Технологический железный занавес для России

Система экспортного контроля как инструмент обеспечения национальной безопасности США

В последнее время внимание специалистов, ведущих мониторинг мирового рынка вооружений, приковано к новому международному режиму экспортного контроля – Международному договору о торговле оружием (МДТО). Для вступления договора в силу необходима его ратификация 50 странами. Пока это сделали только восемь. Но рано или поздно МДТО станет фактором, оказывающим существенное влияние на рынок вооружений, пусть на первых порах и опосредованное. Сегодня же на мировой рынок вооружений существенно влияют национальные системы лицензирования экспорта продукции военного и двойного назначения и прежде всего система экспортного лицензирования США.

Система экспортного контроля США уходит корнями в 30-е годы XX века, когда был подписан закон «О нейтралитете» 1935 года (Neutrality Act of 1935). Он наделил главу внешнеполитического ведомства США – государственного секретаря – правом лицензировать экспорт продукции военного назначения и установил Перечень вооружения, разрешенного США к экспорту. Тогда во внешней политике США господствовали изоляционистские настроения, когда главной идеей ввода экспортного контроля становилось недопущение обвинений правительства США в поддержке одной из сторон при возникновении конфликтов из-за поставок американских компаний. Другими словами, важно было не дать ушлым промышленникам втянуть Америку в какую-нибудь европейскую или азиатскую войну. Однако после окончания Второй мировой войны приоритеты американской внешней политики сильно изменились – США стали сверхдержавой и мир поделился на своих и чужих.


От изоляционизма к тотальному регулированию

Современная национальная система регулирования экспорта продукции военного и двойного назначения сложилась именно в годы холодной войны. Большинство ключевых законодательных актов, составивших ее правовую основу, приняты во второй половине 70-х годов. В 1976-м подписан закон «О контроле за экспортом оружия» (Arms Export Control Act of 1976, AECA), в 1977-м – «О чрезвычайных международных экономических полномочиях» (International Emergency Economic Powers Act), в 1979-м их дополнил закон «О регулировании экспорта» (Export Administration Act). Производными этих законов стали Правила международного оборота оружия (International Trafficin Arms Regulations – ITAR), принятые в 1976 году и регулирующие экспорт из США продукции военного назначения, а также Правила экспортного контроля (Export Administration Regulations) 1979-го, регулирующие экспорт продукции двойного назначения. Тогда же появились списки продукции, в отношении которой реализуются процедуры экспортного контроля. Продукция военного назначения, экспорт которой ограничивается правилами ITAR, включена в Военный список США (United States Munitions List – USML). Списком продукции двойного назначения, подпадающим под правовое регулирование Правил экспортного контроля, является Список торгового контроля (Commerce Control List – CCL).

Результатом принятия всех этих нормативных актов, правил и списков стало создание в США за короткое время сложной многоуровневой системы экспортного контроля. Ее основными задачами декларируются обеспечение национальной безопасности США, способствование реализации внешней политики страны, защита фундаментальных прав и свобод человека, борьба с терроризмом, выполнение США обязательств, вытекающих из участия в ряде многосторонних международных соглашений. Фактически же система экспортного контроля стала инструментом достижения и поддержания технологического лидерства США, причем не только в военной области, но и в сфере гражданских технологий. Разумеется, ее создание имело цель ограничить доступ к передовым американским технологиям Советскому Союзу и его союзникам. Де-факто система экспортного контроля распространилась не только на американские товары военного и двойного назначения, но и на товары, выпускаемые партнерами США. Найти на рынке – и тогда, и сейчас – высокотехнологичную продукцию военного или двойного назначения выпуска западных стран, не содержащую компоненты американского производства, прежде всего электронные, очень сложно. За любую попытку обойти созданную жесткую систему контроля американцы наказывали.

В феврале 1973 года после катастрофы пассажирского Ил-62 в районе аэропорта «Шереметьево» Совмин СССР принял постановление «О мерах по повышению безопасности полетов гражданской авиации». Предполагалось создание в два этапа Единой системы управления воздушным движением (ЕС УВД) СССР. На первом этапе (1973–1978) необходимо было организовать центры управления воздушным движением в европейской части Союза, на втором (1979–1982) – на остальной территории СССР. Однако довольно быстро стало понятно, что силами только советских специалистов решить задачу в столь сжатые сроки не удастся. Сказывались нехватка соответствующего опыта и отставание отечественной элементной базы. К тому же приближающаяся Московская Олимпиада-80 грозила столичному авиаузлу огромной нагрузкой по приему в короткие сроки сотен бортов со всех концов мира. В этих условиях принимается решение привлечь для создания наиболее загруженного Московского центра автоматизированного управления воздушным движением западного поставщика. Выбор сделали в пользу шведской (Швеция не входила в НАТО) фирмы STANSAAB – дочернего предприятия концерна SAAB по разработке программного обеспечения и электронной аппаратуры. В 1975 году заключен контракт на поставку в СССР автоматизированных систем УВД для Московского и Киевского аэроузлов и аэропорта «Минеральные Воды». Наиболее сложной задачей оказалось создание крупнейшего Московского центра УВД, ядром которого стала шведская автоматизированная система «Теркас», полностью введенная в строй в 1981-м. Для ее строительства требовались производимые в США компоненты, которые не могли поставляться в Советский Союз легально из-за системы экспортных ограничений. Шведы организовали подпольную переправку в СССР необходимых электронных компонентов с помощью советской дипломатической почты. Афера раскрылась в 1980 году. Последовавшие со стороны американцев судебные иски разорили STANSAAB, и в итоге SAAB практически ушел с рынка электронной продукции, а его дочерняя компания – STANSAAB продана за бесценок конкурентам из Ericsson. К слову, созданная тогда шведами с использованием американских компонентов система «Теркас» пашет до сих пор, уже тридцать лет обеспечивая Московский аэроузел. Однако после показательной расправы над шведской компанией желающих шутить с американской системой экспортного контроля поубавилось. Собственно, «Теркас» стал единственным существенным опытом обхода этой системы. Характерно, что именно с момента создания американской системы экспортного контроля в конце 70-х годов технологическое отставание советской промышленности, особенно в области электроники, стало непреодолимыми в конце концов сыграло свою роль в гибели советской империи.

Никакой либерализации

Хотя система экспортного контроля США сформировалась в годы холодной войны, никакого ее существенного ослабления с тех пор не произошло. В президентство Клинтона предпринималась попытка либерализации, заключавшаяся в том, что в 1992 году конгресс США санкционировал перенос технологий двойного назначения из Перечня разрешенных к экспорту образцов вооружения (USML) в Перечень гражданской продукции, подлежащей экспортному контролю (Commercial Control List, CCL). Однако в остальном система до последнего момента оставалась ровно тем же технологическим железным занавесом, что и в годы холодной войны.

Технологический железный занавес для РоссииЭкспорт объектов, включенных в USML, лицензируется Директоратом по оборонной торговле Государственного департамента США (Directorate of Defense Trade Controls – DDTC). Экспорт товаров, подпадающих под юрисдикцию CCL, лицензируется Бюро промышленности и безопасности Министерства торговли США (BureauofIndustry and Security – BIS). Экспорт некоторых видов продукции требует получения лицензий обоих органов. Оба экспортных списка постоянно по мере технического прогресса пополняются и уточняются – над этим работают специальные экспертные группы. Сам процесс получения лицензий очень непрост. Чтобы никто не расслаблялся, к ней прилагается жесткая система надзора и пресечения нарушений экспортных правил, которую обеспечивает сразу пять департаментов или министерств США – Министерство торговли, Министерство внутренней безопасности, Министерство юстиции, Государственный департамент и Министерство финансов. Каждый год на сайте Минюста США вывешивается (очевидно, в целях устрашения) список судебных кейсов в отношении компаний и частных лиц, безуспешно пытавшихся систему экспортного контроля обойти или просто что-нибудь поставивших запрещенное к вывозу по недомыслию. Помимо многомиллионных штрафов неудачников награждают реальными сроками, причем не «двушечками» какими-нибудь и даже не «пятерочками», а увесистыми «десяточками» и «четвертачками».

Сложная и жесткая система экспортного лицензирования всегда оставалась фактором, оказывающим определенное негативное влияние на экспорт высокотехнологичной продукции из США. В условиях кризисных явлений в американской экономике администрация Обамы в августе 2009 года приняла решение о начале реформы системы экспортного контроля. Ее основные идеи следующие:

  • создание единого списка товаров, подлежащих экспортному контролю (взамен двух нынешних);
  • организация единого координирующего органа (Export Enforcement Coordination Center), обеспечивающего соблюдение экспортных ограничений;
  • формирование единого лицензирующего органа;
  • введение консолидированного списка контроля (Consolidated Screening List);
  • разработка упрощенного порядка лицензирования экспорта отдельных товаров либо в отдельные страны.

    Пока эта реформа находится в стадии реализации, однако уже очевидно, что никакой существенной либерализации экспортного контроля, по крайней мере в отношении поставок военной продукции, не произойдет. Скорее реформу можно назвать оптимизацией системы лицензирования и устранением дублирующих функций министерств и подчиненных им агентств. Суть не поменяется – система экспортного контроля останется инструментом обеспечения национальной безопасности США и их технологического лидерства в военной сфере и сфере двойных технологий.

    Как система работает в отношении рынка вооружений? Понятно, что правила ITAR распространяются на весь американский экспорт оружия и де-факто на значительную часть экспорта оружия союзников США по НАТО, а также стран, имеющих статус Majornon-NATO ally. К числу государств, имеющих существенные позиции на рынке вооружений, относятся Израиль, Южная Корея и Австралия. Дело в том, что зачастую системы, состоящие на вооружении членов НАТО, разрабатывались с американским участием. Наличие даже нескольких американских компонентов, подпадающих под правила ITAR, существенно сужает список стран, в которые эта система может быть поставлена, ограничивая их лишь союзниками, близкими партнерами США или государствами, с которыми у Америки просто хорошие отношения. Подавляющая часть систем вооружений высокого технологического уровня разработки западных стран так или иначе зависима от компонентов или технологий американского производства. Можно встретить ITARfree стрелковое оружие, артиллерийские системы, бронетехнику, военно-морскую технику, если речь идет о самой платформе, но когда разговор заходит о системах более высокого уровня технологической сложности – системах ПВО, боевых вертолетах и самолетах, ракетной и космической технике, процент ITAR-free систем на мировом рынке неуклонно снижается.

    Однако помимо рынка вооружений американская система экспортного контроля оказывает существенное влияние и на экспорт продукции и технологий двойного и гражданского назначения. Важнейшим фактором здесь является сохраняющееся технологическое доминирование США на рынке электронных компонентов. Вся военная электроника при этом входит в раздел 11 военного списка США, то есть ее экспорт ограничен. Кроме того, правила экспортного регулирования требуют лицензирования экспорта всех радиационно- и термостойких электронных компонентов, СВЧ-компонентов и других видов электроники двойного назначения. Фактически лицензированию подлежит весь экспорт электроники классов Military, Military Space Grade, а также значительная часть более простых компонентов классов Automotive и Industrial.

    Эхо холодной войны

    При предыдущем министре обороны РФ Сердюкове на определенном этапе считалось, что российское военное ведомство может обратиться к импорту продукции военного назначения. Однако наши незадачливые импортеры быстро выяснили, что продавать России сколь-либо высокотехнологичные системы вооружения Запад не намерен. Хотя официально Россия не входит в число ITAR-prohibited countries – список государств, экспорт продукции военного назначения в которые из США запрещен, очевидно, что существовавшие в годы холодной войны ограничения сохранились. Кроме того, множество российских компаний, включая уполномоченный вести импортные закупки в интересах силовых структур Рособоронэкспорт, находятся в списках экспортного контроля, то есть рассчитывать на получение экспортных лицензий для поставок этим компаниям не приходится. В результате все, чем Российская армия разжилась за рубежом – бронеавтомобили IVECO, тягачи MAN HX77, тренажерная техника разработки компании Rheinmetall Defence для учебного полигона в Мулине, израильские беспилотники, снайперское оружие, «Мистраль», относится к категории ITAR-free, то есть не содержит компоненты американского производства, подпадающие под экспортные ограничения.

    Более того, существующая система экспортного контроля США и системы других западных стран существенно сужают возможности российских компаний импортировать продукцию двойного назначения, в первую очередь электронные компоненты. Приведу такой пример. В рамках федеральной целевой программы «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008–2015 годы» Московский государственный институт электронной техники и ОАО «Росэлектроника» создали в Зеленограде Центр по проектированию и изготовлению фотошаблонов. Фотошаблоны – это формы, на основе которых изготавливаются микросхемы. При закупках оборудования для создаваемого центра его руководство столкнулось с наличием, очевидно, секретных, но неукоснительно выполняемых международных ограничений на поставку в Россию оборудования, предназначенного для производства микросхем последнего поколения и оборудования для изготовления соответствующих фотошаблонов. В ряде случаев им отказали в приобретении затребованного оборудования в Европе и Японии (с США и так все было понятно), взамен предложено оборудование с пониженными характеристиками. Поскольку оборудование, используемое в производстве фотошаблонов, очень сложное, требует надзора и обслуживания со стороны производителя, закупка через подставные компании (такой путь ранее использовали китайцы) с последующим ввозом в Россию рискованна и вряд ли целесообразна. В результате созданный центр в состоянии производить фотошаблоны для микросхем с проектными нормами 180 нанометров (уровень, достигнутый ведущими мировыми производителями электроники в 1999 году), в ограниченном объеме – 90 нанометров. Купить оборудование более высокого уровня не позволили экспортные ограничения. При этом сам факт создания национального Центра фотошаблонов – существенный прорыв в деле обеспечения независимости от иностранных производителей электронных компонентов. Наличие собственного относительно современного центра производства фотошаблонов позволяет обеспечить российскую оборонную и частично гражданскую промышленность микросхемами, гарантированно защищенными от аппаратных закладок даже при размещении производства микросхем за рубежом. Но стоит понимать, что все последующие шаги, направленные на достижение технологического паритета с ведущими производителями электронных компонентов, придется делать самим. Постоянно совершенствуемые системы экспортного контроля США и других западных стран просто не оставляют российской промышленности другого выхода.
  • Автор: Сергей Денисенцев
    Первоисточник: http://vpk-news.ru/


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 29
    1. pawel 7 ноября 2013 09:47
      ежу понятно что нужно иметь все свое
      pawel
      1. unclevad 7 ноября 2013 11:06
        ... и чем быстрее, тем лучше. В этом случае денег жалеть опасно.
        1. 311овэ 7 ноября 2013 11:46
          Экономика должна быть самодостаточной,как минимум! Глобализация это от лукавого!
          1. аксакал 7 ноября 2013 13:46
            Цитата: pawel
            ежу понятно что нужно иметь все свое

            - Но стоит понимать, что все последующие шаги, направленные на достижение технологического паритета с ведущими производителями электронных компонентов, придется делать самим. - laughing laughing laughing laughing Ой жесть!!!!! И это только пришли к этому выводу те, от кого это зависело? То бишь до последнего надеялись, что "Америка нам поможет?" laughing laughing laughing
            Млин, ребята, ладно у нас, но и в России уровень управленцев-то чего такой низкий? Ведь понять нужно было это десять лет назад и те миллиарды, что в Америку бесполезным грузом отправлены Кудриным, нужно было направить именно вот на фотошаблоны и прочее, а американцев кормить завтраками.
            Нет возможности закупить "в серую" (через спецоперацию ФСБ и спецслужб) это оборудование? А почему бы сначала не позавербовать вышедших на пенсию сотрудникв ИНТЕЛ? Там же люди работают, выходят на пенсию, хотя хотели бы еще поработать. Сначала на невинные должности в России, но с очень хорошим окладом. Потом работа, чуть более требующая его специфических знаний. И так до тех пор, пока он не насторожится на предмет "а не выдам лия секреты своей корпорации и родины?". А к тому моменту уже должна быть создана именно как бы американская корпорация, как бы работающая в России, которая его и как бы переманит, где он может расслабиться и работать уже в полную силу - корпопрация то своя, родная... Короче, вариантов много.
            Ведь такую вещь - что именно люди, а не оборудование, решают все - понимал Сталин. Он целыми коллективами немецких профессоров-физиков вывозил, создавал им все условия... А сейчас - миллиарды есть, спецслужбы есть, что мешало давно этот прорыв сделать? Вера в то, что американцы поделятся? Американцы с ближайшими союзниками такими вещами не делятся, а тут кто-то из российских управленцев надеялся laughing
            Впрочем, еще не поздно, если сейчас начать охоту на бывших интеловцев, лет за десять-пятнадцать нагнать можно. Вот уж куда вам лучше миллиарды засунуть, а пенсии и подождать могут. Даже дороги могут подождать. А уж Америку с ее долговыми расписками сам Бог велел ждать сто лет и более.
            1. Setrac 7 ноября 2013 19:42
              Цитата: аксакал
              А почему бы сначала не позавербовать вышедших на пенсию сотрудникв ИНТЕЛ?

              Ну вы блин даете! Разработчик процессоров ИНТЕЛ - русский - и сейчас находиться в России.
            2. Starover_Z 7 ноября 2013 19:52
              Нет возможности закупить "в серую" (через спецоперацию ФСБ и спецслужб) это оборудование?

              Поскольку оборудование, используемое в производстве фотошаблонов, очень сложное, требует надзора и обслуживания со стороны производителя, закупка через подставные компании (такой путь ранее использовали китайцы) с последующим ввозом в Россию рискованна и вряд ли целесообразна.

              А вот идее с
              А почему бы сначала не позавербовать вышедших на пенсию сотрудникв ИНТЕЛ? Там же люди работают, выходят на пенсию, хотя хотели бы еще поработать.
              по моему нужно поставить БОЛЬШОЙ +!!!
            3. Папакико 7 ноября 2013 19:55
              Цитата: аксакал
              А почему бы сначала не позавербовать вышедших на пенсию сотрудникв ИНТЕЛ? Там же люди работают, выходят на пенсию, хотя хотели бы еще поработать. Сначала на невинные должности в России, но с очень хорошим окладом. Потом работа, чуть более требующая его специфических знаний. И так до тех пор, пока он не насторожится на предмет "а не выдам лия секреты своей корпорации и родины?". А к тому моменту уже должна быть создана именно как бы американская корпорация, как бы работающая в России, которая его и как бы переманит, где он может расслабиться и работать уже в полную силу - корпопрация то своя, родная...

              Аксакал сидит и конкретно, притом не на коне или автомобиле.
              Матрас полицейское государство и карает всякого отбивающего от стада. При том кара постигает не 1-2 человек из ближнего окружения а гораздо ширше. В этой континентальной стране, нет благодатного климата Северной америки и не видно ни каких стимулов для перетикания "мозгов" в обратном направлении. "Мозгам" и там всё хорошо. Много примеров можете "аксакал" привести реализации матрасовских инженеров-ученых на пространствах бывшего СССРа?
              То-то и оно, что НУЛЬ! hi
              1. аксакал 7 ноября 2013 21:06
                Цитата: Папакико
                Матрас полицейское государство и карает всякого отбивающего от стада

                - ну-ну. Сноуден уже мертв, его уже покарали. Не кажется ли вам, что ФСБ все-таки спецслужба не уровня спецслужбы того даже того же Ирана, который своих физиков уберечь не может, а наследница того самого КГБ? Шахматист Фишер отбился от стада - и что? Убили? Меня обвиняете черт те в чем, а у самого что-то буйство фантазии какое-то. Вышел на пенсию - чел - считается, что уже через пару годов утерял квалификацию и за ним, пенсионером, никто не следит. Но он то мозги никуда не девал, знания так же за пару лет не настолько устаревают.
                Цитата: Папакико
                В этой континентальной стране, нет благодатного климата Северной америки и не видно ни каких стимулов для перетикания "мозгов" в обратном направлении. "Мозгам" и там всё хорошо. Много примеров можете "аксакал" привести реализации матрасовских инженеров-ученых на пространствах бывшего СССРа?
                - так я и пощу о том, что вот оно куда лучше миллиард девать, чем в Америку отправлять. Это, Панакико, ваши правители, (а мои вообще подавно, окромя продать нефть ничего не знают) что-то курють, надеясь на "догнать и перегнать", при этом ничего толком не вкладывая и не делая. Или вкладывая в заведомых воров, которых совсем нетрудно распознать по их хитрой РЫЖЕЙ морде. Разве не так?
                А то ни одному американцу, да не то что американцу - ни одному ведущему физику не предложили достаточного финансирования и нормальных условий, той же облегченной покупки лабораторного (не коммерческого, а лабораторного) оборудования! - в мечтах уже "догнать и перегнать США". Выделили лярд или пару на закупку фотошаблонов прошлого десятилетия 90 нм и теперь будут на российских же ученых наезжать - типа, "почему до сих пор не перегнали? Ведь вам все условия создали, даже Ух ты, фотошаблоны купили!".
                Заметьте, у вас, у россиян, деньги есть, в любых других областях спокойно уже нанимаете дорогих иностранных специалистов, да тех же футбольных тренеров. Вам факты или сами вспомните? Причем тут холодный климат? Вот я и пощу о том - почему на тренеров хватает, а на перекупку специалиста Интеловца, да еще и на пенсии - не хватает? Сравните важность "повысить уровень игры в футбол" и важность догнать США в этих критически важных технологиях. Сравнили? И кто что после этого курят? Я курю или ваши правители? Ученого греет возможность реализовать свои задумки и бабло, а погоду при этом за окном своей лаборатории он замечать не будет. Захочет погреться - бабло есть, в Майами смотаться погреться не проблема. Что-то вы какую-то глупость сморозили.
                1. Папакико 7 ноября 2013 22:40
                  Цитата: аксакал
                  - ну-ну. Сноуден уже мертв, его уже покарали.

                  Ну-у-у-у яснее-ясного вижу, что Аксакал не на коне.
                  Ещё Асанжа и ещё десяток "мумриков" перечислить забыли.
                  Для вас будет полезно ознакомиться со статьёй тут: http://topwar.ru/35545-tehnologicheskiy-zheleznyy-zanaves-dlya-rossii.html
                  Ну если даже и после прочтения данного, наполнения не случится и будете полезность футбола и прочей попсы сравнивать с миром высоких технологий то дрифт перерастёт в торможение. hi
                  1. аксакал 8 ноября 2013 00:08
                    Цитата: Папакико
                    http://topwar.ru/35545-tehnologicheskiy-zheleznyy-zanaves-dlya-rossii.html

                    я ознакомился о статьей и не пойму, в чем ваши возражения. Такое ощущение, что вы сами чего-то курнули. Проспитесь, давайте завтра поспорим.
                    Мой посыл был короток - американцы в технологиях были немного впереди и старались сохранить технологическое преимущество. Так, например, было с ЯО. Сталин решил эту проблему за 4 года, а потом в дальнейшем Советы даже ушли вперед, в термоядерном оружии. Обычная версия - разведка все у амеров своровала. Да ничего подобного. Сталин озадачил своих ученых, так для того, что бы их озадачить, нужно хотя бы их наличие. Второе. Привез кучу немецких физиков. Они работали в секретных лабораториях где-то под Ялтой. А разведка добыла немного, но эти сведения были критически важны. Научная теория - как китайские иероглифы. Не будет одного компонента - все остальное бессмыслица. Не будет теории - перед тобой выложи хоть весь набор чертежей атомной бомбы - ты просто не поймешь. Или будет теория - но не будет технических нюансов, как обошли ту или иную проблему или трудность. И тоже - толку нет.
                    Рецепт - вот он, Сталин применил. Я его в первом посте забыл упомянуть. Все три фактора решались в комплексе - проблема была за 4 года решена.
                    Теперь проблема отставания в электронике - почти тридцать лет назад началось отставание с появлением у амеров Силиконовой долны, Ай-Би-Эм и прочего. И до сих пор эта проблема НЕ РЕШЕНА, хотя алгоритм решения - вот он, Сталин его вполне удачно применил. Растишь свои кадры, завозишь иносские кадры вместо иносских кадров по футболу и совершенствуешь разведку, особенно промышленную. Естественно, при этом должна быть целевая программа развития отрасли, которую хочешь развить. Разумеется, хитрые рыжие морды туда на пушечный выстрел... Самое интересное, свои кадры есть, технологическое оборудование, пусть и позапрошлого десятилетия - тоже есть. Разведка со скрипом, но работает. Ну осталось найти тех специалистов, что принимали участие в разработках ИНТЕЛа и как-то приглашать их. Вы собственно говоря, против чего возражаете?
                    1. Папакико 8 ноября 2013 11:27
                      Аксакал.
                      Для примера, пошукайте список пассажиров рейса С7-1812 4 октября 2001 г. Ту-154. Кем и чем занимался при жизни из пассажиров.
                      И вы просто не представляете какое количество наших учёных работает в их конторах и не догадываетесь под какой пресс они попадали тут и кто их прессовал.
                      Цитата: аксакал
                      Так, например, было с ЯО. Сталин решил эту проблему за 4 года

                      С чего вы взяли, что 4 года?
                      Почему вы , как детсадовский питомник верите тому, что прочли из "государственных-официяльных" источников и наоборот неприемлите то, что вам тут другие говорят и аргументируют?
                      В вашем случае всё должно быть тождественно.
                      Растекаться по древу в разъяснениях вам по наукаёмким технологиям и нюансах при их передаче или освоении, нет ни смысла ни желания.
                      Цитата: аксакал
                      Ну осталось найти тех специалистов, что принимали участие в разработках ИНТЕЛа и как-то приглашать их.

                      Я вам писал о возможных последствиях для этих специалистов.
                      Цитата: аксакал
                      Вы собственно говоря, против чего возражаете?

                      Я за, всеми конечностями и коньчиками волос.
                      Но 70 лет противопоставления СССРа Западу вас видимо ни чему не научили и ни каких выводов вы не делаете и это печалька.
                      Старцы из политбюро сдали безвоздмездно СССР западу.
                      У нас есть "левши" которые на коленке делают вещи.
                      Посмотрите и всё будет неприменно. hi

                      Бондарчук глубоко заглатывает.
                      1. аксакал 8 ноября 2013 12:28
                        Цитата: Папакико
                        Растекаться по древу в разъяснениях вам по наукаёмким технологиям и нюансах при их передаче или освоении, нет ни смысла ни желания
                        -ну так и оставайтесь при своих знаниях, жрец наш таинственный. Обычный ход тех, кто на самом деле сам не знает. И еще - ежели американцы как-то "прессуют", с ваших слов, ну так я понимаю, находят точки воздействия на людей - носителей объема критических знаний, это с моих слов, разумеется, более грамотных, ибо применение слова "прессуют" - характерно для невежд, то что мешает российским спецслужбам противодействовать этому? И так же "прессовать" тех, кто России как-то мешает? Кстати, все-таки россияне "прессуют" - вспомним того же Долматова, главного конструктора и того носителя некоторого объема критических знаний. Случайна ли его скоропостижная смерть? Американские спецслужбисты как "хищники" из известного голливудского боевика, страшно неуязвимые и необнаружимые? Ну что за глупость и ересь вообще?
            4. Evgenij. 20 ноября 2013 21:07
              Млин, ребята, ладно у нас, но и в России уровень управленцев-то чего такой низкий?
              У нас уровень болотных либероидов, к сожалению, высокий
              Evgenij.
    2. makarov 7 ноября 2013 11:07
      Остается надеяться на труд разведки, собственные разработки, и взращивание молодых интеллектуальных кадров.
      makarov
    3. shtanko.49 7 ноября 2013 11:24
      Либералы все мозги проели в своё время ,"железным занавесом",ну и что получили когда его не стало,лучшие мозги от нас ушли,а что получили в замен?Фигуру из пяти пальцев.
    4. Standard Oil 7 ноября 2013 11:34
      Да,в свое время господа Рейган Р. и Кейси У. из кожи вон вылазили чтобы перекрыть СССР кислород по покупкам новых технологий в частности технологий нефтедобычи в Европе и США,проблема СССР была в неуделении внимания гражданским технологиям,дедушки в политбюро ну очень опасались войны и клепали,клепали,клепали танки,больше танков,еще больше танков,все на военную отрасль,остальное черт с ним,американцы фишку просекли сварганили на потеху миру и на страх дедушкам "ужасные" "Звездные войны",перекрыли экспорт гражданских технологий с Запада,и СССР благополучно саморазвалился не вынеся жуткой диспропорции между гражданским и военным секторами...Сделало ли руководство современной России выводы из уроков прошлого,вот в чем вопрос.
      1. Ka-52 7 ноября 2013 15:02
        Это лишь одна из причин...
      2. аксакал 7 ноября 2013 21:33
        Цитата: Standard Oil
        дедушки в политбюро ну очень опасались войны и клепали,клепали,клепали танки,больше танков,еще больше танков,все на военную отрасль,остальное черт с ним,американцы фишку просекли сварганили на потеху миру
        - да старались дедушки, очень старались, зря вы наезжаете.
        Цитата: Standard Oil
        Сделало ли руководство современной России выводы из уроков прошлого,вот в чем вопрос.
        - не помню ни одной попытки трансфера технологий из оборонки в гражданскую сферу в Советское время. Даже был вопиющий случай - ижевчане выпускали всегда хорошее оружие. Хорошие механики. И при этом выпускали отстойнейший пирожковоз, причем честно признавали - их те самые дедушки "заставили это делать и выпускать, ибо народ не может питаться только танками. танки не могут развозить пирожки, а ижевчанам выпускать автомобиль НЕИНТЕРЕСНО, для них это - как комсомольское поручение, вот что-то на скорую руку сварганили, наладили выпуск и - отстаньте, дедушки из Политбюро! Понятно, что такой перекос не мог продолжаться долго, народ за отсутствие достойных потребительских товаров уже и рубль стал называть деревянным. А оружие было страшно секретным. Я в ДОСААФ учился на оператора РЛС, служил потом на С-200 и был уверен - ну так нас учили, что американцы на нас будут нападать на F-15 Игл, F-16, В-52 и В-1В, я знал наизусть все их ТТХ! При этом мы должны были протвостоять им на МиГ-21 и нас даже посвятили в ТТХ этого самолета. А следующий МиГ-23 - "строго секретный, но он очень хороший самолет, поверьте на слово!" А тогда уже вовсю летали МиГ-29 и СУ-27, американцы про них знали, а мы - вообще ни сном, ни духом. Получается, гордиться в СССР было нечем. Автомобили - отстой, Жигули, Москвич, Волга - вот весь выбор.. Одежда - отстой и никакого выбора. А про военную технику ничего мы не знали, но я как бы догадывался, что МиГ-21 не выдержит боя с Иглом - повторю, про МиГ-29 я узнал однововременно с западэнцами, на какой-то из выставок в Фарнборо. Какое могло быть впечатление от СССР? Увы...
        Сейчас я все-таки вижу, что Сухой что-то пытается сделать в гражданской авиации. Что "Иркут" пытается сделать в гражданской авиации. Что милевцы что-то пытаются сделать в гржаднской авиации. Что ЧТЗ помимо танковых движков что-то пытается сделать на гражданке. Мне кажется, те горькие уроки учтены. Мне кажется, если Правительство даже если просто НЕ БУДЕТ МЕШАТЬ - и российское ВПК поднимет и гражданскую промышленность.
        У россиян - свой путь На Западе уже наоборот. Сначла гражданские что-то придумают, лишь потом военные подхватывают. Вот сегодня видел, как гражданский изобретатель вокруг Везувия на чем-то крохотном реактивном полетал, низко и на бешеной скорости. Кто может рассказать, что это было? Но западные военные заинтересовались. А ежели эта штука попадет к их спецназовцам? Доработают по дальности - и открывай сезон охоты на российские "Тополя"? Иракские "Скады" ведь знаете как покрошили... Почему россияне и Шойгу не заинтересовались этой штукой прямо сегодня? Ждем, пока петушок к попе прицелится?
    5. lotar 7 ноября 2013 11:49
      Интересно,а наше ВПК допускают закуп новейшего вооружения странами союзниками США,или как повелось смотрят спустя рукава.
      1. Starover_Z 7 ноября 2013 19:57
        Они уже давно отошли от технологии нашей элементной базы и всё забыли ! Наше они точно не повторят !
    6. рыбакол 7 ноября 2013 14:05
      Цитата: аксакал
      Ведь такую вещь - что именно люди, а не оборудование, решают все - понимал Сталин. Он целыми коллективами немецких профессоров-физиков вывозил, создавал им все условия... А сейчас - миллиарды есть, спецслужбы есть, что мешало давно этот прорыв сделать?

      Сталина нет. winked
    7. Сапог под ковром 7 ноября 2013 14:13
      Да не будет у нас производства собственной электроники с нашей верхушкой! Лучше же заработную плату депутатам поднимать, чем инвестировать в новые технологии.
      Сапог под ковром
      1. Setrac 7 ноября 2013 19:46
        Цитата: Сапог под ковром
        Да не будет у нас производства собственной электроники с нашей верхушкой!

        Есть Ангстрем, есть другие примеры. Какая ещё вам нужна электроника?
    8. Тот же ЛЕХА 7 ноября 2013 14:19
      А СКОЛКОВО и РОСНАНО для чего создавалось-они ж работают в поте лица придумывая все новые и новые схемы увода бюджетных денег.
      Работают не покладая рук трудяги-вот бы их энергию на благо нашей родины пустить - но все это увы МЕЧТЫ МЕЧТЫ.
      1. Evgenij. 21 ноября 2013 07:35
        А СКОЛКОВО и РОСНАНО
        Эти ребята вкладываются в долгосрочные программы, а жуликов через год всех посадят.
        С другой стороны СО РАН (Академгородок в Новосибирске) выдает на гора столько открытий и изобретений, а там рядом еще Кольцово (медицина) Вектор (вирусы и пр.)
        СКОЛКОВО и РОСНАНО - ширма, чтобы у либероидов мозги особо не кипели, чтобы не лезли куда не нужно
        Evgenij.
    9. Сапог под ковром 7 ноября 2013 15:11
      Ещё фактор отсутствия рождения новых наукоёмких производств В России - аренда и налоги, просто адовые цифры, а в Китае создано всё, чтобы строить производство именно там.
      Сапог под ковром
    10. Ka-52 7 ноября 2013 15:20
      Меня вот это напрягает:
      В ряде случаев им отказали в приобретении затребованного оборудования в Европе и Японии (с США и так все было понятно), взамен предложено оборудование с пониженными характеристиками. Поскольку оборудование, используемое в производстве фотошаблонов, очень сложное, требует надзора и обслуживания со стороны производителя, закупка через подставные компании (такой путь ранее использовали китайцы) с последующим ввозом в Россию рискованна и вряд ли целесообразна

      Почему весь мир позволяет себе воровать технологические секреты, а Мы не можем?
      Что граждане "РосОборонцы" яйца жим-жим?! Только из своей "Родной" кормушки можно воровать, а с чужой могут и по морде надавать? То есть у Себя воровать, это мы можем, а у Амеров к примеру, ой как стыдно?? belay Что о НАс типа подумают?! В Китае на уровне государства стоит доктрина любыми путями доставать технологии! И на это средств не жалеют. Да бесспорно нужна технологическая независимость, но если на это нет ни времени ни средств...
      1. аксакал 8 ноября 2013 00:33
        Цитата: Ka-52
        Что о НАс типа подумают?! В Китае на уровне государства стоит доктрина любыми путями доставать технологии! И на это средств не жалеют.
        - да не в этом дело. Вам приходилось покупать оборудование, не имея собственных подготовленных кадров? Я имел глупость покупать завод по производству кирпича, причем денег пожалел на обучение хотя бы себя, любимого. И жестко попал. За завод уже кредитные выплаты надо платить, а я его настроить-наладить не могу. То глина, уже сформованная в виде кирпичей, трескается после просушки, чего толку их отправлять на обжиг, то еще чего. Короче, вспоминаю, как страшный сон, до сих пор пот прошибает. Хорошо, чел купил у меня этот завод, выскочил из бизнеса как ошпаренный. Я так понял по САБЖу - "Поскольку оборудование, используемое в производстве фотошаблонов, очень сложное, требует надзора и обслуживания со стороны производителя, закупка через подставные компании (такой путь ранее использовали китайцы) с последующим ввозом в Россию рискованна и вряд ли целесообразна" - тупо деньги боятся бездарно потерять, это не копеечный кирпичный завод. В годы перестройки при горбачеве уже начинали "ускорение", не имея кадров подготовленных, понакупали оборудования, половина тупо сгнила на заводских территориях.
        Каждый день еду на работу и проезжаю мимо здорового завода Кнауф, купленного в 1989 году, по производству сухих строительных смесей. Говорят, навороченный был, весь компьютеризированный, смена - человек 20, а выпускаться могло сотни тонн в день. А остался один здоровый остов, по сути здоровенные баки для замесов. А Казахстан прошел стандартный путь освоения - сначала в Финляндии закупали "Ветонит", у поляков их "Атлас", потом на примитивном оборудовании, сделанном на коленке, одна из фирм при помощи ученого-химика наладила свой выпуск своей марки, потом оборудование сделали чуть получше. Потом подготовили свои кадры, а вот точно такой же завод от Кнауфа купить уже не в силах. Воистину - то зубы есть, да нет мяса, то мясо появилось - зубы исчезли... laughing
        Вот об этом-то и речь. Украсть технологию можно, когда ты готов ее "съесть". Если не готов "съесть" - то и речи не может быть о краже. А готов ты можешь быть, когда у тебя есть кадры и подготовленная потребительская база. Об этом мой пост выше, да издесь на примере сухой смеси можно увидеть. Там что-то Панакико решил повозражать, но я никак не пойму, в чем он там возражает.
      2. Evgenij. 21 ноября 2013 07:38
        Почему весь мир позволяет себе воровать технологические секреты, а Мы не можем?
        Что граждане "РосОборонцы" яйца жим-жим?

        Когда про разведку ГОВОРЯТ что она добыла секрет- это провал.
        Надеюсь о работе нашей разведки танет известно лет через 50 или более, когда снимут грифы с документов
        Evgenij.
    11. chief.matros 7 ноября 2013 16:10
      В Таганрогском НИИ при Таг.гос. радиотехническом университете были свои наработки по данной теме-загубили в 90-е, теперь, после того, как разбежались лучшие умы нашей науки пытаемся собрать осколки.
      1. Evgenij. 21 ноября 2013 07:40
        В Таганрогском НИИ при Таг.гос. радиотехническом университете были свои наработки по данной теме-загубили в 90-е,
        А Вы думаете откуда у них (на западе) эти разработки?
        Evgenij.
    12. Сосед 7 ноября 2013 16:41
      И, во всяком случае, наши разработки за бугор- ни ни.
    13. Dimy4 7 ноября 2013 18:33
      Отдельное спасибо лысому кукурузнику - "Кибернетика - продажная девка империализма"
    14. July 7 ноября 2013 21:01
      Печально всё это, наши "Кулибины" давно бы уже могли страну в рай превратить, но тупость наших же менеджеров от власти стала хуже вражьей угрозы.
      July
    15. saag 8 ноября 2013 07:28
      Цитата: аксакал
      Вот сегодня видел, как гражданский изобретатель вокруг Везувия на чем-то крохотном реактивном полетал, низко и на бешеной скорости. Кто может рассказать, что это было? Но западные военные заинтересовались. А ежели эта штука попадет к их спецназовцам? Доработают по дальности - и открывай сезон охоты на российские "Тополя"? Иракские "Скады" ведь знаете как покрошили... Почему россияне и Шойгу не заинтересовались этой штукой прямо сегодня? Ждем, пока петушок к попе прицелится?

      Колибри на ППВРД что ли? Так это со времен союза штука известная, на базе движка от ФАУ-1 еще, тоже мне новое
    16. А Нас Рать 9 ноября 2013 07:10
      Цитата: Сосед
      И, во всяком случае, наши разработки за бугор- ни ни.


      Да и не нужны они за бугром, вся беда в лецимерной гордыне власть имущих. Вместо того что бы честно признаться перед своими же гражданами - "да отстали, давайте засучим рукова и будем упорно работать, что бы догнать и научится делать не хуже" - толкают народу дешевый пиар про "неимеющееаналогов". Рзумеется что аналогов нет, запад все аналоги давно списал как устаревшие. Прямо анекдот про неуловимого Джо. Им видите ли великодержавная гордость не позволяет признать что отстали, и в попытках скрыть это отстают еще больше. Беда вторая в том что прогресс ускоряется - и за каждый упущенный год, придется догонять пять лишних лет.
    17. samoletil18 11 декабря 2013 18:49
      Свое надо делать, и начать уже позавчера. Только как начнем делать, в США придут к выводу: Россия не опасна - можно продавать. И вот тут какая-нибудь чубайсообразная обезьяна станет покупать у них, а не у нас. И как своя электронная промышленность загнется от отсутствия заказов, тут конгресс США снова решит: ой Россия такая опасная и агрессивная.

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня