Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Последнее время, что ни день, натыкаешься на сообщения по гиперзвуку: «Головные части ракет маневрируют, летят на гиперзвуке и на межконтинентальную дальность…» «В России идут испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя!» И так далее, и тому подобное.

Перед глазами простого обывателя сразу встает фантастическая картина — гиперзвуковые самолеты взлетают и поражают своими ракетами, опять же на гиперзвуке, межконтинентальные цели… И сами самолеты и их ГПВРД ракеты — невидимы и не перехватываемы.


Так ли это? Посмотрим.


Снова на глаза попалась статья «Гиперзвуковой, прямоточный, летает» в «Технике — молодежи» от 1991 года.

В статье пишется: «ГПВРД или, как говорят, «гиперзвуковая прямоточка», позволит долететь из Москвы в Нью-Йорк за 2-3 часа, уходить крылатой машине из атмосферы в космос. Воздушно-космическому самолету не понадобится ни самолет-разгонщик, как для «Зенгера», ни ракета-носитель, как для «шаттлов» и «Бурана», — доставка грузов на орбиту обойдется чуть ли не вдесятеро дешевле». Статью писали Юрий ШИХМАН и Вячеслав СЕМЕНОВ, научные сотрудники ЦИАМ.

Конечно с обеими я был хорошо знаком, так как участвовал с ними во многих работах по тематике института. В том числе и по тематике ГПВРД. Хотя к основным и главным моя часть работы не относилась, тем не менее, была необходимой и важной. К этой работе меня подключили в ещё в году 84-м, ещё молодым специалистом и м.н.с. Тогда ещё ведущим над всеми работами по теме «Холод» в ЦИАМ был Рувим Исаевич Курзинер.

Опытный ГПВРД по теме «Холод», или изделие 057, в составе гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЛЛ) представлял собой исследовательский объект, главная задача которого — демонстрация возможности горения топливовоздушной смеси при сверхзвуковой скорости истечения рабочего тела в контуре камеры сгорания. На земле смоделировать все режимы горения не представлялось возможным, поэтому такую задачу было решено исследовать в реальных условиях полета.
Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

В качестве носителя, разгонщика и моделирующего режимы полета для исследования была использована зенитная ракета 5В28 комплекса С-200В (SA-5). Вместо головной части которой стыковался ГЛЛ с ГПВРД с топливным баком и системами управления и обслуживания.

Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Первый полет ГЛЛ с ГПВРД был осуществлен 28 ноября 1991 года. В первом летном испытании ГПВРД максимальное число М составило 5,8, двигатель суммарно проработал 28 с, в процессе полета он дважды включался автоматически. Таким образом, впервые в мире в условиях летного испытания была доказана работоспособность гиперзвукового ПВРД ( журнал «Двигатель» №6 от 2006 года).
За 1991-98 годы было произведено около 8 пусков (с учетом бросковых). В исследованиях экспериментального ГПВРД кроме российских специалистов приняли участие французы — в 1992 и 1995 годах по контрактам с Национальным научным центром Франции (ONERA), а в 1997 и 1998 годах — американцы, по контракту с Национальным космическим агентством США (NASA).

Итак, прошло больше 20 лет. Что мы имеем?

Есть ли летательные аппараты на гиперзвуке, то есть ли летающие на гиперскоростях (М>5)? Есть!

Во-первых, были орбитальные корабли «Буран» и шаттл.
Возвращающийся с орбиты «Буран», например, примерно полчаса планирует на гиперзвуке на дальность порядка 8000 км с высоты 100 км и до 20.
Тактико-технические характеристики ОК «Буран» в режиме спуска на гиперзвуковых скоростях:
• Стартовая масса — 105 тонн
• Дальность до посадочной полосы — 8270км
• Скорость на траектории спуска — 7,592…0,520 км/сек (27.330-1.872 км/час) ок. 27-1,8Мах
• Диапазон высоты спуска — 100…20 км
Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке


Проведем «мысленный эксперимент». А можно ли весь этот посадочный профиль «гиперзвукового орбитального корабля» «Буран» провернуть назад?
Можно!
Только для этого нужна ракета-носитель «Энергия».

«А если на ГПРД?» — спросит читатель. Можно. Но для этого придется для обеспечения выхода ГПРД на режим сначала «толкнуть» всю систему чем-то подобным ПРД, т.е. разгонным «пороховичком». А потом довывести до круговой орбиты, «подпитывая» двигатели запасенным кислородом или на чистом ЖРД. В итоге «экономия» на окислителе, при использовании кислорода атмосферы на ГПВРД, составит ну что-то примерно 20%. Но зато столько сложностей, что не приведи господи!

А задумывали ли инженеры такого рода «экономные системы», использующие забортный воздух? Да сколько угодно! Те же «Зенгер» и «Хотол».

И… скромно скажем — ранние версии, всемирно известного теперь МБР «Тополь». Да, действительно так! Вся эта система называлась «Гном»

«Гном» — трехступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета, оснащенная прямоточным твердотопливным маршевым двигателем первой ступени, твердотопливными двигателями второй и третьей ступеней и ускорителем. Проектирование велась с начала 60-х годов в КБ машиностроения (г. Коломна) под руководством Бориса Шавырина.
Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Максимальная дальность стрельбы, км 11000
Стартовая масса, т 29
Масса полезной нагрузки, кг 470
Длина ракеты, м 16,14
Количество ступеней 3

В дальнейшем конструктор МИТ А.Д. Надирадзе, опираясь на имеющийся уже у него опыт создания мобильной ОТР «Темп», предложил проект МБР на обычных твердотопливных двигателях. Его поддержало руководство Миноборонпрома, и в результате мы получили 45-тонный мобильный грунтовой межконтинентальный «Темп-2С». Далее, его модернизации и усовершенствования — «Пионеры» (РСД) и «Тополя» (МБР)... Многие в этом видят его коварство (45 тонн вместо обещанных 29). Тем не менее, и с «Гномом» могло получиться то же самое. Одно дело расчеты — совсем другое практическая реализация!

Сверхзвуковая межконтинентальная крылатая ракета «Буря» ("изделие 351"), ближе всех стоящая к требуемым параметрам ЛА с ГПВРД.
Гиперзвуковой зуд, или Что могут летательные аппараты на гиперзвуке

Длина, м — 20,396
Размах крыла, м — 7,746
Высота, м — 6,642
Площадь крыла, м2 — 44,6
Стартовая масса, кг — 98.280
Масса начальная маршевой ступени, кг — 33.522
Масса головной части, кг — 3403
Скорость маршевая, км/ч — 3300
Высота полета, км — 18 — 25,5
Дальность, км — 7830

Чисто теоретически, эту систему, используя современные материалы, топлива, твердотопливные «разгонники», можно ускорить, вероятно, и до 5 махов. Только вот в чем вопрос: а будут ли у него суперпревосходства относительно существующих МБР?

Время подлета к цели на максимальную дальность составит примерно 1,5 часа (МБР — 30 минут).

Некоторые преимущества будут — например, запаздывание с обнаружением.
МБР обнаруживается довольно быстро, во-первых — начальный факел, во-вторых — большая восходящая высота баллистической траектории (до 1600км).

Хотя наши последние «Тополя-М» и «Ярсы» и иже с ними того же семейства, говорят, могут летать и по другим, например, квазинастильным круговым трассам (100-200 км), потому-то у них энерговооруженность и масса существенно отличаются от худосочных «Минитменов», оптимизированных под баллистические траектории.

Мне в связи с этим вспоминаются язвительные восторги инженера-ракетчика НАСА (или Пентагона) — «де, русские не умеют делать ракеты, у них даже современные тяжелее и габаритнее наших, разработки 70-х годов». Возгласы, правда, быстро утихли. Видимо, более квалифицированные товарищи ему объяснили, в чем тут дело…

Так вот, главный вопрос с гиперзвуковыми самолетами-ракетами, — нужны ли они, или воздержимся пока?

Как мы видели — ракеты и орбитальные корабли уже давно были реализованы, правда не на ГПВРД.

А насчет самолетов…

Военные уже свыше 20 лет держатся на цифре М<3,5 (SR-71, "Сотка", Миг-31). Дальнейшее увеличение скорости не предполагает получения дополнительных преимуществ, все равно зенитные ракеты на твердотопливных двигателях достанут, если уж перехватывают головки МБР и спутники на 1-й космической.

Насчет гражданских лайнеров…

Думается мне, такие быстроходные самолеты-лайнеры были нужны до эпохи Интернета. Почему, спросите вы? А потому, что теперь уже бизнесменам-коммерсантам да и чиновникам разных мастей не нужно столь стремительно мчаться по континентам-материкам: быстрее электронной подписи и видеоконференций всё равно не получится.

А если всё же кому-то приспичило — увидеть новорожденного сына или запустить план его рождения, — придется умерить прыть. И медленно «тошнить», как говорят мои друзья, самовлюбленные эгоисты марки BMW, вечерней лошадью в виде магистрального или межконтинентального «арбуза» или «Боинга» со средней скоростью 900 км/час, чай, не на тот свет опаздываем…

А вот гиперзвуковых двигателей — ГПВРД, главный отличительный признак которых — сверхзвуковое истечение рабочего тела через камеру сгорания, пока не создали.
Может быть, у кого-то и получится. Причем у разработчиков, которых не предупредили, что это невозможно, а они, того не зная, взяли и реализовали фантастический проект. Такие примеры история науки и техники тоже знает…

—-----------------------------------------------------------------------
* В двигателестроении различают два вида неустойчивой работы реактивных двигателей — «помпаж» и «зуд» на входе. «Зуд» — высокочастотная пульсация воздуха в области сверхкритических режимов работы входного диффузора двигателя, воспринимается как характерный зудящий звук. В отличие от него, «помпаж» — более низкочастотные колебания. Причиной «зуда» служат срывы потока в канале за горлом диффузора.
Автор: Rus2002


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. 1c-inform-city 9 ноября 2013 09:55
    Спасибо автору,некоторые моменты были для меня откровением.
    1. Ботановед 9 ноября 2013 11:30
      Давно нужно было внести некоторую ясность в тему гиперзвука. А то заявления Рогозина об испытаниях гиперзвуковых аппаратов вносят сумятицу в умы. Особенно когда он нехотя ссылается на программу "Холод".
      Спасибо автору, ждем продолжения.
  2. Stinger 9 ноября 2013 10:03
    Спасибо. Очень интересная статья и написана явно не "эффективным менеджером".
    1. Evgenij. 10 ноября 2013 08:56
      Согласно квалификационным нормам главный инженер- менеджер высшего звена, эффективный так сказать
      Evgenij.
  3. патриот2 9 ноября 2013 10:14
    Интересная статья, ждём создания ГПВРД теми, кого "не предупредили, что это невозможно". Хотелось бы, чтобы это произошло в России. smile
    патриот2
  4. ученый 9 ноября 2013 11:03
    Очень захватывающая и трагическая история, как и любые опытно-конструкторские работы с отрицательным результатом. Однако время не стоит на месте, очевидно и России и в США выделяют небольшое финансирование на эти исследования, на теоритическом и макетном уровне. Правда, не совсем ясна природа таких системных информационных выбросов про гиперзвук.
    1. Rus2012 9 ноября 2013 11:26
      Цитата: ученый
      Правда, не совсем ясна природа таких системных информационных выбросов про гиперзвук.


      Рамки статьи мне не позволили привести спорные моменты и откровенные мнения некоторых участников этого проекта.
      Но свое частное мнение и высказывания других в комментариях могу более решительноlaughing

      Перспективность/не перспективность ГПВРД активно обсуждается в научной среде (и гипертрофировано вываливается на публику) в основном по той причине, что многие параметры, с таким двигателем, остаются неопределёнными. На земле проверить их путем натурного моделирования невозможно. Это и затратно и не осезаемо. Даже такие хорошо финансируемые проекты, как X-30 (США, фирмы Роквелл в 80хх), были отменены до создания экспериментальных моделей.
      При Советском Союзе - финансирование шло, оно прекратилось с распадом государства. Но, к этому моменту успели выйти к материальной реализации исследования, "железо" было готово.
      Затем, янки ознакомили с практическими результатами. И они разагорелись laughing

      Кстати, такой интересный момент, если с французами сотрудничество шло вполне на доверительных отношениях - с обменом мнений, спорами. То с янки - по системе "вентиля" - в одну сторону. Вплоть до того, что они ставили свою систему сбора полетных данных и с нами информацией практически не делились...
      Не забываем к тому же, что они прирожденные маркетологи.

      В последнее время финансирование у нас вновь открывается. Определяются и направления дальнейших исследований. В том числе применение новых подходов - попытки интенсифицировать газодинамические процессы в камере сгорания, наложением других физических явлений - лазерного излучения, электродинамических процессов (СВЧ)...
      Но сами понимаете, мощности требуются колоссальные. Мой босс в этом случае говорил - "чтобы улучшить экономичность и эффективность - присоедините к камере Днепрогесс и топливо подавать не потребуется". Без смеха - и такой проект существовал. И практически почти был реализован, это проект "атомного самолета" - http://engine.aviaport.ru/issues/30/page22.html
      1. Аскет 9 ноября 2013 12:40
        Цитата: Rus2012
        Мой босс в этом случае говорил - "чтобы улучшить экономичность и эффективность - присоедините к камере Днепрогесс и топливо подавать не потребуется". Без смеха - и такой проект существовал. И практически почти был реализован, это проект "атомного самолета" -


        Рус, за статью не поблагодарил(автора внизу не заметил) hi ,спасибо.
        Слышал ещё про так называемые ядерные ГПРВД, где вместо камеры сгорания ядерный реактор или камера разогрева. Ему не нужен разгонник по идее,потому что ЯДУ можно на начальных скоростях приспособить работать в "ракетном" режиме, потом по мере разгона до сверхзвука но менее порога для гипера(5М)работает частично используя воздух и свое топливо(запас рабочего тела) а на гиперзвуке переходит уже на штатном используя только воздух. Получается что большая масса ЯДУ,зато не нужна матка разгонник,которая наверняка по МГХ обьемнее и тяжелее. Также ЯДУ и потенциально имеют на порядок больший эксплуатационный ресурс, чем химические реактивные двигатели (в том числе ракетные и ГПВРД).Такой гиперзвуковой ядерный воздушно-еосмический самолет может обойтись дешевле,это во-первых.Во-вторых если создать такой ЯДУ (что является основной сложной задачей), то остальное займет гораздо меньше геморроя чем при создании самолета с обычным ГПРВД.Интересно ведуться где-нибудь подобные работы?
        1. Rus2012 9 ноября 2013 12:55
          Цитата: Аскет
          Интересно ведуться где-нибудь подобные работы?

          Кажется протрезвление наступило...и такие работы ведутся только исключительно применительно за пределами атмосферы, подальше от земли.

          Трудно сказать, что будет после разделения Роскосмоса и замены Поповкина на "эффективного автостроителя"...
  5. Аскет 9 ноября 2013 11:14
    Так вот, главный вопрос с гиперзвуковыми самолетами-ракетами, - нужны ли они, или воздержимся пока?

    Вот-вот мне лично так и непонятна необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере
    Маневрирование на гиперзвуке можно обеспечить и на ракетах с ТТРД, А что касается ББ МБР то они по определению относятся к так называемым гиперзвуковым.Ибо имеют скорость до первой космической (около 6,8 км/с) в космосе(часто тоже путают с гиперзвуком в атмосфере полет в вакууме), траектория баллистическая, но при входе в плотные слои атмосферы такие объекты значительно тормозятся и на высотах 10-20 км падают со скоростью около 300 м/с. Так вот многие считают что маневрирующие боеголовки это такая штука которая отделяется в атмосфере от платформы разведения и на собственном ГПРВД маневрируя в атмосфере на гиперзвуке поражает обьект. На самом деле это не так. В маневрирующих ББ о которых идет речь реализована "козырная" идея Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.( а не жидкостными как ранее на УББ)Что является более простым и дешевым вариантом.чем к примеру "птичка" Ефремова(крылатый боевой блок), Хотя говорят что на одном из новых РК эта идея получит реализацию. Планирующий значит без двигателей как у Соломонова с регулируемыми стабилизаторами в соответствии с заложенным алгоритмом аэродинамической схемы. Изюминкой «Альбатроса» была траектория выведения с углом входа всего в несколько градусов, для формирования которой РН практически не выходила за высоту 250-300 км. Значит, сам факт пуска еще можно было зафиксировать, но спрогнозировать траекторию и выдать целеуказание на перехват – невозможно. Хотя эту тему как отдельную закрыли,но целый комплекс идей реализуется на современной линей ке МБР. А первый УББ(управляемый боевой блок) появился еще в недрах КБ "Южное" и реализован на МБР "Воевода" ракета Р-36М2, она же РС-20В, она же, по американской индексации, SS-18 "Satan", "Сатана".Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, нижняя часть которого - аэродинамический руль использовавшийся на атмосферном участке движения.В космосе блок управлялся двигателями системы ориентирования и стабилизации, а рабочим телом служила жидкая углекислота. В конусе помещались: реактивная двигательная установка ориентации, механика аэродинамических рулей, блоки стабилизации центра давления, рулевые приводы, баллоны с рабочим телом, источники электропитания, БЦВМ, блоки согласования, множество датчиков, блоки гироприборов, блоки радиолокатора и его вычислителя, кабели, термоядерный заряд и вся его автоматика и аппаратура. Этот блок и сочетал в себе свойства беспилотного космического корабля и гиперзвукового беспилотного самолета. Все действия как в космосе, так и во время полета в атмосфере этот аппарат выполняет автономно.
    Впрочем я залез не в ту степь. Исходя из всего вышесказанного необходимость создания какого-либо ударного ГЛА или самолета не столь очевидна даже в плане преодоления ПРО,с этим прекрасно справляются существующие МБР.
    Чисто теоретически, эту систему, используя современные материалы, топлива, твердотопливные «разгонники» можно ускорить, вероятно, и до 5махов.
    Только вот в чем вопрос – а будут ли у него суперпревосходства относительно существующих МБР?

    Конечно в плане фундаментальных ииследований и перспективных разработок работы по созданию ГЛА ни в коем случае прекращать нельзя.Но и мифилогизировать ужасность этих аппаратов не стоит.
    1. velikoros-88 9 ноября 2013 11:58
      Цитата: Аскет

      Аскет


      Сегодня, 11:14

      ↓ Новый


      Так вот, главный вопрос с гиперзвуковыми самолетами-ракетами, - нужны ли они, или воздержимся пока?

      Спасибо за инфу hi
    2. Оникс 9 ноября 2013 12:07
      Здравствуйте, Аскет! Полностью с Вами согласен.
      В маневрирующих ББ о которых идет речь реализована "козырная" идея Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.( а не жидкостными как ранее на УББ)

      Как я понимаю, это та же зенитная ракета наоборот, т. е. спускающаяся сверху и взрывающаяся у поверхности земли. Видимо, такие блоки маневрируют только на последнем, нисходящем участке траектории (иначе никакого топлива не хватит),а на всем протяжении баллистического участка они летят в облаке ложных целей и любой маневр ББ сразу позволит выделить его из этого облака. А на атмосферном участке ЛЦ отстают и ББ уже начинают маневрировать. Такое решение, судя по всему, применено на Ярсе и, возможно, на Тополе-М. Писалось много, что и Булава имеет маневр. ББ, но это оказалось не так. Вот что об этом сказал сам Соломонов:
      "Здесь никакого секрета нет. Когда мы говорим о маневрирующих боевых блоках, то все эти вещи фиксируются телеметрической информацией и являются предметом доступности наблюдающей стороны в случае, если она наблюдает за этими пусками. В ракете используются боевые блоки обычного баллистического типа, которые после отделения от ракеты-носителя осуществляют полет в поле земного тяготения как свободно падающее тело. Имея своеобразную геометрическую форму, они испытывают определенное аэродинамическое сопротивление, которое приводит к различного рода динамическим возмущениям, и эти динамические возмущения приводят к колебаниям боевого блока вокруг центра масс, но при этом собственно центр масс боевого блока движется по баллистической траектории"
      Так же, возможно, на Ярсе (на Булаве точно) применен новый принцип разведения боевых блоков, когда они отделяются все разом после окончания маршевого участка и дальше наводятся на траекторию собственными двигателями и системой управления как бы "разбегаясь" в разные стороны.
      Оникс
      1. Аскет 9 ноября 2013 12:22
        Цитата: Оникс
        Так же, возможно, на Ярсе (на Булаве точно) применен новый принцип разведения боевых блоков, когда они отделяются все разом после окончания маршевого участка и дальше наводятся на траекторию собственными двигателями и системой управления как бы "разбегаясь" в разные стороны.


        Совершенно верно. Это и есть Соломоново решение fellow
      2. Rus2012 9 ноября 2013 12:33
        Цитата: Оникс
        Видимо, такие блоки маневрируют только на последнем, нисходящем участке траектории (иначе никакого топлива не хватит),а на всем протяжении баллистического участка они летят в облаке ложных целей и любой маневр ББ сразу позволит выделить его из этого облака. А на атмосферном участке ЛЦ отстают и ББ уже начинают маневрировать.


        Не открою секрета если скажу - в современных МБР, доприцеливание на цель скорее осуществляется ББ. То есть задача носителя - вывести гроздь ББ в заданной "воронке". Далее "работает" ступень разведения или сами ББ. Насчет топлива - есть т.н. "монотопливо".
        КСП тоже многофункциональное: ложные - "простые, легкие", и аэродинамически "подобные", которые кстати и не отличишь от настоящих по любому виду наблюдения.
        1. Оникс 9 ноября 2013 12:56
          Цитата: Rus2012
          Не открою секрета если скажу - в современных МБР, доприцеливание на цель скорее осуществляется ББ.

          Ну, может, и осуществляется некоторая корректировка на нисходящем участке перед входом в атмосферу и с использованием спутниковой навигации. Я же говорю о том, что задачу, которую раньше выполнял "автобус" после отделения от маршевой ступени, каждый ББ выполняет самостоятельно, причем не с помощью ГЛОНАСС, а с помощью ИСН и, возможно, астрокоррекции.
          Цитата: Rus2012
          Насчет топлива - есть т.н. "монотопливо".

          И все равно, такого топлива много на один боевой блок не поместишь. Туда, помимо самого термоядерного заряда, нужно еще кучу всего впихнуть.
          Цитата: Rus2012
          КСП тоже многофункциональное: ложные - "простые, легкие", и аэродинамически "подобные", которые кстати и не отличишь от настоящих по любому виду наблюдения.

          Если мы говорим о маневрирующих боевых блоках, то в купе с ними использование ЛЦ на атмосферном участке не имеет никакого смысла (если только ЛЦ сами не маневрируют так же, как и ББ).
          Оникс
        2. Аскет 9 ноября 2013 13:05
          Цитата: Rus2012
          Не открою секрета если скажу - в современных МБР, доприцеливание на цель скорее осуществляется ББ.


          Эту тему лучше не затрагивать, а то ..."ждите.за вами приедут". На первых УББ в частности на "Воеводе" перед вхождением в верхние слои атмосферы БЦВМ проводит программу ориентации и в то же время радиолокатор на ББ проводит сеансы определения цели выдает данные на БЦВМ.происходит коррекция с заложенными данными(доманевр уже конкретно на цель. И перед вхождением в плотные слои атмосферы антенна радиолокатора отстреливается и ББ продолжает движение на атмосферном участке. Получается что блок Воеводы может совершать серию широких маневров в атмосфере плюс аэродинамика позволяет ему выдерживать большие перегрузки при таких маневрах.Практически это означает неуязвимость УББ - его просто нечем сбивать при таком режиме подлета к цели. Поэтому наверное американцы прозвали это изделие Сатана. Сейчас блоки другие,меньших размеров,БЦВМ последнего поколения,гироскопы,апаратура согласования, всё другое. более компактное. Если первый эксперементальный блок вообще была дурында пятиметровая,то на Воеводе уменьшили габариты до 2м, поэтому нужна была мощная ракета для доставки десятка таких блоков. Сейчас всё гораздо меньше и компактнее, да и сами ракеты научили летать не только по баллистической траектории.
  6. saag 9 ноября 2013 11:49
    ну очевидно польза - это разрушение определенной цели без радиоактивного заражения местности
  7. Tektor 9 ноября 2013 12:25
    В чём основной недостаток МБР? Если "она улетела", то уже не вернётся: прощай и носитель и боеголовки. Разбазаривание ресурсов, панимаешь ли. Гиперзвуковые аппараты должны иметь возможность вернуться "на базу" и приземлиться. В идеале - выйдя на орбиту. Это означает, что факт старта не будет сигналом противнику, что его атакуют! А мы сможем, не спеша, по одной (заранее сообщая о запуске очередного аппарата серии Космос), на орбите накопить ударный потенциал, который ещё можно вернуть на базу.
    1. Rus2012 9 ноября 2013 12:46
      Цитата: Tektor
      А мы сможем, не спеша, по одной (заранее сообщая о запуске очередного аппарата серии Космос), на орбите накопить ударный потенциал, который ещё можно вернуть на базу.


      Это будет нарушение основополагающего Договора о неразмещении ударного оружия в космосе...
      1. Metlik 9 ноября 2013 17:45
        Цитата: Rus2012
        Это будет нарушение основополагающего Договора о неразмещении ударного оружия в космосе...

        Америка в любой момент может выйти из любого основопологающего договора, вспомните про. Угроза ответа, а не договоры сдерживают противника.
        1. Rus2012 9 ноября 2013 19:13
          Цитата: Metlik
          Угроза ответа, а не договоры сдерживают противника.

          В данном случае не "угроза ответа" сдерживает, а последствия, которые просчитать невозможно...
          Например, в случае выхода янки с Договора (многостороннего, между прочем)о не размещении, практически сразу приведет к тому, что все ядерные супердержавы (Россия, Китай в первую очередь) моментально разместят в космосе на стационарных орбитах ядерные фугасы, запрограммированные - сорваться вниз по команде (или при отсутствии определенных сигналов)...
          У СССР были т.н. "орбитальные ракеты", ГЧ которых через виток срывались к цели. Причем, могли запускаться как через северный, так и через южные полюса... Понятное дело, их можно было запрограмировать и не на первый виток...
          1. почтальон 10 ноября 2013 03:00
            Цитата: Rus2012
            что все ядерные супердержавы (Россия, Китай в первую очередь) моментально разместят в космосе на стационарных орбитах ядерные фугасы, запрограммированные - сорваться вниз по команде (или при отсутствии определенных сигналов)...

            ?
            Таких "фугасов" нет (в наличии)
            Средств вывода и платформ(то же нет)
            Сам принцип "сорваться вниз" не отработан
            Цитата: Rus2012
            У СССР были

            много чего было
            почтальон
            1. Evgenij. 10 ноября 2013 09:05
              РН Протон, СОюз, АНгара и пр.
              много чего было
              И много чего есть
              Evgenij.
              1. почтальон 11 ноября 2013 02:35
                Цитата: Evgenij.
                РН Протон, СОюз, АНгара и пр.

                И?
                "Пук в лужу"?
                Replay
                Цитата: почтальон
                много чего было


                Цитата: Evgenij.
                И много чего есть

                Ч_Е_Г_О? Конкретно, и какое отношение этот пук имеет к фугасам ядерным,орбитального базирования?
                Evgenij "молчи,сойдёшь за умного,молчи..."
                почтальон
  8. Hrad 9 ноября 2013 12:45
    А ещё можно заранее предупреждать, мол такого-то и такого-то числа, такого-то и такого-то года, в такое-то и такое-то врамя запускаем аппарат на Марс. А потом, если кто на Земле живой останется, сказать: "Ой, ребята извините, на носителе, чего-то испортилось, вот он и упал." Поверят и простят? На Земле-то одни дураки, кроме вас, живут.
  9. saag 9 ноября 2013 13:43
    А если ставить действительно фантастические задачи, т.б. имело смысл подумать над проблемой получения и хранения атомарного водорода, вот это тема была бы, Луна была бы "рядом":-)
    1. Evgenij. 10 ноября 2013 09:06
      много чего было
      Она и так недалеко, вот Марс это цель
      Evgenij.
  10. windjoker 9 ноября 2013 14:07
    Интересная статья, многое для меня было откровением... Думаю, что гиперсоники создают для престижа, как первый полет в космос человека good Ну а военные пути применения ГЛА уже проработали - разведка и точечные удары soldier
    windjoker
  11. Оникс 9 ноября 2013 14:56
    У меня вопрос. Сейчас ведутся разработки гиперзвуковых противокорабельных ракет (БраМос-2, Циркон и др.), которые должны оснащаться ГПВРД. Почему нельзя вместо ГПВРД сделать ракету на основе ракетного двигателя? Не просто баллистическую, как делают китайцы, а управляемую на всем участке траектории. Взять, например, зенитную ракету большой дальности и приспособить ее для поражения надводных и наземных целей.
    Оникс
    1. Аскет 9 ноября 2013 15:49
      Цитата: Оникс
      Взять, например, зенитную ракету большой дальности и приспособить ее для поражения надводных и наземных целей.


      Дело в том что по эффективности на скоростях 2,5 — 5М он превосходит все другие воздушные или реактивные двигатели.ПВРД превосходил ракетные двигатели по удельной тяге в пять и более раз. Для скоростей полета ракеты в 3-5 раз превышающих звуковую ПВРД характеризовался наименьшим расходом горючего на единицу тяги. топлива надо меньше(только для разгона), значит можно больше впихнуть полезной нагрузки.для зенитной ракеты не нужна мощная БЧ(достаточно облака поражающих элементов иголок или шариков) а для ПКР тем более дальнего радиуса(не для катеров и фрегатов) нужна мощная БЧ(фугас а то и ЯБП). А за счет использования ПРВД уменьшается обьем рабочего топлива в десятки раз.Соответственно полезную нагрузку можно увеличить не увеличивая габариты... Хотя тот же ЗРК "Круг" имел ракеты с ПВРД.
      Он прост.дешев и надежен.
      1-внешнее сжатие свехзвукового потока воздуха
      2- внутреннее сжатие сверхзвукового потока воздуха,
      3-сжатие дозвукового потока воздуха,
      4-КС
      5-узкая часть сопла
      6-широкая часть сопла.
      Вот к примеру типичная ПКР Москит (китайцы очень любят её переделывать)
      Двигатель: маршевый твердотопливный ПВРД и стартовый пороховой ускоритель.
      Стартовый вес: 4500 кг.
      Длина: 9,745 м.
      Размах крыла: 2,10 м.
      Скорость: >2,5 М.
      Дальность: 120 км.
      Маршевая высота полета: 20 м.
      Минимальная высота полета: 7 м.
      Боевая часть: фугасная (320 кг) или специальная (120 кт).
      Носители: корабли, самолеты.
      1. Оникс 9 ноября 2013 16:12
        Цитата: Аскет
        а для ПКР тем более дальнего радиуса(не для катеров и фрегатов) нужна мощная БЧ(фугас а то и ЯБП)

        Ну, если ракета будет гиперзвуковой, то огромная кинетическая энергия столкновения ракеты с корпусом корабля исключит необходимость мощной БЧ. Разве не так?
        Оникс
        1. Аскет 9 ноября 2013 16:33
          Цитата: Оникс
          Разве не так?


          Здесь нужен фугас и чем больше тем лучше.Вот к примеру ПКР Гранит с фугасной-проникающей БЧ(красная на картинке). Кстати на Граните нет ПВРД.Если болванка и проделает дыру то в одном отсеке(навылет даже может)и плавучесть с живучестью не пострадают сильно,а вот фугас да помощнее снесет внутри как минимум две переборки и пострадают три отсека а не один. Так наверное на практике происходит.



          В то время когда США, Франция и ряд других стран разрабатывали и осваивали производство первых дозвуковых ПКР, в Советском Союзе с середины 70-х гг. уже успешно велись работы по созданию управляемых ракет, обладающих более высоким уровнем летно-технических характеристик. Речь идет о корабельном комплексе «Москит-Э» (ракета 3М-80Е со скоростью полета около 800 м/с), а также авиационной противокорабельной высокоскоростной ракете Х-31А (со скоростью полета 1000 м/с). За счет большой скорости уменьшается время нахождения ракет в зоне противоракетных оборонительных систем противника и этим обеспечивается высокий уровень их выживаемости. Специалисты отмечают, что создателями этих образцов осуществлен настоящий технологический прорыв, который стал возможен, главным образом, за счет внедрения нового типа комбинированной двигательной установки, включающей в себя прямоточный воздушно-реактивный двигатель и разгонный твердотопливный блок.

          ссылка
          1. Оникс 9 ноября 2013 16:47
            Цитата: Аскет
            Здесь нужен фугас и чем больше тем лучше.Вот к примеру Гранитс фугасной БЧ

            Но Гранит - это НЕ гиперзвуковая ракета. Соответственно, у нее меньше кинетическая энергия удара и требуется мощная БЧ
            Оникс
            1. Аскет 9 ноября 2013 17:42
              Цитата: Оникс
              Но Гранит - это НЕ гиперзвуковая ракета. Соответственно, у нее меньше кинетическая энергия удара и требуется мощная БЧ


              Вообще гиперзвуковая ПКР на данный момент нет если не считать Циркон или Брамос.
              Не менее важным вопросом, чем создание технологий, материалов и демонстраторов, сейчас является разработка другой концепции – Концепции боевого применения гиперзвуковых систем вооружений. Необходимо ответить на вопрос – для чего нужны такие системы, как их необходимо применять, в каких формах и способах, каких целей планируется достичь в результате применения. И главный вопрос – в чём уникальность таких систем и какие задачи они могут решать, которые невозможно решить существующими системами вооружений.

              Тот же Оникс( Яхонт) с СПВРД оснащены тоже проникающим фугасом.
    2. Vlad_Mir 9 ноября 2013 17:47
      Искандер и "работает" по такому принципу. Говоря о гиперзвуковой ракете имеется ввиду крылатая ракета, летающая со скоростью от 5 мах, на небольших высотах (не в стратосфере).
      Vlad_Mir
      1. Оникс 9 ноября 2013 18:02
        Цитата: Vlad_Mir
        Искандер и "работает" по такому принципу. Говоря о гиперзвуковой ракете имеется ввиду крылатая ракета, летающая со скоростью от 5 мах, на небольших высотах (не в стратосфере).

        Искандер "работает" не совсем по такому принципу, у его ракеты профиль полета не такой.
        Оникс
  12. rotor 9 ноября 2013 15:41
    А вот гиперзвуковых двигателей — ГПВРД, главный отличительный признак которых — сверхзвуковое истечение рабочего тела через камеру сгорания, пока не создали.
    Может быть, у кого-то и получится.


    Уже прошло несколько испытаний ракеты Boeing X-51A, самым удачным из которых стал запуск с борта самолета B-52 в мае этого года. Ракеты достигла высоты 18200 метров, где развила скорость соответствующую числу Маха 5,1. Полёт продолжался в течение шести минут, за которые ракета пролетела расстояние в 426 километров.



    В России уже создана гиперзвуковая ракета, способная летать со скоростью более 4,5 Маха (около 5,2 тысячи километров в час). Об этом, как сообщает РИА Новости, на авиасалоне МАКС-2013 в подмосковном Жуковском заявил генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. По его словам, новая ракета пока способна выполнять гиперзвуковые полеты лишь на протяжении нескольких секунд.
    1. Комментарий был удален.
    2. rotor 9 ноября 2013 16:11
      15 ноября 2004 г. X-43A установил новый мировой рекорд скорости для воздушных аппаратов подобного класса, пролетев 800 километров со скоростью М=10 (это 11000 км/ч).

      1. rotor 9 ноября 2013 16:34
        Преимуществом ГЛА X-51A является то, что вместо быстро сгорающего, занимающего большой объем и дорогостоящего жидкого водорода используется обычное углеводородное топливо JP-7, а в качестве воспламенителя -этилен вместо чрезвычайно летучего силана. На аппарате X-43A тепло от камеры сгорания поглощается стенками, температура которых в полете приближалась к точке плавления; охлаждение было на пределе. На аппарате X-51A благодаря системе регенеративного охлаждения работа двигателя возможна до тех пор, пока не израсходуется весь запас топлива.
      2. Rus2012 9 ноября 2013 20:16
        Цитата: rotor
        X-43A установил новый мировой рекорд скорости для воздушных аппаратов подобного класса, пролетев 800 километров со скоростью М=10 (это 11000 км/ч).

        Сие есть ранний прототип Х-51...
        Аналогично, X-43 — беспилотный экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат, построенный по программе NASA «Hyper-X» — разработка самолёта с прямоточным реактивным двигателем.
        Для разгона (вывода на требуемую скорость и высоту) использовался разгонный блок ракеты Пегас.

        Тоже самое, указанные вами параметры принадлежат ракете "Пегас"...
    3. Rus2012 9 ноября 2013 19:25
      Цитата: rotor
      Уже прошло несколько испытаний ракеты Boeing X-51A, самым удачным из которых стал запуск с борта самолета B-52 в мае этого года. Ракеты достигла высоты 18200 метров, где развила скорость соответствующую числу Маха 5,1. Полёт продолжался в течение шести минут, за которые ракета пролетела расстояние в 426 километров.

      Уважаемый коллега, сие тоже всего лишь "демонстратор технологий" (как и ГЛЛ "Холод", просто результаты повыше). Практическое значение данной модели - нулевой. Его также разгонял носитель (кстати, это его характеристики), а не ГПВРД сам разгонялся достигая указанных параметров.
      Там вопрос стоит так - есть ли положительный импульс от ГПВРД, или он летит пассажиром...
      1. Rus2012 9 ноября 2013 19:43
        X-51A должен запускаться с самолета-носителя B-52 на высоте приблизительно 10700 м, после чего разгоняться до скорости 4,5M с помощью твердотопливного двигателя, используемого для тактической ракеты MGM-140 ATACMS. На высоте 30 км происходит запуск ГПВРД, с которым предполагаемая скорость X-51A должна составить от 6M до 7M. Начало летных испытаний X-51A планируется на 2009 год. Предполагается осуществление не менее 4 летных испытаний.
        Целью программы X-51A является демонстрация возможности создания ГПВРД масштабируемой размерности, разработки термостойких материалов, интеграции планера и двигателя, а также других ключевых технологий, необходимых для осуществления полета в диапазоне скоростей 4,5 – 6,5 Маха.

        http://www.testpilot.ru/usa/boeing/x/51/index.htm
        1. Rus2012 9 ноября 2013 20:04
          Янки, как всегда верны себе, затеняя маштабно снижая бустер и выпячивая модель ГЛЛ laughing
          Вот как он самом деле выглядит
          Полная масса - 1600кг
          Масса ГЛА - 650кг
          1. rotor 9 ноября 2013 22:47
            Его также разгонял носитель (кстати, это его характеристики), а не ГПВРД сам разгонялся достигая указанных параметров.


            ГПВРД работает только при гиперзвуковых скоростях и поэтому ему нужен разгонщик.

            1. Rus2012 10 ноября 2013 01:06
              Цитата: rotor
              ГПВРД работает только при гиперзвуковых скоростях и поэтому ему нужен разгонщик.

              Уважаемый Ротор, если бы после разгона и выхода на режим гиперзвука, бустер бы отбросили, а дальше ГЛЛ сам разгонялся, - ВОТ ЭТО БЫЛ БЫ ПРОГРЕСС!
              А пока ГПВРД ездит пассажиром на носителях и его положительный импульс только снится разработчикам, уж поверь мне...
              Только в матмоделях показывается положительный импульс ГПВРД, физически никто его ещё не показал!!! Правда, есть не подтвержденные данные и соотносительность некоторых данных с расчетными, но нужно именно доказать и многократно показать. А с этим пока проблемы...
              1. rotor 10 ноября 2013 10:05
                Ускоритель разгонял аппарат до 4,8М и выводил на высоту примерно 18000м, а дальше уже ГПВРД разгонял его до 5,1М и обеспечивал выход на маршевую высоту около 24400м и работу двигателя в течение 300с.

                Первые секунды работы прямоточник «пил» смесь этилена и реактивного топлива JP-7, а затем перешёл на чистое JP-7 (авиационный керосин). Кстати, на JP-7 летал SR-71 Blackbird.
                1. Rus2012 10 ноября 2013 10:55
                  rotor,
                  если бы у ГПВРД был "перекрыт" краник топлива, результаты носителя, т.е. бустера, были бы теми же!!!
                  Не надо додумывать того, чего НЕТ!

                  Для непонятливых объясняю последний раз:
                  При режимах ускорителя 4,8М и высоты 18000м, включалась подача топлива на ГПВРД. А дальше бустер разгонял его до 5,1М и обеспечивал выход на маршевую высоту около 24400м. При этом наблюдалось горение в камере сгорания ГПВРД в течение 300с!!! ГПВРД пока ездит пассажиром!!!!
                  Где нибудь вы сообщение относительно измерянного соотношения тяги бустера и ГПВРД видели?
                  Это всего лишь масштабированное повторение опытов темы "Холод".
                  1. rotor 10 ноября 2013 11:57
                    А дальше бустер разгонял его до 5,1М и обеспечивал выход на маршевую высоту около 24400м. При этом наблюдалось горение в камере сгорания ГПВРД в течение 300с!!!


                    О чём вы тут пишете?

                    Все летные испытания проводятся на морском полигоне по одной и той же схеме. Самолет с ГЛА поднимается на высоту около 15 000 км, где при скорости, соответствующей М = 0.8, происходит расцепка; через 4-5 с запускается РДТТ, а при М около 3.5 начинаются проток воздуха через ГПВРД и подогрев топлива. За 26-28 с ускоритель выводит ГЛА на высоту примерно 18 000 м и разгоняет до М = 4.6-4.8. По команде собственной системы управления ГЛА поворачивается по крену на 180°, выходит на положительный угол атаки и после сброса ускорителя (срабатывают пиропатроны) 0.5-2 с летит по инерции. Подача этилена в камеру сгорания инициирует воспламенение топлива и работу ГПВРД, что обеспечивает выход на маршевую высоту около 24 400 м (первоначально предполагалось 30 000 м) и маршевое число М = 6 после обратного переворота на 180°. Угол атаки на крейсерском режиме не превышает 4°, расчетное время полета с работающим ГПВРД составляет примерно 300 с, после полного выгорания топлива следует планирование по широкой спирали с боковыми маневрами в течение около 500 с до падения в океан.
                    1. Rus2012 10 ноября 2013 12:10
                      Цитата: rotor
                      По команде собственной системы управления ГЛА поворачивается по крену на 180°, выходит на положительный угол атаки и после сброса ускорителя (срабатывают пиропатроны) 0.5-2 с летит по инерции.

                      А вот покажите первоисточник что все так и было. А не технологию, как должно быть...
                      1. rotor 10 ноября 2013 12:20
                        Да как могут одновременно работать у ракеты два последовательно расположенных двигателя?

                        Вот видео для непонятливых.

                      2. Rus2012 10 ноября 2013 12:27
                        Цитата: rotor
                        Да как могут одновременно работать у ракеты два последовательно расположенных двигателя?


                        :)))
                        А двигатели "тянущей схемы" не приходилось видеть ни разу?
                        ГЛЛ темы "Холод" так и работал одновременно с носителем.

                        Да и картинка с Х-51 есть...
                      3. почтальон 11 ноября 2013 02:58
                        Цитата: Rus2012
                        А вот покажите первоисточник что все так и было.

                        (Первоисточники-поэтому на английском- ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ АППОЛОНА)
                        ВЕЗДЕ(!) говорится,что после разгона ,бустер ОТДЕЛЯЕТСЯ, скорость достигается ГПВРД+ про JP7
                        For the final test, as with previous missions, the X-51A, attached to a modified Atacms missile booster, was launched from a B-52H mother ship over the Pacific. The stack separated from the B-52 and the booster fired as planned before the Atacms burned out and detached, and the scramjet ignited
                        X-51A Waverider Achieves Hypersonic Goal On Final Flight
                        By Guy Norris guy_norris@aviationweek.com

                        The vehicle left the Air Force Test Center at Edwards Air Force Base, Calif.,under the wing of a B-52H Stratofortress aircraft. At 15,000 meters, the vehicle was released, fueled by a solid-rocket booster, and then accelerated to Mach 4.9 in 26 seconds. The vehicle then separated from the booster, the scramjet engine lit and the vehicle accelerated to Mach 5.1 at 18,000 meters.
                        By SpaceNews Staff | May. 13, 2013

                        The X-51A demonstrator was intended to achieve this. Like all ram and scram jets it can't even light up until air is being shoved into its intakes at high speed, so after falling off its B-52 carrier it is initially accelerated by a modified missile-boost rocket which then falls off. Once at ignition speed, the scramjet is lit up initially using volatile ethylene. Then once it is burning hot, it transitions to using JP-7.
                        Al Romig, for Aviation Week
                        почтальон
      2. Оникс 10 ноября 2013 11:42
        Интересно, как собираются решать вопрос высокоточного наведения на цель ГЛА, ведь он летит в облаке плазмы и сигнал ГЛОНАСС/GPS через это облако не проходит?
        Оникс
        1. почтальон 11 ноября 2013 03:09
          Цитата: Оникс
          ведь он летит в облаке плазмы и сигнал ГЛОНАСС/GPS через это облако не проходит?

          1. Откуда плазма?(при 5-7 М)
          2. А что наведение только по ГЛОНАСС/GPS ?
          Pershing II (MGM-31C) КВО 30 м, Корреляционно-экстремальная, по цифровым картам+ радилокационная
          3. Микросхема TIMU («timing & inertial measurement unit» — синхронизационный инерционно-измерительный блок)-представляет собой набор из 6 иннерционно-измерительных датчиков(3 гироскопа и 3 акселерометра) а так же высокоточного тактового генератора (master clock). Такой набор устройств предоставляет весь необходимый набор информации, достаточный для отслеживания перемещений из точки A в точку B в течение времени, когда GPS сигнал недоступен.
          Вся эта начинка упакована в крошечный чип, объемом всего 10 кубических миллиметров:
          почтальон
          1. Оникс 11 ноября 2013 18:54
            Цитата: почтальон
            1. Откуда плазма?(при 5-7 М)

            Гиперзвуковая скорость объекта (начиная с 5М) характеризуется ионизацией атмосферы во время его движения.
            Цитата: почтальон
            А что наведение только по ГЛОНАСС/GPS ?

            Нет, не только. Но я спросил про высокоточное наведение (КВО - 1-2 м).
            А это без спутниковой навигации, на сколько я знаю, невозможно.
            Оникс
            1. почтальон 11 ноября 2013 21:20
              Цитата: Оникс
              (начиная с 5М) характеризуется ионизацией атмосферы во время его движения.

              С какого перепугу АТМОСФЕРА ионизируется?
              Зависимость температуры обшивки от числа Маха(Высота полета 11-25 км)
              5310 км/ч(5М)Температура торможения, К=1300,
              полное торможение потока происходит лишь в так называемых критических точках, расположенных на выступающих частях самолета
              на 5М плазмы вы не найдете,практически,кроме слабо ионизированной(так она и в костре есть)
              Горячая плазма (ne=99%) температура очень высокая, порядка 10 в степени 6 - 10 в степени 7 К.


              Цитата: Оникс
              Но я спросил про высокоточное наведение (КВО - 1-2 м).
              А это без спутниковой навигации, на сколько я знаю, невозможно.

              1.Я вас расстрою и с использованием GPS такая точность НЕ ВОЗМОЖНА( пока)

              Наибольшей точностью обладают УАБ с лазерным наведением, а также УАБ и УР с коррекцией на конечном участке траектории(КВО = 3 м)
              Использование инерциальной навигационной системы с коррекцией по данным ко-
              смической радионавигационной системы (КРНС) GPS В настоящее время этот способ скорее дополняет предыдущий на случай неблагоприятных погодных условий, поскольку существующая точность доставки ВТО при коррекции по данным КРНС составляет до 12-18 м
              (William B. Scott, Bad Weather No Deterrent For New Long-Range Weapons, Aviation Week & Space Technology, May 3,1999, p. 66-67. )

              2. ничего с сигналом GPS не случится
              2.1.Максимум фантазии с помехами. Большие биения на входе. Сигнал обнаружен успешно.
              (фото не лепится)
              2.2. «цифровой глушитель нового поколения», который, получив часть gps-сигнала, запоминает его и затем многократно повторяет. Продавец «Авиаконверсия». Сигнал обнаружен успешно.
              (фото не лепится)

              3.На американском ракетном полигоне White Sands начата установка опытной полностью интегрированной навигационной системы NGBPS корпорации Locata.

              Контракт с интегратором технологий Locata Corporation компанией TMC Design официально подписала 746-я испытательная эскадрилья (746 TS) ВВС США, но тестирование альтернативной навигационной системы является глобальной инициативой Пентагона. По мнению американских военных, необходимо создать надежную помехозащищенную навигационную систему, которая обеспечит работу всех соответствующих военных систем даже в случае неработоспособности GPS.
              почтальон
              1. Лопатов 11 ноября 2013 21:36
                Цитата: почтальон
                На американском ракетном полигоне White Sands начата установка опытной полностью интегрированной навигационной системы NGBPS корпорации Locata.

                Она основана на приёме сигналов от наземных трансиверов, так что не применима для наведения на цель.
                1. почтальон 11 ноября 2013 23:00
                  Цитата: Лопатов
                  Она основана на приёме сигналов от наземных трансиверов, так что не применима для наведения на цель.

                  Это был как пример: без GPS!
                  Чем не устраивает?
                  Цитата: почтальон
                  Микросхема TIMU («timing & inertial measurement unit» — синхронизационный инерционно-измерительный блок)-представляет собой набор из 6 иннерционно-измерительных датчиков(3 гироскопа и 3 акселерометра) а так же высокоточного тактового генератора (master clock).

                  1.ЛИК и использование ИДК на участке промежуточной коррекции траектории КБМ

                  2.Система наведения управляемого боеприпаса по отраженному от объекта поражения лазерному излучению

                  3.ОАО "ЦНИИАГ" на службе армии и флота
                  почтальон
              2. Rus2012 11 ноября 2013 23:26
                Цитата: почтальон
                С какого перепугу АТМОСФЕРА ионизируется?

                Сам воздух на предполагаемых эффективных высотах эксплуатации ЛА с ГПВРД 20-70км. становится практически электропроводящей. См. кривую Пашена, воздух на этих высотак теряет электропрочность.
                Причем в земных условиях ионизация присутствует, как правило, на высотах от 15 до 120 км при максимуме в интервале 80–40 км.
                Отсюда и плазма по меньшей мере холодная...
                Для спускаемых космических аппаратов область 40-20км считается началом восстановления радиосвязи...
                1. Оникс 12 ноября 2013 00:20
                  Что скажете по поводу данных кадров падения боеголовок МБР. Видно, что они летят в облаке плазмы
                  Оникс
                  1. studentmati 12 ноября 2013 00:27
                    Цитата: Оникс
                    Что скажете по поводу данных кадров падения боеголовок МБР. Видно, что они летят в облаке плазмы


                    5 баллов! good drinks
                  2. почтальон 12 ноября 2013 02:01
                    Цитата: Оникс
                    Что скажете по поводу данных кадров падения

                    А какова высота нахождения БГ на момент записи сего видео?
                    Кроме того, сама головная часть может иметь специальную аэродинамическую форму, например, в виде остроконечного конуса с фигурной юбкой, чтобы снизить до минимума образование плазмы и возникновение других характерных признаков при входе в атмосферу.
                    АBRV головной части Mk-21 МБР "МХ", имеют длину 175 см, диаметр основания 55,3 см, а радиус кривизны носка - всего лишь 3,56 см

                    Как "одета" боеголовка для встречи с атмосферой, видно из рис. 2.27. Мало того, ТЗП имеет окна прозрачности для работы бортового радиолокатора через слой плазмы. Благодаря этому точность попадания достигает + 90 м.
                    почтальон
                    1. Rus2012 12 ноября 2013 18:10
                      Цитата: почтальон

                      А какова высота нахождения БГ на момент записи сего видео?

                      25тыс момент появления следа, т.е. плотные слои
                      1. почтальон 13 ноября 2013 01:28
                        Цитата: Rus2012
                        25тыс момент

                        не понял 25тыс это ЧТО?
                        Цитата: Rus2012
                        т.е. плотные слои

                        ?
                        конкретнее?
                        почтальон
                2. почтальон 12 ноября 2013 01:50
                  Цитата: Rus2012
                  Сам воздух на предполагаемых эффективных высотах эксплуатации ЛА с ГПВРД 20-70км. становится практически электропроводящей

                  Да ,что ВЫ? Случайно с Ионосферой не попутали?
                  А не связано ли это с:УФ излучением Солнца и КЛ

                  прим: если разогнать ЛА до 10м на высоте 15 км, по фиг Кр.Пашена!
                  На кромке будет под 6000К: берите плазму
                  Цитата: Rus2012
                  См. кривую Пашена, воздух на этих высотак теряет электропрочность.

                  Кривые,если быть точнее..
                  И причем здесь потенциал зажигания и плазма? (напряжение пробоя зависит только от произведения давления на межэлектродное расстояние).

                  Цитата: Rus2012
                  Отсюда и плазма по меньшей мере холодная...

                  Эта плазма ничему не помешает, как не мешает ионосфера приему сигнала GPS
                  Цитата: Rus2012
                  Для спускаемых космических аппаратов область 40-20км считается началом восстановления радиосвязи...

                  70км
                  ...все типы бортовых антенн должны вписываться в конфигурацию летательного аппарата и не иметь выступающих частей, должны быть защищены от воздействия аэродинамического нагрева радиопрозрачным нагревостойкимматериалом
                  ...тангенс угла диэлектрических потерь возрастает на несколько порядков в перегретом расплаве диэлектрика
                  ...Приведены ориентировочные оценки потерь электромагнитной энергии в плазменной оболочке и нагретой теплозащите бортовой антенны. Показано, что названные потери могут быть столь велики, что происходит частичное, а иногда и полное экранирование бортовой антенны, что в свою очередь предопределяет снижение эффективности функционирования бортовых радиосистем связи и ограничивает целевое их применение.

                  Опять же ,вся эта(перечисленная) какофония,не имеет НИ КАКОГО отношения к сигналу GPS( что идет сверху с 25000км)
                  почтальон
                  1. Rus2012 12 ноября 2013 17:09
                    Цитата: почтальон
                    Да ,что ВЫ? Случайно с Ионосферой не попутали?

                    почтальён, вы конечно можете что угодно путать.

                    Но, вся аппаратура "Холода" да не только его специальным образом проверяется на электропрочность...

                    Есть отличие спуска КА и ГЧ МБР, причем существенные. Посему не нужно всё сваливать в одну кучу...
                    Цитата: почтальон
                    Мало того, ТЗП имеет окна прозрачности для работы бортового радиолокатора через слой плазмы. Благодаря этому точность попадания достигает + 90 м.

                    Чтобы точность вашего попадания свести к бесконечной величине, существует много чего проверянного -
                    http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml
                    причем, в последнее время шахты ими активно оснащаются...
                    1. почтальон 13 ноября 2013 01:27
                      Цитата: Rus2012
                      Но, вся аппаратура "Холода" да не только его специальным образом проверяется на электропрочность...

                      Основы проектирования электронных средств: Учебное пособие
                      Панков Л.Н., Асланянц В.Р., Долгов Г.Ф., Евграфов В.В.Год: 2007 СТР180- стр186
                      ТАк и авто то же самое, в том же пособии
                      11.3. Особенности условий эксплуатации автомобильной аппаратуры

                      Цитата: Rus2012
                      Есть отличие спуска КА и ГЧ МБР, причем существенные.

                      Кто спорит?
                      КА ,если не под затопление, спускают "нежно"
                      ГЧ МБР- "быстро"

                      Цитата: Rus2012
                      Чтобы точность вашего попадания

                      1. Оно(попадание) не мое
                      2.Читал
                      3.Автор: Ардашев А. - а кто это?
                      4."Многочисленные наблюдатели отмечали эффективность иракских систем противодействия. Типичной картиной был полет американского «Томагавка» точно по маршруту, но перед самой целью ракета делала резкий бросок в сторону и била мимо цели." Вызывает улыбку.
                      5.про глушение GPS уже устал талдычить:
                      - накройте объект,ПОСЧИТАЙТЕ МОЩНОСТЬ
                      -включите глушилку,мне не потребуется ни какая GPS
                      6.все остальное это целая статья....
                      почтальон
  13. Ток 72 9 ноября 2013 16:55
    Спасибо автору за информацию ! Спасибо форумчанам за за обсуждение этой статьи,я многого не знал,благодаря ВАМ,я многое узнал.Спасибо ещё раз!!!
    Ток 72
  14. dpurpur 9 ноября 2013 17:08
    Большое спасибо за статью.
    dpurpur
  15. rotor 9 ноября 2013 17:13
    А насчет самолетов…

    Военные уже свыше 20 лет держатся на цифре М<3,5 (SR-71, "Сотка", Миг-31). Дальнейшее увеличение скорости не предполагает получения дополнительных преимуществ


    А как же летать выше всех, дальше всех, быстрее всех?

    Вот Lockheed Martin приступила к проектированию гиперзвукового беспилотного самолёта SR-72.
    1. Аскет 9 ноября 2013 19:22
      Цитата: rotor
      Вот Lockheed Martin приступила к проектированию гиперзвукового беспилотного самолёта SR-72.


      Эта штука похожа на первую ступень Спирали -- просто разгонщик. А вот вторая ступень -- боевая, может быть FOBS, MIRV или ASAT, фактически это "малозаметная" замена первым двум ступеням МБР при первом ударе, чтобы не обнаружить себя в ИК факелом при старте и не попасть на радары СПРН, выйдя из атмосферы.Опять же обсуждали уже в статье про американский БГУ. МБР долетает за полчаса.Эта штука на 6М летит всего лишь несколько минут. даже на 6М это мишень -- баллистические цели до 5км/с уже поражаются, а эта штука маневрировать на 6М не сможет. Итого, остаётся цель со слабой ПВО и неторопливый удар по ней -- для этого не нужен гиперзвук. Похоже всё это враньё. Потом главная задача чтобы этот суперсамолет устойчиво летал добиться устойчивой работы ГПВРД в диапазоне "провала тяги" между максимальными скоростями работы ТРД (до 3М) и минимальными скоростями начала устойчивой работы цикла ГПВРД (около 4М).

    2. Rus2012 9 ноября 2013 19:32
      Цитата: rotor
      Вот Lockheed Martin приступила к проектированию гиперзвукового беспилотного самолёта SR-72.

      "Будем смотреть", как говориться laughing

      На самом деле тут есть махенький нюанс - например, если самолет типа Ф-22 попытается пролететь через нашу территорию-его без вопросов собьют.
      А если что-то подобное SR-72 пролетит на высоте допустим около 100км, то извените, его можно представить как космический объект, который сбивать нельзя.
      Соответственно, крутится такой объект на околоземной орбите, временами снижаясь и ниже 100км (например до 80-60), что будем делать?
      Т.е. требуется юридически оформленный документ, что признается за КА, что он может делать, а что нет...
      Похоже янкерсы хотят "побаловаться" в области этой юридически не оформленной коллизии...
  16. Даос 9 ноября 2013 19:32
    Хорошая статья, а главное в ней вполне обозначены те моменты о которые в общем то споткнулись гиперзвуковые ЛА. Их создание это не вопрос техники (техническая возможность разогнаться до "гипера" была ещё в 70х)другой вопрос "а нафига"?
  17. saturn.mmm 9 ноября 2013 21:08
    Статья понравилась, автору спасибо.
  18. Rus2012 10 ноября 2013 11:56
    Ну и в напоследок. О том что планировалось после темы "Холод"...

    На МАКС 2001 был представлен натурный модуль ГПВРД для исследовательской гиперзвуковой летающей лаборатории «Игла» ("Исследовательский Гиперзвуковой Летательный Аппарат"), разработанный ЦИАМ им. П.И. Баранова.

    В ходе испытаний «Иглы» ГПВРД тягой 14,7 тонн должен проработать 50 секунд и обеспечить достижение максимальной скорости. Он представляет собой трехмодульный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель с размером по входу в проточный тракт 150х150мм для каждого модуля. Диапазон работы по числу Маха полета от 6 до 14. В качестве топлива используется жидкий водород. Система подачи топлива в камеру сгорания - пилонная.



    [/center]
    По отношению к лучшим мировым образцам: ГПВРД аналогичного типа созданы фирмами Пратт-Уитни (США) и МББ (Германия), но с меньшими диапазонами работы по числу Маха полета (до Мп=8 и 7 соответственно).
    В 1999 г. заместитель начальника отдела гиперзвуковых силовых установок ЦИАМ Вячеслав Семенов оценивал, что при нынешнем уровне финансирования «Игла» взлетит через 4-5 лет. Программа рассчитана на 10 запусков, которые стоят от 30 до 50 миллионов долларов. ЦИАМ активно ведет поиск потенциальных инвесторов. Требуемый объем инвестиций: 10 млн.долл. Потенциальный объем продаж: 75 млн.долл.
    Однако фирма «SNECMA» (Франция), ранее финансирующая исследования ЦИАМ по ГПВРД, похоже прекратила участие в проекте, получив интересующую ее информацию...

    Последний показ модели был на МАКС2003…

    Почти одновременно все проекты в этой области сворачивались – «Зенгер», Х-43, «Хотол».
    Только проект с Х-51, ни шатко ни валко продолжается.
    И последние заявления Рогозина…

    И последнее к чему я приложил свою руку
    1. saturn.mmm 10 ноября 2013 12:38
      Цитата: Rus2012
      Почти одновременно все проекты в этой области сворачивались – «Зенгер», Х-43, «Хотол».
      Только проект с Х-51, ни шатко ни валко продолжается.
      И последние заявления Рогозина…

      А через "Сколково" нельзя продолжить исследования или Наночубайса, или они только пилить и откатывать?
      Еще агенство какое то создавали наподобие американского DARPA которое курирует Рогозин.
      Заявление Рогозина это конечно-"Мужик сказал, мужик сделал". Вот и посмотрим, кто есть мистер Рогозин.
      1. Rus2012 10 ноября 2013 13:05
        Цитата: saturn.mmm
        А через "Сколково" нельзя продолжить исследования или Наночубайса, или они только пилить и откатывать?Заявление Рогозина это конечно-"Мужик сказал, мужик сделал".


        Как раз по моему, через Сколково и ведутся некоторые работы...
  19. romuchik 10 ноября 2013 12:04
    "Может быть, у кого-то и получится. Причем у разработчиков, которых не предупредили, что это невозможно, а они, того не зная, взяли и реализовали фантастический проект. Такие примеры история науки и техники тоже знает…"
    Таких примеров масса, хотябы подводная ракета ))
    Так что космические самолеты без ступеней нужны и они будут! И надеюсь Россия здесь будет первой! ))
  20. rotor 10 ноября 2013 12:38
    По мнению бывшего главного ученого ВВС США Марка Льюиса (Mark Lewis), после эпохи стелс настанет новая эра, частью которой станут гиперзвуковые скорости, сообщает Defense News 17 сентября.

    Гиперзвуковые скорости перспективного оружия, даже при обнаружении сетью РЛС, не оставят противнику времени для принятия контрмер, полагает ученый.

    Гиперзвуковое оружие будущего может быть создано на основе технологий ракеты X-51А WaveRider. Ракета-носитель разгоняет гиперзвуковую платформу до скорости более 4М, затем платформа отделяется от РН, включается ГПВРД (гиперзвуковой воздушно-реактивной двигатель), при помощи которого теоретически достигается скорость более 6М (7400 км/ч). Например, крылатая ракета Tomahawk имеет скорость всего около 880 км/ч.

    Но в то же время гиперзвуковое оружие вряд ли полностью заменит стелс-технологии. «Я не думаю, что оно заменит стелс, скорей всего, оно будет дополнением стелс. Это будет сочетание возможностей. Это будет направление, по которому будут развиваться ВВС», сказал Льюис.

    По мнению ведущего научного сотрудника Фонда Карнеги Джеймса Эктона (James Acton), скорость и скрытность будут предназначаться для выполнения двух разных миссий. «Я не знаю, что будет лучше через 20-30 лет для преодоления обороны противника — стелс или скорость. Это очень важный вопрос, над которым нужно размышлять уже сейчас.
    1. Rus2012 10 ноября 2013 13:15
      Полеты янки...

      1 полет.
      26 мая 2010 г. Экспериментальный комплекс (ГЛА с ракетным ускорителем) безупречно отделился от крыла самолета B-52H на высоте 14 800 м. Через 4 с запустился ускоритель, и число М возросло до 4.8 на высоте 19 800 м. Затем ускоритель был сброшен, число М полета снизилось до 4.73, и в этот момент заработал ГПВРД. ГЛА достиг высоты 21 350 м и скорости, соответствующей М = 4.88.* По оценке специалистов AFRL, в течение первых 15 с реализовался расчетный режим, причем рабочие характеристики двигателя - тяга, коэффициент восстановления давления, тепловые нагрузки в теплообменнике - оказались чуть лучше, чем ожидалось. Однако затем началось повышение температуры и полного давления в задней части СУ. На 120-й с возникло непредвиденное движение по крену и рысканию; система управления функционировала нормально. На 140-й с возникли неполадки в системе передачи информации, и хотя двигатель продолжал работать, движение замедлилось. Как показал анализ телеметрии, после запуска ГПВРД ускорение по траектории оказалось меньше расчетного (около 0.15 вместо 0.22).
      *Прим. показанные результаты сравнимы с погрешностью систем регистрации. Посему убедительными считаться не могут. Хотя на мой взгляд, это самые их значительные показатели, что были достигнуты на Х-51.

      2 полет
      Он состоялся 13 июня 2011 г. и оказался полностью неудачным: ускоритель вывел ГЛА на М > 5, но при переходе к работе ПВРД этилен быстро сгорел, тяга не вышла на уровень, соответствующий горению основного топлива.
      http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/6853-eksperimentalnyi-bes.htm

      l?start=1

      3 полет (самый успешный по заявлению янки)
      ЦАМТО, 6 мая. «Боинг» объявил об успешном проведении 1 мая испытательного полета гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА) X-51A «Уэйврайдер» (X-51A Waverider), оснащенного гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД).

      Пуск был произведен на высоте 50000 футов (15200 м) над морским полигоном «Пойнт Мугу» в 10:55 по тихоокеанскому времени. Стартовый ускоритель разогнал X-51 до скорости 4,8М (вывел на какую высоту? Это важно), после чего успешно отделился вместе с промежуточной ступенью. Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель компании «Пратт энд Уитни Рокетдайн» также успешно запустился и позволил ГЛА развить скорость 5,1М (6100 км/ч), на высоте 18200. После полного израсходования топлива JP-7, прошла команда на самоуничтожение аппарата.
      По заявлению разработчиков, все поставленные цели испытаний были выполнены. В ходе полета продолжительностью 6 минут аппарат пролетел 426 км. Полет на гиперзвуковой скорости продолжался три с половиной минуты.
      http://vpk.name/news/89226_boing_provel_uspeshnyie_ispyitaniya_giperzvukovogo_le

      tatelnogo_apparata_x51a_ueivraider.html
      1. rotor 10 ноября 2013 13:38
        на высоте 18200


        там такое не написано.

        Там написано:

        По заявлению президента «Боинг фантом уоркс» Даррила Дэвиса, успешная демонстрация ГЛА с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем доказывает, что разработка технологии вышла на этап, позволяющий начать его практическое применение в оборонной сфере.
        1. Rus2012 10 ноября 2013 18:14
          Цитата: rotor
          Там написано:

          Поэтому нужны циклограммы с точными показаниями и командами плюс метрологические данные на системы измерений, плюс повторяемость, а не голые слова а-ля "да здравствует советская власть".
          Больше верьте высокопоставленным ченовникам,они вам много чего интересного сообщат. Особенно, когда нужно бюджет поправить или войной на кого идти...

          Еще много пишут, например, про лазерные системы, что они уже как бы сбивают балистические цели и скоро встанут на вооружение...про "невидимый" Ф-117, который почемуто в расцвете вдруг снимают с вооружения...и много чего ещё.

          А насчет
          скорость 5,1М (6100 км/ч), на высоте 18200.

          там вопросительный знак пропущен -
          должно быть "на высоте 18200?"
          Потомучто есть в других данных указание на высоту - (Вики)
          1 мая 2013 года США провели успешные испытания ракеты над Тихим океаном.[7][8] Она была запущена с борта самолета B-52, вылетевшего с авиабазы «Эдвардс», и достигла высоты 18200 метров, где развила скорость соответствующую числу Маха 5,1. Полёт продолжался в течение шести минут, за которые ракета пролетела расстояние в 426 километров. Этот испытательный полёт оказался наиболее продолжительным и успешным из всех проведённых.

          Так что извеняйте
          1. Altair 10 ноября 2013 22:46
            Цитата: Rus2012
            Еще много пишут, например, про лазерные системы, что они уже как бы сбивают балистические цели и скоро встанут на вооружение...

            Ученые из лаборатории Джефферсона продемонстрировали журналистам рекордную мощность инжектора нового боевого лазера на свободных электронах (FEL) ВМС США.
            http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/02/25/429567

            Компания Boeing создала мощный лазер, который может обеспечить «лазерную революцию» в военном деле
            http://topwar.ru/34341-kompaniya-boeing-sozdala-moschnyy-lazer-kotoryy-mozhet-ob
            espechit-lazernuyu-revolyuciyu-v-voennom-dele.html
            Altair
          2. Петрович 12 ноября 2013 18:14
            Поэтому нужны циклограммы с точными показаниями и командами плюс метрологические данные на системы измерений, плюс повторяемость, а не голые слова а-ля "да здравствует советская власть".
            Дык кто ж их выдаст - родимые?
            Тут даже по "Холоду" ничего невозможно получить, а Вы хотите данные последних испытаний наших заклятых друзей.
  21. studentmati 10 ноября 2013 21:15
    А кто стоял у истоков темы "Холод" и "Холод-2"? "Большое видится на расстоянии!"
    1. Rus2012 10 ноября 2013 21:46
      Цитата: studentmati
      А кто стоял у истоков темы "Холод" и "Холод-2"? "Большое видится на расстоянии!"

      Отсюда - http://engine.aviaport.ru/issues/48/page28.html
      Гиперзвуковые прямоточные двигатели разрабатывались в СССР с 50-х годов прошлого столетия. В 1957 г. профессор Е.С. Щетинков подал заявку на изобретение ГПВРД и впоследствии получил авторское свидетельство. Работы, выполненные в 1950-1960-х годах в Центре им. Келдыша, где тогда работал Е.С. Щетинков, в ЦИАМ и ЦАГИ, показали перспективность использования ГПВРД для авиационно-космических летательных аппаратов. Тогда же было определено, что наиболее ценную и достоверную информацию о свойствах этих двигателей могут дать их летные испытания.
      Рувим Исаевич Курзинер - первый руководитель работ по гиперзвуку в ЦИАМ.
      В работах по программе "Холод" участвовали многие сотни сотрудников, но все-таки главная часть исследований и разработок выполнена в ЦИАМ.
      В марте 1979 г. в ЦИАМ была создана рабочая группа для разработок экспериментального ГПВРД и его систем, стендовых испытаний двигателя, проектирования и изготовления бортовой системы хранения и подачи жидкого водорода и общей компоновке головных отсеков ГЛЛ "Холод", подготовки и проведения летных испытаний. Руководителем этой группы был назначен профессор Р.И. Курзинер, в нее вошли сотрудники подразделений 300, 500, 700, 005, 008, 009. В разное время научное руководство этими работами осуществляли Р.И. Курзинер, Д.А. Огородников, В.А. Сосунов, С.М. Шляхтенко.
      Огромный объем работ был выполнен опытным производством ЦИАМ. Здесь изготавливались отсеки ГЛЛ "Холод" и оборудование для стендовых испытаний ГПВРД и его систем. Эти работы велись под руководством Ю.Н. Баранова, А.В. Воронова и А.И. Толченова. Наиболее активное участие в решении возникавших проблем принимали Ю.М. Шихман, В.А. Виноградов, М.В. Строкин, Р.Б. Ших, Г.Г. Жадан, В.Н. Строкин, В.А. Грачев, Р.В. Албегов, М.Д. Петров, В.А. Степанов, Г.П. Степанов, Г.А. Клеянкин, А.Н. Антонов и др.
      1. Петрович 12 ноября 2013 18:23
        Эх!
        Хорошее было время...
        К стати маленькая неточность, в те времена не было центра Келдыша, а был НИИТП, а до этого, он же РНИИ-1.
        А когда Рувима Исаевича не стало?
        С этой грёбанной перестройкой я как-то многие контакты растерял.
        1. Rus2012 12 ноября 2013 21:30
          Цитата: Петрович
          А когда Рувима Исаевича не стало?

          Точне не помню уже.
          В году 88м...:(
          Вот как раз после него, в сентябре 1988г. подготовку и проведение летных испытаний ДГПВРД на ГЛЛ "Холод" поручили отделу 012...
          1. Петрович 13 ноября 2013 13:27
            Цитата: Rus2012
            Точне не помню уже.
            В году 88м...:(

            Грустно...
            Часто приходилось с ним общаться.
            Интереснейший человек был и очень увлеченный гиперзвуковым направлением.
  22. Nitarius 11 ноября 2013 09:40
    Цитата: Rus2012
    В том числе применение новых подходов - попытки интенсифицировать газодинамические процессы в камере сгорания, наложением других физических явлений - лазерного излучения, электродинамических процессов (СВЧ)...
    Но сами понимаете, мощности требуются колоссальные. Мой босс в этом случае говорил - "чтобы улучшить экономичность и эффективность - присоедините к камере Днепрогесс и топливо подавать не потребуется". Без смеха - и такой проект существовал. И практически почти был реализован, это проект "атомного самолета" - http://engine.aviaport.ru/issues/30/page22.html



    Rus2012 позволишь немного фантазии с реалиями!
    на фото хорошо видна ракета пролетевшая под СУ-27.
    более подробное видео! Су-27 сбивает НЛО
    http://www.youtube.com/watch?v=F0qziXmkbUw

    Многие из моих знакомых кто занимается альтернативными технологиями сошлись во мнение!
    1)Ракета а точнее двигатель --не на реактивном виде топлива. По русски и для крестьян--- там двигатель без отброса массы(по принципу НЛО) об это уже многие говорят. У некоторых вроде как имеются еще годов с 50-х.Думаю глупо было отрицать что военные НЛО интересуют не меньше чем либо другим.
    2)Скорость на таких двигателях-- грубо в гипер гипер звуке-- ну где то ориентировочно 20-30 тыс/ч. если не более.

    и вопрос если такие двигатели у некоторых есть --- до как тогда удается умалчивать про такие двигатели??? без отброса массы-- по русски антигравитационные.
    есть мнение что и 11 сентября американцы свои домики такими вот игрушками добили.

    хотелось бы услышать ваше мнение как специалиста ?
    1. Комментарий был удален.
  23. Петрович 12 ноября 2013 18:40
    Статья доходчиво написана но есть спорные моменты, например;
    Военные уже свыше 20 лет держатся на цифре М<3,5 (SR-71, "Сотка", Миг-31). Дальнейшее увеличение скорости не предполагает получения дополнительных преимуществ, все равно зенитные ракеты на твердотопливных двигателях достанут, если уж перехватывают головки МБР и спутники на 1-й космической.

    1.Свыше 20 лет идет "перестройка", поэтому новых наработок ноль и, следовательно, у военных цифра Мн<3,5.
    2.Увеличение скорости, например, дает такое преимущество боевому самолету, он может просто удрать от ракеты "воздух-воздух".
    3.Использование ГПВРД на ЗУР расширяет зону перехвата за счет более высокой эффективности ГПВРД в сравнении с РДТТ и ЖРД, т.е. при тех же массово-габаритных характеристиках можно иметь большую дальность, или наоборот уменьшив массу ЗУР, получим тоже качество.
    Много можно рассмотреть вариантов. ГПВРД нужно сделать, а уж куда его приложить это мы завсегда найдём.
  24. Комментарий был удален.
  25. gridasov 18 ноября 2013 20:39
    Сверх звуковые полеты это не аэродинамические процессы , а электро магнитные. Следовательно полет в среде вещества становится процессом ионизации поверхности истечения и поляризацией корпуса лет аппарата. Если это так , то разность потенциалов на концах Л.А имеет динамический характер , а значит при росте этой разности , в средней части , по корпусу, растут кинетические импульсы радиальных магнитных потоков . Это и приводит к взрыву всех без , исключения аппаратов. Методы компенсации таких разрушительных магнитных потоков состоит в том , что источником создающим эту разность потенциалов на корпусе должен быть взят не от локального движителя , а от ионизирующей поверхность среды. Человек не полетит на гипер звуковых скоростях до тех пор , пока не будет осуществлять комплексного анализа высокодинамических процессов. Каждый из которых является частью системных превращений. Создать Л.А оказывается проще , чем понять принципы комплексного математического анализа.
  26. SmileSimple 8 января 2014 13:58
    добрый день,
    спасибо Rus2012 и Аскет
    много интересного для меня

    пожалуйста, объясните суть - в чём главная проблема создания ГПВРД:
    1. нет материалов, которые могут выдержать длительную тепловую нагрузку?
    2. нет возможности создать смесь топлива и воздуха на сверхзвуковых скоростях и только для этого надо тормозить поток в "дозвук"?
    3. или основная проблема с ионизацией потока и поэтому высокая химическая активность разрушающая двигатель и топливо?

    Спасибо
    1. Петрович 9 января 2014 12:38
      Вообще-то там целый комплекс проблем, которые надо решить.
      Основная проблема, на мой взгляд, это организация эффективного процесса подвода энергии (тепла) к сверхзвуковому воздушному потоку в КС.
      Ведь что такое реактивный двигатель - это устройство по преобразованию тепловой энергии в импульс. И чем эффективней этот процесс, тем эффективней двигатель.
      Как только удастся создать и удерживать детонационную волну в топливо-воздушной смеси, в заданных геометрических границах, тогда и о гиперзвуковом двигателе можно будет подумать.
      Использование старых, известных, освоенных г-д процессов подвода тепловой энергии к воздушному потоку создать ГПВРД не позволяют.
      1. SmileSimple 10 января 2014 11:49
        что-то я не понимаю
        - "... организация эффективного процесса подвода энергии (тепла) ..." ведь в КС поджигается топливная смесь и появляется излишек энергии(тепла), благодаря которому происходит расширение и у двигателя появляется тяга. Зачем подводить в КС тепло? или имелось ввиду поджигание смеси?
        - я считал, что в ПВРД/СПВРД и следовательно в ГПВРД "постоянная система воспламенения", а не импульсная. Т.е. упрощённо на постоянно горящую в КС форсунку постоянно подаётся поток топливной смеси. Разве не так?
        - "... удерживать детонационную волну в топливо-воздушной смеси, в заданных геометрических границах ..." т.е. по вашему мнению в ГПРВД возможен только детонационный способ сжигания ТВСмеси? А почему "нормальное" сгорание не подходит?

        буду благодарен за ссылки, которые объясняют ваши ответы. Спасибо
        1. Петрович 10 января 2014 16:44
          Нагревать воздух можно по разному:
          - с помощью сжигания в нем топлива
          - с помощью СВЧ излучения
          - с помощью теплообмена, пропуская его через ТВЭЛы ядерного реактора,
          для газового потока это не принципиально, при подводе тепла (нагреве) до-звуковой газовый поток в канале постоянного сечения = ускоряется, а сверх-звуковой замедляется. (Это одно из свойств газового потока).
          Что касается использования этого эффекта для получения тяги, то поступают следующим образом:
          1.К воздушному потоку в канале (КС) подводят тепло (нагревают) = воздух (газ) разгоняется, одновременно
          2.Изменяют геометрию канала - т.е. уменьшают проходное сечение (при постоянном давлении и уменьшении сечения канала газовый поток ускоряется) до тех пор, пока скорость газового потока не достигнет критической скорости (примерно равной скорости звука), после этого сечение канала начинают плавно увеличивать, при этом скорость газового потока начинает расти, превышая скорость звука, а статическая температура газового потока начинает снижаться, т.е тепло (тепловая энергия молекул) преобразуется в скорость. Ну а масса помноженная на скорость это импульс газового потока, а изменение импульса в единицу времени это сила, т.е. тяга.
          Это если просто описать процесс получения тяги с помощью преобразования тепловой энергии.
          В СПВРД и ГПВРД не пульсирующий, а постоянный приток тепловой энергии, т.е. топливо непрерывно подается на форсунки, распыляется и сгорает на стабилизаторах КС. Дял СПВРД эта методика сжигания топлива отработана и позволяет создавать эффективные КС с высоким термодинамическим КПД.
          А вот что касается КС ГПВРД, то здесь вступают в свои права неприятные эффекты - это образование косых, прямых местных скачков уплотнения, как только на пути сверхзвукового потока появляется препятствие или механическое, в виде к-л тела или образуется локальная зона повышенного или пониженного давления. Такие зоны появляются в газовом потоке, если начинается к-л химическая реакция (локальное горение например). А образование скачков уплотнения приводит к резкому возрастанию потерь полного давления и, как следствие, снижению импульса газового потока.
          Так вот, если в ГПВРД использовать ту же технологию подвода тепла, что и в СПВРД то мы получим ДУ с низким удельным импульсом.
          Как этого избежать?
          Воспользоваться свойством детонационной волны:
          -термодинамический КПД преобразования химической энергии в тепловую при этом более высокий чем при обычном диффузионном горении;
          -скорость газовой топливовоздушной смеси соизмерима со скоростью распространения детонационной волны, а это дает нам шанс застабилизировать ее по длине КС на каком-нибудь ее отрезке и получить стабильный стационарный сверхзвуковой поток, который до детонационной КС имеет одну энергию а за детонационной КС другую, более высокую, при этом потери полного давления окажутся минимально-возможными.
          Детонационный эффект нельзя использовать в обычных "дозвуковых" КС, т.к. в этом случае мы получим просто пульсирующий режим. К стати такие ПуВРД разрабатывал Челомей на заре своей карьеры ГК.
          1. SmileSimple 10 января 2014 19:29
            спасибо по моим 1-му и 2-му вопросу я понял, что Вы имели ввиду.
            а по 3-му вопросу остались "непонятки":
            3.1 "... зоны (повыш/пониж давления) появляются в газовом потоке, если начинается к-л химическая реакция ..." - это как? По закону сохранения сколько суммарно масс вступило в реакцию -> столько суммарно масс и вышло. Соответственно, если масса постоянна, то и давление постоянно.
            3.2 "... это образование косых, прямых местных скачков уплотнения ..." - не понимаю, как это мешает горению ТВСмеси? для реакции горения важно наличие нужной концентрации хим.элементов, а скорость и давление не важно. Например,в горах тоже можно разжечь костёр, хотя там давление пониженное. Или я что-то не знаю про особенности сверхзвуковых потоков?

            4-й вопрос = Вы знаете зачем тормозят поток в СПВРД до "дозвука"? Ведь это техническая сложность и гораздо удобнее тормозить поток до 1,3М, а потом разгонять. Кто знает причину почему именно в тормозят поток в "дозвук"?

            спасибо
          2. Комментарий был удален.
        2. Петрович 10 января 2014 16:56
          Что касается ссылок - то это обычные законы газовой динамики, с которыми можно познакомиться в любом учебнике, например: - "Прикладная газовая динамика" Абрамовича.
          А по ГПВРД много интересного написал и опубликовал Курзинер Р.И.
          1. SmileSimple 10 января 2014 19:10
            спасибо, поищу и посмотрю
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  27. SmileSimple 13 января 2014 19:43
    почитал учебники и посмотрел "свежие" диссертации ...
    Вывод - сегодня в экспериментах уже научились для ГПВРД делать качественные ТВСмеси и стабильно сжигать их на сверхзвуковой скорости (M >=2,5), т.е. тормозить потов в "дозвук" не надо.
    Из нерешённых проблем остались:
    - необходимая длина КС и следовательно всей ДУ
    - слишком большой тепловой поток в КС => нет материалов которые гарантированно выдержат достаточный промежуток времени работы
    - управление тягой ДУ

    P.S. кстати, на ТВЭЛы от ядерных реакторов рассчитывать не надо даже для беспилотных аппаратов, Там технических проблем ещё больше.
    1. Петрович 14 января 2014 16:37
      Ну на счет ТВЭЛов не скажите....
      Там технических проблем нет, они были решены еще в 70-х.
      А вот проблема одна есть, но проблема всем Проблемам - Проблема. Как избежать радиоактивных выбросов в атмосферу?
      Что касается остального, о чем Вы говорите, то
      - создание ТВС на входе в КС ГПВРД до сих пор проблема, а уж сжигание топлива в сверхзвуковом потоке с высокой полнотой сгорания, как в дозвуковых камерах (0,95), это пока не достижимая величина.
      Длина КС это не проблема, это следствие необходимого времени пребывания ТВС в КС до полного ее сгорания (к стати сгорание в детонационной волне существенно сокращает длину КС)
      -тепловой поток в стенку - это тоже не проблема, а предмет расчетов и оптимизации распределения температуры по сечению газового потока и еще некоторых моментов;
      - и, Вы, видимо, имели в виду управление величиной тяги, а не вектором, так это решается достаточно просто, путем изменением концентрации топлива в ТВС.

      Нет.
      Нерешенная проблема одна:- организация рабочего процесса сгорания топлива с использованием детонационного горения. А все остальное - это обычная инженерная задача, для тех, кто умеет конечно.
      1. Комментарий был удален.
      2. SmileSimple 18 января 2014 14:19
        Моё первое высшее ФАМ (факультет атомного машиностроения) ...
        Про проблемы применения ТВЭЛов и ядерных двигателей на воздушном ЛА
        1. ТВЭЛы нельзя ВКЛ/ВЫКЛ -> если началась работа, то придётся летать пока не кончится "заряд" ~10месяцев
        2. изменение тепловой мощности ТВЭЛов происходит очень медленно от 10минут (плюс есть неприятный эффект "яма") -> значит сложно регулировать тягу двигателя
        3. регулировка теплового потока от ТВЭЛа происходит введением в зону поглощающих стержней -> при применении этой схемы в КС двигателя произойдёт аэродинамическое блокирование канала
        4. ТВЭЛы работают в очень узком температурном диапазоне = нагрев теплоносителя меньше 100градусов - это достаточно для АЭС и мало для двигателя ЛА
        5. материал корпуса ТВЭЛов не выдерживает длительного нагрева свыше 700С. Замена материалов на более тугоплавкие бессмысленна потому что при более высоких температурах появляются проблемы с управлением ядерной реакции (нас так учили, хотя сам не проверял). Увы, рабочая температура ТВЭЛов ниже чем в камере сгорания СПВРД и тем более не подходит для ГПВРД

        Как видите, я совсем не затрагивал проблемы с радиацией

        Вдобавок, если технические проблемы решены в 1970х, то почему произошли аварии в Чернобыле, Фукусиме? Почему технически высокоразвитая Германия в XXI веке приняла программу по закрытию АЭС?
        1. Петрович 20 января 2014 11:23
          Моя основная специальность - ядерные ракетные двигатели.
          Что касается ТВЭЛов, то я не говорил, что здесь используются ТВЭЛы на металлокерамической основе.
          Что касается регулирования активной зоны, то попробуйте найти кн. "Ядерные ракетные двигатели" Год выпуска: 2001 Автор: Демянко Ю.Г., Конюхов Г.В., Коротеев А.С., Кузьмин Е.П., Павельев А.А. Издательство: Норма-Информ ISBN: 5-901498-05-4 Язык: Русский.
          Из нее Вам многое станет понятным.
          Что касается аварий на реакторах АЭС, то какая здесь связь?
          1. SmileSimple 20 января 2014 12:51
            Спасибо. Книги посмотрю.

            Пожалуйста, подскажите где учат на "ядерные ракетные двигатели"? Насколько сейчас там качественное обучение? Стоит туда детей отдавать?

            Если не принимать в расчёт причины повлёкшие первоначальный сбой в работе АЭС, то аварии - это "слабые" технологии, которые не в состоянии справиться с тепловым потоком возросшим меньше чем на 20%.
            1. Петрович 20 января 2014 16:37
              Сейчас этой специальности уже нет. Осталась специализация электроракетные и электроплазменные реактивные ДУ.
              2-й ф-т МАИ, 3-й поток.
              Насчет преподавания не знаю, но по слухам не очень. Если сам не будешь целеустремленно заниматься, то и отношение у преподавателей к тебе будет соответствующее, да так и раньше было - в СССР.
              Что касается аварий, то это или ошибки проектные, или дефект в конструкции, или человеческий фактор (но опять смотри проектные ошибки, когда не заложили "ошибку от дурака").
              1. SmileSimple 20 января 2014 23:34
                наш факультет загнулся в конце 90-х :(
              2. Комментарий был удален.
          2. SmileSimple 20 января 2014 12:51
            Спасибо. Книги посмотрю.

            Пожалуйста, подскажите где учат на "ядерные ракетные двигатели"? Насколько сейчас там качественное обучение? Стоит туда детей отдавать?

            Если не принимать в расчёт причины повлёкшие первоначальный сбой в работе АЭС, то аварии - это "слабые" технологии, которые не в состоянии справиться с тепловым потоком возросшим меньше чем на 20%.
  28. SmileSimple 18 января 2014 14:00
    - погуглите диссертации этого века ... я прочитал три, где утверждается, что они в экспериментах достигли стабильного смешения/горения ТВС на уровне 0,8-0,9 при скорости потока ~2,5Маха. Я поверил этим данным. Других верить не заставляю :)
    - Вы правы, длина ~10метров КС не проблема для экспериментов на земле. Только общая длина настоящего двигателя для ракеты/самолёта получается 25-30метров и вес ... а это уже похоже на проблему.
    - Вы правы, тепловой поток можно оптимизировать и сделать теплообменникИ, которые длительно выдержат 1500-2500 градусов ... но только на земле, потому что вес такой конструкции экономически не выгодно отправлять в полёт. Для полёта ракет/самолётов нужны доступные материалы, которые выдерживают длительный тепловой поток не теряя прочности (где-то 2000С на поверхности в течении всего времени полёта) и инертные к окислителям. Пока таких материалов не получили и даже есть сомнения что "наноГрафит" сможет выдержать.
    - Вы правы, у меня опечатка про "вектор"
    - извините, но я не понял вашего мнения. Детонационное горение (упрощенно)= распространение фронта горения со сверхзвуковой скоростью. Да, в ГПВРД по умолчанию сгорание ТВС должно идти на сверхзвуке. Поэтому опять возвращаемся к вопросу верите ли Вы современным учёным и их диссертациям. Или что-то другое имелось ввиду?
    1. Петрович 20 января 2014 11:40
      1.На самом деле диссертаций по организации горения в сверхзвуковом потоке намного больше и все они демонстрируют достижение высокой полноты сгорания в экспериментах, только вот на практике ничего из этого не удалось реализовать.
      2.Опять же насчет конкретной величины длины КС я ничего не говорил, но вот поскольку много лет занимался решением подобных задач утверждаю только одно, существует глобальный оптимум (геометрические размеры и ТТХ)для данного типа двигателей, внутри которого сидит локальный оптимум длины КС и, естественно, он не будет иметь длину 10 метров, а будет где-нибудь метра 2-2,5 максимум.
      3.Оптимизация тепловых потоков это не значит, что в конструкцию нужно добавлять тепообменники, существуют и др. способы организации процесс, завесная защита например, или, ежели срок жизни небольшой, -абляционное покрытие внутренней поверхности стенки КС.
      Но это всё вопросы оптимизации расчетной схемы ДУ на математических моделях....

      Что касается использования детонационного горения, если детонационная волна распространяется навстречу потоку ТВС, и если скорость потока равна скорости распространения детонационной волны, то эта детонационная волна, относительно камеры сгорания будет стоять на месте.
      1. SmileSimple 20 января 2014 13:08
        1. Ваше мнение понятно - я поверил, что учёные могут это сделать, а Вы человек из "системы" говорите что на самом деле учёные не могут. Будущее покажет кто ближе к истине :)
        3. Абляционное покрытие, по большому счёту, пригодно для одноразовых ракет. Согласен, что завесная защита может решать вопрос, но это влечет за собой увеличение массы ЛА, которое тратится только на теплозащиту и ... всё равно это "теплообменник" :)
        Спасибо я понял, что Вы имели ввиду используя понятие "детонационной волны".


        2. Когда Вы писали, что " ... глобальный оптимум КС = 2,5метра" - это мне интересно и пока не понятно:
        а) Вы имели ввиду что такая длина КС это ТехЗадание и надо поместиться?
        или
        б) Вы имели ввиду, что есть технологии(физические явления), которые позволяют сделать КС такой длины с достаточной мощностью для ракет/ЛА? Дайте пожалуйста ссылку на книгу?

        Спасибо
        1. Петрович 20 января 2014 17:01
          Цитата: SmileSimple
          2. Когда Вы писали, что " ... глобальный оптимум КС = 2,5метра" - это мне интересно и пока не понятно:
          а) Вы имели ввиду что такая длина КС это ТехЗадание и надо поместиться?
          или
          б) Вы имели ввиду, что есть технологии(физические явления), которые позволяют сделать КС такой длины с достаточной мощностью для ракет/ЛА? Дайте пожалуйста ссылку на книгу?

          Нет.
          Я имел ввиду следующее:
          1.Определяется главная цель:- "...создать гиперзвуковой стратегический ракетоносец, который должен иметь следующие ТТХ...." и это глобальная задача, решая ее получаем оптимальную конструкцию ракетоносца, т.е глобальный оптимум.
          2.Конструкция ракетоносца состоит из частей:- планер, ДУ, СУ и т.д., для этих частей определяются границы, в рамках которых необходимо создать изделия со своими оптимальными ТТХ, т.е. эт уже локальный оптимум и т.д.
          Т.е. от сложного к простому, по другому это называется системный подход в проектировании.
      2. SmileSimple 20 января 2014 13:08
        1. Ваше мнение понятно - я поверил, что учёные могут это сделать, а Вы человек из "системы" говорите что на самом деле учёные не могут. Будущее покажет кто ближе к истине :)
        3. Абляционное покрытие, по большому счёту, пригодно для одноразовых ракет. Согласен, что завесная защита может решать вопрос, но это влечет за собой увеличение массы ЛА, которое тратится только на теплозащиту и ... всё равно это "теплообменник" :)
        Спасибо я понял, что Вы имели ввиду используя понятие "детонационной волны".


        2. Когда Вы писали, что " ... глобальный оптимум КС = 2,5метра" - это мне интересно и пока не понятно:
        а) Вы имели ввиду что такая длина КС это ТехЗадание и надо поместиться?
        или
        б) Вы имели ввиду, что есть технологии(физические явления), которые позволяют сделать КС такой длины с достаточной мощностью для ракет/ЛА? Дайте пожалуйста ссылку на книгу?

        Спасибо
        1. Петрович 20 января 2014 17:08
          Цитата: SmileSimple
          а Вы человек из "системы" говорите что на самом деле учёные не могут.

          Был в системе, да весь вышел.
          Что касается ученых.....
          У нас все всё могут, а умеют единицы, и потом каждый хорош на своем месте, ученый на своем, инженер на своем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня