Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Техника «плавильного котла»: как сделать «их» «нами»

Техника «плавильного котла»: как сделать «их» «нами»В последнее время стараниями определённой группы лиц вопрос о дружбе народов в нашей стране резко обострился. На обострившуюся тему заговорили все.

Уважаемая Маргарита Симоньян — главный редактор телеканала Russia Today — высказала в своём блоге несколько мыслей, касающихся нас с вами непосредственно и вызвавших обильное комментирование различной степени адекватности. Маргарита в своём тексте упомянула одно из решений национального вопроса, которое и мне кажется перспективным — решение «плавильного котла».

Маргарита сказала:


«У русских для сохранения Родины в её нынешнем виде нет другого пути, кроме как больше рожать и больше ассимилировать. Не гнать от себя, не пугать, не резать в метро, а плавить в одну общую культурно русскую массу, в пока ещё не существующий единый российский народ всех нерусских, рождённых и выросших на этой нашей земле. Нужно просто один раз перестать играть в чужие контексты и идеалы, в отравивший Европу уже почти до смерти красивенький мультикультурализм, в любой ценой сохранение и укрепление уникальных культур малых народов, в нерусские алфавиты и языки. Наша история, наша культура, наши ценности, наш первый и главный язык — всё это должно быть единым, непререкаемым, монолитным, необратимым, не зависящим от того, кто талантливее орёт на митинге или трибуне. Раз и навсегда. Остальное дело техники».

Вот об остальном и хотелось бы поговорить. О том самом деле техники.

В голове среднего обывателя при слове «плавильный котёл» возникают чарующие картинки альтернативного школьного детства, в котором добрая учительница с влажными от чувств глазами рассказывает классу о культуре народов Кавказа. После чего все едят шашлык, приготовленный папой мальчика Армена, а на следующий день после уроков культуры народов Севера все лопают строганину, потом русская культура с куличами и так далее — до полного ожирения и одышки.

Есть и другое понимание «плавильного котла», существующее в головах наших национально-озабоченных. По их мнению, «плавильный котёл» — это когда русский женится на армянке, а потом их ребёнок каждое полнолуние обрастает характерной кепкой и испытывает тягу продавать людям хурму.

Новость: это не плавильный котёл. Это мультикультурализм.

В этом нет ничего плохого — культуры надо знать. Чем больше знаешь культур, тем больше понимаешь человека в целом. Знание культур развивает ум, чувство такта, повышает общий культурный уровень.

Но нужно понимать, что всё это — полезные и приятные дополнения к главному, которое нельзя уроками культур заменить.

Мультикультурализм образовывает слабые поверхностные связи различных групп друг с другом. То, что они слабые и поверхностные, — не значит, что они плохие и ненужные. Они нужны, но этого недостаточно. Это своего рода — первое знакомство, вводная глава в человеческое общение. Не более, но и не менее.

Плавильный котёл — штука гораздо более занимательная и весёлая.

В школе плавильный котёл начинается тогда, когда учительница по физике выдаёт на класс список задач и срок их решения с дедлайном. Когда учитель физкультуры устраивает эстафету с зачётом по последнему.

Поясню.

Плавильный котёл не просто устанавливает между членами социума новые прочные и глубокие связи — он разрушает связи старые. Родовые, тейповые, связи «большой семьи», устанавливая гегемонию семьи малой и трудовых коллективов как новых общностей и ячеек общества.

Плавильный котёл уничтожает старые табу и запреты, разделяющие людей по национальному признаку. Давайте я продемонстрирую это на примере всё той же Маргариты Симоньян:

«Моя прабабушка убежала в 15-м, в геноцид, из Трабзона, где была её Родина, в тогда ещё русский Крым, от турецких ножей, зарезавших её братьев, сестёр и родителей. Моя бабушка родилась и выросла в Сочи, при этом до 18 лет не говорила по-русски. Моему отцу не разрешили жениться на русской, ибо диаспора не одобряет браки с чужими, даже если эта диаспора живёт в уральском Краснотурьинске, где мой отец был рождён. Я сама — четвёртое поколение — родилась в Краснодаре, не говорю по-армянски, почти не знаю армянской истории, была в Армении один раз, в 25 лет, с Путиным в командировке, и моя Родина — однозначно Россия. Мой, так сказать, семейный «анамнез» — ужас и трагедия, с точки зрения истории армянского народа. А с точки зрения будущего России — только так и должно происходить.

Маленький дагестанец, ингуш, татарин, калмык (кого ещё режут в московском метро?) должен знать, что он, прежде всего, россиянин, а потом уже дагестанец, ингуш, татарин, калмык. Что бы об этом ни думали его родители. Как это знаю я, как это будут знать мои дети».


Общности, погружённые в этот «плавильный котёл», утрачивают свою твёрдость, запреты, табу, противоречащие общим интересам сценарии поведения. Почему раньше браки армян с русскими не допускались, а потом стали допускаться? Что, это диаспора так подобрела? Или может быть исчезла сама диаспора? Что пропущено в рассказе Маргариты? Как это происходит? Как достигается этот эффект «плавления»? Что это за воздействие, что эта за среда, которая заставляет народы «плавиться», утрачивая старые связи и ценности, и устанавливать новые?

Культурный облик народа, его традиции, фольклор, архитектура — результат его образа жизни, который продиктован средой обитания — ландшафтом. Ландшафт определяет проблемы, которые этносу необходимо преодолевать, и — самое главное — производственные отношения. Облик народа — отражение его способа добывать себе пропитание.

Плавильный котёл включается тогда, когда резко меняется среда обитания народа. Это может быть связано с миграцией или с изменением производственных отношений.

В случае семьи Маргариты Симоньян между переселением в Россию её бабушки и появлением самой Маргариты мы имеем советскую индустриализацию, всеобщее образование и научный рывок — те самые факторы, которые изменили характер производства, что повлекло изменение социальных отношений, а следовательно, и образа жизни, и культуры, и мировоззрения.

Советский плавильный котёл закипел на энергии модернизации.
Что особенно хочется отметить — это мобилизационный характер советской модернизации, которая поставила множество людей в ситуацию, когда чрезвычайные усилия для достижения общей задачи просто вырывали человека из национальных и семейных предрассудков. Они мобилизовывали человека до такой степени, что на предрассудки не оставалось ни времени, ни сил, ни воли.

Так возникали межнациональные браки, так возникал советский человек.

Такое можно увидеть и сейчас в трудовых коллективах. Но не часто.

Нынешние наши проблемы с межнациональными отношениями, остыванием плавильного котла, с фальшивой интеграцией и прочим — результат изменения производственных отношений.

Если СССР позиционировал себя как военную, научную и индустриальную державу, где соответственно уважаются солдаты и офицеры, учёные и производственники, то Российская Федерация, появившаяся на свет из руин СССР, позиционировала себя как страна бизнеса, приватизации и торговли.

Первичное накопление капитала в России — процесс, прямо противоположный производству.

Что такое приватизация и первичное накопление? Что скрывается за этими красивыми словами?

Это грабёж и хапок.

Грубо говоря: это для того, чтобы производить, изучать и открывать, нужен трудовой коллектив со всеми его атрибутами, а воровать и хапать лучше всего как раз по национальному и родственному признаку.

Моментально изменилась и культура. Дичать — легко.

Нужно отдавать себе отчёт в том, что если мы — страна бизнеса, реформ и торговли, то наша культура и наша элита будут культурой и элитой ростовщиков, присваивателей, махинаторов и торгашей. И нечего изумлённо смотреть на деградацию Большого театра, «вокал» Баскова и «балет» Волочковой — для торгашей и воров и так сойдёт. Ну и, само собой, Россия тогда будет полем битвы ларёчников, приватизаторов и осваивателей бюджетов с привлечением диаспор, землячеств, братвы и связей в аппарате.

Если вы хотите большего — нужно полностью менять образ жизни страны. Производственный образ жизни.

Для запуска плавильного котла необходимо запустить маховик прогресса.

Результатом такого запуска, я полагаю, будет восстановление русской культурной гегемонии на всём постсоветском пространстве.

Националисту есть о чём задуматься.
Автор: Роман Носиков
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_31884/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. Армеец 11 ноября 2013 07:54
    Раньше было гордое понятие-СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.Гражданин великой страны СССР.И только потом-национальность.Я до сих пор себя считаю Советским человеком,рождённым и какое-то время пожившим в Великой стране,где весь ,,национализм,, выражался ну разве что в добрых анекдотах(чукчи.евреи,армянское радио)p/s А сосед дядя Армен до сих пор летом жарит во дворе шашлыки и угощает местных ребятишек.И никто никогда не посмеет назвать его ,,чуркой,,
    Армеец
    1. baltika-18 11 ноября 2013 09:13
      Цитата: Армеец
      А сосед дядя Армен до сих пор летом жарит во дворе шашлыки и угощает

      Кроме дядей Арменов есть к примеру ещё и Тельманы Ферояны с братьями к сожалению(как у нас в области).Но это так к слову.По статье.Ни плюс,ни минус.Заговорили про плавильный котёл.Уже не раз читал в последнее время.
      К чему бы это?Заказ поступил от власти?Просто так писать не будут.Миграционная проблема назрела,да и национальная стоит остро,надо решать,а решать не хочется,денюжка теряется большая.Надо что-то народу вкручивать.И пошли байки об ассимиляции и "плавильном котле".Мол пусть они будут эти мигранты(дело в основном в них),будем давать гражданство(что и происходит) и ассимилировать в "плавильном котле",что бы решить вымышленную проблему нехватки трудовых ресурсов.
      1. влад0 11 ноября 2013 09:24
        Статья похожа на заказную в рамках медведевской программы "воспитания толерантности у россиян". Начинают отбивать 4.5 млрд. руб. angry
        влад0
        1. a52333 11 ноября 2013 09:57

          Этот плавильный котел-мечта сиониста.
          1. Alexandr0id 11 ноября 2013 11:28
            какой бред!!!!! это нечто. в зале еще куча болванов сидит, эту ересь слушает.
            я в шоке.
            Alexandr0id
            1. a52333 11 ноября 2013 12:32
              Ну почитайте Авдеева, Гюнтнера - тоже бред?
              1. de_monSher 11 ноября 2013 17:15
                Бред, полный...

                Особенный бред - что-то вроде "расовой иерархии". Х-ня, полная, горячечный бред. Антропологию значит, ставим во главу угла? Ню, ню. Расовые предпочтения или же расовые эмммммм... извлечение выгоды из расовых различий? Не вопрос... Давайте глянем. Но все же, я попробую взглянуть с национальной точки зрения. Очень кратко.

                То что у какой то нации, есть учение о расах, говорит о чем? Только о том, что так или иначе, это же учение будет у других наций и больше ни о чем. И то что Русский националист, в своем угаре бьёт себя в грудь, и орет о своем расовом превосходстве, с ходу говорит о том что, где то, сидит Чеченский, Бурятский, Якутский, Татарский националист, точно так же колотит себя в грудь, и в таком же угаре орет о своем национальном превосходстве. Чем это закончится, несложно догадаться.

                Это вся цена всех ваших националистических, расовых, и прочих бредовых "учений". Больше никакого "конструктива", ни у Авдеева, ни у Гюнтера, ни у прочих "национальных писателей" не было, нет и не будет. "Книги" Авдеев, вообще полный отстой - калька, с "писателей" 19-го века, один в один. Плагиат полный. Мозгов своих у него нет. И Вы его рекламируете?

                Вот примерно и так...
                1. хрыч 11 ноября 2013 18:27
                  Кроме колочения себя в грудь, есть ещё достижения разных наций в развитии цивилизации, от создания государства и империй (создание империи - это не тупо захват соседей) до науки, техники, литературы и пр.пр. Так ни бурятам, ни тем паче чеченам похвастать просто не чем. Если русский бюет себя в грудь, то за этим есть тысячелетняя империя, космос, наука, медицина и так далее. К сожалению или к счастью история говорит, что равенства людей нет и не будет. Типичный пример развал Союза, когда бывшие части великой цивилизации, из себя что-то представляли, то сейчас уйдя из "русского мира" превратились в полное ничтожество. Если среднеазиаты превратились в гастеров едущих в Россию, то гордые балты стали такими же гастерами в ЕС, хоть на национальной родине балты имеют подобие демократического общества, то Ср.Азия рухнула даже не в средневековье, а в родово-общинный строй с беками, баями и пр. Бредовые расовые учения начались у националистов кавказского, среднеазиатского и прибалтийского толка и показали, что из себя они ничто не представляют, хотя подарили им государственность, которую они не завоевали, а дали три пьянчуги в Беловежьи. Крякнули свою промышленность и скопом подались на зароботки. А русские продолжают щепить уран, пускать космические ракеты и пр. Только видители говорить о своем превосходстве им нельзя, азиаты шибко пугаются и недовольствуют.

                  Как-то эдак.
                  1. de_monSher 11 ноября 2013 19:30
                    Если русский бюет себя в грудь, то за этим есть тысячелетняя империя, космос, наука, медицина и так далее.


                    Русские, по этому поводу, бить в грудь себя, просто не могут, так как все эти достижения, были в СССР, который так или иначе был "плавильным котлом", синтезом не культур, а была синтезом умов, стремлений и мечтаний людей, разных культур, которые ДОБРОВОЛЬНО и с открытым сердцем, принимали Русскую культуру - превалирующий. То что Вы в России, построили за последние 20 с хвостом лет, нельзя считать эволюционным развитием той череды достижений Русской цивилизации, которой она добилась за последние 300 лет. Скорее это можно назвать разрушением, разрубанием сплеча всего того чего достигли предки. Вы сумели построить новую, даже не цивилизацию, скорее - субкультуру - замешанную на выгоде, корысти, ксенофобии и безответственности. Надеюсь, что это только поверхностное явление. Очень надеюсь что эта... эта... надстройка над цивилизационным императивом, не пустило глубоких корней...

                    Вот примерно и так...
                    1. хрыч 11 ноября 2013 19:54
                      СССР жил 70 лет, что в истории миг, единственное его жизнь совпала с революционным скачком прогресса (во всем мире), России тысяча лет, но все научные достижения воплощенные при Союзе имели фундамен при царизме, в виде Менделеева, Циолковского, Жуковского, Зворыкина, Сикорского, Павлова и пр.пр., как и на Западе, все благодаря Николе Тэсле, Резерфорду, Фарадею и пр. Наука не волшебство, её достижения благодаря царскому фундаменту, т.е. фундаментальным открытиям. После революции бежавший от смерти Сикорский делает первый вертолет в Америке, а Зворыкин там же создает телевидение. Т.е. после революции Российская наука откатилась назад, а Запад за счет царской науки достиг прогресса. Так же Браун и иже с ними пользовались трудами Циолковского, а двигатель крылатой ракеты Фау-1, изобретен ещё в 60-х годах XIX века Николаем Афанасьевичем Телешовым при Царе Батюшке. Да, после победы Сталин дал ученым зеленый свет и русские открытия воплащенные немцами, вернулись домой.
                      За двадцать лет Россия удержала ход цивилизации и пошла дальше, что говорят созданные в РФ новые ракеты, самолеты и лодки, в частности твердотопливные, новые электронные системы, с чем СССР отставал. Строится новое поколение атомных реакторов, чем США даже не могут похвастать. Это так сказать острие прогресса.
                      Общество построено не идеальное, но оно позволяет идти по пути прогресса. Русский национализм во первых неизбежен и движущей силой его является скорей не сами русские, а пакости нацменов. Узбеки попробовали, киргизы, литовцы и пр. попробовали, теперь наша очередь строить национальное общество.
                      1. de_monSher 11 ноября 2013 20:12
                        СССР жил 70 лет, что в истории миг, единственное его жизнь совпала с революционным скачком прогресса


                        Вы не учитываете темпов развития цивилизации. Цивилизация развивается в геометрической прогрессии. Чуть более двух лет назад была Ливия, незыблимая, фундемантальная - сейчас ее уже нет, и, самое интересное - уже идет к тому, что те кто затеял разрушение Ливии, скоро огребут пи... по полной программе. Сравните с теми же Арабскими завоеваниями в Испании и Реконкистой. Сколько лет продолжалась эта байда, не напомните?

                        Дальше - если Вы, хотите поговорить о фундаменте цивилизации, так можно кивнуть и на достижения Арабских, Среднеазиатских, Кавказских ученых и мыслителей, которые тоже внесли хорошую такую лепту в копилку мировых знаний. Просто не путайте причину со следствием. Не Революционные преобразования на территории бывшего СССР, стали следствием скачка, с скорее подошедший к точке кипения скачок сознания людей стало причиной Революционных преобразований. И действительность "Русского мира" =достаточно отсталого и ретроградного=, начала 20-го столетия была катализатором всех этих событий. Так что можно сказать, что СССР, как птица Феникс, возник на обломках старого не имея при этом ничего общего с этим "старым", кроме пепла из которого он возник.

                        Сейчас тоже "кипят мозги" у всех. Просто как таковых, мозгов сейчас и нету. Так - набор простейших рефлексов и псевдочеловеческих реакция, в массе своей. И это - печально. Одно можно сказать точно - то, на что еще 500 лет назад ушло бы лет 100-200, сейчас, в наше время, произойдет за год, за два - максимум...

                        Примерно так...
                      2. хрыч 11 ноября 2013 20:38
                        Халифат был чем силен на начальном этапе, что зародился на территории Римской империи, которая рухнула, мало того там была греками и римлянами ассимилирована научная школа египетской цивилизации. Но халифат став правопреемником ромейской научной школы, не поднял прогресс, а его откатил. Кавказских ученых не слышал вообще. Хорезм, Самарканд скорей Иранско-арийская зароастрийская научная школа, хоть маголы и правили, но Темир и Улугбек, создали почет ученым и ислам был не чета нынешнему примитивному, а весьма весьма прогрессивным. Проблема, что лишившись ромейских ученых, халифат выдохся и дальше в науке не пошел, как и в Ср.Азии после гибели Улукбека, началась деградация, где уничтожено больше чем создано. Европа же однако ту же римскую цивилизацию худо-бедно довела до космоса и расщепления ядра. Что же мы имеем в странах халифата? Научно-техническую отсталость, только персы там пытаются что-то изобразить и все. Цивилизация и прогресс на то и есть, что они не останавливается, а идут дальше.
                      3. de_monSher 11 ноября 2013 20:55
                        Халифат был чем силен на начальном этапе, что зародился на территории Римской империи, которая рухнула


                        О каком Халифате речь то? Вы о государстве Аббасидов? Может о "праведном Халифате"? Или о Египетском Халифате? Или вообще - об Арабском Халифате =тогда уж, совсем непонятно - как такового, единого этого государства и не существовало=? Так он возник через сотни лет после того как Рим пал - это раз. Да и возник он не на территории бывшей Римской Империи, а на границе двух Империй, по большому счету - государства Сасанидов и Рима. Это два... *)) не понимаю о чем речь, честно. Не понимаю Вашего посыла...

                        Я вообще то не так глобально "замахивался". Я только хотел сказать, что умные люди, есть и будут всегда, не зависимо от политической, религиозной и т.д. ситуации. Мыслить еще никто не научился запрещать... *)
                      4. хрыч 11 ноября 2013 21:30
                        Когда арабы под командованием халифа Умара захватили у ромеев правинции Африку, Месапотамию и Сирию, средоточие научных школ мира. Умные люди без научной школы, толком ничего достичь не могут, хоть замыслятся, нужны лаборатории, библиотеки и т.п. Сама арабская наука прославилась переводом на арабский язык античных, персидских и индийских научных трактатов и были продолжительное время результаты, дальше началось мракобесие и, как следствие отсталость, что мы наблюдаем и сейчас.
                      5. de_monSher 11 ноября 2013 21:29
                        но Темир и Улугбек, создали почет ученым и ислам был не чета нынешнему примитивному, а весьма весьма прогрессивным.


                        Во как Вы замахнулись-то - "хитро" как закрутили... *)) Начнем с того, что только у тех государства, которые в той или иной мере задвигали религию на задний план, заставляя Мулл и Попов заниматься только тем, чем им положено заниматься по штатному расписанию, то есть душами человеческими - получалось сделать рывок в развитии. Тому в истории примером мы видим массу. Я не принимаю во внимание начальный, интенсивный этап развития любой религии - в это время, она выступает как объединяющий фундамент, просто в силу своей новизны. Так было и с Зороастризмом, Христианством, Исламом. Как только религия превращается в фундаментальный институт государства, то и все - она теряет свой поступательный потенциал. ЛЮБАЯ религия, всегда должна находится не в оппозиции, а скорее - суперпозиции с властью, быть ей не антогонистом, а скорее - эдаким санаторием для надорвавшихся душ.

                        Если Вы этими своими словами, хотели "приподнять" престиж Христианства, в сравнении с тем же Исламом, - так поверьте, это у Вас не получилось. Вас поддержат такие же как Вы, непонятные мне люди, - "повернутые" на религии. При чем, Вас, самое смешное, поддержат даже Ваши "оппоненты" - те же салафиты, вроде бы последователи Ислама - Вы "поете" одну песню с ними... *) Да и все...

                        Вот примерно и так... *))
                      6. хрыч 11 ноября 2013 21:49
                        Причем Улугбек и христианство, да и Бруно не на востоке спалили, а Галилея заставили каяться. На земле было всего несколько центров прогресса к началу средних веков это Римская Империя, Персия, Индия и Китай, что там, что там были научные школы разных сфер. Я имел в виду, что средневековые завоеватели арабы не сами в песках аравии что-то надумали или маголы не принесли из кочевий знания и культуру Согдийцам и Персам, а приобщились к научным знаниям покаренных земель. Но в том и беда, что в определенный момент более примитивные захватчики все уничтожили. В Европе было тоже самое, особенно католики тормозили прогресс, но Европа это пережила и пошла дальше. А Александрия, Дамаск, Багдад в науке не уступали Риму и даже были его учителями, сейчас в анусе.
                      7. de_monSher 11 ноября 2013 22:02
                        А Александрия, Дамаск, Багдад в науке не уступали Риму и даже были его учителями, сейчас в анусе.


                        Блин. Одно из двух, либо Вы и я решили поумничать, либо флудим - переливаем из пустого в порожнее, третьего не дано... *)

                        В общем, Александрия, Дамаск, Багдад - довольно долго были "подмандатными" территориями, и ооочень быстро опустились до уровня африканских колоний. Хотя до этого, блистали звездами первой величины. А попали под контроль других стран, раздробились на кусочки, только потому что к власти пришли там Муллы, и Националисты - раньше они наверное назывались под другому, но суть от этого их не меняется... *)) От этого они и оказались в полной попе... *))

                        Думайте в общем, сами... решайте сами. Только временами примеряйте на себя, ту одежку которая "сшила" История для других наций и стран. Если Вы болеете за Свою Страну. Но в истории нет ничего нового... совершенно. Все всегда повторяется... *))

                        Вот примерно и так... *)
                  2. de_monSher 11 ноября 2013 19:51
                    , то Ср.Азия рухнула даже не в средневековье, а в родово-общинный строй с беками, баями и пр.


                    Клише. Средняя Азия, в массе своей =Таджикистан и Киргизия, слишком малы, чтобы представлять всю Среднюю Азию=, попал в сложнейшую ситуацию, когда были обрублены производственные связи, кластеры, исчезла устоявшаяся производственная кооперация. И до "беков, и баев" никто в Средней Азии не скатывался =Киргизию и Таджикистан я просто не беру в расчет=. В большей части Средней Азии, к счастью, удалось сохранить гражданский мир, не допустив как в Таджикистане и Киргизии - гражданской войны. Как это было достигнуто - это уже второй вопрос. Достаточно мягкий вариант нео-"военного коммунизма" в Узбекистане, авторитаризм в Туркмении. Но это все же лучше чем резня всех со всем, которая была в Таджикистане, или же постоянная бандитская вольница в Киргизии.

                    Другое дело, что вся территория бывшего СССР, как начало болеть в начале 90-ых, эммммммм... "финансовой" болезнью, так до сих пор и не поправилась от нее. Огромный процент - финансистов, экономистов, юристов и прочая, и прочая "специалистов". И огромный дефицит научных, инженерных и рабочих кадров. Да и просто уничтожение таких кадров. Вот это - проблема, это да...

                    А сказок сочинять - не стоит... сами в эти сказки еще поверите...
                    1. хрыч 11 ноября 2013 20:08
                      Давайте глянем правде в глаза, Туркменбаши был практически живым божеством, с золотыми кумирами. Если взять достаточно благополучные Казахстан с Узбекистаном, элита состоит из ближайших родственников и кланов правителей, что тянет на родово-общинный строй, хоть и не так на первый взгляд выглядит дико. Остальным нищета и зароботки на чужбине. Плюс недавно обнародована информация о контроле над рождаемостью в Узбекистане, так доктор Менгеле курит в сторонке. На бедного Жирика чечены ополчились, а тут уже ведут работу и тишина.
                      Сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок.
                      1. de_monSher 11 ноября 2013 20:20
                        Плюс недавно обнародована информация о контроле над рождаемостью в Узбекистане, так доктор Менгеле курит в сторонке.


                        Я, лично, столкнулся с этой херней в 2001-ом году. Когда мы с бывшей Женой практически дежурили у палаты ее подруги - у нее были неудачные роды, кровотечения открылись, и ей с ходу попытались оттяпать матку. Русская женщина, которой чуть не покалечили жизнь. И самое интересное, все это шло не с подачи Узбекистана, а с подачи ВОЗ =сам в 2002-ом, ознакомился с документом по ограничению рождаемости=. Почему Вы пытаетесь приписать тому же Узбекистану, того что он не делал и не делает? Узбекистан, "нормальный" кусочек бывшего СССР, где на первом месте стоят такие "ценности" как - выгода, выгода и еще раз выгода, всегда в любую погоду, ночью и днем... =пожал плечами=. И пока мы от этого не уйдем, проблемы не уйдут...

                        Примерно так...
                  3. de_monSher 11 ноября 2013 20:46
                    Если русский бюет себя в грудь, то за этим есть тысячелетняя империя, космос, наука, медицина и так далее.

                    А вот эту Ваше заявление, Вы, попробуйте втолковать любому националисту, не Русскому... *)) Если Вы это сумеете, то чес слово, Вам можно будет смело ставить памятник из золота - в полный рост... *))))

                    Если среднеазиаты превратились в гастеров едущих в Россию, то гордые балты стали такими же гастерами в ЕС


                    А эти слова, Вы адресуйте Русским, коих немало разъехалось по всему белому свету =какие там цифры приводил тот же Жирик - 10-15 миллионов? Или все же 30? *)))=. И которые не поменяют свой неквалифицированный труд, где нить на Восточном побережье США, на работу в России. Тех кто "зацепился" за высококвалифицированный труд за рубежом, среди Русских - ну может, сотня другая тысяч. Остальные - такие же гастеры, как и Узбеки в России.

                    Так же Вы эти свои слова адресуйте Русским, хотя бы в ближнем Подмосковье. для которых зарплата в 15-18 тысяч - сказка.

                    А русские продолжают щепить уран, пускать космические ракеты и пр.


                    Ну кто же с этим спорит? Как шел из Узбекистана того же, урановый концентрат в России - так и идет. И это говорит не о превосходстве Русских, а только о том, что в каких то отраслях, все еще остались крепкие хозяйственники. И уверен, что это точно не Вы. И это люди с большой буквы - это да. И нация тут не причем...
                    1. аксакал 11 ноября 2013 21:46
                      Извините, что вмешавиюсь в ваш спор, но черт побери, какой красивый, умный пост! Снимаю шляпу smile hi
                    2. хрыч 11 ноября 2013 22:01
                      А, что тут мудрить есть статистика

                      http://voprosik.net/migraciya-iz-rossii-preuvelichena/

                      И не забывайте, что на ПМЖ в Израиль, в Германию по программам помощи в массовом порядке выехали представители определенных этносов.
                      1. de_monSher 11 ноября 2013 22:05
                        А, что тут мудрить есть статистика

                        http://voprosik.net/migraciya-iz-rossii-preuvelichena/


                        Ну и слава богу... *)) Значит не так все запущенно... *)) Просто Вы привели в пример слова Жирика, я привел слова Жирика. Что не так? Вы, значит, можете опираться на его слова, и считать это истиной в последней инстанции, а я - нет? *)) Так? А если так, почему это так? *)))
                      2. de_monSher 11 ноября 2013 22:09
                        А, что тут мудрить есть статистика

                        http://voprosik.net/migraciya-iz-rossii-preuvelichena/


                        Да, кстати, это Вы привели статистик по эмиграции - то есть стока людей выехали в другие страны - жить. А есть у Вас график такой же, по тем людям которые выехали работать? Легально, нелегально... *)))
                      3. хрыч 11 ноября 2013 22:25
                        Там в статье статистика на приобретающих билеты, хоть работать, хоть жить надо билет приобрести. По грязным работам на западе, русским там делать нечего, т.е. работу практически не найти, т.к. кроме безработицы там есть граждане ЕС в виде румын и литовцев и, как правило строгое законодательство по привлечению мигрантов (наши законодатели, только сдирают с запада). Есть языковая проблема, работяги в России по ангельски небельмеса, а в частности литовцы на него налегают. Есть такая статья, как программисты и праститутки, но их очень мало и погоду они не делают, да и конкуренция чешек, венгерок и пр. не позволяет развернуться. Есть объективные причины, а в частности языковой барьер гораздо эффективней заслонов на границе. Народ со Ср.Азии, Украины и Молдавии прежде всего владеет русским языком.
                      4. de_monSher 11 ноября 2013 22:32
                        По грязным работам на западе, русским там делать нечего, т.е. работу практически не найти,


                        Уху... у меня в Скайпе, Аське прописаны - минимум с три десятка моих Русских друзей - парней и девушек, которые занимаются эммммм... "грязной" работой на Запада =не понимаю что ТОЧНО Вы имели в виду, так как я работу не делю на "грязную" и "чистую"=. Это только с России. Я не с считаю моих друзей с Украины, Казахстана, Узбекистана, Азербайджана, Армении. География их "расселения" сама обширная. Это и рабочие на заводах в Италии, Швейцарии, Ирландии, Южной Корее. Это и сиделки, уборщицы в США и Канаде. Это и эмммм... непонятно чем занимающийся товарищи в Индонезии, Малазии. это и разнарабочие в Австралии и Канаде. В общем, как-то так. И? Мне верить Вашим доводам, или же фактам - тем что эти мои друзья общаются со мной из этих стран? *)))
                      5. хрыч 11 ноября 2013 22:36
                        Откуда у вас такие друзья? У меня вообще никого, одна однокласница уехала в Израиль, соседка снизу уехала в Австралию, больше никого и не знаю. Если единичные личности и имеются массового характера в миллионы человек нет в помине, верю статистике. Если есть желающие чистить американские сортиры, ради бога, почему-то у нас здесь на эту работу местные не идут.
                      6. de_monSher 11 ноября 2013 22:43
                        Откуда у вас такие друзья?


                        Я человек ооочень общительный. Даже в поезде когда еду, соседа, самого неразговорчивого - разговорю. Вы не поверите, сколько за 2011-2012 годы, новых знакомых завел в поездах на Украине и в Беларуси, в Казахстане когда там мотался. Куча друзей в Крыму, в Киеве во Львове, Минске, Гомеле, Астане, Алма-Ате, Атырау. Куча друзей в от Сочи и Воронежа - до Москвы и Мурманска, в Кургане, в Иркутске и Красноярске... *) И, мне самому иногда любопытно, как это у меня получается - вот так, поговорил, с человеком, полдня, и узнал кучу всего интересного для себя... =пожал плечами=...

                        И мне это в пользу. Просто сам немного писатель - хоть и пишу НФ, но все же. И мне всегда интересны люди, и только люди... *)) Их поведение, их истории, их жизнь... примерно так... *) И мне, поверьте - совершенно не важно, кто человек по нации, к какой религии он принадлежит. Человек интереснее его разреза глаз, его позы во время молитвы или же его акцента... *))

                        Примерно так... *)
                      7. хрыч 11 ноября 2013 22:47
                        Так в личку скиньте, с удовольствием прочту, хоть НФ.
                      8. de_monSher 11 ноября 2013 22:56
                        Я Вам отписался в личке... *)
                      9. de_monSher 11 ноября 2013 22:49
                        Если единичные личности и имеются массового характера в миллионы человек нет в помине, верю статистике.


                        Уху... Вера, как говорится - горами движет... Только вот горы нынче, все электронные - строчки текста на экране монитора компьютера... *)) Бог Вам в помощь в Ваше вере... Только компьютерная статистика, это одно - а жизнь, совсем другое... *))
          2. пушкарь 11 ноября 2013 11:36
            Шизоидный невразумительный бред. "серая подраса". Палата №6.
        2. ed65b 11 ноября 2013 10:25
          Да и как их сплавишь если за 20 лет они в обезьян превратились.
          ed65b
          1. demel2 11 ноября 2013 11:12
            Да они и были обезьянами .Обезьяны уважают силу ,а СССР было сильным государством только и всего.
            1. пушкарь 11 ноября 2013 11:57
              Цитата: demel2
              Да они и были обезьянами .Обезьяны уважают силу ,а СССР было сильным государством только и всего.
              В Ереване древнейшее в мире книгохранилище - Матенадаран. Мне стыдно за Вас.
              1. хрыч 11 ноября 2013 18:45
                Конечно не древнейшее, а средневековое, преувеличивать не надо. Однако самодостаточного государства армяне построить также не смогли (хотя возможно из бывших "братских" у армян наивысший интеллект), треть населения живет в России, нет хайтековой промышленности, слабая научная школа, территориальные проблемы с соседями и пр.
        3. ПВОшник 11 ноября 2013 11:21
          Цитата: влад0
          Статья похожа на заказную в рамках медведевской программы "воспитания толерантности у россиян". Начинают отбивать 4.5 млрд. руб. angry

          О какои "плавильном котле" может идти речь? Когда "нерусские" начинают учить русских как им жить? Они хотят у нас остаться жить со "своей" культурой, полностью истребив ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ. Со СВОИМ УСТАВОМ в ЧУЖОЙ монастырь НЕ ХОДЯТ. НЕЛЬЗЯ уничтожать русскую культуру и русских, и мы им этого НЕ ПОЗВОЛИМ.
          ПВОшник
          1. zardoz 11 ноября 2013 18:09
            Ну собственно об этом в статье и речь.
            zardoz
          2. revnagan 11 ноября 2013 19:35
            Цитата: ПВОшник
            Они хотят у нас остаться жить со "своей" культурой, полностью истребив ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ.

            Извините,что встреваю, но вот какая мысль родилась.Русскую культуру начали уничтожать сразу с развалом СССР,заменив её "национальными культурами", в том числе и "российской",яркими представителями которой стали:Михалков,Собчак,Моисеев и прочая и прочая.Без обид-задумайтесь,когда бы к нам не припёрлись незваные гости,мы все для них были русскими.И белорусы, и казахи, и украинцы.Русские-и всё тут.А после развала:"Не не,мы-не русские,мы украинцы(казахи,молдаване,россияне),не нужно нас чмырить,а лучше примите нас в дружную европейскую семью..."И этот развал не только не прекращается,но и поощряется нашими же властями.Необходимо начать с восстановления великого русского(не российского)пространства,где каждый опять сможет с гордостью сказать-"Я-русский человек".
    2. evgenii67 11 ноября 2013 10:33
      заметили на картинке, у славянского мальчика самый большой флаг, но нет девочки, да и лицо у него какое то грустное. Вот в принципе правильная картинка, если присмотреться со смыслом о "котле".
      1. revnagan 11 ноября 2013 19:37
        Цитата: evgenii67
        , у славянского мальчика самый большой флаг, но нет девочки,

        Не внимательно смотрели,девочка слева, с небольшим российским флажком...
    3. Migari 11 ноября 2013 11:10
      Всё правильно, в Советское время был один многонациональный народ, и такого национализма как сейчас не было.
      1. Хорт 11 ноября 2013 12:36
        Вот только этот советский народ после развала Союза принялся радостно резать и стрелять друг дружку, несмотря на куда более грамотную социальную и миграционную политику страны.
      2. DEfindER 11 ноября 2013 16:15
        Цитата: Migari
        в Советское время был один многонациональный народ, и такого национализма как сейчас не было.

        Да, был народ считающий себя в первую очередь гражданином своей страны, потом относил себя к своей профессии, а национальность многие даже и не вспоминали.. Только так возможен прогресс, национализму в нём места нет..
    4. DEfindER 11 ноября 2013 14:25
      Цитата: Армеец
      Раньше было гордое понятие-СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.Гражданин великой страны СССР.И только потом-национальность

      Я бы сказал что за 70 лет появилась даже новая национальность Советский Человек. Причём не только по поведению и внутреннему духовному миру, а даже внешностью. Советский типаж выделяется какой то особой искренностью во взгляде, открытостью, честностью, да я бы сказал что это как религия, только верит он в правду и справедливость..
      1. хрыч 11 ноября 2013 18:53
        Возможно так и было, только этим советским человеком можно назвать русских, которые искренне в это верили. Правда лишившись нации и превратились в жидкий навоз который гнали и резали все кому не лень. Все остальные точили ножи и Фергана с Сумгаитом начались уже в СССР.
        1. одинокий 11 ноября 2013 19:44
          Лично для меня сущетвует два понятия:человек и .и национальность тут не имеет значения.
          1. хрыч 11 ноября 2013 20:11
            Возможно, Коллега, но только, когда речь не зайдет об армянах, таких же бывших граждан Союза. Вы, меня поняли ...
  2. МИХАН 11 ноября 2013 07:55
    чтобы производить, изучать и открывать, нужен трудовой коллектив со всеми его атрибутами, а воровать и хапать лучше всего как раз по национальному и родственному признаку.
    В точку сказано!
  3. makarov 11 ноября 2013 07:55
    Мы варимся в странном компоте, Где лгут за глаза и в глаза, Где каждый в отдельности – против, А вместе – решительно за.
    И.Г.
    makarov
  4. a52333 11 ноября 2013 07:56
    Националисту есть о чём задуматься.

    И думать нечего. Может сразу контрольный в голову? Это бредовое предложение приведет в ужас генетиков и антропологов.(и с точки зрения здоровья, и IQ) Только что статья американца была!
    Характерные признаки(негативные), которые он приобрёл(англосакс) в ходе произошедшего ещё в колониальные дни смешения рас, он сохраняет до сих пор.
    Ни в коем разе!
  5. JIaIIoTb 11 ноября 2013 07:56
    Грамотно, кратко, аргументировано.
    1. ник 1 и 2 11 ноября 2013 09:09
      Цитата: JIaIIoTb
      Грамотно, кратко, аргументировано.



      Не! Не грамотно! ( как все у ОДНАКО) Поверхностно, зазывно, заманчево и ТОЛЬКО!

      Надо то , надо это!

      надо вначале народ накормить, надо найти тот "локомотив" который потянет всю экономику, надо попасть в ту струю - мирового спроса на то что твои заводы будут производить. С ЭТИМ как?
      Заводы то в настоящем - узкопрофильны! Но построил! (это не ЮГ - соломенный не сделаешь) Это десяток лет ( минимум) начал производить а мировая сменила спрос.
      И что ? Сотни млрд. в пустую?

      Ля-ля, тополя!

      Мир, другой!!!! Ау!
      ник 1 и 2
    2. Lapotnik 11 ноября 2013 14:23
      Не увидел в словесах Маргариты, а потом и во всех "анализах" и разборах ее слов одного - на основе чего будет строится эта переплавка? Союза нет. Есть Россия. И чтобы Чечены, ингуши, калмыки и прочая напервой считали себя русскими а потом кем захотят - какая основа нужна? Вот.

      А про это опять таки ни слова. Нам в уши вдули очередной мультикультуризм, а все ладоши стерли в аплодисментах. Нам сказали - РОЖАЙТЕ. А кого и от кого? И кто и во что их плавить будет? Сейчас в школах кого плавят? Правильно - либо либералов, либо толерастов, либо еще хз кого, и историю преподают разную.

      Так кого и в кого мы плавить собрались?

      Все словеса о модернизации - ху... хрень короче. Переплавляет и ассимилирует здоровый, сильный организм. В Союзе русские были локомотивом, как и в империи до этого. Не будь русских - англосаксы уже бы вырезали кавказ, якутов, калмыков и остальных, либо сидели бы они в аулах да в юртах без газа и мерседесов. Почемуто в других темах это обсуждают, и большинство согласны, а тут о "модернизации и прогрессе " вспомниль. А кто основа прогресса то???

      Повторюсь - во всех темах по отдельности вроде и правильно рассуждаете, а как собрать вместе все темы и взглянуть широко - как сейчас, так сразу по углам и о главном забыли.

      Легко же вас обдурить. Очень легко.
      1. аксакал 11 ноября 2013 22:17
        Цитата: Lapotnik
        Не увидел в словесах Маргариты, а потом и во всех "анализах" и разборах ее слов одного - на основе чего будет строится эта переплавка? Союза нет. Есть Россия. И чтобы Чечены, ингуши, калмыки и прочая напервой считали себя русскими а потом кем захотят - какая основа нужна? Вот.

        А про это опять таки ни слова. Нам в уши вдули очередной мультикультуризм, а все ладоши стерли в аплодисментах. Нам сказали - РОЖАЙТЕ. А кого и от кого? И кто и во что их плавить будет? Сейчас в школах кого плавят? Правильно - либо либералов, либо толерастов, либо еще хз кого, и историю преподают разную.

        Так кого и в кого мы плавить собрались?


        - поясню на пальцах. Есть т.н Система ценностей - она НАДНАЦИОНАЛЬНА! Эта система ценностей объединяет казаха, русского, азербайджанца, даже чеченца с русским! Пример? Помните острый конфликт между весьма белоягодичной Кристиной Орбакайте и одни ее черноягодичным и весьма богатым бывшим? Имя его не помню, но конфликт из-за их общего сына Дэнни, которого Кристина вознамерилась отправить в США по наущению ее последнего бойфренда из США, что бы в США Дэнни точнее смог определиться со своей гендерной принадлежностью. А отец Дэнни крайне резко воспротивился этому и, рискуя нарваться на острый конфликт с Кремлем с дальнейшими последствиями (бабушка Дэнни - какая-то очень весовая дама), тупо отобрал сына, мотивируя это как раз тем, ч то в США из сына сделают черт те что. Вот в этом конфликте вы на чьей стороне? Не удивлюсь, что на стороне того черноягодичного, а совсем не на стороне Кристины Орбакайте. А в чем причина? Да в том, что по системе ценностей взгляды этого отца Дэнни вам гораздо (да и мне) ближе.
        Вот надо просто подняться над всем этим и культивировать именно то, что объединяет всех нас, а не акцентироваться на том, что разъединяет.
        И еще. Скажу малоприятную для русских вещь. Уж извините. Пока Кристина снималась в фильме "Чучело" (это образно)и свято верила в идеалы СССР, придерживаясь в рамках любви к СССР тех же ценностей, которых придерживался чеченец, дагестанец и т.д., никаких недоразумений на национальной почве не возникало. Когда Кристина ПРЕДАЛА идеалы СССР и приняла ценности США, даже образ жизни приняла штатовский, так она сразу стала предметом презрения того же чеченца.Причем замечу - не чеченцы поменялись, они как были у себя в тейпах, так и остались, про остальные народности примерно так же, а заметная доля именно русских жителей, причем доля наиболее влиятельной в экономическом смысле части русского населения - т.н. городского населения ПОМЕНЯЛА свои ценности. Презрение чеченцев к носителям чужих ценностей тут же дала о себе знать, так ведь это презрение не к русскому, а к американцу в русской шкуре!!!! По капле выдавливайте из себя американца, у чеченца - варианты - дагестанца и т.д. к тому русскому было уважение. Да, в истории все было и резали друг друга, и воевали, но русских все равно уважали за силу, умение воевать и строгое следование своей православной вере. А когда выработали общую систему ценностей, так и вовсе был период жизни, который войдет в золотой фонд опыта межнационального общежития и дружбы народов. И то, что этот период кончился - увы, извините, вина именно русского населения. Это их городское население резко поменяло вектор своих ценностей, что вообще запутало все карты, и теперь мы имеем то, что имеем и будем думать то, что делать со всем этим дальше.
  6. Гардамир 11 ноября 2013 08:05
    А нужен ли какой-нибудь котёл? Нас русских, татар, удмуртов... вполне достаточно, что бы обеспечить Родину трудовыми ресурсами. Мы хотим и можем работать. Мы это каша с маслом, а политики бросают в молочную кашу перец, чеснок. базилик и прочие пряности. Но ведь это же несъедобно.
    1. Ribwort 11 ноября 2013 09:57
      Цитата: Гардамир
      Мы это каша с маслом, а политики бросают в молочную кашу перец, чеснок, базилик и прочие пряности. Но ведь это же несъедобно.

      Ладно бы только это, но и сами политики и чиновники считают себя дорогим и неотъемлемым компонентом любого блюда. Вот, только компонент этот дерьмецом попахивает. Отсюда и конечные свойства приготовленного продукта - дорого и не съедобно.
    2. ed65b 11 ноября 2013 10:29
      Это точно, народы россии за исключением некоторых кавказских республик давно в сплавились, татары с русскими, буряты с эвенками, межнациональные браки были есть и будут. и дети от них знают по меньшей мере 2 культуры и по мировозрению 100% росияне.
      ed65b
  7. a.s.zzz888 11 ноября 2013 08:06
    Ну и, само собой, Россия тогда будет полем битвы ларёчников, приватизаторов и осваивателей бюджетов с привлечением диаспор, землячеств, братвы и связей в аппарате


    Почему будет?
    Это уже есть в настоящем времени, а не в будущем.Вопрос в каком масштабе и в какой прогрессии ( геометрической, арифметической ) это выражается.
  8. Шалтай 11 ноября 2013 08:10
    В плавильном котле можно сплавлять различные металлы и даже получать полезные сплавы. Если знаешь их свойства . Но сталь с кирпичом или саман с хурмой сплавлять глупо . Я и пробовать не стану .
    1. Гардамир 11 ноября 2013 08:17
      А помнишь, как мужик кашу из топора варил? Нас как тот топор из котелка вынут. А то что останется: смуглолицые, кареглазые мусульмане. Это скажут и есть настоящие русские, а других и не было. Так было раньше, так происходило в годы перестройки и так происходит теперь. Когда одно заменяется другим.
      1. аксакал 11 ноября 2013 09:53
        Цитата: Гардамир
        А помнишь, как мужик кашу из топора варил? Нас как тот топор из котелка вынут. А то что останется: смуглолицые, кареглазые мусульмане. Это скажут и есть настоящие русские, а других и не было. Так было раньше, так происходило в годы перестройки и так происходит теперь. Когда одно заменяется другим.

        - а я вот смотрю на актера Сиятвинду с его ухватками типичного русского мужика ( Сиятвинда:"да ты достал меня со своей Эфиопией!". Маковецкий: "Эфиопия не моя!". Из к/ф "Жмурки") и никак не вижу в нем негра, вижу русского парня, типичного русского парня, просто смугловатого. Разговаривает на русском языке, реакция на раздражитель - ну никак это не африканское. А что, внешность настолько важна? Ну уподобься англо-саксам с их теорией расовой градации. Или немцам с их теорией, где славняе даже не на втором сорте. Или вот совсем свежий пример - как в Израиле репатриантов-ЕВРЕЕВ из Эфиопии, точнее, репатрианток тайно стерилизовали, что бы внешность не попортили в будущем. Сейчас это тщательно скрывают, выскочат господа из Израиля, заорут "где ссылки?" - да понятно, где ссылки. Мировые СМИ контролируются евреями, такие вещи уничтожаются напрочь. На "Первом" канале эта новость была - напрочь уничтожена. Тот блок новвстей на 25 минут короче. Или вот еще пример - когда несиправный "Спайк" в Перу прилетел к перуанскому министру иностранных дел Перу, на Ютьюбе красивые съемки были, как подлетает ракета, как министра "телаки" валят на землю и закрывают своим телом - все это исчезло!
        А косвенно нетерпимость в Израиле видна в прикольном ролике на Ютьюбе, где белый израильтянин - выходец из России красиво и ржачно третирует такого же еврея, таксиста, но темнокожего выходца из Эфиопии.
        Ну как бы то ни было - израильтянам это простительно. Я их даже не осуждаю - когда нет большой души, только цепляться за внешность и остается.
        Но русским чего расстраиваться по данному поводу? Разве не душа, т.н. "русский дух" - ГЛАВНОЕ?
        По САБЖу Симонян четко говорит - нужно рожать, больше рожать. А если рожать с оглядкой на стандарты потребления, то рожать не получится. Потому как стандарты потребления навязываются Западом, в этом был их успех в развале СССР. Рнаьше джинсфы и жвачка, сейчас ставки укрупнились - жилье в популярном районе как минимум по 20 кв.м. на нос, авто как минимум "среднего" класса непременно из развитых стран (из Чехии и Ю.Кореи не пойдет) взрослым каждому и непременно ежегодный отдых на Канарах. Если лишний ребенок нарушает эту идиллию - рожать НЕГЛАСНО запрещено! Будете отрицать этот запрет? Понятно. что с падением численности русских (а в условиях этого НЕОБОСНОВАННОГО запрета оно падет НЕПРЕМЕННО) будет падать и ассимиляционная способность русских по отношению к прибывающим мигрантам. Ну так кто же вам виноват? Вообще-то это называется НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬЮ. Если один подвид способен размножаться в условиях подножного корма, а другой подвид только в условиях пышной растительности, то в условиях непышной растительности я сразу могу сообщить, какой подвид в итоге выиграет. Даже если индивидуально тот подвид, что требует пышной растительности будет превосходить конкурента во всем - и физически, и умственно и т.д., это ничего не значит. Результат будет однозначен.
        Пы.Сы. Кстати, если что - гиперсексуальность женщин и готовность "любить" мужчину круглый год и соответственно рожать круглый год без оглядок на брачные периды вкупе с усиленной заботой о подрастающем поколении - вот главный источник победы человека, а не вовсе его т.н. "разум", что бы вы там о себе, людишки, не мнили!
        1. Вадим-Скептик 11 ноября 2013 10:14
          Естественно, зачем вам разум - х...ер ли думать, ипатца надо. Только расплодившись сожрете все ресурсы, сожрете разумные нации, впадете в первобытное состояние, тут же снизится популяция неразумного человечества. И по новой - строительство цивилизации разумной нацией.
          1. аксакал 11 ноября 2013 11:31
            Цитата: Вадим-Скептик
            Только расплодившись сожрете все ресурсы, сожрете разумные нации, впадете в первобытное состояние, тут же снизится популяция неразумного человечества. И по новой - строительство цивилизации разумной нацией.

            - а ну да, нужен новый мировой порядок, при котором принимаются меры по сокращению численности населения и оставлению в живых только 1 миллиарда - т.н. "золотого миллиарда". Слушай, Вадим-скептик, ты такой альтруист, что готов умереть или пожертвовать своим потомством в пользу представителей этого миллиарда? Или возомнил, что ты уже в списке этого "миллиарда"? Позволь в этом случае усомниться что ты - скептик laughing Пока воздержусь. laughing Официальную рассылку хоть получил? И еще - по какому критерию в тот "миллиард" отбирают? По критерию богоизбранности? Цвету кожи? Наличию денег? У кого нет миллиарда - пусть идет в...? Короче, по Полонскому? У тебя, Вадим скептик, есть миллиард?
            И еще - да будет тебе известно, что ради прикола в космических агентствах кинули клич, кто готов БЕЗВОЗВРАТНО (то есть все, ни родных, никого ты больше не увидишь, сгинуть тебе на Марсе ради будущего человечества) улететь на Марс? - куча народа откликнулось и готовы хоть завтра подписать контракт. Так вот - да, 6 млрд для планеты Земля много, для освоения даже прилежащих планет Солнечной системы, да даже для освоения Луны - вообще ноль. У детей так иногда бывает - для колыбльки уже крупноват, но силенок покинуть колыбельку маловато. Вот задача, достойная человека, а не устраивать грызню ради ограниченных ресурсов крохотной планеты, которых все равно не хватит. Как крысы в бочке... Из бочки хотя бы в уме выглянуть не пробовали?
            1. Нормальный 11 ноября 2013 15:08
              Цитата: аксакал
              - а я вот смотрю на актера Сиятвинду с его ухватками типичного русского мужика ( Сиятвинда:"да ты достал меня со своей Эфиопией!". Маковецкий: "Эфиопия не моя!". Из к/ф "Жмурки") и никак не вижу в нем негра, вижу русского парня, типичного русского парня, просто смугловатого. Разговаривает на русском языке, реакция на раздражитель - ну никак это не африканское.

              Цитата: аксакал
              Так вот - да, 6 млрд для планеты Земля много, для освоения даже прилежащих планет Солнечной системы, да даже для освоения Луны - вообще ноль. У детей так иногда бывает - для колыбльки уже крупноват, но силенок покинуть колыбельку маловато. Вот задача, достойная человека, а не устраивать грызню ради ограниченных ресурсов крохотной планеты, которых все равно не хватит. Как крысы в бочке... Из бочки хотя бы в уме выглянуть не пробовали?

              Я в шоке. belay Я.... и согласен с аксакалом! belay wassat fellow не верю своим глазам... и себе не верю! Где-то поблизости последний медведь сдох что-ли? laughing laughing laughing
              Оказывается аксакал вполне Нормальный человек! Куда все девается, когда речь о власти и о Путине? request
        2. Гордей. 11 ноября 2013 12:31
          Цитата: аксакал
          а я вот смотрю на актера Сиятвинду с его ухватками типичного русского мужика ( Сиятвинда:"да ты достал меня со своей Эфиопией!". Маковецкий: "Эфиопия не моя!". Из к/ф "Жмурки") и никак не вижу в нем негра, вижу русского парня, типичного русского парня, просто смугловатого.

          Согласен.Но это немного другой случай.Сиятвинда,что называется,уже Родился таким,с Русской Душой.Мне ещё этот момент нравится,из "Интернов":
          1. atalef 11 ноября 2013 12:41
            Цитата: аксакал
            а я вот смотрю на актера Сиятвинду с его ухватками типичного русского мужика ( Сиятвинда:"да ты достал меня со своей Эфиопией!". Маковецкий: "Эфиопия не моя!". Из к/ф "Жмурки") и никак не вижу в нем негра, вижу русского парня, типичного русского парня, просто смугловатого.

            Сколько тебе роликов сбросить , как избивают таких вот типично русских смуглых парней, только за то , что они немножко смуглее, аксакал , хорош уже сказки то рассказывать , не на Луне живем и рассказывать о счастливой доли негров ( даже прекрасно говорящих на русском ) в России - ну просто глупо
            1. аксакал 11 ноября 2013 13:04
              Цитата: atalef
              не на Луне живем и рассказывать о счастливой доли негров ( даже прекрасно говорящих на русском ) в России - ну просто глупо

              - пусть сами русичи местные и ответят, насколько это широко распространилось по России. Я думаю, это исключение, в процентном отношении - вообще явление стремящееся к нулю, но это - есть. Причем есть в любом государстве, а увас - так вообще особенно-))). "Ты зачем сюда в Израиль приехал? Тут работать надо, налоги платить... А там ты бы сидел себе на пальме и ел бы себе бананы!" и далее очень артистично изображается пантомима про некое существо, сидящее на пальме и пожирающее бананы-))). Мне понравилось laughing Ну вы поняли насчет соринки в глазу
              1. atalef 11 ноября 2013 13:11
                Цитата: аксакал
                Цитата: atalef
                не на Луне живем и рассказывать о счастливой доли негров ( даже прекрасно говорящих на русском ) в России - ну просто глупо

                - пусть сами русичи местные и ответят, насколько это широко распространилось по России. Я думаю, это исключение, в процентном отношении - вообще явление стремящееся к нулю, но это - есть. Причем есть в любом государстве, а увас - так вообще особенно-))). "Ты зачем сюда в Израиль приехал? Тут работать надо, налоги платить... А там ты бы сидел себе на пальме и ел бы себе бананы!" и далее очень артистично изображается пантомима про некое существо, сидящее на пальме и пожирающее бананы-))). Мне понравилось laughing Ну вы поняли насчет соринки в глазу

                только в отличии от Вас я сказки не рассказываю, вот и вся разница, кто сказал , что эфиопские евреи не подвергаются скрытой дискреминации - разумеется, как и выходцы с Морокео ( в свое время) , так можно вспомнить о не совсем простых отношениях с выходцами из СССР . Разницу ощущаешь? laughing Я сказки не рассказываю
            2. русс69 11 ноября 2013 13:33
              Цитата: atalef
              не на Луне живем и рассказывать о счастливой доли негров ( даже прекрасно говорящих на русском ) в России - ну просто глупо

              А что рассказывать. В доме моей жены, жил пацан , тоже мулат . Вполне нормально живет, друзей много, девчонками тоже не обделен smile Ни разу не слышал, чтоб у него проблемы были.
              Один даже в Чечне , в составе Федеральных войск был...
          2. Гордей. 11 ноября 2013 19:14
            О блин...Видео исчезло!Печально.
        3. Dimon-chik-79 11 ноября 2013 15:47
          Да рожайте, рожайте. Только кормить детишек чем будем? Где жить они будут и какой жизнью? Какое образование они получат?
          Бесплатного в нашей стране ничего уже нет давно и на жильё и на учёбу надо ещё заработать, а если ребёнок заболеет не дай бог то ещё и на лекарство которым государство уже ни кого не обеспечит. И как в современной не столичной России с не столичными заработками обеспечить всем необходимым большую семью? Как если квартиры стоят бешеных неподъёмных денег, в школах и детсадах родители оплачивают ремонты и приобретения мебели, высшее образование то же не дёшево! Сейчас и так многие родители вкалывают от зори до темна не видя своих чад которых вместо них воспитывает улица и это нам ещё аукнется в своё время. Дети растут сейчас не получая родительской любви и воспитания, какими они будут когда вырастут? Какая тут демография к чёрту!
          При этом у нас богатейшая страна и эти блага нагло разворовываются растаскиваются на глазах и достаются избранной кучке людишек!
        4. хрыч 11 ноября 2013 18:57
          О расовой неполноценности славян в немецкой идеологии - один из пропагандистких советских мифов.

          На счет рожать и рожать, что за первобытная дикость. Надо повышать длительность жизни, надо снижать детскую смертность, уменьшать гибель людей от болезней и пр. Женщина у нас не коженный инкубатор для рождения дегенератов, как у исламистов. После рождения третьего ребенка женщина становится больным инвалидом, а качество детей с количеством уменьшаетя, об этом говорит наука.
          1. аксакал 11 ноября 2013 22:46
            Цитата: хрыч
            О расовой неполноценности славян в немецкой идеологии - один из пропагандистких советских мифов.

            На счет рожать и рожать, что за первобытная дикость. Надо повышать длительность жизни, надо снижать детскую смертность, уменьшать гибель людей от болезней и пр. Женщина у нас не коженный инкубатор для рождения дегенератов, как у исламистов. После рождения третьего ребенка женщина становится больным инвалидом, а качество детей с количеством уменьшаетя, об этом говорит наука.
            - согласен, нужен комплекс мер, не только рожать. Я употребил слово "рожать" именно в смысле "увеличивать всеми силами свое население". Насчет поышать длительность жизни - тут не знаю, насколько полезно для экономики, если немощный, ну ставший немощным после 70 лет старик проживет еще лет тридцать, потребляя пенсию. А если удастся сделать так, что все достигшие немощи к 70 года потом в своей немощи жили по 30 лет! belay Дико извиняюсь за цинизм, понимаю, кощунство, но мы ведь здесь обсуждаем серьезные вещи, и пока красивый гуманизм оставим немного в стороне, рассмотрим сухое рацио. А рацио нам говорит - для того, что бы экономически активное население "тянуло" стариков, продолжительность жизни которых вдруг резко увеличилось, нужно, что бы соотношение "работающие - пенсионеры" хотя бы как минимум НЕ МЕНЯЛОСЬ! А это означает одно - опять рожать! Вот тут возражения так и сыпятся, хотя я постарался сразу купировать эти возражения фразой "не покупайтесь на навязываемые стандарты потребления и уровня жизни!". Ребенку, конечно, важны игрушки, так же важны игрушки, которые не хуже чем у других - иногда к таким игрушкам относятся даже такие вещи, как айфон, и важно ребенка не обделять ЭТИМ! Но еще важнее ребенку тупо ваше внимание и ваша любовь, вот поверьте! Именно ваше внимание и ваша любовь делают ребенка счастливым, поверьте. А айфон... Айфон уводит что-то не туда ребенка. Смело заводите детей, не бойтесь и искренне их любите - остальное дети сами сделают. Сами добудут знания, которые им нужны, все само собой случится. У русских (или точно не помню) есть поговорка - посылая дитя к родителям, Бог дает в дорогу большую краюху хлеба. И это - правда. Испытано на себе. Рождется очередной - и на тебе чрезвычайно удачная сделка! До этого "варил" ее, "варил", да без толку, а тут после того как родился, безо всяких усилий - "получите, распишитесь!". Я уж молчу про просто удовоьствие от общения с колбасятами-))))
            1. хрыч 11 ноября 2013 23:04
              Скажем, Коллега, так, чтоб до 70 лет люди доживали, а не умирали раньше от ИБС, инсультов и т.п. и это зависит от уровня медицины и профилатики, что не фантастика. Чтоб старики не были обузой надо, чтоб работали не работяги, а роботы, больше наукоемких производств, что тоже не фантастика. Прогресс должен помогать людям, делать их жизнь легче и свободней иначе зачем он нужен. Те же женщины, раз уж проявили себя во время последней войны, как в бою, так и у станков, тоже заслужили право для личного развития и не должны сводиться к участи матки, тем более стиркой сейчас занимаются автоматы и пр. Я за прогресс во всем и для всех, но чтоб никакой содомии.
              1. аксакал 12 ноября 2013 08:57
                Цитата: хрыч
                чтоб до 70 лет люди доживали, а не умирали раньше от ИБС, инсультов и т.п. и это зависит от уровня медицины и профилатики, что не фантастика. Чтоб старики не были обузой надо, чтоб работали не работяги, а роботы, больше наукоемких производств, что тоже не фантастика. Прогресс должен помогать людям, делать их жизнь легче и свободней иначе зачем он нужен

                - согласен, но какие-такие пока роботы? В России и с производительностью труда проблемы, она почти в три раза ниже, чем в Западной Европе и почти в пять (!) раз ниже чем в США! Я бы не с роботов, я бы производительности труда бы начал. А дороботов по ходу дела дойдет обязательно.
                И еще - нужно учитывать временные рамки. С проивзодительностью и роботами можно разобраться за пять лет, а с новыми человеческими трудовыми ресурсами есть такая особенность - что бы получить их через 20 лет, нужно работать и принимать решение уже сию минуту. Или стимулировать сию минуту, что бы через 20 лет был результат.
                1. хрыч 12 ноября 2013 17:16
                  Вы, разве роботов представляете, как киборги в Терминаторе, это автоматизация производства. Производительность труда на Западе не от того, что они больше работают, а именно из-за автоматизации производства. Сейчас таких профессий, как токарь, сверлильщик и фрезеровщик просто не должно быть. Операторы ЧПУ и программисты, все, остальное прошлый век.
                  Я имел в виду роботов, как в ролике.

    2. пушкарь 11 ноября 2013 11:42
      Цитата: Шалтай
      Но сталь с кирпичом или саман с хурмой сплавлять глупо . Я и пробовать не стану .
      Сплавляют. Про композитные материалы слышали?
  9. Юрий Я. 11 ноября 2013 08:19
    По моему всё правильно. Единственно что из Азии приток эмигрантов перекрыть. А то к нам так ломанулись что, на сайте кто-то сказал, "никакой ассимилялки не хватит".
  10. А Нас Рать 11 ноября 2013 08:23
    Если какая то часть народов совместима, то в случае ислама возникают сложности - европа наглядный тому пример, ислам не приемлет ни "плавильного котла", ни "мультикультуризма" (арабская весна это доказала - где бы ислам не пришел к власти, там начинается террор и притеснения против всего неисламского). Тот кто найдет способ разрубить этот гордиев узел, заслужит не просто нобелевскую премию, а прижизненный золотой памятник размером с бурж-дубай на вершине эвереста.
    Если у кого есть идеи на эту тему, было бы интересно послушать (экстремистов, нацистов и прочих отмороженных - просьба не беспокоить дебильными идеями типа "давайте сбросим на них всех ядрен батон")
    1. Вадим-Скептик 11 ноября 2013 08:41
      Религия не при чем, все упирается в мировозрение и менталитет наций, народов, народностей, племен и т.д. Попробуйте ассимилировать аборигенов Амазонии, которые неисключено, не имеют полного представления об окружающем мире, автохтонники - вероятнее вы их уничтожите. В исламе нет нетерпимости к чужакам и иноверцам, а в народах его исповедующих есть... Исламом только прикрываются, ну как же - все деяния во имя и ради бога, не хухры-мухры. Каждый воюет за то, чего ему не хватает...
      1. Яросвет 11 ноября 2013 13:49
        Цитата: Вадим-Скептик
        Религия не при чем, все упирается в мировозрение и менталитет наций, народов, народностей, племен и т.д.

        Вы противоречите сам себе: религия является частью культуры (она же менталитет), которая в свою очередь в значительной степени формирует мировоззрение.
        Яросвет
        1. Вадим-Скептик 11 ноября 2013 14:50
          Противоречия нет, религия подразумевает веру в сверхестественное, от мировозрения этого не требуется. Менталитет есть психологическая составлющая мировозрения, и может рассматриваться отдельно от него.
    2. a52333 11 ноября 2013 08:56
      Ответ неотмороженнного националиста:
      Хорошего ответа нет в принципе. Меньшим из зол можно считать самоизоляцию. Слабые вымрут сами.
    3. Шалтай 11 ноября 2013 08:58
      Поведение закладывается с раннего детства . У одних дети до школы учатся читать , писать , играют с домашними животными ,учатся быть чистоплотными в быту .
      У других ребенок , завидев кошку бросает камень , хватается за палку . Бросает камни в проходящие мимо машины ,попрошайничает не испытывая голода , ворует с малых лет, немного повзраслев учится справлять сексуальные нужды на домашней скотинке .
      Не знаю откуда больше берутся стереотипы поведения , от природы или воспитания .
      Став взрослыми людьми эти два человека ни когда не будут друг друга любить и уважать .
      Думаю , что нет никакой существенной разницы в культуре разных народов , она или есть или ее нет .
      Приличные люди любых национальностей смогут найти общий язык .
      Беда в том , что среди ряда народов у большинства людей хамство ,наглость является нормой поведения .
    4. ed65b 11 ноября 2013 10:31
      не надо путать Ислам и Исламизм.
      ed65b
  11. kartalovkolya 11 ноября 2013 08:24
    Я вырос в центральной России,моими друзьями были мои одноклассники,но ни разу у нас не стоял вопрос о том кто ты.Мы как-то даже не понимали,что лучший друг татарин или армянин:он был просто Серега или Юра или Мустафа.Мы выросли в стране под названием СССР,где главным было не кто ты по национальности,а кто ты по делам и поступкам.И еще добавлю, вспоминая детские годы, разговоров о дружбе народов,кроме как по радио, не припоминаю-мы просто дружили!И никогда в селе никто не называл фельдшера Авакяна чуркой,он был свой среди своих,как и его дети!А все эти вопли о новой национальной политике России просто замаскированный погром наших былых отношений!
    1. 123dv 11 ноября 2013 09:10
      Я бы тебе и сто плюсов поставил!
      good
      1. kartalovkolya 11 ноября 2013 19:13
        НЕ надо! Я Написал о том Как Мы жили и как хотелось бы жить!Браты вы где?
    2. Alexandr0id 11 ноября 2013 10:50
      была другая ситуация, в центральной россии в школе в одной параллели максимум пара инородцев была на 100 школьников, и были они для других школьников (кроме друзей) и "чурками" и "черномазыми" и "узкоглазыми" и т.п. ну по крайней мере до средних классов, пока мозги у детей не отрастут.
      а сейчас их процентов 20, и они уже зачастую могут "задрочить" остальной класс за такие слова. и это уж проблема.
      Alexandr0id
      1. Птах 11 ноября 2013 12:04
        Цитата: Alexandr0id
        а сейчас их процентов 20

        А двадцать-ли? Считайте внимательно......
        На первый взгляд, та фотка сделана где-то в Турции, Сирии, или Юго-восточное Европии, если бы не характерная одежда. Такое происходит часто и севернее 60-ой параллели.
        И хватит ли скоро подросших "ассимиляторов" на такое количество "материала".
        Генетика, как мы знаем и "лженаука", но пока лжём мы только сами себе, а наука нам преподносит железобетонные доказательства, что ген "черно*опства" - доминантный ген.
        Птах
        1. аксакал 11 ноября 2013 12:36
          Цитата: Птах
          А двадцать-ли? Считайте внимательно......На первый взгляд, та фотка сделана где-то в Турции, Сирии, или Юго-восточное Европии, если бы не характерная одежда. Такое происходит часто и севернее 60-ой параллели.

          - Если это фото дагестанской (ну на глаз точно определить не могу, но похоже на на то) школы, то тут такого криминального? Тем более что, вглядитесь, разговаривают на русском -))))Примерно точно отражается состав населения, хзарактерный для данного региона. Но если это школа рязанской глубинки, то вряд ли это нормально, но опять же, не гнать же этих детишек с рязанщины, особливо если они - граждане России. Выход - выше запостил - нужно рожать без оглядки на нормы стандартов потребления, навязанных неизвестно кем.
          Вот мое выпускное фото школьных времен - на 40 человек класса казахов - я и еще пара человек + одна девочка , из местного населения, остальные - как раз как вы обвели кружочками на своем фото, и это в Казахстане, то вот это как раз и должно вызывать вопросы. Ну типа - "с местным населением все нормально? Куда оно делось?" и тому подобное. Ибо в "Красную книгу народов" тоже попадать не особо хочется. А такое может случиться даже ПРИ ОТСУТСТВИИ целенаправленной политики или геноцида, просто естесственным вытеснением - одни рожают больше и лучше, нежели другие. Поэтому и пощу за "рожать" - никакие другие меры результатов никогда не давали и не дадут! Сербы пробовали - спросите у них. Еще и в геноциде обвинят.
    3. ПВОшник 11 ноября 2013 11:33
      Цитата: kartalovkolya
      Я вырос в центральной России,моими друзьями были мои одноклассники,но ни разу у нас не стоял вопрос о том кто ты.Мы как-то даже не понимали,что лучший друг татарин или армянин:он был просто Серега или Юра или Мустафа.Мы выросли в стране под названием СССР,где главным было не кто ты по национальности,а кто ты по делам и поступкам.И еще добавлю, вспоминая детские годы, разговоров о дружбе народов,кроме как по радио, не припоминаю-мы просто дружили!И никогда в селе никто не называл фельдшера Авакяна чуркой,он был свой среди своих,как и его дети!А все эти вопли о новой национальной политике России просто замаскированный погром наших былых отношений!

      Но в ТЕ ВРЕМЕНА они и вели себя по другому, не выпячивали свое Я и жили по нашим законам.
      ПВОшник
      1. ВВП 11 ноября 2013 11:58
        Не по нашим законам - а по общим... Это существенная разница...
        В плане равенства всех перед всеми СССР было самым справедливым в мире государством. Поводов для вражды было очень мало...
      2. мамба 11 ноября 2013 12:35
        Цитата: ПВОшник
        Но в ТЕ ВРЕМЕНА они и вели себя по другому, не выпячивали свое Я и жили по нашим законам.

        Порог в 10 процентов давно пройден. Теперь идёт самовыпячивание, игнорирование наших законов, навязывание своих норм поведения и жизни. Следующий шаг - резня и погромы.
        мамба
  12. July 11 ноября 2013 08:29
    Тема актуальная, анализ конечно поверхностный, но каждому не возбраняется добавить своё. Отсутствует менталтет.Нет национальной идеи, раньше, какая-никокая, но была и достаточно чёткая, сейчас всё размыто.Нет тех духовных водителей, в лучшем смысле этого слова, кто бы заставил всех взглянуть в нужном направлении, в этом плане всеобщая аморфность, безисходность и безперспективность. Есть небольшие группки и просто здравомыслящие люди, но их так мало и на фоне всеобщего потребительства они не востребованы. Если уж говорить о плавильном котле, то с сожалением приходиться видеть что он дырявый, а проводя аналогию с более давним высказыванием на эту тему"новое вино в старые мехи не зальёшь...", думается что еще много чего надо будет сделать и пересмотреть чтоб создать этот плавильный котёл. Пока что консенсуса между лебедем, раком и щукой нет, так что работы предстоит немерянно.
    July
  13. Нормальный 11 ноября 2013 08:31
    Правильная статья! Что скажет "купечество"?
    Вот только это всего лишь мнение автора, пусть, на мой взгляд, и абсолютно верное, но только мнение. Политика и поведение псевдоэлиты показывает, что хапок для них граздо важнее плавильного котла
  14. GrBear 11 ноября 2013 08:32
    Еще один аспект развития многонационального государства не лишенный логики. Но для мирного времени не приемлем.

    Что же такое надо делать, чтобы не осталось ни сил, ни времени? Только воевать!?.

    В СССР существовал закон о тунеядстве, ограничения на прописку и идеологические схемы (комсомол+романтика). Формировать трудовые армии не составляло большого труда, которые попадали в эктремальные условия (организованные нашим "авось и так сойдет"). Попробуйте "построить" нынешних "росиЯн" тянуть БАМ для "дяди" из РЖД.

    Честно говоря, я не вижу сколько-нибудь однозначного решения национального вопроса. Кроме, главенства Закона.
    1. аксакал 11 ноября 2013 11:42
      Цитата: GrBear
      В СССР существовал закон о тунеядстве, ограничения на прописку и идеологические схемы (комсомол+романтика). Формировать трудовые армии не составляло большого труда, которые попадали в эктремальные условия (организованные нашим "авось и так сойдет"). Попробуйте "построить" нынешних "росиЯн" тянуть БАМ для "дяди" из РЖД.

      - называется "мобилизационная" экономика. Неприемлема для постоянной жизни, ибо это все-таки стресс. В условиях перманентного стресса не живут, ибо быстро погибают. Собственно говоря, когда мобилизационные резревы истощились, кончился и энтузиазм, население захотело спокойно пожить, попотреблять, джинсы, жвачка. Витрин полных захотелось. И даже не думали, что за углом уже сидит некто, кто только и ждал, пока "клиент" расслабится. laughing Как расслабились - так всего лишились! laughing Снова стресс! laughing Только другой. Там - на основе энтузиазма, сейчас - на основе необходимости выжить, ведь все технично по "Остапбендеровски" изъяли. Молниеносно. Только хитрую рыжую морду главного исполнителя и запомнить успели laughing
      Везде и всегда важана золотая середина. Нельзя жить слишком на "расслабоне" и нельзя постоянно жить в сильном "напряге", важно найти точную меру.
  15. Strashila 11 ноября 2013 09:00
    Не надо ни кого "сплавлять"... как показывает практика получается монстр. Каждая нация прекрасна своей индивидуальностью.Не надо ни какой толерантности, требуется что бы все жили по закону... не надо ни кому давать больше чем требуется, это на примере северного Кавказа прекрасно видно ведет только к одному иждивенчеству.Государство должно быть для своих граждан всем... гасртрики-мигранты по определению должны быть ни кем.Если новообразованные граждане не принимают правил жизни нашего государство, они должны быть лешины гражданства и отправлены на исконную Родину.
  16. GrBear 11 ноября 2013 09:03
    Еще один аспект решений национального вопроса, и не лишенный логики. Но для мирного времени не приемлем. Что же такое надо делать, чтобы не было ни сил, ни времени? Только воевать!?

    В СССР существовали силовые и идеологические аргументы: от закона о тунеядстве и прописке до комсомола с Уставом и романтикой. Формировать трудовые армии не представляло труда, а создать экстрим помогали Авось и ДаЛадноИТакСойдет.

    Попробуйте "построить" нынешних "росиЯн" тянуть БАМ для дяди из РЖД fool .

    Я не вижу сколько-нибудь приемлемого способа разрешения проблем национального характера, кроме, Главенства Закона.
  17. vlad.svargin 11 ноября 2013 09:06
    Равенство все диаспор и их членов перед законом будь то русский или другой национальности на всей территории России, включая национальные республики. И наказание за преступления любого гражданина (не зависимо от нации)должно быть неотвратимо. С распадом СССР вся грязь на национальной вражде вылезла на поверхность, начиная с окраин, яростно подогреваемая "авторами распада".Разрушение производственных структур, безработица, социальное неравенство, сращивание криминала с силовыми и другими чиновничьими структурами только усугубило "непримиримый национализм". Все беды стали сваливать на другие нации, в большинстве на русскую и "кавказцев"
    Многие этим пользуются для исполнения своих планов(особенно в мусульманских странах за рубежом)и финансово подпитывая такие очаги и создавая новые, особенно среди безработной молодежи.Все же нужно обратить внимание наших лидеров на советский опыт. Нельзя отвергать все вместе с хорошим. У нас должна быть общая цель, общие интересы и общий исторический опыт. Государству давно уже пора установить общественный контроль за СМИ (и не сверху, а с низов). Почему в СССР почти не существовало противоречий-была общая цель как при отражении агрессии, так при восстановлении и развитии освоения Севера Сибири и Дальнего Востока. Вместе работали почти все нации и не возникало никаких трений, если только не злобные добрые шутки. А почему начал проявляться у русских тн "национализм"-это реакция на "васкизм" наших властей, ужесточения к русским и послабления к "гостям" за преступления, хотя закон должен быть ко всем одинаков не взирая на национальность и при этом вести себя как кот Леопольд ничего не предпринимая. И властям давно надо обратить внимание, почему "гости" "хлынули" со своих территорий-там нет работы, очень низкий прожиточный уровень, криминал и беспредел национальных мафиозных структур.
  18. Sterlya 11 ноября 2013 09:08
    Все разговоры о межнациональной "проблеме" это одна из идей наглосакцев по расчленению России. о чем они додумались еще до октябрьской революции. Потом с помощью Ленина начали реализовывать. были выделены Казахстан. Узбекистан и тд. а теперешние баламуты продолжают дальнейшее движение
  19. rauffg 11 ноября 2013 09:08
    Во-первых я гражданин своей Родины - РОССИИ, которую очень люблю независимо от строя, власти и пр.
    Во-вторых я татарин, родившийся в Западной Сибири, знающий язык предков на уровне двух-трех слов. И говорю на русском получше некоторых.
    В- третьих родился в СССР и не признаю нацразличий. Мне как-то стыдно когда в моей стране кто- то выпячивает свою национальность. Я считаю что в России проживает единая нация.
    В-четвертых старший сержант запаса, готовый по первому зову встать на защиту своей Родины.
    И кто же я все таки?
    1. a52333 11 ноября 2013 09:23
      Цитата: rauffg
      И кто же я все таки?
      Вот кого-кого, а татар и башкир от титульной никто и не отделяет. Мы близки на генном уровне.
      1. Рович 11 ноября 2013 10:48
        то же касается и марийцев и коми и мордвы да и многих других
      2. ВВП 11 ноября 2013 12:08
        Вот кого-кого, а татар и башкир от титульной никто и не отделяет. Мы близки на генном уровне. то же касается и марийцев и коми и мордвы да и многих других

        И при этом все эти народы сохранили свой язык и культуру. Всегда мирно существовали друг с другом не вытесняя друг друга и подавляя, а дополняя один другого...
    2. семург 11 ноября 2013 10:54
      Цитата: rauffg
      Во-первых я гражданин своей Родины - РОССИИ, которую очень люблю независимо от строя, власти и пр.
      Во-вторых я татарин, родившийся в Западной Сибири, знающий язык предков на уровне двух-трех слов. И говорю на русском получше некоторых.
      В- третьих родился в СССР и не признаю нацразличий. Мне как-то стыдно когда в моей стране кто- то выпячивает свою национальность. Я считаю что в России проживает единая нация.
      В-четвертых старший сержант запаса, готовый по первому зову встать на защиту своей Родины.
      И кто же я все таки?

      Взгляд казаха . Во-первых гражданин России. Во-вторых если потеряли язык родителей русский татарского происхождения . В-третьих интернационалист. В-четвертых патриот своей страны. Вывод - русский татарского происхождения с мировозрением гражданского патриота .(вера осталась за рамками обсуждения хотя она то же важна в вопросе самоидентификации , если вера православная через поколение смело можно говорить русские без упоминания татарского происхождения. Этот путь прошли многие ордынские и татарские семьи что и называется ассимиляция)
      1. аксакал 11 ноября 2013 12:42
        Цитата: семург
        если вера православная через поколение смело можно говорить русские без упоминания татарского происхождения. Этот путь прошли многие ордынские и татарские семьи что и называется ассимиляция)

        - вот меня и мучает загадка - если тех будущих русских поскрести, то что обнаружится? laughing
      2. Анатоль Клим 11 ноября 2013 13:05
        Цитата: семург
        если вера православная через поколение смело можно говорить русские без упоминания татарского происхождения.

        А как же быть с кряшенами, проживающими, в основном, в Татарстане и Башкортостане, говорящих на чистом татарском языке (без русизмов, арабизмов, фарсизмов) и исповедующих веками православие.
        1. семург 11 ноября 2013 17:07
          Цитата: Анатоль Клим
          Цитата: семург
          если вера православная через поколение смело можно говорить русские без упоминания татарского происхождения.

          А как же быть с кряшенами, проживающими, в основном, в Татарстане и Башкортостане, говорящих на чистом татарском языке (без русизмов, арабизмов, фарсизмов) и исповедующих веками православие.

          они татары живут в татарской культурной и языковой среде по вере православные ,а выше был пример когда утерян язык (где то читал что человек является представителем той нации на языке которой он думает)и там человек пишет что язык татарский утерян а русским владеет в совершенстве ,надо полагать и думает на русском языке по этому и пишу русский татарского происхождения.Ну а православие это то что даст полное слияние с русской общностью (русский татарского происхождения мусульманин все равно будет вызывать вопросы а при смене веры полная ассимиляция культурная,языковая,религиозная)
          1. Анатоль Клим 11 ноября 2013 18:09
            Цитата: семург
            Ну а православие это то что даст полное слияние с русской общностью

            Если человек не верит в Бога, я думаю, это не помешает ему полному слиянию с русской общностью.
            Цитата: семург
            человек является представителем той нации на языке которой он думает

            Здесь с Вами не поспоришь! правы.
            1. семург 11 ноября 2013 19:42
              Не знаю как в России у нас вроде не осталось семей кто не делает религиозные обряды православные крестят детей ,мусульмане обрезание . При похоронах так же соблюдается или христианский или мусульманский обряд . Так что от религии никуда не уйдешь она сопровождает нас от рождения до смерти если даже мы это отрицаем , и любые мусульманские обряды как-то обрезание,пост,молитвы,свадьбы,похороны будут мешать человеку слиянию с русской общностью . Атеисты то же рождаются и умирают и не избегнут религиозных обрядов пока были маленькие или после смерти.
    3. olviko 11 ноября 2013 11:05
      " И кто же я все таки?"

      Судя по описанию Вы и есть тот самый , правильно выплавленный сплав . Мой Вам респект !
      olviko
    4. polly 11 ноября 2013 14:09
      Плюс Вам, rauffg. Я выросла на окраине приморского города в рабочем поселке цементного завода.На окружаюших улицах проживало очень много татар,но никакой вражды не было никогда, потому что мораль была в обществе другая,люди делились только на хороших и плохих. В школе я дружила с Ахметовой, за одной партой сидела с Бекбулатовым, и о нем сказать могли только то, что он хороший парень и отличник...
      В заводском коллективе была у нас Наиля, красавица и умница, муж у нее, военный летчик, служил в Ново-Сысоевском гарнизоне (может, кто знает такой),так все ее очень любили.
    5. Alex66 11 ноября 2013 14:27
      Попробую ответить, только для начала надо отказаться от теории плавильного котла, это американская модель, у нас модель другая нации в процессе объединения не растворяются а дополняют друг друга, как в железобетоне, как в композитных материалах. Поэтому из вас и получился гражданин своей Родины России, но вы не исчезли как татарин.
    6. kaktus 11 ноября 2013 16:53
      Мустай Карим
      Я — РОССИЯНИН
      Не русский я, но россиянин. Ныне
      Я говорю, свободен и силен:
      Я рос, как дуб зеленый на вершине,
      Водою рек российских напоен.
      Своею жизнью я гордиться вправе -
      Нам с русскими одна судьба дана.
      Четыре века в подвигах и славе
      Сплелись корнями наши племена.
      Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
      Откликнулась, исполненная сил.
      И русский брат — что есть на свете выше!—
      С моей судьбой свою соединил.
      Не русский я, но россиянин. Зваться
      Так навсегда, душа моя, гордись!
      Пять жизней дай!
      Им может поравняться
      Моей судьбы единственная жизнь.
      С башкиром русский — спутники в дороге,
      Застольники — коль брага на столе,
      Соратники — по воинской тревоге,
      Навеки сомогильники — в земле.
      Когда поцеловались, как два брата,
      С могучим Пугачевым Салават,
      В твоей душе, что дружбою богата,
      Прибавилось любви, мой русский брат.
      Не русский я, но россиянин. Чести
      Нет выше. Я страны советской сын.
      Нам вместе жить и подниматься вместе
      К сиянию сверкающих вершин.
      В душе моей — разливы зорь весенних,
      В глаза мои луч солнечный проник.
      На сердце — песня радости вселенной,
      Что сквозь века пробилась, как родник.
      И полюбил я силу в человеке,
      И научился радость жизни брать.,
      За это все, за это все — навеки
      Тебе я благодарен, русский брат.
      Ты вкус дал хлебу моему и воду
      Моих степей в живую обратил,
      Ты мой народ, для радости народа,
      С народами другими породнил.
      Не русский я, но россиянин. Зваться
      Так навсегда, душа моя, гордись!
      Десятку жизней может поравняться
      Моей судьбы единственная жизнь.
      Перевод М.Дудина
      kaktus
  20. Известно кто 11 ноября 2013 09:15
    Для того чтобы рожать нужна экономическая основа, а ее у большинства населения ее нет - дети сейчас дорогое удовольствие. Большие семьи только у ассимилированных эмигрантов со стран ближнего зарубежья (или тех, кто не знает слово контрацептив). Ассимиляцию проводить необходимо но проводить только в категорически жесткой форме, чтобы проживающий на территории страны человек не говорил: "моя твоя не понимай", чтобы каждый эмигрант знал, что в случае нарушения закона пострадает не только он, но и его близкие как в России, так и на исторической Родине, что бы мысли не было нарушить закон в стране пребывания. Безнаказанность порождает вседозволенность и анархию, способствует расслоению общества на землячества и образованию ОПГ по национальному признаку.
    1. kaktus 11 ноября 2013 16:56
      Случай с роженицей во Владивостоке - без всякой экономической основы умудряются. И ништяк... wassat
      kaktus
  21. Existor 11 ноября 2013 09:30
    Вот интересно а есть ли хоть один русский человек, который был бы против прогресса? Нет. Даже если он подразумевает отказ в некоторой степени от части своей национальной идентичности. Русский даже переезжая на постоянное место жительства куда-нибудь за границу, не создаёт там диаспор. Он становится частью того общества куда он приехал. А теперь попробуйте объяснить какому нибудь житель "маленькой но очень гордой республики" что он должен отказаться от своих средневековых нравов заради страны и прогресса. Ха! Вот бы автор им бы лучше объяснял преимущества плавильного котла, а не пинал русских националистов.
    Existor
    1. Alexandr0id 11 ноября 2013 11:19
      Цитата: Existor
      Русский даже переезжая на постоянное место жительства куда-нибудь за границу, не создаёт там диаспор. Он становится частью того общества куда он приехал.

      давайте не будем себе врать, многие даже язык не учат. в той же финляндии слушают местное радио на русском языке, смотрят российские телеканалы, а из финского только "пяйве" да "киитос" знают. впрочем те фины, у которых 80% постояльцев в отелях русские, тоже по-русски ни слова.
      Alexandr0id
  22. А Нас Рать 11 ноября 2013 09:57
    Цитата: a52333
    Ответ неотмороженнного националиста:
    Хорошего ответа нет в принципе. Меньшим из зол можно считать самоизоляцию. Слабые вымрут сами.


    Это можно рассматривать как вариант, но он труднореализуем. Я имел ввиду решение которое не будет возможным только при тоталитарном режиме (хотя в европе кажется пытаются подтолкнуть население к концензусу в этом вопросе в случае всенародного референдума). И все же... слабые могут и не вымереть, а собраться в стаи и впасть в радикализм, особенно если почуют что терять нечего.
  23. Standard Oil 11 ноября 2013 10:10
    Стоп,стоп,а если мне неинтересны культуры малых народов? Что делать? Мне абсолютно простите пофиг в каких богов веровали 1000 лет назад чеченцы или как охотятся чукчи,мне также абсолютны неинтересны другие малые народы,кто хочет,пожалуйста,пусть изучает и радуется,это как с предметом в школе нравится физика и математика,но тошнит от истории и обществознания,человека можно через колено сломать дав таким образом ему внешнее смирение и внутреннюю ненависть,которая будет позднее искать выхода...Оставляя чеченцев за кадром ибо адекватных представителей сего народа я не видел (но они наверное есть),а тех что видел, первые в меня стреляли и пытались бросить гранату,что меня немного выбило из колеи,вторые хамят, ездят с холодным оружием и танцуют лезгинку,ладно у себя в Чечне,ну ладно,кому интересно пусть изучают.Вот лично для меня намного интересней культура и история великих народов будь то от древней Греции и Рима до "любимых" тут на сайте США.Прошу понять меня правильно но зачем мне к примеру изучать историю как бы лучше сказать,эээ народов не сумевших реализоваться как великие и титульные.Вот взять для примера Рим,с чего он начинал?С маленького городка с горсткой молодых людей,даже женщин практически не было,да вначале они вдарились во все тяжкие просто тупо грабя все вокруг,но позднее что-то или кто-то вправил им мозги и из небольшой долины Лациума и горстки латинов, вымахали в величайшую из существовавших когда-либо империй...Чеченцы как были в "стартовом положении" грабителей и убийц как римляне 2500 лет назад,так по сути ими и остались...Так зачем скажите мне изучать историю и культуру неудачников?
    1. Alexandr0id 11 ноября 2013 11:14
      вот только римлян не осталось, а чечены весело танцуют лезгинку.
      это к вопросу о неудачниках))
      Alexandr0id
      1. Standard Oil 11 ноября 2013 12:18
        Да и папуасы где-нибудь на островах Тихого океана все также какосы с бананами едят и в ус не дуют,давайте будем как они,или давайте тоже лизгинку начнем танцевать,ничего делать не будем,деньги и все материальные блага они ведь от "бога",тогда мы снова опустимся до уровня примитивных обезьян умеющих танцевать лизгинку,жрать и размножаться.Римляне вошлив историю как один из величайших народов-созидателей,вытащивших из варварства кучу народов,а вот как войдут в историю наши "танцовщики"?Убери из России русских,и все развалится,убери "танцоров" или другой малый народ и ничего не случится.
        1. RBLip 11 ноября 2013 12:47
          Цитата: Standard Oil
          убери "танцоров" или другой малый народ и ничего не случится.

          случится. на улицу вечером выходить будет спокойнее. налоги пойдут не на прокорм этим захребетникам а на условных врачей и учителей, и т.д. а Выговорите не случится...
      2. Нормальный 11 ноября 2013 12:36
        Цитата: Alexandr0id
        вот только римлян не осталось, а чечены весело танцуют лезгинку.

        Судьба всех имперских народов - угасание и вымирание. Все империи рано или поздно разваливаются, а на их обломках процветают, если это можно назвать процветанием, народы из бывших колоний. Лучшие умы титульных народов современных империй вовремя поняли эту тенденцию и постарались избавиться от колоний ради сохранения не только своей национальной эдентичности, но и самого существования. Получаеться пока не очень, так как дело не доведено до конца и ради дешевой рабочей силы открыты двери для мигрантов из бывших колоний.
        Мы же отличаемся тем, что стремимся к пляскам на граблях. Мировой исторический и даже современный опыт нам не указ и все флаги, нет не в гости, а в хозяева к нам.
        1. uhjpysq1 12 ноября 2013 21:24
          а с чего рим угас?не с того ли что понаехали тут в белокаменную))
          uhjpysq1
        2. uhjpysq1 12 ноября 2013 22:02
          какой котёл что за бред .в союзе не получилось.и сейчас не получится.по 1му ассимилировать можно.но не миллионы.и как они там в кремле это себе представляют. миллион мигрантов должен трахнуть миллион местных баб.так что ли.ихние бабы миллионами к нам чё то не едут.
          uhjpysq1
    2. ВВП 11 ноября 2013 12:11
      Прошу понять меня правильно но зачем мне к примеру изучать историю как бы лучше сказать,эээ народов не сумевших реализоваться как великие и титульные.

      Потому что эти народы часть нашей страны...
      Но - изучение их культур должно быть идентичным их вкладу в развитие нашего государства...
      1. Standard Oil 11 ноября 2013 12:22
        Цитата: ВВП
        Потому что эти народы часть нашей страны...Но - изучение их культур должно быть идентичным их вкладу в развитие нашего государства...

        Так тогда придется только русскую культуру изучать,ибо вклад остальных на уровне статистической погрешности.
        1. аксакал 11 ноября 2013 23:12
          Цитата: Standard Oil
          Цитата: ВВП
          Потому что эти народы часть нашей страны...Но - изучение их культур должно быть идентичным их вкладу в развитие нашего государства...

          Так тогда придется только русскую культуру изучать,ибо вклад остальных на уровне статистической погрешности.
          а нельзя тут линейно подходить, процесс культурного влияния - процесс существенно нелинейный. Грузин в СССР было сколько %? А культурное влияние было заметнее, чем у тех же куда более многочисленных украинцев или узбеков. Я уж молчу про культурное влияние совсем уж малочисленной диаспоры СССР, которых даже было меньше чем грузин, но специализация этой диаспоры именно на культуре и науке... Короче, вы поняли, о какой диаспоре я. Если что, русской культуры на вашем телевидении я не вижу, это культура другой диаспоры, и она полностью забила вашу хваленую русскую культуру. Так что успокойте свое велирусское эго, садитесь за парту и будьте добры учить хотя на уровне эрудиции культуру хотя бы тех народов, которые живут на территории РФ, живут бок о бок с Вами.
          Пы.Сы. Россия и сильна именно тем, что в ней не только русская культура, а синергия многих культур. Татары весьма заметны в киноискусстве, в спорте - а это часть культуры в единоборствах кавказцы так же весьма заметны. Разнообразие КВН обуловлено культурными различиями - "махачкалинские бродяги" заметно отличаются от РУДНовской солянки. И спешить называть малые народы лузерами - вообще харктеризует лучше всего именно вас, и с далеко не лучшей стороны.
  24. А Нас Рать 11 ноября 2013 10:11
    На конкурс "Лицо Чечни" следовало бы послать чеченца, которого сегодня задержали в Москве на Porsche Cayenne без номеров и с двумя пистолетами. Вот живое воплощение архетипа, культивируемого главой республики Рамзаном Кадыровым. Он, как известно, большой любитель автомобилей и пушек. И, судя по родившемуся на конкурс слогану "Лидеру Кадырову под стать стремимся молодежь мы воспитать", земляки склонны ему подражать во всем.

    Вот - в новостях нашел недавно.
  25. ed65b 11 ноября 2013 10:23
    Автор прав, только кто будет запускать плавильный котел? у власти приватизаторы и барыги.
    ed65b
  26. Alexandr0id 11 ноября 2013 10:42
    ничего не получится с плавильным котлом. все дело в устойчивости к ассимиляции (если можно так сказать). русские достаточно легко ассимилируют финно-угров, но вот с кавказцами и среднеазиатами никак, в смешанных браках в 99% случаев русские не получаются.
    дело в осознанном и подсознательном расизме, русские (как впрочем и большинство европейцев) не способны принять за своего человека с даже немного другим расовым типом. так уж сложилось, это не хорошо и не плохо.
    поэтому дети в смешанных браках автоматически становятся нерусскими.
    те же среднеазиаты в данном вопросе гораздо более космополитичны. внутри тех же узбеков или казахов очень большие расовые различия от совсем монголоидов до конкретных европеоидов, так что им психологически в плане смешения как-то попроще.
    так что наверное не плавильный котел, а повышение рождаемости внутри нации - более подходящий рецепт.
    Alexandr0id
    1. Нормальный 11 ноября 2013 15:46
      Цитата: Alexandr0id
      дело в осознанном и подсознательном расизме, русские (как впрочем и большинство европейцев) не способны принять за своего человека с даже немного другим расовым типом.

      Не правда. Не знаю как там у большинства европейцев, а у русских Виктор Цой и Костя Цзю не вызывают никакого отторжения. Скажите, что это не кавказцы? Но и среди славян немного найдется таких русских, как черкес Тимур Султанович Шаов. Дело не в расизме. Будешь душой и мыслями русским и даже если ты негр, станешь для русских своим.
      Цитата: Alexandr0id
      все дело в устойчивости к ассимиляции (если можно так сказать). русские достаточно легко ассимилируют финно-угров, но вот с кавказцами и среднеазиатами никак, в смешанных браках в 99% случаев русские не получаются.

      Нет никакой устойчивости к ассимиляции. Есть культурная и ментальная обособленность кавказцев, которые препятствуют ассимиляции. Если нет диаспор и значительных групп соплеменников, кавказцы ассимилируются так же, как и все. Не в первом, так во втором-третьем поколениях.
      Про угро-финнов. Сколько лет мордва живет бок о бок с русскими? А в районах компактного проживания, в чисто мордовских деревнях и селах сохраняют свою идентичность и не особо-то ассимилируются
      1. Alexandr0id 11 ноября 2013 18:57
        Цитата: Нормальный
        Будешь душой и мыслями русским и даже если ты негр, станешь для русских своим

        вранье. принять за своего, т.е. считать его таким же русским просто с рождения, а не по итогам его жизненных свершений. а к тому времени как он песен килограмм насочиняет он уже устоявшаяся личность, четко определившийся со своей национальностью.
        Цитата: Нормальный
        Про угро-финнов

        так вот, мордва, удмурты, марийцы, коми, переезжая в русские регионы уже во втором поколении становятся русскими. причем зачастую так: папа-коми, мать-белоруска, а дети-русские.
        Цитата: Нормальный
        Если нет диаспор и значительных групп соплеменников, кавказцы ассимилируются так же, как и все. Не в первом, так во втором-третьем поколениях.

        в том-то и дело, что в 3-4 поколении. а так, конечно, ассимилируются все, хоть неандертальцы
        Alexandr0id
      2. аксакал 11 ноября 2013 23:58
        Цитата: Нормальный
        Цитата: Alexandr0id
        дело в осознанном и подсознательном расизме, русские (как впрочем и большинство европейцев) не способны принять за своего человека с даже немного другим расовым типом.

        Не правда. Не знаю как там у большинства европейцев, а у русских Виктор Цой и Костя Цзю не вызывают никакого отторжения. Скажите, что это не кавказцы? Но и среди славян немного найдется таких русских, как черкес Тимур Султанович Шаов. Дело не в расизме. Будешь душой и мыслями русским и даже если ты негр, станешь для русских своим.
        Нет никакой устойчивости к ассимиляции. Есть культурная и ментальная обособленность кавказцев, которые препятствуют ассимиляции. Если нет диаспор и значительных групп соплеменников, кавказцы ассимилируются так же, как и все. Не в первом, так во втором-третьем поколениях.
        Про угро-финнов. Сколько лет мордва живет бок о бок с русскими? А в районах компактного проживания, в чисто мордовских деревнях и селах сохраняют свою идентичность и не особо-то ассимилируются
        -у нас в Казахстане тоже 100 народностей поживает, а таких проблем нет. И одна из причин (пусть из главнейших, но одна - а остальные причины специалисты пусть определяют) - казахи просто не дают кому-либо компактно проживать. Вот есть выселенные в сталинские годы чеченцы. Они бы и рады создать поселки, в которых жили бы только они и никого более, да вот непременно купит в этом поселке домик и станет жить да поживать нисколько не смущаясь, да даже не испытывая ни малейшего дискомфорта ни от чуждой культурной среды, ни от косых взглядов "какого рожна тебя сюда жить занесло?" какой-нибудь казах с Шымкента - именно эти мобильные парни проникают даже в самые малопригодные для жизни уголки Казахстана и умудряются жить там, что является притчей во языцех. За ним прилети еще один - и вот через некоторое время это обычный казахстанский поселок с многонациональным населением. Как бы работает этакий миксер, не позволяющий расселиться многонациональному народу Казахстана по местам компактного проживания и там тихо взращивать свои шовинистические настроения, что бы потом выплеснуть их там, где приходится встретиться с гражданами иной этнической принадлежности. Когда на работе справа кореец, слева - уйгур, впереди - русский, а сзади - каой-нибудь кавказец, в общественном транспорте, в очереди в супермаркете, за соседним столиком в ресторане и т.д. - свой шовинизм засунешь куда подальше, ибо просто запаришься конфликтовать. Тогда это придется делать каждую минуту. А когда ты львиную часть времени живешь в своем тейпе БЕСКОНФЛИКТНО и раз в месяц куда-нить выбираешься, где видишь непривычные лица с не совсем привычным поведением - то почему бы не потроллить? Заодно высказать свое ФЕ, выплеснуть накопившуюся агрессию, самоудтвердиться и прочее-прочее? Разрушайте места компактного проживания, нет такого закона, что разрешает в данном поселке жить только чеченцам и т.д.
  27. July 11 ноября 2013 11:32
    Цитата: Standard Oil
    Стоп,стоп,а если мне неинтересны культуры малых народов? Что делать? Мне абсолютно простите пофиг в каких богов веровали 1000 лет назад чеченцы или как охотятся чукчи,мне также абсолютны неинтересны другие малые народы

    Это как древовидная структура, семья, двор, город, национальная окраска и т.д. всё это представляет древо государства и Солнце это древо по разному с разных боков все ветки греет и ветры и ураганы приходится кому-то больше, кому-то меньше принимать на себя, и одинаковых листьев и цветов нет, но зеленеют или осыпаются все вместе. И мы можем греться и "шелестеть" рядом, но принадлежать разным ветвям...Но когда рубят ветку, всему древу худо. Вот листок и ветка на дереве - это дерево, а оторванные и унесённые ветром - просто листок или ветка.
    July
  28. Комментарий был удален.
  29. Akim 11 ноября 2013 11:32
    Вообще кощунство переделывать картинку. Подменяя советский флаг триколором. Я понимаю, вы любите свою страну, но относитесь уважительно и к другим. В той картинке каждый держал или цветы или флаги своих республик, на фоне красного стяга.
    Akim
    1. Птах 11 ноября 2013 12:20
      Вообще то на картинке, что под заголовком нет "кавказа".
      1

      За то есть УЗБЕК, держащий российский триколор в левой руке, и "прибалтейку" в правой. Видимо его таким образом ведут в "шенген"........
      Птах
      1. Akim 11 ноября 2013 12:36
        Цитата: Птах
        За то есть УЗБЕК, держащий российский триколор в левой руке, и "прибалтейку" в правой.

        Оригинал в сети не могу найти. Это картинка с советского Букваря. Просто ее отфотошопили.
        Akim
      2. одинокий 11 ноября 2013 19:53
        Цитата: Птах
        За то есть УЗБЕК, держащий российский триколор в левой руке, и "прибалтейку" в правой. Видимо его таким образом ведут в "шенген"........


        это вроде туркмен.узбеки не носят такие шапки.одно это доказывает факт фотошопа.В России так много туркменов?
  30. Учитель 11 ноября 2013 11:50
    Цитата: ник 1 и 2
    Цитата: JIaIIoTb
    Грамотно, кратко, аргументировано.



    Не! Не грамотно! ( как все у ОДНАКО) Поверхностно, зазывно, заманчево и ТОЛЬКО!

    Надо то , надо это!

    надо вначале народ накормить, надо найти тот "локомотив" который потянет всю экономику, надо попасть в ту струю - мирового спроса на то что твои заводы будут производить. С ЭТИМ как?
    Заводы то в настоящем - узкопрофильны! Но построил! (это не ЮГ - соломенный не сделаешь) Это десяток лет ( минимум) начал производить а мировая сменила спрос.
    И что ? Сотни млрд. в пустую?

    Ля-ля, тополя!

    Мир, другой!!!! Ау!

    Цитата: ник 1 и 2
    Цитата: JIaIIoTb
    Грамотно, кратко, аргументировано.



    Не! Не грамотно! ( как все у ОДНАКО) Поверхностно, зазывно, заманчево и ТОЛЬКО!

    Надо то , надо это!

    надо вначале народ накормить, надо найти тот "локомотив" который потянет всю экономику, надо попасть в ту струю - мирового спроса на то что твои заводы будут производить. С ЭТИМ как?
    Заводы то в настоящем - узкопрофильны! Но построил! (это не ЮГ - соломенный не сделаешь) Это десяток лет ( минимум) начал производить а мировая сменила спрос.
    И что ? Сотни млрд. в пустую?

    Ля-ля, тополя!

    Мир, другой!!!! Ау!
    Учитель
  31. olviko 11 ноября 2013 11:53
    Думаю при том системе ценностей ,которую нам навязывают , а может уже навязали :
    " Практицизм и рационализм Стяжательство и ростовщичество (богатство, возведенное в ранг религиозной добродетели); превалирует принцип обладания: «мы живем для того, чтобы обладать вещами»
    Индивидуализм и активизм
    Абсолютизация права = «Тоталитарная демократия»
    Убежденность в цивилизационном превосходстве
    Материализм , права собственности, возведенные в абсолют "
    В обществе , где каждый только за себя , никакого сплава не получиться . Сегодня это просто конгломерат , состоящий из отдельных частей , нет единства и дружбы не только между народами .Громадное материальное неравенство , несправедливость ,привели к конфликту внутри самих народов . Необходим возврат к традиционным , вековым , ценностям , на которых воспитаны многие поколения народов России :Духовность ,Идеализм и ир­рационализм ,Коллективизм и созерцательность ,Абсолютизация государства = Добровольное
    служение «тоталитарной общности» ,Убежденность в культурном превосходстве , Примат справедливости ,Совместное ведение хозяйства, средства производства, принадлежащие обществу ,Духовный и территориальный экспансионизм, когда народы вовлекаются в расширяющееся совместное пространство на основании партнерства и взаимовыручки , Нестяжательство и отрицание ростовщичества .
    olviko
  32. Yeraz 11 ноября 2013 11:53
    Статья чушь полная.Бла бла.Какой котель?Русский женился на армянке,да таких историй куча,а вот русский мужик с мусульманкой это редкость.А вот мусульманин с русской это частый эпизод.И кстати дети в таких браках скорее русские,все таки мама больше влияет за исключением если папа жесткий,НО ребенок как бы не вел себя как русский и ощущал себя,но гены нпкуда не деть и визуально он чужой и рано или поздно особенно сейчас его влзврат к своим дело времени.
    И тем более сейчас век интернета,как можно ассимилировать
    Вот я азербайджанец,родня в Питере с 40-х годов и что мы ассимилировались??Ни капли.Приходишь домой включаешь телик азербайджанские турецкие каналы смотришь,идешь отдыхать в азербайджанские турецкие рестораны в городе,куча своих танцевальных и спортивных колективов,воскресная школа.Но это сейчас,а у родителей такого не было,НО и они не ассимилировались.
    И молодое поколение которая тут родилась более антиимунная,чем старшое,потому,что образованнее и знают и сторию исторической родины лучще и они выросли в России,где чувствуют неприязень к себе и они в разы более националистичны,чем родители,которые выросли в СССР.
    И поэтому,как эта симоньян пытается всех ассимилировать и плавить в котле для меня осталось неясным.
  33. пушкарь 11 ноября 2013 11:54
    Автору статьи - респект и уважение. Прекрасный краткий анализ и обоснование пути выхода из существующей ситуации.
  34. optimist 11 ноября 2013 11:54
    Вся эта "пена", поднявшаяся в последнее время вокруг национального вопроса, выгодна прежде всего нынешней у.блюдочной власти для отвлечения плебса от насущных проблем. Как давно известно,-"раделяй и властвуй". Решить же эту проблему на уровне власти элементарно: для внешних мигрантов ввести визы и прочие бюрократические и полицейские меры. Для умиротворения местных чёрноягодичных "расиян" достаточно пригрозить главам диаспор, что, "в случае чего", продавать огурцы и помидоры они поедут к белым медведям в Арктику. И принародно подвесить пару десятков "баранов" за "орешки" за бытовое хулиганство. В противном случае мы неизбежно скатимся к "третьей чеченской". Но в том-то и проблема, что власти выгодна нынешняя напряжённая ситуация....
    optimist
    1. аксакал 11 ноября 2013 12:58
      Цитата: optimist
      Для умиротворения местных чёрноягодичных "расиян" достаточно пригрозить главам диаспор, что, "в случае чего", продавать огурцы и помидоры они поедут к белым медведям в Арктику

      - ну я бы не сказал, что и русские ведут себя совсем уж законопослушно. Но тут можно натолкнуться на возражение "на своей земле сами разберемся со своиминарушителями закона". В том то дело, что РФ - это одно государство и вот
      Цитата: optimist
      Для умиротворения местных чёрноягодичных "расиян" достаточно пригрозить главам диаспор,

      - это как раз лишнее, более того, в вашем посте из-за слова "чернягодичных" еще и оскорбительное акцентирование внимания на этнической составляющей. Гораздо более эффективно обеспечить равенство закона для всех на всей территории РФ независимо (тут можно список всех различий) ДЛЯ ВСЕХ! Когда этого нет - в России этого нет, Полонские могут отправлять в ... любого, у кого нет миллиарда (ну у нас в Казахстане также, если не больше), то призвание к исполнению каждой буквы закона
      Цитата: optimist
      чёрноягодичных "расиян"

      АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО! Кстати, в САБЖе четко указано - за каждым якобы межнациолнальным преступлением, включая то же самое Бирюлево, стоят банальные экономические или криминальные (или смесь из этих двух факторов) интересы каких-то индивидов вообще какого-нить третьего этноса. В САБЖЕ в том предложении, что нужно менять сам экономический ландшафт, а не пытаться изменить людей, определенно что-то здравое есть. Над этим надо подумать -)))
      1. optimist 11 ноября 2013 13:37
        Цитата: аксакал
        - это как раз лишнее

        Ну а что Вы конкретно предлагаете?
        Цитата: аксакал
        Гораздо более эффективно обеспечить равенство закона для всех на всей территории РФ независимо (тут можно список всех различий) ДЛЯ ВСЕХ!

        Опять же интерсно, КАК??? Давайте ещё помечтаем о "мире во всём мире" и тому подобных утопических мечтах. Что же касается моих нелестных высказваниях о согражданах с СК, то для этого слишком много оснований. Никакие другие методы, кроме сталинских и ермоловских на них не действуют. И никакие "плавильные котлы" с "мультикультурализмом" и "толейрантностью" тут не помогут. Есть всего два варианта: либо их заставляют жить по общероссийским законам, либо "третья кавказская"...
        optimist
        1. аксакал 11 ноября 2013 23:35
          Цитата: optimist
          Цитата: аксакал
          - это как раз лишнее

          Ну а что Вы конкретно предлагаете?
          Цитата: аксакал
          Гораздо более эффективно обеспечить равенство закона для всех на всей территории РФ независимо (тут можно список всех различий) ДЛЯ ВСЕХ!

          Опять же интерсно, КАК??? Давайте ещё помечтаем о "мире во всём мире" и тому подобных утопических мечтах. Что же касается моих нелестных высказваниях о согражданах с СК, то для этого слишком много оснований. Никакие другие методы, кроме сталинских и ермоловских на них не действуют. И никакие "плавильные котлы" с "мультикультурализмом" и "толейрантностью" тут не помогут. Есть всего два варианта: либо их заставляют жить по общероссийским законам, либо "третья кавказская"...
          - обратитесь к опыту СССР. В СССР даже Чурбанова сумели посадить. Плохо себе представляю, что бы ныне замминистра МВД + любимый зять Генсека сел за коррупцию в тюрьму.У нас в Казахстане есть опыт. у нас так же сто национальностей проживает - почему нет таких трений?
  35. Тартарий 11 ноября 2013 12:08
    Советский плавильный котёл закипел на энергии модернизации.

    Об этом вчерась у Соловьева, чётко сказал Проханов... Лучше и не скажешь, наверное...
  36. EdwardTich68 11 ноября 2013 13:17
    Нет никаких вопросов к тем , например , кто остался после службы в СА в России ,нормальные люди.
    Но лет 20-30 полностью деградировавшие существа.Не способны со своим исламом ни на что человеческое.
    EdwardTich68
  37. Vladimir65 11 ноября 2013 13:45
    Роман Носиков всегда интересно пишет и всегда на актуальные темы, но эта статья как-то закончена не совсем верно, а именно вывод сделан куцый. "Для запуска плавильного котла необходимо запустить механизм прогресса". Я считаю, что это условие необходимо, но не достаточно. Механизм развития в сложившихся социально экономических и политических условиях запустить вряд-ли удастся. Все значимые проекты в сфере реальной экономики да и в социальной сфере осуществляются за счет бюджета. Капитализм в России не состоятелен. Новые буржуа способны только извлекать прибыль, пилить бюджет и выводить средства за границу. Нужна вторая часть вывода - изменение социально политического устройства государства. В СССР острых проблем по национальному вопросу не было. Этому способствовало соответствующее размещение промышленных предприятий по территории страны и их связь между собой, продуманное комплектование (призыв) армии, наличие большого количества комсомольских строек, где люди перемешивались и знакомились между собой, с культурой и обычаями друг друга, большую роль играла система высшего образования - студенческие коллективы.
    В ночь с 10 на 11 ноября посмотрел передачу В.Соловьева, где в каком-то смысле рассматривался тот же вопрос меж национальных отношений и концепция единого учебника истории и понял, что собравшиеся либералы (за исключением Проханова) в лице Сванидзе, Пивоварова и их компании ни один вопрос решить не могут. Они могут только проклинать СССР и организовывать десталинизацию. Разница между СССР и современной Россией http://www.youtube.com/watch?v=7gaUPc12RWQ#t=195
  38. Alex66 11 ноября 2013 14:04
    Грубо говоря: это для того, чтобы производить, изучать и открывать, нужен трудовой коллектив со всеми его атрибутами, а воровать и хапать лучше всего как раз по национальному и родственному признаку.
    Вот и ответы на все вечные вопросы России, кто виноват и что делать.
  39. Warrawar 11 ноября 2013 14:56
    Какие они там еще "плавильные котлы" хотят с мультикультурализмами... в Европе уже все ведущие политики, в один голос, сказали что идея мультикультурализма полностью провалилась и уже ищут способы как избавиться от "нежелательных" граждан. А наши бараны, видят со стороны ошибку, допущенную Европой, но сами делают тоже самое.
    Warrawar
  40. Alex_T 11 ноября 2013 15:47
    "Плавильный котел" - прекрасная идея, работавшая при Союзе. Но сейчас на дворе капитализм, и "пена" вокруг национального вопроса, всего лишь следствие устройства современной "рыночной" экономики и отсутствия государственного управления этой экономикой и политикой для граждан. Работодателям выгодно использование дешевого рабского труда, отсюда приток гастробайтеров из Ср. Азии. Долгое отсутствие государственного закона и власти на Кавказе поставило родополеменные отношения выше закона, как следствие - этнические криминальные групировки и диаспоры в которых есть хоть какая-то взамопомощь, в отличие от "гос.поддержки". А менты (полиция) обслуживает интересы не граждан, а защищает "денежные мешки" с которых кормится, иначе как объяснить существование всяких "авторитетов" типа "цапков". В первую очередь, власть должна восстановить верховенство закона по всей территории своей страны, ликвидировать преступность и корупциию, жестко пресекать все попытки раскола общества(вроде радикального ислама, фашизма, национализма), а там может что-то и сплавится.
    1. Шалтай 11 ноября 2013 18:35
      "Плавильный котел" - прекрасная идея, работавшая при Союзе.

      Правда , только отчасти .басаев в Артеке отдыхал пионером . А мне не смотря на призовые места в школьных олимпиадах как-то не довелось .
  41. Dimon-chik-79 11 ноября 2013 17:26
    У нас упорно не хотят учитывать опыт стран которые испытали подобные "плавильные котлы" на своей шкуре с побочными эффектами в виде зашкаливающей преступности и особенно связанной с распространением наркотиков, длиннющими очередями за пособиями по безработице, падением общего культурного уровня, деградацией общества и моральных общечеловеческих качеств. И всё это создаётся для одной цели, обогащение олигархов. А мультикультурализм и дружба народов используется как маска, как благовидное прикрытие этому.
    Хочется отметить, что мы уже варимся в этом котле. И жертв этого процесса огромное множество: бесправные гастарбайтеры, пачками гибнущие и получающие увечья на стройках и не только (или просто бесследно пропадающие), граждане России которых грабят, убивают насилуют, травят наркотиками, лишают работы из-за демпинга дешёвой рабсилы. Не на до иллюзий, надо просто включить голову, трезво посмотреть на то что творится в Европе и Америке. Как улетучились в один момент все эти иллюзии в СССР при его распаде, когда почти все "дружественные народы" начали дружить против России убивая и изгоняя русских людей. Факты ведь вещь упрямая и истина конкретна.
    P.S
    Мигранты необходимы нашей стране,но не в таком неконтролируемом количестве. Ну ни как не десять процентов от населения. Они должны легально работать (согласно квотам и не в ущерб местным трудовым ресурсам), получать зарплату, платить налоги, иметь "человеческое" жильё и мед.страховку.
    1. Warrawar 11 ноября 2013 17:34
      В США "плавильный котел" работал, ровно до тех пор, пока потоки миграции шли из Европы. Белые европейцы прекрасно "сплавлялись" друг с другом и формировали американскую нацию. После того, как поток "белой" миграции иссяк и в страну хлынули орды "цветных" младоамериканцев, начались проблемы и "котел" сломался.
      Warrawar
      1. аксакал 11 ноября 2013 23:30
        Цитата: Warrawar
        В США "плавильный котел" работал, ровно до тех пор, пока потоки миграции шли из Европы. Белые европейцы прекрасно "сплавлялись" друг с другом и формировали американскую нацию. После того, как поток "белой" миграции иссяк и в страну хлынули орды "цветных" младоамериканцев, начались проблемы и "котел" сломался.
        - что не мешает "цветному" Обаме оскорбляться на сентенции президента России о сомнениях в "исключительности американского народа" и специально для него повторять и настаивать на этой исключительности. Это так котел сломался? Или просто Обама наивный ? Тогда куча чернокожих американцев, довольно храбро воевавших (ну тут просто вьетнамцы воевали еще более храбро, хотя и мнее умело)за американские интересы, тоже наивные дурачки. Или у вас с расизмом немного зашкалило? Варравар, значитца. Ок, Варравар
  42. kartalovkolya 11 ноября 2013 19:34
    Ребята! Какой котел,какие преобразования,странно все это слышать:мы нормальные люди проживающие на нормальной территории которая называется Россия!Кого и зачем "плавить", ВЫ что совсем охуе--и?
  43. uhjpysq1 12 ноября 2013 22:12
    бред сивой кобылы))какой котёл нафиг.по 1му ассимилировать можно,но не миллионы.и как они там в кремле это себе представляют?миллион мигрантов должен трахнуть миллион местных баб?вот пускай эта дура симонян с себя и начнет)))хотя ей пофиг под кого ложиться,она же мультикультурная))
    uhjpysq1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня