. жаль, если все изменилось. Кстати, рассказывали как бойкотировали акции Руха в Черновцах.
  27. Cherdak 5 ноября 2013 16:13
    Цитата: cashpoint
    Опрос: 75% молодежи Донецка считают себя украинцами
    1. xan 5 ноября 2013 18:29
      Зачетно.
      За юмор я спокоен, с такой жизни он точно не уйдет.
      xan
  28. shark 5 ноября 2013 16:46
    Автор молодец. Рекспекты ему.В логике человеку не откажешь.Статье плюс.Больше ничего не скажу.Уже давно все сказано.
  29. piotr534 5 ноября 2013 17:38
    Толковая статья,готов подписаться под каждым словом. Хоть и не благодарное это занятие с метанием бисера,но всё же необходимое и опровергать всё это новомодное враньё об истории Украины надо.Иначе эти западные идеологи совсем вынесут мозги молодёжи.
  30. Аркан 5 ноября 2013 18:18
    Хорошая статья. Автору респект. Мы снова врозь.
  31. митридат 5 ноября 2013 18:26
    правильная статья. проект "Украина" - дело рук западных спецслужб
  32. Корсар5912 5 ноября 2013 18:54
    Ни одна из бывших советских республик не стала полноценным государством после расчленения СССР.
    Оно и понятно, не может быть полноценным организмом часть расчленённого тела, даже если она сохраняет жизнеспособность.
    СССР это на 80, а то и на 90% Россия, не по численности населения, не по территории, а по научно-техническому, промышленному, военному значению.
    "Кормила" Украина .......... и сама неплохо жила, как перестала "кормить", так и самой жрать нечего
    1. xan 5 ноября 2013 19:13
      Цитата: Корсар5912
      СССР это на 80, а то и на 90% Россия, не по численности населения, не по территории, а по научно-техническому, промышленному, военному значению.

      В 90-е у президента Узбекистана Керимова как-то спросили про вооруженные силы постсоветских стран. Он сказал, что настоящие вооруженные силы из всех постсоветских стран могут быть только у России, "у президента России и спрашивайте". Замечаю, что наиболее адекватные политики на территории СНГ - лидеры с замашками диктаторов, мыслящие и оперирующие реальными категориями.
      xan
    2. Setrac 5 ноября 2013 21:19
      Цитата: Корсар5912
      "Кормила" Украина .......... и сама неплохо жила, как перестала "кормить", так и самой жрать нечего

      Под фразой "кормила" надо понимать, что продовольствие с Украины шло в северные районы СССР за деньги, не безплатно, самой Украине столько не нужно, в Европе климат лучше и как следствие продовольствие дешевле.
  33. севастополец 5 ноября 2013 19:44
    статья актуальна и будет актуальна всегда.
    я не патриот Украины как независимого государства. Украина - часть России. и независимость обрела только из-за трагедии распада СССР. вообще отличить украинца и русского невозможно. разве что галичане отличаются, но их меньшинство подавляющее на Украине. Отличать по окончании фамилий? -ко, -енко? Бред. Есть куча русских с фамилиями такими. украинский язык? было уже выше сказано, что и украинский и русский в современном виде разделили уже после революции 17-го.

    Вообще "украинскость" - искусственно выведенное понятие, идеологическое. а основа "украинскости" - исключительно ненависть к "масскалям". больше за ним серьезного ничего не стоит. т.е. не на ценностях основа, а на ненависти, на противопоставлении, не на достижениях, а на злости и зависти.

    быть патриотом государства Украина и гордиться украинским гражданством? еще абсурдней. самое позорное государство с белым населением в мире. где кто не ворует - тот не ест. фактически. минимальное пособие по безработице $67, пенсия 112, а зарплата 130.

    где герои - фашисты и предатели, где в парламенте неофашисты, где загубили все что можно. где коррупция настолько обычна, что начинается с роддома и заканчивается на кладбище. для каждого.
    нет абсолютно ничего для того, чтобы гордиться Украиной и быть ее патриотом. нет даже того, чтобы побудило хоть как-то уважать это государство.
  34. bistrov. 5 ноября 2013 20:09
    Полностью согласен со статьей,я сам часто пишу в комментариях подобное,получая в ответ визг и ругань свидомых. И большинство населения ненавидит эту "украину".
    1. vikov 5 ноября 2013 20:49
      Вы свободный человек, Вам надано право выбора, и Вы согласны жить в такой ненавистной стране?
      vikov
      1. Misantrop 5 ноября 2013 20:55
        Цитата: vikov
        Вы согласны жить в такой ненавистной стране?
        Это - в том числе и НАША страна, какое бы отвратительное правительство ее сейчас ни возглавляло. Уезжать? А с какой радости? Чтобы свидомые мрази радостно побежали продавать наше общее достояние?
        Misantrop
        1. vikov 5 ноября 2013 21:04
          Вы ещё спойте о всенародной собственности, и ее верном хранителе т.Сталине.
          Увы, но в очередной раз мы вернулись к старой поговорке: Спасение утопающих - дело рук тонущих. Так что спасаемся, лиш бы не озверели.
          vikov
      2. bistrov. 6 ноября 2013 05:42
        Цитата: vikov
        и Вы согласны жить в такой ненавистной стране?

        Но это и моя страна,временно оккупированная необандеровцами,надеюсь здравый смысл у украинского народа проснется,катализатором может стать подписание ассоциации с ЕС, после нее Украина рванет в противоположную сторону, или разделится на две части.
  35. GUSAR 5 ноября 2013 20:11
    Современная Украина - это пародия на здравый смысл, и поймите я не злорадствую, не смеюсь, мне тоже от наших отношений с Украиной на гос. уровне противно и смешно, но к сожалению сегодня это так...
    1. vikov 5 ноября 2013 20:52
      Увы, но эта пародия, как Вы выразились, существует уже 22 года, выросло поколение воспитанное в совсем ином духе, тем более многие на этом форуме забывают одну особенность украинцев - старшее поколение, при всех тараканах в голове прошлого, всегда будет за своих детей, а они, повторюсь, уже совсем другие.
      vikov
    2. lordinicus 5 ноября 2013 21:32
      Цитата: GUSAR
      Современная Украина - это пародия на здравый смысл

      И после таких фраз Вы хотите жить дружно и как один народ с украинцами?
      1. zardoz 5 ноября 2013 23:03
        Я считаю так же как и GUSAR :)
        zardoz
      2. Misantrop 6 ноября 2013 10:16
        Цитата: lordinicus
        И после таких фраз Вы хотите жить дружно и как один народ с украинцами?
        А что, в России мало украинцев? Нормальных, не с промытыми откровенно вражеской агитацией мозгами? Или это, по Вашему, люди второго сорта, настоящие щирые исключительно на Западенщине водятся? И монолитны, как один, в своем стремлении нагадить славянам?
        С ТАКИМИ точно жить дружно не получится... request
        Misantrop
  36. uizik 5 ноября 2013 21:32
    В Украине патриотизм заменен оголтелым национализмом,ненавистью к России и горячей любовью Гейропе и США. Мне такой патриотизм не нужен. Власти тонко натравливают славян друг на друга,иначе власть не удержать! Все остальное за 22 года "незалежности" -сплошная клоунада!
  37. Demetrius 5 ноября 2013 21:59
    Цитата: lordinicus
    Цитата: GUSAR
    Современная Украина - это пародия на здравый смысл

    И после таких фраз Вы хотите жить дружно и как один народ с украинцами?

    Они не хотят жить дружно, они хотят склепать новую империю
    Demetrius
    1. Hudo 5 ноября 2013 22:15
      Цитата: Demetrius
      Они не хотят жить дружно

      Кто это "ОНИ"?


      Цитата: Demetrius
      они хотят склепать новую империю

      no Вы в данный момент смотрите "Звёздные войны" Джорджа Лукаса и комментируете увиденное?
      Hudo
  38. avg 5 ноября 2013 23:20
    Пожалуй, лучшего краткого курса новейшей истории Украины,в простом человеческом изложении, я не читал. Спасибо!
    avg
  39. AlFonso 5 ноября 2013 23:34
    20 лет назад я голосовал сначала за СССР, а через полгода - за незаможность Украины. Хорошо помню агитацию Руховцев, но сильное влияние на меня оказала склока Ельцина и Горбачева. Мне показалось тогда, что от этих придурков лучше держаться подальше, а Кравчук потрезвее Бориса выглядел.
    Сегодняшняя агитация за ЕС очень похожа на тогдашнюю Руховскую, странно, когда на нее ведутся обманутые в 1991. И естественно видеть доверчивость молодежи в европейское счастье. Но, видимо, надо хорошенько хлебнуть говнеца, чтоб понятнее стало, чего от нас ЕС хочет. Я пессимистически ожидаю сближения с ЕС и ухудшения уровня жизни лет на 20.
    Очень удивлюсь, если уровень жизни окажется хотя бы неизменным.
    С автором статьи согласен, газету "2000" иногда покупаю бумажную - достойное чтиво.
    1. Rubs 6 ноября 2013 02:52
      Подпишусь под вашими словами. Единственно - ожидаю более быстрого отрезвления от европы.
  40. AlFonso 6 ноября 2013 00:16
    И еще по теме.
    Иван Франко, 1897 год:
    "Не люблю українців… Так мало поміж ними знайшов я характерів, а так багато дрібничковості, тісної заскорузлості, дволичності і пихи, що справді не знаю за що мав би я їх любити… Чи може, маю любити Україну як расу, ту расу обважнілу, розгнуздану, сентиментальну, позбавлену гарту і сили волі, так мало здібну до політичного життя на власному смітнику, таку плодючу на перевертнів найрізнороднішого сорту..."

