7 лучших подлодок Второй мировой

7 лучших подлодок Второй мировой


Подводные лодки диктуют правила в морской войне и заставляют всех безропотно соблюдать заведенный порядок.

Тех упрямцев, что рискнут пренебречь правилами игры, ожидает скорая и мучительная смерть в стылой воде, посреди плавающих обломков и пятен нефти. Лодки, вне зависимости от флага, остаются опаснейшими боевыми машинами, способными сокрушить любого противника.


Предлагаю вашему вниманию небольшой рассказ о семи наиболее удачных проектах субмарин военных лет.

Лодки типа Т (Triton-class), Великобритания
Количество построенных субмарин — 53.
Водоизмещение надводное — 1290 тонн; подводное — 1560 тонн.
Экипаж — 59…61 чел.
Рабочая глубина погружения — 90 м (клепаный корпус), 106 м (сварной корпус).
Скорость полная в надводном положении — 15,5 узлов; в подводном — 9 узлов.
Запаса топлива 131 тонн обеспечивал дальность плавания в надводном положении 8000 миль.
Вооружение:
— 11 торпедных аппаратов калибра 533 мм (на лодках подсерий II и III), боекомплект — 17 торпед;
— 1 х 102 мм универсальное орудие, 1 х 20 мм зенитный «Эрликон».


7 лучших подлодок Второй мировой

HMS Traveller

Британский подводный Терминатор, способный «выбить дурь» из головы любого врага с помощью носового 8-торпедного залпа. Лодкам типа «Т» не было равных по разрушительной мощи среди всех субмарин периода ВМВ — этим объясняется их свирепый облик с причудливой носовой надстройкой, где разместились дополнительные торпедные аппараты.

Пресловутый британский консерватизм остался в прошлом — британцы одними из первых оснастили свои лодки гидролокаторами ASDIC. Увы, несмотря на свое мощное вооружение и современные средства обнаружения, лодки открытого моря типа «Т» не стали самыми эффективным среди британских субмарин Второй мировой. Тем не менее, они прошли захватывающий боевой путь и добились ряда замечательных побед. «Тритоны» активно использовались в Атлантике, в Средиземном море, громили японские коммуникации на Тихом океане, несколько раз отметились в стылых водах Арктики.

В августе 1941 года в Мурманск прибыли субмарины «Тайгрис» и «Трайдент». Британские подводники продемонстрировали мастер-класс своим советским коллегам: за два похода было потоплено 4 вражеских парохода, в т.ч. «Байя Лаура» и «Донау II» с тысячами солдат 6-ой горнострелковой дивизии. Тем самым моряки предотвратили третье немецкое наступление на Мурманск.

Среди других знаменитых трофеев лодок типа «Т» числятся немецкий легкий крейсер «Карлсруэ» и японский тяжелый крейсер «Асигара». Самураям «посчастливилось» познакомиться с полным 8-торпедным залпом подлодки «Тренчент» — получив 4 торпеды в борт (+ еще одну из кормового ТА), крейсер быстро опрокинулся и затонул.

После войны мощные и совершенные «Тритоны» еще четверть века стояли на вооружении Королевских ВМС.
Примечательно, что три лодки этого типа в конце 1960-х приобрел Израиль — одна из них, INS Dakar (бывш. HMS Totem) погибла в 1968 году в Средиземном море при невыясненных обстоятельствах.

Лодки типа «Крейсерская» серии XIV, Советский Союз
Количество построенных субмарин — 11.
Водоизмещение надводное — 1500 тонн; подводное — 2100 тонн.
Экипаж — 62…65 чел.
Рабочая глубина погружения — 80 м, предельная — 100 м.
Скорость полная в надводном положении — 22,5 уз.; в подводном — 10 уз.
Дальность плавания в надводном положении 16500 миль (9 уз.)
Дальность плавания в подводном положении — 175 миль (3 уз.)
Вооружение:
— 10 торпедных аппаратов калибра 533 мм, боекомплект — 24 торпеды;
— 2 х 100 мм универсальных орудий, 2 х 45 мм зенитных полуавтоматов;
— до 20 мин заграждения.


7 лучших подлодок Второй мировой


…3 декабря 1941 года немецкие охотники UJ-1708, UJ-1416 и UJ-1403 забросали бомбами советскую лодку, попытавшуюся атаковать конвой у Бустад-сунд.

— Ганс, ты слышишь эту тварь?
— Найн. После серии взрывов русские залегли на дно — я засек три удара о грунт…
— Сможешь определить, где они сейчас?
— Доннерветтер! Они продуваются. Наверняка решили всплыть и сдаться в плен.

Немецкие моряки ошиблись. Из морских глубин на поверхность поднялся МОНСТР — крейсерская субмарина К-3 серии XIV, обрушившая на противникашквал артиллерийского огня. С пятого залпа советским морякам удалось потопить U-1708. Второй охотник, получив два прямых попадания, задымил и отвернул в сторону — его 20 мм зенитки не могли конкурировать с «сотками» светского подводного крейсера. Раскидав немцев, как щенков, К-3 быстро скрылась за горизонтом на 20-узловом ходу.

Советская «Катюша» была феноменальной лодкой для своего времени. Сварной корпус, могучее артиллерийское и минно-торпедное вооружение, мощные дизели (2 х 4200 л.с.!), высокая надводная скорость 22-23 узла. Огромная автономность по запасам топлива. Дистанционное управление клапанами балластных цистерн. Радиостанция, способная передавать сигналы с Балтики на Дальний восток. Исключительный уровень комфорта: душевые кабины, рефрижераторные цистерны, два опреснителя забортной воды, электрокамбуз… Две лодки (К-3 и К-22) были оснащены ленд-лизовскими гидролокаторами ASDIC.

7 лучших подлодок Второй мировой


Но, как ни странно, ни высокие характеристики, ни мощнейшее вооружение не сделали «Катюши» эффективным оружием — помимо тёмной истории с атакой К-21 на «Тирпиц», за годы войны на лодки XIV серии приходится всего 5 успешных торпедных атак и 27 тысяч бр. рег. тонн потопленного тоннажа. Большая часть побед была одержана с помощью выставленных мин. Притом, собственные потери составили пять крейсерских лодок.

7 лучших подлодок Второй мировой

К-21, Североморск, наши дни

Причины неудач лежат в тактике применения «Катюш» — могучим подводным крейсерам, созданным для просторов Тихого океана, пришлось «топтаться» в мелководной Балтийской «луже». При действиях на глубинах 30-40 метров огромная 97-метровая лодка могла удариться носом о грунт, в то время как её корма все еще торчала на поверхности. Немногим легче приходилось морякам-североморцам — как показала практика, эффективность боевого применения «Катюш» осложнялась слабой подготовкой личного состава и безынициативностью командования.

А жаль. Эти лодки рассчитывались на большее.


«Малютки», Советский Союз
Серия VI и VI-бис — построено 50.
Серия XII — построено 46.
Серия XV — построено 57 (в боевых действиях приняли участие 4).

ТТХ лодки типа М серии XII:
Водоизмещение надводное — 206 тонн; подводное — 258 тонн.
Автономность — 10 суток.
Рабочая глубина погружения — 50 м, предельная — 60 м.
Скорость полная в надводном положении — 14 уз.; в подводном — 8 уз.
Дальность плавания в надводном положении — 3380 миль (8,6 узлов).
Дальность плавания в подводном положении — 108 миль (3 узла).
Вооружение:
— 2 торпедных аппарата калибра 533 мм, боекомплект — 2 торпеды;
— 1 х 45 мм зенитный полуавтомат.


7 лучших подлодок Второй мировой

Малютка!

Проект мини-субмарин для быстрого усиления Тихоокеанского флота — главной особенностью лодок типа М стала возможность транспортировки по ж/д в полностью собранном виде.

В погоне за компактностью пришлось пожертвовать многим — служба на «Малютке» превратилась изнурительное и опасное мероприятие. Тяжелые бытовые условия, сильная «болтанка» — волны безжалостно швыряли 200-тонный «поплавок», рискуя разломать его на части. Малая глубина погружения и слабое оружие. Но главной заботой моряков была надежность подлодки — один вал, один дизель, один электродвигатель — крохотная «Малютка» не оставляла шансов беспечному экипажу, малейшая неисправность на борту грозила гибелью для субмарины.

Малыши быстро эволюционировали — ТТХ каждой новой серии в разы отличались от предыдущего проекта: улучшались обводы, обновлялось электрооборудование и средства обнаружения, уменьшалось время погружения, росла автономность. «Малютки» серии XV уже ничем не напоминали своих предшественников VI и XII серии: полуторакорпусная конструкция — цистерны балласта были вынесены за пределы прочного корпуса; ГЭУ получила стандартную двухвальную компоновку с двумя дизелями и электромоторами подводного хода. Количество торпедных аппаратов увеличилось до четырех. Увы, серия XV появилась слишком поздно — основную тяжесть войны вынесли на себе «Малютки» VI и XII серий.

7 лучших подлодок Второй мировой


Несмотря на свои скромные размеры и всего 2 торпеды на борту, крохотные рыбки отличались просто ужасающей «прожорливостью»: всего за годы Второй мировой советские субмарины типа М потопили 61 судно противника суммарным тоннажем 135,5 тысяч брт, уничтожили 10 военных кораблей, а также повредили 8 транспортов.

Малышки, изначально предназначенные только для действий в прибрежной зоне, научились эффективно воевать в открытых морских районах. Они наравне с более крупными лодками резали вражеские коммуникации, патрулировали у выходов из вражеских баз и фьордов, ловко преодолевали противолодочные заграждения и подрывали транспорты прямо у пирсов внутри защищенных вражеских гаваней. Просто удивительно, как краснофлотцы смогли воевать на этих хлипких корабликах! Но они воевали. И победили!

Лодки типа «Средняя» серии IX-бис, Советский Союз
Количество построенных субмарин — 41.
Водоизмещение надводное — 840 тонн; подводное — 1070 тонн.
Экипаж — 36…46 чел.
Рабочая глубина погружения — 80 м, предельная — 100 м.
Скорость полная в надводном положении — 19,5 узлов; в подводном положении — 8,8 узлов.
Дальность плавания в надводном положении 8000 миль (10 узлов).
Дальность плавания в подводном положении 148 миль (3 узла).


«Шесть торпедных аппаратов и столько же запасных торпед на удобных для перезарядки стеллажах. Две пушки с большим боекомплектом, пулеметы, подрывное имущество… Одним словом, драться есть чем. А 20-узловая надводная скорость! Она позволяет обогнать практически любой конвой и атаковать его повторно. Техника хороша...»
- мнение командира С-56, Героя Советского Союза Г.И. Щедрина

7 лучших подлодок Второй мировой

С-33

«Эски» отличались рациональной компоновкой и сбалансированной конструкцией, мощным вооружением, отличными ходовыми и мореходными качествами. Изначально немецкий проект фирмы «Дешимаг», доработанный под советские требования. Но не спешите хлопать в ладоши и вспоминать «Мистраль». После начала серийного строительства серии IX на советских верфях, немецкий проект был пересмотрен с целью полного перехода на советское оборудование: дизели 1Д, оружие, радиостанции, шумопеленгатор, гирокомпас… — в лодках, получивших обозначение «серия IX-бис», не было ни одного болта зарубежного производства!

Проблемы боевого применения лодок типа «Средняя», в целом, были аналогичны крейсерским лодкам типа К — запертые на кишащем минами мелководье, они так и не смогли реализовать свои высокие боевые качества. Гораздо лучше обстояли дела на Северном флоте — в годы войны лодка С-56 под командованием Г.И. Щедрина совершила переход через Тихий и Атлантический океаны, перейдя из Владивостока в Полярный, став впоследствии самой результативной лодкой ВМФ СССР.

Не менее фантастическая история связана с «бомбоулавливателем» С-101 — за годы войны на лодку немцами и союзниками было сброшено свыше 1000 глубинных бомб, но всякий раз С-101 благополучно возвращалась в Полярный.

Наконец, именно на С-13 добился своих знаменитых побед Александр Маринеско.

7 лучших подлодок Второй мировой

Торпедный отсек С-56

«Жестокие переделки, в которые попадал корабль, бомбежки и взрывы, глубины, далеко превышающие официальный предел. От всего защитила нас лодка…»

— из воспоминаний Г.И. Щедрина

Лодки типа Gato, США
Количество построенных субмарин — 77.
Водоизмещение надводное — 1525 тонн; подводное — 2420 тонн.
Экипаж — 60 чел.
Рабочая глубина погружения — 90 м.
Скорость полная в надводном положении — 21 уз.; в подводном положении — 9 уз.
Дальность плавания в надводном положении 11 000 миль (10 уз.).
Дальность плавания в подводном положении 96 миль (2 уз.).
Вооружение:
— 10 торпедных аппаратов калибра 533 мм, боекомплект — 24 торпеды;
— 1 х 76 мм универсальное орудие, 1 х 40 мм зенитный автомат «Бофорс», 1 х 20 мм «Эрликон»;
— одна из лодок — USS Barb была оснащена реактивной системой залпового огня для обстрела побережья.


7 лучших подлодок Второй мировой


Океанские подводные крейсеры типа «Гэтоу» появились в самый разгар войны на Тихом океане и стали одним из наиболее действенных инструментов ВМС США. Они намертво перекрыли все стратегические проливы и подходы к атоллам, перерезали все линии снабжения, оставив японские гарнизоны без подкреплений, а японскую промышленность — без сырья и нефти. В схватках с «Гэтоу» Императорский флот лишился двух тяжелых авианосцев, потерял четыре крейсера и чертову дюжину эсминцев.

Высокая скорость хода, убойное торпедное оружие, самые современные радиотехнические средства обнаружения противника — радар, пеленгатор, гидролокатор. Дальность плавания, обеспечивающая боевое патрулирование у берегов Японии при действии с базы на Гавайях. Повышенный комфорт на борту. Но главное — отличная подготовка экипажей и слабость японских противолодочных средств. В результате «Гэтоу» безжалостно крушили все подряд — именно они принесли из синих морских глубин победу на Тихом океане.

7 лучших подлодок Второй мировой


…Одним из главных достижений лодок «Гэтоу», изменившим весь мир, считается событие 2 сентября 1944 г. В тот день субмарина «Финбэк» засекла сигнал бедствия с падающего самолета и, после многочасовых поисков, обнаружила в океане испуганного, и уже было отчаявшегося пилота. Спасенным оказался некто Джордж Герберт Буш.

7 лучших подлодок Второй мировой

Рубка подлодки «Флэшер», мемориал в г. Гротон.

Список трофеев «Флэшер» звучит, как флотский анекдот: 9 танкеров, 10 транспортов, 2 сторожевых корабля суммарным тоннажем 100 231 брт! А на закуску лодка прихватила японский крейсер и эсминец. Удачливая, чертовка!

Электроботы типа XXI, Германия

К апрелю 1945 г. немцы успели спустить на воду 118 субмарин серии XXI. Однако, лишь две из них смогли достигнуть оперативной готовности и выйти в море в последние дни войны.

Водоизмещение надводное — 1620 тонн; подводное — 1820 тонн.
Экипаж — 57 чел.
Рабочая глубина погружения — 135 м, предельная — 200+ метров.
Скорость полная в надводном положении — 15,6 уз., в подводном положении — 17 уз.
Дальность плавания в надводном положении 15 500 миль (10 уз.).
Дальность плавания в подводном положении 340 миль (5 уз.).
Вооружение:
— 6 торпедных аппаратов калибра 533 мм, боекомплект — 17 торпед;
— 2 зенитных автомата «Флак» калибра 20 мм.


7 лучших подлодок Второй мировой

U-2540 "Вильгельм Бауэр" на вечной стоянке в Бремерхафене, наши дни

Нашим союзникам крепко повезло, что все силы Германии были брошены на Восточный фронт — фрицам не хватило ресурсов, чтобы выпустить в море стаю фантастических «Электролодок». Появись они на год раньше — и все, капут! Очередной перелом в битве за Атлантику.

Немцы догадались первыми: все, чем гордятся кораблестроители других стран — большой боекомплект, мощная артиллерия, высокая надводная скорость 20+ узлов — имеет мало значения. Ключевые параметры, определяющие боевую эффективность субмарины, — её скорость и запас хода в подводном положении.

В отличие от своих сверстников, «Элетробот» был ориентирован на постоянное нахождение под водой: максимально обтекаемый корпус без тяжелой артиллерии, ограждений и платформ — все, ради минимизации подводного сопротивления. Шноркель, шесть групп аккумуляторных батарей (в 3 раза больше, чем на обычных лодках!), мощные эл. двигатели полного хода, тихие и экономичные эл. двигатели «подкрадывания».

7 лучших подлодок Второй мировой

Кормовая часть U-2511, затопленной на глубине 68 метров

Немцы просчитали все — весь поход «Электробот» двигался на перископной глубине под РДП, оставаясь труднообнаружимым для противолодочных средств противника. На большой глубине его преимущество становились еще более шокирующим: в 2-3 раза больший запас хода, при вдвое большей скорости, чем у любой из субмарин военных лет! Высокая скрытность и впечатляющие подводные навыки, самонаводящиеся торпеды, комплекс самых совершенных средств обнаружения… «Электроботы» открыли новую веху в истории подводного флота, определив вектор развития субмарин в послевоенные годы.

Союзники не были готовы к встрече с подобной угрозой — как показали послевоенные испытания, «Электроботы» в несколько раз превосходили по дальности взаимного гидроакустического обнаружения американские и британские эсминцы, охранявшие конвои.

Лодки типа VII, Германия
Количество построенных субмарин — 703.
Водоизмещение надводное — 769 тонн; подводное — 871 тонна.
Экипаж — 45 чел.
Рабочая глубина погружения — 100 м, предельная — 220 метров
Скорость полная в надводном положении — 17,7 уз.; в подводном положении — 7,6 уз.
Дальность плавания в надводном положении 8 500 миль (10 уз.).
Дальность плавания в подводном положении 80 миль (4 уз.).
Вооружение:
— 5 торпедных аппаратов калибра 533 мм, боекомплект — 14 торпед;
— 1 х 88 мм универсальное орудие (до 1942 года), восемь вариантов надстроек с 20 и 37 мм зенитными установками.


* приведенные ТТХ соответствуют лодкам подсерии VIIC

7 лучших подлодок Второй мировой


Самые эффективные боевые корабли из всех, когда-либо бороздивших Мировой океан.
Относительно простое, дешевое, массовое, но при этом отлично вооруженное и смертоносное средство для тотального подводного террора.

703 подводные лодки. 10 МИЛЛИОНОВ тонн потопленного тоннажа! Линкоры, крейсеры, авианосцы, эсминцы, корветы и субмарины противника, нефтеналивные танкеры, транспорты с самолетами, танками, автомобилями, каучуком, рудой, станками, боеприпасами, обмундированием и продовольствием... Ущерб от действий немецких подводников превышал все разумные пределы — если бы не неисчерпаемый промышленный потенциал США, способный компенсировать любые потери союзников, немецкие U-боты имели все шансы «задушить» Великобританию и изменить ход мировой истории.

7 лучших подлодок Второй мировой

U-995. Грациозный подводный убийца

Зачастую успехи «семерок» связывают с «зажиточным временем» 1939-41 гг. — якобы при появлении у союзников конвойной системы и гидролокаторов Асдик, успехи немецких подводников закончились. Совершенно популистское утверждение, основанное на неверной интерпретации «зажиточных времен».

Расклад был прост: вначале войны, когда на каждую немецкую лодку приходилось по одному противолодочному кораблю союзников, «семерки» чувствовали себя неуязвимыми хозяевами Атлантики. Именно тогда появились легендарные асы, потопившие по 40 судов противника. Немцы уже держали победу в руках, когда союзники внезапно выставили по 10 противолодочных кораблей и 10 самолетов из расчета на каждую действующую лодку Кригсмарине!

Начиная с весны 1943 г., янки и британцы начали методично заваливать Кригсмарине противолодочной техникой и вскоре добились великолепного соотношения потерь — 1:1. Так и воевали до конца войны. У немцев корабли закончились быстрее, чем у их противников.

Вся история немецких «семерок» — грозное предупреждение из прошлого: какую угрозу представляет субмарина и насколько велики затраты на создание эффективной системы противодействия подводной угрозе.

7 лучших подлодок Второй мировой


7 лучших подлодок Второй мировой

Стёбный американский плакат тех лет. "Бейте по болевым точкам! Приходите служить на подводный флот — на нашем счету 77% потопленного тоннажа!" Комментарии, как говорится, излишни


В статье использованы материалы из книги "Советское подводное кораблестроение", В. И. Дмитриев, Воениздат, 1990 год.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Dazdranagon 8 ноября 2013 08:17
    Спасибо за обзор! Статья отличная! hi
    1. aleks 8 ноября 2013 15:28
      А что значит мутная история с атакой к-21 ?
      1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 15:37
        Цитата: aleks
        А что значит мутная история с атакой к-21 ?

        Это значит, что в немецких документах нет ни одного подтверждения атаки Лунина - немцы не видели даже следов от торпед

        Так же, нет никакх подтверждения о том, что Тирпиц был поврежден - ни официальных немецких отчетов, ни сообщений от норвежских информаторов, работавших на британскую разведку, ни воспоминаний экипажа линкора

        Такое событие не могло остаться незамеченным. Результат торпедного попадания в борт американского линкора "Норт Кэролайн" (отличилась японская субмарина I-19)
        1. Denis_469 8 ноября 2013 15:41
          Подтверждение есть повреждению Тирпица. Но не в его КТБ, а в КТБ ОКМ. Любой, кто прочтёт том за время конвоя PQ-18 сможет легко увидеть упоминание там факта того, что Тирпиц не будет отправлен туда из-за повреждений турбины корабля, которая не позволяет ему иметь самый полный ход.
          Морозову за это не платили, и потому он этого и не написал в своём высере.

          КТБ Тирпица фальсифицирован. Потому что на его выход нужно было личное распоряжение Гитлера, а его не было. И за повреждение линкора в самоволке легко можно было лишиться головы и командиру линкора и всем вышестоящим начальникам.
          1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 16:06
            Цитата: Denis_469
            КТБ Тирпица фальсифицирован

            Как насчет сообщений информаторов из местных)) ТАКОЕ повреждение корабля не могло быть скрыто от посторонних глаз

            Результаты торпедных попаданий в ЛК Виттоио Венето:

            450-мм торпеда угодила в кормовую часть правого борта над правым внешним гребным винтом (примерно шесть метров под ватерлинии). Взрыв 227-кг боевого зарядного отделения торпеды привёл к огромным разрушениям: пробоина размерами 9 на 3, интенсивно затапливаемый коридор правого внешнего гребного вала, деформированный и заклиненный вал (наравне с вспомогательным рулём правого борта), течи в продольных и поперечных переборках в районе четвёртой электростанции. Более того, в такой ситуации, несмотря на боевую тревогу, несколько водонепроницаемых люков и горловин в районе повреждения вообще не были задраены. К 15:30 линкор остановился: к тому моменту 3500 тонн забортной воды проникли в кормовую часть, у корабля был дифферент на корму около трёх метров и крен на правый борт около четырёх с половиной градусов.

            еще одно:

            14 декабря в Мессинском проливе «Витторио Венето» вступил в бой с подлодкой HMS Urge, и та выпустила веером три торпеды. Одна из них взорвалась по левому борту в районе кормовой 381-мм башни. Сила взрыва 340 кг тротила пробила конструктивную подводную защиту: в наружной обшивке образовалась пробоина размерами 13x6 метров, а корабль принял 2032 тонны забортной воды и получил крен в размере трёх с половиной градусов на правый борт и дифферент на корму около 2,2 метра. Было убито несколько десятков человек, примерно столько же было ранено. Крен удалось уменьшить до одного градуса, а вот полностью устранить дифферент не удалось вплоть до возвращения в базу.

            Немцы всего лишь переписали бортовой журнал и приказали всем молчать)))
            1. Denis_469 8 ноября 2013 16:12
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Здесь одной подделкой КТБ не обойтись))


              Главком ВМФ был в курсе самоволки выхода линкора, и потому одной подделки КТБ корабля было бы достаточно, чтобы показать Гитлеру. А даже в интернете есть аэрофоснимки ремонтных работ водолазами у борта линкора после атаки по нему "К-21".
              Плюс к этому командующий СФ также был проинформирован англичанами о том, что линкор повреждён и стал в ремонт.

              Ну и самая малость - вышедшая из строя полностью турбина линкора. Чудес не бывает. до атаки корабль был полностью исправен, а во время PQ-18 оказался не совсем исправен. И это ри условии, что не было никаких событий, которые бы привели к поломке турбины, если верить линкорному КТБ и КТБ ОКМ. Между выходом корабля против PQ-17 и конвоем PQ-18 событий, кроме атаки нашей лодки, у линкора не было.

              Ну и плюс к этому док Тирпица раньше стоял в Росляково (без 3 секций которые отправили в Полярный), а его документы в архиве трофейных документов. Те, кто там были говорят, что запись о доковании линкора там также есть. А сам док в прошлом году списали и отбуксировали на разделку.
              1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 16:41
                Цитата: Denis_469
                Плюс к этому командующий СФ также был проинформирован англичанами о том, что линкор повреждён и стал в ремонт.

                Где?? Когда???
                О том что поврежден минисубмаринами XE или Ланкастерами с аэродрома Ягодный)))
                Цитата: Denis_469
                А даже в интернете есть аэрофоснимки ремонтных работ водолазами у борта линкора после атаки по нему "К-21".

                Это все детский лепет. После торпедного попадания в ЛК полумерами не обойтись. А сами повреждения (разрушенная обшивка борта, крен ,диффирент) непременно привекли бы внимание норвежских наблюдателей
                1. Denis_469 8 ноября 2013 16:51
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Где?? Когда???

                  Читай воспоминания командующего СФ. Он об этом прямо пишет.

                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Это все детский лепет. После торпедного попадания в ЛК полумерами не обойтись. А сами повреждения (разрушенная обшивка борта, крен ,диффирент) непременно привекли бы внимание норвежских наблюдателей

                  Ещё раз - попробуй предположи как туда (на место базирования линкора) могли попасть наблюдатели? Ты сейчас занимаешься пальцесосанием не зная ничего про базирование линкора и особенности местности.
            2. Kars 8 ноября 2013 16:28
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Немцы всего лишь переписали бортовой журнал и приказали всем молчать)))

              Особенно норвежским бойцам Сопротивления))))


              Не Тириц конечно но габариты,класс примерно похожи.
              1. Denis_469 8 ноября 2013 16:32
                Цитата: Kars
                Особенно норвежским бойцам Сопротивления))))

                Прежде чем пороть чушь подумай над тем, что ей может быть больно.

                А вообще попробуй включить мозг и глянуть на место стоянки линкора и предположи каким макаром туда могло попасть норвежское сопротивление.
                1. Kars 8 ноября 2013 16:58
                  Цитата: Denis_469
                  Прежде чем пороть чушь подумай над тем, что ей может быть больно.

                  Да ну)))))
                  1. Denis_469 8 ноября 2013 17:12
                    Это официальный германский снимок, к которому норвеги никаким местом.
                    1. Kars 8 ноября 2013 17:26
                      Цитата: Denis_469
                      Это официальный германский снимок, к которому норвеги никаким местом

                      А где это в Германии?

                      Кстате а залив Боген это тоже германия?
                      1. Denis_469 8 ноября 2013 17:36
                        Цитата: Kars
                        А где это в Германии?

                        Германский - это значит, что был сделан германским фотографом, но не в Германии обязательно.

                        Можешь долго ржать, но на то время бухта Боген также находилась в Германии. Потому что Норвегия была включена в состав Германии на тот момент.
                      2. Kars 8 ноября 2013 17:38
                        Цитата: Denis_469
                        Германиский - это значит, что был сделан германским фотографом,

                        Цитата: Denis_469
                        Это официальный германский снимок, к которому норвеги никаким местом.

                        Так все таки в Норвегии или нет?пусть и включонной в Третий рейх?
                        Цитата: Denis_469
                        Потому что Норвегия была включена в состав Германии на тот момент.

                        Никогда прро такое не слышал если чесно.Но это к теме мало относитса.
                      3. Denis_469 8 ноября 2013 17:41
                        Цитата: Kars
                        Так все таки в Норвегии или нет?пусть и включонной в Третий рейх?

                        В 1940-1945 годах, до поражения Германии, такой страны как Норвегия не было. Нравится это тебе, или нет, но она была частью Германии.
                      4. Kars 8 ноября 2013 17:49
                        Цитата: Denis_469
                        В 1940-1945 годах, до поражения Германии, такой страны как Норвегия не было. Нравится это тебе, или нет, но она была частью Германии.


                        Поэтому норвежское сопротивление нужно переименовать в германское сопротивление)))))
        2. Гамдлислям 8 ноября 2013 16:29
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Это значит, что в немецких документах нет ни одного подтверждения атаки Лунина - немцы не видели даже следов от торпед

          Уважаемый коллега Олег, в своём отчёте Лунин не утверждал, что попал в Тирпиц. Он указал, что произвёл залп 4 торпедами из кормовых аппаратов и, после этого ущёл на глубину. Через некоторое время на лодке улышали два взрыва. Немцы лодку не преследовали.
          Но, возникает вопрос, почему в этот же день немецкая эскадра резко сменила свой курс на противоположный и через несколько дней спряталась в шхерах?
          1. Denis_469 8 ноября 2013 16:33
            Цитата: Гамдлислям
            Но, возникает вопрос, почему в этот же день немецкая эскадра резко сменила свой курс на противоположный и через несколько дней спряталась в шхерах?

            По той-же причине, по которой на линкоре накрылась 1 турбина. А 1 эсминец отделился от эскадры в море и прямиком пошёл в Германию в доковый ремонт.
            1. Комментарий был удален.
              1. Denis_469 8 ноября 2013 17:04
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Фантазер

                А что ума не хватает посмотреть перемещения Z-24? Это не сложно. Совсем.
                1. Kars 8 ноября 2013 17:11
                  Цитата: Denis_469
                  А что ума не хватает посмотреть перемещения Z-24?

                  А в него что торпеда тоже попала?Кстате в Норвегии нет доков что бы турбину на Тирпице отремонтировать.


                  «Тирnицn после
                  возвращения нз
                  неуда'lНОГО похода по
                  перехвату конвоя РО-17.
                  5 июля 1942 г. Сннмок
                  сделан с зсминца
                  «Теодор Рндель ..
                  1. Denis_469 8 ноября 2013 17:18
                    Цитата: Kars
                    А в него что торпеда тоже попала?


                    Лунин предположил, что повернувший эсминец мог перехватить в себя 1 торпеду.Дальше было дело техники узнать - перехватил кто или нет. Это не сложно. Просто после попадания торпеды ремонт требуется всегда. И нужно было посмотреть кто из эсминцев эскадры и когда отправился в ремонт. И вот надо-же - буквально сразу после атаки "К-21" этот эсминец отделился от эскадры и пошёл в Германию на ремонт.

                    Цитата: Kars
                    Кстате в Норвегии нет доков что бы турбину на Тирпице отремонтировать.

                    Плавдок там был для докового ремонта. А вот насчёт турбины ничего не скажу. Но док Тирпица, что стоял в Росляково приволокли как раз из Норвегии.
                    1. Kars 8 ноября 2013 17:24
                      Цитата: Denis_469
                      то повернувший эсминец мог перехватить в себя 1 торпеду

                      Сколько говорите водоизмещение Z-24?И после торпедного попадания он своим ходом в Германию на кап ремонт?
                      Цитата: Denis_469
                      Плавдок там был для докового ремонта

                      Не было там плавдоков--что бы провести текущий ремонт из германие Ремсудно через месяц пришло,и она могла кессон сделать.
                      Цитата: Denis_469
                      Но док Тирпица, что стоял в Росляково приволокли как раз из Норвегии.
                      Не знаю что там приволокли,и что это за плавдок под 50 000 тонный корабль ?типа токого?и это не заметили с сопок,и авиаразведчики?
                      1. Denis_469 8 ноября 2013 17:27
                        Цитата: Kars
                        Сколько говорите водоизмещение Z-24?

                        Больше 2000 тонн.

                        Цитата: Kars
                        Не было там плавдоков--что бы провести текущий ремонт из германие Ремсудно через месяц пришло,и она могла кессон сделать.

                        Вот только ПД-1 в Росляково был не в курсе этого, как и руководство СРЗ в росляках.

                        Цитата: Kars
                        Не знаю что там приволокли,и что это за плавдок под 50 000 тонный корабль ?

                        Ну вот хоть сразу сказал, что не знаешь. Большой док был. Стоял справа от ПД-80. В нём обычно лодки подводные доковали. Только в Росляково он стоял уже без 3 секций. По крайней мере тогда, когда я сам на нём бывал.
                      2. Kars 8 ноября 2013 17:47
                        Цитата: Denis_469
                        Больше 2000 тонн.

                        И такой малыш выдержал попадание советской торпеды ?Да еще и дошол без захода в порт до Германии?
                        Цитата: Denis_469
                        Вот только ПД-1 в Росляково был не в курсе этого, как и руководство СРЗ в росляках.

                        Что это значит?
                        Цитата: Denis_469
                        Большой док был. Стоял справа от ПД-80

                        А не возле ПД-79?И насколько большой?
                        Цитата: Denis_469
                        Только в Росляково он стоял уже без 3 секций.
                        Бог с ним что стояло в Росляково,откуда его приволокли и тд--что с тем что такое не маленькое соружение не заметили Союзники?


                        А вот как ремонт описываетса после атаки миниподлодок

                        Руководство войной на море пришло к
                        выводу, что перевод в Германию корабля,
                        лишенного возможности двигаться са
                      3. Denis_469 8 ноября 2013 17:53
                        Цитата: Kars
                        И такой малыш выдержал попадание советской торпеды ?

                        У наших торпед были дефекты, которые были вскрыты только мной во время моих исследований. И буквально пару лет назад. До меня их никто не вскрыл. Вот потому суда такого и даже меньшего тоннажа могли переносить 1-2 попаданий торпед спокойно.

                        Цитата: Kars
                        Что это значит?

                        Лишь то, чего написано.

                        Цитата: Kars
                        А не возле ПД-79?И насколько большой?

                        Может ПД-79 - возможно забыл уже

                        Цитата: Kars
                        И насколько большой?

                        До шведского дока в нём доковались все крупные корабли СФ. Атомные лодки доковались по одиночке, но дизельную лодку вполне могли ставить вместе с БДК.

                        Цитата: Kars
                        что с тем что такое не маленькое соружение не заметили Союзники?

                        Ну этого я не знаю. На фотоснимке стоянка Тирпица. Док был в Норвегии, но не на стоянке.
                      4. Kars 8 ноября 2013 18:06
                        Цитата: Denis_469
                        У наших торпед были дефекты, которые были вскрыты только мной во время моих исследований.

                        странно дефектные торпеды не потопили маленький эсминец но сильно повредили огромный линкор.и успехов вам в изысканиях.
                        Цитата: Denis_469
                        До шведского дока в нём доковались все крупные корабли СФ. Атомные лодки доковались по одиночке

                        какая у СССР была самая большая АПЛ?и во сколько раз она меньше Тирпица?
                        Цитата: Denis_469
                        Ну этого я не знаю. На фотоснимке стоянка Тирпица. Док был в Норвегии, но не на стоянке.

                        А я знаю.Дока в норвегии не было(который подходил юы Тирпицу) в Тирпиц никто не попадал--иначе это бы заметили.И смысла переписывать журнал что бы для чего оо скрыть торпедные попадания тоже нет.при этом надо было фальсифицировать еще массу документов начиная от ведомостей по зарплате ремонтников,заканчивая поставками запчастей из германии.
                      5. Корсар 8 ноября 2013 20:35
                        Цитата: Denis_469
                        У наших торпед были дефекты, которые были вскрыты только мной во время моих исследований. И буквально пару лет назад. До меня их никто не вскрыл. Вот потому суда такого и даже меньшего тоннажа могли переносить 1-2 попаданий торпед спокойно.

                        Дефектами торпед могли быть:
                        -неустойчивость на боевом курсе;
                        -отказ двигателя;
                        - несрабатывание взрывателя(контактного или бесконтактного).

                        О КАКИХ дефектах говорите Вы?

                        НО,если торпеда "дошла" до цели и "уткнулась рылом" в неё ,то "БАБАХ" почти 300 кг взрывчатки под ватерлинией не предвещает ничего хорошего...
                      6. Kars 8 ноября 2013 17:47
                        усилиям, к концу декабря основные повреждения
                        по корпусу были устранены,
                        ликвидирована водотеч ность, корабль
                        был выровнен и имел нормальную осадку.
                        Однако часть поврежденных и помятых
                        шпангоутов пришлось оставить в
                        прежнем состоянии, так как заменить их
                        без постановки в док не представлялось
                        возможным.
                        Важнейшей задачей было восстановление
                        энергетической установки корабля:
                        всех трех валолиний, фундаментов турб
                        и н , трубопроводов, клапанов и т.д.
                        Серьезной проблемой стала иентровка
                        валов, до того момента н икогда не проводившаяся
                        без использования сухого
                        дока. Их отклонение от нормы достигало
                        1 3 см, но немеuким спеuиалистам удалось
                        решить эту задачу! После того, как
                        линии валов были выставлены, была
                        произведена отладка турбин с их фундаментами,
                        редукторов и упорных подшипн
                        иков. Трешины в кожухах турбин
                        и вспомогательных механизмов были
                        заделаны при помоши электросварки,
                        литые детали пришлось заменить. Перекос
                        роторов турбин был выправлен
                        путем их осторожного одностороннего
                        нагрева, тем не менее, скорость врашения
                        пришлось ограничить величиной
                        2800 об./мин., что ПР�lвело
          2. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 16:48
            Цитата: Гамдлислям
            Но, возникает вопрос, почему в этот же день немецкая эскадра резко сменила свой курс на противоположный и через несколько дней спряталась в шхерах?

            Здесь нет никаких секретов

            В день выхода в море "Тирпица" немцы перехватили британский приказ о рассеянии конвоя. Гоняться за одиночными транспортами - удел авиации и подлодок. Линкор немедленно вернулся в базу
            1 эсминец отделился от эскадры в море и прямиком пошёл в Германию в доковый ремонт.

            С пробитым бортом, вокруг Скандинавии, своим ходом)))
            1. Denis_469 8 ноября 2013 16:58
              A Z-24 также из-за радиограммы получил повреждения, что отправился сразу в Германию для докового ремонта. Это радиограмма такая сильная, что на линкоре уничтожила турбину и отправила в ремонт эсминец? Самому не смешно от такого "детского лепета"? Или просто не знаешь фактологии?
              1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 17:22
                Цитата: Denis_469
                A Z-24 также из-за радиограммы получил повреждения, что отправился сразу в Германию для докового ремонта

                Похоже, что ты это выдумал

                08-10.07.1942: Сovered by the destroyers Friedrich Ihn and Z24 and the torpedo boats T7 and T15 the heavy cruiser Lützow transfers to Trondheim.
                14-15.07.1942: Mine laying operation in the North Sea by light cruiser Köln and destroyers Friedrich Ihn , Friedrich Eckoldt and Z24.
                15-17.07.1942: Friedrich Ihn and Z24 return to Germany.


                Перед тем, как отправиться в Германию, он еще мины выставил и отконвоировал Лютцов в Тронхейм. И все с пробитым бортом!
                1. Denis_469 8 ноября 2013 17:25
                  Я не знаю откуда ты взял эту чушь, но я я свою информацию брал из германских документов.

                  Возможно, что на переходе он действительно делал это. Но это лишь попутно для перехода в Германию. Тем более, что Лютцов и сам был подранком в то время.
                  1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 17:35
                    Цитата: Denis_469
                    Тем более, что Лютцов и сам был подранком в то время.

                    оэтому Лютцов никакие мины не выставлял. Он едва полз
                    1. Denis_469 8 ноября 2013 17:39
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      оэтому Лютцов никакие мины не выставлял. Он едва полз

                      А Лютцов и не мог ставить мины - это линейный корабль, у которого даже минных рельсов не было.
                  2. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 17:52
                    Цитата: Denis_469
                    но я я свою информацию брал из германских документов.

                    Ух ты!

                    Ведь никак час назад ты с пеной у рта доказывал, что немцы фаличифицируют КТБ))))
                    1. Denis_469 8 ноября 2013 17:55
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Ух ты!Ведь никак час назад ты с пеной у рта доказывал, что немцы фаличифицируют КТБ))))

                      Фальсифицируют, и что? Если ты думаешь, что нет возможности установить факт фальсификации и найти реальные сведения, то ты ошибаешься весьма сильно. Иногда именно факт фальсификации документа является знаком того, в каком направлении нужно копать.
                2. Denis_469 8 ноября 2013 17:34
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  И все с пробитым бортом!

                  Есть технология ускоренного ремонта заключающаяся в наварке стальных листов на пробойны в доке. Занимает это всё вместе с постановкой и выходом из дока часов 12-14. Во время ВОВ наши СРЗ на СФ работали с союзными кораблями таким образом. И неудачей была потеря лишь 1 крейсера англичан. Но тому не повезло. У немцев была такая-же технология аварийного ремонта. И до 8 июля он вполне мог заделать себе пробойну для водонепроницаемости корпуса.
                  1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 17:47
                    Есть технология ускоренного ремонта заключающаяся в наварке стальных листов

                    Как насчет укоренного выравнивания погнутых валов винтов, а также ремонста и возврата на место сорванных с места турбин.
                    Цитата: Denis_469
                    И до 8 июля он вполне мог заделать себе пробойну для водонепроницаемости корпуса.

                    А я вот уверен, что все было гораздо проще - Лунин, как обычно, промазал
                    1. Denis_469 8 ноября 2013 17:49
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      А я вот утверждают, что высе было гораздо проще - Лунин, как обычно, промазал

                      Ты можешь утверждать чего угодно - у нас демократия. И я не собираюсь ограничивать тебя в праве на ошибки и не могу сделать это, даже если бы желал. Ты также можешь утверждать, что Земля плоская и стоит на 3 китах - и это также будет твоё право. Демократия однако.
          3. Циник 8 ноября 2013 18:08
            Цитата: Гамдлислям
            Но, возникает вопрос, почему в этот же день немецкая эскадра резко сменила свой курс

            Испугались , только и всего !
            Вообще немецкие моряки _ такие пугливые , такие пугливые !
      2. tank 34 8 ноября 2013 17:23
        Правильно.Никакой мутной, как выразился автор с К-21 ИСТОРИИ НЕТ!!! "Тирпиц" был торпедирован именно с этой лодки. В целом согласен с автором, что лодкам серии К на Балтике было не место. Однако это не умоляет подвига советских подводников. Подборка в самом деле интересная. Особенно , что касается немецких субмарин.
        tank 34
      3. antonio 8 ноября 2013 21:03
        А то что эту историю развил фантазёр от истории В.Пикуль в своём реквием PQ-17, германское соединение повернуло назад после пеленга радиограммы с британской подлодки. Атаку и радиопередачу К-21 немцы просто не заметили
        antonio
    2. Walker1975 8 ноября 2013 17:09
      Хорошая статья. Вот только вопрос: а где японские подводные лодки? В каком-то фильме про аквалангистов недавно видел информацию, что японцы разработали подводные авианосцы - лодки которые могли нести несколько самолетов, которые они выпускали в надводном положении. Было бы интересно узнать о них поподробнее.
      Walker1975
      1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 21:41
        Цитата: Walker1975
        лодки которые могли нести несколько самолетов, которые они выпускали в надводном положении.

        Жаль что о них мало так говорят

        В сентябре 1942 года миниатюрный гидросамолет с подлодки I-25 символически «разбомбил» леса штата Орегон, сбросив на Америку две зажигательные фосфорные плитки. Первая и единственная бомбардировка континентальной части США за всю войну несла гораздо более глубокий подтекст: японский Генштаб всерьез обсуждал операцию «Вишня зацветает ночью» - с помощью подводных авианосцев распылить на Западным побережьем США споры чумы, сибирской язвы и прочей мерзости из японских военных лабораторий. Попутно следовало разбомбить шлюзы Панамского канала.

        Ну и?
        У кого-то еще осталось желание плакать о Хиросиме и жалеть бедных японцев??!! Самураи готовили тоже самое для гражданского населения США, но, увы, силенок оказалось мало.
        1. Walker1975 9 ноября 2013 00:22
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          У кого-то еще осталось желание плакать о Хиросиме и жалеть бедных японцев??!! Самураи готовили тоже самое для гражданского населения США, но, увы, силенок оказалось мало.


          Да, вообще-то и китайцев они порезали сотнями тысяч... Китайцев, конечно, много... но все равно люди
          Walker1975
          1. EvgAn 10 ноября 2013 16:25
            Вот-вот. Тем более, не сбрось бы американцы эти бомбы - сколько бы еще воевать и нашим, и янкесам? Вопрос спорный, неоднозначный, но наверняка были бы еще тысячные и тысячные потери. Кроме того, как показала бомбардировка Токио, и обычные бомбы могут причинить немало бед.
            EvgAn
            1. Misantrop 10 ноября 2013 16:39
              Цитата: EvgAn
              не сбрось бы американцы эти бомбы - сколько бы еще воевать и нашим, и янкесам? Вопрос спорный, неоднозначный, но наверняка были бы еще тысячные и тысячные потери.

              Не надо путать до предела "толерантную" и мягкотелую современную Европу с Японией образца 1945 года. Жесткая имперская вертикаль, до предела пропитанная кодексом бусидо. Именно ИХ пытались напугать потерями? Самураев? lol
              Misantrop
              1. EvgAn 11 ноября 2013 09:50
                Ну ведь напугали же. Именно после нашего победоносного наступления на Квантунскую армию и после этих двух бомб японцы согласились капитулировать. А как иначе? Либо долго душить Японию в блокаде, либо брать острова десантом - а это уже большие жертвы.
                EvgAn
  2. Rinat 1 8 ноября 2013 08:20
    Интересно почему в статье нет лодки серии Щ (щюка)много читал что именно эти лодки были боле надежны и принесли не мало пользы.
    1. тюменец 8 ноября 2013 09:31
      ЩУКА!!! Без обид , Ринат.
      тюменец
      1. Rinat 1 8 ноября 2013 12:59
        Спасибо, опечаточка видимо
  3. a.s.zzz888 8 ноября 2013 08:47
    Автору +. Очень хорошая статья и 56 на фото очень смотрится!
  4. Обер 8 ноября 2013 09:18
    Про лодки IX серии забыли. А они потопили в Атлантике больше судов (как по количеству, так и по тоннажу), чем семёрки.
    Обер
  5. Eugeniy_369 8 ноября 2013 09:23
    Наши успехи в области применения подводного флота во время 2 МВ скромные, и тем приятнее что автор уделил много внимания в своей статье типам подлодок СССР. Спасибо!
    Немецкая лодка типа VII на скальпель немного смахивает(мой субъектив bully ), вот этот "ножичек" и чикал what . По большему счету союзники наводнили Атлантику противолодочными кораблями и самолетами, автор правильно написал "У немцев корабли закончились быстрее, чем у их противников."
    В Тихом океане ситуация наоборот сложилась, там союзники массу лодок на коммуникации японцев бросили, хоть Росско в своей книге и превозносит технику и проффесионализм американского подводного флота, но думаю это тот момент когда количество перешло в качество. У япов сил на создание ПЛО уже не осталось, с Атлантикой не сравнить, она вся кишела кораблями и самолетами союзников.
    Eugeniy_369
    1. Вялик 8 ноября 2013 14:36
      Я читал,что ошибка японцев заключалась в том,что их подлодки охотились больше за боевыми кораблями,а не за судами снабжения.А американцы больше громили суда и учитывая,что ресурсов у японцев было не очень много,а в особенности проблемы с горючим в конечном итоге оказались роковыми.
      1. Eugeniy_369 8 ноября 2013 16:12
        Цитата: Вялик
        их подлодки охотились больше за боевыми кораблями,а не за судами снабжения.А американцы больше громили суд

        Задачи подводного флота амеров менялись в ходе войны, может быть приоритет в потопление транспортов и внес свою лепту (как и более совершенная техника, оборудование), но думаю главное все же промышленный потенциал США. Слышал фразу что "Япония проиграла войну когда напала на Перл-Харбор" согласен с ней полностью yes .
        Eugeniy_369
  6. Vasia Kruger 8 ноября 2013 09:43
    Отличная статья! Спасибо!
  7. Andreitas 8 ноября 2013 10:01
    Немцы как всегда, впереди планеты всей, в плане правильных идей.
  8. stalkerwalker 8 ноября 2013 10:18
    ...С пятого залпа советским морякам удалось потопить U-1708. Второй охотник, получив два прямых попадания, задымил и отвернул в сторону — его 20 мм зенитки не могли конкурировать с «сотками» светского подводного крейсера. Раскидав немцев, как щенков, К-3 быстро скрылась за горизонтом на 20-узловом ходу...
    Автор знает происхождение названия бухты Гаджиева в Кольском заливе?
    И почему, даже вооружённый только пулемётами самолёт, представлял собой угрозу для подлодок?

    ..«Электроботы» открыли новую веху в истории подводного флота, определив вектор развития субмарин в послевоенные годы...
    ... и прослужили эти "вундерваффен" в составе ВМС СССР до конца 50-х прошлого века, когда последние были списаны из состава флота по причине износа - просто не было чем заменить изношенную матчасть. По некоторым параметрам, оптика например, наши подлодки вышли на уровень XXI серии только к концу 70-х.
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 12:36
      Цитата: stalkerwalker
      Автор знает происхождение названия бухты Гаджиева в Кольском заливе?

      К-23 была повреждена немецкими охотниками и утратила способность погружаться
      Спустя пару часов разбомблена "Юнкерсом"
      Цитата: stalkerwalker
      И почему, даже вооружённый только пулемётами самолёт, представлял собой угрозу для подлодок?

      Вы про амерский патрульный самолет дальнего радиуса действия PB4Y-1, он же - Consolidated B-24D Liberator?

      Потому что дюжина Браунингов 50-го калибра не предвещала ничего хорошего. Пробивная мощь 12,7 мм пуль такова, что могла повредить прочный корпус, приводы рулей и клапаны балластных цистерн
      Цитата: stalkerwalker
      ..«Электроботы» открыли новую веху в истории подводного флота, определив вектор развития субмарин в послевоенные годы...
      ... и прослужили эти "вундерваффен" в составе ВМС СССР до конца 50-х прошлого века

      По их образу и подобию строились советские лодоки проекта 613

      Американцы тоже приняли немецкие идеи. Большая часть лодок прошла модернизацию по проекту Greater Underwater Propulsion Program (GUPPY) - новая обтекаемая рубка, шесть групп АКБ - все по аналогии с "Электроботом"

      Хотите-верьте, хотите - нет, но именно так стали выглядеть Гато, Балао и Тенч после модернизации GUPPY (середина-конец 1950-х)
      1. stalkerwalker 10 ноября 2013 16:51
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        К-23 была повреждена немецкими охотниками и утратила способность погружаться
        Спустя пару часов разбомблена "Юнкерсом"

        Спасибо.
        Добавлюю След соляры тянулся шлейфом.
        Вывод. Использовать штатное арторудие можно было только в условиях отсутствия ответного огня.
        1. SWEET_SIXTEEN 10 ноября 2013 17:39
          Цитата: stalkerwalker
          Вывод. Использовать штатное арторудие можно было только в условиях отсутствия ответного огня.

          Ну здесь имело место противостояние подлодки и авиации
          Катюша могла расстрелять и3 100 мм орудий любой немецкий тральщик и охотник, но в плане ПВО она была откровенно слаба

          Интересно, чем бы закончился тот бой, будь вместо К-23 какой-нибудь Флак-бот
          1. stalkerwalker 10 ноября 2013 17:46
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ну здесь имело место противостояние подлодки и авиации

            Скрытность - главное качество подлодки. Если ПЛ не может "скрыться с глаз", нырнув на глубину, грош цена этой боевой единице. Т.е. не надо "подставляться" и рисковать потерей своих боевых качеств.
            1. SWEET_SIXTEEN 10 ноября 2013 18:29
              Цитата: stalkerwalker
              Если ПЛ не может "скрыться с глаз", нырнув на глубину, грош цена этой боевой единице.

              в таком случае, грош цена всем подлодкам Второй мировой
              "Гато", "Катюша" и "Тип VIIC" проводили 90% времени на поверхности

              (шноркели лишь к концу войны появились, и то далеко не на всех лодках)

              Недаром немцы вот такие лодки создавали (Flak-boot для прикрытия "дойных коров" и У-ботов на переходе через кишашей британской авиацией Бискайский залив). Эта, кстаи, сбила 4 самолета
  9. Kars 8 ноября 2013 11:25
    А мне Гато больше всего импонируют.

    Подлодка Барб потопила авианосец и пустила поезд под откос)))
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 12:22
      Плакат))) Зацени амерский плакат с плавающими самолетиками)))
      Вот еще один:
  10. antonio 8 ноября 2013 12:44
    А японские субмарины? Они почему забыты? Ну каким боком лодки серии М затесались в этот ряд? Ничем кроме возможности траспортировке по жел.дороги хорошим не отличались. Уж на то пошло Лениницы были более уместными в этом ряду. И в первых рядах идут американские подводники и немецкие, остальные таких успехов и близко не добились..
    antonio
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 13:09
      Цитата: antonio
      Ну каким боком лодки серии М затесались в этот ряд? Ничем кроме возможности траспортировке по жел.дороги хорошим не отличались

      Как же! А цена?
      + малый экипаж, малый расход топлива, экономичность в обслуживании

      При том Малютки показали довольно высокую боевую эффективность, особенно по сравнению с др. советскими лодками
      Цитата: antonio
      И в первых рядах идут американские подводники и немецкие, остальные таких успехов и близко не добились..

      Но как же британские лодки??

      Особенно средние субмарины Ундины (тип U) и Вандалы (тип V).
      Торпедировали линкор "Витторио Венето", потопили итальянские крейсеры "Армандо Диаз", "Джованнни Банде Нере", Болцано" (вышел из строя до конца войны), множество эсминцев, подлодок и транспортов на коммуникацях в Средиземном и Северном море. Осуществили первую успешную атаку по данным гидролокатора (без помощи перископа).

      + несомненные успехи подлодок серии "Т"

      Поднятая со дна рубка подлодки "Дакар" (бывш. HMS Totem), Хайфа, Израиль
      Британские лодки были настолько хороши, что эксплуатировались до середины 1970-х
      1. antonio 8 ноября 2013 13:33
        Позвольте тут с Вами не согласится, американские субмарины выполнили стратегическую задачу, именно они вывели Японскую Империю из войны, уничтожили у японцев всё что могло плавать, после войны японцам для репатриации пришлось использовать военные корабли, так как торгового флота у них просто не осталось. К лету 45-го на Хакайдо велись эксперименты по получению бензина из корней сосен...А лодки серии М никто из наших историков флота никогда не относил к успехам отечественной конструкторской мысли. А уже если говорить что дешевле так "Кайтен" был дешевле, германские "Негры" и "Тюлени" wink
        antonio
        1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 15:07
          Цитата: antonio
          А уже если говорить что дешевле так "Кайтен" был дешевле, германские "Негры" и "Тюлени"

          Много они потопили?

          Эффективность = стоимость/результат
      2. antonio 8 ноября 2013 14:11
        Лодки типа "М" в ходе боевой деятельности совершили 469 боевых походов(всего участвовало 49 лодок), собственные потери 29 лодок(из них 2 взорваны в Либаве,одна погибла на переходе)боевые потери составили 53%, число торпедных атак 155, успешных атак 19(12,2%)-это худший показатель из всех советских лодок принимавших участие в войне..
        antonio
        1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 14:56
          Цитата: antonio
          число торпедных атак 155, успешных атак 19(12,2%)-это худший показатель из всех советских лодок

          Я встречал др. данные:
          ПЛ типа "Малютка" потопили в войну 61 судно общим водоизмещением 135512 брт, повредили 8 судов общим водоизмещением 20131 брт, потопили 10 боевых кораблей и вспомогательных судов, повредили 2 корабля. Это составляло 16,9% от всех потопленных ПЛ СССР судов и 12,4% -поврежденных судов противника
          http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm

          еще один эпизод:
          ПЛ "М-51" серии VI ЧФ приняла в декабре 1941 г. участие в Керченско-Феодосийской операции. Совместно с ПЛ "Щ-201" (командир капитан-лейтенант А.И.Стрижак) ПЛ "М-51" под командованием капитан-лейтенанта В.М.Прокофьева осуществляла навигационно-гидрографическое обеспечение высадки десанта в захваченную врагом Феодосию. ПЛ "Щ-201", поставив на фарватере светящиеся буи с красным и белым огнями, затем лучом прожектора ориентировала подходившие к Феодосийскому заливу корабли с десантом.
          Цитата: antonio
          собственные потери 29 лодок

          Ущерб, сопоставимый с потерей 2-3 крейсерских лодок. Суровая правда войны
          1. antonio 8 ноября 2013 15:21
            Я встречал эти данные, по-моему издание "Советское подводное кораблестроение", написанное в 80-х. авторов к сожалению не помню.
            Данные которые приведённые мной из книги "МЕСТЬ Сталина" издательство эксмо 2010 авторы Морозов М.Э., Кулагин К.Л
            antonio
            1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 15:26
              Цитата: antonio
              Я встречал эти данные, по-моему издание "Советское подводное кораблестроение", написанное в 80-х. авторов к сожалению не помню.

              Дмитриев

              Считаете, что данные сильно завышены?
              1. antonio 8 ноября 2013 20:34
                Да над автором довлели догмы, а мы с вами полагаемся на объективные факты. К моему глубочайшему сожалению данные Дмитриева не находят документальных подтверждений.. Хотя очень бы хотелось!!
                antonio
  11. Корсар 8 ноября 2013 13:04
    Цитата из статьи:
    Немногим легче приходилось морякам-североморцам — как показала практика, эффективность боевого применения «Катюш» осложнялась слабой подготовкой личного состава и безынициативностью командования.


    А вот с этим выводом автора позволю себе несогласиться...
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 13:12
      Цитата: Корсар
      А вот с этим выводом автора позволю себе несогласиться...

      чем же объясните столь низкую эффективность лодок типа "К" в составе СФ?
      1. antonio 8 ноября 2013 13:49
        Результативность торпедных атак у лодок серии К Северного флота составляет 7,5%(1ТР,1БО). Причины низкой результативности лодок следующие: 7 из 23 атак(30,5%) были проведены с дистанции более 16 кбт, что объясняется большими габаритами лодок, ещё 6 были проведены против мелких судов. 10 залпов (43,5%) проведенных в условиях когда мог был достигнут успех, однако попадания были отмечены только в двух случаях..
        Потери лодок северного флота 5 из 6 воевавших с 41 года.
        antonio
        1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 14:59
          Цитата: antonio
          Причины низкой результативности лодок следующие: 7 из 23 атак(30,5%) были проведены с дистанции более 16 кбт, что объясняется большими габаритами лодок, ещё 6 были проведены против мелких судов. 10 залпов (43,5%) проведенных в условиях когда мог был достигнут успех, однако попадания были отмечены только в двух случаях..

          Так в чем же первопричина неклюжего применения?
  12. Denis_469 8 ноября 2013 15:36
    Автор чего-то где-то чем-то слышал про подводные лодки и не более того. Хотя статья для чайников вполне подходящая. Её стоило бы обозвать "Подводные лодки для чайников".
    Для тех, кто не догадывается про то, как определяется "лучшесть" подводных лодок в войнах могу подсказать: по тому тоннажу, который они набили. Можно сколь угодно долго уповать про обстоятельства, акватории и так далее, но тоннаж есть тоннаж.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Так в чем же первопричина неклюжего применения?

    В том, что Морозову заплатили за публикацию нужных западу данных. Потому как сам Морозов в исследованиях чуть меньше, чем ноль. Он не в состоянии даже прочитать немецкие документы и сопоставить их данные с нашими.
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 15:52
      Цитата: Denis_469
      по тому тоннажу, который они набили.

      Разведка, высадка диверсионных групп, спасение сбитых пилотов, кругосветный курьерский мост "Киль-Токио", снабжение гарнизонов Алеутской гряды, планы по распространению бактериологического оружия на Зап. побережьем США ("Вишня зацветает ночью"), обстрелы побережья (РСЗО/КРМБ - в зависимости от эпохи), доставка грузов спецназначения (операция "Фарш"), наконец, эвакуация верхушки Рейха в Южную Америку вместе с золотым запасом НСДАП...

      Задачи лодок не ограничиваются потоплением кораблей и судов противника.
      Цитата: Denis_469
      В том, что Морозову заплатили за публикацию нужных западу данных.

      При чем здесь Морозов

      даже если принять за истину все заявленные победы советских подводников - результат окажется в разы ниже, чем у Кригсмарине, КВМС Великобритании и ВМС США. Даже итальянцы (уж на что раздолбаи) - и у тех результативность была выше

      Фрицы до конца войны вывозили никель из Киркенеса - прямо под носом у главной базы Северного флота. Наверное Головко заплатили))))
      1. Denis_469 8 ноября 2013 16:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Разведка, высадка диверсионных групп, спасение сбитых пилотов, кругосветный курьерский мост "Киль-Токио", снабжение гарнизонов Алеутской гряды, планы по распространению бактериологического оружия на Зап. побережьем США ("Вишня зацветает ночью"), обстрелы побережья (РСЗО/КРМБ - в зависимости от эпохи), доставка грузов спецназначения (операция "Фарш"),

        Это мелочи на самом деле. Разовые операции составлявшие величину меньше 1% от общего объёма операций. Влияние этих всех вещей вместе может быть примерно 0,2% от общего вклада в войну подводных лодок.

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        При чем здесь Морозов

        Ему в начале 1990-х годов был сделан заказ на издание правильной истории советских пл в рамках десоветизации историографии и упора на то, что США с союзниками победили Германию, а не СССР. Ему сказали чего написать, чтобы издали. Он написал - то и издали.

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        даже если принять за истину все заявленные победы советских подводников - результат окажется в разы ниже, чем у Кригсмарине, КВМС Великобритании и ВМС США. Даже итальянцы (уж на что раздолбаи) - и у тех результативность была выше

        С германискими и американскими лодками - д, у нс хуже. У нас цели были маленькими. Ну не было конвоев, где были бы сплошь танкеры 10000-ки, как это бывало у немцев и американцев. А вот с англичанами и итальянцами по тоннажам величины примерно равные.

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Фрицы до конца войны вывозили никель из Киркенеса - прямо под носом у главной базы Северного флота

        Вывозить - вывозили, но вот довозили ли это ещё большой вопрос. Потому что отслеживание торговых судов Германии чётко показывает их почти постоянное нахождение в ремонтах после атак наших подводных лодок. А то, что не гибли те суда - так это недостаточно учёные поработали до войны. Вот и были скрытые дефекты торпед, про которые до моих исследований никто не знал. А сейчас строят тёплые хранилища для торпед и перетаскивают их туда. Во время ВОВ про эти вещи никто не знал и не догадывался. А лоди атаковали, поражали. То, что и должны были делать. Результат уже зависел не только от лодок, но и от самого оружия.
        1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 16:28
          Цитата: Denis_469
          Это мелочи на самом деле

          Не скажи. Чего стоило снабжение японских гарнизонов в ВМВ. или удары Томагавками в наше время
          Цитата: Denis_469
          Ему в начале 1990-х годов был сделан заказ на издание правильной истории советских пл

          Это все детский лепет. Возьмите Дмитриева - результат принципиально не изменится
          Цитата: Denis_469
          А вот с англичанами и итальянцами по тоннажам величины примерно равные.

          Это невозможно
          Чего стоит сравнение результатов британских ПЛ, базировавшихся в Мурманске, с лодками СФ
          Я уже не говорю о том, что ВМФ СССР за всю войну не потопил ни одного боевого корабля крупнее эсминца
          Цитата: Denis_469
          Вывозить - вывозили, но вот довозили ли это ещё большой вопрос.

          1. транспорты беспрепятствено преодолевали Варангер фьорд и загружались в Петсамо (Печенга), что уже само по себе настораживающий факт
          2. немцы - не янки. у них не было возможности быстро компенсировать потери

          Как насчет "успехов" ЧФ и перехвата конвоев с отступающими немецкими и румынскими частями из Севастополя? Немцы смогли беспрепятсвенно провести десятки судов и БДБ!!! Лютая резня Patria - это уже последние часы Крымской операции, к тому же это заслуга авиации
          1. Denis_469 8 ноября 2013 16:55
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Томагавками в наше время

            В современных войнах у лодок нет противников на море - потому и занимаются только этим.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это все детский лепет. Возьмите Дмитриева - результат принципиально не изменится

            Дмитриева уважаю, но его работа была написана тогда, когда не было многой информации доступной сейчас. Я работаю с первоисточниками и отслеживаю перемещения кораблей и судов и их постановки в ремонты. Во время написания книги Дмитриева такое было невозможно.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это невозможно

            Это реальность. Как бы она кому не нравилась.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Чего стоит сравнение результатов британских ПЛ, базировавшихся в Мурманске, с лодками СФЯ уже не говорю о том, что ВМФ СССР за всю войну не потопил ни одного боевого корабля крупнее эсминца

            Ещё раз - не нужно читать Морозова. Он пришёл на античсоветчине и уйдёт вместе с ней. Боевая результативность наших лодок была не ниже английских.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            1. транспорты беспрепятствено преодолевали Варангер фьорд и загружались в Петсамо (Печенга), что уже само по себе настораживающий факт2. немцы - не янки. у них не было возможности быстро компенсировать потери

            Никто беспрепятственно не ходил. И в Петсамо и в Киркенесе были созданы рембазы по ремонту повреждённых кораблей и судов. И у немцев прекрасно работали сулжбы судоподъёма и ремонта. Был случай в 1945 году, когда наша авиация потопила судно в 12000 брт. Его подняли через 2 суток. И ещё через 2 суток он ушёл в Данию после ремонта. Это, конечно, редкий случай, но в целом у немцев эти службы работали лучше наших. Ну и плюс дефекты наших торпед, про которые во время ВОВ не знали совсем.
            1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 18:28
              Цитата: Denis_469
              про которые во время ВОВ не знали совсем.

              в чем дефект?
              отсутствие ГСН?)))
            2. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 21:43
              Цитата: Denis_469
              Был случай в 1945 году, когда наша авиация потопила судно в 12000 брт. Его подняли через 2 суток. И ещё через 2 суток он ушёл в Данию после ремонта.

              Где это происходило?

              Неужели прямо в Варангер-фьорде?! Тода вопрос к СФ - чем занимались наши моряки, если у них под носом проводились такие спасательные операции
        2. antonio 8 ноября 2013 20:43
          Как-то странно уважаемый вы аргументируете! Наши лодки корабли и суда повреждали а немцы и японцы топили? Никто Морозову не платил, общая отсталость нашей промышленности в годы войны, перископы, аккумуляторы для наших лодок поставляли как мне помнится союзники(для лодок серии К), некачественные торпеды...
          antonio
          1. Гамдлислям 8 ноября 2013 22:30
            Цитата: antonio
            общая отсталость нашей промышленности в годы войны, перископы, аккумуляторы для наших лодок поставляли как мне помнится союзники(для лодок серии К), некачественные торпеды...

            Уважаемый коллега Антон, торпеды у американцев были действительно некачественные. В 1943 году они были вынуждены запустить в производство старые образцы торпед, ибо 3 из 4 торпед новых модификаций не взрывались при поподании в цель. До ума новые торпеды американцы довели уже после войны.
            1. antonio 8 ноября 2013 23:33
              Да согласен с вами с торпедами мучились всё американцы, немцы(вспомните Норвежскую компанию), только японцы со своими мини-Лонг Лэнсами мод.91 избежали этих проблем.
              antonio
  13. Denis_469 8 ноября 2013 17:00
    Написал 2 ответа на посты, но они не появились. Так что SWEET_SIXTEEN останется без ответов на свои вопросы. Судя по всему тут цензура про западная действует.
  14. Denis_469 8 ноября 2013 17:14
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    С пробитым бортом, вокруг Скандинавии, своим ходом)))

    Это нормально. Транспорты с пробойнами через всю Атлантику ходили. И ничего.
    1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 17:31
      Как насчет его (Z-24) участия в постановки миннного загоаждения через неделю, после потопления Луниным))
      1. Denis_469 8 ноября 2013 17:42
        Нормально. Корабль всё-равно шёл в капремонт и попутно мог и ставить оборонительные заграждения. Судя по тому, как он шёл у него корма была целой вместе с минными рельсами. Потому вполне можно было использовать и для этого попутно.
        1. SWEET_SIXTEEN 8 ноября 2013 18:26
          ключевое слово - попутно))
      2. antonio 8 ноября 2013 23:30
        по описаниям боевой деятельности Z-24 повредил корпус при ударе о подводную скалу в Киркенессе, а затем ему в корму ударил Z-25..
        antonio
  15. waisson 8 ноября 2013 19:53
    статья отличная спасибо автору hi
    waisson
  16. xomaNN 8 ноября 2013 19:58
    Еще одно подтверждение, что наши деды не зря заплатили сотнями тысяч жизней на фронте- и сломили рейх в мае 45 года. А если бы дали передышку германцам на год, жертв было бы в разы больше. Новые немецкие проекты эффективных ПЛ, реактивная авиация и ракеты - это стоило бы еще нескольких миллионов жертв.
  17. Prapor-527 8 ноября 2013 21:42
    Осуждать нужно не лодки , а экипажи...
  18. tirratore 8 ноября 2013 23:18
    запас хода 16500 миль? 1 дизель 2200 кобыл жрет в сутки 7.5 тонн мазута, 1 дизель 4200 15 тонн. 9 узлов 216 миль в сутки, 16500 миль 76 суток, 1140 тонн мазута не считая дизтоплива при водоизмещении в 1500 тонн? Ерунда это
    tirratore
    1. SWEET_SIXTEEN 9 ноября 2013 00:54
      Цитата: tirratore
      1 дизель 2200 кобыл жрет в сутки 7.5 тонн мазута

      в экономичном режиме, на малом газу?
      Цитата: tirratore
      запас хода 16500 миль?
      1. tirratore 9 ноября 2013 03:45
        данные по запасу топлива плиз
        tirratore
        1. SWEET_SIXTEEN 9 ноября 2013 14:13
          У англичанки 131 тонна. Дальность 8000 миль на 10 уз.
  19. jjj 9 ноября 2013 02:49
    Друзья, северодвинский исследователь по флоту Олег Химаныч докопался до причин того, что наши подводники не были столь результативными особенно в первые месяцы войны. Оказывается у экипажей не было практического опыта торпедных стрельб. Приходили англичане и учили азам.
    По К-21 Олег Борисович накопал в немецких документах любопытный факт. Во время перехода лодки из Молотовска на север ее пыталась перехватить немецкая субмарина. Но неудачно. Было плохая погода. Причем наши немцев так и не заметили.
    Немного отвлечемся от флота. "Ланкастеры" летали топить "Тирпиц" не только с Ягодника. Они туда все не вмещались. Часть бортов базировалась на новом аэродроме в Талагах, там, где сейчас основной аэропорт Архангельска.
    Вернемся к флоту. Были у нас еще минные заградители Л. Их в Молотовск перегоняли по внутренним водным путям. В Белое Море они попадали из Северной Двины. Так вот минный заградитель Л-2 участвовал в подводном положении в испытаниях морского ядерного взрыва у Новой Земли. Лодка практически не получила повреждений. Бараны на ее борту остались живы. И после испытаний лодка еще несла службу.
    jjj
  20. okroshka79 10 ноября 2013 02:00
    Замечено, что автор статьи любит писать о флоте. Но, такое ощущение, что он на флоте никогда и не служил. Флот - это любовь, но никак не хобби. Из каких источников, спрашивается , делается утверждение о слабой подготовке подводников пл типа "К"? У них, что, был другой курс боевой подготовки? И вообще, откуда такие сведения? Что значит - безынициативность командования? Простите, но такие голословные утверждения вызывают только возмущение. Да, на начальном этапе войны командованием из-за отсутствия опыта ведения войны (а немцы начали ее вести на полтора года раньше) были допущены ошибки в планировании использования пл, этого никто и не отрицает, но только не безынициативность. Далее, автор статьи буквально взахлеб рукоплещет немецким подводникам, воевавшим на пл VII серии, не вдаваясь в причины их успеха. А следовало бы проанализировать поподробнее. К примеру,наши подводники воевали в условиях сильной противолодочной обороны конвоев противника, в то время, как немецкие добились больших успехов в потоплении судов союзников, пока они следовали одиночно и без конвоев, что было в первые годы 2 МВ. И все произошло с точностью до наоборот, как только были введены конвои и организована ПЛО (автор статьи почему то считает эти доводы несостоятельными и приводит совершенно невнятную аргументацию). Кроме того, балтийские подводники были заперты в Финском заливе мощнейшей системой ПЛО, и то, с большими потерями они все же прорывались в открытое море и решали боевые задачи. А на Севере все немецкие конвои проходили по внутренним норвежским водам через фьорды, прикрытые островами, а открытые участки их маршрутов были прикрыты мощными минными заграждениями, куда нашим подводникам-североморцам прорваться было чрезвычайно трудно. Поэтому, вот так, "по голому" сравнивать, кто кого больше "натопил" совершенно бессмысленно. Автор статьи совершенно не упомянул наши пл типа "Л", хотя именно им принадлежит наибольший успех, в частности пл "Л-3", командир П.Грищенко. Статье - два балла!
    1. SWEET_SIXTEEN 10 ноября 2013 15:14
      Цитата: okroshka79
      Статье - два балла!

      Зато какой Вы коммент большой оставили! Спс
      Цитата: okroshka79
      К примеру,наши подводники воевали в условиях сильной противолодочной обороны конвоев

      Советским подводникам, к счатью, так и не удалось узнать, что такое сильная ПЛО - когда каждую подлодку ищут 10 вражеских кораблей и 10 Каталин с радарами. Тактика "swamp" (после сообщении об атаке рисовался круг, внутри которого 100% находится немецкая лодка - она не успела далеко уйти. Зона оцеплялась десятком эсминцев и зачищалась внутри дюжиной кораблей и самолетов) Каталины и Сандерлэнды с радарами и газоанализаторами воздуха, корветы типа "Хант" и "Флауэр", эскортные авианосцы, ...советским подводникам крепко повезло, что они не узнали всего этого
      Цитата: okroshka79
      были допущены ошибки в планировании использования пл, этого никто и не отрицает, но только не безынициативность

      Безинициативность была полной. В противном случае - слабо подготовленный и кое-как укомплектованных флот нес страшные потери, что, в свою очередь, влекло гнев и санкции со стороны Москвы на голову командования
      Цитата: okroshka79
      А на Севере все немецкие конвои проходили по внутренним норвежским водам через фьорды, прикрытые островами, а открытые участки их маршрутов были прикрыты мощными минными заграждениями, куда нашим подводникам-североморцам прорваться было чрезвычайно трудно

      млин, вас, как послушаешь, тоска-треска
      Сплошное нытье
      Цитата: okroshka79
      в то время, как немецкие добились больших успехов в потоплении судов союзников, пока они следовали одиночно и без конвоев, что было в первые годы 2 МВ

      Эта фраза показывает, что вы любитель спорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления

      Пик потерь союзников от действий немецких ПЛ пришелся на 1942 год - в этот год немцы потопили болше кораблей, чем за все 2,5 предыдущих года. Скажите, что в 1942 году не было конвоев?
      Они и в 1943 потопили больше, чем в первые годы войны

      Даже в 1944 и 1945 годах эффективность немецких ПЛ была в разы выше, чем у ВМФ СССР. Смотрите таблицу, это данные из справочника Шергина, издание 1955 года:
      1. stalkerwalker 10 ноября 2013 17:22
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Безинициативность была полной. В противном случае - слабо подготовленный и кое-как укомплектованных флот нес страшные потери, что, в свою очередь, влекло гнев и санкции со стороны Москвы на голову командования

        Хотелось бы добавить следующее.
        По ДКБФ.
        События 1939-1940 г.г. показали, что действия флота, мягко говоря, были не на высоте. Первое серьёзное повреждения получил линкор "Марат".
        1941-й. "Таллинский переход". Трагедия, унесшая не один корабль, не одну тысячу жизней. И опять командование "морщило" одно место, не желая доложить о реальном положении Таллинской ГВМБ. Г.Рудель вывел из строя линкор "Марат" как корабль, уже на рейде Кроншдадта. До конца войны выполнял роль артбатареи.
        1942-й. Немцы "заперли" Финский залив. Но приказы на выход в море ПЛПЛ отдавались с упорством маньяка. Моряки, не стесняясь, стали называть Трибуца убийцей.
        По ЧКФ.
        Скажу по-короче.
        Октябрьский ничем Трибуца не превзошёл. Желающие могут сравнить состав флота в 1941-м и 1945-м.
        Мне интересен один вопрос - как, обладая АБСОЛЮТНЫМ ПРЕВОСХОДСТВО в кораблях надводных и подводных, просрать битву за Чёрное море? Ведь Турция так и не пропустила ни одного корабля немцев через Босфор. И ничего крупнее бронекатеров кригсмарин не использовало.
        Заранее прошу не информировать о действии люфтваффе в черноморском небе. К эффективности советской морской авиации ДКБФ и ЧФ у меня претензий не меньше.
  21. moremansf 10 ноября 2013 17:54
    А вот наш плакат времён ВОВ
    1. SWEET_SIXTEEN 10 ноября 2013 18:31
      Здорово! Замечательный плакат
  22. Комментарий был удален.
  23. ASShur 8 мая 2014 18:27

    Стандартный экипаж подводной лодки типа «К» состоял из 67 человек: 10 офицеров, 20 старшин и 37 матросов. 2-й отсек лодки был отведён под кают-компанию и одноместные каюты офицерского состава, а 4-й отсек — под кубрик и кают-компанию старшин, а также электрический камбуз. Рядовой состав и старшины размещались на постоянных койках в 1-м, 6-м и 7-м отсеках.

    Провизионные цистерны, вмещавшие половину полного запаса продуктов, располагались в 1-м и 4-м отсеках, остальная же часть запаса распределялась по жилым отсекам. На лодках имелись фреоновые рефрижераторные установки, но из-за отсутствия фреона они не использовались. Запас пресной воды, хранившийся внутри прочного корпуса, составлял 3 тонны. Эксплуатация показала недостаточность этого запаса, а с помощью штатных опреснителей пополнять его не удавалось, поэтому с 1942 года в уравнительной цистерне № 1 оборудовалась выгородка для дополнительных 10 тонн пресной воды.

    На лодках, впервые в советском подводном флоте, имелись ванны и душевые для личного состава, однако ванны были сняты со всех лодок вскоре после начала войны, а душевыми практически не пользовались из-за малого напора горячей воды и необходимости экономить пресную воду.
    ASShur
  24. ASShur 8 мая 2014 19:25
    Почему-то не упомянуты "маленькие акулы Дёница" - революционные лодки типа XVII с парогазовой турбиной Вальтера.
    ASShur

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня