Неудачная конкуренция России с США на индийском рынке вооружений

31
В настоящее время Индия является крупнейшим импортером оружия в мире и есть все основания полагать, что в ближайшие годы и даже десятилетия ситуация вряд ли изменится. Традиционно Индия больше остальных стран закупала российское вооружение, и костяк ее воздушных, морских и сухопутных сил составляют именно образцы военной промышленности России.

Несмотря на то, что Нью-Дели всегда был готов закупать оружие у западных стран, его интерес к российским аналогам остается достаточно высоким. В прошлом Индия, конечно, закупала некоторые модели военной техники у Франции и Великобритании, в частности военные самолеты Mirage 2000, Jaguar, SeaHarrier и Havoc, а также противотанковые ракеты Milan и некоторые виды военных кораблей. В этом году с Францией был даже заключен контракт на сумму 20 миллиардов долларов на покупку многоцелевых истребителей Rafale, поставка которых продолжается до сих пор.

Неудачная конкуренция России с США на индийском рынке вооруженийТем не менее Россия занимает особое место на индийском рынке вооружений. Истребители МиГ-21 и МиГ-27 эксплуатируются уже несколько десятилетий и состоят на вооружении национальных ВВС вместе с Су-30, число которых планируется довести до 270, и МиГ-29К (палубным аналогом МиГ-29 для индийских авианосцев). Вертолеты Ми и Ка, самолеты Ту и Ил, танки Т-72 и Т-90, разные виды броневиков и их запчастей, противотанковые ракеты, зенитное вооружение, катера, миноносцы и подлодки – все это Россия щедро поставляла в Индию. Не стали исключением атомные субмарины и авианосцы. Было даже запущено производство целого ряда крылатых ракет и их комплектующих, а также истребителей-бомбардировщиков, оснащенных «стелс-технологией» снижения заметности. Речь идет о пятом поколении этих машин, именуемых также перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации (ПАК ФА) и известных под названием Т-50.

Являясь главным производителем вооружения для Нью-Дели, Москва играет ключевую роль не только в военных поставках, но и в передаче соответствующих технологий. Однако с окончанием холодной войны, когда проявилось стремление Вашингтона к улучшению отношений с Нью-Дели, а позиции Пакистана в регионе пошатнулись, экономическая и политическая мощь Индии в мире возросла и США стали рассматривать эту страну как серьезный противовес все увеличивающемуся влиянию Китая. Довольно скоро американо-индийские отношения развернулись и в военной сфере. Так, последние несколько лет Индия активно добивается поставок американского оружия. Хотя основная часть военного импорта в эту страну все также ввозится из России, Франции, Израиля и Великобритании, неутолимый аппетит Индии настолько велик, что некоторые военно-промышленные компании США тоже сумели получить большую прибыль от заключения с ней сделок на поставку вооружения.

Замена российского вооружения на американское

Моментом, упущенным из внимания правительством России и ее оружейными корпорациями, является то, что Индия, приступив к военному сотрудничеству с Соединенными Штатами, проигнорировала российские компании и их продукцию, а то и вовсе не брала их в расчет. Проведя торги на поставку военной техники, в которых одержали победу производители из США, Индия приступила к замене российского вооружения на американское. Конечно, эта замена дорого обойдется Нью-Дели, но он с готовностью идет на это и лишает Москву значительной части ее поступлений от торговли оружием. В последние годы Россия уступила Соединенным Штатам большую долю индийского рынка вооружений. В качестве доказательства этой точки зрения приводим следующие факты.

1. Боевые Apache вытеснили Ми-28

Индия намеревалась заменить имеющиеся у нее старые российские боевые вертолеты Ми-24 на 22 новые машины. Выбирая между разными моделями, Индия отдала предпочтение не предложенным Россией Ми-28 и Ка-52, а вертолетам американского производства Apache. Общая сумма договора на поставку 22 таких машин приблизительно оценивается в 1,5 миллиарда долларов.

2. Транспортные Chinook предпочли Ми-26

Индийское руководство решило приобрести новые тяжелые транспортные вертолеты вместо Ми-26. Данная модель является самой большой в мире, и можно сказать, что по своим летным качествам и цене гораздо превосходит американские Chinook. Именно вертолет Ми-26 однажды смог доставить несколько пострадавших в горах Афганистана вертолетов Chinook на ремонтную базу. Тем не менее, как это ни удивительно, Индия разместила заказ на приобретение 15 вертолетов этой американской модели на сумму почти один миллиард долларов.

3. Противолодочные Ту-142 уступили P-8

Долгое время индийский флот имел на вооружении противолодочные самолеты Ту-142 (специальный аналог бомбардировщика Ту-95). Несмотря на это, Индия заказала у американских разработчиков 12 противолодочных P-8 и таким образом вместе с Соединенными Штатами стала первой страной использования этих самолетов. Сумма контракта как минимум оценивается в три миллиарда долларов. Возможно, в будущем Индия закажет еще 12 машин данной модели.

4. Победа транспортных C-130 над Ан-24

Значительную часть индийского транспортного флота для линий средней протяженности составляли российские самолеты Ан-24, однако Индия решила найти им замену. Россия надеялась, что Индия закупит новые модели ее транспортных самолетов, однако та предпочла более дорогие американские, заказав 12 машин модели С-130 J, известных как SuperHercules, на сумму больше чем 2,1 миллиарда долларов.

5. Военно-транспортные С-17 Globemaster одержали верх над Ил-76

Можно сказать, что несколько прошедших десятилетий российский Ил-76 был «звездой» военно-транспортной авиации России. Индия закупила много машин этой модели для собственного флота. Тем не менее, несмотря на все преимущества Ил-76 и его последней модификации Ил-476, Индия, заключив с США дорогостоящий контракт на покупку десяти военно-транспортных самолетов С-17 общей стоимостью 4,1 миллиарда долларов, продемонстрировала намерение приобретать как можно больше военной техники американского производства.

6. Триумф тактического военно-транспортного Gulfstream-3

Закупив три самолета Gulfstream-3, оснащенных специальным морским наблюдательным радаром и инерциальной системой навигации, индийские военно-воздушные силы получили на вооружение новейшие самолеты-разведчики. Более точные сведения о данном контракте между Индией и США держатся в секрете.

7. Stinger против «Иглы»

Несмотря на то, что Индия закупила когда-то большое количество российских переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) «Игла-1» (по классификации НАТО SA-16 Gimlet), сейчас она отказалась продолжать сотрудничество по данному направлению. Вместо этого Нью-Дели решил приобрести 245 единиц ПЗРК Stinger и некоторое количество зарядов к нему, воздержавшись таким образом от вооружения своей армии новыми и более дешевыми российскими «Иглой» (SA-18 Grouse) и «Иглой-С» (SA-24 Grinch).

8. Проект «Теджас»

Новейший индийский истребитель «Теджас», производство которого сейчас находится на начальной стадии, планируется оснастить двигателями американской компании GeneralElectric.

Взгляд в будущее: РФ и военное сотрудничество Индии и США

Россия упустила большую экономическую выгоду от активности США на индийском рынке вооружений. Об этом говорит общая сумма военных контрактов, заключенных между американцами и индийцами. Не считая проекта «Теджас», за последние пять лет Индия закупила у Соединенных Штатов вооружений на сумму 12 миллиардов долларов. России еще повезло, что в этот список не вошло более серьезное вооружение, поставки которого приносят большую прибыль.

Речь идет об истребителях-бомбардировщиках, военных кораблях и подводных лодках, ракетных системах противовоздушной обороны, танках и бронемашинах. Индия, конечно, приступила к покупке бывших в употреблении американских военных кораблей, однако их число все же невелико. Учитывая все перечисленные факты, стоит отметить, что России необходимо серьезно обеспокоиться своей дальнейшей ролью на индийском рынке. Скорее всего Индия не согласится приобрести МиГ-35 и Су-35, если учесть жесткую конкуренцию со стороны французских Rafale и будущих индийских истребителей «Теджас».

Через пять лет Индия обновит воздушный парк из 140 самолетов МиГ-21 и 100 МиГ-27, заменив их на Rafale и «Теджас». Старые МиГ-29, Mirage 2000 и Jaguar также будут списаны через каких-то десять лет. Вместо этих 260 самолетов российские военно-промышленные компании будут активно предлагать собственную продукцию. Хотя 140 машин Су-30 и более сотни Су-50, вероятнее всего, и будут закуплены, усилия России по сохранению монополии над индийским рынком вооружения столкнутся с серьезными препятствиями. Напомним, что ей ранее не удалось продать зенитный ракетный комплекс «Бук»-М1-2 (SA-17 Grizzly по классификации НАТО), потому что предпочтение отдали израильскому ЗРК Spider. Также остановилась программа поставок большого числа танков Т-90 по причине начала производства в Индии собственной модели данного вида техники «Арджун».

Несмотря на все эти поражения, на индийском рынке вооружений российские разработчики все же смогут выдерживать конкуренцию со стороны французских, израильских и британских компаний, хотя соперничать в этом деле с американцами будет крайне непросто. Индия уже сейчас производит у себя запчасти для самолетов F-18E/F SuperHornet, находящихся на вооружении американских ВВС. Соединенные Штаты в свою очередь делают Индии весьма заманчивые предложения касательно военно-технического сотрудничества. Конечно, Россия может по меньшей мере еще десятилетие удерживать в руках значительную часть индийского рынка вооружений, однако ущерб в размере 12 миллиардов долларов, нанесенный ей из-за конкуренции со стороны США, должен заставить о многом задуматься.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ПВОшник
    +8
    7 ноября 2013 15:37
    Американцы,видимо предложили более выгодные условия контрактов. Когда на кону стоят большие деньги, то наш рособоронэкспорт ради жажды наживы боится уступить немного в цене или предложить дополнительные опции. И нельзя постоянно пытаться поставлять устаревшие АН-24 и ИЛ-76, поэтому индусы и предпочли более современные машины. Да и с авианосцем мы слишком долго затянули. Хорошо,хоть комплексы ПВО закупают и АПЛ в аренду берут.
    1. +8
      7 ноября 2013 15:51
      Цитата: ПВОшник
      Американцы,видимо предложили более выгодные условия контрактов. Когда на кону стоят большие деньги, то наш рособоронэкспорт ради жажды наживы боится уступить немного в цене или предложить дополнительные опции.

      Дело не только, в деньгах, американская продукция , как правило даже дороже. Индусы хотят закупать лучшее, что считают для себя. А, мы к сожалению не можем сейчас конкурировать во всем.
      1. +2
        7 ноября 2013 18:20
        Цитата: русс69
        А, мы к сожалению не можем сейчас конкурировать во всем.


        Насчет деталей контрактов скажем прямо - конкурировать Ми-28 с Апачем и Ту-124 с Р8 никак не в нашу пользу. В акватории Белого моря на испытаниях Ту-124 не увидел подлодку в ПМУ, штиль, на глубине, ЕМНИП, 50 метров. Да и к Ми-28 что мы можем предложить из вооружения? На момент тендера - ничего. Плюс отсутствие надвтулочной РЛС. Так что... не все происходит оттого, что Америка предлагает условия. Беды две:
        - мы не можем предложить достойные системы вооружений в ряде отраслей,
        - наши манагеры из Рособоронэкспорта заточены на "втюхать заказ любой ценой". А то, что потом запчасти по году ждать приходится - это "на завод-изготовитель" request . И осадочек, разумеется, остается.
  2. +13
    7 ноября 2013 15:45
    Да, американцы подъели часть пирога, но драматизировать тоже не стоит. Не стоит и расслабляться, а работать и работать.
  3. Мирный военный
    0
    7 ноября 2013 15:55
    У нас, к сожалению, нет такого колоссального опыта лоббирования, как у "партнёров", а политические рычаги, которые были у СССР, увы, полное наличие отсутствия...
  4. -16
    7 ноября 2013 15:55
    Рогозин всё про@рал what
    1. +12
      7 ноября 2013 16:13
      Да, ну!....
    2. +2
      7 ноября 2013 16:33
      Эмм... а почему именно Рогозин, а не Погосян/Сердюков/Шойгу/Медведев/Путин или кого там ещё обычно обвиняют в просирании всех полимеров потере выгодных контрактов? what
      1. 0
        7 ноября 2013 20:38
        нужен всегда стрелочник!))

        а если серьёзно,слишком большие потери.это заставляет задуматся.
  5. Комментарий был удален.
  6. +7
    7 ноября 2013 16:07
    А вот у меня мысль в неправильном направлении сработала. Прочитал, вздохнул, подумал: "Эх, чтобы себя мы так вооружали, и вокруг своих частей так плясали на задних лапках: хотите вам - то, хотите - это"... А не жили по принципу - берите, что осталось. МИГи, от которых Алжир отказался, нам за радость, ну и так далее. Благо нас самих, кроме нас же, никто не вооружит. А деньги, которые могли бы пойти на перевооружение армии, храним в ценных американских бумагах "национального фонда благосостояния". Так как-то. Непонятненько what
  7. +2
    7 ноября 2013 16:09
    Заделы военной техники СССР завершились, новое в России не создано в нужном качестве. Как известно, время деньги. А какие откаты дают Соединённые Государства Америки в продвижении своей техники достаточно известный факт. По поводу набившей оскомину фразы - индусы друзья и пр. белеберды полководец А. Суворов сказал: "Служба и дружба — две параллельные линии: не сходятся." Нам придётся творить чудеса в военной технологии и восточной дипломатии....
  8. 0
    7 ноября 2013 16:10
    Вот и индусам уже наше старьё не надо стало.... А своя армия и этому рада...
    1. KCC
      KCC
      +2
      7 ноября 2013 16:28
      Какое старье, индусам предлагается новая, более дешевая и более качественная техника, чем та которую продают американцы, так написано в статье. Вопрос почему покупают у них, на мой взгляд одно из двух либо откаты, либо политические завихрение в голове у индусов.
      1. -2
        7 ноября 2013 16:34
        Ха! И что вы называете новейшей техникой? Т-90? Ту-95? Ил-76(476)? Миг-29?
        И что вы называете амеровским старьём? С-17?Р-8?Апач?
        Вам самому не смешно?
        1. +5
          7 ноября 2013 17:08
          Нет, не смешно.
          Ну положим С-17 и Р-8 и вправду новинки, а вот остальное...
          Апач-пущен в серию в начале 80-ых (ещё раньше Ми-28);
          Стингеры-1978 год, про Геркулесы и Чинуки даже говорить не стоит-машины древние как гуано мамонта.
          Другое дело, что все они модернизированы , ну так и мы делаем так же.
      2. -1
        7 ноября 2013 17:08
        Либо у амеров техника лучше. У Индии есть деньги на оружие,вот они и выбирают...
        1. +1
          7 ноября 2013 19:17
          их техника лучше? пхахаххахахах laughing )))
      3. 0
        8 ноября 2013 08:11
        Ещё в тему о нашей новой технике-http://topwar.ru/35540-luchshiy-samolet-nesostoyavsheysya-voyny.html
        НОВЕЙШАЯ ОНА К СОЖАЛЕНИЮ ЛИШЬ ДЛЯ НАС....
  9. +5
    7 ноября 2013 16:11
    Что-то совсем мрачен Амин Парто. Видно его иранская кровь бунтует против засилия американцев и прочих стран НАТО. Пусть порадуется, что С-300 для них вновь в России рассматривают. Глядишь, и Медведева скоро уволят... на радость многим
  10. +7
    7 ноября 2013 16:19
    Есть объективные причины... с электроникой последние десятилетия у нас,как и с оптикой ... большие проблемы... все пох**ено, финансирования новых разработок нет, весь задел достижений советской эпохи передан Западу, что дало им сделать качественный рывок... остатки былой роскоши ... предприятия в этих областях сводятся на нет, как класс, отношением властей.
    Не маловажный фактор что в тех же США правительство откровенно датирует ВПК... и суммы измеряются сотнями млрд. долларов.
    В нашем же отечестве... идет борьба за контроль над предприятиями ВПК, точнее тырить бюджетное финансирование закупок, которая ни чего хорошего не приносит... деньги тихо уплывают на Запад...в сухом остатке развалившиеся предприятия с долгами.
    Заявления чинуш МО о никчёмности нашей техники популярности ей не добавили.
    Все в сумме... то что мы имеем на рынке Индии.
  11. makarov
    +1
    7 ноября 2013 16:21
    А ведь совсем на днях обсуждалось позиционирование Индии в отношение к РФ.
    А оно вот как поворачивается.
  12. +2
    7 ноября 2013 16:28
    Это сверх конкурентный рынок. Нос по ветру держать нужно, чуть замешкаешься, тут же обойдут, не американцы, так китайцы. Урок нам на будущее.
    1. +3
      7 ноября 2013 16:52
      Вот китайцы думаю не обойдут, индусы у них просто брать не будут они же соперники в Азии.
  13. 0
    7 ноября 2013 17:27
    не надо паники. Индия в своё время не дала нашему ВПК тихо скончаться.и по большому счёту выполнила свою роль. сейчас не надо считать убытки а делать выводы.
    1. подготовка кадров.
    а)предложить большую стипендию.
    б)строить ведомственное жильё для молодых специалистов.
    в)обязательная отработка по окончании ПТУ (5, 10 ...лет)
    г)обязательное привлечение к образовательному процессу олигархов.( мало того что используют национальные природные ресурсы, рабочую силу,) так ещё за наш счёт готовят им кадры.
    2.развитие науки
    а)контрактное бесплатное высшее образование( не чего готовить научных работников для америкосов) учился бесплатно отработай на Родину будешь стараться все льготы советского периода.
    реформирование с самого начала подготовки кадров.
  14. 0
    7 ноября 2013 17:50
    всё банально и просто у вани купил у сэма купил ваня с сэмом подерутся и на халяву отдадут всё лишь бы с ним дружил smile забыли откуда цигане пришли их индусы выжили lol
  15. +4
    7 ноября 2013 18:33
    Индия покупает в США оружие только потому, что это лучшее что есть в мире. При этом США не ставит никаких препятствий для этого. Среди союзников США не так много стран для которых конгресс снял бы все ограничения для продажи вооружения, а для Индии сделано удивительное исключение. Индия платит БОЛЬШИЕ деньги за американское оружие потому что понимает, что равных ему нет и что Китай как бы ни пыжился ничего даже близкого по уровню не произведёт. Россия же ничего равнозначного предложить не может, Ту-142 против Посейдона? Да кого вы автор смешите? Летающая рухлядь которая уже лет тридцать не производится с оборудованием на лампах против самого современного самолета ПЛО? Ил-476 который еле еле сделали в одном экземпляре против С-17 которых уже ЧЕТЫРЕ экземпляра передали Индии? Ми-28 который "ночной" только на бумаге, а РЛС мм. диапазона собираются только ставить на Ми-28НМ против Апач-Е у которого давно всё в комплекте+бонус в виде управления тремя ударными БПЛА?
    Нет тут никаких козней США, отечественный ВПК давно сдулся и никак не может выкарабкаться из 20 века и поэтому Индия делает выбор не в пользу его...
    1. 0
      7 ноября 2013 18:55
      Всё так.. Как не обидно... Ну да бог с ней с Индией, о себе думать надо.
      1. +1
        7 ноября 2013 19:13
        Цитата: служивый.
        Ну да бог с ней с Индией, о себе думать надо.

        Надо... Пусть меня забросают гнилыми помидорами но мой пессимизм продолжает себя оправдывать. И если с ударными вертолётами хоть со скрипом но движется вперёд, а вопрос по транспортной авиации не так безнадёжен, но авиация ПЛО умирает и скоро исчезнет как класс...
  16. 0
    7 ноября 2013 19:01
    Цитата: Lyapis
    Эмм... а почему именно Рогозин, а не Погосян/Сердюков/Шойгу/Медведев/Путин или кого там ещё обычно обвиняют в просирании всех полимеров потере выгодных контрактов?

    потому что Путин и Шойгу наоборот поднимают нашу страну!!!!
  17. -1
    7 ноября 2013 19:09
    Цитата: Nayhas
    Индия покупает в США оружие только потому, что это лучшее что есть в мире.

    лучшее в мире? пхаххаахахах laughing laughing laughing belay
    1. +1
      7 ноября 2013 19:17
      Цитата: hanter2035
      лучшее в мире? пхаххаахахах

      Продолжайте, пацаны оценят.
  18. +2
    7 ноября 2013 20:01
    1. Боевые Apache вытеснили Ми-28
    Тут ничего особо удивительного. "Апачи" - проверенные машины с мощным, современным вооружением. Ми-28 может похвастать пока лишь более лучшим бронированием и меньшей стоимостью.
    2. Транспортные Chinook предпочли Ми-26
    И Ми-26 и Chinook отличные машины, поэтому тут выбор был продиктован скорее политическими или логистическими предпочтениями.
    3. Противолодочные Ту-142 уступили P-8
    Здесь ничего особо удивительного - Ту-142 и машина весьма не новая и проблемы с "Морским драконом" у индусов были.
    4. Победа транспортных C-130 над Ан-24
    Аналогично - новая модель C-130J против ветерана.
    5. Военно-транспортные С-17 Globemaster одержали верх над Ил-76
    Тоже самое...
    7. Stinger против «Иглы»
    Игла и Стингер близкие по возможностям ракеты. По видимому захотелось попробовать чего то нового.

    Но основная проблема в том, что времена когда Индия была привязана к отечественному ВПК прошли с окончанием изоляции. Не удивительно, что теперь Дели не хочет класть все яйца в одну корзину.
  19. +1
    7 ноября 2013 20:48
    Американцы, подвинули нас в Индии, мы их в Ираке, теперь и в Египте похожая ситуация намечается...
    Египет в ближайшее время собирается закупить у России самые современные виды вооружений. Сумма первой сделки может составить четыре миллиарда долларов.
    Сделку с Россией за Египет уже согласилось оплатить одно из государств Персидского залива. По данным осведомленных источников, Москва предложила Каиру "заключить историческую сделку, предоставив последнему право выбрать самые современные виды вооружений, без каких-либо ограничений на отдельные боевые системы, что нередко случалось раньше".

    Примечательно, что недавний визит госсекретаря США Джона Керри в Египет был главным образом связан с заключением сделки о продаже Каиру оружия. Глава госдепа потребовал от министра обороны Абдель Фаттаха ас-Сиси отказаться от заключения контракта по закупке вооружений у России, пообещав вернуть отношения Каира и Вашингтона на прежний уровень. Ас-Сиси, как передает РИА Новости, все предложения американского дипломата отверг.

    http://www.dni.ru/economy/2013/11/7/263541.html
  20. 0
    8 ноября 2013 01:51
    У кого есть знакомый в Индии. Им необходимо сказать, что у них свой Сердюков появился.
  21. saramb
    0
    13 ноября 2013 00:06
    Чтоб тан продал лучшее вооружение,потенциальному союзнику России ха-ха-ха не смешите яйца моего кота laughing .Россия враг номер один для амеров,а Индия союзник,они не за что лучшее им не продадут т.к может и нам что-то перепасть-технологии некоторые.Скорее в Индии тоже научились пилить бюджет и получать откаты smile

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»