    Перевод:
    "Не люблю украинцев... Так мало между ними нашел характеров, а так много мелочности, тесной заскорузлости, двуличия и гордости, что действительно не знаю за что должен я их любить... Может, должен любить Украину как расу, ту расу отяжелевшую, разнузданную, сентиментальную, лишенную закалки и силы воли, так мало способную к политической жизни на собственном мусорнике, такую ​​плодовитую на оборотней самого разнородного сорта... "
  41. Amateur 6 ноября 2013 00:37
    Статья искренняя, честная. У автора, действительно, болит душа от европейского выбора Украины и за дальнейшую судьбу своей страны. И он-то как раз и является истинным патриотом своей страны в отличии от пана lordinicus, который в любой момент, якобы, готов свалить из страны туда, где жратва лучше. Пан "косит" под простака, под "своего". Если вы внимательно прочитаете его коменты и высказывания, то тоже придете к такому же выводу. А на самом деле - банальная заказуха. Вы посмотрите, какая осведомленность, изысканная политкорректность, ненавязчивость. Браво! Остается догадаться: из какого он ведомства. Ребята, не помогайте ему заниматься агитацией на нашем портале.
    1. vanaheym 6 ноября 2013 04:32
      Заказуха - эта когда на сайте посвященному вооружению и подобным вещам тиснут одну за одной статьи про Украину. Вот это - заказуха. А то, кто и как комментирует - это третий аспект.
      vanaheym
      1. zardoz 6 ноября 2013 05:06
        Ну сайт не конкретно об оружии. Обсуждается и политика. А тема вступления/не вступления Украины хоть куда тема резонансная
        zardoz
  42. Rubs 6 ноября 2013 02:23
    то есть в очередной раз Россия будет решать проблемы своих окраин,

    Ключевое слово здесь - "своих". И России придется их решать. Так было и так будет.
  43. Cristall 6 ноября 2013 03:04
    Язык у нас хороший. Непонятны лозунги--украинство хуже фашизма. Это кто вам дал право так судить?
    Уж позвольте мы и до СССР и во время его были украинцами. И при царе и до царя.
    Уж простите-так получилось. И язык у нас такой сформировался. Нормальный красивый. Да я против его насильственного насаждения методами которые у нас практикуются--да и история наша поганая(я о учебниках а не вообще) паршивцами пишется(впрочем это у всех)
    Адекватный русский не станет считать украинца--фашистом только потому, что он украинец. Так и наоборот.
    А по теме--у меня душа болит за страну. Причем я за страну имею ввиду и родину большую-СССР и мою любимую Украину и свою родную Одессу.
    1. shark 6 ноября 2013 09:48
      Я с Вами согласен.Если есть люди считающими себя украинцами -это их право и их дело.Напомню особо огалтелым русским патриотам(хотя и сам такой) - при СССР в украинских школах совершенно легально изучали украинский язык.Правда это было добровольно,но кто хотел -тот учил.И никаких проблем у него не было.Вот это считаю правильным подходом.При многонациональном населении национальные мульки ,типа языка,искуства,эпоса запрещать нельзя!.Наоборот надо всячески поддерживать и развивать.Что бы даже самый последний эвенк чувствовал -это моя страна!
  44. Комментарий был удален.
  45. vanaheym 6 ноября 2013 04:37
    Вот чисто улыбнул фильмец который сняло украинское агентство ТСН на тему "Что бы говорил Киселев, если бы он остался на украинском телевидении".
    vanaheym
    1. shark 6 ноября 2013 09:53
      не улыбноло.рассмешило.Такого высера я еще не видел

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня