Эра сепаратизма: пугает ли шотландцев независимость?

Летом и осенью этого года высшие официальные лица Великобритании — премьер-министр, министр иностранных дел, министр внутренних дел, министр обороны и другие — поочередно и вместе пугали и продолжают пугать шотландцев страшными, практически нерешаемыми проблемами, которые обрушатся на страну после обретения ею независимости — если, конечно, в пользу таковой граждане выскажутся на сентябрьском референдуме 2014 года.

Эра сепаратизма: пугает ли шотландцев независимость?


К примеру, в июне министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг выступил с речью в Эдинбурге, где изложил доводы в пользу сохранения Шотландии в составе United Kingdom. По его мнению, нынешний союз — «жизнеспособный, успешный и уважаемый». Однако шотландские борцы за независимость обозвали эти заявления «возмутительными».


Чтобы сохранить союз, британский кабинет министров разработал ряд страшилок, которые внедряются в сознание шотландских масс и, по идее, должны привести к падению доли тех, кто в 2014 году собирается проголосовать за обретение Шотландией независимости.

Основная страшилка — одновременно экономическая и политическая: независимой Шотландии придётся заново подавать заявку на членство в ЕС.

Членство страны в НАТО тоже под вопросом.

Под вопросом и участие Шотландии в Совбезе ООН.

Эдинбургу будет отказано в британской денежной единице — фунте стерлингов.

Почтовая служба Великобритании не станет обслуживать «самостийную» Шотландию.

Пугают шотландцев даже введением огромных платежей за сотовый роуминг.

В июле 2013 года британское военное ведомство запугивало Эдинбург провозглашением суверенитета Соединённого Королевства над территорией в Фаслейне, где расположена база атомных подводных лодок «Трайдент» с ядерными ракетами. Некий неназванный сотрудник лондонского Королевского института родов войск сказал корреспонденту ИТАР-ТАСС: «Провозгласив Фаслейн частью Соединённого Королевства, а не Шотландии, Лондон использует опыт Кипра, где две британские базы имеют статус заморских территорий Великобритании».

В начале октября в прессу попал доклад Министерства обороны Великобритании, в котором последствия отделения Шотландии рассматриваются в контексте безопасности Великобритании. В этом документе аналитики написали в первую очередь о прогнозируемых английских проблемах.

По мнению военных экспертов, при положительном решении вопроса об обретении независимости двум странам потребуется долгий и трудный переходный период для того, чтобы разделить имущество Минобороны Великобритании, в настоящее время прописанное на территории Шотландии.

Проблема эта и вправду ключевая. Мы в России можем вспомнить ту «делёжку» и те трудности, которые возникали у «независимой» РФ после распада СССР и появления на политической карте мира вместо советских республик новых государств. Последствия сепаратистского раскола «икаются» до сих пор: за украинскими или среднеазиатскими примерами далеко ходить не надо.

Но шотландских националистов будущие проблемы британской безопасности и раздела имущества не интересуют. Проблему Фаслейна Эдинбург вообще считает искусственной: независимой Шотландии не нужны дорогостоящие ядерные силы, а нужны лишь обычные. Так считает первый министр Алекс Салмонд. Более того, в случае победы на референдуме Салмонд вообще собирается убрать ядерные вооружения с независимой территории и запретить их конституционно. Шотландия будет объявлена безъядерной зоной.

Таким образом, если Лондон попытается оставить базу в Фаслейне за собой, то Эдинбург собирается потребовать ПЛ и вооружения оттуда удалить. Салмонд желает устроить там свою базу — национального ВМФ. Такое противостояние может стать вечным камнем преткновения. У России и Украины есть ему аналог.

Крупные расходы на создание национальной армии первому министру не кажутся непомерными. Салмонд вообще представляет свою родину исключительно богатой.

Ещё в конце июля первый министр доходчиво объяснил шотландцам, британцам и всему мировому сообществу, что при обретении независимости его стране отойдёт 95% от запасов нефти и газа Великобритании — при соблюдении ныне практикуемого принципа равноудалённости от средней линии (речь о шельфах Северного моря).

Долговые проблемы Салмонд тоже решит одним махом: британцы разрешают шотландцам пользоваться фунтом стерлингов, а независимый Эдинбург берёт на себя часть нынешнего государственного долга Великобритании, выраженного в этой валюте. Если же Лондон решит сопротивляться использованию фунта Эдинбургом, то последний готов жить без лондонских долгов: пусть Британия расплачивается по ним сама.

Что касается «пугалки» про ЕС, то на неё Салмонду ответить по существу нечего. Вопрос о вступлении вновь появившейся независимой страны в Евросоюз будет запросто заблокирован — к примеру, Испанией. Мадрид заранее сделал соответствующее заявление, не желая прецедента на фоне претензий собственных территориальных образований, так или иначе стремящихся к независимости, — Каталонии или Страны Басков.

В конце октября страшилку внедрило в сознание масс и Министерство внутренних дел Великобритании. Глава МВД Тереза Мэй заявила, что провозглашение независимости Шотландии создаст угрозу безопасности Соединённого Королевства: ведь шотландцам придётся создать собственные армию и спецслужбы, а на это понадобится время. Без силовых структур власти новой независимой страны не смогут обеспечить даже безопасность собственных граждан. Были упомянуты также угроза терроризма и кибератаки. Что до разведки, то у Шотландии не будет и таковой.

Шотландская национальная партия в лице всё того же Салмонда дала ответ на этот вопрос.

Вместо MI5 и GCHQ (так называемого «Центра правительственной связи», деятельность которого недавно популяризовал товарищ Сноуден) независимый Эдинбург создаст не только свою армию, но и организует спецслужбы, причём с минимальными затратами. Что касается возможных терактов, то их риск Салмонд не считает высоким: ведь страна откажется от ядерного вооружения. В войнах, подобных тем, в которых участвовала Британия (например, вторжение в Ирак), Шотландия участвовать не станет. Затраты на оборонный бюджет страны выразятся в скромных двух с половиной миллиардах фунтов. Британия сейчас тратит чуть не в пятнадцать раз больше. Наконец, Салмонда не проймёшь страхами о небезопасной жизни в независимой стране: в случае положительного решения народа предусматривается переходный период до 2016 года. За это время будут созданы и национальная армия, и спецслужбы.

С точки зрения пропаганды Салмонд выбрал для проведения референдума самое подходящее время — сентябрь. Референдум пройдёт в аккурат после празднования 700-летия битвы при Бэннокберне (состоялась 23-24 июня 1314 года и кончилась полным поражением Англии, причём силы сторон были неравны: шотландцев — 10000, англичан — 25000. Впрочем, численное превосходство англичан историками оспаривается).

Социологические опросы последнего времени не показывают точной картины предпочтений шотландцев. По данным одних, за независимость страны выступает всего четверть или треть населения, по итогам других — уже половина или около того. Некоторые СМИ отмечают, что число сторонников отделения Шотландии медленно, но растёт.

Несомненно, празднование 700-летия битвы при Бэннокберне породит мощную волну патриотического настроения, на фоне которой число сепаратистов может существенно увеличиться.

Кстати, шотландцы-сепаратисты тоже создают политические и экономические страшилки.

Никола Стерджен, заместительница первого министра, предупредила тех граждан, что сторонниками независимости не являются, о грядущем давлении Лондона. Предупреждение было прекрасно продумано с точки зрения политической пропаганды.

Через прессу Стерджен объяснила будущим участникам референдума, что при отрицательном решении шотландцев о независимости Лондон сделает всё, чтобы разрушить систему безопасности Шотландии, ослабить социальные гарантии, истребить путём проведения реформ Кэмерона бесплатное здравоохранение, урезать бюджет и т. д. Панацеей от всего этого провозглашается курс на независимость.

Всё это, в принципе, игра на эмоциях. На самом деле исход голосования решат вопросы выгоды — так, как их понимают для себя рядовые шотландцы. Возможно, в пропаганде как независимости, так и отказа от неё сыграют важную роль экономисты. Именно эти люди способны убедить шотландцев в том, нужна им независимость, или нет. Но и тут вплетаются эмоции, берущие начало в человеческих ожиданиях… Когда-то экономист Егор Гайдар рулил реформами в независимой России. Значительная часть народа шла на поводу у него и у Чубайса с «ваучерами». Многие верили в то, что заживут богато и счастливо — прямо как на благословенном капиталистическом Западе, нищая и обездоленная часть которого стала вдруг считаться ложью социалистической пропаганды. Вспоминают ли русские люди гайдаровский период как счастливый? Нет. Это время тотального обнищания, воровства, бандитизма, рэкета, превращения милиции в коррумпированную структуру, развала промышленности и науки, гиперинфляции, господства беспощадной экономической идеологии советников МВФ и страшного по своей быстроте и необратимости превращения уникального советского общества в стадо индивидов-потребителей.

Китайцы справедливо желают своим врагам жить в эпоху перемен. А именно перемены ждут шотландцев в «переходный период». Падение ВВП, социальная нестабильность, рост безработицы, замки на границах стран Евросоюза, неминуемая инфляция в случае введения собственной валюты, политические и финансовые конфликты с Лондоном — всё это станет уже не страшилкой, а обыкновенной реальностью. Безболезненных переходных периодов не бывает. И последствия независимости будут «икаться» Эдинбургу очень долго.

Нужна ли была независимость Украине? Нужна ли была она Белоруссии? Или среднеазиатским республикам? Хорошо ли живётся теперь прибалтийским народам, которые, наверное, лет через 15-20 в полном составе, исключая чиновников, покинут родину и переедут работать и жить в «развитые страны» Европы?

Впрочем, СССР распался совсем не воле народов, его населявших. На мартовском всесоюзном референдуме 1991 года на вопрос «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» ответили «да» 76,43% голосовавших.

Вернёмся к Шотландии. Вряд ли её экономику выручит то, что на днях путеводитель «Lonely Planet» внёс Шотландию в список лучших стран для посещения туристами в 2014 году. В 2014-м году, конечно, всё будет лучше, чем в 2013-м, но потом… При обретении независимости Шотландией страны Евросоюза закроются от неё границами и визами, и в первую очередь как раз пострадает туризм.

Кстати, Салмонд и Стерджен вряд ли верят в безоговорочную победу на референдуме.

Именно по этой причине они желают вынести на народное голосование два вопроса: «Хотите ли вы независимости Шотландии?» и «Хотите ли вы большей автономии в составе Соединённого Королевства?» Впрочем, Лондон настаивает на включении в бюллетень лишь одного вопроса — о независимости. Отсюда ясно: Британия не собирается давать нефтяной Шотландии ни независимости, ни большей автономии.
Автор: Олег Чувакин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. a.s.zzz888 11 ноября 2013 08:38
    То, что бриты еще понаставят палок в колеса Шотландии - это факт. Но факт ли то, что при отделении от бритов, шотландцы обретут уж такую свободу и независимость как хотят. Сомнительно.
    1. tronin.maxim 11 ноября 2013 08:59
      Какая разница что у них происходит, развалятся или соединятся нам не холодно не жарко. Главно чтоб у нас такого не было!
      1. Гражданский 11 ноября 2013 09:16
        Свободу Шотландии! Не берут в ЕС, возьмем в ТС! Отменим визы! Вильям Волеш не забыт. Freeeeedom!
        1. Canep 11 ноября 2013 09:27
          Лаврову нужно съездить в Эдинбург и поговорить с местными об отделении и присоединения Шотландии к ТС и ОДКБ, вдруг выгорит. А если чё деньжат им подкинуть на это дело.
          Представляете база ВМФ и ВВС России на британских островах! Тетчер из гроба встанет чтобы еще раз сдохнуть от ужаса.
          1. evgenii67 11 ноября 2013 11:37
            Цитата: Canep
            Представляете база ВМФ и ВВС России на британских островах! Тетчер из гроба встанет чтобы еще раз сдохнуть от ужаса.

            Шотландцы хотят избавиться от одного геморроя "Более того, в случае победы на референдуме Салмонд вообще собирается убрать ядерные вооружения с независимой территории и запретить их конституционно. Шотландия будет объявлена безъядерной зоной." а вы предлагаете другой. Хотя мысль интересная, но в обще т.к страна у нас большая, то лучше у себя на территории хорошо вооружаться, чтобы границы РЕАЛЬНО были на замке, а то у нас на Камчатке самолеты пропадают, и начинается ЧТО, ГДЕ, КОГДА упало(пропало). Не нужно распыляться базами за границей, то что имеем на должном уровне держать + повторюсь, внутри страны хорошо вооружаться.
            1. smile 11 ноября 2013 17:31
              evgenii67
              Человек, лишенный амбиций ничего и не достигнет, государство вроде нашего (обладающее такими врагами) замкнувшееся в своих границах и лишенное амбиций-обречено на деградацию, и, в итоге, на уничтожение. Мы после распада уже отказывались от того, что у нас есть интересы за рубежами - к концу девяностых впору у России было спрашивать - "тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, синяя"...:)))
            2. гурт 12 ноября 2013 03:02
              Цитата: evgenii67
              Шотландцы хотят избавиться от одного геморроя

              зато еще появится одно объединение....шотландия ,ирландия,уэльс.
          2. гурт 12 ноября 2013 02:59
            Цитата: Canep
            А если чё деньжат им подкинуть на это дело

            да организовать военно-морскую базу,сбудутся кошмары Чемберлена и Черчиля
          3. KDM-219 12 ноября 2013 06:28
            ага, и ещё поставить в шотландии с-400 и искандеры от самалийских пиратов)
            KDM-219
        2. ShadowCat 11 ноября 2013 10:14
          В чем проблема? Вон Северный сосед Шотландии вобще болт ложил на ЕС и ничего. Учитывая расположение Шотландии в военно стратегическом относительно ЕС и США то желающих там разместить военную базу будут и без всяких ЕС и ТС.
        3. Егоза 11 ноября 2013 10:19
          Цитата: Гражданский
          Свободу Шотландии! Не берут в ЕС, возьмем в ТС!

          Очень хорошая мысль! Вот такого Лондон точно не ожидает! И, кстати, это был бы прекрасный удар по всяким "евроинтеграторам"!
        4. Nogicune 11 ноября 2013 14:37
          ура даёшь гибрид волынки с балалайкой fellow
      2. mirag2 11 ноября 2013 09:57
        Разница очень большая-когда им плохо-нам хорошо!
        Чем им хуже-тем больше они денег тратят-а нам лучше.
        1. Абра-Кадабра 11 ноября 2013 22:04
          Да ну?!:) Вы в этом уверенны? Если им (западу?) будет плохо, то куда тогда Путин нефть и газ продавать будет? И кому тогда будет хуже?
          Абра-Кадабра
          1. гурт 12 ноября 2013 03:06
            Цитата: Абра-Кадабра
            Если им (западу?) будет плохо, то куда тогда Путин нефть и газ продавать будет?

            западу,иначе они замерзнут,тем более,что золото-валютные запасы никуда не деваются.....будем возвращать свое отданное за лэнд-лиз
      3. Wolf-1 11 ноября 2013 11:00
        Нет. Развал нашего давнего геополитического недруга нам "на руку".
      4. гурт 12 ноября 2013 02:56
        Цитата: tronin.maxim
        Какая разница что у них происходит, развалятся или соединятся нам не холодно не жарко

        разница большая,развал британии-это уничтожение нашего основного врага спровоцировавшего революцию, гражданскую и вов.Это уничтожение мирового хищника,и это должно приветствоваться всеми,во всем мире......Бриты нас....али всем.
    2. GELEZNII_KAPUT 11 ноября 2013 09:37
      Цитата: a.s.zzz888
      То, что бриты еще понаставят палок в колеса Шотландии - это факт. Но факт ли то, что при отделении от бритов, шотландцы обретут уж такую свободу и независимость как хотят. Сомнительно.

      Бритты это и есть шотландцы, которые находятся уже две тысячи лет находятся то под романцами, то под германцами! Конечно у них есть желание отделиться, но боюсь здоровья кельтам на это не хватит. hi
      Фотка шикарная! laughing
    3. Megatron 11 ноября 2013 13:08
      Радует что на фото действительно ШОТЛАНДЦЫ, а не толерантные цветные педообезьяны.
      1. Ариец 11 ноября 2013 13:42
        Цитата: Megatron
        Радует что на фото действительно ШОТЛАНДЦЫ, а не толерантные цветные педообезьяны.


        я их видел другими
        не так каку мела гибцана

        вы бы видели мою морду лица
        когда я в родной лаработории
        которая в полуподвальном помещении
        где через узкие окошки можно увидеть
        только женские каблучки
        и даже под юбку не заглянешь
        не говоря уже за цвет волос их хозяек

        так вот я думал что со мной белочька
        когда под теми окнами промаршировали
        волосатые мужские ноги в юбках

        а оказалось что это болельщики одного шотландского футбольного клуба
        приехали на матч своих поддержать
        (какие клубы сражались не помню, бо не футбофил)

        тогда наш ортодоксальный город ещё долго гудел
        про мужыках в "юпках"

        но жёппы они на площаде таки показали
        видать в своё время это было психологической атакой fellow

        а по теме
        слышал, что в своё время шотландских горцев
        так англы их восстание наказали
        что запретили клановые цвета родовых кильтов
        да так что сами родовые кланы их сами забыли
        и спустя всего 100-200 лет
        очередной король уже Британии
        сам им придумывал и сочинял эти знаменитые клетки на кильтах

        одно могу сказать
        парни гордые и пют как мы
        но без мордобоя
        и культуру свою чтут
        я сними ихнего вискаря тяпнул
        а они со мной нашей водочки drinks

        одно обидно
        я им про ихнего Бёрнса
        но а они мне нифига про Пушкина what
        1. Ruslan67 12 ноября 2013 01:48
          Цитата: Ариец
          я им про ихнего Бёрнса
          но а они мне нифига про Пушкина

          Тут к сожалению полное непонимание -Бёрнса можно воспринимать или в оригинале но это высший пилотаж good или в переводе Маршака А вот Пушкин на шотландском what не уверен что вообще есть request
    4. одинокий 11 ноября 2013 20:32
      Цитата: a.s.zzz888
      То, что бриты еще понаставят палок в колеса Шотландии - это факт. Но факт ли то, что при отделении от бритов, шотландцы обретут уж такую свободу и независимость как хотят. Сомнительно.


      даже канада и австралия независимы в принципе де-факто.де-юре эти страны считаются владениями английского трона.Англичане хитрые в политике и развала страны не допустят.
    5. Megatron 11 ноября 2013 21:35
      Кстати, по поводу уже упомянутого тут фильма Храброе Сердце: Мел Гибсон ирландец по происхождению, так что тема борьбы за независимость думаю ему очень близка. Потому так и сыграл.
      1. Ариец 11 ноября 2013 21:49
        извиняюсь за грубость но он эту борьбу за независимость своего народа
        по-голливудски за*рал
        да и другие его фильмы тоже не торт
        про тех же "завоевание индецйев" хотел тарантину по кровяке переплюнуть?
        А что он сделал со своей славянской женой?
        А за его Страсти Христовы я ему отдельно стукну по лицу при личной встрече
        я думаю что ему к психиатору а не в телевизор

        и чтобы мы по его дороге туда не встретились angry
  2. a52333 11 ноября 2013 08:41
    Блинский компот!! Еще год ждать! А я то уже размечтался. Пичалька. recourse
  3. svskor80 11 ноября 2013 08:41
    Сказ про пучок веток одинаков для всех, поодиночке ломается легко, вместе гораздо труднее. Но у шотландцев видать зуб хороший имеется на англичан раз вопрос такой вообще встал в нынешние толерантные времена.
  4. makarov 11 ноября 2013 08:45
    Пусть сами разбираются. Может у шотландцев свой товарищ Мугабе появится, вот тогда попьет у англов кровушку.
    makarov
  5. Аликово 11 ноября 2013 08:49
    отделение шотландии будет иметь негативные последствия для великобритании.
    Аликово
  6. BigShip 11 ноября 2013 09:12
    Отделение Шотландии будет иметь негативные последствия для всей Европы.
    Тут такой компот сепаратистский начнет бурлить в старушке Европе, что мало не покажется. За примерами далеко ходить: в Испании - Баски, во Франции - Корсика, в Италии - лига Севера и т.д. Многим затаившимся активистам захочется хлебнуть такого "компотика".
    1. Karlsonn 11 ноября 2013 13:49
      Цитата: BigShip
      Отделение Шотландии будет иметь негативные последствия для всей Европы.
      Тут такой компот сепаратистский начнет бурлить в старушке Европе, что мало не покажется.


      То есть Косово отделить от Сербии можно, а если Шотландия обретет независимость так сразу в Европе сепаратизм буйным цветов расцветет?

      Типа как писал старина Джордж Оруэлл:
      - все животные равны, но некоторые равнее?
    2. илларион 12 ноября 2013 16:43
      Власти им хочется! Но референдум не выиграют.Обывателям не нужны потрясения.И наш референдум за союз это показал.Поэтому в Б.Пуще и встречались.Хотя никто этих ребят не уполномачивал.
  7. Standard Oil 11 ноября 2013 09:39
    Да ладно,чтобы в самом "логове зла" такое творилось,может быть это очередная игра?Что такое Великобритания без Шотландии,теперь лишенная былой имперской мощи,Шотландия для англичан-это последний бастион,после которого будет только интенсивная исламизация и превращение в натуральный султанат,а что,нужно ведь толерантно заменить слово "королевство" которое оскорбляет арабов,на "султанат" и все будут счастливы.Конечно тут бы нам и порадоваться падению очередного врага,мол Россия как была так и есть,а в Европе уже и собственно европейцев скоро не останется,Германия,Франция,Великобритания,Испания и пр уже наверное процентов на 30 исламизировались и арабизировались,а с такой толерантностью и любовью к геям и прочим тупикам эволюции лет эдак через 10 соотношение уже будет 50/50,а еще через 10 проводя очередной гей парад марширующие арасы заметят что вокруг не умиляющиеся европейцы с флагами радуги,а злобная толпа в хиджабах,и до них дойдет,что они меньшинство уже у себя дома.Только вот Россия так останется единственной страной с традиционными ценностями,правда в окружении арабов и китайцев.Че делать?
    1. zvereok 11 ноября 2013 12:13
      Цитата: Standard Oil
      Только вот Россия так останется единственной страной с традиционными ценностями,правда в окружении арабов и китайцев.Че делать?


      А что у нас с азиатами хорошо?

      PS:Все это хорошо, но когда сердюкова посадют?
    2. Шур 11 ноября 2013 20:50
      Конечно позеленеют, все предсказуемо. Первая Франция захлебнется. Пусть искупают все свои крестовые походы и колонизации. Насилие возвращается насилием. Многие неизбежно приедут в России, обратно на свою прародину.
      Шур
    3. Абра-Кадабра 11 ноября 2013 22:24
      Я ещё ни одного комментара не встречал от европейцев, которые бы радовались проблемам России, желали бы ей зла, или считали своим врагом. Я понимаю, зомбоящик наверно действует на подсознание, но ведь есть ещё и интернет, неужели даже не тянет проверить ту, или иную инфу? Каждый второй комментар про Европу о педиках, гейропе, или вопли о якобы исламизации её.. В Германии 81мио, из них около 5мио мусульмане (3 мио турков), где там 30%? Само много мусульман, в процентном отношении, во Франции, около 9%, но это не удивительно для тех, кто знает историю, почему так.. А сколько мусульман в России? Я вас расстрою, но ов в России столько же, как и в Европе, Азии, или ещё где, их везде одинаково, 6-8% от населения. Бояться за Европу и её демографическую ситуацию не стоит и никакие ы на неё никак не действуют. А вот в России, помимо пидоров, есть ещё большая проблема алкоголизма и наркомании, что на сегодняшний день огромное кол-во девушек не могут найти себе партнёра, большинство скорее хотят уехать.
      Абра-Кадабра
  8. fennekRUS 11 ноября 2013 09:47
    Воистину,- история нас учит, что ничему не учит.
    1. Комментарий был удален.
  9. Fuzeler 11 ноября 2013 10:22
    "...Века сломить нас не смогли,
    Но продал нас изменник
    Противникам родной земли
    За горсть презренных денег.

    Мы сталь английскую не раз
    В сраженьях притупили,
    Но золотом английским нас
    На торжище купили...."

    Роберт Бернс."Шотландская слава". Мой любимый поэт, кстати)).

    На самом деле удивляет меня тот факт, что англичане поучали нас о том что, дескать, если какой народ СССР хочет свободы, то мы обязаны её дать и немедленно(вспомните их заигрывания с чеченскими сепаратистами, как Масхадов в 90х ездив в Лондон, или как сейчас некоторые боевики имеют иммунитет от выдачи). Однако, сами англичане свободу никому давать не хотят.
    Кстати, а ведь народный референдум - это и есть главное и основное выражение демократии, т.е. того что так долго и упорно они, на пару с США и НАТО защищают по всему миру.
  10. Fuzeler 11 ноября 2013 10:22
    "...Века сломить нас не смогли,
    Но продал нас изменник
    Противникам родной земли
    За горсть презренных денег.

    Мы сталь английскую не раз
    В сраженьях притупили,
    Но золотом английским нас
    На торжище купили...."

    Роберт Бернс."Шотландская слава". Мой любимый поэт, кстати)).

    На самом деле удивляет меня тот факт, что англичане поучали нас о том что, дескать, если какой народ СССР или РФ хочет свободы, то мы обязаны её дать и немедленно(вспомните их заигрывания с чеченскими сепаратистами, как Масхадов в 90х ездив в Лондон, или как сейчас некоторые боевики имеют иммунитет от выдачи). Однако, сами англичане свободу никому давать не хотят.
    Кстати, а ведь народный референдум - это и есть главное и основное выражение демократии, т.е. того что так долго и упорно они, на пару с США и НАТО защищают по всему миру.
  11. Юн Клоб 11 ноября 2013 10:35
    Какой-нибудь наследник Бена Ладана может помочь Шотландии отделиться просто публично запретив ей это делать.
  12. Migari 11 ноября 2013 10:36
    Независимость дело хорошее, только не все могут её воспользоваться на благо народа, у нас есть достаточно примеров после развала Союза.
  13. Хорт 11 ноября 2013 10:48
    А пусть отделяются, а мы их в ТС и ОДКБ примем. В отместку за размещение ПРО в Румынии =)
  14. GrBear 11 ноября 2013 11:05
    Пути Господни неисповедимы.
    За год Салмонд или Стерджен уронят кружку с элем на ногу и погибнут от потери крови. Или еще какая напасть.
    Лондон не упустит кельтов. Однозначно stop .
  15. Vorchun 11 ноября 2013 11:07
    Цитата: Хорт
    А пусть отделяются, а мы их в ТС и ОДКБ примем. В отместку за размещение ПРО в Румынии =)


    Ага, и "Искандеров наставить там. laughing
  16. ed65b 11 ноября 2013 11:11
    Правильно шотландцы хватит под пяткой англичан находится. свободу шотландии, ирландии и всем народам порабощенных англичанами.
    ed65b
  17. genisis 11 ноября 2013 12:12
    И, заметьте, никому из Британцев не приходит в голову военным путем склонять шотландцев к тому или иному решению. Только переговорами и диалогом. "Самым толерантным в мире" закавтуркам, как и их анатолийским братьям, не мешало бы поучиться - Сумгаит 88, Баку 90, расстрел мирного Степанакерта из БМ-21 ...
    1. zvereok 11 ноября 2013 12:16
      Цитата: genisis
      И, заметьте, никому из Британцев не приходит в голову военным путем склонять шотландцев к тому или иному решению. Только переговорами и диалогом. "Самым толерантным в мире" закавтуркам, как и их анатолийским братьям, не мешало бы поучиться - Сумгаит 88, Баку 90 ...


      Аббревиатура ИРА Вам ничего не говорит?

      PS:Все это хорошо, но когда сердюкова посадют?
      1. Karlsonn 11 ноября 2013 13:57
        Цитата: zvereok

        Аббревиатура ИРА Вам ничего не говорит?


        Приветствую hi .
        Очевидно не говорит, и о последней крупной атаке ИРА, которая была предпринята 5 октября 2010 года камрад не слышал.

        1. SSR 11 ноября 2013 22:01
          genisis видимо вообще не в курсе как британцы отгеноцидили народы и видимо не знает что например жителей Тасмании англичане полностью уничтожили
          Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то численность [туземного] населения со временем должна сильно сократиться», — писал Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»». Алан Мурхэд так описывал фатальные изменения, которые постигли Австралию: «В Сиднее дикие племена были заморены. В Тасмании они были поголовно истреблены… поселенцами… и каторжниками… все они жаждали получить землю, и никто из них не собирался позволить черным препятствовать этому.

          Про других и говорить не буду пусть сам он кругозор расширяет
          SSR
        2. Altona 11 ноября 2013 22:21
          Лучше бы поставили видео рок-группы "Автограф" "Ирландия-Ольстер"...

          Здесь огонь пожарищ не согреет тебя!
          ЗАПРЕЩЕНО! НЕЛЬЗЯ!
    2. Karlsonn 11 ноября 2013 13:52
      Цитата: genisis
      И, заметьте, никому из Британцев не приходит в голову военным путем склонять шотландцев к тому или иному решению.


      Подарить учебник истории?
      1. genisis 11 ноября 2013 15:15
        А каким боком ИРА к Шотландии???
        А смешная картинка про ирландцев - это вообще что?
        Т.е. за 55 лет ирландцев в мире стало меньше на 3,5 млн. человек?
        Их всех бриты поубивали?
        А те, которые эмигрировали в США учитываются? Или их тоже убили?
        1. Karlsonn 11 ноября 2013 15:41
          Цитата: genisis
          А каким боком ИРА к Шотландии???


          Боевики ИРА такие же граждане Англии как и все, и к гражданам своей страны правительство Англии приходило в голову применять военную силу.


          Цитата: genisis
          А смешная картинка про ирландцев - это вообще что?
          Т.е. за 55 лет ирландцев в мире стало меньше на 3,5 млн. человек?


          Возможно Вы не в курсе, но в результате планомерной и деструктивной экономической политики Великобритании был спровоцирован голод в Ирландии 1845—1849 годов, в результате которого по разным источникам погибло от 500 000 до 1 500 000 людей.

          Цитата: genisis
          Их всех бриты поубивали?


          Ну когда узнаете что такое "Движение фениев", дадите себе труд узнать о восстании 1867 года - вопросы станут другими.


          Цитата: genisis
          А те, которые эмигрировали в США учитываются? Или их тоже убили?


          В США корабли с ирландцами называли - "плавающими гробами", средняя смертность была примерно такой:
          - из 100 000 людей во время плавания умирало 16-17 000 .

          И таки купите себе учебник истории! wink
          1. SSR 11 ноября 2013 22:14
            И таки купите себе учебник истории

            Ему учебник уже не поможет, инет он освоил а поиск информации на уровне потрындел и хватит.
            SSR
          2. Altona 12 ноября 2013 18:42
            Конфликт в Ольстере носит не этнический, а межконфессиональный характер, даже так скажем межхристианский...Это конфликт между католиками и протестантами, причем конфликт этот застарелый и протестанты в нём по-моему изначально не правы...Надо вообще то напрячься, почитать предысторию по-новой...Вообще, вызовы, с которыми столкнулось британское общество в 70-80 годах прошлого века весьма интересны...Помимо межэтнических, межрелигиозных конфликтов, профсоюзные и молодежные бунты, бурное падение падение промышленных городов в нищету, развитие контркультуры в виде панка и гранжа, война на Фолклендах...Да и много чего прочего, включая многолетний "сериал" с народной принцессой Дианой...Британская империя в военном отношении всё больше похожа на старого больного дога, вроде и зубы есть, а хватка не та...Да и всё больше смахивает на старую интриганку, нежели на бойца...
        2. Шур 11 ноября 2013 21:11
          Однобокое мышление первый признак нежелания осознать реальность.
          Шур
        3. Шур 11 ноября 2013 21:22
          Вы еще утвердите мысль о том, что американцы "освободили" своих краснокожих "братьев и сестер", и побольше аргументации. Кстати, ко всему, а не знаете куда делись славяне населявшие территорию стран европы:
          Ольденбург — это славянский Староград (Старигард).
          Деммин — Дымин.
          Мекленбург — ранее назывался Рарог (Рерик), позднее — Микулин Бор.
          Шверин — бодричский Зверин.
          Ратцебург — древний город воинов — Ратибор.
          Бранденбург— Бранибор.
          Дрезден — Дроздяны.
          Лейпциг — Липск, Липецк.
          Бреслау — Бреславль.
          Хемниц — Каменица.
          Рослау — Русислава.
          Прильвиц — Прилебица.
          Регенсбург — Резно.
          Мейссен — Мишно.
          Росток — так и есть Росток.
          Мерзебург — Межибор
          река Эльба-Лаба
          современные немецкие города, о древних названиях которых вы и так догадаетесь: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т. д., и т. п. Сюда уместно добавить, что австрийская столица Вена — это славянский Виндебож, а г. Цветль — Светла. Сама же Австрия называлась до онемечивания княжеством Острия! А где люди то??? Полабские славяне например?
          " Занимали эти славяне обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали не менее трети современного немецкого государства. Объединялись полабские славяне в три племенных союза: лужичане, лютичи (велеты или вильцы) и бодричи (ободриты, ререги[1][2]). Родственными им также являлись племена поморян, проживавших по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, а на юге, по реке Нотечи, граничавших с польскими племенами. Вендами немцы традиционно называли и называют до сих пор исконное, коренное славянское население Германии" Вот туда и деллсь.
          Шур
          1. datur 12 ноября 2013 13:05
            Цитата: Шур
            Вы еще утвердите мысль о том, что американцы "освободили" своих краснокожих "братьев и сестер", и побольше аргументации. Кстати, ко всему, а не знаете куда делись славяне населявшие территорию стран европы:
            Ольденбург — это славянский Староград (Старигард).
            Деммин — Дымин.
            Мекленбург — ранее назывался Рарог (Рерик), позднее — Микулин Бор.
            Шверин — бодричский Зверин.
            Ратцебург — древний город воинов — Ратибор.
            Бранденбург— Бранибор.
            Дрезден — Дроздяны.
            Лейпциг — Липск, Липецк.
            Бреслау — Бреславль.
            Хемниц — Каменица.
            Рослау — Русислава.
            Прильвиц — Прилебица.
            Регенсбург — Резно.
            Мейссен — Мишно.
            Росток — так и есть Росток.
            Мерзебург — Межибор
            река Эльба-Лаба
            современные немецкие города, о древних названиях которых вы и так догадаетесь: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т. д., и т. п. Сюда уместно добавить, что австрийская столица Вена — это славянский Виндебож, а г. Цветль — Светла. Сама же Австрия называлась до онемечивания княжеством Острия! А где люди то??? Полабские славяне например?
            " Занимали эти славяне обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали не менее трети современного немецкого государства. Объединялись полабские славяне в три племенных союза: лужичане, лютичи (велеты или вильцы) и бодричи (ободриты, ререги[1][2]). Родственными им также являлись племена поморян, проживавших по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, а на юге, по реке Нотечи, граничавших с польскими племенами. Вендами немцы традиционно называли и называют до сих пор исконное, коренное славянское население Германии" Вот туда и деллсь.

            поставил + но батенка не курите вы больше всякую дрянь!!! wink КОНЬЯК вкуснее и лучше!!! laughing
        4. Шур 11 ноября 2013 21:28
          "Добрые" англосаксы умеют сокращать население не угодное их цвилизаторским планам.
          Шур
        5. Skuto 11 ноября 2013 21:29
          Основной почерк ИРА — телефонное предупреждение за 90 минут до подрыва начинённого взрывчаткой автомобиля, что снижало возможность человеческих жертв, но служило демонстрацией силы. Одним из основных поставщиков оружия для ИРА являлась Ливия. Основной мишенью ИРА были солдаты британской армии, полицейские и судьи.

          Вот это относительно благородно, хотя бы в сравнении с ваххабистской мразью.
          1. zvereok 13 ноября 2013 16:29
            хотя бы в сравнении с ваххабистской мразью.

            Саудитской.

            PS:Все это хорошо, но когда сердюкова посадют?
        6. SSR 11 ноября 2013 22:09
          Цитата: genisis
          А каким боком ИРА к Шотландии???
          А смешная картинка про ирландцев - это вообще что?
          Т.е. за 55 лет ирландцев в мире стало меньше на 3,5 млн. человек?
          Их всех бриты поубивали?
          А те, которые эмигрировали в США учитываются? Или их тоже убили?

          Смешон ваш пост а не картинка, вы вообще что то знаете или так? Вы знаете как англичане голодом ирландцев геноцидили? Как буров истребляли (кстати концентрационные лагеря их изобретение), как аборигенов Америки они истребляли вам тоже рассказать? Как в Индии индусов геноцидили может рассказать? рассказать как китайцев опиумом геноцидили?
          В общем как говорится - учите мат часть
          SSR
    3. Внук Ветерана 11 ноября 2013 15:24
      "Членство страны в НАТО тоже под вопросом.
      Под вопросом и участие Шотландии в Совбезе ООН.
      Эдинбургу будет отказано в британской денежной единице — фунте стерлингов.
      Почтовая служба Великобритании не станет обслуживать «самостийную» Шотландию.
      Пугают шотландцев даже введением огромных платежей за сотовый роуминг."
      Прикольно,да? И эти люди орут на весь мир, что мы устроили Украине торговую войну?!? Это по Вашему, "диалог и переговоры"???
      1. genisis 11 ноября 2013 15:31
        Ну уж точно не обстрелы Градом по домам. Я проводил параллель между событиями по выходу Нагорного Карабаха из состава Азербайджанской ССР и выходом Шотландии из состава Юнайтед Кингдом. Разница, как говорится, на лицо.
        1. SSR 11 ноября 2013 22:21
          Цитата: genisis
          Ну уж точно не обстрелы Градом по домам. Я проводил параллель между событиями по выходу Нагорного Карабаха из состава Азербайджанской ССР и выходом Шотландии из состава Юнайтед Кингдом. Разница, как говорится, на лицо.

          Параллель к сожалению на лицо....... Вы про Карабах и грады а то что в то время во всех частях СССР разогреваем конфликтах даже не подумали. Приднестровье, средняя Азия, Прибалтика, Кавказ, вы даже не знаете что народы на референдумах по 75% голосовали за сохранение СССР . В общем, мат часть учить учить и еще раз учить и может тогда черешок исчезнет.
          SSR
    4. Altona 11 ноября 2013 22:24
      Вы как то об англо-бурской войне позабыли...Как военным путем склонять к тому, а не иному решению...
    5. datur 12 ноября 2013 13:01
      [quote=genisis]И, заметьте, никому из Британцев не приходит в голову военным путем склонять шотландцев к тому или иному решению. Только переговорами и диалогом. "Самым толерантным в мире" закавтуркам, как и их анатолийским братьям, не мешало бы поучиться - Сумгаит 88, Баку 90, расстрел мирного Степанакерта из БМ-21 ...[мелкобриты единственые из ,,старой европы,, которые не вс тупили в в нее!! или в нею!!---вопрос почему?--может потому,что они знают,что это будет?!!! belay wassat
  18. Ахмед Османов 11 ноября 2013 12:15
    Лондон не даст независимости Шотландии - никогда. На то есть ряд причин: экономических, военных, политических. В частности, на территории Шотландии расположены атомные подводные лодки, несущие ядерное оружие (UGM-133A Trident II) , а это одна из основ национальной безопасности Великобритании и кто не знает, это продолжение ядерного щита США.
    Ахмед Османов
    1. smile 11 ноября 2013 17:45
      Ахмед Османов RU
      К сожалению, согласен. Если там действительно начнется отделение, британцы пойдут на любые меры для того, чтобы предотвратить распад государства. Любые. Вплоть до применения войск. А в методах они не стеснялись никогда. Начнут, пожалуй, с личной дискредитации "вождей", тем более, что я убежден-их спецслужбы держат товарищей сепаратистов под контролем. А закончить могут и стрельбой- им не впервой заниматься политическими убийствами как за рубежом, так и на своей территории.
      1. Ахмед Османов 11 ноября 2013 19:16
        Владимир Вы совершенно верно подметили то, что их спецслужбы держат под контролем радикальных товарищей. Да и вообще Британцы - родоначальники разведки, если я не ошибаюсь. Именно они помогали американцам создавать разведку, да и первоначальное время главой УСС (Управление Стратегических Служб - родоначальница ЦРУ) были британцы. Эту нацию можно сколько угодно дискредитировать, но то, что они сильнейшие геополитики я не сомневаюсь. Грамотное видение геополитики было отличительной чертой Великобритании как тогда, когда они имели мировое влияние, держав под собой десятки колоний в Африке и на Ближнем Востоке, так и щас, но уже в меньшей степени. Как говорится размер не имеет значения.
        Ахмед Османов
        1. smile 12 ноября 2013 00:36
          Ахмед Османов
          Согласен полностью и безоговорочно.
          единственное- по поводу родоначальников разведки...:))) Разведка появилась чуть раньше человека- когда обезьяны раздумывали, становиться ли им человеками или ну их нафиг, они уже отряжали часть стаи для наблюдением за окружающей обстановкой и на разведку на предмет найти чего пожрать :)))
          А если серьезно, то Древнеримская разведка и Византийская практически принципиально не сильно то и отличалась от того. что было в 19 веке.
          Но повторюсь, вцелом, по 19-20 веку вы безусловно правы.
          1. Den 11 12 ноября 2013 00:40
            Володя здорово!Загляни в личку
  19. Комментарий был удален.
  20. Ermak 11 ноября 2013 12:26
    Великобритания это наш давний геополитический противник и враг. Они всегда поддерживали сепаратистские настроения на наших территориях, подогревали их, вносили смуту и сеяли раздор. А временами и открыто выступали против нас военной силой. Так почему-бы нам не поддержать аналогичные движения в самом UK ? Тем более, что они проделывают такое не стесняясь! Поэтому : Свободу народу Шотландии!!! ...( и всё такое прочее) :)
  21. ВадимЛ 11 ноября 2013 13:05
    Независимая Шотландия. Хорошо это или плохо? Здесь следует четко разграничивать "хорошо" или "плохо" для кого? Для самой Шотландии? Для UK и Запада в целом? Для нас?
    Все зависит от того какой будет политика Шотландии после отделения. Если Шотландия будет строить промышленное высокотехнологичное нейтральное государство на основе интересов своего народа и его национальной идентичности, то для Шотландии это будет хорошо (а то Британия все больше превращается в Британский Халифат). Для Британии это будет весьма неприятно, но не смертельно. Для нас это однозначно положительный вариант как в политическом так и в экономическом смысле.
  22. Muadipus 11 ноября 2013 13:50
    Основная страшилка — одновременно экономическая и политическая: независимой Шотландии придётся заново подавать заявку на членство в ЕС.

    Членство страны в НАТО тоже под вопросом.

    Под вопросом и участие Шотландии в Совбезе ООН.

    Эдинбургу будет отказано в британской денежной единице — фунте стерлингов.

    Почтовая служба Великобритании не станет обслуживать «самостийную» Шотландию.

    Напугали!!!)))
    - Вместо ЕС есть ТС, причем с более лояльным отношением к своим членам.
    - Вместо НАТО есть ОДКБ
    - В Совбезе Россия замолвит словечко, как показывают последние события - этого бывает достаточно.
    - итд итд
    - Шотландия в более выгодном положении сейчас, чем бывшие республики СССР. Сегодня есть многочисленный опыт государственного стартапа. есть варианты. можно поучиться на чужих ошибках.
  23. Умник 11 ноября 2013 14:03
    Внимание вопрос, почему Российские некоммерческие организации, на территории шотландии, не активизировались???Почему не раскачивают обстановку???Где ФСБ и ГРУ???Почему не подрывают АНГИЮ ИЗ НУТРИ??? Почему наши СМИ не поют об угнетенных горцах?? Почему Лавров не нагнетает обстановку???
    1. Karlsonn 11 ноября 2013 14:36
      Цитата: Умник
      Внимание вопрос, почему Российские некоммерческие организации, на территории шотландии, не активизировались???Почему не раскачивают обстановку???Где ФСБ и ГРУ???


      Недоработка однако.

      Надо в Англию вот с такими пару сотен барж отправить.
  24. Александр2 11 ноября 2013 15:47
    Давно пора англичашек кидануть.
    Александр2
  25. GAV-111 11 ноября 2013 15:58
    Цитата: Гражданский
    Свободу Шотландии! Не берут в ЕС, возьмем в ТС! Отменим визы! Вильям Волеш не забыт. Freeeeedom!

    Кровавый режим королевы угнетает свободных горцев!
  26. EdwardTich68 11 ноября 2013 17:14
    Насчет страха - не бояться.
    Насчет совбеза ООН - знают о том что их не возьмут (ЯО останется в Англии)
    Насчет своего фунта - он у них уже 20 лет есть.
    Они к стати жуткие националисты .Надеюсь что получиться.
    EdwardTich68
  27. Сынок 11 ноября 2013 19:57
    НЕ ЖАЛЕТЬ ДЕНЬЖАТ..! Подбросить "в топочку" незалежности... Абрамович ! А, слабо помочь(купить) Шотландию..!!!
    Сынок
  28. Сынок 11 ноября 2013 19:57
    НЕ ЖАЛЕТЬ ДЕНЬЖАТ..! Подбросить "в топочку" незалежности... Абрамович ! А, слабо помочь(купить) Шотландию..!!!
    Сынок
  29. Altona 11 ноября 2013 20:21
    Я всегда поддерживаю этот гордый и мужественный народ во всех его начинаниях...Именно его сыны принесли славу Британской империи...Во всём! В блестящей литературе, в науке, в бизнесе, в военном деле...Это великие и красивые люди, благородные, живущие в горах, среди сумрачных скал и скромных цветов...Мне неважно, распадётся или не распадётся Британское королевство и будет ли нам от этого хорошо...Пусть люди, живущие среди серых скал и хрустальных ручье, живут счастливо и так как они хотят!
    1. Кислый 11 ноября 2013 20:31
      Цитата: Altona
      .Именно его сыны принесли славу Британской империи..

      Да наплевать на британскую империю. Шотландские наёмники в 16-17 веках охотно и в большом количестве были на московской военной службе, хотя бы за это их надо ценить. Известны их подвиги в сражении при Молодях против крымских татар, в войнах против поляков. Уже за это им от нас спасибо.
      1. Altona 11 ноября 2013 20:57
        Причем тут наёмники? Шотландцы прославили и американскую армию...Небезызвестный генерал Дуглас Макартур к примеру...Я вам о высоком, а вы какую то грязь со дна подымаете...
        1. Кислый 11 ноября 2013 21:03
          Не вижу никакой грязи.
          Честно и смело отрабатывать свой ратный хлеб, избрав для себя воинскую профессию - никакая не грязь. Это вы прекращайте.
          Грязь - это когда с поля боя бегут, или отказываются на него идти.
          А Макартур мне никто и звать его никак. Кабы он на русской службе был, тогда, конечно, уважуха. Он тоже свой хлеб отрабатывал, но не для России. И мне его благодарить не за что.
          1. Altona 11 ноября 2013 21:27
            Честно и смело отрабатывать свой ратный хлеб, избрав для себя воинскую профессию - никакая не грязь. Это вы прекращайте.
            ----------------------------------
            Но не наёмничеством же... Хотя бы того же Барклая де Толли помяньте...Вот уж достойный слуга России...Или Михаила Юрьевича Лермонтова...плюс Роберт Бёрнс и уже достаточно... hi
            1. Кислый 11 ноября 2013 21:36
              Этих вы вообще зря вспомнили (кроме Бёрнса).
              Барклай - немец. У него шотландские корни, но он по происхождению, воспитанию, языку и лютеранской религии - остзейский немец. Он такой же шотландец, как Пушкин африканец, Фонвизин немец или Милорадович серб. Национальность не определяется тем, где проживал твой прапрадедушка.
              Поэтому и Михаил Юрьевич русский, а не шотландец ни разу.
              А Робби Бёрнс мне как и Макартур - иностранный выходец на иностранной службе.
              1. Altona 11 ноября 2013 21:43
                Ну почему зря? Я же о корнях и говорил...На здоровой почве взрасло доброе семя... Корни шотландские, а всходы -и русские, и немецкие...Да какие угодно...Насчёт иностранных выходцев тоже слышать как то странно, когда человек слагает стихи о своей родине...
                1. Кислый 11 ноября 2013 21:53
                  Бёрнса читал мало и только в переводе. Поэтому не могу его оценить. Вот "Фауста" или "Ди фане хох" оценю запросто как любитель поэзии. Ich weiss genug Deutsch. А инглишем не владею.
                  А судить о национальности человека по корням - голимый расизи. Категорически против этого, иначе Суворова придётся признать не вполне русским.
                  Это при том, что я сам нерусской (по крови) родни вообще не имею. Даже дальней и троюродной. Но национальность не определяю по "корням".
                  1. Altona 11 ноября 2013 22:00
                    А судить о национальности человека по корням - голимый расизи. Категорически против этого, иначе Суворова придётся признать не вполне русским.
                    -----------------------
                    О расизме вообще не было ни слова...Ладно, не поняли и не поняли...Стихи можно почитать в переводе, ни к чему напрягаться с оригиналом...Очень трогательно и проникновенно написано, некоторые стихи как будто из нашей жизни вышли...
  30. Кислый 11 ноября 2013 20:25
    Не будет шотландцам хуже, автор не прав.
    1) Именно на шотландском шельфе наиболее крупные остатки североморской нефти.
    2) Военные расходы у них будут мизерные.
    3) Социальные тоже будут мизерные, если поставят барьер неграм и пакистанцам, которых в Англии полно.
    Именно всё эти и подогревает шотландский сепаратизм. Он был всегда, но расцвёл именно сейчас, и не случайно
  31. Altona 11 ноября 2013 20:26
    ШОТЛАНДСКАЯ СЛАВА стихи Роберта Бёрнса



    Навек простись, Шотландский край,
    С твоею древней славой.
    Названье самое, прощай,
    Отчизны величавой!

    Где Твид несется в океан
    И Сарк в песках струится, -
    Теперь владенья англичан,
    Провинции граница.

    Века сломить нас не могли,
    Но продал нас изменник
    Противникам родной земли
    За горсть презренных денег.

    Мы сталь английскую не раз
    В сраженьях притупили,
    Но золотом английским нас
    На торжище купили.

    Как жаль, что я не пал в бою,
    Когда с врагом боролись
    За честь и родину свою
    Наш гордый Брюс, Уоллес.

    Но десять раз в последний час
    Скажу я без утайки:
    Проклятие предавшей нас
    Мошеннической шайке!
  32. Комментарий был удален.
  33. GUSAR 11 ноября 2013 20:52
    Да не будет никакой независимости
  34. Altona 11 ноября 2013 21:35
    Если честно, то британские страшилки для Шотландии- это как голая попа для ежа...Британский бюджет потеряет много доходов от такого отсоединения...Шотландцам же вряд ли кто будет угрожать в ближайшей перспективе...У них наверняка найдутся союзники, которым британское доминирование уже обрыдло и кроме того, шотландское лобби в тех же США обладает не меньшим влиянием нежели еврейское...
  35. Altona 11 ноября 2013 22:08
    Если принять во внимание, что на карте мира гипотетически может появится страна с крестом Святого Андрея на флаге, то это событие можно только приветствовать...
  36. пётр76 12 ноября 2013 09:57
    Отделение Шотландии, ослабление многовекового противника России, да здравствует отделение!))
    пётр76
  37. Marek Rozny 12 ноября 2013 12:33
    Российский МИД должен выразить озабоченность тем, что бритаснкие власти игнорируют мнение жителей страны, не соблюдаются права человека, и нарушены принципы самоопределения нации. Фриииииидоооом! Скотлээээнд! Мочи городских!
    Marek Rozny
  38. Штази 12 ноября 2013 13:29
    Проблема сепаратизма на Западе все больше обостряется. Запад развалил СССР умело сыграв на сепаратистких настроениях и купив всех местных князьков лживыми обещаниями, которые так и не были выполнены. Думаю что нам следует Западу отплатить той же монетой поддержав сепаратистов. Как говорится, бей врага его же оружием. Конечно англичане будут чинить всяческие препоны шотландцам, вплоть до применения силы.
    Штази

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня