Октябрьская война 1973-го года

История знает немало примеров того, как нежелание идти на компромисс, безрассудность и политическая глухота приводила противоборствующие стороны к кровопролитным трагедиям, позорными пятнами ложащимся на виновников столкновения. Как яркий пример такого поведения – трагедия 6 октября 1973-го года – день, когда назревавший долгие годы конфликт между двумя ближневосточными государствами вылился в открытое военное противостояние. Именно в этот день сорок лет назад в еврейский праздник Йом-Киппур египетские вооруженные силы совместно с сирийскими военными внезапно атаковали расслабившийся Израиль. Данное столкновение длилось восемнадцать суток и было четвертым по счету масштабным арабо-израильским конфликтом, получившим название «войны Судного дня».

Октябрьская война 1973-го года


Инициатором военного наступления на территорию Израиля стали два государства Ближнего Востока: Египет и Сирия. Дипломаты этих стран неоднократно пытались вести переговоры с израильскими властями по вопросу возврата захваченных еще в 1967-ом году земель. Однако Израиль категорически отклонял поступающие от соседей предложения, вынудив арабов пойти на крайние меры и подписать так называемое «правило трех «нет», предполагающее отказ от переговоров, от признания и от мира с еврейским государством. Это положило начало вялотекущему политическому конфликту, который в истории остался под заглавием «война на истощение». Возвращение отнятых когда-то земель превратилось для арабов в дело принципа, запоздалое стремление отмыться от бесчестья, полученного в предыдущей «Шестидневной войне».


Одержав довольно быструю и убедительную победу в войне 1967-го года, Израиль был совершенно уверен в том, что арабы, не умеющие, по их мнению, толком воевать, не посмеют в ближайшие десятилетия нападать на них. Вдоль Суэцкого канала израильтяне возвели мощные укрепления, названные «линией Бар-Лева (от имени их разработчика – генерала Хаима Бар-Лева). Они состояли из нескольких полос обороны глубиной от тридцати до пятидесяти километров. Первая полоса проходила вдоль Суэцкого канала и включала в себя противотанковый вал двадцатиметровой высоты (протяженностью около ста шестидесяти километров) с оборудованными на гребне взводными опорными пунктами. Каждый взвод пехотинцев поддерживал танковый взвод. Внутри вала располагались трубопроводы, обеспечивающие поступление нефти в канал. В критической ситуации предполагалось ее выпустить и поджечь. Между полосами обороны шла дорога, патрулируемая группами танков и мотопехоты. Дорога предназначалась для переброски батареи САУ на угрожаемый участок. Основой второй линии были ротные опорные пункты, способные, по расчетам, держаться автономно более пяти дней. И, наконец, в тридцати километрах от канала в резерве стояли три бронетанковых бригады. Сооружение «линии Бар-Лева» обошлось Израилю в триста миллионов долларов. На Голанских высотах (сирийский фронт) также был возведен оборонительный рубеж протяженностью в семьдесят пять километров. Основу составляли расположенные на высотах опорные пункты, включавшие в себя вкопанные в грунт танки (около двенадцати единиц на один километр фронта). Был на высотах и свой канал – ров шириной шесть и глубиной четыре метра. И на Сирийском, и на Суэцком направлениях израильтяне готовились к оборонительной войне, а успех мотомеханизированных частей в предыдущих битвах на полуострове привел их командующих к переоценке значения танков и недооценке пехоты и артиллерии. За эти ошибки пришлось расплачиваться кровью.

Зародившееся еще в 1967-ом году стремление Египта вернуть оккупированные соседом Синайский полуостров и Голанские высоты и восстановить территориальную целостность, приобрели первостепенную важность после того, как осенью 1970-го к власти в Египте после смерти президента Гамаля Абдель Насера пришел его преемник Анвар Садат. Учтя совершенные ошибки, египтяне провели огромную работу по наращиванию и укреплению своей боевой мощи, а также разработке новой военной стратегии. Подготовка к будущему выступлению была начата жаждущими реванша арабами еще в 1971-ом, когда неподалеку от Александрии и Каира были построены специальные учебные центры, «кусочки линии Бар-Лева», на которых мобилизованные египетские вооруженные силы отрабатывали практические навыки по ведению боевых действий в условиях форсирования канала и преодоления высот в холмистой местности.

Октябрьская война 1973-го года


В составе египетских вооруженных сил возросло число саперных подразделений. Особое внимание уделялось доставке техники на плацдарм – втаскивать и спускать с вала тяжелые машины занятие медленное и не самое приятное. Кроме того египтяне решили использовать не совсем обычный подход для решения проблемы продвижения тяжелой техники через попадающиеся на пути песчаные валы. В течение лета 1973-го года в ФРГ и Англии ими были закуплены около ста шестидесяти водяных пушек – водометов. Задумка была проста и гениальна: вместо того, чтобы преодолевать препятствие через верх, было решено с помощью водометов размывать проходы в рыхлых песчаных валах.

Следующим шагом было привлечение к делу нападения на обидчиков еще одного недовольного соседа, Сирии. Для отвлечения внимания и сил израильтян она должна была начать боевые действия со стороны Голанских высот, а ведение Израилем войны сразу на двух направлениях позволяло значительно увеличить шансы египтян на победу. Согласно некоторым источникам дополнительным толчком к вступлению в войну этого арабского государства послужило нападение израильской авиации на сирийские МИГи 13 сентября 1973-го года. Воздушное столкновение, в котором израильтянами было сбито двенадцать сирийских самолетов, произошло над Ливано-Сирийской границей.

Одним из усвоенных уроков «Шестидневной войны» стало массовое перевооружение армий Сирии и Египта. Огромный вклад в их оснащение более современной военной техникой был внесен СССР, который поставлял в Египет не только свои танки различных модификаций, но и опытных инструкторов, обучавших солдат правильному ведению боя с использованием бронетанковой техники. Арабы оснастили свою армию большим количеством ПТУРов «Малютка», которые были способны быстро и эффективно уничтожать технику противника. Периодически проводимые учения, которые поначалу насторожили израильскую разведку и пограничные наряды, в конце концов, стали восприниматься соседями как норма.

Не менее внимательно арабы подошли и к вопросу о выборе дня наступления, которым стал один из главных иудейских праздников Йом-Киппур (День искупления). Им было известно, что Судный день израильтяне проводят в молитве, а города как будто бы вымирают: не работают учреждения и общественный транспорт, а радио и телевидение приостанавливают свое вещание. Однако хитрый противник не учел того факта, что именно отсутствие загруженности транспортных магистралей позволило израильтянам в конечном счете быстро провести мобилизацию и получить подкрепление вскоре после начала наступления.

Называть атаку египтян и сирийцев внезапной будет не совсем правильно, ибо доподлинно известно, что уже ранним утром, задолго до начала вторжения, в Израиле была объявлена мобилизация. Принятия срочных мер, некоторые члены правительства Израиля требовали давно, а регулярно поступающие сведения разведки о готовящемся наступлении беспокоили все правящие круги этой страны. Однако неуверенность и нерешительность премьер-министра Голды Меир, на которую оказывалось давление со стороны госсекретаря США, а также скептицизм тогдашнего министра обороны Моше Даяна оказались в итоге решающими.

Октябрьская война 1973-го года


Внезапной для израильских военных оказалась та мощь, с которой противник 6 октября обрушился на удерживаемую ими территорию Синая. Описывая танковые сражения Четвертой арабо-израильской войны, многие историки сравнивают их с такими грандиозными историческими событиями как Курская битва во Вторую мировую. Очевидцы боев вспоминают о расстилавшейся до горизонта бесчисленной армаде египетских танков, двинувшихся на израильтян. Земля постоянно содрогалась от разрывов артиллерийских снарядов. Это было одно из самых массовых танковых сражений в мировой истории. Ровно в 14:00 на позиции израильтян был совершен авиационный налет, а пятью минутами позже египетская артиллерия нанесла сокрушительный удар, в котором поучаствовало более двух тысяч орудий и минометов. О подготовленности наступления красноречиво свидетельствует тот факт, что всего через двадцать минут египтяне уже вывели из строя все огневые точки обороны израильтян, а спустя еще десять минут находились на вершине вала, перенеся огонь вглубь обороны. Их войска форсировали Суэцкий канал на всем протяжении, одновременно готовя проходы для техники в семидесяти заранее обозначенных местах. После обеда ликующий Анвар Садат позвонил послу Советского Союза в Каире Владимиру Виноградову и прокричал в трубку: «Мы пересекли канал! Мы на восточном берегу. Египетский флаг на восточном берегу!».

Октябрьская война 1973-го года
Боевые действия на синайском фронте с 6 по 15 октября


Октябрьская война 1973-го года
Боевые действия на синайском фронте с 15 по 24 октября


Октябрьская война 1973-го года
Боевые действия на сирийском фронте


Здесь и далее приводятся отрывки из воспоминаний об Октябрьской войне одного из самых ярких представителей внешнеполитических служб Израиля Якова Кедми: «Одна из причин первых неудач – самоуверенность руководства нашей разведки. Накануне войны Моше Даян хотел рекомендовать Ариэля Шарона на должность главы генштаба, однако при наличии личной храбрости, у него совершенно не было политической. Премьер наложила вето, Даян стушевался и Арик отправился с поста командующего южным округом на свою ферму пасти овечек. Главой Генштаба сделали Элазара, который, бесспорно, уступал Шарону в профессиональном плане».


Хотя израильтяне и были обескуражены неожиданным напором противника, скоростью и масштабом наступления, их реакция не заставила себя долго ждать. Как только первые египетские солдаты ступили на израильскую землю, их немедленно атаковали танковые части. Из-за нехватки времени на подготовку действовали они вслепую, без данных разведки, что оказалось крайне опрометчивым решением. В результате к концу дня египетским расчетам ПТУР при поддержке пехоты удалось вывести из строя более двухсот танков израильтян. Поражение за поражением терпела и славная израильская авиация, всего за трое суток потерявшая более восьмидесяти самолетов.

Вечером 7 октября на территории Синая уже хозяйничали две танковые, одна механизированная и пять пехотных дивизий египтян. Количество пехотинцев достигло ста тысяч человек, танков – более восьми сотен. Одновременно вторая армия Египта вела наступление по направлению к средиземноморскому побережью, а третья армия атаковала в районе Суэца. Боевые действия продолжались даже в ночное время, и в этом плане у египтян и сирийцев было одно важное преимущество. Дело в том, что основную долю танкового парка арабов составляли советские Т-55, на которых имелись приборы ночного видения с возможностью управления командиром расчета и непосредственно наводчиком. Это давало возможность вести успешный обстрел бронетехники противника, которому приходилось сложнее – в израильских танках приборами ночного видения мог пользоваться лишь механик-водитель. Помимо этого маленькие размеры Т-55 и высокая маневренность за счет сравнительно небольшого веса делали их менее уязвимыми по сравнению с тяжелыми и более крупными танками израильтян. Однако при больших размерах и весе танки израильской армии обеспечивали более комфортные условия для работы своих экипажей, имели больший угол подъема и снижения орудия, в два-три раза больший по количеству боекомплект и объем топливных баков, а также более мощные двигатели. Данные факторы впоследствии сыграли важную роль в исходе той войны.

Октябрьская война 1973-го года


«В теории у нас все было замечательно, однако на практике ни один сценарий генерального штаба не сработал. Считалось, что кадровые части должны двадцать четыре часа удерживать линию обороны до подхода резерва, но они не смогли. На юге творился полный бардак. Стратегическое управление отсутствовало, части вступали в бой разрозненно. Людей бездумно отправляли на верную смерть. Уже позже выяснялись сказочные вещи, когда, например, дивизию атаковал танковый батальон. И не из-за тактических взглядов, а только вследствие тупости руководства. Или знаменитый девиз: «Ни шагу назад». И это где? В пустыне, где до ближайшего поселения километры пути. Это у Клочкова сзади была Москва, а наш противник даже не собирался идти по пескам, лишь захватить входы перевалов. Вместо того чтобы отвести войска, маневром выманить египтян из-под воздушного прикрытия и уничтожить, наше руководство приказывало удерживать пустыню. Все это в итоге привело к большим жертвам».


Успехи арабов на синайском направлении с лихвой компенсировались неудачами сирийцев в районе Голанских высот. Через два дня, прошедших с момента первой атаки, израильтяне пришли в себя и 8 октября перешли к решительным боевым действиям, довольно крепко поколотив сирийцев. До 14 октября израильской армии удалось значительно продвинуться в направлении Дамаска и прочно закрепиться на отвоеванных позициях, дабы не растягивать коммуникации.

На Синае же в течение всего 8 октября продолжалось жесточайшее танковое сражение, в котором израильские танковые бригады потеряли до шестидесяти процентов своей техники. В одной из отчаянных попыток прорвать оборону арабов бригада израильтян за восемнадцать минут умудрилась потерять двадцать четыре танка. Показательным было и то, что почти половину бронетехники уничтожили египетские вертолеты, вооруженные ПТУР, а всегда считавшаяся «непобедимой» израильская эскадрилья не смогла ничем помочь, так как силы ПВО египтян работали безукоризненно. 9 октября египетской армии удалось полностью уничтожить 190-ую израильскую танковую бригаду, а ее командир, Асаф Ягури, был взят в плен.

Октябрьская война 1973-го года


10 октября, после четырехдневных напряженных сражений, ситуация на поле битвы немного стабилизировалась и наступила небольшая передышка. Время от времени израильтяне проводили незначительные контратаки на египетские огневые точки. Затишье объяснялось очень просто: обе стороны военного конфликта ожидали подхода подкреплений от своих спонсоров, коими для израильтян были Соединенные Штаты, а для Египта и Сирии – СССР. Израильтяне предпочитали не рисковать, их положение и без того было весьма шатким, а любое наступление противника могло закончиться прорывом обороны, открыв арабам путь на север.

Активность на синайском фронте возобновилась в 6:30 утра 14 октября, когда четыре пехотных и две танковые дивизии египтян резко атаковали противника и с ходу продвинулись на десять километров вперед. Однако затем арабы налетели на две сотни окопавшихся израильских танков. При поддержке восемнадцати вертолетов, оснащенных ПТРК «TOW», израильтянам удалось уничтожить возле перевала Митла почти половину наступавшей танковой бригады Египта. Затем в последовавшем ночном сражении ими были разгромлены еще двести шестьдесят танков и две сотни БТРов египтян. Собственные потери израильской армии составили немногим более сорока танков. В этот же день погиб генерал Мендлер, командовавший бронетанковыми частями Израиля на Синае.

«В первых воздушных сражениях мы лишились лучших пилотов. Очередной просчет нашего руководства: атака египетской армии при работающих системах ПВО. Они расстреливали самолеты в упор, больше сотни было сбито. Вообще египтяне воевали очень мужественно. Профессиональный уровень у них был не очень, у руководства тоже проблемы, и чем выше, тем больше, но рядовые бойцы сражались отчаянно. Помню, как мы одного трижды переезжали. Он стоял напротив танка и поливал нас из Калашникова. Мы ехали на него, а он ложился между гусениц, потом вставал и снова стрелял. Мы разворачивали машину и снова в лоб на него... В итоге, когда он лег под гусеницы в третий раз, мы развернули танк на месте».


Потери обеих сторон настолько выросли, что без дополнительной поставки оружия и техники от заинтересованных «благодетелей» уже было не обойтись. Если говорить откровенно, то если бы не помощь США, вряд ли исход Октябрьской войны был бы таким благоприятным для Израиля. В те дни страны Европы полностью отказали стране в военной помощи. Голда Меир днем и ночью непрерывно звонила в Вашингтон и просила организовать ее встречу с президентом Америки и воздушный мост. Набор ее фраз звучал приблизительно так: «Помогите нам сегодня. Завтра уже будет слишком поздно». При этом премьер постоянно напоминала американцам, что в Сирию и Египет осуществляются «громадные поставки русского оружия». В конце концов, Никсон дал разрешение и 14 октября, на девятый день сражений, возник воздушный мост. Услышав, что в аэропорту приземлился первый военно-транспортный самолет, Голда Меир, по ее собственному признанию, разрыдалась от счастья. Радоваться действительно было от чего – далекие союзники не поскупились ни на танки, ни на снаряды и ракеты (особенно «воздух-воздух»). За последующие десять дней Израиль получил от США сто двадцать восемь боевых самолетов, сто пятьдесят танков М60, две тысячи ПТУРСов новейшего образца, множество ракет и кассетных авиабомб. Военных грузов было доставлено на двадцать семь тысяч тонн.

Октябрьская война 1973-го года


14 октября группа израильских диверсантов вывела из строя центр радиоперехвата египтян в районе Джебель-Атака. Данная потеря сильно усложнила последним управление войсками и ведение разведки. 15 октября силами девяти танковых бригад израильтяне начали первые фронтальные контратаки. И хотя интенсивные боевые действия велись в течение всего дня, добиться успеха ни одной из воюющих сторон так и не удалось.

Нестандартный и неожиданный выход из положения нашел один из самых талантливых израильских военачальников генерал-майор Ариэль Шарон. Отличник политической и боевой подготовки времен старых арабо-израильских войн был спешно выдернут из запаса. Чем вдохновлялся при разработке своего плана Шарон – конкретным историческим примером или общей безысходностью ситуации, подкрепленной невразумительным верховным командованием – сегодня сказать трудно. Известно лишь, что ранее он яростно критиковал строительство «линии Бар-Лева», отмечая, что очень похожая «линия Мажино» не помогла Франции в 1940-ом году.

Шарон решил применить весьма авантюрный прием – ударить 143-ей бронетанковой дивизией по ослабленному стыку второй и третьей египетских армий, охватывающих позиции израильтян. Что любопытно, немногим ранее Моше Даян отдал распоряжение о том, чтобы весь Южный округ воздерживался от наступлений. Стабилизация фронт была необходима правительству в преддверии вероятных переговоров о прекращении огня с египтянами. Однако Ариэль Шарон эту инструкцию проигнорировал.

Ночью с 15 на 16 октября 1973-го года небольшой израильский отряд, в состав которого входили семь танков и восемь БТРов, форсировали Большое Горькое озеро, заняв небольшой плацдарм на египетском берегу. Армия противника пропустила начавшееся движение израильтян, не выделив дополнительные средства для обороны западного берега. Именно благодаря наличию окопавшегося плацдарма на вражеском берегу части Шарона сумели возвести понтонный мост и переправить на противоположный берег танки.

Октябрьская война 1973-го года


«Египтяне преодолели канал быстро и под огнем. Ни одно из наших готовившихся под большим секретом средств форсирования не сработало. Лишь понтоны, закупленные в Германии... Наш успех стал результатом ошибки руководства египтян, которые решили, что танки там не пойдут. Если бы они оставили хотя бы одну бригаду, то вся история пошла по-другому… Захватив плацдарм на противоположной стороне Суэцкого канала, мы вышли на войска второго эшелона. Передав свои противотанковые средства в первую линию, они были лишены средств для борьбы с бронетехникой. Кстати, была забавная история с системами ПВО. Командование приказало выводить их из строя, но бить не по ракетам, а только по антеннам. Мы ликвидировали систему управления, антенны, однако в семье не без этого... Один шарахнул по ракете. Без управления она несколько минут выписывала синусоиды между танками, потом улетела куда-то в сторону, где и взорвалась. Потом мы этого умника крыли на всех языках».


Когда египтяне поняли, чем грозит им их беспечность, то немедленно атаковали, стремясь отрезать незначительную группировку противника, обосновавшуюся на западном берегу. Но даже поддержка с воздуха и мощь танковой и пехотной дивизий не смогли принести существенных результатов. Битва на Горьком озере возле «Китайской фермы» было, по мнению ряда обозревателей, самым ожесточенным. Ночной бой закончился весьма плачевно для египетской армии: войскам Шарона удалось подбить до полутора сотен египетских танков при личных потерях в семьдесят машин. На следующий день, 17 октября, египтяне потеряли еще столько же единиц бронетанковой техники, в то время как потери израильской армии составили лишь восемьдесят танков. В конце дня египтяне предприняли последнюю отчаянную попытку отбросить неприятеля, за что поплатились потерей восьмидесяти шести машин, тогда как израильтяне потеряли всего четыре единицы техники.

18 октября 252-ая и 162-ая дивизии Израиля, переправившись на другой берег канала, стали заходить в тыл основной группировки египетских войск в лице третьей армии. Одними из первых и самых важных потерь египтян стало фактически полное уничтожение их сил ПВО, размещенных западнее канала. А это, в свою очередь, открыло небо для авиации Израиля. 19 октября положение третьей армии из доминирующего превратилось в угрожаемое. Израильская армия готовилась нанести решающий удар по ненавистному соседу, однако в этот момент в отношения ближневосточных стран решила вмешаться ООН, потребовавшая немедленного прекращения боевых действий. Небольшое затишье обе стороны использовали для того, чтобы перевести дыхание и перегруппировать силы, подготовившись к новым сражениям. Израильская армия не спешила следовать советам «больших братьев» и остановилась лишь 25 октября после захвата Суэца, который стал последним аккордом битвы на Синае. Трехдневное психологическое давление на правящие круги Тель-Авива с демонстративным приведением в полную боевую готовность ядерных сил США и советских ВДВ дали свои плоды. Война была остановлена.

Октябрьская война 1973-го года


«Самое трудное было после войны. В нашем батальоне были огромные потери, семьдесят процентов убитыми и ранеными. Мы с одним парнем объезжали места сражений и извлекали из танков останки ребят. Не хотели, чтобы кто-то остался безымянным... Но смерть в танке... От сгоревшего человека остается только полукилограммовый комок желтой массы, похожей на пластилин. Ты берешь ее, разламываешь, ищешь солдатский медальон…
В каждой семье вопросы, вопросы... Начинаешь отвечать, а у них в глазах: он погиб, а ты живой. Да и говорить все до конца, я не мог. Скажем, были такие случаи, когда наших солдат накрывала собственная артиллерия. Как скажешь матери, что ее ребенок пал от израильского снаряда».

Все участники войны понесли заметные потери: за девятнадцать дней боев арабские государства потеряли триста шестьдесят восемь вертолетов и самолетов (причем шестьдесят девять из них из-за ошибок и недоразумений было сбиты «своими» силами ПВО), тысячу семьсот единиц бронетехники. Погибло более восемнадцати тысяч человек, ранено около пятидесяти тысяч. Израиль потерял сто четырнадцать вертолетов и самолетов, более восьмисот бронемашин и танков. Было убито около двух с половиной тысяч израильтян, ранено – семь с половиной тысяч.

До сих пор исследователи разных стран не пришли к одному мнению в вопросе об оценках итогов войны. Арабские страны считают, что в 1973-ем году они победили, уничтожив миф о неуязвимости армии израильтян. В Египте вообще 6 октября отмечают как День Победы. В доказательство приводят аргументы, что только после войны Израиль согласился на переговоры, результатом которых стало освобождение Синайского полуострова. В Израиле, наоборот, считают, что победили они, и с этим трудно спорить: спустя восемнадцать дней ЦАХАЛ оказался в сотне километров от Каира, третья армия египтян была окружена, а Дамаск лежал как на ладони перед израильскими артиллеристами. И все же если исходить из целей, которые поставили перед собой воюющие стороны, то ни одна из них не была достигнута полностью.

Четвертая арабо-израильская война, по мнению большинства историков, окончилась «ничьей» за исключением одного положительного момента – израильская элита, наконец, всерьез занялась налаживанием своих взаимоотношений со странами Ближнего Востока. После завершения боевых действий в Израиле была создана комиссия, которую возглавил председатель израильского Верховного суда Шимон Агранат. Именно ей было поручено разобраться в причинах произошедшего «недоразумения», едва не переросшего в национальную катастрофу. Предварительные выводы комиссии, которые были оглашены 1 апреля 1974-го года, потрясли общественность. Согласно ее заключению раскрыть подлинные намерения египетских военных израильским разведслужбам помещало прикрытие в виде проводимых учений, а преждевременная мобилизация сил была отложена, дабы не провоцировать арабов на конфликт.

Октябрьская война 1973-го года


«Высшее руководство заменили, однако принципы командования и армейской подготовки остались старыми. Вместо глубокого анализа люди впали в состояние эйфории. Всех, кто принял участие в боях, независимо от того, как они себя проявили, повысили в звании. В профессиональной армии оказалось множество людей, которые до войны не попадали на командирские курсы из-за несоответствия. По-настоящему высокий профессиональный уровень в нашей армии сохранили только спецназовцы, специалисты Хай-Тек, военно-морские офицеры и летчики».


Через четыре месяца после окончания конфликта Голда Меир открыто заявила о том, что высшими руководящими кругами Израиля были допущены грубые ошибки, едва не ставшие причиной поражения. В ответ большинство жителей страны признало ее основной виновницей «войны Судного дня». Спустя некоторое время, а точнее 11 апреля 1974-го года, на пике волны массовых уличных протестов, премьер была вынуждена покинуть свой пост, уступив его бывшему послу Израиля в США Ицхаку Рабину, который во время более удачной Шестидневной войны 1967-го командовал Генеральным штабом израильской армии. На прощание она бросила: «C меня достаточно. Пять лет тащила эту ношу, больше сил моих нет». Также полетели головы и военных: в отставку отправился начальник Генерального штаба Давид Элазар, командующий всем Южным округом Шмуэль Гонен, а также видные руководители военной разведки. Досталось и герою войны Шарону, который фактически в одиночку спас нацию от поражения, поскольку он до конца лета 1973-го года возглавлял Южный округ. Претворять в жизнь актуальную политику национального примирения пришлось преемнику Ицхака Рабина Менахему Бегину, который был назначен на пост премьера Израиля в 1977-ом году. Результатом этой политики стало подписание Кэмп-Дэвидских договоренностей в 1979-ом, которые фактически ознаменовали конец арабской борьбе с еврейским государством. Ирония истории – Бегин заключил с Садатом мир почти на тех же условиях, которые в 1971-ом году отвергла Голда Меир. Мощная затрещина «Октябрьской войны» в очередной раз доказала Израилю и всему миру, что гордыня – весьма плохой советчик в политике.

Октябрьская война обретает все большее значение по мере того, как она уходит в прошлое. В частности, она ознаменовала новую эпоху военных конфликтов, в которых стали широко использоваться различные ракеты классов «земля-воздух», «земля-земля», «море-земля» и «воздух-земля». В свете полученных данных военным стратегам пришлось заново осмысливать всю военную технику и науку. Кроме того арабо-израильская война была формальной причиной самого первого всемирного нефтяного кризиса. 17 октября 1973-го года основные экспортёры нефти из числа арабских стран приняли постановление уменьшить её добычу, а также ввести эмбарго на поставку в США. Данные меры оказали колоссальное влияние на мировую экономику.

В числе субъективных факторов стоит особо отметить внешнюю политику Анвара Садата, начавшего превращение Египта из союзника СССР во враждебную нам страну, открытую для сотрудничества с Соединенными Штатами. Советских дипломатов стали оттеснять от участия в процессах ближневосточного урегулирования, постепенно принимающих характер двусторонних договоров между Израилем и Египтом под патронажем Вашингтона. В 1976-ем году в Египет прилетели первые военно-транспортные самолеты С-130 из США. В это же время (14 марта 1976-го года, если быть точным) Садат объявил о разрыве договора с СССР о дружбе и сотрудничестве. В течение одного месяца все советские военные службы покинули страну.

Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года
Октябрьская война 1973-го года


Источники информации:
http://btvt.narod.ru/2/wsd.html
http://ria.ru/analytics/20131006/967823621.html
http://www.agentura.ru/dossier/izrail/nativ/kedmi/
http://www.polit.ru/article/2008/10/08/war/
Автор: Игорь Сулимов

Использованы фотографии: Getty Images

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 138
  1. smersh70 5 ноября 2013 09:02
    видищь разбитую советскую техникуи удивляешься просто..сколько вбухали денег на танки и дарили арабам...а они вместо этого в конце повернулись задом к СССР...а можно было выпускать машины...телевизоры..улучшать жизнь советских граждан и жили бы щас лучше всяких Европ....и не развалился бы СССР...такая огромная страна...мощная экономика была....и использовали нецелесообразно......жаль......
    smersh70
    1. Nayhas 5 ноября 2013 09:45
      Цитата: smersh70
      а можно было выпускать машины...телевизоры..улучшать жизнь советских граждан и жили бы щас лучше всяких Европ....и не развалился бы СССР...такая огромная страна...мощная экономика была....и использовали нецелесообразно......жаль......

      Да бросьте вы... СССР могло спасти только постепенное введение частной собственности при этом именно в начале 70-х, когда цены на нефть подскочили, в общем Китай яркий пример....
      1. Кацин1 5 ноября 2013 09:58
        Что вы такое пишете... Вас предадут анафеме на форуме... Здесь свято верят, что чудесный СССР развалили Горбач, Америка и евреи :-))))
        Кацин1
        1. smersh70 5 ноября 2013 10:44
          Цитата: Кацин1
          Америка

          главный инициатор да,она....
          Цитата: Кацин1
          Горбач,

          ускорил своими тупыми действиями
          Цитата: Кацин1
          евреи :

          а вот эти точно руководили страной в основном,особенно их много было на среднем уровне и выше....
          smersh70
          1. Versed 5 ноября 2013 19:28
            Командовали арабами русские офицеры,да и воевали тоже (расчеты пво, пилоты и тп) Выходит по большому счету, это не арабы проиграли все войны против Израиля, а именно русские (СССР)

            Империя зла (СССР) обломала зубы на Ближнем востоке, плюс упала цена на нефть, отсутствие самой экономики в СССР, воровство от низа до самого верха - в итоге Совдепия сдулась, позорно развалившись на 15 частей.

            Россия продолжает наступать на те же грабли в Сирии, помогая "братскому арабскому" диктатору финансово и материально на десятки миллиардов $ за счет российского народа.
            Versed
            1. Лопатов 5 ноября 2013 19:54
              Вы не русский, Вам не понять, почему наши делали так, и делают до сих пор.
              1. m262 5 ноября 2013 22:48
                А может, насчет того, что именно советские инструктора обучали арабов не эффективно воевать с Израилем это правда? Ведь НИ ОДНА война с Израилем не увенчалась успехом!!!
                Может поэтому Египет и отвернулся, согласитесь: соотношение потерь 2 к 1 в технике и 1 к 9 в Л.С. и это при условии внезапного удара по противнику. Заставляет задуматься, а так ли хорош учитель...
                Минусовать сразу не спешите, давайте обсудим!
                1. Alone 6 ноября 2013 21:14
                  Грузин тоже обучали америкосы,и что случилось в 2008 году?Триумфальное,победное шествие саакашвили и их протеже?
                  1. Leopold S 16 марта 2014 23:17
                    У грузин небыло преимущества в разы над Россией,а как раз наоборот
                    Leopold S
                2. Svt 16 июля 2014 11:23
                  Как на такой вопрос ответили израильтяне?
                  "Нам повезло что с той стороны советской пушки стояли арабы."
                  То есть сами евреи признают что их победы обусловлены тем, что они воюют с арабами. Был яркий пример, причем тут же на ВО, вскоре после этой войны 2 израильских самолета принудили спустить флаг и сдаться египетский корвет, спустя пару месяцев, англичане начали обстреливать аналогичный корвет, но уже израиля, перепутав флаги, еврейский корвет не только отстрелялся , но и сумел подбить 1 из атакующих самолетов.
                  Наполеон, кажется, говорил: "1 француз всегда проиграет бой одному арабу, 10 французов будут биться наравне с 10-ю арабами, а 100 французов всегда победят 100 арабов"
                  индивидуальная выучка у рядового бойца была нормальной, но армия это слаженный механизм, где все помогают друг другу, как в оркестре, и тогда симфония, если каждый творит что хочет - какофония. у Египта как раз и получилась какофония, то есть пока был план разработанный в том числе нашими советниками было нормально, тот же начальный период войны, а как пришлось на ходу принимать решения, организовывать взаимодействие, проявлять настойчивость и упорство, подтягивать тылы, проводить переформирование так тут египет и сдулся, их умения хватило на лобовые атаки. Как про них говорят: быстро и ярко горят, а затем лишь пепел. Израиль напротив проявил самопожертвование, когда на первом этапе меняли батальоны на время, а затем, мобильные фланговые обходы, упорство настойчивость и слаженность.
                  Svt
            2. АлНиколаич 5 ноября 2013 22:18
              Цитата: Versed
              Командовали арабами русские офицеры,да и воевали тоже (расчеты пво, пилоты и тп) Выходит по большому счету, это не арабы проиграли все войны против Израиля, а именно русские (СССР)

              Империя зла (СССР) обломала зубы на Ближнем востоке, плюс упала цена на нефть, отсутствие самой экономики в СССР, воровство от низа до самого верха - в итоге Совдепия сдулась, позорно развалившись на 15 частей.

              Россия продолжает наступать на те же грабли в Сирии, помогая "братскому арабскому" диктатору финансово и материально на десятки миллиардов $ за счет российского народа.

              Улыбнуло несколько, но не смешно...
              Давно не читал подобного бреда. С такими взглядами в Америку поезжайте жить, "товарисчь".
              PS Прочитал комменты данного персонажа. Все антироссийские, и ни чем не аргументированы!
              Вердикт- Чёрный список за ложь и брехню! am
              1. Pamir210 10 ноября 2013 14:43
                по каким именно пунктам в черный список?
                ни одного из правил сайта не было нарушено
                Pamir210
              2. Leopold S 16 марта 2014 23:19
                Свобода слова или фашизм
                Leopold S
            3. Alone 6 ноября 2013 21:18
              Совсем бредовый человек.
          2. projdoha 5 ноября 2013 21:35
            Страну развалил ЦК КПСС, процесс начался со смерти Сталина. Когда к власти привели Горбачёва, процесс стал необратимым.
            Изучайте прошлое с ясной головой.
      2. smersh70 5 ноября 2013 10:47
        Цитата: Nayhas
        введение частной собственности при этом именно в начале 70-х, когда цены на нефть подскочили, в общем Китай яркий пример....

        помогло бы в опеределенной степени....но количество выпускаемой продукции не пошло бы ни количественно (в денежном эквиваленте) с продукцией оборонки,просто так подаренной......
        кстати..в начале 70-х в СССР существовала такая система,которая ни на дух не допускала цеховиков,не говоря овведении частников...о чем вы....
        smersh70
    2. xetai9977 5 ноября 2013 10:04
      Несколько лет назад прочёл о том,что планы арабов за несколько дней до наступления выдал американцам король Иордании Хусейн.
      1. В камышах 6 ноября 2013 21:27
        Он и Голду предупредил о нападении, не поверила... Иордания знает, что если есть на кого положиться в трудную минуту на БВ это на нас. Пытаемся держать лицо,хоть и с нашим длинным еврейским носом, мы их не раз выручали и от Сирийского захвата, хотя они арабы арабами и присоединялись против нас со всеми воюющими притив
        В камышах
    3. APES 5 ноября 2013 10:28
      Цитата: smersh70
      сколько вбухали денег на танки и дарили арабам...а они вместо этого в конце повернулись задом к СССР

      «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф., 7, 6).
      Цитата: smersh70
      а можно было


      В итоге:
      "Благими намерениями вымощена дорога в ад"
      1. В камышах 5 ноября 2013 20:26
        Согласен, у нас говорят "Всякая дорога в Ад вымощена благими намерениями"
        В камышах
    4. Аскет 5 ноября 2013 10:57
      Цитата: smersh70
      а можно было выпускать машины...телевизоры..улучшать жизнь советских граждан и жили бы щас лучше всяких Европ....и не развалился бы СССР...такая огромная страна...мощная экономика была....и использовали нецелесообразно......жаль......


      Если бы не влияние СССР Ближний Восток отформатировали бы по американо-израильскому сценарию уже 40 лет назад как это происходит сейчас. 30 лет назад американские стратеги ввели понятие Большой Ближний Восток и обьявили его приоритетной зоной своих интересов.Всё это именовалось стратегией «конструктивного хаоса».Тогда же в 1982г. в Израиле был разработан "план Инона" -«Стратегия Израиля в 1980-х гг.»
      «Опубликованный документ касается создания «Великого Израиля» и является краеугольным камнем влиятельного движения сионистов, которое представлено сегодня в правительстве Нетаньяху (фракция партии Ликуд), а также распространённого среди военной и интеллектуальной элиты Израиля... Войну в Ираке, в Ливане в 2006 г., в Ливии в 2011 г., а также продолжающуюся войну в Сирии и процессы смены режима в Египте в сегодняшних условиях следует рассматривать как часть сионистского плана в отношении Ближнего Востока»

      “Greater Israel”: The Zionist Plan for the Middle East
      Этот план основывается на двух основных положениях, определяющих условия выживания Израиля в арабском окружении: 1) Израиль должен стать региональной имперской державой, 2) Израиль должен произвести раздел всех прилегающих к нему территорий на мелкие части, развалив существующие арабские государства. Размер этих государств будет зависеть от их этнического или религиозного состава. При этом выделение новых государств на религиозной основе стало бы источником моральной легитимации еврейского государства.
      Сионисты исходят из того что весь регион выстроен как карточный домик из враждебных этнических групп сложенный вместе иностранцами (Францией и Великобританией в двадцатых годах ХХ века), при этом его жители не испытывают желания и не стремятся к тому, чтобы их принимали во внимание.
      «Эта национальная этническая картина меньшинств, простирающаяся от Марокко и от Сомали до Турции, указывает на отсутствие стабильности и быстрое вырождение во всём регионе. Когда эта картина добавляется к экономической ситуации, мы видим, что весь регион построен, как карточный домик, и не выдерживает серьёзных проблем»
      . Согласно этого плана Израиль должен реализовать свои возможности путем во-первых установления контроля над Синаем
      «Египет с его нынешним внутриполитическим состоянием - уже труп, тем более если принять во внимание растущий мусульманско-христианский раскол. Развал Египта по территориальному признаку на различные географические регионы является политической целью Израиля в восьмидесятых годах на его западном фронте»
      .Даллее цель распад Сирии и Ирака является главной задачей Израиля на восточном фронте в долгосрочной перспективе, в то время как исчезновение военной мощи этих государств - задачей на краткосрочный период..То же самое говорится в отношении Иордании и СА.
      1. Аскет 5 ноября 2013 11:08
        «Весь Аравийский полуостров является естественным кандидатом на распад в связи с внутренним и внешним давлением, и это неизбежно, особенно в Саудовской Аравии, независимо оттого, сохранит ли она свою экономическую мощь, основанную на нефти, или же она уменьшится в долгосрочной перспективе.

        Нет никаких шансов, что Иордания будет продолжать существовать в своём нынешнем составе в течение долгого времени, и политика Израиля как во время войны, так и в мирный период, должна быть направлена на ликвидацию Иордании с его нынешним режимом и передачу власти палестинскому большинству.

        Как видим этот план в некоторых моментах успешно реализуется, а возможность его реализации обусловлена тем что Израиль с середины 80-х становиться частью мирового транснационального капитала.то бишь израильский капитал настолько слился с транснациональным капиталом, что понятие «национальная экономика Израиля» лишилось смысла. В этих условиях и оказался возможным переход Израиля к активной экспансии, проявляющейся не обязательно в военном контроле и силовом присутствии, но в интеллектуальном и экономическом влиянии и проникновении. Главное – включённость территории в общее поле, в центре которого находится Израиль
        Сионисты опираются в этом вопросе на заповедь иудаизма-«быть силой, которая направляет человеческую цивилизацию, которая задаёт стандарты человеческой цивилизации».
        В тени американской геополитики, или Ещё раз о «Великом Израиле»
        1. Аскет 5 ноября 2013 11:23
          А что касается СССР то на этот счет пункт номер 5 Стратегии(гугль перевод)

          Доктрина Горшкова требует советский контроль над океанами и минеральных богатых областях третьего мира. , Что вместе с нынешней советской ядерной доктрины, которая считает, что можно управлять, победить и пережить ядерную войну, в ходе которой военная Запада вполне может быть разрушен, а его жители становятся рабами на службе марксизма-ленинизма, является главную опасность для мира во всем мире и к нашему собственному существованию. С 1967 года, Советы превратили изречение Клаузевица в «Война есть продолжение политики в ядерную средствами", и сделал это девиз, который руководит всеми их политику. Уже сегодня они заняты проведением своих целей в нашем регионе и во всем мире, и необходимость противостоять им становится важнейшим элементом в политике безопасности нашей страны и, конечно, что остального свободного мира. Это наша основная внешнеполитическая проблема.

          Нет давно уже СССР и доктрины Горшкова а реализация Стратегии продолжается,причем Израиль путем информационной войны "мировыми СМИ"(читай просионисткими) выступает всегда в роли жертвы,которой всячески необходимо оказывать помощь.
          1. Пупырчатый 5 ноября 2013 12:38
            Цитата: Аскет
            Нет давно уже СССР и доктрины Горшкова а реализация Стратегии продолжается,причем Израиль путем информационной войны "мировыми СМИ"(читай просионисткими) выступает всегда в роли жертвы,которой всячески необходимо оказывать помощь.

            Вы бы норвежские СМИ почитали, или Гардиан.
          2. Leopold S 16 марта 2014 23:56
            Оказалось Израиль был прав.
            Leopold S
    5. smprofi 5 ноября 2013 13:49
      Цитата: smersh70
      сколько вбухали денег на танки и дарили арабам

      справедливости ради надо все-таки сказать, что Египту не совсем подарили. потом, даже при охлаждении отношений из Египта поставлялись товары народного потребления: та же одежда, парфюмерия. кое-что еще шло.
      smprofi
      1. strannik595 5 ноября 2013 17:36
        жалко сгоревших в танках парней, евреев больше, все-таки они земляки (про полкило желтой массы это жесть просто).....пол-Израиля говорит на русском лучше чем на иврите........ирония судьбы, два народа, два Богоносца, а вот так столкнула жизнь, то любовь, в лице лучших представителей и борьба против общего врага, то свара.....даже здесь, на сайте......а я в 73 году на свет появился, только в апреле
      2. Djozz 5 ноября 2013 17:41
        Особенно красное вино по 40 коп. поллитра, во всех пивнушках , чистое противозачаточное ср-во, вот шмурдяк был , даже алкаши не пили!Потом из него "Солнцедар" сделали , гадость еще та.
    6. nnz226 6 ноября 2013 01:30
      Чурки и есть чурки! Даже победу умудрились превратить в поражение, это по поводу десанта израильтян на западный берег канала. ! Им оружие поставлять, что обезьянам дать гранату, обязательно напортачат.
  2. Лопатов 5 ноября 2013 09:32
    Отсюда мораль: не стоит начинать войну если не уверен, что хватит силёнок её закончить.
    1. smersh70 5 ноября 2013 09:54
      Цитата: Лопатов
      не стоит начинать войну если не уверен

      никтоне может быть уверен..Гитлер тоже был уверен и что......мораль совсем другая----главное благополучие своей страны,своих граждан.....а не бредовые какие-то идеи, союзники...и что-то еще в этом роде.....
      smersh70
    2. В камышах 5 ноября 2013 20:56
      Они знали на что шли, и что мы не проиграли, Чудо. На йом Кипур даже самые нерелигиозные постятся и и идут в синагогу в белых рубашках, как перед смертью... Ну хотя бы раз в году быть вместе с Ним... Если они доведут нас, и мы мх грохнем... это не случится на Рамадан
      В камышах
      1. smirnov 6 ноября 2013 02:14
        Ну так грохните,чего уж? сколько можно только говорить?
        1. В камышах 6 ноября 2013 22:12
          Политикаим не дают и не дадут.
          В камышах
  3. ranger 5 ноября 2013 09:45
    Если бы только в Египет... Принцип помощь в обмен наиологию применяся в отношении еще многих стран не считая Ближнего Востока. Навскидку: "Эфиопия, Сомали,Ангола,Вьетнам,Мозамбик,Лаос,Судан...

    Средства были затрачены колоссальные, но к, сожалению, сложилось как сложилось и об этой помощи даже в указанных странах мало кто знает или помнит, коротка историческая память... О масштабах этой помощи могу судить сам т.к. в свое время пришлось послужить в группе советских военных советников на Ближнем Востоке.Небольшое уточнение:советские военнослужащие, за исключениеМ группы технических специалистов, покинули Египет летом 1972 г. а не в 1976 г.
  4. Кацин1 5 ноября 2013 09:56
    Итоги войны Судного дня однозначны: блестящая военная победа Израиля, закончившаяся политическим поражением. В очередной раз израильтяне доказали, что они хорошие военные и плохие политики... Так это до сих пор и продолжается...
    Кацин1
    1. svp67 5 ноября 2013 10:24
      Цитата: Кацин1
      блестящая военная победа Израиля

      Еще бы пару таких "побед" и об государстве Израиль можно было бы забыть надолго...
      1. Кацин1 5 ноября 2013 10:39
        То же самое можно сказать про СССР и ВОВ. Тем не менее вы же не станете отрицать, что СССР победил в ВОВ ? Точно так же и война Судного дня: тяжелейшая война, закончившаяся убедительной победой Израиля, которую наши бездарные политики превратили в убедительное политическое поражение...
        Кацин1
        1. svp67 5 ноября 2013 10:52
          Цитата: Кацин1
          То же самое можно сказать про СССР и ВОВ. Тем не менее вы же не станете отрицать, что СССР победил в ВОВ ?

          Так да не так... Мы ПОЛНОСТЬЮ разрушили враждебное нам государство, "сев" на его территорию, то есть полностью исключив, на долгое время военную угрозу от туда...
          Израиль же только разгромил ЧАСТЬ вооруженных сил арабских стран, которые, к слову были очень быстро воостановленны, РАЗНИЦУ ПОНИМАЕТЕ?
          1. smprofi 5 ноября 2013 15:22
            Цитата: svp67
            "сев" на его территорию, то есть полностью исключив, на долгое время военную угрозу от туда...

            гм... а сил НАТы на территории ФРГ значит не было? и когда начинались регулярные осенние игрища под названием Autumn Forge на территории ФРГ, то в Советском Союзе и, в особенности, в группах войск была сплошная тишь и благодать?
            Цитата: svp67
            Израиль же только разгромил ЧАСТЬ вооруженных сил арабских стран

            им, арабам, и этого хватило чтобы поостыть

            строго говоря, разбираться в этом ближневосточном конфликте кто первый начал и кто больше всех виноват - себе дороже. но по 73-му можно однозначно сказать, что арабы выглядят не в лучшем виде. и если бы не помощь Советского Союза, то при многократном преимуществе в силах арабы бы в итоге потеряли бы еще больше своей территории, чем попытались вернуть
            smprofi
    2. smersh70 5 ноября 2013 10:51
      Цитата: Кацин1
      что они хорошие военные

      а в 2006 году -все было наоборот чтоли....... wassat противник у ВАС ,кроме последнего случая не тот... smile единтсвенно ,что мне нравится, у вас напрочь отсутствует следование инструкциям.приказам...для вас главное..цель,целесообразность, нет слепого поклонения руководству,все направлено для победы.....
      smersh70
    3. В камышах 5 ноября 2013 21:10
      К сожалению правда спорить бесполезно
      В камышах
  5. 416сд 5 ноября 2013 10:12
    Хорошая статья, плюс автору.
    Выводы грамотные.
    416сд
    1. Арон Заави 5 ноября 2013 18:51
      Цитата: 416сд
      Хорошая статья, плюс автору.
      Выводы грамотные.

      На мой взгляд крайне мало уделено внимание Северному фронту, а ведь был он гораздо ближе к стратегически важным районам Израиля чем Южный и совершенно точно сказал Командующий Сирийским фронтом генерал Янош танкистам: “Вы спасли народ Израиля”.
      Он был прав: судьба страны решилась 9 октября на Голанских высотах.В “Долине слез” 7-я бригада потеряла 98 “Центурионов” из 105 (по другим данным — 73), но смогла уничтожить 230 арабских танков и более 200 БТР и БМП. Ценой собственной гибели бригада остановила продвижение сирийцев. 188-я резервная бригада потеряла техники меньше, чем 7-я, но убыль личного состава была выше — за четыре дня боев в бригаде выбыло из строя 90% офицеров. Иначе в этот критический день 9 октября развивались события южнее Эль-Кунейтры. Здесь израильтяне смогли взять инициативу в свои руки: части подошедших 4-й, 9-й и 679-й резервных танковых бригад контратаковали подразделения сирийской 9-й пехотной дивизии.Атака была отбита с большими потерями для израильтян и они ввели в бой танки 205-й резервной бригады. Танковое сражение в районе селения Рамат-Магшимим взывало к памяти боев второй мировой войны не только своим накалом, но и техникой, которая принимала в нем участие, 205-я бригада имела на вооружении пусть модернизированные, но все же “Шерманы” (М-51), противотанковые батареи 7-й пехотной дивизии — СУ 100. Израильтяне медленно, но верно теснили арабов, и к исходу дня вышли на подступы к узлу дорог и важному опорному пункту сирийцев Хуссейния. Хуссейния стала таким же местом притяжения бронетехники с обеих сторон, как несколькими днями ранее в “Долине слез”. И израильтяне, и арабы перебросили сюда по две танковых бригады. Танковое сражение закончилось в пользу израильтян. К середине дня 10 октября израильские войска вышли на линию перемирия на всем ее протяжении, и в боях на Сирийском фронте наступило относительное затишье. Обе стороны перегруппировывали силы и пополняли резервами свои войска. Этот день знаменателен тем, что в войну на стороне арабов вступили Ирак и Иордания. В спешном порядке 350 иракских танков и 18 000 солдат направились на Голанские высоты; Иордания перебросила в Сирию свою элитную 40-ю танковую бригаду Поздней ночью в Тель-Авиве высокие государственные чины решали, как дальше воевать на Сирийском фронте.. Начальник генерального штаба генерал-лейтенант Давид Элазар стоял за контратаку на глубину примерно 22 км с целью разгрома сирийской группировки. Решающим стало мнение премьер-министра Голды Меир, присоединившейся к начальнику генштаба. Наступление назначили на 11.00 11 октября. Израильтяне всего за один день смогли восстановить боевую мощь 7-й бригады. В ней собрали все уцелевшие танки, а также придали свежий резервный батальон; в результате к утру 11 октября имелось четыре полностью укомплектованных танковых батальона. Как и намечалось, в 11 часов под прикрытием артиллерии и авиации танки Кахалани первыми пересекли “Пурпурную линию”. Угдат “Рафул”, главную силу которого составляли танкисты 7-й, 17-й и 679-й бригад, атаковал вдоль дороги Шамс—Мазрат-Бейт-Джан.
  6. svp67 5 ноября 2013 10:21
    Интересное фото, вот на переднем плане ребята, но ОЧЕНЬ "ПОХОЖИЕ" на евреев... от куда вы ребята?
    1. Кацин1 5 ноября 2013 10:36
      Просто вы себе представляете евреев сошедшими с гебельсовских карикатур или журнала крокодил. а на самом деле евреи очень разные , от абсолютно чернокожих до блондинов с голубыми глазами. И не забывайте про субботников( жидовствующие по определению русского царя) - русские крестьяне в 19 веке перешедшие целыми деревнями в иудаизм и переехавшими в Израиль
      Кацин1
      1. svp67 5 ноября 2013 11:29
        Цитата: Кацин1
        Просто вы себе представляете евреев сошедшими с гебельсовских карикатур или журнала крокоди
        Слава Богу я жил и живу во МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве, так, что "представить" себе гражданина еврейской национальности не только могу, но и могу их видеть каждый день, и "арийцев" среди них НЕ ВИЖУ...
        1. профессор 5 ноября 2013 11:35
          Цитата: svp67
          Слава Богу я жил и живу во МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ государстве, так, что "представить" себе гражданина еврейской национальности не только могу, но и могу их видеть каждый день, и "арийцев" среди них НЕ ВИЖУ...

          Каждый видит то что хочет видеть
          1. svp67 5 ноября 2013 13:18
            Цитата: профессор
            Каждый видит то что хочет видеть

            Конечно же, вот такие лица мне приятнее видеть,даже в форме Израиля, но сколько в этих девочках "еврейского"? Да там каждая веснушка "кричит" о своем северном происхождении...
            1. профессор 5 ноября 2013 13:27
              Цитата: svp67
              Да там каждая веснушка "кричит" о своем северном происхождении...

              Спешу вас разочаровать, в этой 100% еврейского. Папа Рафи, мама Ципрора тоже родились в Израиле.
              1. svp67 5 ноября 2013 13:28
                Цитата: профессор
                Папа Рафи, мама Ципрора тоже родились в Израиле.

                Ну бывают чудеса, особенно в ваших краях...
                Хотя и не только
                Вернер Гольдберг - солдат вермахта


                Самым высокопоставленным евреем-нацистом считается Заместитель Геринга генеральный инспектор люфтваффе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх. Чтобы не дискредитировать Мильха в глазах рядовых нацистов, руководство партии заявило, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: «Да, мы сделали Мильха уб.людком, но уб.людком аристократическим».
                1. профессор 5 ноября 2013 13:39
                  Цитата: svp67
                  Ну бывают чудеса, особенно в ваших краях...

                  Ваша национал-социалистическая рассовя теория рушится на глазах.

                  PS
                  Наши края это от реки до моря.
                  1. svp67 5 ноября 2013 20:45
                    Цитата: профессор
                    Ваша национал-социалистическая рассовя теория рушится на глазах.

                    Можете спать спокойно,я не создаю не каких теорий, тем более национал-социалистических...
                    Вот человек, который стал для России всем, но на коренного русского человека, особо в те времена не очень походил, за что всё время сильно страдал... Но кто сказал, что он не русский.
                    ...
                    А в Вашей протеже явно видны "скандинавские" корни...
                    1. профессор 5 ноября 2013 21:48
                      Цитата: svp67
                      Можете спать спокойно,я не создаю не каких теорий, тем более национал-социалистических...

                      Это правда, Вы пользуетесь чужими рассовыми теориями. Черепа замерять будем?
                      1. svp67 5 ноября 2013 21:50
                        Цитата: профессор
                        Это правда, Вы пользуетесь чужими рассовыми теориями. Черепа замерять будем?

                        Если Вам так хочется начните со своего... Результаты можете не оглашать, не думаю, что кому то это интересно.
                      2. m262 5 ноября 2013 23:07
                        Профессор, это уже похоже на фобию! "все хотят обидеть еврея!" как у эстонцев - " все русские оккупанты"
                      3. Leopold S 17 марта 2014 00:08
                        Царь Соломон был голубоглазым
                        Leopold S
                2. Versed 5 ноября 2013 19:54
                  29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
                  30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
                  Дивизия СС «Руссланд»

                  Список можно продолжить около 2 миллионов (советских роssиян) перешло на сторону врага, в том числе и Хиви или Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники в виде полицаев, стукачей и тд.
                  Versed
                  1. строитель74 6 ноября 2013 21:28
                    Позор и ненависть предателям!
              2. svp67 5 ноября 2013 13:42
                Цитата: профессор
                Спешу вас разочаровать, в этой 100% еврейского. Папа Рафи, мама Ципрора тоже родились в Израиле.

                А фото родителей есть? а то, честно закрадывается сомнение, что мама то Ципрора тут понятно, но вот,что папа Рафи, а не какой ни будь Реино, Рихард или Родион... Уж простите, но "корни" этой семьи от куда? Веснушки - это признак "северных" (нордических) народов...
                1. профессор 5 ноября 2013 14:28
                  Цитата: svp67
                  А фото родителей есть? а то, честно закрадывается сомнение, что мама то Ципрора тут понятно, но вот,что папа Рафи, а не какой ни будь Реино, Рихард или Родион...

                  Вот папа и мама, но увы, по вашим Нюрнбергским законам даже её "арийская" внешность не спасла бы её от концлагеря.

                  1. svp67 5 ноября 2013 20:48
                    Цитата: профессор
                    Вот папа и мама, но увы, по вашим Нюрнбергским законам даже её "арийская" внешность не спасла бы её от концлагеря.

                    Ну осталось меня еще и "холокосте" обвинить... И судя по тому, что многие люди еврейской национальности служили верой и правдой 3-му рейху видимо не всем им место было в концлагерях...
                    1. профессор 5 ноября 2013 21:50
                      Цитата: svp67
                      Ну осталось меня еще и "холокосте" обвини

                      Кишка тонка Вам Катастрофу устроить. Вы лишь идеологию нациков под себя подминаете, рассовые теории там всякие и пр.

                      И судя по тому, что многие люди еврейской национальности служили верой и правдой 3-му рейху видимо не всем им место было в концлагерях...

                      Это про армию Власова или казачьи дивизии?
                      1. svp67 5 ноября 2013 22:02
                        Цитата: профессор
                        Кишка тонка Вам Катастрофу устроить. Вы лишь идеологию нациков под себя подминаете, рассовые теории там всякие и пр.

                        Кто про что, а вшивый про баню - помните еще такую русскую поговорку?
                        Ну куда нам до вас,про Дейр-Ясин то еще помните? А Са́бру и Шати́лу?
                      2. atalef 5 ноября 2013 22:11
                        [quote=svp67]Ну конечно куда нам до вас,про Дейр-Ясин то еще помните? А Са́бру и Шати́лу?[/quote
                        Напиши , мне , сколько в Сабре и Шатиле погибло кого , почему и как.
                        Может их ( палестинцев )замочили христиане ( Ливанские ) за убийство их президента ливанца-христианина Жмаеля. Там ( в Сабре и Шатиле ) был хоть один Израильский олдат ? ссылку плиз , что израильтяне учавствоыали в расстрелах.
                      3. Лопатов 5 ноября 2013 22:20
                        Цитата: atalef
                        Там ( в Сабре и Шатиле ) был хоть один Израильский олдат ?

                        Не было. Они стояли в оцеплении и усиленно делали вид, что ничего не происходит. Просто жертв не выпускали. Это всё равно, что загнать людей в сарай и поджечь его. Убьет огонь, но и закрывшие ворота тоже отнюдь не невинны.
                      4. профессор 5 ноября 2013 22:39
                        Цитата: Лопатов
                        Не было. Они стояли в оцеплении и усиленно делали вид, что ничего не происходит. Просто жертв не выпускали. Это всё равно, что загнать людей в сарай и поджечь его. Убьет огонь, но и закрывшие ворота тоже отнюдь не невинны.

                        Не читайте советских газет перед завтраком. Единственное в чем обвинили Израиль это в том что он не предотвратил резню, хотя как он это мог сделать никто не уточняет. Шарона в связи с этим накзали запретив ему занимать силовой пост впредь. Если же Вы желаете изоблечить израильскую военщину, то не те случаи приводите в пример. Ну хотя бы аул Кана.
                      5. Лопатов 5 ноября 2013 22:51
                        В советских газетах всё было намного жёстче.

                        Посмотрим на факты. Фалангисты прошли в блокированный израильскими войсками лагерь. Факт? Факт. Людей. бежавших от погромов не выпускали Факт? Факт. Резня продолжалась более двух суток при полном бездействии израильских войск. Факт? Факт.

                        То есть мы имеем в наличии огонь- фалангистов, поджог- то, что их впустили, закрытый сарай- лагерь, блокированный израильскими войсками.

                        Почему часть отчёта комиссии Кахана засекречена до сих пор?
                      6. профессор 5 ноября 2013 23:02
                        Цитата: Лопатов
                        Посмотрим на факты. Фалангисты прошли в блокированный израильскими войсками лагерь. Факт? Факт. Людей. бежавших от погромов не выпускали Факт? Факт. Резня продолжалась более двух суток при полном бездействии израильских войск. Факт? Факт.

                        Нет не факты это, а домыслы. "Факты" не подверждены ни чем, так какие же это факты? Как Вы себе представляете арабских женщин и детей прущих на Цахалавский блок пост, а их не пущают и обратно в резьню отправляют.

                        Цитата: Лопатов
                        То есть мы имеем в наличии огонь- фалангистов, поджог- то, что их впустили, закрытый сарай- лагерь, блокированный израильскими войсками.

                        Фалангисты эти о своих намерениях никого в известность не ставили и вообще оно там были у себя дома. Вы хоть понятие имеете как выглядели эти лагеря?

                        Почему часть отчёта комиссии Кахана засекречена до сих пор?

                        Ничего там не засекречено, в библиотеке его целиком взять.
                      7. Лопатов 5 ноября 2013 23:11
                        Цитата: профессор
                        Фалангисты эти о своих намерениях никого в известность не ставили и вообще оно там были у себя дома. Вы хоть понятие имеете как выглядели эти лагеря?

                        Прикольно. Журналисты узнали о происходящем в лагере раньше, чем израильские военные, блокирующие его. И я обязан этому верить. Может Шарон и блондинка, но я- нет.

                        Кстати, уже во второй раз: Шарон, военное преступление и детские отмазки. То он не знает, что во взрываемых домах есть люди, то не в курсе, что 30 часов резня идёт... Странно это, не находите?
                      8. профессор 5 ноября 2013 23:15
                        Цитата: Лопатов
                        Прикольно. Журналисты узнали о происходящем в лагере раньше, чем израильские военные, блокирующие его. И я обязан этому верить. Может Шарон и блондинка, но я- нет.

                        Разумеется. В лагерях израильтян не было, а журналисты были. Соответственно они и узнали раньше.

                        Цитата: Лопатов
                        Кстати, уже во второй раз: Шарон, военное преступление и детские отмазки.

                        Шарона даже не обвинили в военном преступлении, не говоря уже о признании его виновным. Его обвинили в косвенной причастности, а именно "не предотвратил".
                      9. atalef 5 ноября 2013 23:16
                        Цитата: Лопатов
                        Прикольно. Журналисты узнали о происходящем в лагере раньше, чем израильские военные, блокирующие его. И я обязан этому верить. Может Шарон и блондинка, но я- нет.

                        Кстати, уже во второй раз: Шарон, военное преступление и детские отмазки. То он не знает, что во взрываемых домах есть люди, то не в курсе, что 30 часов резня идёт... Странно это, не находите?

                        Не уходите от ответа и не надо переключаться на Шарона . В чем вы видите должна была заключаться роль Шарона ? Остановить фалангистов (Ливанцев -христиан ) . режущих палестинце -- не забудьте . всё это происходило на земле Ливана . Вы наверное не понимаете одного . Фалангисты сотрудничали с Израилем . но не служили ему и не подчинялись. Так . что , есть разница между остановить и убивать ? Так опять вопрос , почему фалангисты -христиане -- настоящие убийцы никогда не упоминаются ?
                      10. Apollon 5 ноября 2013 23:27
                        Цитата: atalef
                        Не уходите от ответа и не надо переключаться на Шарона .

                        Александр hi Добрый вечер! Вину по событиям в Сабре и Шатиле несет не Израиль а конкретно Шарон.

                        Цитата: atalef
                        Остановить фалангистов (Ливанцев -христиан ) . режущих палестинце -- не забудьте . всё это происходило на земле Ливана . Вы наверное не понимаете одного . Фалангисты сотрудничали с Израилем . но не служили ему и не подчинялись.

                        но Армия Израиля контролировала ситуацию в Ливане и в случае чего могла бы дать по мозгам фалангистам но не сделало этого.

                        Цитата: atalef
                        Так . что , есть разница между остановить и убивать ? Так опять вопрос , почему фалангисты -христиане -- настоящие убийцы никогда не упоминаются ?


                        Вина лежит на Шароне но наряду с ним должны понести ответственность и фалангисты. Но Шарон до сих пор не понес ответственность, вопрос почему?!Наверное за былые заслуги перед Израилем.Вина Шарона заключается в том что при прямом попустительстве Шарона фалангисты устроили резню.
                      11. atalef 5 ноября 2013 23:37
                        Вина лежит на Шароне но наряду с ним должны понести ответственность и фалангисты. Но Шарон до сих пор не понес ответственность, вопрос почему?!Наверное за былые заслуги перед Израилем.Вина Шарона заключается в том что при прямом попустительстве Шарона фалангисты устроили резню.

                        привет, Аполлон, доброго тебе вечера!
                        Шарон таки был наказан , а фалангисты сейчас союзники Хизбаллы, вот как все меняется
                      12. Пупырчатый 6 ноября 2013 00:36
                        Цитата: Apollon
                        но Армия Израиля контролировала ситуацию в Ливане и в случае чего могла бы дать по мозгам фалангистам но не сделало этого.

                        Насколько контролировала? Часть Ливана была занята сирийцами, в остальной шла гражданская война. А гражданская война - всегда дикая сумятица.
                        Сабра и Шатила - пример того, что война - не игра в шахматы.
                      13. профессор 6 ноября 2013 10:06
                        Цитата: Apollon
                        Александр Добрый вечер! Вину по событиям в Сабре и Шатиле несет не Израиль а конкретно Шарон.

                        Это вы так решили или какая нибудь правовая инстанция? Скажем Гаагский трибунал?

                        Цитата: Apollon
                        но Армия Израиля контролировала ситуацию в Ливане и в случае чего могла бы дать по мозгам фалангистам но не сделало этого.

                        Плохо Вы знаете историю. Израиль оккупировал лишь часть Ливана (малую часть) и чатсь Бейрута и даже там не всё контролировал.

                        Цитата: Apollon
                        Вина лежит на Шароне но наряду с ним должны понести ответственность и фалангисты. Но Шарон до сих пор не понес ответственность, вопрос почему?

                        Потому что его вина доказана не была, а значит он абсолютно не виновен. У вас есть другое постановление суда? Тогда поделитесь.

                        PS
                        Обычно при таких заявлениях используют "ИМХО". hi
                      14. Пупырчатый 6 ноября 2013 00:28
                        Цитата: Лопатов
                        Прикольно. Журналисты узнали о происходящем в лагере раньше, чем израильские военные, блокирующие его. И я обязан этому верить. Может Шарон и блондинка, но я- нет.

                        В Ливане тогда было огромное количество журналистов. Которые были несколько оперативнее.
                      15. atalef 5 ноября 2013 23:09
                        Цитата: Лопатов
                        Фалангисты прошли в блокированный израильскими войсками лагерь. Факт

                        Факт

                        Цитата: Лопатов
                        Факт. Людей. бежавших от погромов не выпускали Факт?

                        Нет , или ссылку плиз

                        Цитата: Лопатов
                        Резня продолжалась более двух суток при полном бездействии израильских войск. Факт? Факт.

                        Ливанцы христиане мочили палестинцев за резню ливанцев христиан в Дамуре ( 1976 )-- в чем проблема ?

                        Цитата: Лопатов
                        То есть мы имеем в наличии огонь- фалангистов, поджог- то, что их впустили, закрытый сарай- лагерь, блокированный израильскими войсками.

                        «После полудня 16 сентября 1982 г. до того, как ливанские военные вошли в лагеря беженцев, «Шарон дал четкие указания Хобейка принять необходимые меры, чтобы его люди держались в рамках закона». Несмотря на это, Хобейка отдал свой собственный приказ: «Полное истребление… Лагеря должны быть стерты [с лица земли]».
                        Согласно данным Ynetnews :

                        «Во время совещания представители ЦАХАЛя подчеркнули, что гражданское население не должно пострадать»[32

                        Вы знаете кто такой Хубейка -- Ливанец - христианин - предводитель фалангистов
                        ]
                        Цитата: Лопатов
                        Почему часть отчёта комиссии Кахана засекречена до сих пор?

                        Когда рассекретят узнаем
                        Вы мне лучше ответьте . почему резали и убивали фалангисты - Ливанцы - христиане , а обвиняют во всем евреев ? Или их насильно заставляли убивать ? Или они получили приказ убивать ( от ЦАХАЛА ) , как видите из приведённых документов однозначно нет. Так почему с Саброй и Шатилой идёт упоминание об Израиле и не словом о тех ливанцах-христианах которые действительно убивали ( хоть и в ответ как они утверждают . на резню христиан устроенную палестинцами (
                        Что скажите ?
                      16. Лопатов 5 ноября 2013 23:18
                        Цитата: atalef
                        Вы мне лучше ответьте . почему резали и убивали фалангисты - Ливанцы - христиане , а обвиняют во всем евреев ?

                        Вообще-то обвиняют и фалангистов, и израильскую армию. Первых за резню, вторых за то, что способствовали этой резне- запустили. блокировали и делали вид, что ничего не происходит даже когда об этом стало известно журналистам.
                      17. atalef 5 ноября 2013 23:28
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: atalef
                        Вы мне лучше ответьте . почему резали и убивали фалангисты - Ливанцы - христиане , а обвиняют во всем евреев ?

                        Вообще-то обвиняют и фалангистов, и израильскую армию. Первых за резню, вторых за то, что способствовали этой резне- запустили. блокировали и делали вид, что ничего не происходит даже когда об этом стало известно журналистам.

                        про фалангистов как то не вспоминают , будьте честны, а что Вы ответите на этот факт, заметьте это было в советской зоне аккупации( Чехословакии) кто то вспоминает, может кто то из командывания красной Армии был наказан или предупрежден?

                        . Во-первых, в июле 1945 года в Судетскую область стали проникать многочисленные представители власти и чешские отряды безопасности. Их появление сопровождалось форменным разбоем. Попытки местного населения оказать какое-то сопротивление, воспринимались как «нацистские провокации», за которыми следовали кровавые карательные меры. Это была уже третья стадия насилия на этих территориях. Виток насилия привел к кровавым бесчинствам. Зверства, чинимые новыми чехословацкими властями, не уступали по жестокости эсэсовским «операциям». Простые этнические немцы могли расстреливаться без следствия. Это было банальное сведение счетов, которое не имело никакого отношения к подавлению реального нацистского подполья. Самым отвратительным проявлением этого беспредела стали начавшиеся в конце 1945 года так называемые «дикие изгнания». Немцев не депортировали, а просто выбрасывали на улицу. Без крова и средств к пропитанию оставались целые города и села. Добираться до Германии они должны были сами.

                        разница в чем? то что это были немцы? ну так это были мирные немцы, и кто их растреливал? Чехи - их бывшие соседи, а кто бал властью в это время в Чехии? Красная армия - смею Вам напомнить, так в чем разница и кто кроме меня об этом знает? А про Сабру и Шатилу - даже последняя собака
                      18. Витольд 6 ноября 2013 00:21
                        Не мечите бисер. Лопатова Вам не переубедить. Это протоптип советского политрука или коммуниста бонжа.
                        Оправдываться не перед кем. Если бы такое произошло с ними, Вы бы услышали фразу - "Наше дело правое, мы победим". Можно конечно напомнить Лопатову Новочеркаск.
                      19. Лопатов 6 ноября 2013 00:52
                        Уважаемый, я только сегодня вспоминал Новочеркасск. В статье про южнокорейскую маску . Вспомнил и про убитых на площади, и про расстрелянных и посаженных после.
                        Для меня по барабану, кто совершил воинское преступление. И в отличии от Ваших сограждан, я не собираюсь обелять преступников.
                        Если пуск ракеты по грузинскому госпиталю российским вертолётом является преступлением, то я так и говорю, а не начинаю кидать детские отмазки, в которые не верят сами обеляющие.
                      20. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:07
                        Цитата: Лопатов
                        Если пуск ракеты по грузинскому госпиталю российским вертолётом является преступлением, то я так и говорю, а не начинаю кидать детские отмазки, в которые не верят сами обеляющие.

                        Лопатов, не кривите душой. Вспомним, что Вы паралельно говорили про Афган. Это, кстати, нормально - мы люди, и склонны принимать стороны, и что-то игнорировать. Факт остается фактом - израильская армия в тот момент допустила преступление. Но не надо приписывать те моменты, которых не было.
                      21. Лопатов 6 ноября 2013 01:10
                        Я говорил о реальности. Мне предъявляли домыслы.
                      22. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:30
                        Цитата: Лопатов
                        Я говорил о реальности. Мне предъявляли домыслы.

                        Конкретнее. Я ничего не предъявлял. Я упомянул название одной деревни. Я Вам четко сказал, Лопатов - я не хочу углубляться в ситуацию с военными преступлениями советской армии, просто потому, что достаточно сильно ее уважаю: у меня оба деда ей отдали не один десяток лет. Именно поэтому я не стал приводить, к примеру, данные из доклада Феликса Эрмакора, специального докладчика ООН, и другие документы по Афганистану (а один только 1985-й перекрывает Сабру и Шатиллу не один раз). Да, когда будете смотреть доклад, читайте его на английском - в русской версии по политпричинам исключено 13-ти страничное приложение.
                      23. Лопатов 6 ноября 2013 00:56
                        Цитата: atalef
                        про фалангистов как то не вспоминают , будьте честны

                        Преступления фалангистов не являются индульгенцией для израильтян. Как и преступления ООП.
                      24. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:07
                        Цитата: Лопатов
                        Преступления фалангистов не являются индульгенцией для израильтян. Как и преступления ООП.
                        Верно. Но давайте опираться на факты.
                      25. Лопатов 6 ноября 2013 01:10
                        Резня не является фактом?
                      26. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:30
                        Цитата: Лопатов
                        Резня не является фактом?

                        Смотря как подать, Лопатов, и Вы прекрасно это знаете.
                      27. В камышах 6 ноября 2013 15:27
                        а понятно, что Шарон дай умен и разговаривал со всеми, кто иже в теме. Ответа не получил... И после видели, как перед камерами пляшут окровавленные люди если конечно ими являются, наматывают кишки на локти, и трупы двух солдат привязав за ноги тащат по улицам Рамалы, Армия ждала "Добро" но не получила... Политика, слишком много бы умерло уродов.
                        В камышах
                      28. Пупырчатый 6 ноября 2013 00:21
                        Цитата: Лопатов
                        Просто жертв не выпускали.

                        Подробнее, пожалуйста, Лопатов.
                      29. Лопатов 6 ноября 2013 00:57
                        Я что-то пропустил, и лагерь не был блокирован? Вот незадача... Или всё же был?
                      30. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:08
                        Цитата: Лопатов
                        Я что-то пропустил, и лагерь не был блокирован? Вот незадача... Или всё же был?

                        Блокирован - это обязательно отсылка назад в резню?
                      31. Лопатов 6 ноября 2013 01:19
                        Нет это препятствование выходу из лагеря. Людей там убивали 30 часов. Я очень далёк от мысли, что они просто сидели и ждали. И не попытались бы уйти если бы им не препятствовали.
                      32. Пупырчатый 6 ноября 2013 01:32
                        Цитата: Лопатов
                        Нет это препятствование выходу из лагеря. Людей там убивали 30 часов. Я очень далёк от мысли, что они просто сидели и ждали. И не попытались бы уйти если бы им не препятствовали.

                        Лопатов. Конкретнее, пожалуйста.
                      33. профессор 6 ноября 2013 10:11
                        Цитата: Лопатов
                        Я что-то пропустил, и лагерь не был блокирован? Вот незадача... Или всё же был?

                        Повторяю вопрос. Вы имеете представление как выглядят эти лагеря? Уверен что нет. Ни кто никого никуда не пропускал. Там лазили все кто хотел, так как блокировать его можно было только обнеся Берлинской стеной.
                      34. В камышах 6 ноября 2013 00:30
                        Да надо было зайти и мочить и тех и других, есть другой способ?
                        В камышах
                      35. Лопатов 6 ноября 2013 00:58
                        Надо было не впускать.
                      36. В камышах 6 ноября 2013 22:22
                        Согласен с вами Лопатов, мы живем тут много лет и не можем привыкнуть к действительности.
                        В камышах
                      37. svp67 5 ноября 2013 22:24
                        Цитата: atalef
                        Напиши , мне , сколько в Сабре и Шатиле погибло кого , почему и как.
                        Может их ( палестинцев )замочили христиане ( Ливанские ) за убийство их президента ливанца-христианина Жмаеля. Там ( в Сабре и Шатиле ) был хоть один Израильский олдат ? ссылку плиз , что израильтяне учавствоыали в расстрелах.

                        Конечно вы там "белые и пушистые". Ваши войска полностью контролировали не только весь периметр, но и весь район. Ливанская христианская милиция не могла пройти просто так, то есть ваши войска их пропустили и потом целые сутки "спокойно" наблюдали за всем тем, что там происходило внутри. Имейте смелость признаться, что ваша армия могла не только сразу прекратить это преступление, но и не допустить его, но вы это не сделали...то есть то же совершили ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
                      38. Витольд 6 ноября 2013 00:25
                        Если уж так пошло, то скажите кто совершил преступление в Новочеркаске? Кто растреливал безоружных жителей включая детей? И это только за то, что людям надоели пустые полки в магазинах.
                      39. Лопатов 6 ноября 2013 00:54
                        Цитата: Витольд
                        Кто растреливал безоружных жителей включая детей?

                        Армейские. Плюс с крыши гостиницы- ГБшные снайпера. Ещё глупые вопросы есть? Только как это может обелить ваших преступников?
                      40. В камышах 6 ноября 2013 00:52
                        Не поверите, но у нас не понимают арабов. Нам хочется верить, что да. А в итоге хрень с маслом, типо Сабра и Шатила. Мы им освобождаем из тюрьмы убийц, чтобы как-то сдвинуть тупик. А они сново за калаш...
                        В камышах
                      41. профессор 5 ноября 2013 22:24
                        Цитата: svp67
                        Ну куда нам до вас,про Дейр-Ясин то еще помните? А Са́бру и Шати́лу?

                        Это правда, масшатабы не те. Сколько в этом ауле погибло людей подскажите плиз. Про Катынь вспоминать будем?
                        Сабра и Шатила вообще не в тему, христиане вырезали мусульман за то что те резали христиан.
                      42. svp67 5 ноября 2013 22:35
                        Цитата: профессор
                        Сколько в этом ауле погибло людей подскажите плиз.

                        Ну о чем говорить, Вы уже и не помните...Тут же главное успеть других обвинить
                        Цитата: профессор
                        Про Катынь вспоминать будем?

                        Давайте вспомним, особенно сколько в то время в руководстве страны было людей еврейской национальности...и сколько было евреев среди работников НКВД приводивших приговор в исполнение. Вы затрагиваете такие темы, в которые лучше вообще не соваться. Еще раз повторюсь, моя страна была есть и будет многонациональна, так что любая Ваша попытка обвинить нас в нацизме - глупа.
                      43. профессор 5 ноября 2013 22:45
                        Цитата: svp67
                        Ну о чем говорить, Вы уже и не помните...

                        Я помню, а Вы? Итак сколько из 107-и погибших в боях за этот аул арабов было женщин и детей? Ну же!!! Имена у них есть или как обычно?

                        Цитата: svp67
                        Давайте вспомним, особенно сколько в то время в руководстве страны было людей еврейской национальности...и сколько было евреев среди работников НКВД приводивших приговор в исполнение. Вы затрагиваете такие темы, в которые лучше вообще не соваться.

                        Выкладывайте списки исполнителей и прикинем сколько евреев там было.

                        Цитата: svp67
                        Еще раз повторюсь, моя страна была есть и будет многонациональна, так что любая Ваша попытка обвинить нас в нацизме - глупа.

                        Кого это "нас"? Я обвиняю конкретно вас и не более того.
                      44. svp67 5 ноября 2013 22:54
                        Цитата: профессор
                        Я помню, а Вы? Итак сколько из 107-и погибших в боях за этот аул арабов было женщин и детей?


                        В Дейр-Ясин погибло по разным оценкам от 107 до 254 человек.
                        Шариф Канъана из палестинского университета Бир Зайт опросил выживших и в 1988 году опубликовал данные, в настоящее время признанные в научной среде авторитетными: 107 человек погибло, 12 ранено[21].
                        Палестинский историк Ариф аль-Ариф написал в 1956 году, что он насчитал 117 убитых, из них по его данным 7 погибло в бою, а 110 было убито в их домах.
                        Руководитель операции Ранаан назвал число убитых 240 — по его собственному признанию, с целью устрашения арабов. Сходную цифру — 254 убитых — назвали руководители Верховного Арабского Комитета, в надежде вызывать чувство мести среди арабов.
                        Израильский историк Ури Мильштейн называет цифру 110 убитых максимум[2].
                        Канъана пишет, что после боя 25 пленников были казнены и брошены в каменоломню, Гельбер считает эти данные достоверными. Согласно Гельберу, единственной альтернативой казни пленных было бы отпустить их, поскольку не был никакой возможности содержать подпольный лагерь военнопленных под носом у британских властей.

                        Цитата: профессор
                        Выкладывайте списки исполнителей и прикинем сколько евреев там было.

                        Про те события вообще с советской стороны сохранился один листок донесения в "особой папке"...

                        Цитата: профессор
                        Кого это "нас"? Я обвиняю конкретно вас и не более того.

                        И в чем? В том, что Вы желаете измерять у людей черепа, так это Ваша личная инициатива... Любите же такие как Вы, обвинять других в своих грехах...
                      45. профессор 5 ноября 2013 23:10
                        Цитата: svp67
                        В Дейр-Ясин погибло по разным оценкам от 107 до 254 человек.

                        Опять копипаст? У них имена есть? Я вам могу поименно всех израильских погибших назвать, во всех войнах, во всех терактах. Раньше арабы поскромнее были, 254 жертвы... Сегодня они не стесняясь добавляют ноль или два.

                        Цитата: svp67
                        Про те события вообще с советской стороны сохранился один листок донесения в "особой папке"...

                        Значит нет имен? Предсказуемо...

                        Цитата: svp67
                        И в чем? В том, что Вы желаете измерять у людей черепа, так это Ваша личная инициатива... Любите же такие как Вы, обвинять других в своих грехах...

                        Э нет. Это Вы здесь про арийцев, рассовые признаки и т.д. начали. Ваши кумиры кроме цвета глаз и веснушек ещё и черепа замеряли. Неужели забыли?
                      46. svp67 6 ноября 2013 01:38
                        Цитата: профессор
                        Э нет. Это Вы здесь про арийцев, рассовые признаки и т.д. начали. Ваши кумиры кроме цвета глаз и веснушек ещё и черепа замеряли. Неужели забыли?


                        Профессор, Вы РЕТРОГРАД,так как отвергаете науку ГЕНЕТИКУ, подменяя ее ЕВГЕНИКОЙ и мало того пытаетесь под это подвести идеологическую базу.
                        Профессор, Вам надо чуть отдохнуть, а то так и до нервного срыва не далеко.
                      47. svp67 6 ноября 2013 01:49
                        Цитата: профессор
                        Опять копипаст? У них имена есть?


                        Показания 12-летнего Фахми Зейдан: «Яхуди выстроили всю нашу семью лицом к стене и стали стрелять. Уцелели только я, моя сестра Кадри, 4-х лет, сестра Сами, 8-ми лет, брат Мухаммед, 7-ми лет, потому что мы были малы ростом и взрослые нас прикрывали телами. Погибли моя мать и отец, мои дедушка и бабушка, мои дяди и тети и их дети».

                        Показания 16-летнего Нани Халил: «Я видел, как человек каким-то огромным ножом разрубил моего соседа Джамиля Хиш, прямо на ступеньках его дома, затем таким же способом убил моего кузена Фати». Назра Ассад, 36 лет: «Я видела, как у моей молодой соседки Сальхед Эйсса мужчина выхватил из рук ребенка, бросил его на землю и стал топтать ногами. Потом он изнасиловал ее, а затем убил и мать, и ребенка».

                        Сафия Аттийя, сорока лет: «Мужчина набросился на меня, сорвал одежду и стал насиловать. Рядом со мной насиловали и других женщин…»

                        Из некоторых домов еще продолжали звучать выстрелы, тогда «штерновцы» стали динамитировать их вместе с обитателями.

                        Зейнаб Аттийя, 25 лет, сестра предшествующей свидетельницы: «Нас, группу женщин, среди которых были и беременные, согнали в один дворик. «Как вы хотите умереть?» — кричал нам по-арабски один еврей. Одна из женщин в ужасе упала на землю и стала целовать ему ноги, прося о пощаде…»

                        Другие свидетели указывали, что среди нападавших было на удивление много женщин и в своем варварстве они не уступали мужчинам.


                        Первым на место трагедии прибыл швейцарец Жак де Рейнье из «Международного Красного Креста». Здесь ему оказал содействие один из «штерновцев», которого он в свое время вытащил из нацистского концлагеря. Его свидетельства являются особо ценными, так как они должны быть беспристрастными: «Я увидел множество молодых парней и девушек, они были вооружены до зубов пистолетами, автоматами, гранатами, очень возбуждены и все испачканы кровью… это живо напомнило мне действия СС-коммандос при расправах с гражданским населением Афин…»
                      48. профессор 6 ноября 2013 10:15
                        Шахиризаду и я читал. Давайте список жертв. Это же просто, всего 254 человека.
                      49. svp67 6 ноября 2013 01:50
                        На место событий сначала прибыл Эли Ариели с группой «Гадна», затем адъютант Шалтиеля Ешу Шифф с вооруженной охраной. Они увидели множество арабских трупов, при этом, как представлялось, «ни один из мусульман не погиб с оружием в руках».

                        «Негодяй!» — бросил Шифф в лицо командиру группы «Штерн». Террористов собрали в центре деревни. Обе группы стояли лицом к лицу, сжимая в руках оружие. На виду у всех присутствующих Шифф подробно доложил по радио Шалтиелю об увиденном. «Разоружить их! Если откажутся, открывайте огонь!» скомандовал Шалтиель.

                        Но это было слишком для его адъютанта, он не мог стрелять по своим единоверцам. «Я не спрашиваю тебя, ты можешь или нет! Это приказ!» — кричал в микрофон Шалтиель. «Давид, — умолял Шифф, — ты навсегда покроешь свое имя братской кровью. Еврейский народ тебя никогда не простит…»

                        В конце концов, палачи получили приказ «убраться за собой». Тела погибших были утащены в каменный карьер, нагромождены в кучу, облиты бензином и подожжены.


                        …Тошнотворный запах сгоревшего человеческого мяса встретил членов британской следственной комиссии, которые наконец-то прибыли на место трагедии. Спустя несколько дней ее руководитель сэр Катлинг представил Алану Каннингхэму под грифом «срочно и секретно» свой доклад за № 179.11.17.65, где содержались многочисленные показания потерпевших и уцелевших, а также выводы комиссии, гласившие: «…нет никакого сомнения, что были совершены многочисленные акты зверств, насилий и просто убийств, включая убийства новорожденных и еще не родившихся».

                        http://www.litmir.net/br/?b=84206&p=23

                        То, что забыли у вас,не забыто в других странах...
                      50. Leopold S 17 марта 2014 01:32
                        Очень пробивает на слезу.Ложь
                        Leopold S
                      51. svp67 6 ноября 2013 01:53
                        Цитата: профессор
                        Значит нет имен? Предсказуемо...

                        Конечно, так как история очень "темная" и до конца не расследованная. И похоже, что не только СССР виноват в этой трагедии,но виниться приходится России...
                      52. svp67 6 ноября 2013 03:09
                        Цитата: профессор
                        Это Вы здесь про арийцев, рассовые признаки и т.д. начали.


                        Что же представляет собой биологическая составляющая нации?
                        Первейшее и простейшее биологическая трактовка нации как размножившегося потомства одной семьи или даже одного рода, то есть как внутривидовой группы, имеющей монофилетическое происхождение, очевидно, не верна. История практически любой нации демонстрирует полифилитичность её изначального субстрата, если только сама эта история достаточно хорошо изучена и не сводится к легендарно-мифологическим источникам.
                        Вторая биологическая трактовка по существу отождествляет нацию с подрасой, то есть сводит вопрос к наличию генетических маркеров, отличающих данную нацию от других наций. Эта точка зрения имеет свои резоны, но, в то же время, имеет и существенные ограничения.
                        Действительно, каждая «исторически устоявшаяся» нация имеет свой характерный антропологический тип или, говоря точнее, спектр антропологических типов. Действительно, нации отличаются генетически. Однако генетическое различие наций есть свойство скорее статистическое, нежели индивидуальное. Иными словами, каждая нация характеризуется своей частотой аллелей (дискретных альтернативных генетических признаков), которая отличает её от других наций. У другой, скажем, соседней нации частота встречаемости аллелей будет уже иной. Но при этом, хотя и с другой частотой, они будут присутствовать. Грубо и упрощённо говоря, мы сможем установить генетическую разницу между выборкой из тысячи русских и тысячи поляков, но, скорее всего, не сможем по генетическим характеристикам определить, является ли отдельно взятый индивидуум поляком или русским. Практически любой генетический признак, встречающийся у одного народа, встречается и у соседнего, но с иной частотой.

                        http://www.contrtv.ru/common/3162
                      53. профессор 6 ноября 2013 10:25
                        Цитата: svp67
                        Что же представляет собой биологическая составляющая нации?

                        И дальше рассовая теория о чистоте нации. Где то я это уже слышал...
                        Вот две представительницы одной вами "любимой" нации рушащие ваши нацистские постулаты:


                      54. Leopold S 17 марта 2014 01:28
                        По вашей логике,это преступление британских властей
                        Leopold S
                      55. svp67 5 ноября 2013 22:14
                        Цитата: профессор
                        Это про армию Власова или казачьи дивизии?

                        Вообще то те военнослужащие вермахта и люфтваффе - граждане Германии.
                        Какой там был национальный состав у Власова мне не ведома, но вот среди казаков евреев почти 100% не было.
                        Но даже если уж Вы заговорили,про этих предателей, то они то воевали не за немцев, а против большевиков. А вот евреи в 3-м рейхе за и против кого воевали?
                        В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.

                        Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы┘ проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".

                        http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
                      56. профессор 5 ноября 2013 22:19
                        Цитата: svp67
                        Вообще то те военнослужащие вермахта и люфтваффе - граждане Германии

                        Плохо Вы своих учителей читаете:
                        4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)

                        Цитата: svp67
                        Какой там был национальный состав у Власова мне не ведома, но вот среди казаков евреев почти 100% не было.

                        Вот евреев там точно не было, их ваши собратья сразу к стенке ставили.
                      57. svp67 5 ноября 2013 22:41
                        Цитата: профессор
                        Плохо Вы своих учителей читаете:
                        4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)


                        Да похоже эта тема у Вас там не в чести...
                        Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

                        Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.



                        =профессор. Вот евреев там точно не было, их ваши собратья сразу к стенке ставили.


                        Да куда уж нам до Льва Бронштейна,и напомнить Вам сколько было евреев в ЧК и НКВД и об их роли в репрессиях?
                        Так что давайте прекратим эту глупую тему.
                      58. профессор 5 ноября 2013 22:53
                        Цитата: svp67
                        Да похоже эта тема у Вас там не в чести...

                        Вы копи паст с дешевых газетенок себе оставьте. Я в отлицчие от Вас немецким владею и законы эти ваши в первоисточнике читал.

                        Цитата: svp67
                        Да куда уж нам до Льва Бронштейна,и напомнить Вам сколько было евреев в ЧК и НКВД и об их роли в репрессиях?

                        Давайте, начинайте как обычно со списков Солженицина.

                        Цитата: svp67
                        Так что давайте прекратим эту глупую тему.

                        А вы бы её и не начинали, тогда и не выглядели так глупо как "с истинными арийцами", "веснушками" и "саброй да шатиллой".

                        PS
                        Напомните нам про Троцкого и я тогда Вам напомню кто спасал военспецов да и вообще кто создал Красную армию.
                      59. svp67 6 ноября 2013 02:03
                        Цитата: профессор
                        Напомните нам про Троцкого и я тогда Вам напомню кто спасал военспецов да и вообще кто создал Красную армию.

                        А Вам напомнить КАКИМИ методами он ПРИНУЖДАЛ военспецов и простых людей к службе в Красной Армии? Про его личную охрану из 300 китайцев... И как они ему помогали "создавать" Красную Армию.
                      60. svp67 6 ноября 2013 02:34
                        Цитата: профессор
                        А вы бы её и не начинали, тогда и не выглядели так глупо как "с истинными арийцами", "веснушками" и "саброй да шатиллой".

                        Отрицая преступление Вы сами становитесь на сторону преступников.

                        События развивались следующим образом. 23 августа был избран новый президент Ливана Башир Жмайель, происходивший из богатого влиятельного клана. Прошло ровно три недели, и 14 сентября в 16 часов 10 минут была взорвана штаб-квартира его партии «Катаиб». Все три этажа рухнули и погребли под собой все руководство партии. Вечером того же дня среди погибших было опознано изуродованное тело молодого президента (ему было всего 34 года).

                        Официально ни заказчики, ни исполнители этого преступления не были установлены, но ясно, кто воспользовался сложившейся ситуацией израильтяне. Уже в 0 часов 30 минут 15 сентября генерал Амир Дрори получил приказ установить контроль над всеми важнейшими пунктами Западного Бейрута. При этом было заявлено, что в Бейруте сложился «опасный вакуум власти» и что «израильская сторона никоим образом не позволит террористам вернуться». Так как боевые отряды уже эвакуировались, серьезного сопротивления израильским солдатам оказано не было. Все намеченные пункты были взяты, и впервые за все пять войн израильские власти установили контроль над арабской столицей.

                        Два крупнейших лагеря палестинских беженцев — Сабра и Шатила — также были окружены, но войска остановились по их внешнему периметру и внутрь не входили.

                        «Зачистку» внутри лагерей израильские генералы поручили своим негласным союзникам — право-христианской милиции Ливана, у которой были «свои счеты» с палестинцами еще со времен гражданской войны 1975–1976 годов. «Деир Ясин» повторился вновь, только продолжался он не 4 часа, а 40 (в течение 16 и 17 сентября), исполнители были другие, а жертв больше. По самым осторожным оценкам — 1000 человек убиты, а по палестинским источникам — от 3 до 5 тысяч, в основном старики, женщины, дети.

                        В эпоху телевидения и космической связи скрыть это преступление оказалось невозможным. Шокирующие снимки и телерепортажи облетели весь мир, вызвав законное возмущение и негодование всех людей доброй воли.
                      61. профессор 6 ноября 2013 10:19
                        Цитата: svp67
                        Отрицая преступление Вы сами становитесь на сторону преступников.

                        Кто бы говорил! Кто кроме Израиля расследовал это преступление? Кто кроме израильтян был наказан?
                      62. svp67 6 ноября 2013 02:35
                        «Ливанская война» к этому времени закончилась: считая от 6 июня до 16 сентября, она длилась ровно 100 дней, а не 100 часов, как, скажем, в 1956 году. Постепенно израильтяне начали отвод своих войск от столицы Ливана, а на родине у них начался очередной «разбор полетов».

                        Госсекретарь США Джордж Шульц, а затем и сам президент Рейган осудили действия израильских властей в необычайно жестких выражениях. Те, в свою очередь, стали оправдываться, что не поручали ливанским фалангистам никаких убийств, а только просили «прочесать лагеря и собрать имеющееся там оружие».

                        Затем кабинет Бегина сделал специальное заявление и — в беспрецедентном жесте — заплатил за его публикацию на странице платных объявлений в ведущей американской газете «Нью-Йорк таймс». Это было реализовано для того, чтобы широкая публика поняла, «что как только армия узнала о трагических событиях, израильские солдаты положили конец убийствам и заставили ливанское подразделение очистить лагеря».

                        Но публика продолжала задавать один и тот же вопрос: почему узнали так поздно и почему вмешались так поздно?

                        Танки и БТР израильтян заняли все выходы и входы в лагеря, их главный наблюдательный пункт находился на крыше семиэтажного дома, где раньше размещалась миссия ООН. Журналист Рей Вилкинсон не поленился измерить расстояние от этого НП до въезда в Сабру — всего 250 шагов. «Как могли их военные, имея такие мощнейшие бинокли и танковую оптику, в течение сорока часов не видеть, что творилось внутри?» Две ночи подряд израильтяне запускали осветительные ракеты, что скорее помогало преследователям, а не преследуемым. Только в шесть утра в субботу, 18 сентября, бронетехника двинулась вперед. Анестезиолог, англичанин Давид Грей, находившийся в тот момент в госпитале «Газа», свидетельствовал: «У меня сложилось впечатление, что многие их офицеры были искренне удручены увиденным и несомненно стремились прекратить убийства».

                        Позднее Рей Вилкинсон впрямую спросил тогдашнего начальника Генштаба Рафаэля Эйтана, почему фалангистам было позволено совершить такие акты кровавой мести в отношении палестинцев. «Мы не отдаем фалангистам приказов, и мы не отвечаем за их действия», — сухо ответил генерал.

                        В конце концов, выведенная из себя пресс-служба Бегина отвечала в том смысле, «что никто из израильтян не разряжал свое оружие в несчастных палестинских женщин и детей, и почему никто не винит христианскую милицию Ливана, а обрушились именно на нас?»
                      63. В камышах 6 ноября 2013 23:06
                        Жизнь дорога разочерований, но я так не думал о вас.
                        В камышах
                      64. svp67 6 ноября 2013 02:36
                        Но мировые СМИ все-таки пришли к однозначному выводу: побоище в Бейруте было работой ливанской христианской милиции, вооруженной и поддерживаемой израильскими военными властями.

                        …Это была суббота, по-еврейски «шабат», но в Тель-Авиве, на площади Царей Израиля, собралась толпа в 400.000 человек, то есть каждый десятый житель этой страны.

                        Они составили крупнейшую за всю историю этого государства демонстрацию во имя мира, но самое главное: они все пришли демонстрировать в пользу своего противника — палестинцев — жертв трагедии Сабры и Шатилы. Они требовали отставки премьера Менахима Бегина и наказания военного министра Ариеля Шарона. Разве это не признак жизнеспособности и нормального состояния израильского общества?

                        Плакаты в руках демонстрантов гласили: «Шарон — убийца» и «Stop the Monster — Остановить чудовище!»

                        Это была точка зрения одной стороны.

                        С другой стороны Бегин отвечал им: «Гоим убивают гоим, и это хотят повесить на евреев?!» (Расшифровка: в переводе с иврита «гоим» означает «неверные».) Такова была его реакция на эти события. Конечно, это была точка зрения крайне правых. Чуть менее правые заявляли следующее: «Арабы, убивающие арабов, предпочтительнее, чем арабы, убивающие евреев».

                        Наконец, в феврале 1983 года очередная правительственная комиссия завершила свое расследование и опубликовала 108-страничный «отчет». Там содержалось заключение, что военный министр Шарон «косвенно ответственен» за происшедшее в Сабре и Шатиле. Но он не пожелал уйти в отставку, а Бегин отказался его уволить. Вновь на улицах Тель-Авива началась волна демонстраций «про» и «контра». И если одни демонстранты несли плакаты «Арик, ты прав», то другие размахивали лозунгами «Шарон, тебя надо судить». И если одни заявляли: «Вместо того, чтобы поблагодарить Шарона, они пытаются пустить ему кровь», другие кричали своим оппонентам, призывая на помощь самого фюрера: «Гитлер перебил 6 миллионов евреев. Жаль, что он не прихватил и тебя!» Дело зашло так далеко, что кто-то метнул боевую гранату в демонстрантов, выступавших «против Шарона». Погиб Эмиль Гринвейг, 33 лет, родом из Румынии, который за полгода до этого служил десантником в Ливане. Среди нескольких раненых был и упомянутый Абрам Бург, который из офицера резерва превратился в «голубя мира». Следователи так и не нашли «бомбиста», но хоть не догадались «повесить» это дело на арабов. После этого страсти несколько поутихли.

                        http://www.litmir.net/br/?b=84206&p=80
                      65. Leopold S 17 марта 2014 01:41
                        Гоим означает - народы
                        Leopold S
                      66. Витольд 6 ноября 2013 00:37
                        А это вам о чём-то говорит?

                        Евреи - Герои Советского Союза. Немного арифметики


                        http://nnm.me/blogs/s_elk10/evrei_geroi_sovetskogo_soyuza_nemnogo_arifmetiki/

                      67. svp67 6 ноября 2013 02:04
                        Цитата: Витольд
                        Немного арифметики

                        И что Вы хотели этим сказать?
                      68. svp67 6 ноября 2013 02:47
                        Цитата: Витольд
                        А это вам о чём-то говорит?
                        Евреи - Герои Советского Союза. Немного арифметики

                        Говорит. О том,что в моей многонациональной стране все нации и национальности встали на защиту Родины.
                        Но вот к статье вопросы есть...
                        Количество евреев, воевавших в рядах Советской Армии, по разным оценкам составляет от 400 до 500 тыс. человек. Ни одной "официальной" оценки я не нашёл, поэтому приведу "неофициальную". Итак, примем цифру в 500 тыс.
                        А почему не 400? Что тогда арифметика начнет давать другие результаты,показывающая,что "богом избранная нация" воевала как и все...
                      69. Leopold S 17 марта 2014 01:35
                        Какими армиями,дивизиями? Это и есть трескучая пропаганда
                        Leopold S
            2. Анатоль Клим 5 ноября 2013 13:43
              Цитата: svp67
              сколько в этих девочках "еврейского"?

              Вы правы, а вот потомки древних иудеев, современные мусульманки-палестинки.
              1. Пупырчатый 5 ноября 2013 13:58
                Цитата: Анатоль Клим
                Вы правы, а вот потомки древних иудеев, современные мусульманки-палестинки.

                Чего? 8) В с глузда рухнули?
                1. Анатоль Клим 5 ноября 2013 14:08
                  Цитата: Пупырчатый
                  с глузда рухнули?

                  Действительно рухнул, когда прочитал книгу профессора Тель-Авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрёл еврейский народ". По теории этого уважаемого профессора современные палестинцы имеют иудейские корни и по сути являются потомками древних евреев, а современные репатрианты-евреи, страшно далеки от своих древних корней и являются прозелитами.
                  1. viruskvartirus 5 ноября 2013 17:30
                    А что тут удивительного? История полна загадок и странностей. Например "Найденные в Грузии древние черепа поставили под вопрос раннюю эволюцию человека" http://podrobnosti.ua/technologies/2013/10/18/937121.html и еще я читал легенду о Самсоне и там он пустил на поля лисиц с привязанной к хвостам горящей ветошью ), ничего не напоминает ))?
                  2. Пупырчатый 5 ноября 2013 17:42
                    Цитата: Анатоль Клим
                    Действительно рухнул, когда прочитал книгу профессора Тель-Авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрёл еврейский народ". По теории этого уважаемого профессора современные палестинцы имеют иудейские корни и по сути являются потомками древних евреев, а современные репатрианты-евреи, страшно далеки от своих древних корней и являются прозелитами.


                    Профессор Барталь из Иерусалимского университета оценил ряд тезисов Занда как типичную теорию заговора, а также указал на недопустимые для историка ошибки, например, использование сатирического памфлета в качестве аутентичного исторического документа.

                    И достаточно весомых аргументов от разных ученых много. Занд известен своими левыми и коммунистическими взглядами, достаточно тендециозен

                    Вот основная критика:
                    Исторический тезис о том, что евреи — это группа прозелитов был подвергнуто критике профессором Анитой Шапира. В частности, Занд утверждал, что ашкеназы — это принявшие иудаизм хазары, а сефарды — принявшие иудаизм берберы. Шапира указывает, что выходцы из хазар составляют не более 20 % ашкеназов, а берберы были очень маленькой группой.[17]
                    Современные, в частности опубликованными в 2010 году, результаты генетических исследований[24][25] утверждают, что:
                    Еврейское население всюду образует группы, генетически близкие к европейским и ближневосточным группам;
                    Еврейские общины по всему миру обнаруживают общее происхождению;
                    Специфические районы генома евреев разных стран общие для всего еврейского населения;
                    Возможно установить шкалу во времени пространственного расхождения разных групп евреев;
                    Расхождение между европейскими и ближневосточными евреями имело место 100—150 поколений, то есть примерно 2500 лет назад и относится к временам Вавилонского изгнания;
                    «Хазарская гипотеза» закрывается окончательно, поскольку полный вклад хазар в восточноевропейское еврейство менее 12,5 %;
                    Есть возможность получить информацию об «основателях» народа — мужских и женских, число которых крайне мало;
                    Имеющиеся данные указывают на важность эффекта «основателей». Генетические исследования отрицают прозелитизм как сколько-нибудь существенный фактор в формировании еврейского народа.
                    1. Анатоль Клим 5 ноября 2013 19:17
                      Цитата: Пупырчатый
                      Профессор Барталь из Иерусалимского университета оценил ряд тезисов Занда как типичную теорию заговора

                      Я не удивлён, что теория профессора Занда подверглась в Израиле резкой критике, вплоть до объявления его заговорщиком и коммунистом, ведь он посягнул на святое-идеологию сионизма. Если Вы уверены, что эфиопские, бухарские, горские, грузинские...евреи произошли от праотца Моисея, то я, как не специалист по генетике, не смею с Вами спорить, однако даже в путеводителе по Израилю написано, что 85% палестинцев имеют иудейские корни. И у меня они вызывают сочувствие - приехали толпы непонятных людей, назвавшиеся евреями и говорят - подвинься-это моя Святая земля, теперь мы тут хозяева! Как-то нехорошо(помягче сказал).
                      1. Пупырчатый 5 ноября 2013 19:22
                        Цитата: Анатоль Клим
                        Я не удивлён, что теория профессора Занда подверглась в Израиле резкой критике, вплоть до объявления его заговорщиком и коммунистом, ведь он посягнул на святое-идеологию сионизма. Если Вы уверены, что эфиопские, бухарские, горские, грузинские...евреи произошли от праотца Моисея, то я, как не специалист по генетике, не смею с Вами спорить, однако даже в путеводителе по Израилю написано, что 85% палестинцев имеют иудейские корни. И у меня они вызывают сочувствие - приехали толпы непонятных людей, назвавшиеся евреями и говорят - подвинься-это моя Святая земля, теперь мы тут хозяева! Как то нехорошо(помягче сказал).

                        а) Теория
                        б) Теория, построенная во многом на умозаключениях. Книгу читали? Он выводит это, игнорируя или подгоняя под удобные для него выводы одни документы, игнорируя другие, и не используя результаты современных исследований.
                      2. Лопатов 5 ноября 2013 19:44
                        Вы не с Украины? Только там настолько же не уверены в "расовой чистоте" других народов, насколько уверены в собственной. Тамошних послушать- русские- финно-угры, белорусы- балты, и только они сами сплошь R1a1
                      3. В камышах 6 ноября 2013 23:31
                        Да Гоим никогда не означало неверные, просто не Евреи. и все Но вы же сами не хотите ими быть. И правильно и не надо. По Торе даже самой святой нееврейсской женьщине нужно зажечь хоть одну спичку в Шабат не поймете вы, так надо не мы правим миром просто следуем этому. Пытаемся
                        В камышах
                  3. Leopold S 17 марта 2014 01:43
                    Генетики опровергли его теорию
                    Leopold S
                2. 3.7.964 5 ноября 2013 14:37
                  Цитата: Пупырчатый
                  Чего? 8) В с глузда рухнули?

                  Выпей чашечку кофе и успокойся.Шо ты так волнуешься,Так и да детского греха в штаны недалеко.Не хвалюйся.Мы все сделаем как ты хочешь....Как ООН решил,так и будет...в твоих снах.И територию освободим....от полестинцев.И мороженое есть будем..но тебе не дадим из вредности..... Ты кофе допил? Допил.Давай я тебе рукава рубашки на спине завяжу. Вот так. Тебе не жмет?
                  3.7.964
                  1. Пупырчатый 5 ноября 2013 15:35
                    Цитата: 3.7.964
                    Выпей чашечку кофе и успокойся.Шо ты так волнуешься,Так и да детского греха в штаны недалеко.Не хвалюйся.Мы все сделаем как ты хочешь....Как ООН решил,так и будет...в твоих снах.И територию освободим....от полестинцев.И мороженое есть будем..но тебе не дадим из вредности..... Ты кофе допил? Допил.Давай я тебе рукава рубашки на спине завяжу. Вот так. Тебе не жмет?

                    Пупсик, если уж мы перешли на ты - свет твоей безграмотности может осветить мир. Иди работой электростанцией - спаси Украину от энергокризиса.
                    1. 3.7.964 5 ноября 2013 17:20
                      Цитата: Пупырчатый
                      Иди работой электростанцией - спаси Украину от энергокризиса.

                      Это тебе рассказали твои соседи по палате? Кстати, там ещё должны быть те, кто тонул на "Титанике", капитан, и самый главный по той палате. Но тебе положено повышенное питание в виде капельниц. Если бы не эти капельницы, ты летал по всему заведению словно бабочка, и ловили бы тебя сачком в виде смирительной рубашки. laughing
                      3.7.964
                      1. Пупырчатый 5 ноября 2013 17:43
                        Цитата: 3.7.964
                        Это тебе рассказали твои соседи по палате? Кстати, там ещё должны быть те, кто тонул на "Титанике", капитан, и самый главный по той палате. Но тебе положено повышенное питание в виде капельниц. Если бы не эти капельницы, ты летал по всему заведению словно бабочка, и ловили бы тебя сачком в виде смирительной рубашки.

                        Пупсик, я не кормлю троллей. Свети безграмотностью, спасай Украину - нужно снижать зависимость от угля и газа, и переходить на экологически чистую возобнавляемую энергию: невежество и безграмотность.
                      2. 3.7.964 5 ноября 2013 17:50
                        Цитата: Пупырчатый
                        . Свети безграмотностью, спасай Украину

                        Женёк! А палестинский народ, в отличии от тебя, родную землю не бросал. И всяким пришлым оккупантам её отдавать не намерен, ни при каких обстоятельствах.
                        3.7.964
                      3. Пупырчатый 5 ноября 2013 17:59
                        Цитата: 3.7.964
                        Женёк! А палестинский народ, в отличии от тебя, родную землю не бросал. И всяким пришлым оккупантам её отдавать не намерен, ни при каких обстоятельствах.

                        Дитятко, ты смешной в своих попытках играть со взрослыми. 8)
                      4. 3.7.964 5 ноября 2013 19:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        Дитятко, ты смешной в своих попытках играть со взрослыми. 8)

                        Оба-на!Дежавю! Вы повторяетесь, это уже было,стареете, эх, даже Гиганты мысли подвержены старению. Пора на пенсию!
                        3.7.964
                      5. Пупырчатый 5 ноября 2013 19:23
                        Цитата: 3.7.964
                        Оба-на!Дежавю! Вы повторяетесь, это уже было,стареете, эх, даже Гиганты мысли подвержены старению. Пора на пенсию!

                        8) Еще смешнее
                      6. В камышах 6 ноября 2013 01:27
                        Везде и всегда был есть и будет "палестинский народ" не сомневайтесь и у вас... Никуда от этого не денитесь. И платить будете за двойные стандарты в двойне а иначе как им обьясните про Израильских окупантов, чем будете лучше нас. Как убедите китайца или монгола, что эта маленькая страна ваш дом...
                        В камышах
          2. Зрелый натуралист 5 ноября 2013 22:45

            Да. А ещё говорят, что вы вот таким еврейкам вы принудительно вводите контрацептивы.
            Зрелый натуралист
      2. 3.7.964 5 ноября 2013 11:35
        Цитата: Кацин1
        русские крестьяне в 19 веке перешедшие целыми деревнями в иудаизм и переехавшими в Израиль

        Выступаю от имени коллектива Кирьят- Тахатской швейной фабрики. Нас, правда, закрывают. Мы, всем коллективом швей -мотористок, единогласно решили выбрать тов. Кацин1 комсоргом. Доверяем ему, под руководством старшего товарища профессора, вести иудо-пропагандистскю работу на ТОПВОРе. laughing
        3.7.964
        1. пенсионер 5 ноября 2013 13:06
          Цитата: 3.7.964
          Доверяем ему, под руководством старшего товарища профессора, вести иудо-пропагандистскю работу на ТОПВОРе.

          Ну всё...Кирдык вашей Кирьят- Тахатской швейной фабрике придёт окончательный. Не кошерная окажется...
        2. Зрелый натуралист 5 ноября 2013 22:53
          Цитата: 3.7.964
          единогласно решили выбрать тов. Кацин1 комсоргом

          Пока прижизненно, потом - посмертно
          Зрелый натуралист
      3. ka5280 5 ноября 2013 11:55
        А в 19 веке Израиль уже сушествовал,и черту оседлости уже отменили? А название этих деревень привести в пример можете? Вы ,мне прибалтов напоминаете, своей оголтелой русофобией.
        ka5280
        1. профессор 5 ноября 2013 12:09
          Цитата: ka5280
          А в 19 веке Израиль уже сушествовал,и черту оседлости уже отменили? А название этих деревень привести в пример можете? Вы ,мне прибалтов напоминаете, своей оголтелой русофобией.

          Читайте, учите, может это вам поможет.
          Русские корни героев Израиля

          Евреи-субботники в России и Израиле

          Как русские крестьяне стали героями Израиля
      4. Djozz 5 ноября 2013 17:47
        Справочку можно! Чото мне не верится, что русские крестьяне враз впали в иудаизм, дабы проникнуться "мудростью иудейска"и свалить в государство , которого не было на карте.
        1. Пупырчатый 5 ноября 2013 18:10
          Цитата: Djozz
          Справочку можно! Чото мне не верится, что русские крестьяне враз впали в иудаизм, дабы проникнуться "мудростью иудейска"и свалить в государство , которого не было на карте.

          Введите в поиск субботники.

          В конце XVIII века в России зародилось религиозное движение «субботников», отличительным характером которого было соблюдение субботы. Начало распространения этого движения в России относится к царствованию Екатерины II. До конца 1820-х годов субботники сосредоточивались преимущественно в губерниях Воронежской (в уездах Павловском и Бобровском в 1818 г. их было 503 чел., а в 1823 г. — 3771), Орловской, Московской, Тульской, Саратовской. После правительственных мероприятий 1806, 1825 (когда был издан указ синода «о мерах к отвращению распространения жидовской секты под названием субботников» — П. С. 3. т. XL, № 30436а) и 1826 гг. Субботники, открыто признававшие свою принадлежность к этому религиозному движению, были выселены в предгорья Кавказа, в Закавказье и в Иркутскую, Тобольскую, Енисейскую губернии Сибири.

          Уже с самого начала XIX в. субботники вступают в контакты с ашкеназскими евреями, жившими вне черты оседлости, и с крымскими караимами. В конце XIX — первой половине XX в. почти в каждой общине субботников (иудействующих) жили евреи, выполнявшие обязанности учителей, шойхетов, раввинов. С другой стороны, во многих еврейских общинах за пределами черты оседлости иудействующие, переселявшиеся в города, были приняты в качестве полноправных членов. Однако полной ассимиляции иудействующих ашкеназскими евреями не произошло: вступая в браки с ашкеназами и с горскими евреями, считая себя частью еврейского народа, иудействующие сохранили свое особое групповое самосознание. Это проявляется, в частности, в самоназваниях «геры» или «гейрим» (ими часто пользуются субботники, чтобы отличить себя от «природных евреев») и в нарративных практиках современных геров и субботников, противопоставляющих свою приверженность религии недостаточно ревностному, с их точки зрения, соблюдению «закона» или даже атеизму нынешних евреев. Эти и другие особенности группового самосознания иудействующих воспринимаются зачастую современными русскими или израильскими евреями (особенно — далекими от религии) как признак «сектантства».
        2. igor67 5 ноября 2013 18:15
          Цитата: Djozz
          Справочку можно! Чото мне не верится, что русские крестьяне враз впали в иудаизм, дабы проникнуться "мудростью иудейска"и свалить в государство , которого не было на карте.

          http://guide-israel.ru/attractions/43762-usadba-dubrovina/. Вчера был там с женой,, рядом заповедник где отдыхают перелетные птицы, как раз были тысячи журавлей.
          1. Djozz 5 ноября 2013 18:58
            Выходит государство Израиль образовалось в 19 -м веке , а не в 48 году 20-го века! А куда ж делась Палестина?
            1. профессор 5 ноября 2013 19:06
              Цитата: Djozz
              Выходит государство Израиль образовалось в 19 -м веке , а не в 48 году 20-го века! А куда ж делась Палестина?

              Действительно, куда подевалась Палестина? request В вообще она когда нибудь существовала?
            2. igor67 5 ноября 2013 19:25
              Цитата: Djozz
              Выходит государство Израиль образовалось в 19 -м веке , а не в 48 году 20-го века! А куда ж делась Палестина?

              Например автобусная компания Эгед организована в 33 году из 4 ех компаний которые были организованы еще в начале 20 века и им сто и более лет, и так много очень современных компаний которым более сотни лет,
              1. atalef 5 ноября 2013 21:02
                Цитата: igor67
                Например автобусная компания Эгед организована в 33 году из 4 ех компаний которые были организованы еще в начале 20 века и им сто и более лет, и так много очень современных компаний которым более сотни лет,

                А Израильская Электрическая компания в 1923 г
                Компания была основана в 29 марта 1923 г., Пинхус (Пётр Моисеевич) Рутенберг (получивший образование в Петербургском технологическом институте), при поддержке министра колоний Уинстона Черчилля, получил концессию на производство электроэнергии . Тогда же появилась первая электростанция, и электричество пришло сначала в Тель-Авив, а затем в Хайфу, Тверию и другие города.

                Кстати Петр Рутенберг состоял в партии ЭСЭРов и именно он поймал ( в Финляндии ) и повесил( по приговору эсэровского суда ) известного попа Гапона -- агента охранки и предателя революции 1905 года.
          2. atalef 5 ноября 2013 20:57
            Цитата: igor67
            . Вчера был там с женой,, рядом заповедник где отдыхают перелетные птицы, как раз были тысячи журавлей.

            В 90-е приехали последние субботники из России в Израиль. Эни жили в центре абсорбции в Кирьят - Яме . не поверишь , чисто славянские лица . мамы в платочках и юбках. Субботники то же имеют право на репатриацию в Израиль.
            1. igor67 5 ноября 2013 21:00
              Цитата: atalef
              Цитата: igor67
              . Вчера был там с женой,, рядом заповедник где отдыхают перелетные птицы, как раз были тысячи журавлей.

              В 90-е приехали последние субботники из России в Израиль. Эни жили в центре абсорбции в Кирьят - Яме . не поверишь , чисто славянские лица . мамы в платочках и юбках. Субботники то же имеют право на репатриацию в Израиль.

              Привет Сань, не в 200... Не помню в каком последняя деревня из России репатриировалась, но там возникли проблеммы из за смешанных браков
              1. atalef 5 ноября 2013 21:06
                Цитата: igor67
                Привет Сань, не в 200... Не помню в каком последняя деревня из России репатриировалась, но там возникли проблеммы из за смешанных браков

                Ты наверное более прав , т.к. в кирьят ям я переехал в 2001 , они ещё там жили.
                1. igor67 5 ноября 2013 21:17
                  Цитата: atalef
                  Цитата: igor67
                  Привет Сань, не в 200... Не помню в каком последняя деревня из России репатриировалась, но там возникли проблеммы из за смешанных браков

                  Ты наверное более прав , т.к. в кирьят ям я переехал в 2001 , они ещё там жили.

                  Почему то до образования Израиля как то всем было наплевать на территорию , кроме Иерусалима, с религиозной точки зрения,это территория малярийных болот и пустыни, деревьев практически не осталось, турки еще вырубали для паровозов, вот что представлял Израиль
                  1. atalef 5 ноября 2013 21:40
                    Цитата: igor67
                    Почему то до образования Израиля как то всем было наплевать на территорию , кроме Иерусалима, с религиозной точки зрения,это территория малярийных болот и пустыни

                    Да если ты знаешь . то для строительства ж.дороги турки завезли из Судана целое племя аборигенов ( их потомки - тоже арабы - живут в дер.Джиссель аль Зарка ( около Кейсарии ) -- только потому , что у них природный иммунитет к малярии, т.к. вся прибрежная часть Израиля было сплошное болото ( Кстати эти болота шли до Хайфы , а напротив места где жили эти суданцы в г.Зихрон Якове -- первые поселенцы - евреи в начале 1900 г приехав , за год более 70% умерли от малярии , они осушали эти болота , сейчас там лучшие в Израиле виноградники ) так вот , что интересно эти суданцы ( по вывозу их турками . считались в Судане племенем рабов ) так местные арабы ( израильские 0 уже более 100 лет их полностью игнорируют , жениться с ними - табу. т.к. они потомки рабов. Хотя они вроде такие же мусульмане.
                    Израиль единственная страна в мире . где площадь лесов увеличивается год от года . а срубить дерево - практически уголовное преступление . даже если оно растёт на твоём участке.При прокладке дорог . деревья запрещёно рубить . а только пересаживать
                    1. igor67 5 ноября 2013 21:51
                      [quote=atalef][quote=igor67]Почему то до образования Израиля как то всем было наплевать на территорию , кроме Иерусалима, с религиозной точки зрения,это территория малярийных болот и пустыни[/quote]
                      Да если ты знаешь . то для строительства ж.дороги турки завезли из Судана целое племя аборигенов ( их потомки - тоже арабы - живут в дер.Джиссель аль Зарка ( около Кейсарии ) -- только потому , что у них природный иммунитет к малярии, т.к. вся прибрежная часть Израиля было сплошное болото ( Кстати эти болота шли до Хайфы , а напротив места где жили эти суданцы в г.Зихрон Якове -- первые поселенцы - евреи в начале 1900 г приехав , за год более 70% умерли от малярии , они осушали эти болота , сейчас там лучшие в Израиле виноградники ) так вот , что интересно эти суданцы ( по вывозу их турками . считались в Судане племенем рабов ) а
                      Знаю эту деревню в доль трассы 4 , болота так же на севере в доль реки Иордан, то же народу померло от малярии пока осушали болота, до сих пор каждый год опрыскивают места где есть комары,
                      1. atalef 5 ноября 2013 21:57
                        Цитата: igor67
                        Знаю эту деревню в доль трассы 4 , болота так же на севере в доль реки Иордан, то же народу померло от малярии пока осушали болота, до сих пор каждый год опрыскивают места где есть комары,

                        Ну в общем и весь север ( долина Хулы ) , да и у Тель Авива - тоже болота и пески.
    2. smersh70 5 ноября 2013 11:57
      Цитата: svp67
      от куда вы ребята?

      ..со штата Мичиган........ wassat
      smersh70
      1. svp67 5 ноября 2013 13:23
        Цитата: smersh70
        со штата Мичиган...

        Может быть, но в 1967 году в Израиль приехало много "скандинавских" евреев, возможно это одни из них...
    3. В камышах 5 ноября 2013 21:45
      А вы посмотрите на меня, Еврей с голубыми глазами и волосы светлые. Беларусский я, как это обьяснить не знаю. Есть совсем черные, есть совсем белые, а ну да вам по чайнику. Длб
      В камышах
  7. профессор 5 ноября 2013 10:31
    Дипломаты этих стран неоднократно пытались вести переговоры с израильскими властями по вопросу возврата захваченных еще в 1967-ом году земель. Однако Израиль категорически отклонял поступающие от соседей предложения, вынудив арабов пойти на крайние меры и подписать так называемое «правило трех «нет», предполагающее отказ от переговоров, от признания и от мира с еврейским государством.

    С точностью на оборот. Арабы и сейчас не готовы садиться за стол переговоров с Израилем, а тогда тем более. Садата за это публично пристрелили. Дальше статью не читаю, когда возникнет желание почитать фантастику почитаю Стругацких.
  8. regdan 5 ноября 2013 10:44
    Эта война уже в прошлом. В настоящем нужно извлечь уроки в этой войне. В будущем нужно сесть за стол переговоров, чтобы прошлое не повторилось.
  9. makarov 5 ноября 2013 11:41
    "..В это же время (14 марта 1976-го года, если быть точным) Садат объявил о разрыве договора с СССР о дружбе и сотрудничестве. В течение одного месяца все советские военные службы покинули страну."

    Тогда же Садат предал и Сирию.
    makarov
  10. viruskvartirus 5 ноября 2013 12:10
    Кстати интересный факт "Танки ПТ-76 участвовали с обеих сторон в войне Судного дня 1973 года. Ночью 16 октября израильские ПТ-76 начали операцию, которая стала переломным моментом в ходе войны. 7 танков и 8 БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена переправились в северной части Большого Горького озера на его западный берег и захватил плацдарм в районе станции Абу-Султан." это для противников плавающей техники. Ну и получается Русское оружие выручило тогда Израиль smile wink.
  11. Ross 5 ноября 2013 12:20
    Цитата: Nayhas
    Цитата: smersh70
    а можно было выпускать машины...телевизоры..улучшать жизнь советских граждан и жили бы щас лучше всяких Европ....и не развалился бы СССР...такая огромная страна...мощная экономика была....и использовали нецелесообразно......жаль......

    Да бросьте вы... СССР могло спасти только постепенное введение частной собственности при этом именно в начале 70-х, когда цены на нефть подскочили, в общем Китай яркий пример....

    Частная собственность без жесткого контроля общества ведет только к развалу. Она развивает алчность и эгоизм у большинства "хозяев". Такова ее природа.
  12. Пупырчатый 5 ноября 2013 12:32
    Стоит отметить, что поставленное США оружие так и не успело поступить в войска во время самой войны.
    1. профессор 5 ноября 2013 12:39
      Цитата: Пупырчатый
      Стоит отметить, что поставленное США оружие так и не успело поступить в войска во время самой войны.

      Были и исключения. Так на Голанах десантников к концу войны перевооружили на М-16. Привезли ящики с винтовками и просто раздали. На стволе винтовик был пластиковый колпачек и от бойцов по началу отцы-командиры требовали непременно таким образом оберегать ствол. laughing
      1. Пупырчатый 5 ноября 2013 13:05
        Цитата: профессор
        Были и исключения. Так на Голанах десантников к концу войны перевооружили на М-16. Привезли ящики с винтовками и просто раздали. На стволе винтовик был пластиковый колпачек и от бойцов по началу отцы-командиры требовали непременно таким образом оберегать ствол.


        Да, стоило добавить - в основной массе. Но танки собрать и обучить персонал не успели.
        1. профессор 5 ноября 2013 13:14
          Цитата: Пупырчатый
          Но танки собрать и обучить персонал не успели.

          Сейчас набежит "знатоков истории" и они дружно расскажут как американские танкисты и американские летчики воевали за Израиль.
  13. Kars 5 ноября 2013 14:12
    Довольно интересно.Но фото мало.Порадовали Центурионы,хоть некоторые пришлось узнавать по гусеницам.
  14. Федерал 5 ноября 2013 14:27
    Со всем уважением к ЦАХАЛ надо признать что они были на грани катастрофы, если б не подавление ПВО арабчонков американскими хай тековскими штучками, это было бы финал, наступление было отлично спланировано сов. советниками, скажем так это ничья при которой евреям ну здорово повезло....
    Федерал
    1. smprofi 5 ноября 2013 15:11
      Цитата: Федерал
      если б не подавление ПВО арабчонков американскими хай тековскими штучками,

      с 82-м и долиной Бекаа ничего не путаете?
      Цитата: Федерал
      наступление было отлично спланировано сов. советниками

      ну-ну, Советский Союз к этой войне ну совсем не причем. в смысле к ее началу и развязыванию. нафиг не надо было.
      smprofi
    2. Пупырчатый 5 ноября 2013 15:32
      Цитата: Федерал
      Со всем уважением к ЦАХАЛ надо признать что они были на грани катастрофы, если б не подавление ПВО арабчонков американскими хай тековскими штучками, это было бы финал, наступление было отлично спланировано сов. советниками, скажем так это ничья при которой евреям ну здорово повезло....
      История. Начинайте учить историю.
      1. smprofi 5 ноября 2013 16:00
        Цитата: Пупырчатый
        Начинайте учить

        recourse
        это же сложно...
        smprofi
  15. smprofi 5 ноября 2013 15:04
    статья относительно неплохая, но не без греха
    Поражение за поражением терпела и славная израильская авиация, всего за трое суток потерявшая более восьмидесяти самолетов.

    тут надо отметить, что в этом заслуга ПЗРК "Стрела-2". израильтяне ушли на сверхмалые от ЗРК, но нарвались на "Стрелы", что для них было неожиданностью.
    причем шестьдесят девять из них из-за ошибок и недоразумений было сбиты «своими» силами ПВО

    и это опять таки в большей степени заслуга советских ПЗРК: "славные арабские воины" в лёгкую путали МиГ-21 с израильскими Mirage





    да и просто "славные арабские зенитчики" давали дрозда... школьный товарищ как раз в это время жил в Египте с родителями (его отец какой-то завод строил). ну и когда началась война всех иностранцев решили эвакуировать. и вот сидят люди в аэропорту, ждут своей очереди. в сумерках начинает взлетать болгарский пассажир. и тут по нему начинают сандалить арабы. как говорил товарищ: да, красиво, в лучах заходящего солнца по самолету бьют трассеры. "красиво", если бы не мысль что следущий самолет их. но "славные арабские зенитчики" на то и славные, что хорошо, что не попали. ну а по советскому борту уже не стреляли.

    Показательным было и то, что почти половину бронетехники уничтожили египетские вертолеты, вооруженные ПТУР

    хм. а я наоборот слышал еще в конце 70х про успехи израильских ВОП. хотя сейчас пошерстил немного тырнет, так утверждается, что в войне Судного дня у израильтян ВОП с ПТУРС не было. но и у арабов ВОП с ПТУР тоже не было.
    smprofi
    1. smprofi 5 ноября 2013 15:06
      а всегда считавшаяся «непобедимой» израильская эскадрилья не смогла ничем помочь, так как силы ПВО египтян работали безукоризненно.

      ясное дело работали безукоризненно... советские экипажи. с отцом в Академии служили два полковника, которые командовали в 73-м батареями ЗРК "Квадрат" (экспортное название "Куб"). у одного на личном счету 28 сбитых, у другого - 37.

      Потери обеих сторон настолько выросли, что без дополнительной поставки оружия и техники от заинтересованных «благодетелей» уже было не обойтись. Если говорить откровенно, то если бы не помощь США, вряд ли исход Октябрьской войны был бы таким благоприятным для Израиля.

      не особо знаком про объемы помощи гринго. могу сказать, что через наш аэродром (ЮГВ) осенью 73-го арабам гнали МиГ-21. из Союза к нам перегоняли одни летчики. после заправки и полного вооружения 10-12 машин с другими летчиками в "комплекте" с Ан-10 через Югославию и Средиземное море уходили на Египет. обратно летчики возвращались на транспортнике в сопровождении двух МиГ-21. точно цифру перегнанных самолетов не скажу, но ВПП аэродрома напоминала палубу авианосца в полетный день.

      Трехдневное психологическое давление на правящие круги Тель-Авива с демонстративным приведением в полную боевую готовность ядерных сил США и советских ВДВ дали свои плоды. Война была остановлена.

      не знаю насчет ЯО и советских ВДВ, но "активность" арабов привела к тому, что к нам в гарнизон срочно пригнали батальон мотострелков. по всему периметру гарнизона отрыли окопы полного профиля. завезли и складировали противотанковые мины (с последними отдельная история). всем было настойчиво рекомендовано не покидать пределы гарнизона (понятно, что это касалось не военнослужащих). да и НАТО в том же ФРГ пришли в полную боевую готовность. в общем, осень 73-го была достаточно "веселой" в группе войск.
      smprofi
    2. Versed 5 ноября 2013 20:26
      В тоге поражение потерпела советская авиация и русские пилоты воевавшие на стороне арабских войск.

      А израильские ВВС соответственно выиграли
      Versed
      1. Janis SU 5 ноября 2013 20:41
        Русские пилоты? Тогда были советские пилоты. Зарубите это себе на носу. Кстати, советская авиация априори не могла потерпеть поражение, поскольку Советский Союз не воевал против Израиля. Ну а данные конкретные потери несли локальную суть и возносить это до массового уровня, мол, "поражение всей советской авиации" глупо и топорно. В том же Вьетнаме превосходно было продемонстрировано успешное знание военного дела советскими пилотами. Так что это ближневосточное дело относительное и скорее случайное. Вот в этом вся суть и соль.
        Janis SU
        1. Versed 5 ноября 2013 21:24
          "советский союз не воевал против Израиля" - конечно конечно ))

          "потери несли локальную суть" - Что аж в итоге СССР разорился и эти потери вскрыли отставание советских технологий, особенно в Ливанской войне 1982 года. В том числе и убогость военной доктрины (главное количеством, а не умением)

          Про Вьетнам не надо сказки совдеповские рассказывать, я в них не верю. laughing
          Versed
      2. Комментарий был удален.
  16. В камышах 5 ноября 2013 22:51
    Ой вей не воевал. Еще как хочется удержаться... Не лезте, если хотите добра с Богом не спорте, наша это земля и ни какому другому народу это не обещано, или вы счетаете , что Он не сдержит своего слова. И не страшно вам. Ок! Посмотрим
    В камышах
  17. Ols76 6 ноября 2013 06:44
    СССР сколько вбухали денег на арабов а они вместо этого повернулись задом, так что надо учится на своих ошибках и не наступить на грабли еще раз.
    1. Night stalker 13 сентября 2014 23:03
      А они странный народ. Каждый раз они повторяют похожие ошибки
  18. Night stalker 13 сентября 2014 23:02
    А вот как бы повернулся ход истории, победив тогда арабы?
  19. mehmeh 6 декабря 2014 00:12
    Их мирить не надо
    Это глупо у израильтян национальный шовинизм .у арабов религиозный экстремизм вместе им не быть .а американцы крушат государства кругом израиля и в итоге экстремисты придут к власти везде вокруг израиля и тогда ему хана израиль изжарят на цветном костре арабских революций
    mehmeh

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня