Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сказки новой России: сказ о том, как добрый царь Центральный банк державы национализировал, а злые бояре ему мешали

Сказки новой России: сказ о том, как добрый царь Центральный банк державы национализировал, а злые бояре ему мешалиВот уже более десяти лет ходит сказка о попытке В. В. Путина национализировать ЦБ РФ. Версий этой сказки множество — от осторожных гипотез до откровенного бреда, но все они сходятся в одном: продажная Дума не дала этого сделать.

Гражданам, верящим в эту сказку, почему-то не приходит в голову, что Центральный банк Российской Федерации — это именно Центральный банк именно Российской Федерации, также как правительство Российской Федерации — это именно правительство именно Российской Федерации, а Министерство обороны РФ — это именно Министерство обороны именно РФ.

Впрочем, то, что таким гражданам не приходит в голову очевидное, вполне объяснимо: без конспирологии скучно, Штаты особо не поругаешь, а если начинаешь задумываться о причинах реально существующих проблем, то приходишь к выводу, что виноваты в них отнюдь не ФРС и Госдеп, так что гораздо приятней верить в несуществующего врага, нежели разбираться в причинах происходящего, рискуя при этом разрушить систему собственных верований.


Однако особое умиление вызывают любители сказок, отличающиеся парадоксальной "логикой" и жаждущие побед: по их мнению, недавнее наделение американского агента, коим они считают ЦБ, функциями мегарегулятора и полномочиями Федеральной службы по финансовым рынкам, — это победа, так как именно расширение полномочий американского агента и передача ему всех рычагов влияния в финансовой сфере страны должны привести к избавлению от кабалы доллара. По их мнению, этому также должно поспособствовать назначение на пост главы ЦБ подконтрольного либерала Набиуллиной. Хотя чем Набиуллина более подконтрольна, нежели, например, Игнатьев, три раза безальтернативно назначавшийся на пост главы ЦБ до нее, они объяснить не могут — так же как не могут объяснить, что именно в их понимании означает национализация ЦБ.

Между тем НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ — это передача в собственность государства имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам, то есть, применительно к разбираемой нами теме, это замена в ряде нормативных актов части текста, утверждающего, что ЦБ является частной собственностью, на текст, утверждающий, что ЦБ является собственностью государственной.

По понятным причинам вышеозначенное сделать не представляется возможным: в законе о ЦБ и Конституции уже утверждается, что ЦБ РФ — это Центральный банк Российской Федерации, что его уставной капитал и имущество являются федеральной собственностью, а это в свою очередь означает, что учредителем ЦБ РФ является Российская Федерация. Как следствие — ни о какой национализации ЦБ не может быть и речи в силу того, что ЦБ РФ является государственным учреждением.

Но несмотря на всю глупость сказок о национализации ЦБ, эти сказки продолжают жить и множиться.

Впервые о попытке национализации В. В. Путиным ЦБ РФ заговорили падкие на сенсации журналисты в 2000-м году.

В частности, «Коммерсант» в номере 190 от 11.10.2000 г. писал:

«Вокруг нового закона о ЦБ страсти кипят давно. Но до недавнего времени президент в них не вмешивался. В конце сентября Владимир Путин внес свои поправки — спустя, кстати, полтора месяца после того, как официальный срок их внесения истек; банковскому комитету Думы пришлось специально его продлевать, иначе их нельзя было бы легализовать. Смысл президентских поправок — национализация ЦБ».

И всё, казалось бы, хорошо, вот только законопроекта с текстом поправок, говорящем о национализации ЦБ, никто найти не может, а действия банковского комитета по легализации поправок, о которых рассказал «Коммерсант», не вяжутся с последующими действиями Думы по воспрепятствованию проведению этих поправок.

Но сказка — на то и сказка, и спустя 13 лет после ее появления уже тысячи любителей сказок, подогреваемые верой в непогрешимость депутата Федорова, являющегося главным разносчиком сказок о национализации, радостно утверждают, что попытки национализации были (правда, они при этом путаются в показаниях — разброс дат неудачной попытки национализации ЦБ варьируется от 1998-го до 2004-го года, а количество попыток — от одной до двух).

Так что же — может, и правда, сказки не врут, может была-таки попытка национализации ЦБ РФ?

Ответ однозначный — нет.

Безусловно, каждая сказка имеет в основе своей какой-либо реальный факт, но вот интерпретация этого факта не имеет к реальности никакого отношения — потому сказка и является сказкой.

Для того, чтобы понять, что было на самом деле, достаточно найти в сети паспорт проекта Федерального закона №99113823-2 «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (являющегося прообразом действующего 86-ФЗ) и историю его принятия, выделяя лишь то, что хотя бы отдаленно имеет отношение к национализации.

Итак: после кризиса 98-го года часть собак решили повесить на ЦБ, в связи с чем постановлением ГД №3804-II от 19.03.1999 г. была создана рабочая группа по разработке проекта Федерального закона «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон о ЦБ РФ».

В создаваемом законопроекте в частности предполагалось уточнить статус ЦБ, а также режим собственности имущества и уставного капитала (не национализация, но все же…)

01.12.1999 г. готовый законопроект был внесен в ГД.

Так как все нормативные акты, так или иначе затрагивающие ЦБ, в соответствии с законом направляются в ЦБ для ознакомления, этот случай также не стал исключением, следствием чего явилось письмо ЦБ №01-31/1249 от 27.03.2000 г., в котором, в частности, говорилось:

«Пункт 2 статьи 1 представленного проекта предусматривает новую редакцию статьи 2 Федерального закона, устанавливающую, что полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, находящимся в федеральной собственности, Банк России осуществляет от имени Российской Федерации. Принятие предлагаемой редакции статьи 2 Федерального закона представляется нецелесообразным, так как использование термина «от имени Российской Федерации» фактически отождествляет операции Банка России, а также его участие в капиталах кредитных организаций, с операциями Российской Федерации. Считаем, что в условиях неурегулированности проблем внешнего долга Российской Федерации указанная формулировка может быть использована для привлечения Банка России к ответственности по обязательствам Российской Федерации.

Кроме того, предусмотренная проектом возможность изъятия и обременение обязательствами имущества Банка России в случаях, предусмотренных Федеральным законом, является необоснованной, поскольку норма о запрете такого изъятия и обременения без согласия Банка России является правовой гарантией соблюдения конституционной нормы об осуществлении денежной эмиссии исключительно Банком России».


Заключение правительства на данный проект №1529п-П13 от 15.05.2000 г. было аналогично заключению ЦБ, и тому есть веские причины: стоит вспомнить о попытках Запада арестовать имущество РФ (например, самолеты), прикинуть, если существует возможность изъятия имущества ЦБ, то почему не «денежного станка», и крепко подумать, что, видимо, это злые бояре-депутаты в итоге и сделали (хочу также напомнить, что Госбанк СССР не отвечал по долгам СССР, а СССР — по долгам Госбанка, и это неспроста).

И наконец, самое интересное — заключение президента: письмо №Пр-1873 от 21.09.2000 г. (то есть те самые поправки, целью которых, по заявлению «Коммерсанта», является национализация ЦБ):

»Как таковой государственно-правовой статус Банка России ни в Конституции Российской Федерации, ни в Федеральном законе «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (далее именуется — Федеральный закон) не определен. Целесообразно в предлагаемой редакции части первой статьи 1 Федерального закона (пункт 1 статьи 1 проекта) предусмотреть, что Банк России является Федеральным органом государственной власти, независимым в своей деятельности от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления при реализации законодательно закрепленных за ним функций и полномочий».

Как видим, национализацией пока не пахнет — речь об уточнении статуса ЦБ, а предложения президента, как видно из части 2-й статьи 1-й действующего 86-ФЗ, были частично приняты.

Далее:

«В части второй статьи 1 Федерального закона (пункт 1 статьи 1 проекта) предусмотрено, что Банк России является юридическим лицом и имеет печать со своим наименованием. В силу требования Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо может быть создано в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных Федеральным законом, а в наименовании юридического лица должно содержаться указание на его организационно-правовую форму. Необходимо определить и гражданско-правовой статус Банка России, то есть его организационно-правовую форму как субъекта гражданского права — юридического лица.

В связи с изложенным часть вторую статьи 1 Федерального закона предлагается изложить в следующей редакции:

«Банк России является Федеральным государственным учреждением, обладающим правами юридического лица. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и своим наименованием, содержащим указание на его организационно-правовую форму».


И опять речь об уточнении статуса ЦБ, а не о его национализации, хотя данное предложение депутатами было отвергнуто.

Далее — в том же духе, при этом ни о ответственности по обязательствам РФ со стороны ЦБ, ни о передаче эмиссионной функции под контроль правительства или президента, ни о зависимости от кого-либо в части осуществления ЦБ своих функций и полномочий в предложениях президента нет ни слова — речь идет именно об уточнении статуса ЦБ, о незначительном перераспределении функций, об усилении контроля финансовой деятельности и совета директоров (чтобы меньше воровали), но только не о национализации. И это неудивительно: нельзя национализировать то, что и так по факту изначально является государственным.

P. S. Желающим более подробно ознакомиться с документами по якобы «национализации» ЦБ РФ рекомендую на ресурсе «КонсультантПлюс» закинуть в «поиск»: «Паспорт проекта Федерального закона №99113823-2 «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» — там всё есть.
Автор: Яросвет


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 180
  1. predator.3 11 ноября 2013 15:15
    Экс-начальнику департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой не хотят возвращать картины, изъятые во время обыска на предмет проверки: следователи подозревали, что под верхним слоем краски скрыты полотна известных художников, украшавшие стены Министерства обороны. Об этом «Известиям» рассказала сама Васильева.

    — Всё началось с того, что ко мне приехали искать картины, хотя незадолго до ареста прокуратура провела проверку и документально зафиксировала, что ценные полотна, находившиеся в Министерстве обороны, не покидали стен ведомства. Поэтому следователь не хотел их изымать. Но потом переменил решение — я думаю, из-за постоянного давления. В итоге картины увезли, и больше я их не видела, — сетует подозреваемая. — Говорят, картины потом просвечивали под какими-то лучами, чтобы выявить, нет ли там под краской шедевров. Я очень боялась, что их повредят, что, в общем-то, и произошло: побили рамы и сказали «извините». Больше я своих картин не видела.

    Евгения Васильева осенью 2012 стала фигуранткой дела, возбужденного в отношении подконтрольного Минобороны ОАО «Оборонсервис», в ходе расследования была освобождена от должности. Также в квартире Васильевой был проведен обыск.

    — Помимо документов, имеющих значение для дела, у Евгении Васильевой изъято более 3 млн рублей, предметы антиквариата, несколько десятков картин, большое количество драгоценностей и ювелирных изделий, — сообщил по результатам обыска руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета Владимир Маркин.

    Против Евгении Васильевой возбуждено четыре уголовных дела, которые выделили в отдельное производство. 15 октября следовали проинформировали адвокатов Васильевой о завершении следствия.



    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/560422#ixzz2kKgOaZD2


    Вот и голосок прорезался !
    predator.3
    1. baltika-18 11 ноября 2013 15:32
      Цитата: predator.3
      Экс-начальнику департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой не хотят возвращать картины

      Это вы к чему?
      По статье.Однозначный плюс.Яросвет разложил конкретно.Что скажут сторонники г.Фёдорова.
      1. Глеб 11 ноября 2013 15:35
        тоже поддержу плюсом статью.давно пора уже этот вопрос разобрать
        1. crazyrom 11 ноября 2013 20:27
          Этот текст - наглая лож либерастов. Читайте в самом законе о центральном банке, либо на сайте ЦБ, там всё написано, этот орган не подчиняется правительству не президенту и является филиалом ФРС, и выполняет приказы ФРС.
          1. Яросвет 12 ноября 2013 13:08
            Цитата: crazyrom
            и является филиалом ФРС, и выполняет приказы ФРС.

            Это тоже на сайте ЦБ и в законе написано? laughing
            Яросвет
            1. Ulus5 13 ноября 2013 19:54
              Цитата: Яросвет
              Яросвет (5) Вчера, 13:08 ↑
              Цитата: crazyrom
              и является филиалом ФРС, и выполняет приказы ФРС.
              Это тоже на сайте ЦБ и в законе написано?

              В законе написано
              Статья 2.

              Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

              Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

              Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

              По сути ЦБ РФ такое же комерческое частное предприятие как, к примеру, Черкизовский Рынок. Только Банк пользуется имуществом и государственной собственностью бесплатно, а собственными доходами с государством не делится.
        2. Скиф-2 11 ноября 2013 20:37
          Цитата: Глеб
          тоже поддержу плюсом статью.давно пора уже этот вопрос разобрать

          Что-ж тут разбирать : Даёт Россия в долг Америке под 0,7% годовых , а берёт у неё-же под 8% . Вот такая форма дани , скрытая от дилетантов и её существование всегда можно оспорить , а младопатриоты с пеной у рта будут клеймить "кровавую гэбню" стоящую у власти не видя что может быть и живы до сих пор благодаря таким умным , осторожным , жестким и решительным людям . Попытка скинуть удавку ФРС была в 2005 г. ... не вышло и до сих пор пока не вышло , поэтому не истерите , а работайте на благо Родины каждый на своём месте ... и Карфаген будет разрушен .
          Скиф-2
          1. Оникс 12 ноября 2013 01:43
            Цитата: Скиф-2
            Попытка скинуть удавку ФРС была в 2005 г. ... не вышло

            Можно подробнее, что было в 2005-ом?
            Оникс
          2. Глеб 12 ноября 2013 06:05
            поэтому не истерите , а работайте на благо Родины
            это кому за истерику говоришь?трудяга
          3. velikoros-88 12 ноября 2013 13:15
            Цитата: Скиф-2
            не истерите , а работайте на благо Родины каждый на своём месте ... и Карфаген будет разрушен .

            good
        3. Nick 11 ноября 2013 22:49
          Цитата: Глеб
          тоже поддержу плюсом статью.давно пора уже этот вопрос разобрать

          Так вот сначала разберите, а потом плюсуйте или минусуйте. Автор обвиняет Президента в том, что он не национализировал ЦБ, но статус ЦБ установлен Конституцией. Президент является гарантом Конституции, нарушая ее он попадет под уголовное преследование. Изменения в Конституцию вносятся не указами Президента или еще кого то, а только всенародным голосованием и ни как иначе... Иногда надо мозги по прямому назначению использовать, а не расбрасываться полюсиками...
          1. Комментарий был удален.
          2. falcon 11 ноября 2013 23:29
            Цитата: Nick
            Президент является гарантом Конституции, нарушая ее он попадет под уголовное преследование.

            По какой статье УК РФ , не подскажете ?
            Цитата: Nick
            Изменения в Конституцию вносятся не указами Президента или еще кого то, а только всенародным голосованием и ни как иначе.

            Не так давно был изменён срок полномочий Президента до шести лет ,ГД до
            пяти лет , а никакого всенародного голосования замечено не было.
            С уважением.
            1. aviamed90 12 ноября 2013 10:32
              falcon

              Вот именно.

              Всё это не мешает президенту менять Конституцию под себя.
          3. Яросвет 11 ноября 2013 23:56
            Цитата: Nick
            Знаете любезный - когда я пришел на этот сайт я был рад имеющейся цензуре, но сейчас уже не рад, так как мне все чаще хочется ругаться матом.

            Автор обвиняет Президента в том, что он не национализировал ЦБ
            Я написал, что треп Федорова о неудачных попытках национализации ЦБ является бредом (сказкой), и теперь у меня есть все основания обвинить Вас во лжи.

            Президент является гарантом Конституции, нарушая ее он попадет под уголовное преследование
            Президент (этот самый) неоднократно нарушал Конституцию (что элементарно доказывается), но под уголовное преследование он попасть не может, ни после прекращения полномочий (так как есть антиконституционный 12-й ФЗ) ни тем более во время исполнения полномочий (в силу действия 91-й статьи Конституции) - так что у меня есть все основания обвинить Вас в глупости на букву "Т".

            Изменения в Конституцию вносятся не указами Президента или еще кого то, а только всенародным голосованием и ни как иначе...
            Тупость видимо прогрессирует - статьи со 134-й по 137-ю включительно.

            Иногда надо мозги по прямому назначению использовать, а не расбрасываться полюсиками...
            Как Вы самокритичны - аплодирую good
            Яросвет
            1. viborzanami 12 ноября 2013 01:35
              [quote=Яросвет]Я написал, что треп Федорова о неудачных попытках национализации ЦБ является бредом (сказкой), и теперь у меня есть все основания обвинить Вас во лжи.[/quote
              Так Федоров и про частный национальный бизнес сказки рассказывает, бизнес работает не ради пополнения бюджета и не ради новых технологий, а всего лишь на собственную прибыль.
              А в своей статье Вы облили грязью президента, не раскрыли тему, короче, от меня вас минус.
          4. Глеб 12 ноября 2013 06:09
            laughing ты сам то что прочитал в статье умник?глазки протри.я плюсанул для того чтобы почитать адекватные комментарии с пояснениями по этому вопросу.ниже их достаточно.чего собственно и ждал.а ты ЧТО НАПИСАЛ? обвинил Яросвета в том на что он даже не намекал.ты упоротый-сколько я тебя здесь наблюдаю
          5. владимир 23рус 26 ноября 2014 21:12
            Так давйте проголосуем все народно в чем проблема? Ах да гарант не ставит на голосование crying печалька.
      2. Нормальный 11 ноября 2013 16:15
        Цитата: baltika-18
        .Что скажут сторонники г.Фёдорова.

        Сторонники Федорова активно минусуют. Ну не хочется им признавать свою неправоту и расставаться с иллюзиями, ну ни как не хочетсяlaughing
        А Яросвету конечно же плюс. Так держать!
        1. baltika-18 11 ноября 2013 16:56
          Цитата: Нормальный
          Сторонники Федорова активно минусуют

          Сторонники Фёдорова видимо не знают,что главный борец с оккупацией в оккупированной стране себя чувствует превосходно.Имеет 5 квартир,дом,два земельных участка и годовой доход 2 млн.819 тыс.375 руб.Данные с сайта Госдумы.
          1. orek 11 ноября 2013 21:46
            А он по Вашему должен быть в рубище, просящим милостыню возле ГосДумы??? Это для очень многих "господ" в России карманные деньги. тем более он открыто говорит о том, что работал у "эффективных менеджеров".
            "РОСНАНО" за один "рекламный" ролик откатило его 2,5 годовой доход.
            Вы считаете, что такой доход не позволяет говорить правильные вещи.????
            orek
            1. Яросвет 11 ноября 2013 22:23
              Цитата: orek
              А он по Вашему должен быть в рубище, просящим милостыню возле ГосДумы???
              Яросвет
            2. edmed 12 ноября 2013 05:30
              hi Простите меня не разумного,сирового и убогового,это как,2,5 годовых на карман взял от "эффективных менеджеров" и пошел "правду-матку" про мдздоимцев рубить,сие не понято скудоумным . request
        2. Генур 11 ноября 2013 19:53
          Сказал "МАЙОР ГРУ" : http://mayoripatiev.ru/1383835358
        3. Nick 11 ноября 2013 22:53
          Цитата: Нормальный
          А Яросвету конечно же плюс. Так держать!

          Любят на Руси малахольных...
          1. Нормальный 12 ноября 2013 00:23
            Цитата: Nick
            Любят на Руси малахольных...

            ......
            Яросвет
            Полное имя: Яросвет
            Группа: Посетители
            Дата посещения: 11 ноября 2013 23:56
            Дата регистрации: 24 мая 2013 17:24
            Публикаций: 1 [ Просмотреть все публикации ]
            Комментариев: 2399 [ Последние комментарии ]
            Рейтинг: 49485


            Nick
            Полное имя:
            Группа: Посетители
            Дата посещения: 11 ноября 2013 23:40
            Дата регистрации: 13 сентября 2011 22:34
            Публикаций: 0 [ Просмотреть все публикации ]
            Комментариев: 2918 [ Последние комментарии ]
            Рейтинг: 77477


            Рейтинг показывает отношение к комментариям и их автору т. е. "любовь на Руси", а следовательно, по вашему, малохольность. Вы опережаете по этому "качеству" и Яросвета и меня
      3. дмитрич 11 ноября 2013 16:38
        причем здесь банк,на военном обозрении?
      4. Асгард 11 ноября 2013 16:51
        Я бы добавил, но сижу за рулем, еду в Москву, писать много, ....
        Яросвет мужик, правильно изложил....фактология чуть сумбурная))))
        Да и ЗАминусуют боюсь))))))
        1. Ботановед 11 ноября 2013 19:55
          Цитата: Асгард
          Да и ЗАминусуют боюсь


          Личное отношение к Путину или кому другому - не повод дергать в статью цитаты, забалтывая суть вопроса. Банк России - это весьма мудреное образование, автор совершенно не раскрыл тему. Видимо, не для того писал.
          1. аксакал 11 ноября 2013 21:28
            Цитата: Ботановед
            Цитата: Асгард
            Да и ЗАминусуют боюсь


            Личное отношение к Путину или кому другому - не повод дергать в статью цитаты, забалтывая суть вопроса. Банк России - это весьма мудреное образование, автор совершенно не раскрыл тему. Видимо, не для того писал.

            а если учитывать западофильство Яросвета, когда он опускает Россию по полной только лишь из-за более низкого уровня потребления ее населения, при этом все контр-аргументы им не либо не принимаются во внимание, либо игнорируются, то и вовсе получается картина, не вызывающая уважения к автору САБЖа. Например, астрономический долг практически любой западной страны - уж не оттуда ли высокое потребление в этих странах? Яросвет этого в упор не видит, что живут западенцы в долг, а россияне - живут строго на свои и даже их немного грабят и хитрые рыжие морды, и господа в белом, и сами западенцы, и не хотящие возвращать долги за оружие автократические режимы и диктатуры, короче, кому не лень. Он механически тупо сравнивает уровень потребления и на этом основании выдает вердикт о развитости Запада и недоразвитости и отстойности России.
            Здесь так же прицепился к термину "национализация Нацбанка" и на основании не совсем точного (не совсем точного - ибо русский язык в области финансов совсем не так развит, как английский, многих терминов просто нет, нет, например, русского аналога термина "Гудвил") применения этого термина как бы подвегнуть обструкции патриотов России, а заодно попинать Путина laughing Яросвет, специально для Вас поясняю - лозунг "национализация Центробанка" нельзя понимать буквально именно из-за отсутствия в русском языке термина, хорошо описывающего сложившуюся ситуацию вокруг этого Банка, России и финансовых хозяев планеты. За неимением такового термина вынуждены пользоваться НЕТОЧНОЙ формулировкой "национализация Центробанка", имея ввиду возврат данного Центробанка а) под полный контроль Российского государства, б) что бы данный Центробанк в своей деятельности руководствовался исключительно интересами России, что и должно быть, ибо он - Российский Центробанк!
            Ниже Алексеиял привел ссылки - хоть почитайте, что ли. И уж после этого аргументированно покритикуйте. А то, что вы тут привели цифры к письмам - входящие или исходящие - никакие это не аргументы. Это всего входящие или исходящие номера писем, в которых сообщается о необходимости уточнения статуса Центробанка. Никто с вами не спорит, что Центробанк России - субъект Российской федерации. Никто с вами не спорит, что Центробанк принадлежит РФ. Речь идет о том, что народ, Федоров, Стариков и прочие ставят под сомнение то, что финансовая политика этого Центробанка преследует именно цели России, несмотря на то, что этот Центробанк принадлежит России.
            1. аксакал 11 ноября 2013 21:34

              Ответьте, милейший автор САБЖа, на один простой вопрос - почему ФРС Может и выдает банкам второго уровня США кредиты, причем по той ставке, по которой считает нужным, а российский Центробанк этого делать не может? Российский Центробанк может только обозначать эту ставку, т.н. ставку рефинансирования, и ВСЕ! Даже Английский Банк это делает, даже банк этого крохотного и никому не нужного острова может выдавать кредиты по той стваке, по которой он сам почиатет нужным (у бритов эта ставка называется ставкой ЛИБОР), а Центробанк огромной России этого делать НЕ МОЖЕТ? И второй вопрос - почему российский Центробанк при эмиссии своей нацинальной валюты обязан оглядываться на то, а сколько всего в закромах этого Центробанка лежит долларов США? С чего это возникло такое правило? С какого перепугу нужно печатать своей НАЦВАЛЮТЫ ровно столько, сколько лежит валютных резервов, номинированных к тому же в валюте совершенно постороннего гсоударства? Да уже этих два факта дают существеннейшие основания подозревать, что Центробанк России при всей своей формальной принадлежности России в фактическом смысле КОНТРОЛИРУЮТСЯ теми людьми, что печатают ту валюту, на которую Центробанк обязан оглядываться при эмиссии рубля. И вместо того, что бы развеять вот все эти подозрения, которых я ждал от данного САБЖа, я читаю просто набор каких-то цифр, обозначающих входящие или исходящие номера к каким-то маловразумительном письмам, имеющих сугубо производственный характер, и это маловразумительное действо автор САБЖа с видимым удовольствием заправляет неуместным сарказмом вперемежку с высокомерием "посвященного в особое знание".
              Статье просто минус. Проходите мимо, никакой пользы от данной статьи я не увидел. Сайт ТОПВАР, хотелось бы высказать свое пожелание к более тщательному подбору материала, ибо уровень "жителей" сайта вообще-то выше.
              1. Neil 11 ноября 2013 21:56
                Уважаемый Аксакал- С Вами полностью солидарен!!! автору "зачетный" минус!!!
                Neil
              2. Ботановед 11 ноября 2013 22:00
                Цитата: аксакал
                я читаю просто набор каких-то цифр, обозначающих входящие или исходящие номера к каким-то маловразумительном письмам, имеющих сугубо производственный характер,


                Как говаривала моя учительница по русскому языку - "тема не раскрыта". Причем не раскрыта полностью и в абсолютной форме.
                +
              3. Яросвет 11 ноября 2013 22:56
                Цитата: аксакал
                почему ФРС Может и выдает банкам второго уровня США кредиты, причем по той ставке, по которой считает нужным, а российский Центробанк этого делать не может?
                См. заключение ЦБ и правительства - для того номера документов и даны.
                А в широком смысле:
                1 Ты хочешь, чтобы РФ имела долг как США (и это при непреодолимой мании Действующей Власти эти долги отдавать)?
                2 Спроси об этом В.В.Путина, подписавшего 86-ФЗ, и даже не попытавшегося наложить вето или отправить законопроект на экспертизу Конституционного Суда (он имеет на это полное право)

                Российский Центробанк может только обозначать эту ставку, т.н. ставку рефинансирования, и ВСЕ! Даже Английский Банк это делает, даже банк этого крохотного и никому не нужного острова может выдавать кредиты по той стваке, по которой он сам почиатет нужным
                Ты бредишь: либо ставка рефинансирования выше инфляции, либо в законе о ЦБ нет положений об ЭФФЕКТИВНОМ управлении резервами и существовании за свой счет.

                И второй вопрос - почему российский Центробанк при эмиссии своей нацинальной валюты обязан оглядываться на то, а сколько всего в закромах этого Центробанка лежит долларов США?
                А с чего ты взял, что он ОБЯЗАН это делать? Ты способен назвать нормативный акт, в котором эта <<обязанность>> прописана? laughing

                Да уже этих два факта
                Это не факты - это домыслы.

                печатают ту валюту, на которую Центробанк обязан оглядываться при эмиссии рубля
                Он, бляха муха, не обязан, а вынужден в силу того, что сами мы нихрена не производим, а продают нам что либо (80% всего товарооборота) именно за доллары.

                И вместо того, что бы развеять вот все эти подозрения
                Я не нанимался развеивать твои подозрения - меня достали бредовые россказни о попытках национализации ЦБ которой не было, что я и доказал.

                я читаю просто набор каких-то цифр
                Ты эти цифры в поисковик закинь и почитай полный текст (для того они и даны)

                маловразумительном письмам
                Эти, согласен, что маловразумительные, письма "Коммерсант" назвал <<поправками с целью национализации>> laughing - от этих писем и статьи в "Коммерсанте" как раз бред о якобы национализации и пошел.

                А вот тебе по поводу сарказма laughing
                Яросвет
              4. viborzanami 12 ноября 2013 01:42
                Жаль, что Аксакалу могу поставить только 1 плюс.
          2. viborzanami 11 ноября 2013 21:57
            Вы абсолютно правы.
          3. Nick 11 ноября 2013 22:32
            Цитата: Ботановед
            Банк России - это весьма мудреное образование, автор совершенно не раскрыл тему. Видимо, не для того писал.

            Вопросом не владеет, либо сознательно вводит в заблуждение. Скорее всего лягнуть Гаранта пытается.
          4. SSR 11 ноября 2013 22:39
            Цитата: Ботановед


            Личное отношение к Путину или кому другому - не повод дергать в статью цитаты, забалтывая суть вопроса. Банк России - это весьма мудреное образование, автор совершенно не раскрыл тему. Видимо, не для того писал.

            А забейте, народ даже знать не замечает что на наших нынешних ден знаках орел с опущенными крыльями и по сути герб "Керенка" в то время как на гербе России орел с расправленными крыльями и что на юбилейных монетах Сочи прописанно именно банк России и орел с расправленными крыльями а не мокрая ворона, особо "одаренным рекомендую набить монеты Сочи и потом достать из кармана любую другую монету и почуять разницу".
            SSR
        2. Комментарий был удален.
      5. alekseyal 11 ноября 2013 18:13
        О том, что Банк России не подчиняется руководству России я писал уже неоднократно. http://nstarikov.ru/blog/20210 Даже книгу написал на эту тему – «Национализация рубля. Путь к свободе России».
        http://nstarikov.ru/books/7199
        С каждым днем вредоносность и противоестественность ситуации, когда орган, осуществляющий эмиссию национальной валюты (ЦБ), отделен от России и ей не подчиняется, становится все более очевидной.

        И действия Банка России наглядно свидетельствуют, на кого работает наш ЦБ, экономике какой страны он помогает.
        http://nstarikov.ru/blog/20595

        Законопроект № 130800-6
        О внесении изменений в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
        http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=130800-6&02

        Проголосовать за закон
        http://национальныйзакон.рф/petit1.php
        alekseyal
        1. Александр романов 11 ноября 2013 18:36
          Цитата: alekseyal

          И действия Банка России наглядно свидетельствуют, на кого работает наш ЦБ, экономике какой страны он помогае

          Да,работает 24 часа на США laughing
        2. Яросвет 11 ноября 2013 19:16
          Цитата: alekseyal
          И действия Банка России наглядно свидетельствуют, на кого работает наш ЦБ, экономике какой страны он помогает.
          Яросвет
        3. Viking 11 ноября 2013 19:23
          Цитата: alekseyal
          О том, что Банк России не подчиняется руководству России я писал уже неоднократно.

          Статья 14. "Закона о ЦБ" Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.
          Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

          Статья 15. В Совет директоров входят Председатель Банка России и 14 членов Совета директоров.
          Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России.
          Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на пять лет по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.


          Теперь объясните КАК это ЦБ не подчиняется руководству России? Правительству РФ - не подчиняется, это да. Нет у них прямой подчиненности
          1. Оникс 11 ноября 2013 20:10
            Вы знаете, конечно, формально ЦБ не зависим от правительства и президента. И главу ЦБ нельзя просто уволить. Все это прямо прописано в Конституции. Но, на мой взгляд, конечно же Путин мог бы поставить там своего человека и он делал бы то, что скажет Путин даже при таких законах. Но тут дело совсем в другом. Ладно, кто-то может заподозрить Путина, что он сознательно ведет такую политику, когда ЦБ работает не на развитие России, а на финансирование США. Но! Посмотрите на Китай. Самым большим покупателем гос облигации США является Китай. Китайские власти тоже компрадоры? Да весь мир так живет, финансируя страны Запада. Так что изменение политики ЦБ - это вызов Западу. Готовы ли мы сегодня к нему? Даже Китай не готов. При том, что во власти Китая нет агентов влияния Запада и у него достаточно мощные вооруженные силы. Так что сначала нужно создать мощную армию, донести до людей всю эту информацию, изгнать из власти агентов Запада (в общем, восстановить суверенитет), а потом уже бросать вызов. И собственно в данном направлении все и идет. Запад это все видит. Отсюда и Болотные и терракты и вот такие вот статьи, как эта.
            Оникс
          2. viborzanami 11 ноября 2013 22:05
            Теперь объясните КАК это ЦБ не подчиняется руководству России?
            -----------------------------------------
            Из истории вопроса: С 1995г Банк России прекратил использование прямых кредитов для дефицита федерального бюджета и перестал предоставлять целевые централизованные кредиты отраслям экономики.
            Следствие: невыплата зарплат и пенсий 75% населения по полгода > заимствование в МВФ > дефолт в августе 1998г.
        4. alekseyal 11 ноября 2013 19:52
          1.Что изображено на деньгах? На деньгах Советского Союза - Герб Советского Союза. Что изображено на деньгах России? Эмблема ЦБ России. В качестве эмблемы используется Государственная эмблема Временного правительства. Что написано на деньгах Российской империи. Государственный - кредитный билет. Обеспечивается золотом или серебром. Что написано на деньгах СССР. Билет Государственного Банка СССР. Обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами. Слово “государственный” на современных деньгах нигде нет. Нет государственных символов России.
          Наши деньги ни чем не обеспечиваются. Статья 28 закона о ЦБ.
          В отличии от денег Российской Империи и СССР.
          alekseyal
          1. alekseyal 11 ноября 2013 19:55
            2.ЦБ не является государственной структурой.
            Статья 19 Федерального закона четко отделяет Банк России от органов государственной власти:
            Статья 19.Члены Совета директоров ЦБ не могут быть депутатами Госдумы и членами Совета Федерации, депутатами органов субъектов России, депутатами органов местного самоуправления, государственными служащими, а также членами Правительства.
            Служащие Банка России не являются должностными лицами государственных органов. Их статус регулируется не законом «О госслужбе», а законом «О Центральном банке», в котором есть специальная глава XIV, которая называется – «Служащие Банка России».
            alekseyal
            1. alekseyal 11 ноября 2013 19:58
              3. Кто управляет ЦБ
              Статья 1 закона вполне однозначна: «Функции и полномочия, Банк России осуществляет независимо от других органов государственной власти».

              Возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая.
              «Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях: 1) истечения срока полномочий; 2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; 3) личного заявления об отставке; 4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; 5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России».
              Если председатель ЦБ: 1) здоров как бык, 2) его полномочия еще не истекли, 3) уходить сам не собирается, 4) кошельки у старушек не ворует, 5) соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты своей стране) — то снять его невозможно. И президент России и дума ничего сделать не может.
              «Статья 13. Члены Совета директоров освобождаются от должности: по истечении срока полномочий — Председателем Банка России; до истечения срока полномочий — ГосДумой по представлению Председателя Банка России».
              Без разрешения Председателя Банка России, члена Совета директоров ЦБ, дума сама не может снять. Так как же можно говорить, что ЦБ подотчетен Госдуме?
              alekseyal
              1. alekseyal 11 ноября 2013 19:59
                4.Кому принадлежат ЗВР Банка России (не России)
                Золотовалютные резервы — внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота.- на 1 марта 2013г. составили 526 млрд долл. Золото занимает 9,5% от общих запасов России - 957,8 тонн. Это составляет 50 млрд долл. На конец 12 года валютная часть резервов включала в себя 46,5% долларовой части, 40,5% евро, 9% фунтов стерлингов.
                «Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.
                «Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства».
                Формально являясь федеральной собственностью, Центральный банк, при этом, не несет каких-либо обязательств по отношению к государству. Да ЗВР - федеральная собственность, НО это такая собственность, которой владелец распоряжаться не может без разрешения ЦБ. Можно ли назвать собственностью то, чем не имеешь права распоряжаться?
                Обратите внимание: полномочия по владению. В государственном учреждении полномочия государственного служащего исчерпываются, «пользованием и распоряжением имуществом». Никакого владения быть не может.
                alekseyal
                1. alekseyal 11 ноября 2013 20:01
                  5. Кредитование иностранных экономик (кредитование нашей запрещена)
                  И главное: ЗВР банка России лежат не в России. За исключением золота, хранящегося в России, все остальные «резервы» нашего ЦБ представляют собой компьютерные «нолики». Лежащие, в компьютерах других государств. Ведь золотовалютные резервы нашего ЦБ вкладываются в гособлигации других стран. В основном в облигации правительства США.
                  «Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении».
                  ЦБ так называемых «развитых стран» кредитуют свой бюджет именно путем покупки гособлигаций. Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, гособлигации России покупать нельзя, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Это скрытая форма выплаты дани.
                  alekseyal
                  1. alekseyal 11 ноября 2013 20:02
                    6. Суды
                    Если государство, захочет использовать золотовалютные резервы ЦБ на строительство новых заводов и дорог. Центральный банк России может пожаловаться в иностранный суд!
                    «Статья 6.Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».
                    Банк России и государство сами решить свой спор не могут. Будет решать Стокгольмский арбитраж. Если ЦБ обратиться в какой-нибудь «гаагский суд», то он этот процесс обязательно выиграет, а Россия проиграет. Потому что ЦБ входит в целую систему подобных центральных банков, которые, в свою очередь, включены в систему Международного валютного фонда (МВФ).
                    alekseyal
                    1. alekseyal 11 ноября 2013 20:03
                      7. Валютный обменник
                      Каким образом происходит эмиссия рубля?
                      Россия обязана обеспечить обмен всей национальной валюты на доллары, фунты, евро из своих золотовалютных резервов. Это требование МВФ. Центральный банк проводит эмиссию рубля в режиме «currency board» - в переводе «Валютный комитет»
                      Этот режим работы центральных банков известен со времён колониальных институтов, которые создавались Британией в XIX веке, и является элементом её колониальной политики. Суть его в том, что выпуск национальной валюты идёт под резервы другой – валюты метрополии. Национальная валюта обеспечена валютой другой страны, которая храниться в резервах, которые, могут быть потрачены только для поддержки курса национальной валюты. В экономическом смысле такая система аналогична системе с использованием иностранной валюты вместо национальной. Печать своих денег под обеспечение чужой выглядит как простая замена банкнот с некоторым фиксированным коэффициентом.
                      При этом центральный банк колонии утрачивает возможность денежной эмиссии для кредитования собственной экономики. Центральный банк страны-колонии является лишь филиалом центрального банка метрополии, выполняя обменные функции.
                      alekseyal
                      1. alekseyal 11 ноября 2013 20:04
                        8.Сравнение с Госбанком в СССР.
                        В СССР система финансов была построена на принципах здравого смысла. Финансовой сферой заведовал Совет министров — Правительство. Органом, выполняющим все указания Правительства по управлению денежной системой, являлся Госбанк, который совершал эмиссию денег. Он выполнял распоряжения Правительства, разрешения Госбанка не нужно было спрашивать, его руководителей назначали решением Совета министров и снимали так же. Госбанк не имел права подавать в иностранный суд. Количество, сумму необходимых для экономики денег определял Совет министров, а Госбанк их только эмитировал.
                        alekseyal
                      2. alekseyal 11 ноября 2013 20:06
                        9.Ставка рефинансирования.
                        На сайте ЦБ есть табличка - «Ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации». Это размер процента, под который ЦБ должен выдавать кредиты коммерческим банкам. Это ключевой индикатор, на который ориентируются все банки.
                        Сейчас ставка составляет 8,25 %. Были периоды в истории когда единственный эмитент рублей выдавал их под 210 % годовых. Это просто забыли, но все было именно так. С 1993 по 1996 год, практически три года, ставка выражалась трехзначным числом. Попробуйте взять в долг под 210 % годовых. Какой бизнес может быть рентабельным при таком проценте?
                        Центральный банк должен регулировать денежное обращение так, чтобы страна свободно дышала и развивалась. И уже от его действий во многом зависит уровень инфляции.
                        То есть инфляция была колоссальной, потому что ЦБ держал такую высокую ставку.
                        55 % годовых была ставка рефинансирования, когда Путин стал Президентом в 2000 году. И после этого процент снижался, пока не дошел до сегодняшних 8,25 %. Экономика смогла хоть как-то дышать. Ведь Центральный банк сознательно ее удушал, абсолютно сознательно и целенаправленно.
                        alekseyal
                      3. Ботановед 11 ноября 2013 20:25
                        Цитата: alekseyal
                        Печать своих денег под обеспечение чужой выглядит как простая замена банкнот с некоторым фиксированным коэффициентом.


                        + вам. Подробно и понятно изложили СУТЬ.
                        Яросвет, на мой взгляд, просто решил поспать на теме - какой нехороший президент, совершенно при этом в теме не разбираясь.
                      4. Асан Ата 12 ноября 2013 00:07
                        Но тему-то поднял! Будем разбираться теперь что у нас в Казахстане творится.
                        Асан Ата
                      5. аксакал 12 ноября 2013 00:51
                        Цитата: Асан Ата
                        Но тему-то поднял! Будем разбираться теперь что у нас в Казахстане творится.
                        - то же самое, Асан Ата. Идентично, разве что сумма в 8-9 раз меньше - настолько же насколько меньше экономика и население. Марченко в недавнюю бытность главой Нацбанка РК любилка поиграть в толерантность, как-то на одном из финансовых сайтов состоялась пресс-конференция, и я там как раз пытался задавать вот эти вопросы - модератор их тщательно удалял, потом ко мне пришло предупреждение от этого модератора, мое "деструктивное поведение и нездоровое любопытство"... Скажу честно, во мне поднялось знакомое чувство, это, наверное, врожденное или с детства, когда "за про плохое по Ленина было плохо" - не понял сам, но понял, что нельзя больше задавать глупые вопросы, а лучше развернуться и уйти из сайта, пусть он рассказывает о задумке пенсионной реформы и прочей скукотени.... Так что у нас - то же самое. Только у нас нет Федорова и Старикова, что бы хотя бы про это сообщать.
                      6. Яросвет 11 ноября 2013 23:12
                        Цитата: alekseyal
                        Леша, дорогой мой - подменять понятия крайне некрасиво. laughing
                        Цитата: Ботановед
                        Яросвет, на мой взгляд, просто решил поспать на теме
                        Ботановед, милый - некрасиво подменять понятия laughing

                        Вопрос к вам обоим: ПУТИН ПЫТАЛСЯ НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ЦБ? laughing
                        Яросвет
                      7. steel_balls 12 ноября 2013 01:42
                        Прошу прощения, я не очень сильно разбираюсь во всех тонкостях и хотелось бы восстановить пробелы в знаниях. Если я правильно понял Вы вменяете заслугу в снижении ставки рефенансирования Путину, но если ЦБ не является гос. структурой и не подчиняется президенту и правительству, то как связано снижение ставки рефенансирования с 55% годовых до 8,25% с периодом президентства Путина? Что вдруг изменилось, и почему цб вдруг решил снизить ставку? Причем тут Путин если наш ЦБ ему не подчиняется? А если всё же это его заслуга, то почему ставка не снижается дальше? Ведь никто не спорит, что она всё еще слишком велика и губительна для экономики?
                        Не складывается всё как-то.. Или я чего-то не знаю?
                      8. alekseyal 12 ноября 2013 05:35
                        11 октября 2000 года: «Вокруг нового закона о ЦБ страсти кипят давно. Но до недавнего времени президент в них не вмешивался. В конце сентября Владимир Путин внес свои поправки — смысл президентских поправок — национализация ЦБ».

                        18 октября 2000 года: «Национализация ЦБ откладывается. Рабочая группа Госдумы постановила не менять статус Банка России». На волне эйфории новая власть попыталась решить сложнейшую задачу с разбега. Сходу бросилась к «кощееву яйцу». Кавалерийский наскок не удался. Ведь это ключевое звено не российского, а мирового «кощея». И поэтому партии Думы, которые все наперебой поддерживали Путина при его первом избрании президентом, «вдруг» отказались принимать его поправки к закону о ЦБ. Почему Путин, придя к власти, сразу попытался поставить вопрос об изменении статуса Центрального банка? Пока ЦБ «независим» от страны, пока его ЗВР всего лишь «гарантия» для печати рублей, никакого развития в России не будет.

                        Может быть, Путин случайно попытался национализировать ЦБ? Став президентом, можно очень долго входить в курс происходящего — дел в разваливающейся державе невпроворот. Идет война в Чечне. Но новый президент почему-то проявляет интерес именно к Центральному банку.

                        Что следует делать, если есть понимание важности задачи, но нет сил для ее решения? Приступать к планомерной осаде. Разбить одну задачу на несколько более мелких. Чтобы изменить законодательство о ЦБ, нужно голосование в Думе. Создатели Банка России отлично понимали его ключевое значение. И поэтому постарались поставить несколько степеней защиты. Первая степень — это закон о ЦБ. Есть в нем, например, такие забавные моменты, как статья 7: «Проекты федеральных законов, а также нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, касающихся выполнения Банком России своих функций, направляются на заключение Банка России». Хотите снять и уволить банкиров, изменив законы, — извольте направить им проект заранее. А то они подадут на ваш правовой беспредел в суд штата Делавэр…

                        Вторая степень защиты — Конституция. Ведь, чтобы подстраховаться, «младореформаторы» засунули слова о ЦБ и его статусе даже в нее. Статья 75 (пункты 1 и 2) гласит, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль», а «денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации», «которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти». Хотите удивиться — почитайте советские конституции. Прочитайте Конституцию США. Нигде вы не найдете упоминания о банке, который независимо выпускает деньги. Потому что таким статьям нечего делать в основном законе. Кто эмитирует валюту — вопрос технический, а не основополагающий для народа и страны. Для народа, конечно, так, но для закабаления страны вопрос ключевой. Поэтому его торопливо протащили в Конституцию. И теперь этот технический вопрос соседствует там с фундаментальными правами российских граждан.

                        Все последующие шаги российской власти станут логичными, если вести свой отсчет от неудавшейся кавалерийской атаки на ЦБ.
                        alekseyal
                      9. alekseyal 12 ноября 2013 05:37
                        Плохо работает Россия? Чушь. Это все равно, что объяснять малокровие тем, что больной мало и плохо работает, забывая о том, что доктора его просто забывают как следует кормить. Центральный банк сознательно провел демонетизацию российской экономики. Как для нормальной жизни человеческого организма требуется определенное количество литров крови, так и для нормального функционирования экономики нужна определенная денежная масса. Количество денег в российской экономике было резко сокращено, что немедленно привело к отсутствию «длинных» денег для роста экономики и торможению экономического роста. А объем выпущенной из экономики «кровушки» составляет от 1,3 до 2 трлн долларов. За такую политику ЦБ России справедливо будет называть Центральным банком не России.

                        Демонетизация российской экономики произведена с начала 1990-х годов в период активного внедрения в российскую макроэкономическую и финансовую политику разработок американских экспертов. До сих пор монетизация не восстановлена

                        Что же заставило ЦБ, постепенно опускать высокую процентную ставку? А может быть, не что, а КТО заставил их ослабить процентную удавку, затянутую на шее нашей экономики?

                        Что делать, если ЦБ под контроль не взять, а экономику поднимать надо? Не можешь взять под контроль структуру — создай ее дублера. То есть банк развития и внешнеэкономической деятельности. Широкой публике эта организация известна под названием Внешэкономбанк. По сути, это наследник еще советского «Банка внешнеэкономической деятельности СССР» (Внешэкономбанк СССР). С крушением СССР этот банк, ранее финансировавший всю внешнюю торговлю в Советском Союзе, потерял свое значение и уступил место под финансовым солнцем Центральному банку России. Потому что первый был государственным, а второй под государственный только мимикрирует. Занимался Внешэкономбанк в первые годы после гибели СССР практически исключительно переговорами о принципах и сроках выплаты его внешнего долга, который полностью лег на плечи одной России. И вот в 2001 году «вдруг» начинается возрождение: «В период с 2001 по 2003 год Внешэкономбанк по поручению Правительства обеспечивает финансирование ряда социальных проектов». А потом и еще интереснее: «2002, Реорганизация деятельности Внешэкономбанка, усиление его роли как государственного финансового института. В соответствии с решением Правительства проведен комплекс мероприятий по реорганизации деятельности Внешэкономбанка». В том же году Внешэкономбанк начинает заниматься деньгами Пенсионного фонда. А в 2003 году постановлением правительства ВЭБ назначен Государственной управляющей компанией по инвестированию пенсионных накоплений граждан.

                        Не можешь взять под контроль структуру — создай дублера. Именно этим и вызвано неожиданное «возрождение» Внешэкономбанка. В 2007 году меняется форма — создается государственная корпорация Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк). В следующем, 2008 году ВЭБ участвует в финансировании более семидесяти инвестиционных проектов общей стоимостью около 750 млрд рублей. Он дает долгосрочные кредиты юридическим лицам на сроки более пяти-десяти лет. То есть делает то, чего никак не хочет делать Центральный банк.

                        «С октября 2008 года… Внешэкономбанк осуществляет дополнительные функции, которые включают в себя рефинансирование задолженности российских компаний и банков перед иностранными кредиторами, выделение субординированных кредитов, а также поддержку фондового рынка».
                        alekseyal
                      10. alekseyal 12 ноября 2013 05:38
                        В августе 2009 года вступил в силу федеральный закон, наделяющий Внешэкономбанк правом инвестировать в корпоративные, субфедеральные, ипотечные облигации, облигации международных финансовых организаций и депозиты в кредитных организациях. То есть покупать не только государственные облигации США, но и облигации своей собственной страны и ее компаний. Обратите внимание: Внешэкономбанк МОЖЕТ покупать ипотечные облигации не пресловутых «Фани Мей» и «Фредди Мэк», а самые что ни на есть российские ипотечные облигации. Есть и еще одна особенность — банк развития, в отличие от других банков, не подчиняется Центробанку, будучи агентом правительства, которое единственное может его контролировать.

                        Противостояние идет за кулисами, битва за финансовый суверенитет ведется в тиши кабинетов. Что остается в такой ситуации ЦБ? Снижать ставку рефинансирования и прислушиваться к российской власти.

                        А если у вас еще остались сомнения в том, что огромные золотовалютные резервы Центрального банка не принадлежат России, просто спросите себя: зачем правительство собирается продавать пакеты разных компаний? Зачем, имея более 450 млрд долларов в ЗВР, продавать акции «Роснефти» и ВТБ? Чтобы получить деньги. А зачем продавать ликвидное имущество, чтобы получить деньги, если этих денег и так полно?
                        alekseyal
                      11. alekseyal 12 ноября 2013 06:25
                        Советую прочитать книгу "Национализация рубля. Путь к свободе России"
                        http://nstarikov.ru/books/7199

                        Ничем не ограниченный выпуск ничем не обеспеченных денег был вековой мечтой банкиров и ростовщиков. Это кратчайший путь к мировому господству. Сегодня все это стало реальностью.

                        Россия в результате поражения в холодной войне лишена значительной части своего суверенитета. Российский рубль больше не принадлежит ее народу. Выход из тупика для нашей страны — изменение существующей модели выпуска денег.

                        Прочитав эту книгу, вы узнаете:

                        — Что такое золотовалютные резервы России и почему они не принадлежат российскому государству?
                        — Кто был у Сталина «чубайсом» и как с ним поступал вождь народов?
                        — Как смерть американских президентов связана с различными видами одинаковых американских долларов?
                        — Как Бенито Муссолини сотрудничал с английской разведкой и что из этого вышло?
                        — Почему СССР отказался вступить в МВФ и подписать Бреттон-Вудское соглашение?
                        — Кто и почему получил рыцарский титул за смерть Сталина?
                        — Какую конституцию предлагал своей стране академик Сахаров?

                        История создания Банка Англии, причины убийства Иосифа Сталина, неизвестные снайперы на крышах Москвы в октябре 93-го, Центральный Банк России, независимый от России — все это части одного целого. Корни одного дерева.

                        Оглавление

                        Глава 1. О потерянном государственном суверенитете
                        Глава 2. О ФРС и Центральном банке не России
                        http://nstarikov.ru/new/books/nr1.doc
                        Глава 3. О Банке Англии и болезненных родственниках «короля-солнца»
                        Глава 4. Шесть историй про шпионов, или Невероятные приключения Риббентропа в России
                        Глава 5. Почему Сталин не подписал Бреттон-Вудское соглашение
                        Глава 6. Как Уинстон Черчилль проиграл Вторую мировую и как он отыгрался
                        Глава 7. Как борец за мир Бенито Муссолини стал сторонником войны
                        Глава 8. Как банкиры покоряли США, или Что исчезло с долларовой банкноты
                        Глава 9. Как товарищ Сталин ценил и любил своего «чубайса» и что из этого вышло
                        Глава 10. Почему именем академика Сахарова названа площадь в Вашингтоне
                        Глава 11. Привет от английской королевы, или Почему в Канаде не было конституции
                        Глава 12. О роли снайперов в мировой истории
                        alekseyal
                      12. Яросвет 12 ноября 2013 13:23
                        Цитата: steel_balls
                        Не складывается всё как-то.. Или я чего-то не знаю?

                        Вы верно подметили на счет связи ставки и Путина, а ответ о независимости кроется в ответе на вопрос: "насколько независим тот, кого назначают от того, кто назначает, при условии, что последний остается начальником первого?"
                        Яросвет
                      13. Александр романов 12 ноября 2013 13:26
                        Цитата: Яросвет
                        "насколько независим тот, кого назначают от того, кто назначает, при условии, что последний остается начальником первого?"

                        Завязывал бы ты с травой Яросвет.
                      14. Яросвет 12 ноября 2013 14:26
                        Цитата: Александр романов
                        Завязывал бы ты с травой Яросвет.

                        Что - не хочешь, чтоб другие повторяли твой печальный опыт? laughing
                        Яросвет
                      15. Александр романов 12 ноября 2013 15:13
                        Цитата: Яросвет
                        Что - не хочешь, чтоб другие повторяли твой печальный опыт?

                        Ну я смотрю ты уже повторил и даже сильно превзошел меня wassat
                      16. Яросвет 12 ноября 2013 15:42
                        Цитата: Александр романов
                        Ну я смотрю ты уже повторил и даже сильно превзошел меня

                        drinks
                        Яросвет
              2. Нормальный 11 ноября 2013 22:16
                Цитата: alekseyal
                Возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая.

                Определяющие положения:

                Конституция Российской Федерации (РФ)

                Статья 83. Президент Российской Федерации:
                .........
                г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
                .........

                Статья 103

                1. К ведению Государственной Думы относятся:

                .........
                г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;


                Практика:
                Игнатьев, Сергей Михайлович

                В 1991—1992 годы — заместитель министра экономики и финансов России,[1]входил в «команду» Егора Гайдара.
                В 1992 годы — заместитель министра финансов России.
                В 1992—1993 годы — заместитель председателя Центрального банка России.
                В 1993—1996 годы — заместитель министра экономики России.
                В 1996—1997 годы — помощник Президента России по экономическим вопросам.
                В 1997—2002 годы — первый заместитель министра финансов России.
                С 20 марта 2002 года — председатель Центрального банка России.
                С 2002 года, одновременно, является председателем Наблюдательного совета Сбербанка России.
                16 ноября 2005 года утверждён председателем Центрального банка России на второй срок.
                24 июня 2009 года утверждён председателем Центрального банка России на третий срок (впервые в истории постсоветской России).


                Цитата: alekseyal
                Если председатель ЦБ:....... — то снять его невозможно. И президент России и дума ничего сделать не может.

                Значит ни пРезидент, ни дума ничего сделать не могут?
                Ну так зато они могут предлагать и утверждать на место председателя ЦБ одного и того же человека снова и снова.
                Значит пРезиденда и думу устраивают действия ЦБ под руководством этого человека. Не так ли?
                Ну и конечно необходимо напомнить что:


                Глава 4. Президент Российской Федерации

                Статья 80

                1. Президент Российской Федерации является главой государства.

                2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти

                3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
                ........
          2. SSR 11 ноября 2013 22:53
            Так им! А то лапочут о том о чем не имеют представления,, главное для них громче высер а на конкретны вопросы про орла на гербе и орла на ден знаках как в воду опущенные.
            SSR
          3. SSR 11 ноября 2013 22:56
            Для особо одаренных. Банк РФ и банка России
            Вот цбешный
            Почуйте разницу наконец то.
            SSR
      6. Ботановед 11 ноября 2013 19:50
        Цитата: baltika-18
        Яросвет разложил конкретно


        Позвольте полюбопытствовать, что именно конкретно разложил Яросвет? Что Банк РФ является Банком РФ? Капитан Очевидность в действии.
        А почему не освещена другая проблема, которая является основной - что Банк РФ является структурой, осуществляющей эмиссию? И что именно его деятельность приводит к дорогим кредитам, долларовой привязке рубля и многому другому.
        И еще почему-то автор не указал, что Банк РФ находится на самоокупаемости. Правда, здорово? Все равно, что перевести на самоокупаемость полицию, армию, суды и прочее.
        Минус.
        1. Яросвет 11 ноября 2013 23:15
          Цитата: Ботановед
          А почему не освещена другая проблема

          Потому, что статья называется: "...о том, как добрый царь Центральный банк державы национализировал...." laughing
          Яросвет
      7. varov14 11 ноября 2013 20:38
        Как-то не однозначно, получается государственный орган может вставлять палки в колеса тому-же государству. Т.е. если совет директоров - 5 колонна, то они могут проводить антигосударственную политику и вполне на законных основаниях (орган-то ни от кого не зависимый), их даже и привлечь нельзя, разве-что втихую уничтожить.
      8. orek 11 ноября 2013 21:49
        Процентные ставки на отдельные виды потребительских кредитов в СССР дифференцированы следующим образом:

        Кредиты на промышленные товары (потребительское кредитование) - 2 %
        Кредиты на строительство индивидуальных жилых домов - от 1 до 2,7 %
        Кредиты членам жилищно-строительных кооперативов
        для оплаты пая - 2,7 %
        Кредиты на приобретение товаров
        длительного пользования - 5 - 6 %
        Кредиты с государственной дотацией молодым супругам:
        на приобретение квартиры - 1 %'
        на оборудование квартиры - 2,5 %
        Личные кредиты (без указания цели использования) - 8 %
        Кредиты на строительство и приобретение дач - 8 %'

        К Н И Г А
        "Потребительский кредит в СССР"
        (Издательство "Знание", Москва, 1983 год)

        Вот примерно так хотелось ответить baltika-18, дабы не писать на 8 комментов.
        orek
    2. Александр романов 11 ноября 2013 16:19
      Дочитал до половины статьи и обратил внимание на множество "разоблачений".Первое кого вспомнил -это наш Яросвет,прокрутил вниз и статья оказалась его.С его любовью к Путину все ясно,но вот ,что не хватает в статье,так это ТУПЫХ картинок и демотиваторов ,которые Яросвет пихает в большинство своих коментов.
      Про ЦБ уже все давно было сказано и без Комерсанта
      1. Ribwort 11 ноября 2013 21:39
        Цитата: Александр романов
        но вот ,что не хватает в статье,так это ТУПЫХ картинок и демотиваторов

        О, да это не проблема, у меня их много. Хотите, вставлю парочку wink
  2. IRBIS 11 ноября 2013 15:27
    Признаюсь честно - я так не понял, кто кого и за что держал? То ли Президент Думу, то ли наоборот. Или и Президент, и Дума народ за пищик взяли? Или нас всех за лохов держат? Так мудрено и не совсем понятно, а был ли, собственно, мальчик?
    Может есть более простое и понятное объяснение? Я вообще не понимаю предмета обсуждения. Ведь если ЦБ РФ принадлежит кому-то, кроме государства, то на хрена нам такое государство, работающее в интересах кучки лиц нетрадиционной ориентации?
    1. smile 11 ноября 2013 16:22
      IRBIS
      Да дело в том, что автор статьи указал на то. что сказки дедушки Мазая, ой, пардон, Федорова и, к сожалению, хорошего писателя Старикова, но хренового политика Старикова о том, что ЦБ- частная лавочка - обычное вранье. Причем вранье, уверовать в которое могут лишь люди, жаждущие уверовать в какие-то нехорошие деяния власти, чьего разума недостаточно уловить смысл того, что им втюхивают.

      Абстрагируясь от того, хороша у нас власть или плоха, хочу заметить, подобные сказки объективно работают лишь на пользу противников Путина. - У его сторонников возникает подозрение, что, Путин не делает такой важный шаг, как якобы национализация якобы находящегося в частных руках ЦБ, и Путин, следовательно, какой-то непоследовательный мутный парень. Противники Путина, уверовавшие в эту охинею, справедливо ржут- мол, конечно, царь не в курсе, а плохие бояре его адманывают.:))) По их мнению, злой Путин специально превратил ЦБ в частную лавочку для себя и своих приспешников...ага, и по ночам выносит из ЦБ мешки с деньгами.:)))

      В итоге сказочка с одной стороны представляет Федорова патриотом, заботящимся о государстве Российском, а не лгуном, которым он, получается, является. А с другой стороны является враньем, поклепом на Путина.
      У Путина и его политики и так полно недостатков и реальных ошибок и промахов, и вообще необъяснимых лично для меня выкидонов (точно также, как и достоинств и успехов)-ну так и надо критиковать его по делу. Когда же кто-либо пытается с помощью наглого вранья доказать , что он плохой глава государства, а заодно, с помощью этого популистского вранья заработать себе политический капиталец и приподняться во властной лестнице, у меня это вызывает лишь презрение.

      Автору большое спасибо. Не ожидал от вас такой статьи, если честно.
      1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:45
        Представьте, что вы можете принять человека на работу, но не можете его уволить, не можете его лишить премии, не можете отдать ему никакого распоряжения, не можете запретить ему ничего, не можете изменить ничего, что он сделал... Значит ли это, что вы им руководите, управляете?...

        Ну как же?! Вы же приняли его на работу!
        1. smile 11 ноября 2013 17:12
          Ivan_Ivanov
          Не преувеличивайте неприкасаемость главы ЦБ. Снять можно кого угодно вполне законными методами. Вы, кстати, знаете, что у нас, например, все судьи такие? Знаете. что у нас депутаты практически такие же? Потому, пожалуйста вдумайтесь в смысл конкретных предложений товарища Федорова, отбросив его популистские благие пожелания. Будете неприятно удивлены, если проанализируете их со специалистом.

          Кстати, я не говорю, что мне нравится политика нашего ЦБ, его руководство либо что там ничего не надо менять. Я обсуждаю лишь главную тему- то, что политик Федоров в качестве фундамента своей политической платформы использует демагогическую ложь, что на мой взгляд, недопустимо. Что он может построить на фундаменте из лжи?
          1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 17:28
            Снять можно кого угодно вполне законными методами.

            Федеральный закон "О Центральном банке N 86-ФЗ (нке Российской Федерации (Банке России)"
            Глава 3

            Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:
            истечения срока полномочий;
            невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
            подачи личного заявления об отставке;
            совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
            нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;
            непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в случаях,...

            Так что, ваше утверждение не касается главы ЦБ.
            1. smile 11 ноября 2013 18:45
              Ivan_Ivanov
              Вот скажите. вы действительно не понимаете. о чем говорите. либо подтасовать факты пытаетесь?
              Ладно. допущу. что не понимаете, привожу цитаты из Закона о ЦБ :
              1.ст 12 - о нвциональном банковском совете. который и принимает все решения, а вовсе не глава ЦБ
              "Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России.
              Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.
              Отзыв членов Национального банковского совета осуществляется органом государственной власти, направившим их в состав Национального банковского совета.
              Члены Национального банковского совета, за исключением Председателя Банка России, не работают в Банке России на постоянной основе и не получают оплату за эту деятельность.
              Председатель Национального банковского совета избирается членами Национального банковского совета из их числа большинством голосов от общего числа членов Национального банковского совета.
              Председатель Национального банковского совета осуществляет общее руководство его деятельностью, председательствует на его заседаниях. В случае отсутствия Председателя Национального банковского совета его функции выполняет заместитель, избираемый из числа членов Национального банковского совета большинством голосов от общего числа членов Национального банковского совета.
              Решения Национального банковского совета принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов Национального банковского совета при кворуме в семь человек.
              При принятии Национальным банковским советом решений мнение членов Национального банковского совета, оказавшихся в меньшинстве, заносится по их требованию в протокол заседания Национального банковского совета.....ну, и т. д. Надеюсь, смысл этой статьи ясен?

              Далее.
              Вы привели цитату из статьи 14 закона. Забыли упомянуть, что избирается глава на 5 лет. Он не может отменить решение банковского совета.

              Под упомянутый вами пункт "непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является" можно подвести ЛЮБОЕ неверное действие главы ЦБ, когда он не подчинился распоряжению Властей страны, . Вы просто не поняли, что этот пункт означает.
              А то, что на пять лет - так это правильно- чтобы им не вертели, как хочется- точно также, как и любой депутат. А вот судьи некоторые- так вообще пожизненны, чтобы были независимы были.

              В сухом остатке остается- вы оперируете теми понятиями, сути которых, увы, не понимаете.
              1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:59
                Где в законе описаны полномочия этого совета???
                Могут ли они отменять решения главы ЦБ, могут ли принудить его исполнять их распоряжения? Могут ли они его в конце концов уволить?

                НЕТ. Не могут.

                "непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является"

                Любые меры главы ЦБ могут трактоваться, как принятые меры. Нигде в законе не написано, что эти меры должны быть эффективными. Написал пару писем - все принял меры...
                1. smile 11 ноября 2013 20:13
                  Ivan_Ivanov
                  Значит вы все-таки не не понимаете, а именно подтасовываете факты, уж извините.
                  Итак, "непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является" "Нигде в законе не написано, что эти меры должны быть эффективными"...правильно - следовательно, оценка того, были или не были меры приняты, были ли они необходимы и достаточны, остаются целиком на усмотрение Госдумы, которая вправе в этом случае его уволить, со свистом! :))). Что непонятного?:)))


                  А о том, где полномочия совета изложены:))))Да в вашем любимом законе :)))я даже статью указал, просто не привел статью полностью-слишком длинная:))).... может вы его все же изучите, а?...:))) И это именно совет решает, как действует ЦБ. А их позиция определяется теми, кто их в ЦБ делегировал. Элементарно, Ватсон.:))))
            2. Яросвет 11 ноября 2013 20:12
              Цитата: Ivan_Ivanov
              Так что, ваше утверждение не касается главы ЦБ.

              По вашему в законе о ЦБ должно быть прописано, что в случае нарушения законодательства РФ глава ЦБ будет подвергнут уголовному преследованию?
              Разве это не само-собой разумеющийся факт?
              Яросвет
          2. Асгард 11 ноября 2013 17:33
            Володя, сегодня День открытий ...Людей)))))))
            Зришь в корень...
            Пелена спадает с глаз))))
            Я РАД
            1. smile 11 ноября 2013 18:23
              Асгард
              Привет! Сам Володя! :)))
              Да ладно, я всегда так думал-никакой пелены в этом плане у меня не было. Если я не критиканствую, это не значит, что мне все нравится. :)))
              1. Ruslan67 11 ноября 2013 18:49
                Цитата: smile
                . Если я не критиканствую, это не значит, что мне все нравится. :)))

                А теперь пожалуйста список того что вам не нравится-я записываю bully Сам привет Зубастый drinks laughing
                1. smile 11 ноября 2013 19:10
                  Ruslan67
                  Привет!!!!
                  Ага, вам, когтястым только дай - тыж меня потом этим списком при каждом удобном случае...да по наглой рыжей морде...:))))
                  1. Ruslan67 11 ноября 2013 20:29
                    Цитата: smile
                    .да по наглой рыжей морде...:))))

                    Ещё и под хвост колючим веником wassat У меня таких зубастых с 84 года прошлого века было ровно 27 штук- от китайской хохлатой до классической немецкой овчарки натасканной на ЗКС Так что ... laughing hi
                    1. smile 11 ноября 2013 21:37
                      Ruslan67
                      Ничего себе опыт... целый зверинец...а хохлатая-то зачем? Онаж страшная, как моя личная жизнь и бесполезная, как политик Федоров.:)))И характер у нее-как у бешеного крокодила. :))) Или для жен-детей?

                      А по-поводу "так что" - ето мы ишо посмотрим! :))) Как думаете, почему большие и когтястые живут там у себя на выселках? Нас, зубастых, боятся! :)))
                      Посмотрел я сейчас на мою аватарку и понял, что кого-то она мне напоминает из "Маугли"...рыжих таких:)))
                      1. Ruslan67 11 ноября 2013 23:43
                        Цитата: smile
                        ..а хохлатая-то зачем?

                        По наследству от сестры жены досталась request
                        Цитата: smile
                        И характер у нее-как у бешеного крокодила.

                        Просто сволочной negative
                        Цитата: smile
                        почему большие и когтястые живут там у себя на выселках? Нас, зубастых, боятся! :)))

                        Что бы не нарушать равновесие в природе-один когтястый на ... what Есть такое число которое модераторы не пропускают wassat
                        Цитата: smile
                        Посмотрел я сейчас на мою аватарку и понял, что кого-то она мне напоминает

                        Лучше поздно чем никому tongue drinks
          3. Ботановед 11 ноября 2013 20:37
            Цитата: smile
            Снять можно кого угодно вполне законными методами.


            А толку? Вообще в этой системе персоналии не имеют значения. Вот представьте - вас поставили судьей. И вы по личному мнению считаете, что за убийство нужно давать пожизненное. А у вас в законе написано до 15 - и все. И что вы сделаете? Пожизненное дадите? Вас регламентирует ЗАКОН.
            То же и с ЦБ - хоть коня поставьте, а ставка рефинансирования будет определяться МВФ.
            Вы просто персонифицируете проблему, не вникая в суть процессов.
            1. smile 11 ноября 2013 21:46
              Ботановед
              Лично я не выходил за рамки темы статьи. Умышленно. Потому что иначе тут надо писать целые статьи , а не комментарии, и серьезно лезть в законодательство.

              А тема статьи - Федоров врун и популист. Это автор доказал. Я возражаю поклонникам Федорова, ввиду того, что их попытки обосновать правоту Федорова с помощью приведенных норм права потерпели фиаско. Выяснилось, что они сами не понимают смысла закона, которым пытаются оперировать.
              К Федорову отношусь скверно лишь потому, что основой его платформы является лживое утверждение. Демагог, причем махровый. Обсуждать остальное, если честно, желания нет. Уж простите, хорошо?
              1. Ботановед 11 ноября 2013 22:06
                Цитата: smile
                А тема статьи - Федоров врун и популист.


                Кто-то из нас что-то не понял.
                Тема статьи: Сказки новой России: сказ о том, как добрый царь Центральный банк державы национализировал, а злые бояре ему мешали

                Цитата: smile
                К Федорову отношусь скверно лишь потому, что основой его платформы является лживое утверждение.


                Я, собственно, к Федорову вообще никак не отношусь. Если каждую политическую моську будем здесь обуждать - времени не хватит, да и сайт за..пачкаем.
                Я больше о том, что в статье с ног на голову поставлен вопрос Банка России. А по Федорову или Чубайсу - это уже детали.
                1. smile 11 ноября 2013 23:40
                  Ботановед
                  Название действительно такое , но автор доказал то, что боевой Клич Федорова- пустышка, сказка. Я считаю, что эту пустышку используют именно в основном против Путина.
                  Автор известен как ярый противник Путина-мне это безразлично, поскольку в данной статье, на мой взгляд, он прав, и, возможно, сам того не желая, он в данном моменте стал моим единомышленником :))). Повторяю, статью рассматривал в узком смысле.
              2. Яросвет 11 ноября 2013 23:18
                Цитата: smile
                А тема статьи - Федоров врун и популист. Это автор доказал.
                Простите, Владимир - не удержался, поставил + drinks
                Яросвет
      2. Нормальный 11 ноября 2013 17:23
        Цитата: smile
        Да дело в том, что автор статьи указал на то. что сказки дедушки Мазая, ой, пардон, Федорова и, к сожалению, хорошего писателя Старикова, но хренового политика Старикова о том, что ЦБ- частная лавочка - обычное вранье.

        Цитата: smile
        Автору большое спасибо. Не ожидал от вас такой статьи, если честно.

        А я не ожидал от вас , тезка, такого комментария. Видимо у меня сегодня такой день, то аксакал меня удивляет, то вы.
        Если честно - плюс.
        1. smile 11 ноября 2013 18:51
          Нормальный
          Мужики...я даже заново перечитал свой комментарий.:))) Не нашел в нем ничего того, что бы противоречило тому, что я писал раньше...простите, так и не врубился, чего это вы с Асгардом так на мои слова среагировали...:))) Но в любом случае- соглашаться гораздо приятнее, чем ругаться. :)))
          1. Ruslan67 12 ноября 2013 00:17
            Цитата: smile
            Нормальный

            Зубастый!А что Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? whatМне господин Нормальный говорил что ты у него в ЧС ? это было перед тем как меня в него внести request
      3. rolik 11 ноября 2013 19:06
        Цитата: smile
        У Путина и его политики и так полно недостатков и реальных ошибок и промахов, и вообще необъяснимых лично для меня выкидонов (точно также, как и достоинств и успехов)-ну так и надо критиковать его по делу.

        Не бывает идеальной машины,идеального самолета, идеального государства, идеального механизма. Везде есть недостатки и достоинства. Так и здесь, не бывает доброго царя, не было и не будет. А в статье, извиняюсь заранее, пилятся опилки. Занятие , в принципе, бесполезное, но дает другим знать, что ты еще , вроде как, при делах. Не исчерпался, не импотент, а вроде как и самец. Но это только иллюзия. Зависимость нашего ЦБ от ФРС давно известна, здесь никакой Америки не открыто. Я вот только не понимаю, почему в статье не упомянуто. Статья.22 Правительство Российской Федерации в соответствии с пунктом г статьи 114 Конституции Российской Федерации, в целях повышения эффективности использования федеральной собственности:
        1. утверждает механизм эмиссии наличных денег, основанный исключительно на кредитовании банков по установленным процентным ставкам.
        2. устанавливает процентные ставки, указанные в пункте 1 настоящей статьи;
        3. устанавливает критерии эффективности использования золотовалютных резервов Банка России: определяет иностранные валюты на основе их доходности, пропорциональное соотношение иностранных валют, возможность инвестирования в экономику Российской Федерации.
        Заметим, Правительство, не кто либо другой. Центральный банк Российской Федерации становится частью исполнительной власти в лице Правительства РФ, осуществляя эмиссию наличных и безналичных денег по указанию и в объемах, согласованных Правительством РФ по законодательно закрепленной процентной ставке. С 1995 года ЦБ РФ прекратил кредитование дефицита федерального бюджета и целевое кредитование промышленности, а это означает невозможность использования золотовалютных резервов Правительством Российской Федерации в иных целях, кроме повышения капитализации коммерческих банков. Следовательно, для исполнения социальных функций бюджета Правительство вынужденно будет национализировать ЦБ РФ, сделав его Государственным банком Российской Федерации. Сегодня доходы бюджета РФ составляют: 35% от НДС, 33% от таможенных сборов, 16% от налога на добычу полезных ископаемых и 16% от налога на прибыль, то есть, доходы бюджета напрямую связаны с продажей энергоносителей за рубеж и торговли внутри страны. Отсюда исходит.
        1. Социальная нагрузка бюджета выросла больше, чем в два раза, что характеризует увеличение числа пенсионеров относительно 1990 года, а также неэффективное использование средств, когда федеральный бюджет отвечает за всю социальную политику краев и областей Российской Федерации,
        2. Увеличение нагрузки бюджета на государственное управление и правоохранительную деятельность и в равной степени уменьшение финансирования здравоохранения, образования и науки, создает недопустимый перекос в формировании бюджетных расходов, так как такое финансирование существенно уменьшает вклад в будущее развитие страны,
        3. Снижение в два раза относительно ВВП наполнения бюджета свидетельствует о сокращении расходов на инвестиции в экономику, затрат на оборону фактически также в два раза, с сохранением социального обеспечения, что государственные структуры управления обязаны делать для недопущения социального взрыва. Вместе с тем повышение финансирования в 6 раз правоохранительной деятельности и в 30 раз затрат на государственное управление свидетельствуют о создании полицейского, тоталитарного государства и неэффективности управления экономикой, в отличие от «кризисного» 1990 года.
        rolik
        1. rolik 11 ноября 2013 19:24
          Цитата: rolik
          в отличие от «кризисного» 1990 года.

          Я продолжу, пожалуй.
          Нынешний бюджет не позволяет обеспечить рост экономики страны, является зависимым от внешней конъюктуры цен на энергоносители и производит огромное количество «едоков», никак не связанных с производством. При сокращении внешнего потребления энергоносителей, поступление средств в бюджет сильно сократится, а использовать средства золотовалютных резервов, полученных от роста цен на нефть и газ. С национализацией Центрального банка Российской Федерации начнутся такие проблемы, о которых инициаторы ( Федоров и К) законопроекта видимо и не подозревали или скромно умолчали, предпочитая не будить спящего медведя.
          1. Денежная реформа, так как суверенная денежная политика предполагает иное наполнение бюджета, иное определение денежной базы и иное развитие кредитно – денежных отношений в России. Сегодняшняя практика создания денежной массы коммерческими банками и низкий денежный мультипликатор должны остаться в прошлом, иначе не получится полноценной национализации ЦБ РФ.
          2. Национализация ЦБ РФ неизбежно потянет за собой национализацию нефте – газовой отрасли, так как на начальном этапе формирования бюджета России и создания первоначальной денежной базы, необходимо кроме законодательного обеспечения рубля, выработать базис его стоимости, а сделать это без учета недр и извлекаемых природных ресурсов нельзя. Таким образом, все природные ископаемые, нефтяные и газовые компании, транспортирующие и портовые сооружения должны стать государственными.
          3. Размер наличной денежной массы должен быть составлен из совокупной стоимости товаров и услуг, поддержания деятельности банковских подразделений Сбербанка России, а именно его сеть и должна стать кредитным учреждением наличного оборота. При этом оборот наличных денег должен быть жестко учтен, и эмиссия может осуществляться только Государственным банком России на основе ежегодных планов роста денежной массы, сообразуясь с ростом товарного производства и услуг.
          4. Следовательно, все предприятия и организации в обязательном порядке не только сдают весь объем наличной выручки, но и составляют потребность в наличных деньгах в планах развития, учитывающих рост промышленного производства и объема услуг. Подобные условия планирования подразумевают создание Госплана, так как сами предприятия не могут скоординировать работу друг друга по увеличению роста промышленного производства и потребления сырья. Следовательно, подавляющее большинство стратегических и градообразующих предприятий должно быть скорейшим образом национализировано и включено в систему государственного планирования и обеспечения кредитно – денежных отношений.
          rolik
          1. rolik 11 ноября 2013 19:28
            Цитата: rolik
            обеспечения кредитно – денежных отношений.

            Не все влезло)))) Завершаю.
            5. При этом объем безналичной денежной массы будет сформирован исходя из потребностей развития промышленного производства, а денежный мультипликатор как отношение денежной базы Государственного банка к объему выданных кредитов промышленности станет критерием оценки эффективности экономики. Для снижения инфляции необходимо безналичную денежную массу ни в коем случае не направлять на частное потребление, чтобы не увеличивать наличную денежную массу, но стремиться снижением себестоимости снижать цены, тем самым увеличивая покупательную способность рубля и его конкурентоспособность на мировых рынках.
            6. Сельскохозяйственное производство, ввиду его разрушенности в настоящее время и недостаточности развития частных фермерских хозяйств, при плановой экономике необходимо перевести на формирование по образу промышленных производств, с созданием отдельных специализированных подразделений внутри единого производства. Кредитование таких производств ничем не отличается о промышленности, но может быть разделено по временам года и степени сельскохозяйственного производства.
            7. Таким образом, земля и недра, вслед за полезными ископаемыми и промышленными предприятиями также подлежит национализации, где все средства производства становятся объектом государственного хозяйствования, государственного кредитования и государственного планирования, без чего не может существовать Государственный банк России.
            А теперь зададимся вопросом, сможет ли пойти на это наше Правительство. Даю 100% не сможет и не захочет, учитывая кто там сейчас. В первую голову , для "национализации" ЦБ, надо выгнать в зашей всю камору во главе с ДАМом. На это, во всяком случае пока, ВВП не идет. Какие для этого резоны, никто не знает. Даже если говорит, что знает - то все равно не знает))))
            теперь сравним ВВП, Ельцина, Горбачева, Зюганова, Жириновского. Кого бы вы хотели видеть во главе государства на данном этапе времени. Ивашова не предлагать, он не потянет, при любых раскладах.
            И вспомните, как вы жили в период с 1990 по 2000. Я помню шахтеров стучащих касками по асфальту , по полгода не выплачиваемую пенсию, стреляющихся от безнадеги офицеров, бартер, взаимозачеты и прочее, прочее, прочее. Я помню - а Вы?
            rolik
            1. viborzanami 11 ноября 2013 22:58
              Анекдот в тему:
              - Почему Вас не устраивает Путин?
              - Трудно найти работу, не имея опыта, цены растут, квартплата растёт...
              - А в 90-е лучше было?
              - Никаких проблем. В детском саду позавтракал, поиграл и спать!..
      4. Viking 11 ноября 2013 19:26
        Цитата: smile
        Причем вранье, уверовать в которое могут лишь люди, жаждущие уверовать в какие-то нехорошие деяния власти, чьего разума недостаточно уловить смысл того, что им втюхивают.

        Угу, по привычке всеми путями хотят поставить знак равенства между ЦБ РФ и ФРС США.
      5. Яросвет 11 ноября 2013 20:05
        Цитата: smile
        Автору большое спасибо. Не ожидал от вас такой статьи, если честно.

        Пожалуйста Владимир, но беда в том, что Вы опять подменяете понятия пытаясь отбелить черного кобеля.

        Федоров - член ЕР, партии президента, и маловероятно, чтобы подобные сказочки транслировались от балды.

        Факт в том, что никаких попыток национализации не было, но есть необходимость убедить общество в их реальности - сделать из карлика гиганта.
        И играют эти сказки на руку именно президенту.

        У Путина действительно полно косяков, но достоинств и успехов реально нет: Вы как то писали, что нельзя все делить на черное и белое - и тут я с Вами согласен. И поэтому для меня тем более удивительно, что в данном случае Вы пропагандируете дуализм: Видите ли, Владимир, помимо плюсов (перевыполнения своих обязанностей) и минусов (недовыполнения и невыполнения) есть еще середина - норма, являющаяся выполнением своих обязанностей в соответствии с законом, чего ни в полной мере, ни преимущественно никогда не наблюдалось.
        Яросвет
      6. varov14 11 ноября 2013 20:55
        Дорогой вы не уловили сути вопроса - государственный орган может работать в разрез с запросами и нуждами государства.
    2. bolonenkov 11 ноября 2013 17:33
      Цитата: IRBIS
      Признаюсь честно - я так не понял, кто кого и за что держал? То ли Президент Думу, то ли наоборот. Или и Президент, и Дума народ за пищик взяли? Или нас всех за лохов держат?

      Не переживай, это у Яросвета стиль такой, накидать много букав и нехай разбираются, а на вид вполне прилежно, а кто спорить начнет, того и в демагогии потопить легко.
      Ему про то, что все больше и больше граждан РФ зарубеж гоняют, тоесть деньги есть, а он про количество загранпаспортов, вроде темы связаны, а на самом дела смена тезиса, и получается, что как бэ у нас все плохо...

      Тоже самое и здесь
      bolonenkov
    3. Яросвет 11 ноября 2013 19:21
      Цитата: IRBIS
      Ведь если ЦБ РФ принадлежит кому-то, кроме государства, то на хрена нам такое государство, работающее в интересах кучки лиц нетрадиционной ориентации?

      так в том то и прикол, что ЦБ - госучреждение, ранее подконтрольное ГД, а ныне, после принятия закона о Банковском совете, де факто президенту.

      А все завывания о национализации - это не более чем формирование общественного мнения с целью изменения 75-й статьи К-ции и взятия под контроль печатного станка (в тюбе тему "Демура о Федорове" найдите")
      Яросвет
    4. Ботановед 11 ноября 2013 20:28
      Цитата: IRBIS
      Ведь если ЦБ РФ принадлежит кому-то, кроме государства, то на хрена нам такое государство


      Вот представьте себе, именно так. ЦБ государству не принадлежит.
    5. viborzanami 11 ноября 2013 22:37
      Ведь если ЦБ РФ принадлежит кому-то, кроме государства, то на хрена нам такое государство, работающее в интересах кучки лиц нетрадиционной ориентации?
      --------------------------------------------------------------
      В 1991 рассуждали точно также: А на хрена нам такое государство, которое не может обеспечить безопасность - перелет Матиаса Руста. А на хрена нам такое государство, которое не обеспечивает граждан даже продуктами - полки магазинов были в то время девственно чисты. Подобных примеров еще масса. Поэтому выступать против уничтожения СССР никто не стал. Далее:
      Продукты появились, только они большинству граждан были не по карману
      Из-за неконкурентоспособности предприятий большая часть граждан осталась без работы
      Последовал беспредел новоявленных братков и быков
      Россия начала спиваться, водка стала дешевле мыла, доступна везде и 24 часа в сутки
      Смертность выросла, рождаемость упала - уровень рождаемость в 90е аналогичен только периоду Великой Отечественной войны - Россия стала вымирать почти по миллиону человек в год
      Приватизация и семибанкирщина
      Поражение в Чечне и Хасавюртовская капитуляцию об уничтожении России
      Нищета и беспросветность, а патриотизм стал - последним прибежищем негодяя
      Дефолт
      Сепаратизм во всех регионах России - весь мир уже считал Россию не государством, а территорией, которая вот-вот распадется на множество маленьких "Швейцарий"
      Учитесь хотя бы на собственных ошибках и никогда больше не задавайте вопрос: "на хрена нам такое государство?" иначе в следующий раз возможно такой вопрос уже некому будет задавать.
  3. major071 11 ноября 2013 15:27
    Журналисты пишут - народ читает. Многие все еще верят во все, что написано в газетах. Если в СССР периодические издания еще можно было читать, то сейчас большинство газет скатывается к "желтой прессе". Лишь бы рейтинг себе поднять и денежки получить, а про что написали никого не волнует. Но народ ведь написанному верит, особенно старшее поколение, которое привыкло, что в газетах пишут правду. fool
    1. alexneg 11 ноября 2013 16:17
      А так устроена психика человека, он верит в то что напечатано и многие проходимцы пользуются этим.
      1. ник 1 и 2 11 ноября 2013 17:09
        Цитата: alexneg
        А так устроена психика человека, он верит в то что напечатано и многие проходимцы пользуются этим.



        И в их числе - ЯРОСВЕТ?

        я не нашел ответа на им поставленный вопрос.

        Ля-ля, тополя!

        А вот Федорову пущай это и выложит!

        А Чего на кривду - кривдой отвечать?
        ник 1 и 2
    2. Комментарий был удален.
  4. neri73-r 11 ноября 2013 15:27
    Товарисч Яросвет цепляется за конкретное значение слова "национализация", и тут он конечно прав, но у того же Фёдорова идёт речь в более широком смысле слова "национализация" - работа госбанка на интересы страны, народа, а не на интерес ФРС и его создателей!!! А это, извините, разные вещи!!! wassat
    1. ZABVO 11 ноября 2013 15:33
      Вот я про то же.
    2. baltika-18 11 ноября 2013 16:29
      Цитата: neri73-r
      у того же Фёдорова идёт речь в более широком смысле слова "национализация" - работа госбанка на интересы страны, народа,

      Фёдоров в понятие национализация в применении его к предприятиям вкладывает вообще удивительный смысл.По нему это передача предприятий в частные патриотические руки.Вопрос как по каким критериям оценивать патриотичность при передаче г.Фёдоров оставил без ответа.
    3. smile 11 ноября 2013 16:31
      neri73-r
      Понимаете. когда стержневой тезис политика, на основе которого этот политик выстраивает свою программу - наглая ложь, как-то мало верится в его "широкие смыслы". Кроме благих своих пожеланий, на которые Федоров не скупится, если начинать вникать в суть некоторых его конкретных предложений-становится тоскливо...ведь бред чистой воды....Это касается. например. того. что он предлагает разрешить ЦБ приобретать Государственные долговые обязательства.
      Вы понимаете, что это означает? Как о таком может лепетать человек, называющий себя не просто патриотом. а вообще здравомыслящий гражданин? Такое впечатление. что Федоров сам не понял. какую программу написали ему его креативщики.
    4. Яросвет 11 ноября 2013 20:20
      Цитата: neri73-r
      но у того же Фёдорова идёт речь в более широком смысле слова "национализация"
      То есть Федоров создал новый понятийный аппарат, но забыл об этом сообщить? laughing

      работа госбанка на интересы страны, народа, а не на интерес ФРС и его создателей!!!
      Факты работы ЦБ на ФРС и номер документа, обязывающий ЦБ делать это, в студию.
      Яросвет
      1. Нормальный 11 ноября 2013 22:48
        Цитата: Яросвет
        Яросвет (5) Сегодня, 20:20 ↑

        Цитата: neri73-r
        но у того же Фёдорова идёт речь в более широком смысле слова "национализация"

        То есть Федоров создал новый понятийный аппарат, но забыл об этом сообщить?


        Ну конечно! Федоровская "национализация", она особая. Так же, как и федоровская "оккупация"

        ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разговорное). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации. || прил. оккупационный, -ая, -ое (к 1 значение). Оккупационные войска. О. режим.

        www.vedu.ru/expdic/19910/

        ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio - захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника . Режим военной оккупации регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта".

        www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-40427.htm



        Если подходить к федоровской "оккупации" с этими определениями, то получается, что Россия оккупирована.... ВС России, а органы власти РФ (в одном из которых находится сам Федоров) это оккупационная администрация. laughing

        Кстати - тема для статьи. Дарю. drinks
    5. viborzanami 11 ноября 2013 23:04
      neri73-r
      В самую точку.
  5. ZABVO 11 ноября 2013 15:31
    Важна суть проблемы, а не как её трактуют... То, что сегодня ЦБ не в руках правительства-это факт, то что ЦБ "пляшет" под "бакс" то же факт, то что ЦБ стал "плясать" под "дудку" "бакса" после 1998г. то же факт... Вопрос в том чтоб вернуть суверенитет стране в экономической - внутренней сфере. winked
    1. Андрей57 11 ноября 2013 15:53
      Согласен с Вами, только одна поправочка - ЦБ РФ пляшет под дудку Вашингтонского обкома с момента написания и принятия закона о ЦБ, написанного собственноручно кадровыми сотрудниками ЦРУ при алкаше ЕБНе hi С тех пор ЦБ РФ работает на разрушение экономики страны, за редким исключением, когда его возглавлял Геращенко, но результаты этого периода были столь впечатляющие, что матрасники всех подняли на уши, чтобы его сместить.
      1. Александр романов 11 ноября 2013 16:25
        Цитата: Андрей57
        , только одна поправочка - ЦБ РФ пляшет под дудку Вашингтонского обкома

        Бред!
        Цитата: Андрей57
        С тех пор ЦБ РФ работает на разрушение экономики страны,

        Сейчас мы по вашему разрушаем страну lol
        Цитата: Андрей57
        за редким исключением, когда его возглавлял Геращенко

        А не при нем ли были знаменитые авизо чеченские ? Геращенко за это должен сидеть 10 пожизненных.
        Цитата: Андрей57
        , но результаты этого периода были столь впечатляющие, что матрасники всех подняли на уши, чтобы его сместить.

        Закусывать нужно!
      2. Яросвет 11 ноября 2013 20:47
        Цитата: Андрей57
        ЦБ РФ пляшет под дудку Вашингтонского обкома с момента написания и принятия закона о ЦБ, написанного собственноручно кадровыми сотрудниками ЦРУ при алкаше ЕБНе
        Доказательства в студию

        за редким исключением, когда его возглавлял Геращенко

        Именно Геращенко отстаивал независимость ЦБ - логически противоречить самому себе не надоело?
        Яросвет
    2. Александр романов 11 ноября 2013 16:22
      Цитата: ZABVO
      То, что сегодня ЦБ не в руках правительства-это факт, то что ЦБ "пляшет" под "бакс" то же факт,

      Учитывая,что бакс мировая валюта,не один финансовый институт не может работать иначе hi
      1. Ботановед 11 ноября 2013 20:42
        Цитата: Александр романов
        Учитывая,что бакс мировая валюта,не один финансовый институт не может работать иначе


        Неужели? А Китай на другой планете и в другой системе живет?
    3. СерыйЛ 11 ноября 2013 16:34
      ЦБ не в руках правительства....., смешно сказано, а провительство типа под бакс не пляшет?!
      СерыйЛ
    4. Яросвет 11 ноября 2013 20:35
      Цитата: ZABVO
      Видите ли... Когда Вы о чем то говорите - как минимум надо понимать, о чем именно Вы говорите...

      То, что сегодня ЦБ не в руках правительства-это факт
      Пункт г статьи 83 Конституции, статьи 5, 12, 14, 15 86-го ФЗ.
      Кто Вам вообще сказал, что ЦБ должен быть подконтролен правительству? Весь смысл в том, что он неподконтролен (особенно умиляют ратования за подконтрольность ЦБ НЫНЕШНЕМУ правительству, которое 90% населения желает расстрелять laughing )

      то что ЦБ "пляшет" под "бакс" то же факт
      Отнюдь: задумайтесь как Вы будете торговать (80% любых товаров потребляемых в РФ импортные), если ЦБ забьет на доллар (любая страна с которой торгует РФ хочет получить в обмен на свой товар именно доллары)

      то что ЦБ стал "плясать" под "дудку" "бакса" после 1998г. то же факт
      Отчасти - именно после искусственно вызванного кризиса производство (за исключением минералки и всего с нею связанного) начало сокращаться.

      Вопрос в том чтоб вернуть суверенитет стране в экономической - внутренней сфере.
      Загляните в словарь - узнайте наконец значение термина "суверенитет"
      Яросвет
      1. Оникс 11 ноября 2013 20:40
        Цитата: Яросвет
        Кто Вам вообще сказал, что ЦБ должен быть подконтролен правительству? Весь смысл в том, что он неподконтролен

        Может и так. Но тогда нужно признать, что ответственность за состояние экономики должен нести ЦБ, а не Правительство и Президент.
        Оникс
        1. Нормальный 11 ноября 2013 23:01
          Цитата: Оникс
          Но тогда нужно признать, что ответственность за состояние экономики должен нести ЦБ, а не Правительство и Президент.

          И еще раз
          Конституция Российской Федерации

          Глава 4. Президент Российской Федерации

          Статья 80

          1. Президент Российской Федерации является главой государства.

          2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

          3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

          Глава 6. Правительство Российской Федерации

          Статья 114

          1. Правительство Российской Федерации:

          а) разрабатывает и представляет Государственной Думе федеральный бюджет и обеспечивает его исполнение; представляет Государственной Думе отчет об исполнении федерального бюджета; представляет Государственной Думе ежегодные отчеты о результатах своей деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой;

          б)обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики;

          в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии;

          г) осуществляет управление федеральной собственностью;

          д) осуществляет меры по обеспечению обороны страны, государственной безопасности, реализации внешней политики Российской Федерации;

          е) осуществляет меры по обеспечению законности, прав и свобод граждан, охране собственности и общественного порядка, борьбе с преступностью;

          ж) осуществляет иные полномочия, возложенные на него Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента Российской Федерации.

          2. Порядок деятельности Правительства Российской Федерации определяется федеральным конституционным законом.


          А по вашему получается, что за состояние экономики должен отвечать ЦБ, а президент и правительство вроде как и не при делах.
          1. Оникс 12 ноября 2013 00:02
            Цитата: Нормальный
            Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

            Да, есть такое. Но! Вы забыли выделить жирным шрифтом вот что:
            Цитата: Нормальный
            Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

            А вот что у нас в соответствии с этой самой Конституцией Российской Федерации: Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
            Т. е. Вы считаете, что определять основные направления внутренней и внешней политики гос-ва можно без такого инструмента развития экономики, каким должен быть ЦБ?
            Оникс
            1. Нормальный 12 ноября 2013 00:55
              Цитата: Оникс
              Т. е. Вы считаете, что определять основные направления внутренней и внешней политики гос-ва можно без такого инструмента развития экономики, каким должен быть ЦБ?

              Именно!
              Считаю.
              И не только я, но и Президент РФ. И его партия Думе у которой совместно с ЛДПР и прочими сателлитами КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, позволяющее изменить ЛЮБОЕ положение Конституции. Мало того, так считает, если верить Центризбиркому, большинство населения России, так как оно голосует за ВВП и ЕР.
              Следовательно Президенту удается определять внутреннюю политику при существующем статусе ЦБ вполне успешно и в течении достаточно продолжительного времени.
              1. Оникс 12 ноября 2013 01:02
                Цитата: Нормальный
                Именно!
                Считаю.
                И не только я, но и Президент РФ. И его партия Думе у которой совместно с ЛДПР и прочими сателлитами КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, позволяющее изменить ЛЮБОЕ положение Конституции.

                laughing Но, о чем, собственно, говорится в статье Яросвета, которой Вы поставили "плюс"? Что с ЦБ ничего не нужно делать, Президент рулит всем и ЦБ в том числе, а Федоров говорит чушь. А выходит, что вовсе не чушь и ЦБ нужно подчинить Правительству и Президенту (не важно, каким образом). То есть Вы признаете, что предложения Федорова верны?
                Оникс
                1. Нормальный 12 ноября 2013 02:15
                  Цитата: Оникс
                  То есть Вы признаете, что предложения Федорова верны?

                  Не передергивайте. Я достаточно ясно дал понять, что считаю Федорова лжецом, а его теорию сплошной демагогией
                  1. Оникс 12 ноября 2013 02:52
                    Цитата: Нормальный
                    Не передергивайте. Я достаточно ясно дал понять, что считаю Федорова лжецом, а его теорию сплошной демагогией

                    Вы сами себе противоречите.
                    Оникс
                    1. Комментарий был удален.
  6. Внук Ветерана 11 ноября 2013 15:31
    "Национализация Центробанка".....Масло масляное. Бред какой-то. Статье минус.
  7. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 15:32
    1. Кто управляет ЦБ?

    2. Имеет ли право президент, парламент, премьер-министр снять главу ЦБ, или отменить какой-либо указ/распоряжения/постановление ЦБ, обязательный для выполнения всей финансово-банковской системой страны?

    3. Одязательны ли для исполнения ЦБ указы/постановления/распоряжения президент, кабинета министров? Можно ли принудить ЦБ выполнять указы/постановления/распоряжения президента и КМ?.

    А если ЦБ не подчиняется государственным органам/структурам/руководителям, является ли он государственным учреждением?
    1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 15:50
      так же как не могут объяснить, что именно в их понимании означает национализация ЦБ.

      Автор статьи откровенно лжет.
      Национализация ЦБ означает - изменение закона и конституции с тем, чтобы дать президенту и/или парламенту возможность снимать главу ЦБ (чего сейчас государство не имеет право делать), дать им возможность отменять указы/постановления/распоряжения Центробанка, дать им возможность и рычаги влияния для выполнения указов/распоряжений президента, КМ, парламента.

      Ничего этого сейчас президент, парламент, КМ делать не могут, не имеют права. ЦБ сейчас не подчиняется государственным органам.
      1. русс69 11 ноября 2013 16:23
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Ничего этого сейчас президент, парламент, КМ делать не могут, не имеют права. ЦБ сейчас не подчиняется государственным органам.

        Назначает на должность председателя банка президент, при согласии думы. Назначается, на определенный срок, как и председателя верховного суда.
        Или кто у нас назначает председателя ЦБ? ФРС что ли?
        1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:41
          Представте, что ни директор завода (президент), ни его акционеры (народ через депутатов парламента) никак не могут повлиять на Финансового директора: не могут снять его с должности, не могут отменить его распоряжений, не могут заставить его издать нужное заводу распоряжение.

          Так и с ЦБ.

          Назначить - это даже не пол дела. Что значит "назначить", если снять нельзя. Любой страх потеряет. А такая фигура, как глава ЦБ является комромисной с очень многими силами.

          Вы когда-нибудь управляли коллективом хотя бы в несколько человек. Даже имея полную власть над работниками (можешь отдать распоряжение, можешь лишить зарплаты, можешь вообще уволить), работники наровят все сделать по своему. А теперь представьте, что вы никакой власти над работниками не имеете... wink
          1. Яросвет 11 ноября 2013 20:58
            Цитата: Ivan_Ivanov
            Любой страх потеряет.

            Именно поэтому Игнатьев назначался 3 раза подряд (безальтернативно) laughing
            Яросвет
        2. СерыйЛ 11 ноября 2013 16:44
          Наконец то светлая мысль!!!
          СерыйЛ
      2. СерыйЛ 11 ноября 2013 16:43
        Решение судов вроде тоже ни презедент, ни правительство, ни тд, отменить не могут, какой кошмар - это тоже частная лавочка... Может это просто самостоятельный орган власти, как дума, президент, суды... и главное, кто рулит... тот и танцует ее ;)
        СерыйЛ
        1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:50
          Судей назначает (и главное снимает!) коллегиальный орган. Главу ЦБ никто снять не может.

          Решение суда можно обжаловать. Решения ЦБ обжаловать нельзя.

          Кроме того, суд принимает решение по факту случившегося. Решения ЦБ носят управленческий характер.
          1. Яросвет 11 ноября 2013 21:00
            Цитата: Ivan_Ivanov
            Судей назначает (и главное снимает!) коллегиальный орган.

            4-ю главу Конституции РФ читаните (что б пургу не гнать) wink
            Яросвет
      3. Гордеич 11 ноября 2013 19:12
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Ничего этого сейчас президент, парламент, КМ делать не могут, не имеют права. ЦБ сейчас не подчиняется государственным органам.


        И что же мешает Путину внести поправки, ограничивающие неограниченную власть главы ЦБ? Наш президент одним росчерком пера отменяет и снова вводит выборы губернаторов, нужные законы, по представлению Путина Гос.Дума принимает за 1,5-2 недели.
        Гордеич
      4. Яросвет 11 ноября 2013 20:55
        Цитата: Ivan_Ivanov
        1. Кто управляет ЦБ?
        2. Имеет ли право президент, парламент, премьер-министр снять главу ЦБ, или отменить какой-либо указ/распоряжения/постановление ЦБ, обязательный для выполнения всей финансово-банковской системой страны?
        3. Одязательны ли для исполнения ЦБ указы/постановления/распоряжения президент, кабинета министров? Можно ли принудить ЦБ выполнять указы/постановления/распоряжения президента и КМ?.
        А если ЦБ не подчиняется государственным органам/структурам/руководителям, является ли он государственным учреждением?
        86-ФЗ - вперед и с песней.

        Цитата: Ivan_Ivanov
        Национализация ЦБ означает - изменение закона и конституции с тем, чтобы дать президенту и/или парламенту возможность снимать главу ЦБ (чего сейчас государство не имеет право делать), дать им возможность отменять указы/постановления/распоряжения Центробанка, дать им возможность и рычаги влияния для выполнения указов/распоряжений президента, КМ, парламента.
        Ничего этого сейчас президент, парламент, КМ делать не могут, не имеют права. ЦБ сейчас не подчиняется государственным органам.
        Яросвет
        1. Нормальный 11 ноября 2013 23:06
          Цитата: Яросвет
          Яросвет (5) Сегодня, 20:55 ↑

          Картинка с текстом просто "в яблочко" good
    2. Глеб 11 ноября 2013 15:50
      а что разве бюджет страны строится без ЦБ?
      1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:02
        Вы хотите сказать что ЦБ влияет на формирование бюджета России при том, что никакой государственный орган не может повлиять на сам ЦБ? Полностью с этим соглашусь!

        Скажет ЦБ, что ставка рефинансирования будет 8%, а не как в Европе около 0,5 и все. Нитко это отменить не может. И бюджет исходя из этого разрабатывается.
        1. Глеб 11 ноября 2013 16:05
          да я вообще в этом не очень разбираюсь.хочется услышать объяснения.но по сути думаю он под контролем
          1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:23
            Весь вопрос: Под чьим контролем.
            ФРС, например, не скрывает, что она частная лавочка. В справочнике Желтые Страницы ее телефон и прочие реквизиты не находятся в разделе "Государоственные органы".

            Представте, что ни директор завода (президент), ни его акционеры (народ через депутатов парламента) никак не могут повлиять на Финансового директора: не могут снять его с должности, не могут отменить его распоряжений, не могут заставить его издать нужное заводу распоряжение.

            Так и с ЦБ.
        2. Яросвет 11 ноября 2013 21:04
          Цитата: Ivan_Ivanov
          никакой государственный орган не может повлиять на сам ЦБ

          Какой государственный орган Украины может повлиять на действия гражданина Украины, осуществляемые в рамках действующего законодательства?
          Формально никакой.

          Какой государственный орган Украины может повлиять на действия гражданина Украины, нарушающего действующее законодательство?
          ..................................................
          Яросвет
    3. Александр романов 11 ноября 2013 16:26
      Цитата: Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov Сегодня, 15:32 Новый
      1. Кто управляет ЦБ?

      2. Имеет ли право президент, парламент, премьер-министр снять главу ЦБ,

      Достаточно,а кто Набиулину председателем ЦБ России поставил,президент или из госдепа направили? Вот и весь ответ на ваш вопрос.
      1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:28
        Представте, что ни директор завода (президент), ни его акционеры (народ через депутатов парламента) никак не могут повлиять на Финансового директора: не могут снять его с должности, не могут отменить его распоряжений, не могут заставить его издать нужное заводу распоряжение.

        Так и с ЦБ.
        1. СерыйЛ 11 ноября 2013 16:47
          А на всеми остальными (думой и тд) народ просто командует... :)
          СерыйЛ
          1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 16:53
            То есть вы согласны, что ЦБ России не подчиняется российскому государству...
        2. Александр романов 11 ноября 2013 18:03
          Цитата: Ivan_Ivanov
          Так и с ЦБ.

          Путин поставил Набиулину,а теперь ее снять не может laughing
          1. Ботановед 11 ноября 2013 20:04
            Цитата: Александр романов
            Путин поставил Набиулину,а теперь ее снять не может


            Персона Набиуллиной ни на что не влияет. Эльвира Сахипзадовна работает по положению о банке, а не по поручениям Путина. А в положении много чего.
            Вы хихикаете, что ФРС - неправительственный орган, а то, что его аналог создали в России, как-то не верите. Почему?
    4. teleset 11 ноября 2013 16:54
      Имеет ли право президент, парламент, премьер-министр снять главу ЦБ, или отменить какой-либо указ/распоряжения/постановление ЦБ, обязательный для выполнения всей финансово-банковской системой страны?
      СТАТЬЯ 14 ЗАКОН О ЦБ.Толька если плоха со здоровьем или открыто уголовное дело или по собственному или истекли полномочия больше ни как.
      teleset
      1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 17:02
        Вот и я о том же... wink
        1. Нормальный 11 ноября 2013 23:20
          Цитата: Ivan_Ivanov
          2. Имеет ли право президент,......... снять главу ЦБ,

          Цитата: teleset
          СТАТЬЯ 14 ЗАКОН О ЦБ.Толька если плоха со здоровьем или открыто уголовное дело или по собственному или истекли полномочия больше ни как.

          Цитата: Ivan_Ivanov
          Вот и я о том же...


          Элементарно!
          Вызывается председатель ЦБ.... даже не к Путину, а к руководителю администрации президента... и все!
          После непродолжительной беседы, прошедшей в конструктивном ключе и в теплой, дружеской обстановке ЛЮБОЙ чиновник России, председатель ЦБ в том числе, срочно подает заявление об отставке в связи с резким ухудшением здоровья или просто по собственному желанию.

          И не надо изображать из себя наивных чукотских юношей.
      2. Яросвет 11 ноября 2013 21:08
        Цитата: teleset
        или открыто уголовное дело
        головное дело в каких случаях открывается - ась? laughing
        Яросвет
  8. Sewer 11 ноября 2013 15:33
    Чистой воды кремлёвская заказуха для овощей! negative
    Sewer
    1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 15:38
      Правильно! Читайте заказуху Госдеповскую!
      1. Sewer 11 ноября 2013 16:00
        Так в верху уже прочитал?Или ещё есть?
        Sewer
    2. WIN969 11 ноября 2013 15:39
      овощи на болотной чаше всего ошиваются.
    3. Глеб 11 ноября 2013 15:42
      ну так опротестуйте по факту,с фактами.я бы к примеру с интересом почитал все доводы на эту тему
      1. Sewer 11 ноября 2013 16:01
        Я вижу что в стране происходит!Жизнь куда эффективнее каких то статеек!
        Sewer
    4. viborzanami 11 ноября 2013 23:19
      Овощи - зеленая капуста на Госдеповской грядке и все прекрасно знают какие животные с Болота любят эти овощи отведать.
  9. WIN969 11 ноября 2013 15:35
    Путин делает все что бы вернуть стране суверенитет, а то что пишут журналюги в российских сми всегда было бредом по заказу иностранных государств.
    1. Sewer 11 ноября 2013 15:41
      Долго что то он возвращает!А по делам видно что он просто всё распродаёт в открытую!Или о приватизации до 2016 года ещё не слышали?
      Sewer
      1. WIN969 11 ноября 2013 17:13
        Поломать всегда просто и легко, а вот построить заново. Да и все претензии свои предъявляй горбачеву и могиле ельцина.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. viborzanami 11 ноября 2013 23:30
        А по делам видно что он (Путин) просто всё распродаёт в открытую
        -------------------------------------------------
        Это когда он скупил акции Газпрома, тем самым превратив частный Газпром в государственный?
        Или когда преддефолтную государственную Роснефть превратил в самую крупную нефтяную компанию мира, национализировав Юкос Ходорковского и купив ТНК_ВР?
        Если Путин все распродал, то почему:
        Российская экономика по итогам 2012г заняла 1-ое место в Европе?
        Уровень экономического развития на душу населения относительно США стал самым высоким за всю историю России? (РИ - 30%, СССР - 40%, Гражданская война - 15%, 1999, всего за 8 лет правления гайдаровцев - 18%, 2012, через 13 Путинских лет - 50%)
        Российский бюджет вырос в 21 раз с 19 млрд долл до 400 млрд долл?
  10. старый ракетчик 11 ноября 2013 16:06
    Честно признаюсь,смысл статьи не совсем понятен.Также не понятен смысл выражения "национализация в широком смысле"
    Мне кажется происходит смешение и подмена понятий Центральный банк и государственное казначейство,а вместе с этим и смешение функций.Как я понимаю(и как раньше было,при царе-батюшке и при Советской власти)ЦБ,чисто финансовое учреждение,занимающееся распределением и контролем бюджетных средств,а также контролем за коммерческими банками страны.Государственное Казначейство-учреждение осуществляющее эмиссию денежных знаков и хранение государственных золото-валютных резервов.Оба подконтрольны президенту через министерство финансов,а также думе.Если это не так,а судя по статье это не так,то телодвижения президента вполне понятны,а все остальное это словоблудие вокруг терминологии
    1. Ботановед 11 ноября 2013 20:07
      Цитата: старый ракетчик
      Оба подконтрольны президенту через министерство финансов,а также думе


      Вот тут вы немного ошибаетесь. Подконтрольны, но не во всем.
      Кто устанавливает ставку рефинансирования? Ни Дума, ни правительство тут не при делах. И что они после этого могут контролировать? Как Набиуллина брови красит?
      1. старый ракетчик 12 ноября 2013 11:41
        Цитата: Ботановед
        Вот тут вы немного ошибаетесь. Подконтрольны, но не во всем

        Смысл моего высказывания в том,как должно быть,а не как есть hi
  11. Мирный военный 11 ноября 2013 16:07
    Лиьерастический бред (IMHO). fool
    Читайте и смотрите Н.Старикова.
    Мирный военный
    1. старый ракетчик 11 ноября 2013 16:11
      Цитата: Мирный военный


      Привет Андрей,"либерастический бред"-как всегда,зришь в корень drinks
      1. Мирный военный 11 ноября 2013 23:33
        Цитата: старый ракетчик
        Цитата: Мирный военный


        Привет Андрей,"либерастический бред"-как всегда,зришь в корень drinks

        soldier drinks
        Мирный военный
  12. calocha 11 ноября 2013 16:13
    НУ не разорваться Орлу двухглавому!Где одна голова(Путин),а другая(Медведев).Так и живёт это Чудо Сиамский Орёл смотря в разные стороны.Путину нужно становиться из орла -МЕДВЕДЕМ, или он - балабол, про ДАМа -промолчу.
    calocha
  13. Genry 11 ноября 2013 16:29
    Ц-Банк РФ, сейчас работает в пользу экономики США (и компании).
    Пример:
    Резервные деньги вкладываются в ценные бумаги США под 0,7%. И затем, для развития собственной промышленности, берутся кредиты (или, отдельный вопрос, выпрашиваются инвестиции) под 20% (грубо).
    Получается мы даём им деньги, чтоб они давали нам кредиты, нашими-же деньгами. При этом мы теряем 19%.
    1. старый ракетчик 11 ноября 2013 16:35
      Цитата: Genry
      (или, отдельный вопрос, выпрашиваются инвестиции) под 20% (грубо).

      Инвестиции(вложение средств)вкладываются не под проценты,а за долю участия в предприятии,а если под роценты,то это и есть кредит
    2. русс69 11 ноября 2013 16:35
      Цитата: Genry
      И затем, для развития собственной промышленности, берутся кредиты (или, отдельный вопрос, выпрашиваются инвестиции) под 20% (грубо).

      20% , устанавливают наши банки, причем здесь США. Гос программы кредитуются отдельно, через ВЭб или Сбербанк, по 3-5 % . Как правило в два раза ниже инфляции.

      И кстати, глянули бы для начала Устав ЦБ, что ли...
      1. teleset 11 ноября 2013 16:57
        Сбербанк принадлежит цб это прописано в законе о цб.
        teleset
    3. Oskar 11 ноября 2013 17:20
      В России элементарно построен воровской тип экономики.
      Ее характерная черта: любые деньги, вложенные в экономику, через специально созданные механизмы (отточенные за 20 с лишним лет) тут же «изымаются» для личного потребления ребятами в серых костюмах.
      Россия банально не может доверить себе свои деньги.
      Деньги государства в США под низкий процент означает одно - государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность.
      Для модернизации экономики государству нужны деньги? Почему тогда они угнаны в США? Если не нужны – то почему у Запада берутся кредиты под бешеные проценты и пытаются привлечь иностранные инвестиции (совладельцами предприятий будут иностранцы, прибыль (или часть ее) уйдет дяде).
      Если имеются свои деньги — почему они не вкладываются в экономику?! Если это «стабилизационный» фонд – то что он стабилизирует? Дальнейшее падение и развал страны?
      Государство (с его руководителями), хранящее деньги подальше от своего народа, экономики и страны, не достойны ничего, кроме презрения!
      Oskar
      1. viborzanami 11 ноября 2013 23:37
        Если имеются свои деньги — почему они не вкладываются в экономику?! Если это «стабилизационный» фонд – то что он стабилизирует?
        ---------------------------------------------------------
        Строительство ОКАД, модернизация Траннсиба. Не слыхали?
        1. Комментарий был удален.
        2. studentmati 11 ноября 2013 23:41
          Цитата: viborzanami
          Строительство ОКАД, модернизация Траннсиба. Не слыхали?


          Лёд тронулся?
          1. viborzanami 12 ноября 2013 00:29
            Лёд тронулся?
            Ага, у всепропальщиков разрыв шаблона.
  14. Rif 11 ноября 2013 16:33
    "http://aftershock.su/?q=node/69247" - здесь по про честных журналистов проплаченных Путинских СМИ.
    Rif
    1. nov_tech.vrn 11 ноября 2013 16:58
      ты всплыло зря, здесь разговор про центробанк и обременения наложенные на него твоими хозяевами при правлении алкоголика Бориса, про шелудивых ищи другую ветку, не смерди
      1. smile 11 ноября 2013 20:23
        nov_tech.vrn
        Оно не всплыло...оно просто не тонет. Не может. Вот такое вот оно...даже нырять не умеет. :))))
    2. viborzanami 11 ноября 2013 23:41
      А про неполживых дурналистах с Эха мацы, которые договорились до развала России по Уральскому хребту (Альбац), у вас ссылки не нашлось? На кого работают? Чьи интересы отстаивают? Зачем американское посольство посещают? Кофейку попить?
  15. Rif 11 ноября 2013 16:33
    "http://aftershock.su/?q=node/69247" - здесь по про честных журналистов проплаченных Путинских СМИ.
    Rif
  16. alicante11 11 ноября 2013 16:44
    Суть понятия "Национализация" в данном законопроекте.

    130800-6 О внесении изменений в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"


    ЦБ ставится под контроль Правительства.
    Заключение на законопроект.
    Комитет Государственной Думы по финансовому рынку рекомендует авторам законопроекта в соответствии с частью 6 статьи 112 Регламента Государственной Думы изменить текст проекта федерального закона № 130800-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части ограничения независимости Банка России при осуществлении своих функций за счет расширения полномочий Правительства Российской Федерации)


    В принятом законе о мегарегуляторе, с которым также рекомендовано соотнести законопроект, никаких правовых изменений в статусе ЦБ не производится.
  17. Комментарий был удален.
    1. Дмитрий_2013 11 ноября 2013 16:53
      В первых постах хомяки слюной изошли от радости. Ура, иностранный агент впульнул статейку, греющую душу. Хомякам ведь все до фонаря, они ни структуру, ни полномочия ЦБ даже не знают что это такое. Читайте, хомячье, матчасть, про ЦБ, эмиссию, ЗВР, процентныз ставках. А то ваша одна высохшая извилина начерное не понимает почему у ЦБ России ставка рефинансирования 8% , а в Европе у ЕЦБ 0,25%.

      Ха, так может вы расскажете, почему такая разница? Или у вас опятьвовсемевреивиноваты?
      PS Яросвет все правильно пишет, Стариков лохов разводит, на этом и капитал заколачивает
      Дмитрий_2013
    2. alicante11 11 ноября 2013 17:05
      Другие пеняют, что сай пропутинский. Не надо сетовать на то, что постятся либеральные или пропутинские статьи. Важен спектр мнений, чтобы можно было разобраться что к чему. Ведь пропаганду с обеих сторон ни кто не отменял. Что же касается автора статьи, то он приводит юридические выкладки. Но кроме юридических моментов есть еще и фактические. например, почему пирамида американских обязательств держится, а пирамида ГКО рухнула? Потому что ФРС выкупает излишки долговых расписок, печатая баксы, а ЦБ РФ отказался выкупать как только истощились ЗВР, т.е. печатать деньги не захотел. И заставить его ельцинская компания не смогла.
      1. Яросвет 11 ноября 2013 21:28
        Цитата: alicante11
        почему пирамида американских обязательств держится, а пирамида ГКО рухнула?
        Как вам удобней узнать об этом - из комментария, или из статьи?

        а ЦБ РФ отказался выкупать
        Не имеет и не имел права.

        как только истощились ЗВР
        Каким образом истощились - задумывались?

        И заставить его ельцинская компания не смогла.
        Кто больше всех поимел с вызванного кризисом 98-го передела собственности, ась? laughing
        Яросвет
        1. alicante11 12 ноября 2013 00:51
          Цитата: Яросвет
          Как вам удобней узнать об этом - из комментария, или из статьи?


          Да мне без разницы.

          Не имеет и не имел права.


          Да я в курсе. Просто какой же он тогда ЦБ, если не имеет права эмитировать собственную валюту? Только не надо говорить про инфляцию. Инфляция при капитализме присутствует всегда. Поскольку ни кто ничего не продает по себестоимости. Просто механизм работы нашего ЦБ импортирует инфляцию доллара, которым якобы обеспечены наши якобы суверенные рубли.

          Каким образом истощились - задумывались?


          Задумывался. Но в двух словах не скажешь. Статья по этому поводу у меня уже написана. Пока висит на рабочем столе, обдумываю, взвешиваю, правлю.

          Кто больше всех поимел с вызванного кризисом 98-го передела собственности, ась?


          Вы не поверите. Но ни кто. Проиграли все.
          1. Яросвет 12 ноября 2013 13:45
            Цитата: alicante11
            Только не надо говорить про инфляцию. Инфляция при капитализме присутствует всегда
            Да, но вопрос в ее уровне: если в большинстве капстран инфляция в 3% считается высокой, то чо говорить о нашей, которая и так с 2000 по 12-й год составляла в среднем свыше 40% по году (собственно это даже не инфляция, а административный рост цен)?

            Просто механизм работы нашего ЦБ импортирует инфляцию доллара, которым якобы обеспечены наши якобы суверенные рубли
            Инфляция доллара в пределах 3%.

            Вы не поверите. Но ни кто. Проиграли все.
            Отнюдь: выиграли держатели доллара и крупный капитал, скупивший почти весь средний и мелкий бизнес. А кто в 98-м был владельцем крупного капитала?
            Яросвет
            1. alicante11 12 ноября 2013 14:34
              Да, но вопрос в ее уровне: если в большинстве капстран инфляция в 3% считается высокой, то чо говорить о нашей, которая и так с 2000 по 12-й год составляла в среднем свыше 40% по году (собственно это даже не инфляция, а административный рост цен)?


              Это вам где такое приснилось-то? По 40% годовых? А по поводу "административного роста цен" вы правы. только не административный, а монополистический. Естественные монополии раскручивают маховик инфляции.

              Инфляция доллара в пределах 3%.


              Инфляцию доллара вам ни кто не скажет. Но тут другое. ПОЧЕМУ мы должны оплачивать амерскую инфляцию?

              Отнюдь: выиграли держатели доллара и крупный капитал, скупивший почти весь средний и мелкий бизнес. А кто в 98-м был владельцем крупного капитала?


              Вы просто не в курсе. Олигархи сумели только отбить свое... за деньги МВФ, данные на спасение попавших в пирамиду финансов западных банков.
              1. Яросвет 12 ноября 2013 15:09
                Цитата: alicante11
                Это вам где такое приснилось-то? По 40% годовых?
                Разница в росте покупательной способности рубля и росте номинального ВВП за 12 лет 500%.

                только не административный, а монополистический. Естественные монополии раскручивают маховик инфляции.
                Добро на увеличение цен дает гос-во, так что все таки административный.

                Инфляцию доллара вам ни кто не скажет. Но тут другое. ПОЧЕМУ мы должны оплачивать амерскую инфляцию?
                Взяв за основу разницу между ВВП ППС и номинальным, а так же курс доллара 97-го года не сложно посчитать, что его инфляция находится в пределах 3%.
                Что до оплаты амерской инфляции - это чушь: экспорт инфляции возможен лишь при использовании доллара при расчетах им на территории РФ, либо при жесткой привязке рубля к доллару и его курсу - ни первого ни второго нет.

                Вы просто не в курсе. Олигархи сумели только отбить свое... за деньги МВФ, данные на спасение попавших в пирамиду финансов западных банков.
                Да бросьте: МВФ выделяло деньги конкретно РФ, в то время как банки, принадлежавшие олигархическим структурам ломились от валюты.
                Схема такая: объявляется дефолт, ЦБ взвинчивает курс доллара (а расчеты на территории РФ тогда происходили в том числе и в долларах - особенно более менее крупные сделки), средний и малый бизнес тратят последнюю валюту на закупку торгуемых товаров, валюты на руках не остается и взять ее негде, так как обменники ее либо не продают, либо продают в 4 раза дороже чем раньше (при этом цены бизнес взвинтить не может - товар не купят), а раз нет валюты, то и закупить товар (в основном иностранного пр-ва) не представляется возможным, в результате чего бизнес закрывается, торговые площади продаются за бесценок (кому?) и т.п.
                При этом крупный капитал, имеющий как правило свои банки и как следствие валюту, благополучно скупает все за бесценок.
                Яросвет
                1. alicante11 12 ноября 2013 15:26
                  Разница в росте покупательной способности рубля и росте номинального ВВП за 12 лет 500%.


                  А поподробнее? При чем здесь рост номинального ВВП? Я как-то более по старинке привык смотреть на цены в магазинах.

                  Добро на увеличение цен дает гос-во, так что все таки административный.


                  У вас во всем виновато государство? У нас вообще-то рыночная экономика. Это владельцам автобусов нужно спрашивать у городской администрации разрешения на увеличение тарифа. А нефтяники каждый год по нрескольку раз ценник подымают.


                  Взяв за основу разницу между ВВП ППС и номинальным, а так же курс доллара 97-го года не сложно посчитать, что его инфляция находится в пределах 3%.
                  Что до оплаты амерской инфляции - это чушь: экспорт инфляции возможен лишь при использовании доллара при расчетах им на территории РФ, либо при жесткой привязке рубля к доллару и его курсу - ни первого ни второго нет.


                  Юрист да еще и экономист - это полный п...ц. Вы для прикола почитайте что-нибудь из Хейли. У него есть много ценника на 60-е годы. И сравните с сегодняшним. может быть тогда дойдет, что экономические выверты предназначены для объяснения лохам, что когда их обирают - это для и же пользы.

                  Да бросьте: МВФ выделяло деньги конкретно РФ, в то время как банки, принадлежавшие олигархическим структурам ломились от валюты.


                  Да бросьте вы, если не понимаете. Да, за деньги выделенные государству спасали комбанки. Их и должны были спасать. Но только не российские, а западные. А спасали российские - кидалово в 90-х это был почетныей бизнес :).

                  Схема такая: объявляется дефолт,


                  Сделки и даже крупные совершались как раз в рублях. В долларах люди держали сбережения. Вот люди и попали.
                  1. Яросвет 12 ноября 2013 15:58
                    Цитата: alicante11
                    При чем здесь рост номинального ВВП?
                    При том, что ВВП - это совокупная сумма заключенных сделок.
                    Я как-то более по старинке привык смотреть на цены в магазинах
                    Какие проблемы? Какой рост инфляции даст рост тарифов ЖКХ в 16 раз за 12 лет, и электроэнергии в 11 раз (это составляющие цены любого товара)?
                    У нас вообще-то рыночная экономика
                    1 Кто выстраивает рыночную экономику в социальном гос-ве?
                    2 Давно ли рынок отменил госрегулирование?
                    Вы для прикола почитайте что-нибудь из Хейли
                    С чем вы не соглашаетесь и почему (только без общих фраз пожалуйста)?
                    Да, за деньги выделенные государству спасали комбанки
                    Нахрена было спасать банки, если у них все было в порядке, чему я лично являлся свидетелем? laughing

                    Сделки и даже крупные совершались как раз в рублях. В долларах люди держали сбережения. Вот люди и попали.
                    Ага - финишь...
                    Доллар в 98 де факто являлся 2-й валютой, акромя рядовой торговли все сделки заключались в долларах, зеленью даже в кабаках и такси расплачивались, а вы о сбережениях... laughing
                    Яросвет
                    1. alicante11 13 ноября 2013 03:03
                      При том, что ВВП - это совокупная сумма заключенных сделок.


                      М-да, сразу видно, что человек юрист и экономист. Все через сделки. Нормальные люди говорят, что весь объем производства и услуг.
                      Ну и дальше-то что? В этот ваш объем сделок включаются и нематериальные активы. Например, доход от игры на бирже. Которые ничего не производят. А если он ничего не производят, но деньги получают, значит они и тянут инфляцию.

                      Какие проблемы? Какой рост инфляции даст рост тарифов ЖКХ в 16 раз за 12 лет, и электроэнергии в 11 раз (это составляющие цены любого товара)?


                      А цифры можно именно по такому росту? Ну и даже по этим цифрам по 40% годовых в год не выходит. Согласен, грабеж, но если взять ТНП, то и того меньше. Т. е. грабеж и производителей монополистами. Об чем я и говорил.

                      1 Кто выстраивает рыночную экономику в социальном гос-ве?
                      2 Давно ли рынок отменил госрегулирование?


                      А кто вам сказал, что мы живем в социальном государстве? Или вы только конституции верите? А вокруг посмотреть ума не хватает?
                      Давно отменил - еще при ЕБНе.

                      С чем вы не соглашаетесь и почему (только без общих фраз пожалуйста)?


                      С вашей оценкой инфляции доллара. На счет общих фраз, вы данные приведите по инфляции, а не голословно 3%. А потом мы уже будем не общими фразами говорить.

                      Нахрена было спасать банки, если у них все было в порядке, чему я лично являлся свидетелем?


                      Не знаю, чему вы являлись свидетелем. Вы изучите схему системы ГКО и тогда поймете, от чего нужно было спасать банки.

                      Доллар в 98 де факто являлся 2-й валютой, акромя рядовой торговли все сделки заключались в долларах, зеленью даже в кабаках и такси расплачивались, а вы о сбережениях...


                      Точно финиш.
                      Ага, в кабаках (крутых), было такое и бандюки в чемоданах передавали пачки баксов. А нормальные сделки между нормальными предприятиями заключались в рублях. Даже американцы, летая к нам в аэропорты, расплачивались за аэросиноптическое обслуживание рублями. Правда, по курсу.
    3. Яросвет 11 ноября 2013 21:21
      Цитата: Сталин
      Яросвет, ты дальше выкладывай свои опусы, у тебя есть контингент хомячья, предатели России. Вон за Навального 600 тыщ предателей проголосовало. У тебя много адептов. Патриотов больше, мы вас все равно победим. Идите щеки дальше раздувайте.

      Занятно laughing А по существу?

      Ты знаешь словарь терминов, в котором смысл понятия "национализация" определялся бы иначе, нежели перевод собственности из частной формы в государственную?

      Ты можешь назвать номера путинских проектов или поправок, в которых бы говорилось о переводе ЦБ из частной формы собственности в государственную?

      А раз не можешь, то о чем твой треп?
      Яросвет
      1. alicante11 12 ноября 2013 00:59
        Ты можешь назвать номера путинских проектов или поправок, в которых бы говорилось о переводе ЦБ из частной формы собственности в государственную?


        Ну я привел и что? Хотя я про путинскую национализацию и не говорил.

        Цитата: Яросвет
        Ты знаешь словарь терминов, в котором смысл понятия "национализация" определялся бы иначе, нежели перевод собственности из частной формы в государственную?


        Ну замените термин "национализация" на "усиление подконтрольности национальному правительству", если уж вы так выступаете за чистоту юридических формулировок.

        По большому счету, здесь в комментах уже говорилось, что единственный рычаг давления на ЦБ у правительства и Думы - это назначение руководителя. А вот снять его они не могут. Понятно, что можно и в дурку упечь и засадить по уголовке и снайпером снять. Но на это надо время, а эмитированные деньги могут быть нужны вчера, как в 98-м. Борьба идет именно за это. Заметьте, что Федоров в приведенном мною з/п ничего не убирает норму о печати рублей за доллары в принципе. А только по решению правительства, т. е. когда "деньги надо вчерась".
        1. Яросвет 12 ноября 2013 14:05
          Цитата: alicante11
          Ну я привел и что?
          Не было такого, хотя именно этого я уже неделю пытаюсь от вас добиться.

          Ну замените термин "национализация" на "усиление подконтрольности национальному правительству", если уж вы так выступаете за чистоту юридических формулировок
          На чистоте юридических формулировок завязаны все юридические действия - с какой стати я должен что то менять? Это должен сделать Федоров и подпевалы, и если они это сделают, то смысл сказанного ими кардинальным образом поменяется.

          единственный рычаг давления на ЦБ у правительства и Думы - это назначение руководителя. А вот снять его они не могут
          Чушь: основной рычаг давления - это написанные и принятые законы.
          Какой повод у работодателя увольнять сотрудника выполняющего свои должностные инструкции и законы? Такого повода нет, но он появляется, как только работник выходит за рамки своих обязанностей, инструкций и законодательства - для ЦБ эти инструкции и т.п. могут написать ГД, правительство и президент, а принимают их ГД и совфед.

          Но на это надо время
          Простите, время надо на все, так как необходимо соблюдать нормы. А уберете нормы - все будет быстро, только приведет это к самодурству и самоуправству.

          а эмитированные деньги могут быть нужны вчера, как в 98-м
          Не месите сюда 98-й: в 98-м правительство с одобрения президента сливало деньги частным банкам под мизерный процент, и тут же брало под значительно больший - кризис был искусственным.
          Ситуации из разряда "а нужно вчера" тактические, и при нормальном стратегическом планировании, для которого отчасти и существует правительство и туча чинуш, они не возникают.

          Заметьте, что Федоров
          Вы можете объяснить - зачем Федоров врет о попытках Путина именно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ЦБ?
          Яросвет
          1. alicante11 12 ноября 2013 14:45
            Да вы шо? В глазки долбимся? Или как?

            130800-6 О внесении изменений в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"


            На чистоте юридических формулировок завязаны все юридические действия - с какой стати я должен что то менять? Это должен сделать Федоров и подпевалы, и если они это сделают, то смысл сказанного ими кардинальным образом поменяется.


            М-да, так тупить - это надо уметь. Ничего не поменяется. Разве только для вас и для ДАМа, юристы, блин.

            Чушь: основной рычаг давления - это написанные и принятые законы.


            Ну так вот и не принимают федоровский закон ведь...

            Какой повод у работодателя увольнять сотрудника выполняющего свои должностные инструкции и законы? Такого повода нет, но он появляется, как только работник выходит за рамки своих обязанностей, инструкций и законодательства - для ЦБ эти инструкции и т.п. могут написать ГД, правительство и президент, а принимают их ГД и совфед.


            Если законы неадекватные, то от их соблюдения будет только вред.

            Простите, время надо на все, так как необходимо соблюдать нормы. А уберете нормы - все будет быстро, только приведет это к самодурству и самоуправству.


            Нужно устанавливать нормальные нормы, тогда их будут соблюдать. А их почему-то установить не получается.

            Не месите сюда 98-й: в 98-м правительство с одобрения президента сливало деньги частным банкам под мизерный процент, и тут же брало под значительно больший - кризис был искусственным.


            Вы просто не в курсе, почему так делалось. Видите ли, с 93-го крутили пирамиду и ничего. А в 98-м раз и рухнуло все. А американцы эту пирамиду уже сто лет крутят. И тоже ничего. Само по себе бы ничего не рухнуло.

            Ситуации из разряда "а нужно вчера" тактические, и при нормальном стратегическом планировании, для которого отчасти и существует правительство и туча чинуш, они не возникают.


            Ни один план не выживал дольше первого столкновения с противником. Немцы в этом толк понимали. И не даром все полководцы имели РЕЗЕРВ. Чего у нас, благодаря невозможности эмитировать свою валюту нету.

            Вы можете объяснить - зачем Федоров врет о попытках Путина именно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ЦБ?


            Он не врет. Просто вы тупо пытаетесь затроллить тему юридической демагогией. Вот и все.
            1. Яросвет 12 ноября 2013 15:35
              Цитата: alicante11
              Да вы шо? В глазки долбимся? Или как?
              Роман, речь идет о периоде с 98 по 04 год и о инициативах Путина - каким боком тут современная федоровская лабудень?

              М-да, так тупить - это надо уметь. Ничего не поменяется. Разве только для вас и для ДАМа, юристы, блин.
              Вы это в суде заявите, когда вас там начнут долбить по формальным основаниям.

              Ну так вот и не принимают федоровский закон ведь
              Заключение профильного комитета по федоровскому проекту будьте любезны.

              Если законы неадекватные, то от их соблюдения будет только вред.
              А с чего вы взяли, что они неадекватны - вам так померещилось?
              А вот судя по отсутствию попыток со стороны гаранта изменить эти законы - он считает их вполне адекватными (поинтересуйтесь кстати нормативной базой регулировавшей деятельность Госбанка СССР)

              Нужно устанавливать нормальные нормы, тогда их будут соблюдать. А их почему-то установить не получается.
              Вот и разберитесь для себя - кто их должен устанавливать и почему не получается (для меня это очевидно)

              Само по себе бы ничего не рухнуло
              А я о чем?
              Перекредитоваться могли в любой момент, но не стали, объявили дефолт.
              Зачем это сделали я написал выше - в теме кто проиграл/выиграл от этого.

              Ни один план не выживал дольше первого столкновения с противником. Немцы в этом толк понимали. И не даром все полководцы имели РЕЗЕРВ. Чего у нас, благодаря невозможности эмитировать свою валюту нету.
              У нас этих резервов нынче столько, что не знают куда деть: саммиты, олимпиада, ЧМ по футболу, теперь об универсиаде договорились.
              Дело не в отсутствии резервов, а в их использовании (а это уже компетенции правительства и президента)

              Он не врет. Просто вы тупо пытаетесь затроллить тему юридической демагогией. Вот и все.
              Вам разница между уточнением и изменением статуса понятна? Может вы не видите разницы между изменением статуса (национализацией) и усилением контроля за деятельностью?
              И на счет демагогии: Федоров в данном случае по сути утверждает (а вы ему вторите), что ЦБ - это бабушка, у которой есть х..., но мне в отличии от вас известно, что если у бабушки есть х... - то это не бабушка, а дедушка.
              Яросвет
    4. viborzanami 11 ноября 2013 23:48
      Сталину за комментарий +100500
    5. viborzanami 12 ноября 2013 00:30
      Сталину за комментарий +100500
  18. Сосед 11 ноября 2013 16:46
    Никогда не забуду ухмылочку мистера Путина, говорящего, что АПЛ "КУрск" "утонула".
    1. Sewer 11 ноября 2013 16:54
      И когда он сказал что говорящие Россия для русских !
      Sewer
    2. Сосед 11 ноября 2013 17:13
      Спасибо за минус, за полминуты среагировали. Значит УСЛЫШАЛИ. А это главное.
    3. Oskar 11 ноября 2013 17:47
      Много чего помним...
      Oskar
  19. GrBear 11 ноября 2013 16:49
    ЦБ не подчиняется ни правительству, ни депутатам. И это прекрасно. Про правительство говорить не буду (они на заседании правительства, что иногда показывают, сидят с видом: скорей бы кончилось и в норку). А депутатов, судя по тому как и какие законы они принимают, нельзя допускать к "мозжечку" страны. Им "дотепам" Кудрин навешает х/б изделий и продавят, что-нибудь типа Закона о разделе продукции 1995.

    Сейчас пищат: "ЦБ душит промышленность ставками". Представьте, депутаты добились, что ставки снизились для производителей. Уря! Но судя по квалификации "пильщиков" и эф.манагеров, мы получим грамадные деньги (из обналиченных кредитов) на внутреннем рынке. А законы о реальной ответственности за нецелевое использование госсредств или вывод бабла за границу наши депутаты еще пока не приняли. Или эти кредиты уйдут в ком. банки, но не в производство.

    То факт, что инфляция у нас контролируемая — заслуга ЦБ, т.к. "госкорпорации" покупают яхты и клубы.

    Как-то так hi .
    1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 17:00
      не подчиняется ни правительству, ни депутатам. И это прекрасно.

      Вы правда считаете, что барыга-растовщик может никому не подчиняться? А если он не подчиняется местным государственным органам власть, то кому он подчиняется?.. wink
  20. Комментарий был удален.
  21. pahom54 11 ноября 2013 16:52
    Чего мы копья ломаем?
    Ведь давно уже понятно, на чью мельницу льет воду Центробанк, достаточно в доступной форме просмотреть его активы - они процентов на 70 работают на чужую экономику. Вдобавок, та приблудистика - то есть закон о ЦБ, где говорится, что ЦБ не отвечает по долгам РФ, не означает, что его активы не могут быть заморожены. И потом, юридически все так запутано, получается, деньги наши печатают частные лица - наемники ФРС и ЦРУ США??? Это уж что-то запредельно...
    Но, честно говоря, мне как-то год-два назад пришлось разбираться с ролью ЦБ в экономике России (писал внучке курсовую работу), ну, меня кое-что заинтриговало и заинтересовало, и я с двумя своими высшими советскими образованиями самостоятельно пришел к выводу, что ЦБ РФ - это враг, или инструмент в руках врагов России. Еще раз повторюсь, было это полтора-два года назад, связи мои размышления ни с чем, кроме роли ЦБ, не имели, как и не имел предвзятого отношения к нему.
    Статье то я поставил плюс - за работу автора, но суть то не в царе и боярах сегодня. ЕБаНу..ы.й царь и не менее е...Дура в свое время создали этого врага-паразита, то есть ЦБ, и наделили его о..енными полномочиями. А вот с юридической стороной так было накручено, что получается, якобы этот ЦБ и за коки нельзя взять... Можно. ПРИ ЖЕЛАНИИ ВСЕ МОЖНО. И в первую очередь - поменять его статус, но до этого ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫВЕСТИ ЕГО АКТИВЫ из зарубежных банков. Ценные бумаги крупных иностранных компаний пусть лежат в хранилищах на территории России. Тем самым, хоть частично, решится вопрос якобы национализации ЦБ - то есть его капитал будет работать на бюджет страны.
    pahom54
    1. СерыйЛ 11 ноября 2013 17:05
      а вся остальная власть в нашем государстве от от администрации деревень до президента, все конечно же радеют за народ... все думают что же сделать на благо его... :) один ЦБ - штиён...
      СерыйЛ
    2. Яросвет 11 ноября 2013 21:34
      Цитата: pahom54
      Ведь давно уже понятно, на чью мельницу льет воду Центробанк, достаточно в доступной форме просмотреть его активы - они процентов на 70 работают на чужую экономику
      Яросвет
  22. Мареман Василич 11 ноября 2013 16:59
    Мне думается что Центробанк РФ не может самостоятельнол распоряжаться эмиссией рубля, а выпускает их столько сколько имеется у него долларов. Откуда и как доллары появляются думаю все знают.А по поводу думы..............Так ещё И.Сталин её называл "ubluдочным образованием", ничего с тех пор не изменилось.
    1. Дмитрий_2013 11 ноября 2013 17:02
      Мареман Василич RU Сегодня, 16:59 Новый

      Мне думается что Центробанк РФ не может самостоятельнол распоряжаться эмиссией рубля, а выпускает их столько сколько имеется у него долларов. Откуда и как доллары появляются думаю все знают.

      Это вы где взяли? Объясните?
      Дмитрий_2013
      1. Мареман Василич 11 ноября 2013 17:15
        Это мои мысли, и только. Это фрсовский инструмент что-бы нас контролировать экономически. Чубайс от банкирского ложа за этим следит. Иначе как объяснить такую жёсткую привязку к доллару, не только нефти, но и газа, а следовательно и всей экономики, как обьяснить развал сфер деятельности государства и нежелания их восстановления.Стариков несколько пояснил это, но и он все свои книги писал с умыслом другим нежели которого придерживается в книгах.Мыслей много на этот счёт, но некоторые одна страшней другой.
  23. teleset 11 ноября 2013 17:04
    деньги наши печатают частные лица - наемники ФРС и ЦРУ США??? Это уж что-то запредельно...

    Причем фрс, Япония, англя ,Европа, могут кредитовать свое правительство покупая их облигации а мы та нет не можем это прописано в законе о цб. am
    teleset
    1. smile 11 ноября 2013 19:23
      teleset
      Государственные долговые обязательства призваны привлечь в государство деньги...

      Если ЦБ начнет скупать Государственные долговые обязательства, то мало того, что деньги не будут привлечены, а просто из кармана в карман переложены, так государство еще само у себя проценты взыскивать будет? :)))
      Вы понимаете, какую чушь сморозил Федоров, а вы за ним повторяете?
      Это же банальщина, которую обязан понимать любой грамотный человек...прискорбно, честное слово...я не желаю вас оскорбить, просто подумайте хоть разок самостоятельно, а то так и будете всю жизнь жертвой различных демагогов...
  24. teleset 11 ноября 2013 17:18
    «Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства».

    Т.е. государство является владельцем имущества Центрального банка, его ЗВР, но при этом оно не может отвечать этим имуществом по своим обязательствам. Тоесть на основании этого положения закона пользователь может запретить собственнику распоряжаться своим имуществом.
    teleset
    1. Яросвет 11 ноября 2013 21:42
      Цитата: teleset
      Т.е. государство является владельцем имущества Центрального банка, его ЗВР, но при этом оно не может отвечать этим имуществом по своим обязательствам. Тоесть на основании этого положения закона пользователь может запретить собственнику распоряжаться своим имуществом.

      Мы бредим, бредим, бредим... laughing
      Яросвет
  25. МИХАН 11 ноября 2013 17:28
    Очередной наезд опять на Россию..? РПЦ ковыряли ковыряли не вышло !Теперь за ЦБ взялись? Статья мутная и двоякая (как обычно такого плана..) Национализация приватизация ..все воры и т.д..Обычная игра слов и посыпание соли на раны ...Проверка реакции или подготовка к очередной провокации против России..! Читаем слушаем ..главное думаем а потом уже реакции и желательно без эмоций и лозунгов..Вот так считаю!
  26. Булава 11 ноября 2013 17:41
    Как я понял автор трезво оценил, что говорить о национализации ЦБ глупо, так как юридически и де-факто он является государственным и соответственно никакой национализации быть не может.
    Булава
    1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 17:56
      Представьте,...

      У вас есть квартира. В квартиру вы пустили арендатора и не можете его высилить ни при каких условиях, кроме как если он помрёть. Он может делать в квартире все, что угодно: пересдавать ее, менять планировку, разводить бардак, организовывать притон, но вы не только не имеете права егов ыселить, но даже не можете ему ничего сказать. Аналогия понятна?

      Национализация ЦБ - это не перевод имущества ЦБ в государственную собственность, а подчинение его государственным органам (которым он сейчас не подчиняется): президенту, парламенту, КМ. Вот это и есть национализация ЦБ, а не национализация его имущества, как лукаво хочет представить автор статьи.
      1. Александр романов 11 ноября 2013 18:08
        Цитата: Ivan_Ivanov
        У вас есть квартира. В квартиру вы пустили арендатора и не можете его высилить ни при каких условиях

        Представьте вы президент,у вас есть ГРУ,СВР,МВД,ФСБ,СК,Прокуратура и вы решили снять с должности главу ЦБ-вопрос,сколько потребуется времени,что бы на голову главы ЦБ упал кирпич?
        1. Ruslan67 11 ноября 2013 18:10
          Цитата: Александр романов
          сколько потребуется времени,что бы на голову главы ЦБ упал кирпич?

          Причём прямо в кабинете bully
          1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:16
            На его место придет следующий. Смена персоналий без смены системы ничего не даст.

            Кроме того, кирпич на голову - откровенное преступление.
            1. Александр романов 11 ноября 2013 18:18
              Цитата: Ivan_Ivanov
              На его место придет следующий

              А кто назначает главу ЦБ???
            2. Александр романов 11 ноября 2013 18:19
              Цитата: Александр романов

              Кроме того, кирпич на голову - откровенное преступление.

              Ахахха,весело пошутили wassat Напишите это на саите госдепа wink
              1. Ruslan67 11 ноября 2013 18:24
                Цитата: Александр романов
                Напишите это на саите госдепа

                Ты опять ничего не понял-если госдеп уронит то это ротация кадров А если ФСБ то преступление кровавого ПУ wassat
                1. Александр романов 11 ноября 2013 18:28
                  Цитата: Ruslan67
                  А если ФСБ то преступление кровавого ПУ

                  Да и Набиулину он назначил,наверное сразу после личного звонка Обамы wassat
                  1. Ruslan67 11 ноября 2013 18:38
                    Цитата: Александр романов
                    назначил,наверное сразу после личного звонка Обамы

                    Не laughing Обамка Медведеву на ушко шепнул на очередной тусовке так что бы весь мир слышал bully
                  2. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:40
                    Вы когда-нибудь кем-нибудь в своей жизни руководили?

                    Представьте, что вы можете принять человека на работу, но не можете его уволить, не можете его лишить премии, не можете отдать ему никакого распоряжения, не можете запретить ему ничего, не можете изменить ничего, что он сделал... Значит ли это, что вы им руководите, управляете?...

                    Ну как же?! Вы же приняли его на работу!

                    А тут еще всякие лобби, давление всяких агктов, советников, посланников, фондов, институтов...
                    1. Ruslan67 11 ноября 2013 18:59
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Вы когда-нибудь кем-нибудь в своей жизни руководили?

                      Крупной торговой фирмой Объектами в охранных предприятиях и ещё кой какой мелочью
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Вы же приняли его на работу!

                      Как принимал так и вышибал впереди его собственного визга
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      вы можете принять человека на работу, но не можете его уволить, не можете его лишить премии, не можете отдать ему никакого распоряжения, не можете запретить ему ничего, не можете изменить ничего, что он сделал...

                      Попадались и такие экземпляры request Обходилось без кирпичей но случалось что те кто их рекомендовал wassat сами им черепа и рихтовали
                      1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 19:06
                        Прекрасно, что вы имеете представление, как тяжело работать с персоналом, как тяжело добиться, чтобы люди в точности исполняли ваши поручения, даже имея полный набор рычагов воздействия.

                        А каково, когда их нет?... Когда вы не можете ни уволить, ни наказать, ни исправить.. То-то же...
                      2. smile 11 ноября 2013 19:32
                        Ivan_Ivano
                        Блин, простите. но вы меня уже начинаете выводить своей...тугодумством в общем. Вы же сами привели ссылку из статьи 14 о ЦЮ РФ, обозвав ее 3 главой. Сами привели строку о том, что главу ЦБ можно уволить в случае:

                        нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;
                        непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является
                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148999/?frame=2
                        © КонсультантПлюс, 1992-2013

                        По этим двум пунктам глава ЦБ РФ, в случае если он заартачится, увольняется со свистом ... далее я про ваши познания говорить не хочу...вы же не виноваты, что склонны поддаваться демагогии- это такая болезнь...
                      3. Ruslan67 11 ноября 2013 20:34
                        Цитата: Ivan_Ivanov
                        То-то же...

                        Вы невнимательно читали request Они есть всегда good Просто либералам такие рычаги не нравятся потому что их применяют именно против них request Надо уметь ими разумно пользоваться сочетая метод кнута ..и его аналога из сексшопа tongue Пряниками кормить не стоит -захотят икры Кстати кадровый вопрос всегда самый болезненный Но у меня есть кое какое образование именно по этой части Мне было чуть легче
                      4. Нормальный 11 ноября 2013 23:59
                        Цитата: Ivan_Ivanov
                        Вы когда-нибудь кем-нибудь в своей жизни руководили?

                        Цитата: Ivan_Ivanov
                        Прекрасно, что вы имеете представление, как тяжело работать с персоналом, как тяжело добиться, чтобы люди в точности исполняли ваши поручения, даже имея полный набор рычагов воздействия.

                        А каково, когда их нет?... Когда вы не можете ни уволить, ни наказать, ни исправить.. То-то же...


                        Да уж... тяжело президенту... Ни уволить, ни наказать, ни исправить не может. Как умудряется руководить страной четвертый срок подряд одному Богу известно. Никаких рычагов воздействия нет у него; не смог создать за 15 лет во власти.
                        Ой, горе-горюшко....
                    2. Александр романов 12 ноября 2013 04:32
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      А тут еще всякие лобби, давление всяких агктов, советников, посланников, фондов, институтов..

                      Складывается такое впечатление,что человек пишет про Януковича.Алло мужик-это Русский саит laughing
              2. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:29
                Вы хотите, чтобы Россия у себя действовала методами Госдепа?
                1. Ruslan67 12 ноября 2013 02:58
                  Цитата: Ivan_Ivanov
                  Вы хотите, чтобы Россия у себя действовала методами Госдепа?

                  Зачем же! Тщательнее надо tongue тщательнее bully
            3. Нормальный 11 ноября 2013 23:50
              Цитата: Ivan_Ivanov
              На его место придет следующий. Смена персоналий без смены системы ничего не даст.

              Так почему же провластные утверждают, что нет альтернативы Высевеликому? Ведь от смены персоналий ни чего не меняется? А?
        2. teleset 11 ноября 2013 18:21
          Представьте вы президент,у вас есть ГРУ,СВР,МВД,ФСБ,СК,Прокуратура и вы решили снять с должности главу ЦБ-вопрос,сколько потребуется времени,что бы на голову главы ЦБ упал кирпич?
          ВЕСЬ БУДЖЕТ СТРАНЫ НА ШИТАХ ЦБ ФОНД НАЦ.БЛАГО СОСТОЯНИЯ И ЗВР ТОЖЕ ТАМ. ЭТО НОЛИКИ НА ШИТАХ МЫ ТОКА ПОДУМАЕМ О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КАК ТУТЖЕ МВФ ФРС ЗАБЛОКИРУЕТ ШЕТА ЦБ.?
          teleset
          1. Александр романов 11 ноября 2013 18:26
            Цитата: teleset
            ВЕСЬ БУДЖЕТ СТРАНЫ НА ШИТАХ ЦБ ФОНД НАЦ.БЛАГО СОСТОЯНИЯ И ЗВР ТОЖЕ ТАМ. ЭТО НОЛИКИ НА ШИТАХ МЫ ТОКА ПОДУМАЕМ О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КАК ТУТЖЕ МВФ ФРС ЗАБЛОКИРУЕТ ШЕТА ЦБ.?

            Россия не Иран и не Северная Корея,так что со ШИТАМИ ничего не станет.
            1. alekseyal 11 ноября 2013 19:17
              На Кипре тоже с счетами Российских предприятий и граждан ничего не стало?
              alekseyal
              1. Александр романов 12 ноября 2013 04:34
                Цитата: alekseyal
                На Кипре тоже с счетами Российских предприятий и граждан ничего не стало?

                Там не только деньги русских,но и европеицев и О БОЖЕ,даже американцев belay
            2. teleset 11 ноября 2013 19:30
              Я бы был не против если наш ту-95 пролетая над МВФ случайно уронил бы бомбу laughing
              teleset
        3. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:25
          Вы считаете, что президент России должен заниматься обычным шантажом? А как считаете, другие (Ми-6, ЦРУ, Массад, АНБ...) могут так же шантажировать китричем на голову. И предлог очень простой: веди независимую от президента России, от государства политику, которая официально предусматривается конституцией и законом.

          По аналогии... Вы тоже вот так просто готовы стукнуть кирпичем арендатора квартиры?
          1. Александр романов 11 ноября 2013 18:34
            Цитата: Ivan_Ivanov
            Вы считаете, что президент России должен заниматься обычным шантажом?

            Еще какую то сявку он будет шантажировать.Сидите на Украине и рассказываете нам в России,что может Путин,а чего нет.Это вот Янукович хочет,но не может.А Путин кладет и на Обаму и остальных.Кстати ,так вы не ответили на вопрос,кто назначает главу ЦБ?
            Цитата: Ivan_Ivanov
            веди независимую от президента России, от государства политику, которая официально предусматривается конституцией и законом.

            Так Набиулина сейчас на Моссад работает laughing laughing laughing
            Цитата: Ivan_Ivanov
            Вы тоже вот так просто готовы стукнуть кирпичем арендатора квартиры?

            Вы пишите ЕРУНДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            1. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 18:53
              Сидите на Украине и рассказываете нам в России,что может Путин,а чего нет.

              Вы приняли американско-либеральную точку зрения, что Украина якобы отдельное, не имеющее никакого отношения к России государство. Ну, а я вот считаю, что Украина и Россия - одно, временно разделенное государство, и что без России, как сказал Бацька, нам все придет полный пи...ц.

              Так Набиулина сейчас на Моссад работает

              Нет, б..ть она работает в вакууме, да? И никакие враждебные силы не существуют и не прикладывают всевозможных усилий, чтобы повлиять на ситуацию в России.
              1. Александр романов 12 ноября 2013 04:38
                Цитата: Ivan_Ivanov
                Вы приняли американско-либеральную точку зрения, что Украина якобы отдельное, не имеющее никакого отношения к России государство

                Вы бы мои посты почитали и жалобы на меня от украинцев,когда я пишу ,что Украина это и есть Россия.Меня в либералы записал laughing laughing laughing
                Цитата: Ivan_Ivanov
                Нет, б..ть она работает в вакууме, да?

                Простите ,но вы полный 0 -зеро.Надоело уже фигню вашу читать.
          2. Ruslan67 11 ноября 2013 18:41
            Цитата: Ivan_Ivanov
            вот так просто готовы стукнуть кирпичем арендатора квартиры?

            Если он мне зальёт потолок я ему ещё и лом куда надо засуну am
        4. smile 11 ноября 2013 19:05
          Александр романов
          Приветствую! Да парень просто не понимает , о чем говорит - под два пункта (особенно второй)-

          нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;
          непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148999/?frame=2
          © КонсультантПлюс, 1992-2013

          можно подтянуть что угодно и без всяких напрягов ЗАКОННО снять любого председателя ЦБ. Вот, честно, так же смешно , когда такие ребятки рассуждают о юридических вопросах, как, если бы, например, скрипачка рассуждала о тактике боевого применения штурмовой авиации...:))))
          1. alekseyal 11 ноября 2013 19:25
            Ситуация с независимым ЦБ не только в России, но и по всему миру. Почитайте про Аргентину, Венгрию как они пытались с этим бороться
            http://vgil.ru/2013/03/26/borba-protiv-centralnyx-bankov-argentina-vengriya-serb
            iya/

            Кстати по закону ЦБ может судиться с правительством России в международных судах.

            Служащие ЦБ не являются гос. служащими, так как их статус регулируется не законом о гос. службе, а законом о ЦБ
            alekseyal
          2. Александр романов 12 ноября 2013 04:41
            Цитата: smile
            Приветствую! Да парень просто не понимает , о чем говорит

            Привет Владимир! Д пусть говорит и даже хорошо,что не понимает,а то бы его руководителем поставили.Не даи Бог winked
    2. smile 11 ноября 2013 18:57
      Булава
      Совершенно правильно вы поняли. Вашему первому комментарию от меня ++++++ . С почином! :)))
  27. Ivan_Ivanov 11 ноября 2013 17:59
    Федоров говорит о национализации ЦБ, а не о национализации имущества ЦБ, как лукаво хочет представить автор статьи. То есть о подчинении ЦБ России российским государственным органам: президенту, парламенту, возможно КМ.
  28. serge 11 ноября 2013 18:01
    Все эти уточнения, независим ли центральный банк от собственного государства, свидетельствуют лишь о рыхлости исполнительной власти. Закон о ЦБ написан так, что его можно трактовать с любой стороны. Как следует из статьи 5 закона О Центральном банке Российской Федерации, "Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации". То есть - ЦБ подотчётен законодательной власти РФ. При желании из этого можно вычитать, что исполнительной власти ЦБ не подотчётен, что на практике и происходит. С другой стороны, будь исполнительная власть пожёстче, можно вспомнить о том, что "Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью". Под "национализацией" ЦБ Фёдоров и иже с ним подразумевают законодательно закреплённую передачу ЦБ под контроль исполнительной власти. По существу, все эти телодвижения говорят только о слабости и двойственности политики исполнительной власти, которая может применять по отношению к предателям из ЦБ такую действенную штуку, как уголовный кодекс, широко применяя при этом конфискацию имущества, но не делает этого.
    serge
  29. Комментарий был удален.
  30. aviamed90 11 ноября 2013 18:44
    Я отнюдь не финансист и даже не экономист.
    Но имею хобби - коллекционирую монеты.

    И меня настораживает в истории с нашим ЦБ РФ один момент.
    А именно: вы когда-нибудь присматривались к купюрам и монетам, имеющим хождение в нашей стране? Рекомендую! Очень интересно и загадочно!

    Например, на нашей купюре любого номинала вы не найдёте названия нашей страны и (или) её герба (или их элементов).
    И наоборот, вы наблюдаете на них эмблему ЦБ и надпись "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ" (на монетах - "БАНК РОССИИ").

    Для справки:

    "Эмблемой банка России является изображение двуглавого российского орла без дополнительных элементов-регалий (т.е. без корон, орденских лент, щитка на груди, скипетра и державы). Исторически это герб России времен Ивана III, которая также использовалась как эмблема России при Временном правительстве в 1918 г., с 1992 г. используется Банком России." (сайт "www.geraldika.ru")

    Очень интересно и наводит на размышления:

    "Из беседы с председателем Совета Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Вилинбаховым Г.В.:
    Орел на российских рублях отличается от орла на Государственном гербе. На рубле он - точный портрет своего предка на "керенках": и крылья свесил, и скипетра, и державы, и короны у него нет. Выходит, Центробанк - не госструктура, а рубли - не госвалюта?
    - Государственный герб совершенно необязательно чеканить на монетах. Орел на рублях - официально утвержденная эмблема Центробанка. Почти у каждого ведомства есть свои эмблемы. ЦБ начал использовать свой знак еще до того, как двуглавый орел был принят в качестве Государственного герба. За основу ЦБ взял рисунок Билибина, сделанный в 1917 году для печати Временного правительства, который в свою очередь основывался на изображении двуглавого орла на печати Ивана III, но без корон." (сайт "www.kraeved.su", статья "Немного об эмблеме на современных российских монетах" от 26.11.2012 г.)

    ... "исчерпывающий" ответ этого господина!


    Но ведь даже на долларе (несмотря на то, что ФРС - частная лавочка) имеется надпись "THE UNITED STATES OF AMERICA". А поскольку у америкосов герба нет - имеется изображение Большой государственной печати.
    На евро имеется в наличии флаг Евросоюза. На юане - тоже герб страны (юань или жэньминьби (в латинском написании Renminbi, сокращенно RMB). Жэньминьби переводится как "народная валюта").

    Даже на купюрах гривны - герб Украины, несмотря на то, что написано "НАЦIОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАIНЫ". А на купюрах молдавского лея присутствуют и герб и название страны.

    Т.е. живём мы в стране под названием "Банк России" с соответствующим гербом.

    Есть над чем поразмыслить.

    Как-то так.
  31. Сталин 11 ноября 2013 19:24
    Цитата: Булава
    Как я понял автор трезво оценил, что говорить о национализации ЦБ глупо, так как юридически и де-факто он является государственным и соответственно никакой национализации быть не может.


    Вы бот что ли? Вам по-русски говорят, что ЦБ не подчинен государству. Читайте уже Конституцию и устав ЦБ. Уже даже ребенок с соской в зубах знает, что ЦБ это филиал ФРС, к тому четко выполняет планы МВФ.ЦБ это главный враг всей российской экономики, который иссушает ее по самые помидоры. Все свободные деньги идут в трежериз, проще говоря для оплаты американского госдолга, а еще проще говоря наш ЦБ оплачивает их авианосцы и пособия бомжам. Стариков всю тему про ЦБ настолько четко раскладывает по полочкам, что любой может понять, у него всегда есть доказательства, аргументы и ссылки на официальные документы. У Яросвета нет ничего, ему до Старикова как до Китая на инвалидном кресле. Статья - одни эмоции и ноль аргументов. Все в стиле госдеповских хомяков. Никогда отних не услышишь ни доказательств, ни аргументов, только эмоции в стиле все пропало и Путин должен уйти. Это прям как в Сирии, где фраза, что Асад должен уйти уже мозг всем вынесла. Попытайтесь аргументированно, но основе нормативных документов опровергнуть Старикова про ЦБ. Вперед, хомяки или кишка тонка?
    Сталин
  32. Neil 11 ноября 2013 19:30
    Почему российская экономика не соответствует потенциалу страны и что мешает исправить ситуацию? Многие специалисты полагают, что виной всему – кредитная политика Центробанка, который действует в интересах… Запада.

    Российская экономика не то чтобы плоха, но совершенно не соответствует сырьевому, промышленному, человеческому потенциалу нашей страны. Согласитесь, трудно объяснить, почему, например, в стране, где производятся сложнейшие военные самолёты, не могут наладить выпуск куда более простых по конструкции гражданских лайнеров. Россия производит космические ракеты – кроме нас это умеют делать (причём хуже) лишь три страны. Но при этом мы не можем наладить выпуск телевизоров, сотовых телефонов, компьютеров. А ведь всё это на порядок проще, чем ракеты. Да что там говорить о сложной технике! Кожгалантерея и одежда, сельхозтехника и сантехника – всё сплошь импортное. С инженерной точки зрения такого просто не может быть. Есть много государств, которые прекрасно освоили выпуск технологически простой продукции (Турция, Китай, Бразилия, Индия)


    Отвечая на этот вопрос, у нас уже более десяти лет повторяют как священную мантру одну и ту же фразу, которая, мол, всё объясняет: «Сырьевое проклятие!» Как вариант – «Нефтяная игла!». Дескать, при таких ценах на энергоресурсы и полезные ископаемые вкладывать деньги в другие отрасли никто и не хочет.

    Извините, но это же полная чушь! Каким бы доходным ни был сырьевой бизнес, свободных мест в этом бизнесе нет: все месторождения закреплены за крупными компаниями. По сути, это закрытый клуб, который работает с государством, со своими банками, со своими вузами – и никому не мешает. Большие деньги, которые крутятся в сырьевом секторе, не оказывают никакого угнетающего влияния на другие отрасли. Может, «проклятие» в том, что государство, получая основные поступления от сырьевиков, на остальные отрасли, малый и средний бизнес попросту плюёт? Но любой руководитель (страны, региона) хочет стоять во главе процветающей и многоотраслевой системы, а не сырьевого придатка. Поэтому обвинения в сознательном зажиме экономики «сверху» попросту нелепы.

    Так не обстоит ли дело ровно наоборот? Может, сырьевая рента не проклятие, а благословение? Нефтяные деньги через бюджет, через зарплаты, через заказы вливаются в экономику, обеспечивают спрос, позволяют создавать накопления. Говорить, что дарованные природой богатства – зло и источник проблем, может разве что фанатик-отшельник…

    Но в чём правы критики существующей экономической системы – так это в том, что благословение это не срабатывает. Чем больше денег получает Россия от экспорта сырья – тем больше закупает импорта. Но не от лени. А потому, что импорт дешевле и по качеству лучше.

    Кто виноват, если не «нефтяная игла»?

    Так кто же виноват в многолетнем экономическом застое, если не высокие цены на нефть? Назовём виновника, не претендуя при этом на пионерство. Его уже не раз называли такие известные люди, как глава Сбербанка Герман Греф, владелец «Базового элемента» Олег Дерипаска и другие представители крупного бизнеса. Виновник этот – Центробанк. Он же Банк России, он же Центральный банк Российской Федерации, он же ЦБ – тот, кто всегда был, как жена Цезаря, выше подозрений. Именно ЦБ, по образному выражению одного из экспертов, двадцать лет сосёт кровь из России. Причём – из лучших побуждений.




    .ССылка:
    http://www.nvspb.ru/tops/kreditnaya-istoriya-s-geografiey-ili-pochemu-v-rossii-t
    akie-vysokie-uchetnye-stavki-50524
    Neil
  33. МИХАН 11 ноября 2013 19:42
    Интересная статья сколько эмоций..!
    Вот уже более десяти лет ходит сказка о попытке В. В. Путина национализировать ЦБ РФ. Версий этой сказки множество — от осторожных гипотез до откровенного бреда, но все они сходятся в одном: продажная Дума не дала этого сделать.

    Я немного с этим связан и честно не понял к чему эта статья ? Но если по заголовку крупными буквами там понятно ..остальное бред сивой кобылы..! Я так понимаю многих на западе и в России злит что у нас деньги появились ..и мы их пытаемся вкладывать в экономику и перевооружение Армии..Опять как в 90-х рыбку многие хотят по ловить ???Англосаксы с евреями кипятком писают лишь бы опять вернуть поток (как в 90-х) в свои банки офшоры и т.д..(Бисмарка читайте..)
    1. dizelniy 11 ноября 2013 21:17
      Где результаты вложения в экономику?
      dizelniy
  34. Сталин 11 ноября 2013 19:50
    Цитата: МИХАН
    Интересная статья сколько эмоций..!
    Вот уже более десяти лет ходит сказка о попытке В. В. Путина национализировать ЦБ РФ. Версий этой сказки множество — от осторожных гипотез до откровенного бреда, но все они сходятся в одном: продажная Дума не дала этого сделать.

    Я немного с этим связан и честно не понял к чему эта статья ? Но если по заголовку крупными буквами там понятно ..остальное бред сивой кобылы..! Я так понимаю многих на западе и в России злит что у нас деньги появились ..и мы их пытаемся вкладывать в экономику и перевооружение Армии..Опять как в 90-х рыбку многие хотят по ловить ???Англосаксы с евреями кипятком писают лишь бы опять вернуть поток (как в 90-х) в свои банки офшоры и т.д..(Бисмарка читайте..)

    В том-то и дело. Активизировалось хомячье. Другой вопрос в том, что насколько же обыдлячить надо народ, чтобы он, развесив лопухи, верил в бездоказательную писанину. А с другой стороны это показывает качественную работу ских СМИ, не зря они жрут миллиардные гранты
    Сталин
  35. Savva30 11 ноября 2013 20:03
    без литра не разобраться...
  36. Stinger 11 ноября 2013 20:11
    Что-то не понятно. Автору, что кроме Военного обозрения больше выступить негде по этому бухгалтерско-оборонному вопросу?
  37. atesterev 11 ноября 2013 20:17
    Посмотрите статью статью75.2 там всё очень грамотно описано!!! Для тех, кто понимает.
  38. atesterev 11 ноября 2013 20:17
    Посмотрите статью статью75.2 Нашей конституции, там всё очень грамотно описано!!! Для тех, кто понимает.
  39. zasxdcfvv 11 ноября 2013 20:18
    В 1992 году с красным дипломом окончила экономический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности «экономист-математик», в 1994 году — Российскую экономическую школу, получив степень магистра экономики.

    В 1998 году получила степень доктора философии (Ph.D.) по экономике в Массачусеттском технологическом институте, США.

    В 1998-1999 гг. преподавала в Стокгольмском институте экономики переходного периода (Стокгольмская школа экономики)[4].

    В 1999‑2000 годах — ведущий экономист Российско‑Европейского центра экономической политики (РЕЦЭП).

    В 2000‑2006 годах занимала пост директора прикладных программ в Центре экономических и финансовых разработок (ЦЭФИР)[5].

    В 2006 году — научный руководитель Центра стратегических разработок, член Научного совета Московского центра Карнеги[6].

    С марта 2008 года — старший советник президента, главный экономист, руководитель Центра макроэкономических исследований Сбербанка России[6], созданного в том же 2008 году.

    В 2008 году назначена заместителем председателя экспертного совета при правительственной Комиссии по повышению эффективности российской экономики.

    В феврале 2009 года была включена в первую сотню резерва управленческих кадров, находящихся под патронажем президента РФ[6].

    С 1999 года преподавала в Российской экономической школе[4].

    Является соруководителем экспертной группы № 3 «Реформа пенсионной системы» по обновлению «Стратегии‑2020», учёным секретарем экспертной группы № 10 «Развитие финансового и банковского сектора».

    Будучи главным экономистом Сбербанка РФ, входила в число приближенных интеллектуалов первых лиц государства, участвовала в неформальных совещаниях у В.Путина в период работы над «Стратегией-2020», у Д.Медведева — в период запуска «открытого правительства»[7]. Регулярно участвовала в аналитических телепрограммах РБК-ТВ.

    13 июля 2012 года указом В.Путина назначена начальником Экспертного управления Президента РФ[2]. Этот пост оставался вакантным с марта 2011 года, когда его покинул Илья Ломакин-Румянцев. Само Экспертное управление Президента РФ существует с 2000 года[8]. Глава Администрации Президента РФ Сергей Иванов охарактеризовал Юдаеву как блестящего финансиста и экономиста[9].

    С августа 2012 года по 12 сентября 2013 исполняла обязанности «шерпа» — представителя президента РФ по делам группы ведущих индустриальных государств и связям с представителями лидеров стран-участников «Большой двадцатки»[10][11][12].

    За 2012 год задекларировала 23,6 млн рублей заработка[13].

    В июне 2013 года экспертами высказывались предположения, что Юдаева сменит Алексея Улюкаева в должности первого зампреда Центробанка России[14].

    10 сентября 2013 года освобождена от должности начальника Экспертного управления президента РФ[15].

    11 сентября 2013 года назначена первым заместителем председателя Центробанка РФ. Курирует вопросы денежно-кредитной политики-вот человек,ответственный за принятие решений в ЦБ.
  40. Backfire 11 ноября 2013 20:34
    Вот тут доступно написано, в деталях и подробностях, что главная функция Банка России это совсем не интересы государства Россия и уж тем более не интресы его граждан. Читайте:

    http://chipstone.livejournal.com/636250.html


    Ну а "надежды" что вот этот дядя будет что-то делать для россиян, а не для своих хозяев, вообще смешны:
    Backfire
  41. Комментарий был удален.
  42. dizelniy 11 ноября 2013 21:13
    Статья призвана замерить уровень понимания населением этой специально запутанной темы. Кто хочет понять отсылаю к сайту Концепции общественной безопасности, в лекциях генерала Петрова научно и доходчиво изложено то, что происходит на самом деле. С помощью кредитно-финансовой удавки нашу страну держат в ранге сырьевого придатка запада, и главную роль здесь играет ЦБ. Г-н Фёдоров из той-же команды что и Набиулина, но всегда полезно иметь ярого опозиционера, разоблачителя. Вспоминаем кто на какой должности в стране у нас числится по этой части. Автор засланный казачёк.
    dizelniy
  43. viborzanami 11 ноября 2013 21:16
    "Гражданам, верящим в эту сказку, почему-то не приходит в голову, что Центральный банк Российской Федерации — это именно Центральный банк именно Российской Федерации"
    -------------------------------------------------------------------
    А гражданам, верящим в сказку, что Федрезерв США действительно Федеральная резервная система, а не частная лавочка для обогащения частных владельцев, могу привести несколько примеров, которые публикуют сами американцы:
    "Статья I, Раздел 8 Конституции США гласит, что только Конгресс США обладает полномочиями «чеканить монету, регулировать ее ценность и ценность иностранной монеты, устанавливать единицы мер и весов». Так почему же этим занимается Федеральный Резерв?
    За последние пять лет Фед создал из воздуха приблизительно 2.75 трлн долларов и вбросил в финансовую систему. Это позволило фондовому рынку взлететь до невиданных высот, но в результате наша финансовая система стала крайне нестабильной.
    Согласно официальному правительственному отчёту, во время последнего финансового кризиса Фед выдал тайных ссуд большим банкам на $16.1 трлн (NYSEARCA:XLF).
    В 1970 году пять крупнейших банков США владели 17% всех банковских активов США. Сегодня этот показатель вырос до 52%.
    Федеральный Резерв должен «регулировать» большие банки, но он не сделал ничего для прекращения раздувания пузыря деривативов по процентным ставкам величиной в $441 трлн, способного полностью разрушить всю нашу финансовую систему.
    Фед был спроектирован как вечный двигатель долга. Банкиры создали этот проект с целью втянуть правительство США в бесконечную долговую спираль, выйти из которой невозможно. С момента создания Федерального резерва около 100 лет назад американский государственный долг вырос в 5,000 раз.
    В этом году правительство США потратит более $400 млрд только на уплату процентов по госдолгу
    Существует множество других возможных финансовых систем, но на данный момент все 187 стран, которые относятся к МВФ, имеют центральный банк. Следует ли это считать невероятным совпадением?"
    Что об этом думает автор статьи? Особенно о последнем абзаце?
  44. T-130 11 ноября 2013 21:22
    В данном случае вопрос это терминологии,конечно по факту никакой оккупации центробанка нет и принадлежит он государству ,но вот в том же законе сказано что правительство не может распоряжаться деньгами центробанка, а в случае дефолта правительство сможет реализовать только имущество:здания мебель и т.п. а вложенные деньги вернуть будет вряд ли возможно. И потом деньги иностранной страны крутящиеся в нашей экономике обесценивают рубль! Ну и само собой более чем глупо давать в долг под1% а брать под10%
  45. Sergo1924 11 ноября 2013 21:23
    Статейка явно заказная с душком. Автор показывает какую то ересь откровенную, видно проплатитли либерасты!!! Пксть тогда объяснит рост % по кредитам, инфляцию и т.д.
    Sergo1924
  46. viborzanami 11 ноября 2013 21:54
    "в законе о ЦБ и Конституции уже утверждается, что ЦБ РФ — это Центральный банк Российской Федерации, что его уставной капитал и имущество являются федеральной собственностью, а это в свою очередь означает, что учредителем ЦБ РФ является Российская Федерация."
    -----------------------------------------------------------------------------
    Разберем это утверждение:
    Федеральный закон "О Центральном Банке Российской Федерации":
    Статья 2. Уставной капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью (об этом и пишет автор, но читаем дальше). В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России (ВНИМАНИЕ: золотовалютные резервы принадлежат Банку России и именно ЦБ вкладывает ЗВР в американские трежерис и под смехотворный % в западные банки). Изъятие и обременение обязательствами указанное имущество без согласия Банка России не допускается ( и это ГЛАВНОЕ: без согласия Банка Россия не имеет права пользоваться собственными золотовалютными резервами!
    Статья 4. пункт 2)Монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение.
    Статья 6. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды. (От кого собирается защищаться Банк России в судах иностранных государств?)
    Статья 7. Проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнение Банком России своих функций, направляются на заключение в Банк России!!! (без комментариев)
    1. Яросвет 11 ноября 2013 23:37
      Цитата: viborzanami
      без комментариев
      Маразм крепчал...
      Очень тяжело с ребятами, не читавшими даже основы права РФ.

      без согласия Банка Россия не имеет права пользоваться собственными золотовалютными резервами!
      Где это написано? laughing
      ЦБ осуществляет полномочия по владению (причем в рамках закона), пользованию и распоряжению ИМУЩЕСТВОМ ЦБ, и не чем иным. А к имуществу ЦБ что относится? laughing

      Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды. (От кого собирается защищаться Банк России в судах иностранных государств?)
      Статьи 8, 9 - ферштейн?

      именно ЦБ вкладывает ЗВР в американские трежерис и под смехотворный % в западные банки
      Яросвет
      1. viborzanami 12 ноября 2013 01:12
        Очень тяжело с ребятами, не читавшими даже основы права РФ.
        ----------------------------------------------------------------------
        Действительно очень тяжело с ребятами, которые на Родину гадят.
        --------------------------------------------------------------
        "Где это написано?
        ЦБ осуществляет полномочия по владению (причем в рамках закона), пользованию и распоряжению ИМУЩЕСТВОМ ЦБ, и не чем иным. А к имуществу ЦБ что относится?"
        -------------------------------------------------------------
        Смотрю в книгу - вижу фигу. Читаем внимательно, можно по слогам:
        Статья 2. Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.
        Какие вы осилили основы права, если элементарный текст не доходит до вашего понимания?
        ---------------------------------------------------------

        Маразм крепчал... На мой комментарий: "именно ЦБ вкладывает ЗВР в американские трежерис и под смехотворный % в западные банки" вы привели статьи по управлению средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Почему-то я не удивлен.
        После вашего ответа могу только посоветовать: Не беритесь писать статьи на темы, в которых вы не в теме.
  47. sus 11 ноября 2013 22:12
    Путин лоббирует интересы ФРС , а не интересы граждан РФ. Это же очевидно, за 13 то лет можно было сделать то что когда то провернул Уго Чавес, или как дорожит суверенитетом Башар Ассад. Ведь в Сирии банк национализирован и работает на экономику Сирии.

    Нацбанк что трудно зайти и отобрать? Придумать схему возврата ЦБ при этом экономя 300-400 миллиардов долларов в год народных денег. Или проще быть рабом и скрыто финансировать военные авантюры США? Одни вопросы, а ответа нет от товарища Путина.
    sus
    1. orek 11 ноября 2013 23:55
      или как дорожит суверенитетом Башар Ассад. Ведь в Сирии банк национализирован и работает на экономику Сирии.
      Башар Асад действительно руководитель и патриот своей страны с большой буквы.
      Однако SUS вы давно новости смотрели??? Половина Сирии - руина, как в СТАЛИНГРАДЕ. Всякая международная шелупонь убивает детей и мирных граждан. Нихрена себе независимость.
      Зайти и отобрать - это "шариковщина". А Вы попробуйте. Сами пойдёте, или группой по предварительному сговору?
      За 300-400 миллиардов в год (без народной поддержки) либерасты всех стран порвут в лоскуты любого.
      Кстати, а что Вы предложите делать с долларами?? В России официальная валюта - рубль.(на минуточку).
      orek
    2. одинокий 12 ноября 2013 00:01
      Цитата: sus
      Это же очевидно, за 13 то лет можно было сделать то что когда то провернул Уго Чавес, или как дорожит суверенитетом Башар Ассад. Ведь в Сирии банк национализирован и работает на экономику Сирии.


      так-так-так! насчет сирийской экономики прошу Вас поподробнее.очень интересно стало как работает национальный банк сирии,где половина территории в руках боевиков.а каком экономике идет речь.если Асад вынужден воевать за счет кредитов Ирана?
  48. podonokispodolska 11 ноября 2013 22:29
    автор статьи и те кто ему плюсанули - . почитайте хотя бы википедию об уставе центробанка, а потом уж критикуйте Н. Старикова
    podonokispodolska
    1. vot-te-raz 12 ноября 2013 12:25
      Николай Викторович как тонко вы прорекламировали свою книгу bully
  49. voldmis 11 ноября 2013 23:07
    Автор статьи как-то однобоко раскрыл суть вопроса. В его мыслях, на первый взгляд, прослеживается определённая логика. Но она такая же замысловатая как сам закон о ЦБ. Если рассматривать этот закон в целом, а не выдёргивать из него отдельные словосочетания, то становится понятно, что ЦБ изначально не подразумевался для работы в интересах страны. Автору рекомендую посмотреть ставки рефинансирования начиная с 1 января 1992 года по настоящее время и отследить "реальные успехи" Мегаростовщика (Мегарегулятора).
    http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.h
    tm
  50. lex-fim 11 ноября 2013 23:20
    При Ельцине Центробанк был разграблен и приватизирован засекречеными частными лицами т.е. врагами. Это общеизвестный факт широко обсуждавшийся публично на официальном уровне.Так что не надо гнать на Путина,он не всесильный,чтобы с налета такие вопросы решать.
    lex-fim
  51. zasxdcfvv 12 ноября 2013 00:12
    может кто-нибудь ответить на вопрос ,чем являются последние глобальные стройки,как -то Олимпиада,Чемпионат Мира по футболу,Универсиада?
    1. voldmis 12 ноября 2013 19:40
      1. Необходимостью поднять авторитет государства.
      2. Способом загрузить проектные и строительные компании, создать рабочие места.
      3. Возможностью поднять ВВП не за счёт нефти и газа, а за счет развития инфраструктуры.
      4. Попыткой заложить фундамент для дальнейших глобальных строек (ЦКАД, скоростной ж/д ветки Москва-Казань и т.д).
      5. Целью доказать, что мы можем это сделать.

      P.S. Распил денег при этом общую картину не поменяет.
      1. Оникс 12 ноября 2013 23:40
        Ну, и, собственно, развитие инфраструктуры.
        Оникс
      2. aviamed90 13 ноября 2013 17:19
        voldmis

        Вы считаете, что строительством стадионов и лыжных трасс можно развить инфраструктуру (дороги, порты, аэродромы и т.д.)?

        А строительство ЦКАД и всего остального только заявлено, но не выполнено.
        И, причём, результат вполне предсказуем - как всегда (качество на нуле, стоимость астрономическая, факты воровства имеются в наличии).

        Доказывать кому-то, что мы умеем строить спортивные объекты? А почему бы не доказать, что мы умеем строить больницы, школы, жилые дома, детские сады, порты, промышленные (не торговые комплексы) предприятия?

        Авторитет главы государства невозможно поднять только строительством спортивных объектов.
        Это просто глупо!
      3. Комментарий был удален.
  52. sus 12 ноября 2013 00:22
    Цитата: orek
    или как дорожит суверенитетом Башар Ассад. Ведь в Сирии банк национализирован и работает на экономику Сирии.
    Башар Асад действительно руководитель и патриот своей страны с большой буквы.
    Однако SUS вы давно новости смотрели??? Половина Сирии - руина, как в СТАЛИНГРАДЕ. Всякая международная шелупонь убивает детей и мирных граждан. Нихрена себе независимость.
    Зайти и отобрать - это "шариковщина". А Вы попробуйте. Сами пойдёте, или группой по предварительному сговору?
    За 300-400 миллиардов в год (без народной поддержки) либерасты всех стран порвут в лоскуты любого.
    Кстати, а что Вы предложите делать с долларами?? В России официальная валюта - рубль.(на минуточку).

    За Сирией слежу сначала конфликта, это цена суверенитета, и нам 70 лет назад это стоило десятками миллионов погибших , или вариант второй, - сдаться боевикам, отдать экономику и всё остальное западу, Ассад улетает в Лондон доживать спокойно калякая мемуары и праздновать день рождения там вместе с местной элитой. И конечно забыть про Голанские высоты захваченные Израилем.

    Я не специалист по захватам ЦБ, на это есть армия, спецслужбы, экономисты и так далее...Где они все??? с Путиным зарабатывают очки во внешней политике, когда во внутренней все не ахти как. За 400 миллиардов в год можно и уступки делать во внешней политике, учитывая что Россия еще гигантский рынок сбыта для запада то речь идет о 500-600 миллиардах долларов в год.

    Либерасты порвут любого? Они Сирию порвать не могут, куда уж там Россия.

    Доллары нужно запретить как и евро. Торговать за рубли и юани
    sus
  53. боеприпас 12 ноября 2013 05:14
    http://www.dushenov.org/orthodox_review/?news=206
    Законодательство надо менять целиком. Полностью. А не только законодательство о ЦБ.
    У кого хватит терпения , то внимательно прослушает. Самое важное по ссылке , это зачитывание конкретных законодательных актов. То есть законов. Из которых следует , что федеральная собственность никому не принадлежит. Тем более не принадлежит России. Её приватизируют Те , кто может. Точнее - Те , кому разрешил Госдеп.
    P.S. Почему невозможно стало вставлять активную ссылку ?
  54. Комментарий был удален.
  55. KilinY 12 ноября 2013 07:20
    То что ЦБ РФ играет в свою игру это не вызывает сомнений, вопрос почему правительство и президент не направят деятельность ЦБ в нужное русло? Не могут или не хотят? Запредельная коррупция в банковской сфере тоже остается без должного внимания. http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0
    %B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B
    9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5&where=all&filmId=z0fV4Myks3M
  56. Nitarius 12 ноября 2013 07:20


    впринципе что хотел изложил! Автору статьи НЕМЕШАЛО быть РОДИНУ любить -- Он ведать предатель тот Еще)))
  57. Анубис Горыныч 12 ноября 2013 08:34
    а еще мешало бы сходить в любой банк и посмотреть с оборотной стороны подарочные монеты: на всех, практически (российских, новозеландских и пр.) изображение королевы Великобритании. Логично? На монетах колониальной державы профиль королевы. Монеты имеют хождение по колониям.
    Анубис Горыныч
  58. RusTatar 12 ноября 2013 09:47
    Депутат Федоров обычный балабол-охранитель, он в 90-е работал в команде Гайдара и Чубайса, а теперь быстро переобулся и корчит из себя а, скармливая свою чушь рассейским наивным дурочкам.

    А вот Юрий Юрич Болдырев (один из тех кто в 90-е пытался не позволить сдать страну)популярно объясняет, кто такой Федоров

    Ну и напоследок последние высеры поеховшего депутата
    RusTatar
    1. Оникс 12 ноября 2013 10:35
      Цитата: RusTatar
      Депутат Федоров обычный балабол-охранитель, он в 90-е работал в команде Гайдара и Чубайса

      А доказательства есть? Или вы сами обычный балабол-охранитель, вместе с этим Болдыревым. Если бы Федоров говорил бред, не было бы такой реакции среди всяких "экспертов-политологов". И еще, почему-то все сводят к обсуждению личности Федорова, а по существу вещей, о которых он говорит, никто не высказывается, в том числе и этот Болдырев. Свел все к обсуждению вступления в ВТО.
      А вот Юрий Юрич Болдырев (один из тех кто в 90-е пытался не позволить сдать страну)популярно объясняет, кто такой Федоров

      Как Болдырев пытался не позволить сдать страну в 90-ых?
      Оникс
  59. Асгард 12 ноября 2013 11:27
    Ну что тут напишешь, как я вчера предполагал, статью заминусовали)))))))))
    Но обсуждение -это пир для разума, наверное самое интересное, что мне доводилось читать на сайте "Военного обозрения"-не было оскорблений, типа "сам "(хотя и подразумевалось))))
    Народец "новый" появился с лычками рядовых - и сразу бросился в "бой" на ЗАСЛУЖЕННЫХ ГЕНЕРАЛОВ и маршалов)))))) .....однако же....какой сильный рядовой состав.....

    Я помню пришел на сайт, сперва долго читал(врубался)))потом чисто для справки вставлял в форум свое мнение или ТО ЧТО ЗНАЛ....Я и счас с Уважением отношусь к ЧУЖОМУ МНЕНИЮ, И редко спорю с комрадами(фиг знает что у него в голове после ранений в горячих точках)))) сам это прошел, именно там "мозги встряхнулись", я очнулся, знания систематизировались.........
    Во-обще, есть такая диспозиция для нормального ЧЕЛОВЕКА-В чужой монастырь со своим УСТАВОМ не ходят......Старших по званию и возрасту надо УВАЖАТЬ(даже если(как ВАМ кажется)) что они выжили из ума))))
    ЭТО пассаж в сторону вновь зарегистрированных НИКов.....И если Вы себя позиционируете себя ПАТРИОТОМ, то напишите НИК на РУССКОМ ЯЗЫКЕ.......

    Яросвету Я продекларирую поддержку и мое уважение.
    Статья с позиции аргументации и стройности выводов "не очень", но искренняя и ПРАВИЛЬНАЯ по духу....У кого она нашла отклик, мои поздравления....Зачастую "малое" сделанное "от души" находит отклик в народе и зачастую становится "вехой" в новой ИСТОРИИ.......

    Плохо, что понимания НЕТ(комплексного)) у многИХ. Те законы и правила что вводит "бешенный принтер"(ГосДума)) придется отменять и начинать(верней продолжать))жить по советским, а голосования в думе станут для "депутатов" основанием для уголовных дел....

    По Федорову..........КРАЙНЕ БОЛТЛИВЫЙ ИНСУНИАТОР, если Вы ведетесь на его передергивания -вы пропали для будущего общества свободных.......
    Да, он говорит "часть правды"(забавная формулировка)), но это действительно так, чтобы Вы расслабились и поверили в дальнейший его БРЕД......(И ЭТО ДЕПУТАТ-патриот))))))))
    В среде врагов Русского Народа много таких-слова это одно, а вот голосования ЭТО УЖЕ ДЕЛА.
    А С ДЕЛАМИ У федорова не очень, посмотрите как он голосовал(очень познавательно))))

    Теперь по поводу НацБанка. Идет уничтожение Народа, в том числе и финансовыми инструментами(думаю, что ЭТО никто не оспаривает)). Вы ГОСУДАРЬ, отец народу, армии и спецслужбам ну где то лет 13))))
    ВЫ что, "бухгалтеров" не сможете заставить, чтобы они работали на ВАС и Россию?????
    Законными и чрезвычайными методами.
    ЭТО будет так---------Если только "Вы" это сделать НЕ ХОТИТЕ. ВЫ_ИУДА
    Народ в открытом противостоянии не победить-в этом убедились все захватчики наших земель.....
    А вот лгать, обманывать и манипулировать совестью, понижая образование, интеллект, разобщая Людей - у них получалось (до последнего времени))))

    Но судя по всему-ЭТО СКОРО ПРЕКРАТИТСЯ)))))
    1. orek 14 ноября 2013 00:43
      Славный Ник, достойный. В Асгарде расположена Вальхалла, жилище павших в бою воинов. Старших по званию не то что уважаю, чту.
      разрешите вставить свои пять копеек.,
      1. [b][b]Вы ГОСУДАРЬ, отец народу, армии и спецслужбам ну где то лет 13[/b [/b] - так не ГОСУДАРЬ же и даже не Генеральный секретарь. Кстати на любом предприятии отвечают по крупному (в случае команды ФАС) два руководителя: Гл. бухгалтер и директор. Так вот он - типа Директора. Полномочий вроде и много, а не Государь.А как Вы думаете могут дать такую команду "представители прогрессивного человечества и Лауреаты премий"?Я думаю - ДА. Проанализируйте список безвременно представившихся первых руководителей стран за последние 20 лет. По статистике профессия шахтёра более безопасна. (количество случаев на количество по профессии).
      2. Законные и чрезвычайные методы не совместимы. Они работают в разных временных плоскостях.
      3. Про народ и противостояние это Вы верно. так и супостат, чай не даун . Кто ж в открытую на остаток САТАНЫ и ТОПОЛЯ полезет. Зачем??? Страна и так всё отдала. Посмотрите собственников многих стратегических предприятий и их юр. адрес.
      4. По поводу Фёдорова. Всё очень просто. Создайте партию, штабы. Согласно нового закона России это не тяжело. Подготовьте людей, проводите встречи, убеждайте, ведите разъяснительную работу и прочую деятельность. И разоблачите вражью его сущность. Так сказать прищучте его. Бейте противника его же оружием.
      5. И самое главное. В день Рагнарёка чудовищный волк Фенрир проглотит Солнце, погрузив мир во тьму. Вот этот Армагедец как то не прельщает.Обычно революции планируют одни, а под гильотину идут совсем другие.
      Эйнхерии все
      рубятся вечно
      в чертоге у Одина;
      в схватки вступают,
      а кончив сраженье,
      мирно пируют».
      Да прибудет с Вами сила.
      orek
  60. orek 14 ноября 2013 00:07
    Цитата: edmed
    hi Простите меня не разумного,сирового и убогового,это как,2,5 годовых на карман взял от "эффективных менеджеров" и пошел "правду-матку" про мдздоимцев рубить,сие не понято скудоумным . request

    Причём здесь Фёдоров к оплате за рекламный ролик "РОСНАНО". Что ГУГЛ в вашей стороне отменили??? Если искать информацию в сети неохота "сирым и убогим", то примерно недели полторы назад на ТОПВАР была эта статья. Воистину господь если хочет наказать - то лишает разума, а дарит телевизор.
    orek
  61. Комментарий был удален.
  62. orek 14 ноября 2013 01:13
    Цитата: sus
    Доллары нужно запретить как и евро. Торговать за рубли и юани

    Лозунги, лозунги одни лозунги.
    Я не специалист по захватам ЦБ, на это есть армия, спецслужбы, экономисты и так далее...Где они все
    Чисто по нашему, по ленински. В первую очередь брать: Банки, вокзалы, телеграф. Армию использовать в своей стране??? Это кстати называется военный переворот.
    Что ж так всем ВВ мешает?? Посмотрите после дипломатической победы в Сирии сколько стран захотело в Таможенный союз. Корейцы вдруг мастера - сенсея 9 дана присвоили. И про самолёт на вспоминают. И визы отменяют. В политике не может быть "просто так". Для события необходима предпосылка.
    orek
  63. k6313 11 ноября 2014 15:54
    Заминусили сказочники. Автор молодец. Тоже бьюсь с такими, а у сказочников один ответ "с нами Путин". На вопрос "где?" невразумительно мычат. Не национализации хотят Федоров и Стариков, а запустить свои грязные ручонки в запасы цб.
    k6313

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня