Военное обозрение

Новый конкурс «Имя победы» обойдётся без старых «граблей»?

300
Медиахолдинг ВГТРК и РВИО (Российское военно-историческое общество) запустили проект «Имя победы». В этом проекте предлагается проголосовать за того или иного военачальника из представленных ста персоналий. Каждый посетитель ресурса, на котором проводится голосование, может указать десятку тех военачальников, которые, по его мнению, олицетворяют образ победы. Организаторы конкурса сообщают, что перед тем как представить сотню персоналий-претендентов на звание «Имя победы», специалисты в области военной истории, а также обычные любители истории в течение нескольких месяцев выдвигали свои предложения. На базе этих предложений и была сформирована итоговая сотня, в состав которой вошли исторические персоны и наши современники: от воевод и прообразов былинных богатырей до офицеров императорской армии, красных маршалов и генералов сегодняшних дней. Итоги голосования будут подведены 9 мая 2014 года.


Новый конкурс «Имя победы» обойдётся без старых «граблей»?


О новом конкурсе министр культуры говорит в следующем ключе:
У нас нет разделения на наших и не наших, на красных или белых. Вместе и Колчак, и Фрунзе, и Каппель, и Деникин. Главный критерий — они все любили Россию, все желали ей добра, просто каждый видел это по-разному.


Из этих слов Владимира Мединского можно сделать вывод, что конкурс проводится ещё и при активной поддержке министерства культуры Российской Федерации.

Попытаемся теперь откровенно поговорить о том, чем хорош проводимый конкурс, и имеет ли он свои слабые стороны.
Конкурс, безусловно, важный. Его вполне можно назвать событием. Если учесть, что уровень исторического (да и не только исторического) образования в наше время упал столь ощутимо по той причине, что зачастую современные школьники строят своё представление об отечественной истории на основе сразу двух десятков нередко противоречащих друг другу учебников (до принятия единого комплекса школьных учебных пособий по истории), плюс на основе псевдодокументальных фильмов, отснятых при финансовой поддержке весьма странных фондов, то получается, что конкурс выглядит более чем своевременным. Не то, чтобы этот конкурс служил истиной в последней инстанции и окончательно проливал свет для каждого представителя современной молодёжи на все без исключения военно-исторические страницы, но хотя бы он способен привлечь внимание к ходу российской истории. Способен конкурс привлечь внимание, кстати, не только молодого поколения, ведь по его итогам появятся документальные фильмы и серии о десяти полководцах, которые в конкурсе и победят. И фильмы будут интересны и специалистам, и обычным среднестатистическим зрителям.

Слабые стороны? Ну, без них, как известно, не бывает. Одна из слабых сторон нового проекта – это возможность для организаторов наступить на старые грабли. Мы все прекрасно помним, во что вылился недавно завершившийся конкурс «Россия-10», в котором нужно было проголосовать за те достопримечательности России, которые россияне (и не только россияне) посчитают самыми-самыми. В ходе конкурса разгорелся масштабный скандал, связанный со вскрывшимися фактами чуть ли не принудительного голосования в определённых регионах страны. На одном из этапов конкурса стало выясняться, что голосующие отдают звание главной достопримечательности России грозненской мечети «Сердце Чечни». Миллионы россиян, мягко говоря, не смогли оценить того, что архитектурное сооружение с религиозной направленностью, построенное всего несколько лет назад, может именоваться главным символом тысячелетней России. В итоге всё привело к тому, что стали голосовать уже не «за», а «против». Чтобы снизить накал, организаторы предложили итог «России-10» в таком варианте (без указания набранных голосов): Коломенский кремль, «Сердце Чечни», Нижегородский кремль, Троице-Сергиева Лавра, Мамаев Курган и скульптура «Родина-мать зовёт!», Псковский кремль, озеро Байкал, Кижи, Ростовский кремль и Петергоф.
Такое решение снова далеко не всех устроило, но конкурс в пожарном порядке завершили, чтобы ситуацию не усугублять.

А был ведь и ещё один конкурс «Имя Россия. Исторический выбор 2008», в котором выбирали самого почитаемого в народе политического деятеля. В том конкурсе тоже не обошлось без скандала. На, скажем так, промежуточном этапе вперёд с солидным отрывом «вырвался» Сталин. Видимо, называть Иосифа Сталина в качестве главного «Имени России» для организаторов было неполиткорректно, и снова началась какая-то неразбериха с голосами «присяжных», телезрителей и интернет-пользователей. Всё закончилось победой такого исторического деятеля как Александр Невский, а Сталина «политкорректно» передвинули на третью позицию, отдав второе место Столыпину.

Интересно, что в конкурсе «Имя Россия. Исторический выбор 2008» и в новом конкурсе «Имя победы» есть повторения. В принципе, оно и понятно, ведь зачастую видные военачальники и политические (околополитические) деятели были, что называется, в одних лицах: Александр Невский (и в «Имя Россия», и в «Имя победы»), Александр Суворов (и в «Имя Россия», и в «Имя победы») и др. Правда, сразу же бросается в глаза то, что организаторы решили заблаговременно «не допустить до выборов» некоторых, скажем так, неудобных кандидатов. Того же Иосифа Сталина, например. Можно ли называть его военачальником? Безусловно. Но его в списке из 100 персоналий нет. Очевидная перестраховка со стороны организаторов конкурса…

Да и военачальников-глав государств (княжеств) среди Рюриковичей несколько больше (и это ещё мягко говоря), чем военачальников-монархов из числа Романовых. Иван Грозный в списке есть, Владимир Мономах есть, Иван III есть, а, к примеру, Петра I нет. Конечно, можно затевать длительную полемику на тему того, что Иван Грозный более военачальник, чем Пётр Великий, но такая дискуссия ни к чему всё равно не приведёт и логики устроителей конкурса нам не раскроет.

Но в целом список, конечно, широкий. Здесь встречаются такие исторические персоналии, которые не нуждаются в особом представлении (тот же Александр Невский или Георгий Жуков), а есть и такие, очерки о ком в представительной части конкурса стоит сделать пообширнее (например, Михаил Лорис-Меликов или Мстислав Тмутараканский).

В общем, конкурс только начинается. Его направленность на повышение интереса к отечественной истории у российских граждан приветствуется, и хочется верить, что этот (третий) блин комом у организаторов уже не выйдет. Пятёрка лидеров (на 5 ноября 2013 года) пока такая:

Александр Суворов (8,15%), Георгий Жуков (6,32%), Михаил Кутузов (6,25%), Александр Невский 5,38%, Константин Рокоссовский (5,24%). Последние места (99-100) делят с 0,02% Александр Бутурлин и Семён Микулинский.
Автор:
300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ИНТЕР
    ИНТЕР 6 ноября 2013 08:47 Новый
    +25
    У нас героев много и сказать однозначно о ком то сложно. Думаю Сталин будет на высоте!
    1. Dazdranagon
      Dazdranagon 6 ноября 2013 09:12 Новый
      +39
      В том то и дело, что Сталина нет в списках! "Неполиткорректный" он. hi
      1. domokl
        domokl 6 ноября 2013 10:02 Новый
        +5
        Цитата: Dazdranagon
        В том то и дело, что Сталина нет в списках! "Неполиткорректный" он.

        А зачем Сталин?Победит Жуков.просто потому,что деяния других менее известны и не так раскручены прессой и вообще СМИ.а образование большинства оставляет желать много лучшего
        1. Наган
          Наган 6 ноября 2013 10:34 Новый
          -15
          Цитата: domokl
          А зачем Сталин?
          А затем что он был Верховным Главнокомандующим.
          Цитата: domokl
          Победит Жуков
          И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир. Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.
          А генералиссимус Суворов А.В. в своей "Науке побеждать" писал: "Солдат дорог... Кто не бережет людей, офицеру арест, унтер-офицеру и ефрейтору палочки, да и самому палочки, кто себя не бережет".
          И под кем же из них двоих Вы, уважаемый читатель сего поста, предпочли бы служить?
          1. ed65b
            ed65b 6 ноября 2013 11:03 Новый
            +2
            Цитата: Наган
            Цитата: domokl
            А зачем Сталин?
            А затем что он был Верховным Главнокомандующим.
            Цитата: domokl
            Победит Жуков
            И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир. Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.
            А генералиссимус Суворов А.В. в своей "Науке побеждать" писал: "Солдат дорог... Кто не бережет людей, офицеру арест, унтер-офицеру и ефрейтору палочки, да и самому палочки, кто себя не бережет".
            И под кем же из них двоих Вы, уважаемый читатель сего поста, предпочли бы служить?

            наган вы не прав минус. в полемику вступать не намерен. hi
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 6 ноября 2013 14:37 Новый
              +7
              Цитата: ed65b
              наган вы не прав минус. в полемику вступать не намерен. hi

              При всем моем уважении, у Жукова действительно были подобные высказывания, но скорее всего единичные. ami de Platon, mais plus encore de la vérité
              P.S. Я за Суворова.
              1. Vadivak
                Vadivak 6 ноября 2013 19:12 Новый
                +9
                Цитата: Ингвар 72
                P.S. Я за Суворова.


                Я тоже. Брать в лоб Зееловские высоты когда Берлин уже успешно обошли Войска 1Украинского фронта (Конев)в Жуковской Берлинской операции за 23 дня, с 16 апреля по 8 мая, полегло 361367 солдат и офицеров. Есть еще такой показатель - среднесуточные потери. Под Москвой - 10910 человек, под Сталинградом - 6392 человека, на Курской дуге - 11313 человек, в Белоруссии - 11262 человека. В Берлинской операции - 15712 человек.
                1. Rakti-Kali
                  Rakti-Kali 6 ноября 2013 20:57 Новый
                  +8
                  Цитата: Vadivak
                  Брать в лоб Зееловские высоты когда Берлин уже успешно обошли Войска 1Украинского фронта (Конев)

                  Интересно, это наглая ложь или искреннее заблуждение? Войска фронта Конева НЕ ОБОШЛИ Берлин, а на 3-4 сутки операции чуть эту самую операцию не загубили. А штурмовать Зееловские высоты со среднесуточными потерями в 15.000 (это кстати потери на всех участках Берлинской операции, которая включала в себя Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.) нужно было что бы отрезать IX армию Теодора Буссе от Берлина и не терять в боях с нею на улицах Берлина по 30.000 в сутки.
                2. Ток 72
                  Ток 72 7 ноября 2013 01:59 Новый
                  +1
                  Ингвар72.А вы знаете такую истину,что наступающие войска,несут значительно большие потери в живой силе,чем обороняющаяся сторона.
                  1. Басарев
                    Басарев 10 ноября 2013 10:22 Новый
                    0
                    Поэтому,наверное, поляков за месяц разбили и не заметили
              2. Басарев
                Басарев 10 ноября 2013 10:20 Новый
                -1
                Но это во многом из-за штурма Зееловских высот.Тогда действительно - мочили наших пацанов,но слишком много намочить не успели - наши положили немцев ещё больше.
            2. вася
              вася 6 ноября 2013 15:24 Новый
              0
              Цитата: ed65b
              Цитата: Наган
              Цитата: domokl
              А зачем Сталин?
              А затем что он был Верховным Главнокомандующим.
              Цитата: domokl
              Победит Жуков
              И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир. Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.
              А генералиссимус Суворов А.В. в своей "Науке побеждать" писал: "Солдат дорог... Кто не бережет людей, офицеру арест, унтер-офицеру и ефрейтору палочки, да и самому палочки, кто себя не бережет".
              И под кем же из них двоих Вы, уважаемый читатель сего поста, предпочли бы служить?

              наган вы не прав минус. в полемику вступать не намерен. hi

              О новом конкурсе министр культуры говорит в следующем ключе:
              У нас нет разделения на наших и ненаших, на красных или белых. Вместе и Колчак, и Фрунзе, и Каппель, и Деникин. Главный критерий — они все любили Россию, все желали ей добра, просто каждый видел это по-разному.

              А я в полемику вступить готов.
              Кто сделал больше для России и сбережения его народа?
              Жуков (Начальник штаба РККА, отвечающий за разведку, расположение и применение частей (на подчинении особых и политотделов РККА тоже он настоял)) угробивший миллионы Русских в начальный период войны и не принимающий непосредственного участия в дальнейшем планировании боевых действий даже на фронтовом уровне (Угробить кучу народа в Ельне и Вязьме это не война - это убийство).
              Или Рокоссовский, Чернышевский, Горбатов, Петровский, Власов (пока его не предали Жуков энд компани): (берегли солдат, отстаивали свое мнение, но тем не менее проводили уже классические войсковые операции)
              1. tomket
                tomket 6 ноября 2013 22:12 Новый
                +4
                интересно а как вы относитесь к примеру к МакАртуру ,который при численном перевесе сдал Филлипины ,вместе с этими же войсками , или к Флетчеру с Спрюэнсом ,который отправлял Донтлесы и Девастроеры без истрибительного прикрытия на убой. Почему их мясниками не называете? Ну или красавчик Монти ,у которого каждая победа обходилась дороже поражения ,наверное рекордсменсреди союзников по количеству угробленных танковых соединений. Ну или возьмем оперативный гений Мнштейна ,который выдал мысль штурмовать Курский выступ в лоб. Существует такой миф ,согласно которому у нас о солдатах не заботились .Могу сказать что западным генералам было абсолютно плевать на своих солдат , просто у них масштабы битв были гораздо скромнее ,чем на восточном фронте ,оттого и выглядят этакими заботливыми отцами командирами.
              2. Басарев
                Басарев 10 ноября 2013 10:24 Новый
                -1
                Так это не Власов оказался скотиной и предателем - его предали советские маршалы!А я-то наивно полагал, что просто Власов продался ни за грош немцам...
            3. tungus
              tungus 7 ноября 2013 05:36 Новый
              +2
              Цитата: ed65b
              наган вы не прав минус. в полемику вступать не намерен

              А в чём он не прав то? Сталин был верховным главнокомандующим, и не внесение его имени в списки для голосования есть трусость власти. Они боятся мнения народа. Они понимают, что Сталин победит, но это идёт в разрез с политикой очернения советского строя и Сталина-как создателя мощнейшего государства-альтернативы западу. Вот они и не внесли его в списки. И не внесут нигде и не когда. Во всяком случае, пока живо поколение, помнящее СССР.
              Что же касается Жукова, то его отношение к простым солдатам как к пушечному мясу общеизвестно. Впрочем, этим грешил не он один. Стратег он был не плохой, но вот как человек... И потом, мне не импонирует Жуков ещё и тем, что по сути именно он обеспечил власть Хрущёву. И курс сталинского развития страны был прерван, и началось гниение политической верхушки, что в конечном итоге и привело к развалу страны.
              1. Басарев
                Басарев 10 ноября 2013 10:27 Новый
                0
                Не наговаривай.Гниение началось не со смерти Сталина.Да,Хрущёв был весьма и весьма вздорным генсеком, но Брежнев одним из лучших правителей двадцатого века.Ещё живы те, кто помнят правление Брежнева, и они подтвердят мои слова.
          2. domokl
            domokl 6 ноября 2013 11:33 Новый
            +12
            Цитата: Наган
            И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир. Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции.

            А вы бы прокатились в Россию 9 мая и сказали эти слова тем старикам-фронтовикам,которые ещё остались,слава Богу.Они как раз в Александровском саду будут 9 мая.Мне думается,что эти фронтовики вам обьяснят кто и что даже без лишней полемики.У них толерантности нет,а вот сила духа есть.Так что спорить не буду.считаю вопрос закрытым.
            1. Наган
              Наган 6 ноября 2013 23:21 Новый
              -1
              Цитата: domokl
              А вы бы прокатились в Россию 9 мая и сказали эти слова тем старикам-фронтовикам
              Нет необходимости кататься - здесь тоже есть и пока живы старики-фронтовики, один даже мой довольно близкий родственник, прошедший войну от Сталинграда до Вены. Так его мнение о Жукове тоже не очень высокое.

              А Вы бы спросили о Жукове участников учений на Тоцком полигоне, когда Жуков без всякой на то необходимости погнал сотни молодых парней, которым еще предстояло стать отцами, в неосевшую пыль ядерного гриба.
              1. Лопатов
                Лопатов 6 ноября 2013 23:35 Новый
                +3
                А он знал о возможных последствиях, если сам к эпицентру катался?
                Кстати, а американские руководители их десяти "атомных учений" поступали также? Или они знали?
                1. Наган
                  Наган 7 ноября 2013 00:22 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  А он знал о возможных последствиях, если сам к эпицентру катался?
                  Кстати, а американские руководители их десяти "атомных учений" поступали также? Или они знали?
                  А этих я тоже не оправдываю, тоже cвoлoчи. Но есть разница.
                  В Америке облученные судились с дядей Сэмом и получили такие денежные компенсации, что хватало в комфорте провести остаток (зачастую немалый) жизни, в комфорте умереть, и наследники не жаловались на размер наследства.
                  А в СССР все дали подписку, и потом не имели права даже сказать врачам что облучились. И врачи, даже если догадывались, не имели права ставить диагнозы хоть отдаленно намекающие на радиацию. Вот так и жили в мучениях, и умирали в мучениях.
                  1. Rakti-Kali
                    Rakti-Kali 7 ноября 2013 11:29 Новый
                    0
                    Цитата: Наган
                    А в СССР все дали подписку, и потом не имели права даже сказать врачам что облучились. И врачи, даже если догадывались, не имели права ставить диагнозы хоть отдаленно намекающие на радиацию. Вот так и жили в мучениях, и умирали в мучениях.

                    Бросьте! Не несите этот бред, - он тяжёлый, надорвётесь ещё.
                  2. Басарев
                    Басарев 10 ноября 2013 10:30 Новый
                    0
                    Наверное, именно поэтому МакАртур очень хотел сбросить атомную бомбу на Маньчжурию
          3. BigRiver
            BigRiver 6 ноября 2013 13:16 Новый
            +8
            Цитата: Наган
            ...Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.

            Вы ошибаетесь, полагаясь на сок мозга демократической прессы и публицистики. Есть достаточно документальных свидетельств, опровергающих крикливый тезис "Жуков - мясник!" Можно зайти и с другой стороны - сравнить, к примеру, потери его фронта с прочими фронтами. Хотя, безусловно, Георгий Константинович святым не был. Человек своего времени - жёсткий до жестокости, волевой и решительный, в военном деле имел безусловный талант.
            Про "нарожающих баб". Эта фраза кочует в литературе.., около 200 лет. Первый раз ее приписывали фельдмаршалу Апраксину. Последний раз - Михаил Веллер в своём рассказе приписал Жукову.
          4. дмб
            дмб 6 ноября 2013 13:20 Новый
            +10
            Уважаемый короткоствол, а можно полюбопытствовать первоисточником, в котором Вы и Ваши соратники откопали эту фразу Жукова?. Ссылок на "видных историков" Путина, Медведева и Сванидзе прошу не предлагать.
            1. Аскет
              Аскет 6 ноября 2013 15:16 Новый
              +12
              Цитата: дмб
              Уважаемый короткоствол, а можно полюбопытствовать первоисточником, в котором Вы и Ваши соратники откопали эту фразу Жукова?


              Эту фразу растиражировал всем известный по книге "Штрафбат" (одноименный фильм с Серебряковым в главной роли) Эдуард Яковлевич Володарский
              В одном из Ваших интервью Вы назвали Жукова "мясником"…
              Это не я его так назвал. Так его называли солдаты – на фронте у Жукова была кличка: Мясник.

              Почему–то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?"

              В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроизведенные Эйзенхауэром, я запомнил точно): "Ничего, русские бабы еще нарожают"

              ссылка
              Вот такие эсторики и песатели. а вот задай вопрос такому за что Жуков в 19 лет получил два Георгиевских креста введет его в ступор.
              1. дмб
                дмб 6 ноября 2013 16:22 Новый
                +4
                Уважаемы Аскет. Благодарю за более развернутую оценку уровня знаний некоторых комментаторов. Более того, добавлю, что малопочтенный Эдуард Яковлевич спер эту фразу у В. Пикуля, который приписывал ее Миниху. И если Пикуль не скрывал, что пишет художественные произведения, то шустрый парень Яковлевич корябал исключительно в духе запросов сегодняшнего дня.
          5. пенсионер
            пенсионер 6 ноября 2013 14:00 Новый
            +3
            Цитата: Наган
            Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.
            В книге А.Исаева "Жуков" приводится статистика вообще говоря опровергающая данное расхожее утверждение. Наган! Прочитай, если ещё не читал. Шикарная книга!
          6. Аскет
            Аскет 6 ноября 2013 14:53 Новый
            +8
            Цитата: Наган
            Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.


            7 марта 1942 г., Жуков в сердцах бросает Захаркину
            "Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".

            Именно Жуков стал применять тактику штурмовых отрядов и групп, которая особенно проявила себя в ходе боев за Сталинград. Её до сих пор применяют в войсках быстрого реагирования (ДШБ ВДВ и морская пехота) и спецназе и в армейской разведке(разведка боем).Значит сегодня все наши командиры тоже мясники? И Суворов мясник,который нечто подобное применил при штурме крепости Измаил

            22 марта 1942 г. в приказе командующим 43, 49, 50 и 5-й армий Жуков в заключение писал
            "...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".

            15 марта 1942 г. Жуков издает даже специальный приказ об отношении к личному составу, начинающийся словами
            "В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте".


            На ВО была статья Жуков не берёг солдат? Сколько можно тиражировать эту поросшую мхом хрущевскую ахинею,подхваченную вновь доморощенными демократами -правдолюбцами
            1. вася
              вася 6 ноября 2013 15:31 Новый
              -5
              Вы это откуда взяли?
              Жукова при Сталинграде не было.
              Он в это время пытался в лобовую ликвидировать Ржевский выступ.
              Не верьте его мемуарам.
              1. Аскет
                Аскет 6 ноября 2013 16:25 Новый
                +4
                Цитата: вася
                Вы это откуда взяли?
                Жукова при Сталинграде не было.
                Он в это время пытался в лобовую ликвидировать Ржевский выступ.
                Не верьте его мемуарам.



                Цитата: вася
                тактику штурмовых отрядов и групп, которая особенно проявила себя в ходе боев за Сталинград

                тактика Жукова применялась в ходе обороны Сталинграда, ТАКТИКА,понимаете? Жуков требовал, чтобы любое наступление было подготовлено, тем более захват опорных пунктов, после тщательной разведки огневых средств и сил,их наиболее уязвимых мест, и скрытого сосредоточения штурмовых групп на расстоянии "броска". Условно говоря заранее скрытно делались проходы и подходы чем ближе тем лучше,на рубеже броска сосредотачивались специальные штурмовые группы . Потом отвлекающий огневой маневр и штурм, как правило в стык или во фланг огневых опорных пунктов.Успех операции зависел от того как командиры искусно и со знанием дела её подготовят. Этого и требовал Жуков. А не штурмом на Ура! целыми подразделениями. Как это любят показывать сейчас в кино.А солдат есть солдат,его подняли в атаку на пулеметы,положили кучу народа а потом командиры нерадивые оправдывают свою дурость. Это Жуков-мясник приказал,мы тут ни при чем.только приказ выполняли, Кто ж будет на себя вину брать.грохнут в следующем бою или пошлют лесом, а до Жукова далеко и высоко.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 6 ноября 2013 21:47 Новый
                  +4
                  Кстати да. Мне недавно попался приказ Жукова в период командования им Западным фронтом, так там прямым текстом запрет лобовых атак, требование маневра и поиска слабых узлов в обороне немцев. Прямой ссылки не сохранилось , но прямое требование к сбережению личного состава присутствует. Да и вообще жесткость и требовательность, путать с жестокостью легко на мягком диване. Фронтовики характеризовали Жукова, как жесткого , а подчас и беспощадно требовательного, но никогда не говорили о его " бессмысленной жестокости". А вообще 41 год это во многом вершина индивидуального Жуковского таланта. И Ельнинский. Выступ и Ленинград и Москва были успехом РККА во многом из-за личности Жукова.
                2. Басарев
                  Басарев 10 ноября 2013 10:37 Новый
                  0
                  Жуков не был штабным генералом.Жуков тоже валялся в окопе и знал солдатскую жизнь изнутри.
              2. Комментарий был удален.
              3. пенсионер
                пенсионер 6 ноября 2013 18:20 Новый
                +2
                Цитата: вася
                Жукова при Сталинграде не было.

                Вася! Ты немножко не в курсе. Именно Жуков предложил Сталину идею контрудара под Сталинградом (совместно с Василевским, но именно он был инициатором). Причём ещё в сентябре!! И именно Жуков предположил: КАК будет выглядеть линия фронта в ноябре!!! Вот КАК мог простой человек это всё предвидеть?? Правильно: ни как!
            2. пенсионер
              пенсионер 6 ноября 2013 17:48 Новый
              +1
              Цитата: Аскет
              менно Жуков стал применять тактику штурмовых отрядов и групп, которая особенно проявила себя в ходе боев за Сталинград. Её до сих пор применяют в войсках быстрого реагирования (ДШБ ВДВ и морская пехота) и спецназе и в армейской разведке(разведка боем)

              Аскет! hi Именно!!Более того в процентном отношении потери войск, руководимых Жуковым, были наименьшими среди всех войск с их военачальниками. А то, что в АБСОЛЮТНОМ выражении потери войск Жуков больше всех - так это легко объяснимо: ТАКОГО количества войск и соответственно ЛЮДЕЙ, как у Жукова, не было ни у кого. Опять же в АБСОЛЮТНОМ выражении.
              1. Папакико
                Папакико 6 ноября 2013 21:49 Новый
                +1
                Цитата: пенсионер
                в процентном отношении потери войск, руководимых Жуковым

                Откуда такие данные? Кто вам правду-матку раскажет или раскроет?
                Цитата: пенсионер
                Именно Жуков предложил Сталину идею контрудара под Сталинградом (совместно с Василевским, но именно он был инициатором). Причём ещё в сентябре!! И именно Жуков предположил: КАК будет выглядеть линия фронта в ноябре!!! Вот КАК мог простой человек это всё предвидеть?? Правильно: ни как!

                Вы явно вот это кино насмотрели!?
                Там целых 7 фильмов и это свежая документалка.
                1. пенсионер
                  пенсионер 6 ноября 2013 22:09 Новый
                  +1
                  Цитата: Папакико
                  Откуда такие данные? Кто вам правду-матку раскажет или раскроет?

                  Опять же отошлю к Исаеву-"Жуков". Исаев на эту тему там постарался. А щас попробую заглянуть в книгу Василевского. Там этот эпизод вроде подробно описан...
          7. dark_65
            dark_65 6 ноября 2013 17:31 Новый
            0
            вроде взрослый человек..а такая ахинея
          8. vanya
            vanya 6 ноября 2013 22:22 Новый
            +1
            поддерживаю и ещё раз напоминаю что жуков на начало войны был начальником генштаба, и обратите внимание во сколько времени был отдан приказ на приведение в состояние полной боевой готовности флот и армия
            1. Басарев
              Басарев 10 ноября 2013 10:41 Новый
              0
              И ещё насчёт флота - Кузнецов молодчага,так кораблил и адмиралил, что ни одна военно-морская база не была взята с моря.И плотный заградительный огонь по самолётам люфтваффе удался - авиация так и не смогла пробиться на север, только наземные войска смогли подойти ближе.
          9. vjhbc
            vjhbc 6 ноября 2013 23:27 Новый
            +2
            то есть вы считаете что жуков вместо руководства фронтом командовал сам ротами батальонами и полками и непосредственно на передовой посылал солдат атаковать в лоб опорные пункты то есть там где командовал жуков офицеров не было все делал один жуков
            Цитата: Наган
            И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир. Жуков был мясником, положившим десятки тысяч русских жизней за свои немеренные амбиции. "Бабы нарожают еще" - вот его отношение к солдатам.
          10. AleksUkr
            AleksUkr 9 ноября 2013 17:30 Новый
            0
            Цитата: Наган
            И это будет позором на всю Россию, нет, хуже - на весь мир.


            И все то вы знаете, и везде вы побывали...
            Это жителям России, в первую очередь, решать,кого они считают наиболее достойным полководцем страны.И им советники не нужны.Слишком вы прямолинейны.Нам есть чем и кем гордиться.Без советников-доброжелателей.
        2. baltika-18
          baltika-18 6 ноября 2013 11:38 Новый
          +8
          Цитата: domokl
          А зачем Сталин?Победит Жуков.

          Вот здесь я с вами,Александр,не соглашусь.Голосование проводит медиахолдинг ВГТРК,поэтому для Жукова будет отведено почётное второе или третье место.Ну а победителем будут либо Суворов,либо Кутузов,а может ещё кто-нибудь из полководцев времён правления Романовых или на худой конец Рюриковичей,но никак не времён существования СССР.Для этого просто нужно знать направление политики этого холдинга и канала ВГТРК.
          1. Зрелый натуралист
            Зрелый натуралист 6 ноября 2013 21:52 Новый
            +3
            Цитата: baltika-18
            Ну а победителем будут...

            МТС, Билайн и Мегафон
          2. Папакико
            Папакико 6 ноября 2013 21:52 Новый
            0
            Цитата: baltika-18
            кто-нибудь из полководцев времён правления Романовых или на худой конец Рюриковичей

            конечно кн. Пожарского и гр.Минина дюже гарно, но всёж случиться оказия в виде Ермака или Шамиля в пятёрку затащат, для поддержания ништяков СМСсных.
      2. DEfindER
        DEfindER 6 ноября 2013 10:37 Новый
        +12
        Цитата: Dazdranagon
        В том то и дело, что Сталина нет в списках!

        Это и удивляет больше всего! Конкурс называется "Имя Победы", что может быть проще:
        1. Какая была самая великая война за всю историю человечества?
        2. Кто руководил страной и армией победившей в этой войне?
        Вот вам и имя Победы.
      3. killganoff
        killganoff 6 ноября 2013 10:45 Новый
        +17
        Точнее он неугодный нынешнему руководству страны. Сталин смог поднять и мобилизовать огромнейшее государство в очень сложный для нее период. А эти руководятлы находясь на гребне нефте-газовой трубы продолжают антинародною политику.
      4. aleks
        aleks 6 ноября 2013 15:11 Новый
        +3
        Передернули результаты дважды,передернут и в третий.А насчет Сталина - это просто позорно ,здесь нет политкорректности-один зубовный скрежет и нервный зуд.
      5. tomket
        tomket 6 ноября 2013 21:59 Новый
        +3
        Вдруг после пабеды Сталина , Медведьева кандратий хватит ,мы ж останемся без премьер министра на 9е мая!!!!! Какой праздник был бы. Тройной так сказать)))))) эх,мечты.....
      6. Басарев
        Басарев 10 ноября 2013 10:17 Новый
        0
        Хорошо, что хотя бы Николая Герасимовича Кузнецова допустили...
      7. Русич51
        Русич51 11 ноября 2013 17:21 Новый
        0
        Цитата: Dazdranagon
        В том то и дело, что Сталина нет в списках! "Неполиткорректный" он. hi

        В таком случае однозначно Суворов.
    2. Гражданский
      Гражданский 6 ноября 2013 09:18 Новый
      +13
      Как можно назвать "героями" участников гражданской войны.... свои убивали своих. Это трагедия и немного позор.
      1. Vadivak
        Vadivak 6 ноября 2013 09:34 Новый
        +13
        Цитата: ...
        организаторы решили заблаговременно «не допустить до выборов» некоторых, скажем так, неудобных кандидатов. Того же Иосифа Сталина, например.


        Ясен пень. Как после победы такого кандидата оправдываться за свой темный народ перед цивилизованным миром?
      2. Thunderbolt
        Thunderbolt 6 ноября 2013 10:32 Новый
        0
        Уточните пожалуйста, ВСЕХ участников? или с какой-то стороны?
      3. ed65b
        ed65b 6 ноября 2013 14:44 Новый
        +1
        Цитата: Гражданский
        Как можно назвать "героями" участников гражданской войны.... свои убивали своих. Это трагедия и немного позор.

        Согласен,вот как выбрать Юденича если мой дед воевал против него?
    3. Karavan
      Karavan 6 ноября 2013 09:24 Новый
      +18
      И вот как я могу выбрать, кто лучше - Александр Невский, Суворов, Ушаков, Кутузов, Жуков или Рокосовский?
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 6 ноября 2013 09:27 Новый
        +3
        Выбираем лучшую 10-ку. hi
      2. Игорь39
        Игорь39 6 ноября 2013 09:48 Новый
        +13
        Суворов безусловно лучший полководец!
        1. пузан
          пузан 6 ноября 2013 10:13 Новый
          +7
          Согласен. он единственный, кто ни одного сражения не проиграл
          1. Димыч
            Димыч 6 ноября 2013 10:50 Новый
            +5
            А Ушаков какое проиграл?
            1. Яшка Горобец
              Яшка Горобец 6 ноября 2013 14:37 Новый
              +3
              Всё правильно,Суворов и Ушаков должны быть на первом месте.Один не превзойдённый полководец,другой - флотоводец.Все остальные после них в произвольном порядке,кому как нравится.
        2. Игорь39
          Игорь39 6 ноября 2013 10:42 Новый
          +4
          Суворов генералиссимус! И сам Сталин хотел быть похожим на него!
      3. Skiff
        Skiff 6 ноября 2013 09:52 Новый
        +4
        Все хороши, всех на первое место, каждый внес гигантский вклад в историю России.
    4. klimpopov
      klimpopov 6 ноября 2013 09:30 Новый
      +19
      Сталина нет))) Наверное не полит корректно. Нет Устинова легендарного. Многих нет. Зато есть Троцкий fellow
      Странно что есть Иван Грозный. Петра Первого нет (что как минимум странно, хотя я ЗА).
      Ну в добрый путь. Посмотрим. Опять же странно что нет Имама Шамиля laughing
      1. Терский
        Терский 6 ноября 2013 09:38 Новый
        +8
        Цитата: klimpopov
        Ну в добрый путь. Посмотрим. Опять же странно что нет Имама Шамиля

        Клим, hi ! угу...и хероев Кадыровых. А путь опять тот же как и "Символ России", наваривание денег ч/з сотовых операторов.
        1. klimpopov
          klimpopov 6 ноября 2013 09:47 Новый
          +3
          А путь опять тот же как и "Символ России",

          Приветствую!
          Ну а что, хороший бизнес на патриотах! Я если честно за идею (как бизнеса) аплодирую стоя!)))
      2. Vadivak
        Vadivak 6 ноября 2013 09:52 Новый
        +15
        Цитата: ..
        На одном из этапов конкурса стало выясняться, что голосующие отдают звание главной достопримечательности России грозненской мечети «Сердце Чечни».


        Да не вопрос, скоро миллионы проголосуют за памятник 46 чеченским девушкам, погибшим при штурме аула Дади-Юрт русскими войсками 15 сентября 1819 года

        Также Рамзан Ахматовичи двинул речь.
        Этот населенный пункт был полностью сожжен по приказу Ермолова. Все жители, включая женщин, стариков, детей, погибли. Девушки Дадин Айбика, Амаран Зазу и их подруги вдохновляли песнями защитников села, а оказавшись в плену, со связанными руками бросились в бурные воды Терека. Они предпочли смерть бесчестию. Именно ко дню их подвига мы приурочили празднование Дня чеченской женщины
        четыре года назад, сам Рамзан Ахматович описывал события несколько по-другому:

        «Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек предпочли смерть в волнах реки позорному плену и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку».

        Третью версию озвучил сайт Chechenews.com, по данным которого девушки утопились вместе с конвоирами, но конкретно Дади Айбика погибла на вражеских штыках. Есть мнение, что девиц было 36 и утопились они вместе с 36 офицерами, собиравшимися их изнасиловать… Так утопились со связанными руками или бросились в воду вместе с конвоирами? Когда Кадыров лгал: четыре года назад, сейчас, или оба раза? Как погибла прекрасная Дади Айбика? И вообще откуда взялась информация об утонувших девах?


        Вот только В исторических документах того времени ничего подобного нет, хотя сам управляющий гражданской частью в Грузии, Астраханской и Кавказской губерниях Алексей Ермолов, описывая штурм аула, не скрывает жестокости боя и лишь указывает, что карательная экспедиция была предпринята в ответ на чеченские набеги

        Ермолов
        жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили;
        («Записки А. П. Ермолова. 1798–1826 гг. » М.: Высшая школа, 1991)
        1. Комментарий был удален.
        2. леликас
          леликас 6 ноября 2013 10:31 Новый
          +7
          Причем насиловать собирались сразу весь поселок ,но т.к все почему то умерли, кроме красивых но очень гордых девушек , к стати самих сдавшихся в плен - то решили только их и исключительно на переправе...
          Где тут смайлик "тошнит" - я конечно понимаю , что дети гор на это легко поведутся,но надо и совесть иметь.
          А еще забыли Пашу Мерседеса включить (тут нужен смайлик адский сарказм).
        3. одинокий
          одинокий 6 ноября 2013 20:52 Новый
          +1
          лучше бы утопили рамзана.
        4. Зрелый натуралист
          Зрелый натуралист 6 ноября 2013 21:56 Новый
          0
          Огородить колючкой и не выпускать...
      3. Thunderbolt
        Thunderbolt 6 ноября 2013 10:34 Новый
        +9
        Вот вопрос: А Троцкий там на кой?
        1. DEfindER
          DEfindER 6 ноября 2013 10:58 Новый
          +3
          Цитата: Thunderbolt
          Вот вопрос: А Троцкий там на кой?

          Видимо Сталина надо было кем то заменить и выбрали его главного врага по партии.
        2. РУСС
          РУСС 6 ноября 2013 11:12 Новый
          +7
          Троцкого видимо как создателя РККА, но как полководец это нонсенс.
          1. ed65b
            ed65b 6 ноября 2013 14:47 Новый
            +2
            Цитата: РУСС
            Троцкого видимо как создателя РККА, но как полководец это нонсенс.

            Ледоруб ему в череп не зря загнали.
        3. Егоза
          Егоза 6 ноября 2013 11:53 Новый
          +4
          Цитата: Thunderbolt
          А Троцкий там на кой?

          Троцкистам покоя не дает, что их лидера совсем забыли! А ведь дело его живет и процветает! am
          1. вася
            вася 6 ноября 2013 15:36 Новый
            +2
            Цитата: Егоза
            Цитата: Thunderbolt
            А Троцкий там на кой?

            Троцкистам покоя не дает, что их лидера совсем забыли! А ведь дело его живет и процветает! am

            А вот это точно подмечено.
            Хрущев - троцкист, но его дело процветает
            1. Наган
              Наган 6 ноября 2013 21:02 Новый
              +1
              Цитата: вася
              Цитата: Егоза
              Цитата: Thunderbolt
              А Троцкий там на кой?

              Троцкистам покоя не дает, что их лидера совсем забыли! А ведь дело его живет и процветает! am

              А вот это точно подмечено.
              Хрущев - троцкист, но его дело процветает
              Ну как же - Хрущев был величайшим (по версии бытовавшей с 1953 по 1964) политработником ВОВ. Именно благодаря его чуткому партийному руководству Жуков (по версии бытовавшей с 1953 по 1957), а кто был по версии 1958-1964 не помню навскидку, одержал все великие победы.
              Правда после 1964 эти идеи по-тихому замяли и постановили что главное сражение было на Малой Земле, а величайшим политработником был Маршал Советского Союза, кавалер Ордена Победы, лично дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев.

              А что касается Троцкого - странно что он идет на вполне почетном 55м месте, и нашлись аж 215 чудаков на букву М проголосовавших за него.
      4. DimOK
        DimOK 11 ноября 2013 23:47 Новый
        0
        Насчёт Шамиля подождите, Кадыров истерику закатит, ножкой топнет и появится Шамиль с Кадыровым старшим.
    5. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 11:44 Новый
      0
      Надеюсь чехов-героев (Рамзана) не будет в списке???
    6. baltika-18
      baltika-18 6 ноября 2013 11:51 Новый
      +6
      Цитата: ИНТЕР
      У нас героев много и сказать однозначно о ком то сложно

      А я добавлю то,что сравнивать военначальников различных эпох не совсем корректно.Можно сравнить Невского с Донским предположим,они жили примерно при одном и том же уровне знаний военного дела,тактики и стратегии,уровне развития вооружений и технологий.Но сравнивать полководцев второй мировой с полководцами 13 века и даже 18 не корректно.Уровни разные.Так что очередное шоу в котором не очень то много смысла.
      1. Егоза
        Егоза 6 ноября 2013 11:56 Новый
        +3
        Цитата: baltika-18
        Так что очередное шоу в котором не очень то много смысла.

        Смысл в том, чтобы отвлечь очень многих людей от реальных проблем. Пусть лучше обсуждают, смс-ки шлют, высказываются, участвуют в шоу, чем действительно соберутся и организуются, да счета властям не предъявят. hi
        1. baltika-18
          baltika-18 6 ноября 2013 15:39 Новый
          +1
          Цитата: Егоза
          Смысл в том, чтобы отвлечь очень многих людей от реальных проблем

          Если только в этом,Лена.Но ведь всё меньше людей с каждым годом на это ведётся.
    7. starshina78
      starshina78 6 ноября 2013 12:07 Новый
      +2
      Правильно написано в статье , что будет очередной скандал или простая подтасовка , чтобы получить желаемый результат . Практически всегда мнение народа кардинально отличаются от мнения власти , и что самое главное от той части этой самой власти , которая представлена теми кто на нюх не переносит все советское . Это для них , как красная тряпка для быка .Так что очередное голосование по выбору кого - то может быть сорвано .
    8. vladimirZ
      vladimirZ 6 ноября 2013 12:09 Новый
      +8
      Имя генералиссимуса Сталина Иосифа Виссарионовича обязательно должно быть в списках участников конкурса. Без него этот конкурс профанация!!!
      Вспомните только слова тех же маршалов Жукова, Рокоссовского, подчиненных Сталина И.В. о военном участие Сталина в разработке операций ВОВ.
    9. русс69
      русс69 6 ноября 2013 12:15 Новый
      +1
      Цитата: ИНТЕР
      У нас героев много и сказать однозначно о ком то сложно. Думаю Сталин будет на высоте!

      Я Сталина уважаю, но он не полководец все же, а глава государства в самые тяжелые годы. Это несколько разные вещи. Иначе надо вносить в список всех руководителей страны, при которых были одержаны победы.
      Хотя в списке и есть фамилии, которые все же не для этого конкурса.
      1. cosmos111
        cosmos111 6 ноября 2013 14:49 Новый
        +2
        Мне больше всего ,оп душе ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ ЧАПАЕВ.
        Настоящий Русский ком..див. был.
        1. вася
          вася 6 ноября 2013 15:49 Новый
          +3
          Был бы Чапаев полководцем - был бы жив.
          Из-за отсутствия организации охранения угробить дивизию?
          Впрочем этим всегда страдали казачьи формирования.
          Пограбить, отдохнуть, по телам женским пройтись.
          1. Терский
            Терский 6 ноября 2013 19:11 Новый
            +4
            Цитата: вася
            Впрочем этим всегда страдали казачьи формирования.

            вася, а причем здесь казаки -Дивизия сформирована 30 июля 1918 года в г. Николаевск (ныне Пугачёв) (Поволжье) из добровольцев как дивизия Николаевских полков. С 21 сентября 1918 года именовалась 1-й Николаевской советской пехотной дивизией, с 25 сентября 1918 года — 1-й Самарской пехотной дивизией, с 19 ноября 1918 года — 25-й стрелковой дивизией, с 4 октября 1919 года — 25-й стрелковая им. В. И. Чапаева дивизией., Или казаки Вашу пробабушку изнасиловали что Вы так неровно в сторону казаков дышите? Уже писал как то , не плюйте в сторону полуторамилионов населения России, ибо если плюнут в ответ-утонете.
      2. вася
        вася 6 ноября 2013 15:41 Новый
        0
        Цитата: русс69
        Цитата: ИНТЕР
        У нас героев много и сказать однозначно о ком то сложно. Думаю Сталин будет на высоте!

        Я Сталина уважаю, но он не полководец все же, а глава государства в самые тяжелые годы. Это несколько разные вещи. Иначе надо вносить в список всех руководителей страны, при которых были одержаны победы.
        Хотя в списке и есть фамилии, которые все же не для этого конкурса.

        А попробуйте, даже полковое наступление провести без организации тыловых и вспомогательных подразделений.
        А тут организовать оборону и наступление ВСЕХ вооруженных формирований.
        Он не был полководцем, но пришлось им стать.
      3. Uncle Lee
        Uncle Lee 6 ноября 2013 15:47 Новый
        +9
        Сталин И. В. был председателем ГКО, Наркомом обороны и Верховным главнокомандующим, в 43 маршалом, а в 45 генералиссимусом soldier
    10. Туркестанец
      Туркестанец 6 ноября 2013 19:13 Новый
      +3
      Да и вообще конкурс называется ИМЯ ПОБЕДЫ если речь идёт о ВОВ причем здесь ЦАРСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ. Ангажированные организаторы занимаются манипуляциями общественного мнения.
    11. Комментарий был удален.
    12. Денис Давыдов
      Денис Давыдов 1 января 2014 02:39 Новый
      0
      Когда я услышал об этом, об этой глупости, которую в таком виде - "Имя Победы" мог, не придумать, друзья, потому что у этого овоща просто нечем думать, который мог взболтнуть - у меня был шок. Шок от того, на сколько нужно быть ограниченным..., больным..., нет слов. До чего можно дойти, то ли от безделья, то ли в одури какой-то. Лучше , чем словами Михаила Матусовского не сказать: "Как скажи тебя зовут,....., И она ответила ПОБЕДА". VICTORY - ПОБЕДА - это имя великого свершения человеческой коллективной силы, воли, чести, любви, во имя наивысших ценностей свободы, мира и созидания. VICTORY - ПОБЕДА это единственный, неповторимый, всеобщий критерий триумфа, торжества высших качеств и возможностей Homo sapiens на Земле - как Бог, Создатель, Вселенная, Земля.
      И пусть тот, кто этот "конкурс" выкрикнул в бреду, а по большому счету, подбил народ своим бредом параноика на это кощунство, переименует имя своей матери, отца, ребенка... Это БРЕД. И потакать такой вопиющей необразованности и больному воображению, значит уподобиться этому же глубоко больному одноклеточному организму.
    13. Денис Давыдов
      Денис Давыдов 1 января 2014 23:11 Новый
      0
      До чего можно дойти, то ли от безделья, то ли в одури какой…. VICTORY - ПОБЕДА - это имя великого свершения человеческой коллективной силы, воли, чести, любви, во имя наивысших ценностей свободы, мира и созидания. VICTORY - ПОБЕДА это всеобщий критерий торжества высших качеств и возможностей Homo sapiens на Земле – это как Бог, Создатель, Вселенная, Земля. Лучше, чем словами Михаила Матусовского не сказать: "Как скажи тебя зовут,....., И она ответила, ПОБЕДА".
      И пусть тот, кто об этом "конкурсе" «громко крикнул из ветвей»:, и подбил народ на это кощунство, переименует имя своей матери, отчизны…. БРЕД. И потакать такой вопиющей необразованности и больному воображению, значит уподобиться этому же глубоко больному одноклеточному организму.
      Суворов, Нахимов,…, Сталин, Жуков – символы побед Великого народа, Великой Державы Российской и каждый из них олицетворяет, в той или иной мере, триумф высочайших достижений общественной формации в борьбе за мир, жизнь: развитие и процветание высших ценностей, а имя этого триумфа – ВИКТОРИЯ!
  2. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 6 ноября 2013 08:48 Новый
    +7
    Невозможно конкретно кому-то отдавать предпочтение. Многие и многие военн.начальники и полководцы заслуживают высших похвал!
    1. Старфиш
      Старфиш 6 ноября 2013 10:15 Новый
      +7
      согласен. хватит уже этих "конкурсов красоты". великие полководцы в них не нуждались и не нуждаются.
      лучше бы нормальный учебник истории написали.
    2. strannik595
      strannik595 6 ноября 2013 10:37 Новый
      +5
      Георгий Константинович Жуков вне времени, пространства и конкуренции.......как символ Победы и Спаситель Отечества от тотального уничтожения......Суворов великий, но в его время никто, ни турки, ни европейцы, не имели ни сил, ни возможности уничтожить Россию, в отличии от немцев 1941 года....он спасал европейских монархов и умножал величие державы, но Русь не стояла на грани физического уничтожения, враг не стоял под стенами Москвы и Петербурга
      1. DEfindER
        DEfindER 6 ноября 2013 11:04 Новый
        +10
        Цитата: strannik595
        Георгий Константинович Жуков вне времени, пространства и конкуренции.......как символ Победы и Спаситель Отечества

        Жуков руководил конкретными операциями, и действительно был очень талантливым полководцем, но на нужные направления его ставил непосредственно Сталин, например на прорыв блокады Ленинграда и т.п. И таких успешных полководцев как Жуков было не мало, Рокосовский, Чуйков и многие другие. А вот как правильно управлять всеми вооружёнными силами страны, а не конкретной армией, уж явно посложнее будет, и тут нужен талант поболее чем у Жукова.
        1. strannik595
          strannik595 6 ноября 2013 12:03 Новый
          0
          речь идет о Символе Победы...Имя Победы......а кто как не Георгий на белом коне, возглавляющий Парад Победы, подходит на эту роль?.....так что по смыслу всё правильно......несомненно что были не менее даровитые и талантливые полководцы, чем Г.К.Жуков......но он символ, Маршал Победы навсегда
          1. Егоза
            Егоза 6 ноября 2013 12:13 Новый
            0
            Цитата: strannik595
            он символ, Маршал Победы

            Согласна! Но почему бы не сделать определение по векам? В каждом веке можно найти великих полководцев. Кстати, а Чингис-Хан есть? laughing
            1. strannik595
              strannik595 6 ноября 2013 12:37 Новый
              +1
              тоже интересный вариант.......но это надо подождать когда конкурс в Монголии будет проходить
            2. DEfindER
              DEfindER 6 ноября 2013 13:28 Новый
              -2
              Цитата: Егоза
              В каждом веке можно найти великих полководцев. Кстати, а Чингис-Хан есть?

              Это вы верно подметили я то же считаю его чисто русским полководцем. И кстати его столица город Сарай была около Сталинграда.. :)
          2. DEfindER
            DEfindER 6 ноября 2013 13:22 Новый
            0
            Цитата: strannik595
            Г.К.Жуков......но он символ, Маршал Победы навсегда

            До прихода Хрущя символом победы в народе был Сталин и Жуков, причём именно в этой последовательности. А когда хрущь стал Сталина опускать, то естественно остался один Жуков в качестве символа.. так что ваша позиция мне вполне понятна..
        2. BigRiver
          BigRiver 6 ноября 2013 13:26 Новый
          +3
          Цитата: DEfindER
          Жуков руководил конкретными операциями, и действительно был очень талантливым полководцем...
          И таких успешных полководцев как Жуков было не мало, Рокосовский, Чуйков и многие другие...

          Роль Жукова - не в каком-то самобытном полководческом таланте или особом "почерке". У него, бОльшую часть войны, роль была уникальная - Представитель ставки на важнейших стратегических направлениях. Т.е., он координировал на местах действия ФРОНТОВ. Вот в этой ипостаси - он был вне конкуренции. Энергетики хватало smile
          Подобную же роль, во второй половине войны исполнял Василевский. Потом, правда, ушедший на командование фронта вместо погибшего Черняховского.
          Были представителями Ставки ВГК и другие персоны. Но, они себя мало чем зарекомендовали.
        3. вася
          вася 6 ноября 2013 15:52 Новый
          +1
          Цитата: DEfindER
          Цитата: strannik595
          Георгий Константинович Жуков вне времени, пространства и конкуренции.......как символ Победы и Спаситель Отечества

          Жуков руководил конкретными операциями, и действительно был очень талантливым полководцем, но на нужные направления его ставил непосредственно Сталин, например на прорыв блокады Ленинграда и т.п. И таких успешных полководцев как Жуков было не мало, Рокосовский, Чуйков и многие другие. А вот как правильно управлять всеми вооружёнными силами страны, а не конкретной армией, уж явно посложнее будет, и тут нужен талант поболее чем у Жукова.

          Вы плохо историю знаете.
          Точнее знаете, но в ее современной (Хрущевско - Жуковской)версии.
        4. одинокий
          одинокий 6 ноября 2013 20:55 Новый
          +4
          символом Победы является простой советский солдат.не удивляйтесь,именно простой советский солдат.это он вынес на своих плечах всю тяжесть войны.если бы наши деды не выстояли бы,даже 1000 Жуковых не к чему не добились бы
      2. Папакико
        Папакико 6 ноября 2013 14:31 Новый
        +5
        Цитата: strannik595
        Суворов великий, но в его время никто, ни турки, ни европейцы, не имели ни сил, ни возможности уничтожить Россию, в отличии от немцев 1941 года....он спасал европейских монархов и умножал величие державы, но Русь не стояла на грани физического уничтожения, враг не стоял под стенами Москвы и Петербурга

        Игорь.
        Удивляюсь я с ваших слов.
        Суворов заложил основы победы Кутузова над Боанапартом в тяжкую годину 1812.Суворов был мерилом воинского искуства для офицеров.
        Уж неперсчитать количество веков, как стоим перед вопросом "Жить или не жить".В Прошлом столетии 2 раза стояли на пороге с распахнутой дверью и занесённою ногой в паралельную вселенную. И два раза эту дверь протирали.
        В каждое время истории был у нации "воевода" и нация выстаивала.

        Теперь о самом этом ПОЗОРИЩЕ-"Символы России", "Россия 2008" и "Символы победы". Промоутеров-дистрибьютеров-маркетологов всех подобных "проектов" на осиновый кол вместе с семьями.
        Если государству нужно создать видимость работы, то можно в момент всеросийской переписи и проводить подушевный опрос об всевозможных символах. После таких не будут появлятся проекты срадни символики ВС РФ:

        Но все же понимают, что главное это пилБАБЛА. hi
    3. боеприпас
      боеприпас 6 ноября 2013 14:52 Новый
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      Невозможно конкретно кому-то отдавать предпочтение. Многие и многие военн.начальники и полководцы заслуживают высших похвал!


      Однако иногда доходит до маразма. Великий и непобедимый РУМЯНЦЕВ
      , который брал Берлин , который при Кагуле уничтожил 150-ти тысячную армию неприятеля , при своих силах в 28-мь тысяч, находится на 41-м месте.
      А Колчак .. который неизвестно кого победил , находится на 28-м месте.
      -----------
      Спрашивается - Где логика у голосующих ?
      1. боеприпас
        боеприпас 6 ноября 2013 15:18 Новый
        +1
        *Поправка
        Колчак вообще на 20-м
        1. боеприпас
          боеприпас 6 ноября 2013 18:26 Новый
          0
          Маразм крепчал laughing

          Граф и Генерал- Фельдмаршал Пётр Александрович Румянцев-Задунайский , блестяще выигравший ДВЕ ВОЙНЫ с Турцией , и победоносно участвовавший в завершении 7-милетней войны .. Так что сам Фридрих снимал перед ним шляпу , откатился аж на 42-е место.
          А Колчак , .. непонятно .. какую выигравший войну .. и Выигравший ли ? .. Или хоть какое морское сражение .. поднялся на Аж на 19-е место.Пока писал . он уже на 18-м .. так и до первого недалеко what
          --------
          Или это не маразм ? wassat
          1. боеприпас
            боеприпас 6 ноября 2013 23:50 Новый
            +1
            sad

            Кажется я понял , почему величайший полководец и стратег Граф и Генерал- Фельдмаршал Пётр Александрович Румянцев-Задунайский не пользуется успехом у голосующих.
            ----------
            Дело в том , что устроители всунули самый уродливый портрет великого полководца. Не портрет , а карикатура. Какой ишак так нарисовал ?
            -------
            Сравните с нормальным портретом графа -
            http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%
            B2-%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%9
            F%D1%91%D1%82%D1%80%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%
            BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20&fr=rc&rch=l&jsa=1#descr=%3Cb%3E%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%
            3C/b%3E%20%3Cb%3E%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0
            %B2%D0%B8%D1%87%3C/b%3E%20%3Cb%3E%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B
            2%3C/b%3E-%3Cb%3E%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0
            %B9%3C/b%3E%20%281725...&h=537&pic=http%3A//ukrhata.x53.ru/179629.jpg&s=72292&w=
            400&page=http%3A//ukrhata.x53.ru/poltava.htm
      2. aviator65
        aviator65 7 ноября 2013 02:40 Новый
        +1
        Цитата: боеприпас
        Спрашивается - Где логика у голосующих ?

        Полностью с вами согласен! Вопрос из серии:"Кого ты больше любишь, папу или маму?" У нас было множество Побед, и у каждой были свои творцы полководцы. Теперь надо каждого по рейтингу оценивать?
  3. Владимирец
    Владимирец 6 ноября 2013 08:48 Новый
    +11
    "Иван Грозный в списке есть, Владимир Мономах есть, Иван III есть, а, к примеру, Петра I нет."

    Чудны дела твои... what А может честнее было бы народу самому дать выбирать кандидатов, правда, может победить кто-нибудь и впрямь "неудобный".
  4. Silkway0026
    Silkway0026 6 ноября 2013 08:49 Новый
    +11
    если Сталина не будет в этом списке - то это лохотрон. полная фигня.
    1. Sunjar
      Sunjar 6 ноября 2013 09:17 Новый
      +9
      Они за место Сталина И.В. Жукова или Рокосовского поставят: все ведь знают, что Сталин не внес вклад в победу в Великой Отечественной (жесткий сарказм)

      А то что на этом хорошо заработают - это да. Вот разрешат по мильен раз на дню каждому гражданину голосовать - гля, а "Имя Победы" Рамзан Кадыров окажется или Шамиль Басаев даже.
      1. klimpopov
        klimpopov 6 ноября 2013 09:38 Новый
        +2
        Рамзан Кадыров окажется или Шамиль Басаев даже.

        Это пять!
        Опять же странно что нет Имама Шамиля laughing
      2. Draz
        Draz 6 ноября 2013 09:39 Новый
        +2
        Вы простите вообще на "ресурс" заходили?
        Там БЕСПЛАТНО голосуешь, хотя нет, достаточно оплатить трафик, но с этим видимо проблем нет stop
        1. klimpopov
          klimpopov 6 ноября 2013 09:47 Новый
          +2
          Подождите, будет смс голосование. laughing
  5. пенсионер
    пенсионер 6 ноября 2013 09:02 Новый
    +15
    В 1965г. в Европе широко отмечали 20летие окончания 2МВ. Так вот пол-Европы было обвешено плакатами с изображением Жукова на котором было написано:"Человек, который выиграл войну". Суворов велик, но он не изгонял врага из родных пределов и войсками он руководил не в тот момент, когда судьба государства висела на волоске. Ситуация, в которой оказался Жуков в 41 была даже более трагической, чем та в которой оказался Кутузов. Маршал Победы одним словом. Как говорит молодёжь - ИМХО. А вообще-то главные творцы Победы - это рядовой пехотный Ваня, сталевар Вася и колхозница Дуся. Но конкурсы на воплощение их образов как творцов Победы не объявят...
    1. 4952915
      4952915 6 ноября 2013 09:40 Новый
      +9
      При всем уважении к памяти Г.К.Жукова, не забываем, что он - не полководец, не автор стратегических планов, он - заместитель И.В.Сталина и представитель Ставки, т.е. лицо, присматривающее на фронте за исполнением приказов Верховного.
      1. пенсионер
        пенсионер 6 ноября 2013 10:00 Новый
        +6
        Согласен целиком и полностью. Вот только Сталин под запретом до сих пор.
    2. Lazer
      Lazer 6 ноября 2013 12:30 Новый
      +1
      Про серую махру, у нас предпочитают не вспоминать. Впрочем как всегда.
    3. вася
      вася 6 ноября 2013 16:05 Новый
      -2
      Цитата: пенсионер
      В 1965г. в Европе широко отмечали 20летие окончания 2МВ. Так вот пол-Европы было обвешено плакатами с изображением Жукова на котором было написано:"Человек, который выиграл войну". Суворов велик, но он не изгонял врага из родных пределов и войсками он руководил не в тот момент, когда судьба государства висела на волоске. Ситуация, в которой оказался Жуков в 41 была даже более трагической, чем та в которой оказался Кутузов. Маршал Победы одним словом. Как говорит молодёжь - ИМХО. А вообще-то главные творцы Победы - это рядовой пехотный Ваня, сталевар Вася и колхозница Дуся. Но конкурсы на воплощение их образов как творцов Победы не объявят...

      Этот сам создал эту ситуацию. Он был Начальником Генерально Штаба. Он отвечает за гибель кадровой армии и ополченцев и в начале и конце войны (взятие Берлина).
      Почему Грачева с его вводом танков в Грозный критикуют, а Жуков, при взятии Берлина) - герой, хотя у обеих был опыт других, уже бравших города.
      Кстати, Жуков угробил 2 Танковые армии, а Грачев только (по размеру) дивизию.
      1. пенсионер
        пенсионер 6 ноября 2013 18:10 Новый
        0
        Цитата: вася
        Почему Грачева с его вводом танков в Грозный критикуют, а Жуков, при взятии Берлина) - герой

        Ответ - в самом вопросе. Результат разный-это раз. И "прелюдия" к этому результату тоже разная. У одного за спиной Курская дуга и Багратион, а у другого фраза: "Один полк ВДВ наведёт порядок во всей Чечне!"...
  6. Гардамир
    Гардамир 6 ноября 2013 09:03 Новый
    +8
    Даже Махно в этом списке есть. Дурдом на выезде. А колчаки эти все зачем, мы про них знаем, что белые воевали с красными. Короче долой Мединского. Это не министр культуры, какой-то шоу-министр.
    1. Владимирец
      Владимирец 6 ноября 2013 09:07 Новый
      +7
      Цитата: Гардамир
      А колчаки эти все зачем, мы про них знаем, что белые воевали с красными.

      Вообще то Колчак не только в Гражданскую воевал. wink
      1. pavlo
        pavlo 6 ноября 2013 09:28 Новый
        +2
        он еще и золото с.....ил!
        1. Онотолле
          Онотолле 6 ноября 2013 10:51 Новый
          0
          Цитата: pavlo
          он еще и золото с.....ил

          Самое главное этот не очень хороший человек продался наглосаксам и за аглицкие дензнаки руководил незаконными вооруженными формированиями на территории России.
          Не зря его большевики понырять в Ангаре пустили.
          1. Warrawar
            Warrawar 6 ноября 2013 14:15 Новый
            0
            Цитата: Онотолле
            Самое главное этот не очень хороший человек продался наглосаксам

            Весь юмор как раз в том, что это именно красные "продались " наглосаксам.
            1. Онотолле
              Онотолле 6 ноября 2013 16:26 Новый
              +1
              Цитата: Warrawar
              Весь юмор как раз в том, что это именно красные "продались " наглосаксам.

              Возможно Вы правы, но просто мне логическая цепочка:
              зарубежное финансирование - ведение войны на своей родной земле - убийства мирного населения-ныряние в проруби
              показалась законченной и выверенной, хотя и признаю, не очень толерантной.
              1. Warrawar
                Warrawar 6 ноября 2013 20:08 Новый
                -1
                Цитата: Онотолле

                Возможно Вы правы, но просто мне логическая цепочка:
                зарубежное финансирование - ведение войны на своей родной земле - убийства мирного населения-ныряние в проруби
                показалась законченной и выверенной, хотя и признаю, не очень толерантной.

                Всё предельно просто - Россия воевала в 1 мировой против Германии. Германия была главным спонсором коммунистической революции. В результате революции, Россия вышла из войны проигравшей, при этом находясь в коалиции победителей (АНТАНТА) и распалась, параллельно потеряв миллионы душ и промышленность, а так же интеллигенцию и русское национальное государство.
            2. пенсионер
              пенсионер 6 ноября 2013 20:02 Новый
              +1
              Цитата: Warrawar
              менно красные "продались " наглосаксам.

              Это как? Немцем - ещё куда не шло...Слышал. Но что бы англам? А как же ответ Керзону и т.д.? Мюнхенский сговор?Странная война? Вот уж даже представить сложно ответ на вопрос: кому продались? - так это англичанам. Не помню ни одного периода из истории СССР, что бы с Англией были бы не то что дружеские, а хотя бы благожелательные отношения. Более того. После 49г. именно Англия была гарантией ненападения США на СССР. Потому, что Англия стала как бы заложницей. Ядерный удар по США мы нанести не могли, а по Англии - могли. И ещё как. И им продались? Не понимаю...
              1. Warrawar
                Warrawar 6 ноября 2013 20:09 Новый
                -1
                Цитата: пенсионер
                Это как? Немцем - ещё куда не шло...Слышал. Но что бы англам?

                Германцы это тоже англосаксы.
                Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — историки дают это название германским племенам англов и саксов, к которым примкнули и юты. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, скорей всего в результате климатических изменений, начали переселяться в Британию.
                1. пенсионер
                  пенсионер 6 ноября 2013 20:48 Новый
                  +1
                  Цитата: Warrawar
                  Германцы это тоже англосаксы.

                  То-то они друг друга несколько веков мочили с упоением...Да и сейчас самый непопулярный политик в германии-английский премьер. Причем безотносительно к его личности. Премьер? Англии? Всё - отстой. Ну и англичане так же отвечают немцам всей возможной взаимностью. Почитал как-то, что пишут про Меркель бриттовская пресса (лет5 назад...в переводе наших особо одарённых ботаников). Верх ненависти и издевательства...
                  1. Warrawar
                    Warrawar 6 ноября 2013 21:07 Новый
                    0
                    Цитата: пенсионер
                    То-то они друг друга несколько веков мочили с упоением

                    И тем не менее Германцы это англосаксы. Англы это племя обосновавшееся на туманном альбеоне, а Саксоны это одна из немецких народностей проживающих в Германии.
                    А то что они враждуют веками, так это нечего удивительного, мы вот с поляками тоже вроде как братья-славяне, а вражда тоже вековая.
          2. вася
            вася 6 ноября 2013 16:09 Новый
            0
            Цитата: Онотолле
            Цитата: pavlo
            он еще и золото с.....ил

            Самое главное этот не очень хороший человек продался наглосаксам и за аглицкие дензнаки руководил незаконными вооруженными формированиями на территории России.
            Не зря его большевики понырять в Ангаре пустили.

            К сожалению не большевики, т.к. у них одни работодатели, а СР - у них еврейское финансирование, а не англосакское.
            1. Онотолле
              Онотолле 6 ноября 2013 16:35 Новый
              0
              Цитата: вася
              не большевики, т.к. у них одни работодатели, а СР

              laughing
              Я если не ошибаюсь там Советы солдатских, рабочих и крестьянских депутатов руку приложили.Мы о них говорим?
      2. ranger
        ranger 6 ноября 2013 09:36 Новый
        +8
        Поддерживаю. Мы про них знаем, похоже далеко не все МЫ знаем... Колчак не только воевал(в русско-японскую и Первую мировую), был неоднократно награжден...Он также в течени трех лет занимался исследованиями Арктики, провел там две зимовки, составлял карты движения льдов и лоции...Он тоже часть нашей неоднозначной и трагической истории... А то что ВЫ о нем не знаете, то это не вина Колчака... А часть золотого запаса России оставили себе чехи, которые выдали его красным. Он его что в карманах унес?
        1. Онотолле
          Онотолле 6 ноября 2013 11:43 Новый
          +2
          Цитата: ranger
          Он тоже часть нашей неоднозначной и трагической истории.

          Только напомаженная и расфуфыренная.
          Цитата: ranger
          .Он также в течени трех лет занимался исследованиями Арктики,

          Да, но есть маленькое и очень важное "НО": В должности старшего помошника младшего говночиста в экспедиции поистине великого ученого О.Ю.Шмидта (да-да, того самого).
          Так что ценность данного "ученого" сопоставима с ценностью еще одного "ученого" академика кадырова.
          Цитата: ranger
          А часть золотого запаса России оставили себе чехи, которые выдали его красным.

          Чехи которыми он руководил - не так ли?
          Совершенно случайно(!) вооруженные формирования другой страны(!!)оказались на территории другой страны (где Чехия и где Байкал;тысяч на 5-6 промахнулись в километровом исчислении, ну так это пустяк, совершенно обыденная и банальная ситуация)и совершенно случайно немножко поубивали(в шутку),пограбили(само получилось,они не хотели), ну и понасиловали тож,(ну так чуть-чуть,на пол-шишечки)местное население.
          А так конечно,колчак герой,прямо как рамзан.Вот только первого русского он не в 16 лет убил, здесь конечно промашка вышла.
          1. ranger
            ranger 6 ноября 2013 14:21 Новый
            -1
            Онотолле

            Вы бы прежде чем судить обо всем наотмашь, хотя бы удосужились ознакомиться с элементарными фактами.Полярная экспедиция Колчака началась в 1900 г. на шхуне "Заря" под руководством Толля, который затем пропал без вести в Арктике.О.Ю.Шмидт в 1909 г. только закончил гимназию. А когда проводил свои экспедиции О.Ю.Шмидт - не в тридцатые ли годы уже при советской власти на ледоколе "Седов"? Так ни г... , никем другим у Шмидта Колчак никак быть не мог... Учите отечественную историю и не выдавайте больше подобные перлы... А чехословацкий корпус оказался в России не случайно - был сформирован еще в годы ПМВ из военнопленных австро-венгерской армии для борьбы с Германией... Но это уже совсем другая история.
            1. Онотолле
              Онотолле 6 ноября 2013 16:09 Новый
              +1
              Цитата: ranger
              в 1900 г. на шхуне "Заря" под руководством Толля

              Признаю,погорячился.Был взволнован.
              Спасибо за уточнение. hi
              Просто мне показалось необоснованным принижение заслуг руководителя экспедиции в пользу К.
              Ну а со службой англичанам и убийствами мирного населения я надеюсь таки не ошибся?
              1. ranger
                ranger 6 ноября 2013 17:18 Новый
                +2
                Относительно расстрелов я уже высказался в своем предыдущем комментарии, повторяться не вижу смысла...Зверства и казни были как с той так и другой стороны и, как известно, не только в Сибири... Я не думаю, что ижевские и воткинские рабочие, сформировавшие одни из самых стойких и боеспособных соединений армии Колчака, служили англичанам. У каждого была своя правда и у Колчака и у Буденного, у Фрунзе и Каппеля и все они заслужили свое место в истории... Всего доброго.
        2. вася
          вася 6 ноября 2013 16:22 Новый
          +3
          Цитата: ranger
          Поддерживаю. Мы про них знаем, похоже далеко не все МЫ знаем... Колчак не только воевал(в русско-японскую и Первую мировую), был неоднократно награжден...Он также в течени трех лет занимался исследованиями Арктики, провел там две зимовки, составлял карты движения льдов и лоции...Он тоже часть нашей неоднозначной и трагической истории... А то что ВЫ о нем не знаете, то это не вина Колчака... А часть золотого запаса России оставили себе чехи, которые выдали его красным. Он его что в карманах унес?

          Смотрите меньше фильмы про этого кокаинщика.
          Англы его посадили руководителем Сибирской республики (образованной меньшивиками). Из республики сделал Директорию (заключив договора о предоставлении концессий англам, амерам и япам), пообещал мужикам землю ( в Сибире ее всегда было много). И начал (в Сибири) насильно изымать продукт и осуществлять "призыв".
          Кто к нам (В Сибирь) с плохим прийдет, тот в Тайге, или Степи и потеряется.
      3. Гардамир
        Гардамир 6 ноября 2013 10:08 Новый
        -3
        Во первых все его плюсы перечёркнуты участием в гражданской. Но я имел ввиду обще принятое (раскрученное). Для меня в свете того, что происходит в нашей культуре. Колчак это опер с убойного, который зависал с дочкой Д'Артаньяна. Не в это время проводить подобные конкурсы, которые ведут к обострению отношений.
        1. ranger
          ranger 6 ноября 2013 10:38 Новый
          +7
          Относительно конкурсов согласен, слишком велик раздрай в обществе... Однако в гражданскую войну белых и пушистых не было ни с той ни с другой стороны, пороли и вешали не только колчаковцы.... Когда брат идет на брата, а сын на отца.Вспомните хотя бы "Тихий Дон".Очень жаль, что в нашей культуре изображение поистине трагических и неоднознычных исторических событий подается как примитивное мыло.Отсюда и деление только на черное и белое и никаких полутонов.
  7. Ols76
    Ols76 6 ноября 2013 09:11 Новый
    +3
    У нас героев много!
  8. GUSAR
    GUSAR 6 ноября 2013 09:13 Новый
    +17
    Задолбали эти дебильные конкурсы! Какое может быть у победы имя, если любая победа заслуга общая. после скандала с конкурсом "Символ России" ил как там его, я говорил зачем он нужен, ведь каждый регион за себя, идет разобщение страны на почве памятников, лучше бы по ТВ в прайм-тайм про эти памятники рассказывали. Вот теперь будет срач по поводу генералов, адмиралов, кому это надо?!
    1. Гардамир
      Гардамир 6 ноября 2013 10:10 Новый
      +5
      Это бабло-конкурс. Мы тут всерьёз спорим. А у них бизнес.
      1. Старфиш
        Старфиш 6 ноября 2013 10:21 Новый
        +3
        "Задолбали эти дебильные конкурсы!"

        эти в минкульте как были недоумками так ими и остались, если не сказать врагами. финансируют такие фильмы, поливающие грязью нашу историю, что их пора не просто выгонять, но наверно и садить.
        а про наше ТВ вообще молчу - одно слово дерьмовидение. нормальных каналов 1-2 и обчелся. и 1-й с телеканалом "Россия" к ним не относятся. засилье инородцев ближневосточной национальности и пошлости там зашкаливает.
    2. Лужский
      Лужский 6 ноября 2013 11:28 Новый
      +1
      Цитата: GUSAR
      Задолбали эти дебильные конкурсы!


      Согласен, задолбали. А с другой стороны сейчас что-то если не конкурс, то и не интересно никому. Не сделали бы конкурсом - никто и не заметил бы.
      А попытка возбудить интерес к истории сама по себе заслуживает если не уважения, то поощрения.
      По центральным каналам больше и про конкурс и про номинантов нужно, вместо того, что там сейчас показывают - токшоу да сериалы.
      Не так важно кто победит в конкурсе, как то, чтобы дети в школах начали спорить каждый за своего кандидата.
  9. Хохол-МСК
    Хохол-МСК 6 ноября 2013 09:17 Новый
    +8
    Действительно, Иосифа Виссарионовича нет.
    Лохотрон который потом объявят "волей народа" и соплями о демократическом выборе зальют все каналы и СМИ.
    1. FRITZ LANG
      FRITZ LANG 6 ноября 2013 10:58 Новый
      +4
      Ну если все против того что Иосифа Виссарионовича в списке нет пусть не голосуют,вот организаторы и обос....руться.Хотя.........,нет обидно ну!!!!
      1. FRITZ LANG
        FRITZ LANG 6 ноября 2013 11:23 Новый
        +2
        минус за флаг?
  10. Dazdranagon
    Dazdranagon 6 ноября 2013 09:22 Новый
    +1
    Главное чтобы не выиграл какой-нибудь Шамиль... wassat
  11. 77bor1973
    77bor1973 6 ноября 2013 09:22 Новый
    +3
    Нет Петра первого -это полнейший бред.
    1. вася
      вася 6 ноября 2013 16:37 Новый
      -1
      После Пидера 1 страна потеряла 2\3 населения, уничтожены традиционные промыслы, традиции оружия (в том числе огнестрельного), судостроения - превосходившего европейское.
      За время северных войн потери от южных набегов и ГОЛОДА составило большую часть потерь.
      Отсутствие нормального законодательства (смесь старых и новых законов, иногда взаимоисключающихся), отсутствие Престолонаследия и уничтожение Правды Русской (законов Ивана 4 Великого) привело к революциям 1917.
      Убийцу государства и народа русского назвать лучшим....
    2. DimOK
      DimOK 11 ноября 2013 23:58 Новый
      0
      Больше смутило то что нет Рохлина, но зато есть Лебедь.
      А вообще провели бы лучше голосование за звание ПОЛНОГО МУДАКА, и фамилии Горбачёв,Ельцин, Путин, "Димон" Медведев .
  12. makarov
    makarov 6 ноября 2013 09:23 Новый
    +5
    Предполагаю, что данный проект есть отдельный элемент политтехнологов, просто его полная цель пока не ясная, но можно догадываться.
    1. JonnyT
      JonnyT 6 ноября 2013 10:50 Новый
      +2
      они проанализируют рейтинги и к новым выборам слепят имидж приемника изходя из этих данных
  13. влад0
    влад0 6 ноября 2013 09:28 Новый
    +5
    Надеюсь, в списке Шамиля не будет? А то опять 40 млн получит, и будем удивляться своим победам в очередной раз... belay
    1. Toporkoff
      Toporkoff 6 ноября 2013 11:00 Новый
      +2
      Кстати и князя Барятинского А.И. нет) Шамиля нет - и пленителя его не будет)
    2. Warrawar
      Warrawar 6 ноября 2013 14:17 Новый
      +2
      Цитата: влад0
      Надеюсь, в списке Шамиля не будет? А то опять 40 млн получит, и будем удивляться своим победам в очередной раз... belay

      Шамиля нет, зато Ермолов есть. Включайте в десятку, на первом этапе голосования, Генерала Ермолова, пусть чечены постонут.
  14. Rattenfanger
    Rattenfanger 6 ноября 2013 09:31 Новый
    +11
    Эти конкурсы имбицилы придумывают,чесслово! Как можно выбирать лучшего между,например,Суворовым,Рокоссовским и Кутузовым? Это из разряда "кто сильнее кит или слон" /"кого любишь больше-папу или маму".
  15. Хорт
    Хорт 6 ноября 2013 09:31 Новый
    +9
    Не понимаю смысла таких вот конкурсов. Что мешает просто снять цикл документальных фильмов о выдающихся людях, вместо очередного дебильного сериала, навроде "Пепла"? Начать, допустим, с Рюрика и Святослава и далее по истории до советских Жукова с Рокоссовским.

    Взять того же Колчака: о нём можно снять замечательный документальный фильм на тему исследования Арктики.
    1. поляр
      поляр 6 ноября 2013 09:49 Новый
      +7
      Да, обязательно надо снять филм про Колчака, как он работал на английскую и японскую разведки, как колчаковские каратели стреляли пороли и вешали мирное население, женщин детей стариков, более шестисот тысяч человек. Как на него ополчились все сибиряки, в партизанском движении участвовало до полутора миллионов населения Сибири и Дальнего Востока.

      Для либерастов, уморивших во время "перестройки" тридцать с лишним миллионов человек, это конечно герой! Предтеча либерастов
      1. Хорт
        Хорт 6 ноября 2013 11:25 Новый
        +3
        о, ну давайте тогда для объективности вспомним, сколько красные народу раскулачили и постреляли. Да хоть в той же Сибири. И Тухачевского вспомним, который уже после гражданской крестьян газами травил.
        более шестисот тысяч человек
        не иначе, Колчак лично их вешал, порол и стрелял. Прямо как Сталин, который 10500 мульёнов тоже лично угробил.

        Не надо в гражданской войне святых искать и наоборот, демонов. Все "хороши" были.
        1. вася
          вася 6 ноября 2013 16:58 Новый
          +1
          Цитата: Хорт
          о, ну давайте тогда для объективности вспомним, сколько красные народу раскулачили и постреляли. Да хоть в той же Сибири. И Тухачевского вспомним, который уже после гражданской крестьян газами травил.
          более шестисот тысяч человек
          не иначе, Колчак лично их вешал, порол и стрелял. Прямо как Сталин, который 10500 мульёнов тоже лично угробил.
          Не надо в гражданской войне святых искать и наоборот, демонов. Все "хороши" были.

          Красные в Сибири ничего не значили. И раскулачивать некого было т.к. все кулаки.
          В колхозы и совхозы стали объединятся после создания МТС. Была показана эффективность.
          Колчаковцев с компанией (включая казачество) начали отстреливать после того , как они стали утверждать порядки дворни европейской.
          Человек - это звучит гордо. Особенно если человек с оружием и ему есть, что защищать.
          Красные прошли через Сибирь до ДВ спокойно. Они, в отличии от дворни и казаков не пытались холопить всегда свободных жителей.
          На ДВ у красных были проблемы их-за оккупантов (американцы и япы) и казаков (чисто бабло, которое им платили оккупанты).
          Вообще у настоящего казака не должно быть ничего, кроме оружия, но для жизни нужно очень многое. Поэтому продамся тем кто предложит сумму.
          Кому эти сволочи только не продавались?
          1. Хорт
            Хорт 7 ноября 2013 07:01 Новый
            0
            если брать западно-сибирских казаков, то они в основной своей массе вообще нейтралитет занимали.
            Что касается раскулачиваний, то "раскулачивали" и середняков. Двоих моих прадедов в Кемеровской области расстреляли, третий отделался отъёмом имущества в пользу колхоза. Кулаками не были.
      2. Warrawar
        Warrawar 6 ноября 2013 14:20 Новый
        +1
        Цитата: поляр
        Да, обязательно надо снять филм про Колчака, как он работал на английскую и японскую разведки

        Лучше снимите фильм про товарища Ленина и как он работал на немецкий обком, вместе со своей бандой.
    2. тлауикол
      тлауикол 6 ноября 2013 10:07 Новый
      +4
      почему то никто не хочет снять фильм об исследовании Колчаком военных министерств Англии, США и Японии после октябрьской революции. И о его устройстве на английскую службу ? - в топку Колчака !
      1. Хорт
        Хорт 6 ноября 2013 11:33 Новый
        +1
        ну про Ленина, помнится, снимали, как он с германской разведкой сотрудничал, и как большевики бабло на революцию от американских и английских банков получали. Глядишь, и про Колчака снимут.

        Вообще, я про него так, к слову упомянул. Про него в предыдущем посте человек говорил. А фильм был бы действительно познавательный, как он от исследователя Арктики и талантливого флотоводца пришёл к той своей роли, в какой он остался в истории.
        Кстати есть такой замечательный фильм "Моонзунд" (книгу не читал), в нём о Колчаке как раз в подобном ключе и говорилось.
      2. BigRiver
        BigRiver 6 ноября 2013 14:50 Новый
        -2
        Цитата: тлауикол
        ... в топку Колчака !

        Сибирь за него "проголосует".
        Там до сих пор, в деревнях, собакам имя Колчака дают.
  16. Сталин
    Сталин 6 ноября 2013 09:32 Новый
    +14
    Задолбали эти либералы. До коих пор это фекальная масса будет литься с экранов телевизоров каждый день? Одно сплошное вранье. Бедный российский мозг: одурманенный, оболваненный, опухший от вранья со всех СМИ. До коих пор будет наглая ложь про Сталина? Все дешевые сериалы по центральным каналам хотя бы вскользь, но наврут про Сталина. Когда заставят россиян думать и сопоставлять факты. Сталин великий человек, один из талантливейших политиков в истории России, даже Черчилль подчеркивал его выдающийся талант. Голосование лохотрон, так как там нет Сталина. Что боитесь, господа либералы? И правильно делаете, так как прекрасно понимаете, что Сталин займет как минимум 2-3 место, а объективно первое место. Сталин умер давно, а вы его как холеры боитесь, потому что будь сейчас живой Сталин, то пополняли бы вы гулаги или были бы уничтожены. НО правду не утаишь, сейчас практически на всех интернет площадках Сталин побеждает в любых голосованиях. Русский народ не , они прекрасно понимают, что это была за личность, они читают и находят факты, подтверждающие их правоту. Ура товарищу СТАЛИНУ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН! УРА, УРА, УРА!
    1. Игорь39
      Игорь39 6 ноября 2013 10:22 Новый
      +7
      Анекдот:Приходит новый учитель в класс:
      - Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я.
      - Меня зовут Маша, я либералка.
      - Меня зовут Степа, я либерал.
      - Меня Вовочка, я сталинист.
      - Вовочка, почему ты сталинист?!
      - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
      - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - пидерастами, кем бы ты тогда был?
      - Тогда бы я был либералом.
    2. Старфиш
      Старфиш 6 ноября 2013 10:24 Новый
      +4
      "Задолбали эти либералы. До коих пор это фекальная масса будет литься с экранов телевизоров каждый день?"

      не нравится? и мне не нравится. и никому не нравится.
      почему тогда Ваш кумир- гарант не прикроет эту лавочку? за 13 лет руки не дошли?
      1. Я так думаю
        Я так думаю 6 ноября 2013 19:23 Новый
        +1
        Он сам из тех-же ...
  17. РУСС
    РУСС 6 ноября 2013 09:33 Новый
    -13
    Какие военные операции и стратегические решения принимал Сталин? Где именно виден его талант полководца? Что он лично сделал как высший военачальник? Назовите примеры с времён Гражданской , Финской и естественно ВОВ? Как сильный лидер страны ,возможно, но как военачальник ,вопрос...
    1. РУСС
      РУСС 6 ноября 2013 09:53 Новый
      +1
      Минусы пошли, а ответить так ни кто и не может...
      1. Гардамир
        Гардамир 6 ноября 2013 10:13 Новый
        +3
        А что вы хотите услышать, что Сталин впереди на лихом скакуне?
      2. пузан
        пузан 6 ноября 2013 10:18 Новый
        -9
        потому что не могут. ток а "Уррря!" кричать могут.
        Ну какой Сталин полководец?! Какой Царицын?
        "Эксы" с Камо ещё вспомните!
        1. Егоза
          Егоза 6 ноября 2013 12:11 Новый
          +2
          Цитата: пузан
          "Эксы" с Камо ещё вспомните!

          Ну натурально он с Камо все себе в карман клал! laughing А то, что эти деньги шли на поддержку семей бастующих рабочих, организацию газеты, листовок, передачи в тюрьмы и ссылки революционерам....это все пшик?
          Не нравится Вам Сталин, так и пишите. Плохо знаете? Читайте книгу "Генералиссимус" В. Карпова. Может быть и узнаете, какой И.В. Сталин был полководец.
          1. пузан
            пузан 7 ноября 2013 09:17 Новый
            0
            я считаю, что Сталин может нравиться или не нравиться. Но он НЕ полководец точно.
    2. Toporkoff
      Toporkoff 6 ноября 2013 10:02 Новый
      +4
      Назовите примеры с времён Гражданской

      Оборона Царицына - это первая операция... дальше копайте сами, хотя Вам наверное это не интересно. Минусанул
    3. klimpopov
      klimpopov 6 ноября 2013 10:04 Новый
      +7
      ВСЕ крупные (и не только) компании ВОВ, ВСЕ стратегические решения принимал ИМЕННО Сталин, не Жуков не Рокосовский и даже не Шапошников а именно Сталин. Опять же ставка - это Сталин.
      Кстати в таком ключе имя Ивана Грозного Вас не смутило?)))
      лично сделал как высший военачальник?

      Победил в самой кровавой войне человечества!
      Минусы пошли, а ответить так ни кто и не может...

      Толи еще будет)))
      1. BigRiver
        BigRiver 6 ноября 2013 15:08 Новый
        +2
        Цитата: klimpopov
        ВСЕ крупные (и не только) компании ВОВ, ВСЕ стратегические решения принимал ИМЕННО Сталин, не Жуков не Рокосовский и даже не Шапошников а именно Сталин.

        Где-то по прошествии 1-го года войны, в Ставке ВГК решения по кампаниям появлялись в результате заслушивания информации Генштаба, мнения комфронтов и страт. направлений. Ставка их обсуждала, Сталин озвучивал. Если были возражения - возвращались к изучению вопроса.
        Таким образом, никакого волюнтаризма не было. И гениальности и провидчества одной фигуры - тоже. Была организована грамотная ТЕХНОЛОГИЯ планирования и ведения войны.
        Вот в начальном этапе войны - такого не было, да. Бардака было больше, а доверия военным и генштабистам - меньше.
        Интересная, кстати тенденция. С течением войны, ИВС все больше отдавал полномочий на места, и доверял военным.
        А в Германии - наоборот. Дошло до того, что "припадочный" стал командовать отдельными батальонами laughing
    4. IRBIS
      IRBIS 6 ноября 2013 10:51 Новый
      +5
      Цитата: РУСС
      Назовите примеры с времён Гражданской

      Оборона Царицына. Довольно успешная, кстати.
      Цитата: РУСС
      Какие военные операции и стратегические решения принимал Сталин?

      Для этого достаточно внимательно прочитать историю ВОВ. Там стратегических решений Сталина более, чем достаточно. Одна только переброска промышленных предприятий чего стоит.
      1. leon-iv
        leon-iv 6 ноября 2013 11:09 Новый
        -1
        Одна только переброска промышленных предприятий чего стоит.

        план эвакуации разрабатывал не он. Тк у Сталина небыло соовтествующего образования (технолога, логиста). Простопоймите Сталин гениальный дирижер но никак не скрипач или арфист. Его задача была чтобы все они сыграли вместе.
        1. T80UM1
          T80UM1 6 ноября 2013 12:04 Новый
          +2
          План разрабатывал Устинов, а как он попал в наркомат? в 33 года? Сталин провел талантливого человека
        2. вася
          вася 6 ноября 2013 17:09 Новый
          0
          Цитата: leon-iv
          Одна только переброска промышленных предприятий чего стоит.

          план эвакуации разрабатывал не он. Тк у Сталина небыло соовтествующего образования (технолога, логиста). Простопоймите Сталин гениальный дирижер но никак не скрипач или арфист. Его задача была чтобы все они сыграли вместе.

          Так гениальность Дирежера и состоит в том, чтоб оркестр сыграл.
          Кто смог еще сыграть на стратегическом уровне, кроме него?
          Несмотря на потери ("спасибо" Жукову, Павлову, Кузнецовым всем, Октябрьскому)
          Настоящее СПАСИБО Буденному и Ворошилову. Еще Берии и Мехлису.
          1. Я так думаю
            Я так думаю 6 ноября 2013 19:54 Новый
            -1
            Вася

            У Вас такая каша в голове ... неудивительно, что другие вообще НИЧЕГО не знают ни про войну ни про то, кто ее вел и благодаря кому победили ... УЖАС ...
            По порядку.
            1. Про гениальность Сталина дирижера почти согласен и это подтверждают документы, НО! Этот гениальный дирижер начал более менее хоть как дирижировать, только после того как убедился в полных провалах своих замыслов ведения войны в 41-42 годах. Именно после ПРОВАЛА под Киевом и Харьковом (а дирижер был УПЕРТЫМ приверженцем этого плана) он НАКОНЕЦ начал ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к Василевскому и Жукову. И только после ЭТОГО (назаначение Жукова Зам Верховного Главнокомандующего) война пошла НАКОНЕЦ в победное русло ... Так, что Сталин в первый год войны не был "дирижером", а был ДИКТАТОРОМ и именно после его УПЕРТЫХ решений присходили грандиозные поражения. Пример приграничные сражения именно Сталин НЕ ПОСЛУШАЛ Жукова перенести главные силы от границы на уровень Минска и Могилева еще до войны. И результат окружены и только пленных взято до 800тыс! Оборона Киева - именно Сталин ЗАПРЕТИЛ отвод войск оборонявших Киев и только в плен попало 622 тыс. Под Харьковом - ВОПРЕКИ МНЕНИЮ Жукова НЕ ПРОВОДИТЬ летом 42 мелких наступательных операций, а сконцентроировать резервы для главного удара, Сталин ПРОВЕЛ эти удары - в Крыму и потерял ВЕСЬ Крым и Севастополь, под Харьковом и потерял ВЕСЬ донбас и Кавказ, немцы дошли до Сталинграда.
            Вот только после этих ЕГО ПРОВАЛОВ он наконец стал тем дирижером о когтором Вы говорите.

            Далее Ваше СПАСИБО да еще и заглавными буквами я воспринимаю как иронию. Если Вы серьезно так думаете, то могу перечислить "заслуги" Ворошилова, Буденного, Мехлиса. Про Берию не знаю он вроде войсками не руководил ...
            Так вот Ворошилов август 41- оборона Могилева он там как представительставки именно по его инициативе был нанесен контрудар по Бобруйску в то время когда весь фронт уже был за Витебском, а Могилев почти окружен - результат контратаку.щие были полностью уничтожены, а танки без горючего сами взрвали, Могилев не имея прикрытия с левого фланга продержался 3 недели ... Ворошилов сентяьрь 41 Оборона Ленинграда ... ну тут даже можно сослаться на многим известный фильм ... Город готовиться к сдаче минируются предприятия ... пока не приехал Жуков ...
            Буденый Вязьма, Ельня Именно он тогда командовал Резервным фронтом вместе с Коневым и Еременко ... результат опять Жуков оборонял Москву ... Слава Богу больше Буденому не доверяли ничем командовать ...
            Мехлис ... Уже упомянутая мною потеря Крыма ... Именно он все время "стуча" Сталину на командование фронта добился "активных" действий в Крыму после чего Крым потерян, Севастополь пал, птолько пленных около 100 тыс ...
    5. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 12:03 Новый
      +5
      Неполный список:
      Царицын - разгром Краснова
      Победа под Москвой 1941
      Индустриализация
      Атомная бомба
      Операция Багратион
      Сталинград 1942
      Экономическая победа в холодной войне (без кредитов от запада все восстановили и приумножили)
      Кадровая победа (жулье сидело, талантливые работали)
  18. Belogor
    Belogor 6 ноября 2013 09:33 Новый
    +3
    Я лично свой выбор сделал, чего и вам желаю.
  19. Toporkoff
    Toporkoff 6 ноября 2013 09:41 Новый
    +5
    Простите конечно, но конкурс - очередной либеральный высер. Опять надо угодить и белым и красным и голубым и зеленым... и чтобы со скандалом...
  20. Standard Oil
    Standard Oil 6 ноября 2013 09:41 Новый
    +9
    Так и думал,что начнут сразу сравнивать генералов различных эпох,ну че давайте сравним Кутузова и Рокоссовского,как бы Михаил Илларионович с танковой армией управился?Для своего 19 века Кутузов свои задачи выполнил,Наполеона если и не разбил,то по крайней мере не слил армию,с турками удачный мир заключил вовремя,вобщем дед свое дело знал.Рокоссовский свое дело тоже знал,задачу по разгрому нацистов выполнил,Польшу к порядку привел,как их сравнить?Ладно Рокоссовского можно сравнить с Суворовым,ибо оба имели дела с Польшей.Короче намешали винигрет свалив всех в кучу,мол выбирайте.Тогда уж надо выбирать полководцев по эпохам,тогда еще ладно,а так.Я не знаю есть ли там Сталин,но тогда постойте, Верховному Главнокомандующему приходилось решать тысячи задач в день+заниматься экономикой+внутренней и внешней политикой,пинать военных,всяких ученых,художников,поэтов и пр.пр.пр.....Давайте сравним с каким-нибудь любимцем нынешней власти к примеру Колчаком,а что хорошо жилось парню царю послужил,кинул его,стал "верховным правителем России" на доллары ФРС,катался в комфортном вагончике,кокаинчику долбанул,с бабой покувыркался,крестьян и рабочих сибирских перевешал,и как его сравнить со Сталиным?
    1. Gato
      Gato 6 ноября 2013 11:31 Новый
      +2
      Цитата: Standard Oil
      Короче намешали винигрет свалив всех в кучу,мол выбирайте.

      Вполне современный подход request Упростить до идиотизма, свалить в кучу и из всего этого выстроить рейтинг.
      1. lewerlin53rus
        lewerlin53rus 6 ноября 2013 12:29 Новый
        +2
        Цитата: Gato
        Упростить до идиотизма, свалить в кучу и из всего этого выстроить рейтинг.

        Вот вот. Как тесты по ЕГЭ
  21. askort154
    askort154 6 ноября 2013 09:48 Новый
    +5
    Очередное шоу, очередной конкурс "красоты".
  22. РУСС
    РУСС 6 ноября 2013 09:52 Новый
    +6
    Цитата: 4952915
    При всем уважении к памяти Г.К.Жукова, не забываем, что он - не полководец, не автор стратегических планов, он - заместитель И.В.Сталина и представитель Ставки, т.е. лицо, присматривающее на фронте за исполнением приказов Верховного.

    Жуков "присматривающий"? fool fool Такого я ещё не слыхал....
    1. 4952915
      4952915 6 ноября 2013 10:21 Новый
      -2
      А вы биографию Жукова почитайте и его должности посмотрите - будете, наверное, удивлены, зато историю Великой Отечественной узнаете.
      1. tchack
        tchack 6 ноября 2013 11:57 Новый
        +1
        Именно, 4952915, почитайте биографию Жукова, только написанную не в горбачевские времена!!!
    2. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 12:07 Новый
      0
      Конкретно представитель ставки по коррдинации действий фронтов: Сталинград, Курск, Операция Искра, Операция Багратион...

      Где конкретно командовал: Оборона Москвы, Ржевское поражение всего 42 года, Наступление в правобережной Украине, Берлин, вислоодерская операция, все...
      1. Я так думаю
        Я так думаю 6 ноября 2013 20:41 Новый
        0
        Уважаемый T80UM1.
        "представитель ставки по коррдинации действий фронтов"
        Это означало ТОГДА, то что он командовал на месте ВСЕМИ ФРОНТАМИ учавствовавшими в проведении правильно Вами перечисленных операций.
        Немного не соглашусь с перечисленными Вами операциями, где он командовал воинскими единицами до уровня фронта включительно.
        Итак начнем с Халхин-Гола. Разгром япошек.
        Далее оборона Ленинграда. Ленинградский фронт. Именно Жуков не позволил СДАТЬ город.
        Оборона Москвы. Он пришел из Ленинграда уже на РАЗГРОМЛЕННУЮ немцами оборону под Вязьмой, Ельней где были разбиты фронты, которыми командовали Конев, Буденный, Еременко. И даже после этого смог остановить немцев и провести ПЕРВУЮ в ту войну СТРАТЕГИЧЕСКУЮ наступательную операцию - разгром немцев под Москвой.
        Вами приписанное поражение под Ржевом НИКОИМ образом к Жукову не относится. Далее
        Вами упомянутые "поражения 42 года". По этому вопросу истина заключается в следующем, что ВСЕ эти поражения (Крым, Харьков, Донбас, Кавказ, выход к Сталинграду) какраз полностью на совести Сталина. Жуков КАТЕГОРИЧЕСКИ был против проведения "частных наступательных операций в 42г". Он считал, что надо накопить резервы и провести ОДНУ БОЛЬШУЮ операцию. А Сталин его не послушал и распылив резервы по фронтам потребовал от них "наступления по всему фронту". Результат После "наступления в Крыму" потеря Крыма и Севастополя (тут еще Мехлис подсобил своими требованиями "активизироваться"). После наступления на Харьков потеря Донбаса, Кубани и выход немцев к Волге. После попытки прорыва к Ленинграду армия Власова попала в окружение и была разгромлена, блокада не прорвана.
        Далее Вы правильно привели командование 1-м Украинским фронтом при боях за правобережную и левобережную Украину.
        Берлинская операция, командовал 1-белорусским фронтом. Вислоодерская т.е. освобождение Польши.
        Еще была "операция" по освобождению Болгарии, но там все обошлось мирно.
        В результате получается, что Жуков командовал фронтами и ГРУППАМИ фронтов во ВСЕХ САМЫХ ВАЖНЫХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ сражениях ВОВ!

        А Вы говорите , все...
        Действительно почти и не руководил войсками ...
  23. Чёный
    Чёный 6 ноября 2013 09:56 Новый
    +9
    Вместо боевой учебы- биатлон, вместо глубокой идеологической работы- конкурс.
    фЕСТИВАЛИМ!!
  24. leon-iv
    leon-iv 6 ноября 2013 09:59 Новый
    +8
    Думаю надо ермолова Форсить. Но блин че там делает троцкий и прочие тухлочевские?
    1. Basileus
      Basileus 6 ноября 2013 10:44 Новый
      +3
      Кстати, со всеми этими шуточками про Кадырова и Шамиля, вполне вероятно, что Ермолова таки выведут как минимум в десятку.
      1. Наган
        Наган 6 ноября 2013 20:40 Новый
        +1
        Цитата: Basileus
        Кстати, со всеми этими шуточками про Кадырова и Шамиля, вполне вероятно, что Ермолова таки выведут как минимум в десятку.
        А что, по-Вашему, недостоин? Я лично считаю что в Грозном необходимо поставить Ермолову памятник. И еще Паскевичу и Рохлину. А главное - Сталину.
        1. Basileus
          Basileus 7 ноября 2013 09:17 Новый
          0
          Думаю, в его биографии на сайте кавказские заслуги скромно умолчали. И где я говорил, что не достоин? Хотя по Отечественной, представителем которой он скорее всего выступает, и так достойных претендентов немало. Глупо это все - десятку выбирать.
  25. Мирный военный
    Мирный военный 6 ноября 2013 10:05 Новый
    +6
    Опять либерастическая попытка скрестить ежа и ужа. Ну как могут быть героями "славные" деятели Гражданской войны, особенно с белой стороны, с удовольствием попившие кровушки своего, горячо ими любимого народа? Иначе красные не победили бы.
    Должен быть пантеон героев, но из таких героев, к которым нет серьёзных, объективных претензий.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 ноября 2013 10:33 Новый
      +8
      А как могут быть героями лейба троцкий? А тухлочевский крестьян газами травивший?
      Например тот же колчак выдающийся гидролог, но о нем судят по сопливому сериалу.
      1. Мирный военный
        Мирный военный 6 ноября 2013 10:54 Новый
        +2
        Цитата: leon-iv
        А как могут быть героями лейба троцкий? А тухлочевский крестьян газами травивший?
        Например тот же колчак выдающийся гидролог, но о нем судят по сопливому сериалу.

        Конечно ни как. Один поход Тухачевского в Польшу, чего стОит... Троцкий... у меня нет слов.
        Выдающиеся заслуги Колчака сильно преувеличены (их подняли на щит либерасты) и перечёркнуты его "подвигами" с Февральской Революции и до самой сдачи его белочехами.
        1. Хорт
          Хорт 6 ноября 2013 11:41 Новый
          +2
          ну как посмотреть. Практически всё советское освоение Арктики - это продолжение работы, начатой ещё до революции, в т.ч. и Колчаком.
          А вот с тем, что свои достижения Колчак зачеркнул своей же деятельностью в Гражданскую, согласен.
          1. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 6 ноября 2013 12:33 Новый
            +2
            Исследования Арктики к полководческим талантам отношения не имеют
            1. влад0
              влад0 6 ноября 2013 12:45 Новый
              0
              Да и Арктика активно осваиваться начала в 30-е годы.
              1. Хорт
                Хорт 6 ноября 2013 13:55 Новый
                +1
                правильно, до этого явно не до неё было. Но основы освоения были заложены ещё при царе
      2. Туркестанец
        Туркестанец 6 ноября 2013 19:41 Новый
        0
        В КАЧЕСТВЕ ИНФОРМАЦИИ Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
        Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
        1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
        2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
        Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
        6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
        Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:

        Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.


        В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстерляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.
        Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А.Л.Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5% было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков».
      3. Туркестанец
        Туркестанец 6 ноября 2013 19:48 Новый
        0
        А эти ребята как могут быть ГЕРОЯМИ Несколько цитат.
        Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
        Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
        Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
        Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».
        Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
    2. Gato
      Gato 6 ноября 2013 12:09 Новый
      +1
      Цитата: Мирный военный
      но из таких героев, к которым нет серьёзных, объективных претензий.

      Такого не бывает. Претензии будут к любому герою.
      К примеру:
      - А.В.Суворов "неполиткорректно" подавлял восстание польских демократов lol, и вообще предпочитал воевать за пределами России.
      - Александр Невский имел подозрительно дружеские (даже родственные) отношения с золотоордынцами.
      - Г.К.Жуков (НГШ в 1941г.) - по аттестации К.К.Рокоссовского "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит".
      - М.И.Кутузов - претензии к нему начали озвучиваться еще в 1812г. , а именно: "Москву сдал, спасать Европу и идти на Париж не хотел, Наполеона в Европу отпустил"

      А уж к И.В.Сталину столько претензий, что его даже не включили в списки. Кстати, это более чем красноречиво говорит о целях этого "конкурса"
      1. Мирный военный
        Мирный военный 6 ноября 2013 12:19 Новый
        +1
        Цитата: Gato
        Цитата: Мирный военный
        но из таких героев, к которым нет серьёзных, объективных претензий.

        Такого не бывает. Претензии будут к любому герою.
        К примеру:
        - А.В.Суворов "неполиткорректно" подавлял восстание польских демократов lol, и вообще предпочитал воевать за пределами России.
        - Александр Невский имел подозрительно дружеские (даже родственные) отношения с золотоордынцами.
        - Г.К.Жуков (НГШ в 1941г.) - по аттестации К.К.Рокоссовского "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит".
        - М.И.Кутузов - претензии к нему начали озвучиваться еще в 1812г. , а именно: "Москву сдал, спасать Европу и идти на Париж не хотел, Наполеона в Европу отпустил"

        А уж к И.В.Сталину столько претензий, что его даже не включили в списки. Кстати, это более чем красноречиво говорит о целях этого "конкурса"

        Не, ну до идиотизма можно довести всё, что угодно, вот почему я сказал,
        серьёзных, объективных претензий
        .
      2. Mirotvorez13
        Mirotvorez13 6 ноября 2013 13:00 Новый
        +1
        Зачем ворощить прошлое это были герои своего времени.. И кстати все зыбыли про выдающего полководца Скобелева М.Д.
        1. Мирный военный
          Мирный военный 6 ноября 2013 13:44 Новый
          +2
          Цитата: Mirotvorez13
          Зачем ворощить прошлое это были герои своего времени.. И кстати все зыбыли про выдающего полководца Скобелева М.Д.

          Ну зачем Вы так? Я не забыл, люди, проголосовавшие за него в обсуждаемом конкурсе, не забыли. Это уже не ваше категоричное
          все
          . hi
      3. вася
        вася 6 ноября 2013 17:18 Новый
        0
        Цитата: Gato
        Цитата: Мирный военный
        но из таких героев, к которым нет серьёзных, объективных претензий.

        Такого не бывает. Претензии будут к любому герою.
        К примеру:
        - А.В.Суворов "неполиткорректно" подавлял восстание польских демократов lol, и вообще предпочитал воевать за пределами России.
        - Александр Невский имел подозрительно дружеские (даже родственные) отношения с золотоордынцами.
        - Г.К.Жуков (НГШ в 1941г.) - по аттестации К.К.Рокоссовского "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит".
        - М.И.Кутузов - претензии к нему начали озвучиваться еще в 1812г. , а именно: "Москву сдал, спасать Европу и идти на Париж не хотел, Наполеона в Европу отпустил"
        А уж к И.В.Сталину столько претензий, что его даже не включили в списки. Кстати, это более чем красноречиво говорит о целях этого "конкурса"

        Я уже написал выше: выполнение задач, сбережение войск и народа. Вот и есть оценка полководца.
  26. sdv68
    sdv68 6 ноября 2013 10:15 Новый
    +5
    Сразу видно, что бояться Сталина. Именно поэтому его и не включили в список. В конкурсе "Имя России" просто запарились сбрасывать ему счетчик.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 ноября 2013 10:19 Новый
      0
      Ну сталин как бэ не полководец. От таки руководитель страны. У него было много достойных полководцев которым можно доверить управление армией.
      1. Gato
        Gato 6 ноября 2013 12:25 Новый
        +2
        Цитата: leon-iv
        Ну сталин как бэ не полководец. От таки руководитель страны.

        hi
        Руководитель страны, которая ведет войну за выживание просто не может не быть полководцем, особенно если он даже формально является Верховным ГК.
        Кроме того, есть огромное количество свидетельств, что Сталин принимал не только стратегические, но иногда даже тактические решения, рассматривал и утверждал планы операций фронтового уровня и ниже.
        Если это не работа полководца - то что тогда?
  27. ReifA
    ReifA 6 ноября 2013 10:16 Новый
    +2
    Подобные конкурсы лучше игнорировать. Учавствуя в них вы даёте деньги хз кому, хз зачем, а выхлоп то?
    1. Warrawar
      Warrawar 6 ноября 2013 14:24 Новый
      0
      Цитата: ReifA
      Подобные конкурсы лучше игнорировать. Учавствуя в них вы даёте деньги хз кому, хз зачем, а выхлоп то?

      А он бесплатный.
  28. ДВС
    ДВС 6 ноября 2013 10:18 Новый
    +4
    Думается что надо голосовать за Колчака. Он много русских людей погубил. То есть занимался именно тем чем занимаются нынешние властители- очищают пространство Северо-восточной Евразии богатой природными ресурсами от аборигенного контингента. Как там шутили то: Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский. Ну точь в точь про нынешних. Мундир от Трусарди, часы от Роликс, носки от французов, авто от немцев и.т.д. ну и тому подобное.
    1. Gato
      Gato 6 ноября 2013 11:39 Новый
      +3
      Цитата: ДВС
      Как там шутили то: Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский.

      Там еще продолжение есть:
      "Мундир сносился,
      Погон свалился,
      Табак скурился,
      Правитель - смылся"
      Ну точь в точь про нынешних. Мундир от Трусарди...


      У меня в детстве был такой толстый "Сборник песен Гражданской войны". Так это оттуда.
    2. ranger
      ranger 6 ноября 2013 15:41 Новый
      0
      А компьютер у Вас какой?Неужто российский?
      1. Gato
        Gato 6 ноября 2013 22:51 Новый
        +1
        Цитата: ranger
        А компьютер у Вас какой?Неужто российский?

        Нет, такой же, как и Вас - китайский.
  29. Сталин
    Сталин 6 ноября 2013 10:22 Новый
    +10
    Цитата: sdv68
    Сразу видно, что бояться Сталина. Именно поэтому его и не включили в список. В конкурсе "Имя России" просто запарились сбрасывать ему счетчик.


    Все просто. Этого и следовало ожидать, так как Сталин ЭТО ИДЕОЛОГИЯ. Идеология силы , могущества и процветания, а либералы от одних этих слов приходят в бешенство, летят сопли и слюни...
  30. Гардамир
    Гардамир 6 ноября 2013 10:28 Новый
    +4
    http://www.nameofvictory.ru/ заходите и голосуйте. Даже наши современники, нынешние губернаторы и министры есть. Но лично моё мнение уважьте Кадырова, из 10 человек обязательно выберите Ермолова, тем более генерал не только на Кавказе воевал.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 ноября 2013 10:37 Новый
      +3
      Уже проголосовал за Ермолова.
    2. ed65b
      ed65b 6 ноября 2013 11:17 Новый
      +1
      Цитата: Гардамир
      http://www.nameofvictory.ru/ заходите и голосуйте. Даже наши современники, нынешние губернаторы и министры есть. Но лично моё мнение уважьте Кадырова, из 10 человек обязательно выберите Ермолова, тем более генерал не только на Кавказе воевал.

      Уже уважил.
  31. Basileus
    Basileus 6 ноября 2013 10:44 Новый
    +3
    Вот мы спорим, а ВГТРК открыл золотую жилу, и теперь раз в полгода будет проводить всякие конкурсы на имена, флаги, знаки, тотемы и прочие символы.
  32. Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 6 ноября 2013 10:44 Новый
    +15
    .
    на первом месте должен быть простой русский солдат.
    .


    1. Наган
      Наган 6 ноября 2013 11:12 Новый
      +9
      Цитата: Ivan_Ivanov
      на первом месте должен быть простой русский солдат.
      Как сказал Маэстро в фильме "В бой идут одни старики", "рядовой пехотный Ваня. Да и по праву."
  33. Netto
    Netto 6 ноября 2013 10:44 Новый
    +9
    Вряд ли кому-то из нас нужен рейтинг среди таких имен. Лучше бы сделали рейтинг АНТИгероев России. От тогда бы они поняли наше отношение к этим Лейбам Бронштейнам, Горбатому иуде, Рыжему, Гайдару, Яковлеву, Алкашу. Всех нужно упомнить. Знаю любят о таких говорить, мол о мертвых либо хорошо, либо ничего. Так вот эти граждане стыдливо умалчивающие о их делишках забывают полную цитату древнегреческого мудреца Хилона (VI в. до н.э.)
    «De mortuis aut bene, aut nihil» (О мертвых или хорошо, или ничего).
    «De mortuis aut bene, aut male» (О мертвых или хорошо, или плохо).
    «De mortuis — veritas!» (О мертвых - правду!).
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 ноября 2013 10:51 Новый
      +3
      Лучше бы сделали рейтинг АНТИгероев России.

      Отличная идея!
      Но боюсь участие либеральных провокаторов в этом может внести значительный вклад в раскол нашего общества.
  34. Rinat 1
    Rinat 1 6 ноября 2013 11:03 Новый
    0
    Непонятный конкурс, как можно сравнивать людей живших в разных эпохах и временах. А И.В. Сталин действительно для страны сделал много и хорошего и плохого. Лично мой выбор Жуков. Велики полководец что бы о нем не говорили
    1. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 12:26 Новый
      +1
      Рокосовский, Багратион, Жуков, я проголосовал.
  35. Бакланов
    Бакланов 6 ноября 2013 11:04 Новый
    +3
    "У нас нет разделения на наших и ненаших, на красных или белых. Вместе и Колчак, и Фрунзе, и Каппель, и Деникин. Главный критерий — они все любили Россию, все желали ей добра, просто каждый видел это по-разному."
    Видел это по разному, за этим словом стоят тысячи человеческих жизней.
  36. ed65b
    ed65b 6 ноября 2013 11:05 Новый
    +7
    Где покоритель Кавказа генерал Ермолов? Рамзану уголек на задницу.
    1. Гардамир
      Гардамир 6 ноября 2013 11:16 Новый
      +4
      Голосуй за Ермолова http://www.nameofvictory.ru/
    2. Dazdranagon
      Dazdranagon 6 ноября 2013 11:20 Новый
      +2
      Ермолов есть! hi
    3. Наган
      Наган 6 ноября 2013 20:10 Новый
      0
      Цитата: ed65b
      Где покоритель Кавказа генерал Ермолов? Рамзану уголек на задницу.

      И Паскевич, который тоже на Кавказе нехудо отметился. Оба в списке, за обоих проголосовал.
  37. Наган
    Наган 6 ноября 2013 11:06 Новый
    -1
    Сталина нет. Малиновского нет. Шапошникова, единственного к кому сам Сталин обращался исключительно по имени-отчеству, нет. Рохлина, единственного генерала, не покрывшего погоны позором в чеченской войне, нет. Зато - мясник Жуков, политическая пpocтитyтка Троцкий, военный преступник (газы против гражданского населения своей!!! страны) Тухачевский, алкаш Блюхер. Еще бы Власова из РОА воткнули в список для комплекта - тоже типа под триколором воевал.
    Интересно кто и по каким критериям составлял список?
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 ноября 2013 11:15 Новый
      +2
      Жуков мясник. Это результат либеральной пропаганды по осквернению наших ценностей, нашей истории, наших побед. Такой же, как "Сталин кровопийца".
    2. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 12:27 Новый
      +1
      Рокосовский, Сталин тоже к нему обращался по имени Очеству, Рокосовский Сталина не предал в отличии от Жукова...
  38. ed65b
    ed65b 6 ноября 2013 11:08 Новый
    0
    Наган, огласите свой список.
    1. Наган
      Наган 6 ноября 2013 11:23 Новый
      +7
      Цитата: ed65b
      Наган, огласите свой список.

      Суворов Александр Васильевич
      Рокоссовский Константин Константинович
      Баграмян Иван Христофорович
      Конев Иван Степанович
      Румянцев Петр Александрович
      Ермолов Алексей Петрович
      Паскевич Иван Федорович
      Брусилов Алексей Алексеевич
      Василевский Александр Михайлович
      Скобелев Михаил Дмитриевич

      А вообще поставил бы Сталина выше их всех. Ну может кроме Суворова - с ним на одном уровне, оба генералиссимусы, коих не шибко много было в Российской, да что там - и в мировой истории.
      1. вася
        вася 6 ноября 2013 17:23 Новый
        +1
        Я бы Конева убрал
        Добавил бы Фрунзе.
      2. Я так думаю
        Я так думаю 6 ноября 2013 21:23 Новый
        +1
        Вот ярчайший образчик результата действий вражеской пропаганды по Бжезинскому. Мы заменим их героев нашими, мы заменим их идеалы нашими и т.д.
        Поясню поподробнее. Сейчас идет атака на историю России и частности на ВОВ. Почему она идет? Просто потому, что это ЕДИНСТВЕННОЕ, что объединяет народы бывшего СССР. И еврейской банде надо это единственное ВЫКОРЧЕВАТЬ из сознания и памяти если не старшего поколения то уж точно у молодежи. И вот полюбуемся - результат. Я могу со стопроцентной гарантией сказать, что уважаемый "Наган" очень молод и вот уже есть результаты. Ему НИКТО НИКОГДА не давал ДОСТОВЕРНОЙ информации о ВОВ зато на голову сыпалось куча помоев на тех людей, кто РЕАЛЬНО руководил вооруженной борьбой в период ВОВ. И поскольку ВОВ не идет НИ ВКАКОЕ сравнение НИ С ОДНОЙ перенесенной Россией войной как по количеству жертв так и по величинам атакующей стороны, то она и ее результаты ДОЛЖНЫ ЗАТМЕВАТЬ все остальное. НО поскольку еврейская мировая банда режила лействовать по Бжезинскому, то и ВОВ везде принижают. Они бы ее ВОВСЕ бы ОБГАДИЛИ, но ПОКА не могут - свежа память у ветеранов поэтому они перекинулись на ВЕЛИКИХ МАРШАЛОВ ПОБЕДИ и всячески их дескридитируют. Вот уже кроме Сталина (кровавый диктатор) пал Жуков (мясник), Василевский идет после Конева (фронт, которого под москвой разбили). Какие-то Румянцевы, которые и не воевали вовсе тоже выше ВАСИЛЕВСКОГО. Брусилов - прорыв немецкого фрогта, которого закончился практически гибелью его армии тоже выше ... Кривое зеркало - да! И мозг этого Нагана (если он имеется) это УЖЕ ВПИТАЛ! А что будет через пару поколений ... ужас. Слава Богу, что ветераны не доживут до того позора, когда подобные Нагану будут обгаживать заслуги в победе в ВОВ Сталина, Жукова, Василевского. Именно под руководством этих ТРЕХ полководцев Красная Армия и ПОБЕДИЛИ фашистов, а вообще ВСЮ ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ.
        Меня просто удручает. Ну неужели трудно почитать мемуары не ФАШИСЬТСКИХ битых генералов или местных суворовых пишущих высосанный из пальца бред, а СВОИХ Маршалов Победы.
        Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления".
        А.Н.Василевский "Дело всей жизни".
        и других полководцев. Все эти книги были написаны ПОСЛЕ смерти Сталина в 70-е годы и тем не менее они ВСЕ ВЫСОКО оценивают заслуги Сталина в ПОБЕДЕ.
        Там между строк, можно многое понять, но увы для этого нужно ВКЛЮЧИТЬ мозг ... а если его нет ... а если неохота ... а зачем мне уже суворов все рахъяснил ...
        Россия ВСЕГДА славилась, что ее НИКОГДА НЕ РАЗБИВАЛИ на поле боя, но ВСЕГДА побеждали при ПЕРЕПИСЫВАНИИ истории.
        Так было с Иваном Грозным и всей доромановской (донемецкой) российской историе.
        Так было с татаромонгольским иго ...
        Так будет и с ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНОЙ ...
        Проклянут Вас былые герои с того света, коль не можете ценить СВОИХ героев и ДУМАТЬ СВОЕЙ головой ...
        1. Наган
          Наган 6 ноября 2013 22:33 Новый
          +2
          Цитата: Я так думаю
          Вот ярчайший образчик . Мы заменим их героев нашими

          Посмотрите на мой список выше. Кто из этих, не побоюсь этого слова - ВЕЛИКИХ полководцев - "результат действий вражеской пропаганды по Бжезинскому"? Конкретно имя и обоснование? Отсутствие такового - признание факта что Вы - дешевый балабол и за базар не отвечаете.
          Цитата: Я так думаю
          Я могу со стопроцентной гарантией сказать, что уважаемый "Наган" очень молод
          Вы мою анкету видели? Я видел. И со всей ответственностью могу заявить по этому поводу: "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"©М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".
          Цитата: Я так думаю
          когда подобные Нагану будут обгаживать заслуги в победе в ВОВ Сталина
          Читайте мой пост внимательно. Я открытым текстом заявил что Сталину место на верхней строчке списка. Поздравляю Вас, гражданин, обратно соврамши.
          Цитата: Я так думаю
          НО поскольку еврейская мировая банда режила лействовать по Бжезинскому
          Ну вот, опять дошло до евреев. Тем более в таком контексте вместе с
          Бжезинским. Вы хоть знаете что Бжезинский ярый антисемит, как, впрочем, немало поляков, тем более шляхты? Очевидно не знаете, а туда же пишете.
          Цитата: Я так думаю
          Василевский идет после Конева (фронт, которого под москвой разбили)
          и который отрезал Берлин изящным обходным маневром, в то время как Жуков гнал волну за волной солдат через минные поля и заграждения на пулеметы, пытаясь взять Зееловские высоты тупо в лоб. Впрочем, как и подо Ржевом, как и везде где Жуков отметился. А вообще - не могу сказать какой из маршалов Великой Победы выше, они все заслуживают места непостедственно под верхней строчкой, по закону и справедливости принадлежащей Верховному Главнокомандующему.
          Цитата: Я так думаю
          Брусилов - прорыв немецкого фрогта, которого закончился практически гибелью его армии тоже выше
          При этом в результате Брусиловского Прорыва Австро-Венгерская Империя перестала существовать как самостоятельная военная сила, недобитые остатки австрийских сил перешли под управление Германии. Даже если считать что Брусилов положил свою армию (что, как минимум, спорно), то армия на империю вполне адекватный размен.
          Цитата: Я так думаю
          для этого нужно ВКЛЮЧИТЬ мозг ... а если его нет ... а если неохота ...
          Давно в последний раз в зеркало смотрели? Так вот последняя цитата - это про Вас. Как-то Вы не соответствуете Вашему нику, поскольку пишете явно на эмоциях, не подумавши.
        2. Денис Давыдов
          Денис Давыдов 13 апреля 2014 17:53 Новый
          0
          Солашусь в основном с эти автором и добавлю: -
          Вы все, кто так горячо спорит , кем назвать Имя ПОБЕДЫ. Прислушайтесь хотя бы, как нелепо звучит мое первое предложение.
          И задумайтесь над тем, как Вас разводят: - ВЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ПОБЕДЕ в Великой Отечественной Войне 1945 года, а предлагают Вам, мартышкам, выбирать из списка всех национальных Героев , со времен царя гороха!
          Неужели это ни у кого, ни разу не вызвало подозрений, сомнениЙ в идиотизме происходящего, КУДА ВАС ВТЯНУЛИ ТАКИЕ ЖЕ ИЗ МНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ, И ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА?
          Это говорит только об одном, что своих мозгов у Вас нет вовсе.
  39. Комментарий был удален.
  40. Сталин
    Сталин 6 ноября 2013 11:16 Новый
    0
    Цитата: Старфиш
    "Задолбали эти либералы. До коих пор это фекальная масса будет литься с экранов телевизоров каждый день?"

    не нравится? и мне не нравится. и никому не нравится.
    почему тогда Ваш кумир- гарант не прикроет эту лавочку? за 13 лет руки не дошли?


    А вы лично знаете правила игры? Или вы думаете, что лавочку можно прикрыть вот так запросто, просто проснувшись с утра и почесав репу. А кто владелец этой лавочки выяснять уже не надо? А то, что после проигрыша в холодной войне Россию как проигравшая сторона превратилась в обычную? И тот, кто открыл эту лавочку так и позволит некоему Путину в статусе вассала прикрывать лавочки оккупанта? Разберитесь в терминах сначала...
    1. Старфиш
      Старфиш 6 ноября 2013 11:30 Новый
      -1
      "позволит некоему Путину в статусе вассала прикрывать лавочки оккупанта"

      так гарант в статусе вассала по Вашему? и кто нас оккупировал? где оккупанты? извините конечно,но мне кажется у Вас в голове каша.
      и поменьше слушайте депутатов -единоросов, навроде фёдорова, борцуна с оккупацией. если бы всё что он говорит, было бы правдой, ему бы уж давно по-тихому рот прикрыли. они это умеют. и тем более не сидел бы он в тёплом депутатском кресле от ""Единой России".
      1. вася
        вася 6 ноября 2013 17:36 Новый
        -1
        Цитата: Старфиш
        "позволит некоему Путину в статусе вассала прикрывать лавочки оккупанта"

        так гарант в статусе вассала по Вашему? и кто нас оккупировал? где оккупанты? извините конечно,но мне кажется у Вас в голове каша.
        и поменьше слушайте депутатов -единоросов, навроде фёдорова, борцуна с оккупацией. если бы всё что он говорит, было бы правдой, ему бы уж давно по-тихому рот прикрыли. они это умеют. и тем более не сидел бы он в тёплом депутатском кресле от ""Единой России".

        Ах молод ты и очень глуп и не видал больших з. ..п.
        Морал: Кажду падлу будешь слушать - ничего не будешь кушать.
        Ну нет у нас царя и бога. Сравните на своем уровне. Вы можете управлять полноценно, согласно своему хотению и желания СВОЕЙ семьей?
        У меня не получается. Финансы разделить - ну там заныкать можно. А вот официальный гарем создать. Вот любовниц еще туда- сюда. А любовницы хотят всего и сразу. И в основном денги.
  41. Комментарий был удален.
    1. T80UM1
      T80UM1 6 ноября 2013 12:30 Новый
      0
      я за него проголосовал, на второе место поставил
  42. FRITZ LANG
    FRITZ LANG 6 ноября 2013 11:16 Новый
    0
    А у меня вопрос.Князь Багратион присутствует или он тоже неполиткорректен?
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 6 ноября 2013 11:29 Новый
      +1
      Генерал Багратион П.И. присутствует.http://www.nameofvictory.ru
      1. FRITZ LANG
        FRITZ LANG 6 ноября 2013 11:37 Новый
        0
        Спасибо за ответ
  43. Сталин
    Сталин 6 ноября 2013 11:16 Новый
    0
    Цитата: Старфиш
    "Задолбали эти либералы. До коих пор это фекальная масса будет литься с экранов телевизоров каждый день?"

    не нравится? и мне не нравится. и никому не нравится.
    почему тогда Ваш кумир- гарант не прикроет эту лавочку? за 13 лет руки не дошли?


    А вы лично знаете правила игры? Или вы думаете, что лавочку можно прикрыть вот так запросто, просто проснувшись с утра и почесав репу. А кто владелец этой лавочки выяснять уже не надо? А то, что после проигрыша в холодной войне Россия как проигравшая сторона превратилась в обычную колонию? И тот, кто открыл эту лавочку так и позволит некоему Путину в статусе вассала прикрывать лавочки оккупанта? Разберитесь в терминах сначала...
  44. Святославович
    Святославович 6 ноября 2013 11:19 Новый
    +1
    Задрали эти конурсы, единственная цель проведения этих мероприятий, не установление общественного мнения, не определение достойных исторических личностей, а ЗАРАБАТЫВАНИЕ БАБЛА, спекуляция на интересующей людей теме. Предыдущие вырианты про символ и т.д. это однозначно показали. Не стоит пачкаться участвую в этой профонации.
  45. Сталин
    Сталин 6 ноября 2013 11:23 Новый
    0
    Если рассуждать на уровне обывателя, то можно завтра проснуться, расстрелять всех либералов, сделать рай земной в России. Не так все просто. Сначала надо стать суверенным государством, а это долгая борьба. Посмотрите по истории сколько лет уходило у традиционных колоний на обретение суверенитета. Найдите хоть где-нибудь 13 лет. Прояснение к людям придет только тогда, когда они поймут наконец, в 91 году мы стали КОЛОНИЕЙ и уже более 10 лет Путин ведет борьбу за суверенитет. Пускай медленно и со скрипом, но он движется вперед. Дай Бог ему удачи в этой войне. А мы, как народ России, должны поддержать его в этой схватке за свободу России от американского ига.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 ноября 2013 11:31 Новый
      0
      Боюсь, мало кто на этом сайте вас поймет и будет солидарен с вами.

      Наша страна стала колонией и в 1917-м. Сталину понадобилось 20 лет, чтобы отвоевать суверенитет и вычистить власть от агентов запада. И то, как показала история, до конца это сделать даже ему не удалось.
  46. НИКОЛАЙ Т
    НИКОЛАЙ Т 6 ноября 2013 11:40 Новый
    +7
    Без Сталина конкурс выглядит глупо и жалко.
  47. avg
    avg 6 ноября 2013 11:56 Новый
    +5
    Конечно же А.В. Суворов. Это настоящее "Имя победы" во всем мире. Это не только Великий полководец, но и учитель воспитавший целую плеяду Русских полководцев. Храбрый, умный, доблестный Воин, на которого всегда хочется равняться.
    А теперь менее пафосно, но тоже от души:
    - А еще поляков порадовать хочется. wink
    1. Наган
      Наган 6 ноября 2013 19:45 Новый
      +1
      Цитата: avg
      А еще поляков порадовать хочется.
      К примеру, Рокоссовского? То что сейчас при власти в Польше находятся лица не слишком адекватно относящиеся к России не значит что все поляки [отфильтровано]. Нравится Вам это или нет, но историей и географией Польша назначена России в соседи, и с этим ничего не сделать. Но от людей, и в частности лично Вас, зависит, бyдyт ли отношения характеризоваться емким словом "cpaч", или все-таки как-то по-иному.
  48. tchack
    tchack 6 ноября 2013 11:59 Новый
    +6
    Я не понял что в списке делает Тухачевский???
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 ноября 2013 12:12 Новый
      0
      Ну кто-то должен же быть на последнем месте...
    2. Егоза
      Егоза 6 ноября 2013 12:22 Новый
      +1
      Цитата: tchack
      Я не понял что в списке делает Тухачевский?

      А его взгляды очень подходят нынешним евроинтеграторам. Видимо, поэтому и включили.
      1. avg
        avg 6 ноября 2013 12:38 Новый
        +1
        А его взгляды очень подходят нынешним евроинтеграторам. Видимо, поэтому и включили.

        Пожалуй, больше им все же подходит Троцкий:
        "Ни мира, ни войны, а армию распустить."
  49. kosopooz77
    kosopooz77 6 ноября 2013 12:11 Новый
    +3
    Величайшую войну в истории человечества вииграл Сталин,и это не мои слова,так говорили все ветераны той войны,с которыми я имел честь общаться.И отсутствие его имени в списке в очередной раз(как с неудавшейся десталинизацией) подтверждает,что наше провластное ворьё боится Сталина даже мертвым
  50. sdv68
    sdv68 6 ноября 2013 12:17 Новый
    +3
    Цитата: leon-iv
    Ну сталин как бэ не полководец. От таки руководитель страны. У него было много достойных полководцев которым можно доверить управление армией.


    Он как бэ верхглавком армии разгромившей Германию. И, раз либералы ему ставят в вину поражения 41-42 гг, то почему его отделяют от побед 43-45 гг ?
    1. Snoop
      Snoop 6 ноября 2013 13:35 Новый
      +1
      Либералы - логика? не..не слышал)))))))))))