300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

Разработанные в Нижнем Тагиле варианты боевой машины поддержки танков вызывают большой интерес вооруженных сил разных стран. Первой же страной, закупившей в России БМПТ, стал Казахстан. Военные данного государства очень высоко оценивают данную машину.

Как рассказывал в студии портала BNews.kz генерал-майор казахстанских вооруженных сил Талгат Жанжуменов, "это универсальное средство, которое позволяет заменить 2-2,5 боевых машин пехоты или 3-4 БТР по своему боевому потенциалу".

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов


300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

Поэтому, как ожидается, в ближайшее время старые варианты основного боевого танка Т-72 на казахстанских предприятиях будут переделывать в БМПТ. Недавно АО "НК "Казахстан инжиниринг" и ОАО "Научно-производственная кооперация "Уралвагонзавод" подписали Меморандум о сотрудничестве.

Учитывая, что у Казахстана около 1 тысячи "семьдесятдвоек", не исключено, что со временем появится возможность совместной продажи БМПТ-72 в страны, входящие в ОДКБ, а также дальнее зарубежье.

О том, каким будет вариант машины на базе Т-72, рассказали на недавней нижнетагильской выставке " Russia Arms EXPO-2013". Именно здесь состоялся премьерный показ боевой машины поддержки танков БМПТ-72.

В данном варианте учтен опыт создания и использования первого варианта БМПТ. В результате получилась новая машина с повышенными тактико-техническими характеристиками. БМПТ-72 весит 44 тонны. Вооружение: две спаренные автоматические малокалиберные пушки 2А42 с боекомплектом в 850 снарядов. Имеется также спаренный с пушками пулемет ПКТМ, оснащенный устройством автоматического перезаряжания. Его боекомплект 2100 патронов.

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

В двух (в отличие от прежнего варианта, защищенных) пусковых установках размещены 4 противотанковые управляемые ракеты. Они способны поражать противника на дальности в шесть километров.

Современный прицельный многоканальный комплекс наводчика-оператора оборудован тепловизором, который позволяет в ночных условиях обнаруживать танки противника на дистанции в три с половиной километра.

Панорамный прицел командира позволяет ему осуществлять круговой обзор и, в отличие от БМПТ первого поколения, также оборудован тепловизором, что значительно повышает возможности командира по борьбе с целями ночью и в условиях плохой видимости.

Для усиления защищенности БМПТ оборудована модульной динамической защитой, которая позволяет парировать большинство имеющихся угроз, а также решетчатыми противокумулятивными экранами. Внутри БМПТ укреплена специальными противоосколочными экранами. Все это, а также современное противопожарное оборудование, резко повышает выживаемость машины и ее экипажа на поле боя.

Если говорить о подвижности, то на БМПТ-72, в зависимости от пожелания заказчика, возможна установка двигателей мощностью 840 или 1000 л.с. Максимальная скорость по шоссе - до 60 км/ч. Машина может преодолевать водные преграды глубиной до 5 метров. Запас хода до 700 км.

На машине имеется вспомогательный дизель-генератор. Еще она оборудована новейшими средствами связи.

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов

Самое интересное, что кроме Т-72 в БМПТ можно превратить практически любой танк, как отечественного, так и иностранного производства. Так российские представители предложили Перу переделать часть имеющихся Т-55 в боевые машины подобного типа.

По мнению военных экспертов, БМПТ очень бы пригодились тем государствам, которые отражают агрессивные вылазки мирового терроризма. Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте. У сирийцев есть масса устаревших танков, которые можно было бы успешно переделать в такие вот антитеррористические машины.

Недавно также стало известно, что Алжир провел цикл испытаний БМПТ с целью ознакомления и демонстрации боевых и эксплуатационных возможностей данной машины перед заключением контракта.

Так, что, несомненно, БМПТ и БМПТ-72 ожидают успех на международных рынках вооружений и мы, очень возможно, что скоро мы услышим о новых заключенных контрактах.

300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов
Первоисточник: http://www.vestnik-rm.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. andru_007 12 ноября 2013 08:01
    Обкатать бы машинку в Сирии - цены бы ей не было!!!
    andru_007
    1. Grenader 12 ноября 2013 14:45
      Раньше так и поступали.
    2. badger1974 12 ноября 2013 16:17
      а Вы вчитывались в аббревиатуру БМПТ?,это средство поддержки танков но ни как не пехоты, задачи БМПТ-это подавлять противотанковые точки и пехоту (30-ки и 7.62, СГС), содействие в борьбе с танками (ПТУР), на частичьно открытой местности,а не в плотных застройках,а теперь скажите -у оппозиции танки есть? а бои где происходят? в сирии они как мёртвому припарка без элитной пехоты
      badger1974
      1. Geisenberg 12 ноября 2013 18:58
        Цитата: badger1974
        а теперь скажите -у оппозиции танки есть? а бои где происходят? в сирии они как мёртвому припарка без элитной пехоты


        У терористов есть все. А ты думал как они правительственные войска из городов выбивали ?
        1. badger1974 12 ноября 2013 19:21
          противотанковыми ср-ми, финансовой и общерелигиозной заинтересованностью, я думаю не секрет для вас что там гражданская война, гражданская война -это брат на брата, это не гражданка 20-го года в Российской Империи, то е полная резня независимо родство, это восточная гражданка, разница почти противоположная
          badger1974
        2. Blackgrifon 12 ноября 2013 19:27
          Цитата: Geisenberg
          У терористов есть все. А ты думал как они правительственные войска из городов выбивали ?


          Если быть точны, то количество танков у НБФ в Сирии невелико. Основная масса техники - это вооруженная гражданская. А протов нее 30 мм пушка, что муравью тапок :)
          1. papik09 13 ноября 2013 06:47
            "...муравью тапок..." laughing
            Да, уж, он муравью здоровья прибавит, тапочек-то wassat
        3. Андрей Скоковский 13 ноября 2013 09:00
          Цитата: Geisenberg
          Цитата: badger1974
          а теперь скажите -у оппозиции танки есть? а бои где происходят? в сирии они как мёртвому припарка без элитной пехоты


          У терористов есть все. А ты думал как они правительственные войска из городов выбивали ?

          давайте немного разберем , кого вы называете "террористы"
          1) войска набранные из жителей любой страны, готовые воевать
          2) обучение войск проводится под контролем и руководством инструкторов сша
          3) данные войска вооружены странами нато , в основном сша
          4) эти войска воюют под непосредственным руководством все тех же нато и сша
          5) данные войска действуют в рамках политики и решения политических задач сша
          6) оплата войск идет по линии запада, сша и их сателлитов

          исходя из вышеизложенного, почему вы называете их террористами?????
          это ни что иное как войска сша и запада, которые сейчас и сегодня ведут войну ради их интересов
          да они не имеют официального статуса де юро , до де факто это именно так
          что то типа "иностранного легиона штатов"

          войска сша уже воюет в Сирии и на всем Востоке, просто они смогли представли дело так, что это якобы какие то непонятные "террористы"
          это ни что иное как форма войны в условиях ядерного сдерживания
          1. mvg 28 ноября 2013 21:06
            не США, а монархий типа саудов, кувейтов и оманов... которым Сирия, как страна, поддерживающая Иран не нужна
            mvg
      2. 31231 12 ноября 2013 19:23
        Вы вообще сводки то оттуда читаете?
        Или только репортажи из районов Дамаска смотрите?!
      3. русс69 13 ноября 2013 01:13
        Цитата: badger1974
        содействие в борьбе с танками (ПТУР)

        Хорошо бы, вместо ПТУР поставить , что нить типа "Шмель". Для города, самое то будет...
        1. Bongo 14 ноября 2013 13:52
          А чем плохи ПТУРы с термобарической БЧ?
          1. badger1974 14 ноября 2013 13:57
            "вакуумы" по ходу запрещены, ровно как и бинарные заряды
            badger1974
            1. Bongo 14 ноября 2013 14:01
              С какого перепугу? У "Шмеля" какой заряд или у "Танина"? В авиации ОДАБы очень уважают. Даже 80-мм НУРС С-8 есть с такой БЧ.
            2. mvg 28 ноября 2013 21:09
              не запрещены, у нас есть "Буратино", термобомбы постоянно испытыват многие страны, только это же дорого, да и свои же города поджигать, тогда народ точно за террорами пойдет.. такие штуки правых и виноватых не различают
              mvg
      4. Андрей Скоковский 13 ноября 2013 08:43
        Цитата: badger1974
        а Вы вчитывались в аббревиатуру БМПТ?,это средство поддержки танков но ни как не пехоты, задачи БМПТ-это подавлять противотанковые точки и пехоту (30-ки и 7.62, СГС), содействие в борьбе с танками (ПТУР), на частичьно открытой местности,а не в плотных застройках,а теперь скажите -у оппозиции танки есть? а бои где происходят? в сирии они как мёртвому припарка без элитной пехоты

        ну зачем же так категорично то, на заборе тоже много чего можно прочитать,
        разработчик может предполагать и выдумывать что угодно
        лишь реальное боевое применение и повседневная эксплуатация расставит точки в вопросах и укажет пути дальнейшей модернизации
        а сейчас чего руками махать
      5. ЯРС 13 ноября 2013 15:13
        а вы уверены что танков у террористов в Сирии нет? БМПТ на много эффективней в городских боях чем танки! Прочтите для начала наличие какого вооружения имееться на борту этой Уникальной машины!
        1. rrrd 13 ноября 2013 22:45
          Намного эффективны обученные пехотинцы а это всего лишь поддержка
          rrrd
      6. Firstvanguard 13 ноября 2013 18:26
        задачи БМПТ-это подавлять противотанковые точки и пехоту

        Ровно те задачи, для которых сирийцы используют танки и БМП, которые эта машина и должна поддерживать в городских боях. В чистом поле танк поддерживать особо не требуется wink
      7. rrrd 13 ноября 2013 22:32
        Полностью согласен!
        rrrd
    3. Geisenberg 12 ноября 2013 18:57
      Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте.


      А бородатые в своих блогах сейчас пишут что то типа : Три сотрни томогавков помогли бы нам свергнуть ненавистный режим.

      Все безусловно правильно сказано только нет возможности вот так вот просто взять и поставить 300 единиц тяжелой техники. Думаю в ответ 314ндосы тут же поставят бородатым абрамсы или меркавы ... или, чур меня, томогавки ...
      1. badger1974 12 ноября 2013 19:23
        да ну брось, танки и пэхи не на заводах сирии делались, поставка возможно-а на кой ... спрашивается, если нет патриотов
        badger1974
        1. e3tozy 12 ноября 2013 19:48
          Сводки посмотрите. Посмотрите на операции в Алепо, Барзе, Дамаске. За неделю в этих районах уничтожено до четырех тысяч боевиков, в плен взято более тысячи. Патриотизма там всегда хватало, а боевой опыт накопился, плюс 30 тысячь Хезболы, несколько десятков тысяч шиитов из Ирана и Ирака. Поинтересуйтесь.
          e3tozy
          1. одинокий 13 ноября 2013 00:06
            Цитата: e3tozy
            Сводки посмотрите. Посмотрите на операции в Алепо, Барзе, Дамаске. За неделю в этих районах уничтожено до четырех тысяч боевиков, в плен взято более тысячи. Патриотизма там всегда хватало, а боевой опыт накопился, плюс 30 тысячь Хезболы, несколько десятков тысяч шиитов из Ирана и Ирака. Поинтересуйтесь.


            судя по сводкам в течение всего времени что идет война сирийские войска уже уничтожили полсирии,40%саудовской аравии и всех суннитов ирака.неужели вы не понимаете того что,там помимо боестолкновений идет еще и информационная война.
          2. badger1974 14 ноября 2013 14:00
            чё ттогда на месте топчятся. когда вот уже и победа за победой? непробовал анализировать, что кто то безолаберно врёт?
            badger1974
        2. Geisenberg 13 ноября 2013 01:39
          Цитата: badger1974
          да ну брось, танки и пэхи не на заводах сирии делались, поставка возможно-а на кой ... спрашивается, если нет патриотов


          С твоим флагом оно отож ... С моим флагом поставить бы очень хотелось ...

          А патриоты в Сирии есть, вся страна практически, за исключением тех кто священных блох в бороде разводит.
    4. одинокий 13 ноября 2013 00:03
      300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов


      5000 танков т-72,т-62 и т-55 + около 9-10 тысяч разного рода ББМ не сумели помочь Асаду,а вот 300 бмпт-72 помогут.а вы не подумали насчет того что,эти машинки могут попасть в руки боевиков?ведь такое не редкость
    5. papik09 13 ноября 2013 06:44
      И, желательно, побыстрей бы... fellow
    6. mvg 28 ноября 2013 21:02
      а если провалиться? хана заказам!
      mvg
  2. Nayhas 12 ноября 2013 08:07
    Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте.

    Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты.
    1. PROXOR 12 ноября 2013 09:30
      Цитата: Nayhas
      Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты.

      Крайне не соглашусь с Вами. Тактика применения Сирийцами танков за 3 года координально изменилась. Сирийцы столкнулись с теми же проблемами применения танков в городских боях как и наша армия за две компании в Чечне. Сейчас сирийцы сделали ставку на мобильные группы пехоты и вооружения, которые можно устанавливать на легкие пикапы.Танки сейчас в основном используют для уничтожения с дальних дистанций особоукрепленных позиций противника.
      1. smersh70 12 ноября 2013 12:20
        Цитата: PROXOR
        Сирийцы столкнулись с теми же проблемами применения танков в городских боях

        сколько не применяли бы самую лучшую технику.все равно достанется бородачам...
        smersh70
        1. vladkavkaz 12 ноября 2013 19:21
          smersh70 (
          Абсолютгно не факт,что эта техника ,захвачена у правительственных войск.
          Танки на видео,старых модификаций которых куда только не отправляли -поставляли
          И абсолютно точно,что в том числе и тяжелая техника поставлялась турками для НВФ в Сирии.
        2. 31231 12 ноября 2013 19:28
          Тогда и вам вопрос задам. Карс тогда не ответил. Не кинете ссылку на такие же обвешанные плотно "контактом" полстопятки и с аналогичным камуфляжем на стороне САР? А то я сколько видео с танками САР не смотрю, там на семесятдвойки то контакта не хватает на замену сработавших коробок.
          1. mvg 28 ноября 2013 21:19
            не успел прочитать, свой написал... практически одно и то же сказали (
            mvg
        3. mvg 28 ноября 2013 21:16
          это прошедшие модернизацию 55-ки, а как показывают каналы, за правительство воюет элита, типа 2-ой бронетанковой армии, она полностью на 72-ках.. явно показуха, где то подобрали, их там 10-ки тысяч, а сауды модернировали (скорее иордания, она умеет). Идет информационная война... все выглядят чуть ли не новыми, только с завода, даже ДЗ не потрепана
          mvg
      2. Nayhas 12 ноября 2013 15:45
        Цитата: PROXOR
        Сейчас сирийцы сделали ставку на мобильные группы пехоты и вооружения, которые можно устанавливать на легкие пикапы.Танки сейчас в основном используют для уничтожения с дальних дистанций особоукрепленных позиций противника.

        Не многовато то три года? Долго доходило? А может ребята из Хизбаллы посметливее будут?
    2. the47th 12 ноября 2013 10:41
      Можно посмотреть ролики боевых действий сирийских войск на ютубе. По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков. Хотя бы этот ролик:
      1. Hudo 12 ноября 2013 14:15
        Цитата: the47th
        Можно посмотреть ролики боевых действий сирийских войск на ютубе. По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков. Хотя бы этот ролик:


        Уж больно эти ролики на постановочное видео схожи. На выложенном Вами видео, броуновское движение скорее напоминает уличное движение разнообразных транспортных средств в центре восточного города в час пик х.ф."Бриллиантовая рука", в том самом где С.С.Горбунков и Геша Козлодоев по очереди кричат:"Шьёрт побьери!" Гражданские раскатывают как им нравится(видимо не предупредили), а оператор(как всегда)занял на удивление выгодную для съёмки позицию.
        Hudo
        1. Сомад 12 ноября 2013 23:25
          Вообще то, этот репортаж из серии репортажей о боях одного подразделения (мобильной группы) по освобождению от боевиков г.Джобара. Так что если посмотрите все серии - увидите, что это броуновское движение на самом деле тщательно продуманные действия пехоты при поддержке танков по вытеснению боевиков с укреплённых позиций в условиях городской застройки. И поверте мне - в этом "постановочном видео" трупы пехотинцев и танкистов настоящие...
        2. the47th 13 ноября 2013 11:00
          Не спорю, похожи. Только зачем устраивать такое шоу для маленькой абхазской телекомпании?!
      2. Nayhas 12 ноября 2013 17:35
        Цитата: the47th
        По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков. Хотя бы этот ролик

        Ну против плохо вооруженных боевиков да. А так отсутствие инженерного сопровождения делает такие перемещения очень рискованными, достаточно установить на пути перемещения техники несколько десятков мин с прибором кратности и весёлым поездкам придёт конец...На пример таких:

      3. Geisenberg 12 ноября 2013 19:01
        Цитата: the47th
        Можно посмотреть ролики боевых действий сирийских войск на ютубе. По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков. Хотя бы этот ролик:


        Елочка ... применяется еще с времен великой отечественной. Более эфективного пока ничего не придумали.
      4. одинокий 12 ноября 2013 23:55
        ну и где же убитые боевики? посмотрите 03.42 .два бмп прикрывают другую часть улицы.
        а видеосьемка идет именно в той части.как вы думаете ,если там где идет сьемка,могут быть боевики,то каким образом видеогруппа Марата мусина оказалась там?зная боевиков не понаслышке,они давно бы захватили бы их в заложники.а если их там нет ,то зачем тогда нужны там эти бмп.посмотрите на микроавтобус,как будто там идет не операция,а какой то проходной двор.все это доказывает что сьемка показательная,и там в реале никакая операция не идет!!
    3. avt 12 ноября 2013 10:51
      Цитата: Nayhas
      Очень голословно

      Да нет ,это прям продолжение ,,Операции Ы" ,,300 БМПТ-72 помогли бы войскам Асада победить террористов" ,, Это не серьезно ! А сколько вы хотите ? 330 ! Каждому!" Очередной рекламный ролик в поисках места применения этого агрегата .Обсуждали уже и повторяться не хочется ,все равно сторонники данного аппарата его любят практически на религиозном уровне .
      avt
    4. Пупырчатый 12 ноября 2013 11:31
      Цитата: Nayhas
      Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты

      Беда сирийцев в том, что у них гражданская война на примерно равных условиях.
      1. ed65b 12 ноября 2013 11:59
        Цитата: Пупырчатый
        Беда сирийцев в том, что у них гражданская война на примерно равных условиях.

        перестаньте помогать террористам и условия изменятся.
        ed65b
        1. ruslan207 12 ноября 2013 22:05
          Можно подумать что пупырыч премьер министр и от него много зависит от вас например зависит политика России нет,так и от пупырыча нечего не зависит
      2. Blackgrifon 12 ноября 2013 19:30
        Цитата: Пупырчатый
        Беда сирийцев в том, что у них гражданская война на примерно равных условиях.


        Там уже не поймешь что - судя по карте: треть страны под контролем курдов, треть - правительственных сил, а треть - под различными НВФ.
    5. Geisenberg 13 ноября 2013 01:43
      Цитата: Nayhas
      Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте.

      Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты.


      Это не танк с 39-ю выстрелами это море огня и калибр как раз тот какой надо. 4 штучки поркатились по кварталу и перебили всю посуду на кухне у бородатых. Потом откуда данные, что сирийцы тупо бросают танки под огонь ?
  3. Strashila 12 ноября 2013 08:16
    Наивно... боевые действия в Сирии в большинстве своем происходят в населенных пунктах, в таких условиях преимущество бронетехники минимизируется. БМПТ в том виде что представлены в статье в тех условиях просто ни о чем, они скорее для открытого поля, да и открытый всем ветрам боевой модуль просто смешон, угрозу ему представляет и РПГ-7 и простое стрелковое оружия, учитывая дистанцию боя... пистолетную, осколки зданий. В Сирии скорее нужна техника прошедшая модернизацию в результате которой она должна получить максимально возможный угол возвышения орудия , для разрушения зданий и укреплений, 30 мм пукалка здесь не прокатит, 100 мм само то, здесь возможно применение старых Т-55.Установка активно-динамической защиты на технику, оптических приборов с большим углом по вертикали.Средства РЭБ для определения и подавления средств связи, приборы для обнаружения оптики снайперов и наблюдателей.Средства связи защищенные для прослушки. Возможно применение БПЛА, для разведки и корректировки артогня.
    1. Nayhas 12 ноября 2013 08:25
      Цитата: Strashila
      Установка активно-динамической защиты на технику

      Всё верно, но активная защита в городских условиях вредна. Такая техника в городе должна действовать в соприкосновением с пехотой, а подрыв элемента активной защиты кроме вражеского боеприпаса может навредить свой пехоте.
      1. PROXOR 12 ноября 2013 09:32
        Цитата: Nayhas
        Всё верно, но активная защита в городских условиях вредна. Такая техника в городе должна действовать в соприкосновением с пехотой, а подрыв элемента активной защиты кроме вражеского боеприпаса может навредить свой пехоте.

        Обыкновенные решетчатые экраны буду съедать половину мощи камулятивной струи и не вредить пехотным частям.
    2. mark1 12 ноября 2013 08:27
      Цитата: Strashila
      десь возможно применение старых Т-55

      А в пару дать ИСУ-152 с "модным" противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше. Вот будет стены то проламывать...
      1. sscha 12 ноября 2013 09:00
        Юмор - ценная вешь!!! good hi
    3. Evgeny_Lev 12 ноября 2013 10:01
      57 мм
      100 не скорострельна.

      А так, здания можно будет, по кирпичикам разбирать.


      Про "поле" не согласен.
    4. smersh70 12 ноября 2013 12:24
      Цитата: Strashila
      В Сирии скорее нужна техника прошедшая модернизацию

      сколько не говори-халва.халва..а во рту слаще не станет.....

      огромные склады-вторая по величине захвачена в махине..только Конкурсов 4000 штук..могу поставить видео..начальник склада с офицерами свалил..оставив солдат на произвол судьбы.....о чем Вы.......
      smersh70
      1. Nayhas 12 ноября 2013 15:44
        Цитата: smersh70
        сколько не говори-халва.халва..а во рту слаще не станет...

        Это на тему кто снабжает повстанцев...
        1. smersh70 12 ноября 2013 18:02
          Цитата: Nayhas
          Это на тему кто снабжает повстанцев...

          снабжает только товариш Асад...я тут выложил и могу еще выложить..сколько оружия есть у Фсада и все почти попадает в руки...бородачей...тоннами вывозят со складов Махина.даже грузовиков не хватает......
          smersh70
          1. 31231 12 ноября 2013 20:00
            Ну выложите что уж ещё раз.
            1. smersh70 13 ноября 2013 02:39
              Цитата: 31231
              Ну выложите что уж ещё раз.

              smersh70
        2. smersh70 13 ноября 2013 02:42
          Цитата: Nayhas
          Это на тему кто снабжает повстанцев...
          smersh70
      2. 31231 12 ноября 2013 19:45
        4000 Конкурсов в одном месте?! САР за всё время существования хоть столько было поставлено?!
        Даже если брать просто ракеты, а не пусковые установки, вы сами то в эти цифры верите?
        А по новостям ребелы захватили не весь склад, а 3-4 помещения.
        1. smersh70 13 ноября 2013 02:36
          Цитата: 31231
          А по новостям ребелы захватили не весь склад, а 3-4 помещения.

          ну посмотрите.особенно после 4.30...не похоже на 3 помешения)))))
          smersh70
  4. saag 12 ноября 2013 08:18
    Да, придумать машину для боя в городе нерядовая задача, самое главное - защита от РПГ
    1. Strashila 12 ноября 2013 08:24
      Да не просто защиту от РПГ, самое сложное что она должна быть со всех сторон и с верхней сферы.
  5. А Нас Рать 12 ноября 2013 08:19
    Адская машинка bully который год уже про нее пишут, когда производить серийно начнут?
    1. Александр романов 12 ноября 2013 10:54
      Цитата: А Нас Рать
      когда производить серийно начнут?

      Наши генералы пока не могут понять,на хрена она вообще нужна request
      1. Skipper 12 ноября 2013 15:25
        Да ктож знает, главное ведь "не-имеет-аналогов" laughing
        Обновили блин , еще смешнее сделали тачанку. Две пушки (на самом деле стрелять может только одна -по очереди, совместная стрельба не предусмотрена) и 4 ракеты.
        Нельзя было как на шилке ленты ставить с чередованием выстрелов?! Хватило бы тогда одной пушки.
        Для городского боя нужны автоматические гранатометы , подъем ствола хотяб на 70 градусов и боеприпасы объёмного взрыва для работы по строениям (аналог шмеля) плюс несколько противотанковых ракет для самообороны и прикрытия того самого танка от его коллег. hi
        Skipper
        1. Yarik 12 ноября 2013 20:30
          Зато вид какой у железки футуристический.Ценить надо.Это Вам не броневик в "Чужих".
        2. Александр романов 13 ноября 2013 04:26
          Цитата: Skipper
          Для городского боя нужны автоматические гранатометы

          А там разве нет гранатомета?
          1. cth;fyn 13 ноября 2013 08:44
            теперь АГСов нет.
  6. А Нас Рать 12 ноября 2013 08:24
    Цитата: Nayhas
    Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте.

    Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты.


    Это верно, ты им хоть боевой звездолет 25 века дай - угробят. Технику изучать надо, и не только матчасть, но и правитльную тактику применения.
  7. andru_007 12 ноября 2013 08:29
    Цитата: Nayhas
    Очень голословно. Сирийцы бросали бы их как и танки без прикрытия пехоты в кварталы захваченные врагом с тем же результатом. Беда Асада не в недостатке в технике, а в отсутствии грамотных командиров и устойчивой пехоты

    Не согласен с утверждением, видел видео уличных боёв, по моему грамотные ребята и это не удивительно ведь у них боевого опыта как у дурака фантиков! Судя по кадрам семдесятдвойки там довольно уверенно чувствуют, но БМП-2 тяжело приходится при зачистки кварталов. Чего в Сирии ещё явно не хватает, так это тяжёлой БМП на базе танка!
    andru_007
    1. Nayhas 12 ноября 2013 17:41
      Цитата: andru_007
      Судя по кадрам семдесятдвойки там довольно уверенно чувствуют, но БМП-2 тяжело приходится при зачистки кварталов.

      Потому что у боевиков ССА и джихадистов нет серьёзных противотанковых средств, имеется в виду противотанковых мин и РПГ с тандемной Б/Ч. Там где они есть мы видим результат их работы...
  8. Комментарий был удален.
  9. KDM-219 12 ноября 2013 08:37
    Извените, что не в тему, но почему нету новостей о том, что ВМФ РФ разместит базу в Египте и Египет будет лоббировать интересы России В северной Африке и на ближнем востоке.. Походу админы не охотно хотят об этом говорить и всячески укрывают этот факт.
    KDM-219
    1. faraon 12 ноября 2013 10:45
      Я не буду утверждать насчет базы в Александрии,но ходят такие байки,но то что Суэцкий канал будет охранять Израильская охранная компания это точно
      В середине прошлой недели телекомпания "Аль-Джазира" взорвала информационную бомбу. Сенсация сотрясла новостное арабское пространство, а затем разнеслась по всему миру.

      Ссылаясь на британскую общественную структуру, называющуюся "Арабская организация по правам человека", "Аль-Джазира" сообщила, что новые египетские власти предоставили международной охранной фирме Seagull Maritime Security право на обеспечение безопасности круизных и грузовых судов, проходящих через Суэцкий канал. Пикантность ситуации заключается в том, что фирма эта – израильская. Более того, ее руководители и организаторы - отставные командиры израильского ВМФ, разведки и спецназа.
      faraon
      1. 31231 12 ноября 2013 20:03
        Аль-Джазира да ещё на куеву тучу ссылок, эт дооо, эт новость.
  10. andru_007 12 ноября 2013 09:08
    Цитата: mark1
    А в пару дать ИСУ-152 с "модным" противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше. Вот будет стены то проламывать...

    Отличная мысль, В ВОВ выстрес ИСУ-152 дома слаживал! Городской танк с орудием в 152 мм со спаркой в 30мм, мощной защитой (даже в ущерб скорости - не страшно), бульдозерным оборудованием и дистанционным модулем на крыше - отличная концепция!
    andru_007
    1. строоитель 12 ноября 2013 23:30
      Тоже не плохой вариант если
      противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше

  11. профессор 12 ноября 2013 09:19
    Минус автору от меня. Не существует чудо-оружия которое побеждает террористов. Для победы над ними необходим комплекс мер включающий агентурную деятельность, метод кнута и пряника, контроль финансовых потоков и самое главное, там где местное население поддерживает террористов победить их невозможно: днем пахарь- ночью маджахед.
    1. Тот же ЛЕХА 12 ноября 2013 09:20
      А ковровая бомбежка и концлагерь типа БУХЕНВАЛЬДА?
      1. профессор 12 ноября 2013 09:26
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А ковровая бомбежка и концлагерь типа БУХЕНВАЛЬДА?

        А что нибудь умное слабо сформулировать?
        1. Тот же ЛЕХА 12 ноября 2013 09:28
          Куда уж мне против ЭНШТЕЙНА. smile
          Ну а если серьезно ваши доводы тоже не выдерживают критики.
          Вспомните деятельность ЛЕСНЫХ БРАТЬЕВ в ПРИБАЛТИКЕ или ОУН - УПА на УКРАИНЕ задавили же не смотря на поддержку их местным населением.
          1. профессор 12 ноября 2013 10:34
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Ну а если серьезно ваши доводы тоже не выдерживают критики.

            Доводы мои основаны на многолетнем опыты борьбы с терроризмом Израиля в который приезжают другие учиться.

            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Вспомните деятельность ЛЕСНЫХ БРАТЬЕВ в ПРИБАЛТИКЕ или ОУН - УПА на УКРАИНЕ задавили же не смотря на поддержку их местным населением.

            Вспомнил как население этих регионов вдруг стало осваивать районы крайнего севера необьятной страны. Вы Афганистан вспомните или Северный Кавказ. Сколько лет там с террористами воюют?
            1. Лопатов 12 ноября 2013 10:38
              Цитата: профессор
              Вы Афганистан вспомните или Северный Кавказ. Сколько лет там с террористами воюют?

              Да уж поменьше, чем вы со своими.
              1. профессор 12 ноября 2013 10:50
                Цитата: Лопатов
                Да уж поменьше, чем вы со своими.

                Уже писал про советские газеты? Мы со своими справились уже давно, была проблема с чужими, но и там в последнее время тишина. А если учсть насколько финансируются эти "мирные жители", то это бесприциндентное достижение. Во всяком случае до трет;ей интифады которая не за горами, но это совсем другая история.

                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Внимательно слежу за борьбой с терроризмом в вашей стране-вижу много полезного и интересного для нашей страны.

                Российские силовики так не считают и с заметным постоянством стажируются здесь. Помнится Россия очень критиковала практику "точечных ликвидаций", но сейчас и сама ей пользуется.

                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Опыт вооруженной борьбы на СЕВЕРНОМ кавказе у РОССИИ очень большой и то что его не может правильно применить руководство КРЕМЛЯ это беда и большая проблема для РОССИИ.

                Факт остается в том, что уже почти 20 лет Россия "успешно" воюет там с терроризмом. Вернемся к статье. Нет такой вундервафли способной победить террор.
              2. Пупырчатый 12 ноября 2013 11:35
                Цитата: Лопатов
                Да уж поменьше, чем вы со своими.

                Ой ли, Лопатов. Лермонтов куда ездил на войну?
                1. Васёк 26 ноября 2013 04:23
                  Ой ли, Пупырыч?
                  А Навуходоносор 2 кого по всему миру расшвырял?
                  Лопатов про технику складно глаголит, а вот про Историю ты со мной попробуй! (антисемитизм за грех считаю, так что в этом - не обвинишь).
            2. Тот же ЛЕХА 12 ноября 2013 10:38
              Внимательно слежу за борьбой с терроризмом в вашей стране-вижу много полезного и интересного для нашей страны.
              Что касается АФГАНИСТАНА-ТО ЭТО СТРАНА ЧУДЕС ПОШЕЛ В КИШЛАК И ТАМ ИСЧЕЗ.
              Опыт вооруженной борьбы на СЕВЕРНОМ кавказе у РОССИИ очень большой и то что его не может правильно применить руководство КРЕМЛЯ это беда и большая проблема для РОССИИ.
            3. badger1974 12 ноября 2013 15:15
              Доводы мои основаны на многолетнем опыты борьбы с терроризмом Израиля в который приезжают другие учиться.
              насчёт опыта -бесспорно. но в свете последних лет так лет 10-ти наблюдается явный спад успехов антитеррористической деятельности в Израиле,на фоне ярких починов прошлого века,сейчас одни победные реляции, а действительность явно противоположна, я так думаю это обусловлено рядом причин
              badger1974
              1. профессор 12 ноября 2013 18:52
                Цитата: badger1974
                но в свете последних лет так лет 10-ти наблюдается явный спад успехов антитеррористической деятельности в Израиле,на фоне ярких починов прошлого века,сейчас одни победные реляции, а действительность явно противоположна, я так думаю это обусловлено рядом причин

                С точностью да наоборот. Пик террора приходился на конец 90-х, начало 2000-х (обусловлено рядом причин, по большей мере "Израиль позволил"), сейчас попыток терактов не меньше, а вот самих террактов к счастью мало.
                1. badger1974 12 ноября 2013 19:32
                  за последнее десятилетие около 800 человек погибшими, по сравнению с ранними десятилетиями, это армагедон суцельный. странная у вас статистика, очень странная,и заметно снижение уровня общевойсковых операций,
                  badger1974
                  1. профессор 12 ноября 2013 20:54
                    Цитата: badger1974
                    странная у вас статистика, очень странная,и заметно снижение уровня общевойсковых операций,

                    Давайте Вашу тогда по годам с 1991-го года, а я вам после "свою" покажу.
                    1. badger1974 12 ноября 2013 23:58
                      ну почему мою, я вашу осматривал,Следующие статистические данные приводятся согласно данным Института национального страхования[11] и МИД Израиля, это по вашему ложь?значит врут злые языки, всё гораздо хуже
                      badger1974
                      1. профессор 13 ноября 2013 10:09
                        Цитата: badger1974
                        ну почему мою, я вашу осматривал,Следующие статистические данные приводятся согласно данным Института национального страхования[11] и МИД Израиля, это по вашему ложь?

                        Ну пусть будет мою. Давайте её сюда по годам и вместе посмотим что стало с террором за 10 лет.
                      2. badger1974 13 ноября 2013 20:36
                        набери в вике -Список терактов против израильтян и евреев- ну а по годам и того можно разобрать, да и по ходу обьясни , как от корнета ДОТ на гусениц погиб (якобы несокрушимый меркава), а если б 4-ре позицыи были, хана колонне, вы усложняясь больше лезете в говно, особо интерестно когда ваше бабсспецназ жёпой в ютубе вертит, это реально позор, не знаю, но и так седой Ариель Шарон наверно сторонится сейчясных стратегов
                        badger1974
            4. smile 12 ноября 2013 20:08
              профессор
              Высланного населения было очень немного, пожалуйста, не надо на эту тему....они сами задавили своих бандитов, с соответствующей помощью.
              1. профессор 12 ноября 2013 21:00
                Цитата: smile
                Высланного населения было очень немного, пожалуйста, не надо на эту тему....

                Не надо так не надо. Амнисти интернатионал тогда не было и всякие правозащитники в очереди ва ТВ не стояли. Архивы же до сих пор засекречены...
                1. smile 12 ноября 2013 21:16
                  профессор
                  Да нет, основные данные - о количество высланных, посаженных, погибших в боестолкновениях давно уже никто не скрывает. Секретны лишь некоторые операции энкаведешников и военной разведки, а так- читай-не хочу.
                  И напомню, что в мае 47 у нас отменили смертную казнь....а так- лучше уж переселение чем лагерь. Согласитесь, что те, например, несколько тысяч литовцев, которых другие литовцы приняли решение выселить, вероятно при предоставлении права выбора, выбрали бы выселение, нежели лагерь.
                  1. профессор 12 ноября 2013 21:22
                    Цитата: smile
                    Да нет, основные данные - о количество высланных, посаженных, погибших в боестолкновениях давно уже никто не скрывает.

                    Скрывают и ещё как. Вот только сейчас к примеру рассекретили документы о параде на Красной Площади в 1941-м году. Можно подумать такая военная тайна...
                    1. smile 12 ноября 2013 22:22
                      профессор
                      Ну, тут вы конечно правы :)))Смешной пример...и справедливый...:))) Но по поводу цифр высланных и осужденных- не совсем-материалы остались не только у нас, но и в Прибалтике и Украине. Наши историки, во всяком случае, часто озвучивают цифры. По Литве разночтений нет.
                      Об Украине не ведаю, но литовцы заявляли неоднократно, что у них есть все материалы.
                      Но уже 20 лет их не публикуют - и не только потому, что выяснится, что они активно сотрудничали с советской властью в деле уничтожения бандподполья и стучали друг на друга, но и потому, что количество высланных и осужденных в десятки раз меньше, чем уже озвученные их политиками цифры...так, что мы не одни такие скрытные...:)))
              2. badger1974 13 ноября 2013 00:11
                что надо Израиль (США)проглотит, а что реально опасно,то Израиль(США) нехавает, не надо иллюзий, Израиль держится ток ма из за полного банка США, именно там капитал, а Ариелю Шарону -это герой, который вошёл в историю как могучий стратег, тут бесспорно
                badger1974
          2. Strashila 12 ноября 2013 11:53
            Там против них применяли же их тактику, действовали диверсионные отряды... и ни как прокуроров и правозащитников.
          3. Walker1975 12 ноября 2013 19:52
            До какого года ОУН-УПА давили? И это при том какие силы имела НКВД в своем распоряжении. Конечно, можно пройтись и вырезать всех не алавитов. Долго, старательно... но можно... теоретически. Но только потом всех алавитов вырежут соседние мусульманские страны = Запад (за геноцид)
            Walker1975
            1. Лопатов 12 ноября 2013 19:58
              Ну так додавили же. И украинцы на месте, не убиты поголовно.

              Необходимости в "вырезать поголовно" нет. Достаточно всего лишь взять под контроль границы и перекрыт снабжение. Как ОУН и "братьям"
          4. smile 12 ноября 2013 20:05
            Тот же ЛЕХА
            Вв кардинально неправы- основные потери в противостоянии с бандеровцами вынесли на себе украинцы. Они и внесли основной вклад в уничтожение бандерлогов. Подавляющее большинство- не поддерживало бандеровцев, хоть и боялось их.
            В Прибалтике- та же картина. Это сейчас они вопят, что все были против оккупации- а на самом деле все иначе-значительная часть фашиствующих умотала вместе с немцами. Среди тех, кто остался за советскую власть было большинство. Были созданы отряды ястребков, которые армировались спецгруппами НКВД. В отрядах было много фронтовиков-прибалтов. Местная милиция была довольно эффективна. Хотя, конечно, было тяжело. Фактически там была гражданская война.
            Итог - мы задавили нацистских (потом сменивших хозяев на англосаксов)прихвостней лишь потому, что народ их не поддержал.
            Народ там просто выбрал советскую власть.
  12. А Нас Рать 12 ноября 2013 09:21
    Цитата: KDM-219
    Извените, что не в тему, но почему нету новостей о том, что ВМФ РФ разместит базу в Египте и Египет будет лоббировать интересы России В северной Африке и на ближнем востоке.. Походу админы не охотно хотят об этом говорить и всячески укрывают этот факт.


    Потому что это вилами по воде писано, будет база - будет что обсуждать, а пока это демогогия.
  13. А Нас Рать 12 ноября 2013 09:24
    Цитата: andru_007
    Цитата: mark1
    А в пару дать ИСУ-152 с "модным" противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше. Вот будет стены то проламывать...

    Отличная мысль, В ВОВ выстрес ИСУ-152 дома слаживал! Городской танк с орудием в 152 мм со спаркой в 30мм, мощной защитой (даже в ущерб скорости - не страшно), бульдозерным оборудованием и дистанционным модулем на крыше - отличная концепция!


    Дома вместе с мирным населением которое от уличных боев прячется сглаживать будете?
    1. Лопатов 12 ноября 2013 10:10
      Цитата: А Нас Рать
      Дома вместе с мирным населением которое от уличных боев прячется сглаживать будете?

      У них своего Ариэля Шарона нет, так что не будут
      1. Пупырчатый 12 ноября 2013 11:38
        Цитата: Лопатов
        У них своего Ариэля Шарона нет, так что не будут

        Шарон не занимался резней. В чем его реально обвинили - в недооценке ситуации. И Лопатов, Вы что, реально хотите опять влезть в эти дебри? С именами, датами и проч.?
        1. Лопатов 12 ноября 2013 18:51
          Ну а я о чём? А. Шарона у них нет, так что не подумать о том, что в домах могут прятаться мирные жители некому.
          Таких одарённых в мире не так уж и много, способных настолько "недооценить ситуацию"
        2. pawel57 12 ноября 2013 19:43
          Шарон будучи одним из командиров спец наза вырезал целый населенный пункт(не менее 200 убитыж обоих полов) и лично убивал." евгений примаков книга блтжний восток на сцене и за кулисами"
          pawel57
          1. Лопатов 12 ноября 2013 20:00
            Никого он там не вырезал. Просто взорвал дома вместе с мирными жителями, находившимися в них.
  14. tchoni 12 ноября 2013 09:27
    Да, про серийцев - неумех это зря. Судя по видео воюют грамотно. Им не бмпт, а грмотной политической поддержки не хватает. перекрыли бы доступ в страну наемников, левых денег и левого оружия - проблема решилась бы сама собой. Ибо сиришен партизанен (да и любые партизаны) живут до тех пор, пока их есть кому кормить и защищать.
    А по поводу самой БМПТ - то идею мощного короткоствола с большими углами наведения - поддерживаю. что ни бодь вроде ноны, но калибра 153 - то что дохтур прописал. Спаривать правда я думаю надо не 30 мм а АГС+пкт.+ командиру что нибудь дистанционно управляемое (да тот же блок из АГС и ПКТ, хотя можно и ПКТ обойтись).
    А вот что на фотках порадовала - так это хорошая командирская башенка !
    По поводу защиты - для сирии и старого контакта1 хватит. только чтобы на как можно большую площадь.
    1. Evgeny_Lev 12 ноября 2013 10:08
      Как наёмников перекрыть?

      По периметру погранцов своих поставить? Уж лучше Саудитов да Каторцев накрыть "вакуумом"
    2. Лопатов 12 ноября 2013 10:16
      Цитата: tchoni
      А по поводу самой БМПТ - то идею мощного короткоствола с большими углами наведения - поддерживаю. что ни бодь вроде ноны, но калибра 153 - то что дохтур прописал.

      А смысл? Зачем большие углы возвышения 152-мм снаряду? Избыточно это. Тут нужны куда менее могущественные снаряды, меньший калибр, новые боеприпасы- шрапнельные, с дистанционными программируемыми взрывателями.
      1. tchoni 12 ноября 2013 15:42
        Зачем калибру 152 большие углы возвышения? - для стрельбы на небольшие дистанции в городских условиях или навесом - именно это танку не хватает.

        А меньший калибр - незнаю. в городе важно фугасное дествие, т.е. способность разрушить сооружение, а не накрыть его осколками. Даже "василек" будет маловат.

        А БМПТ в том виде в котором она сейчас, на мой субъективный взгляд, - бред сивой кобылы после трех стаканов спирта пропущенных по вене.

        Я не представляю какие задачи она сможет решать:
        Борьба с малоразмерными танкоопасными целями? - нет, она лучше танка отработать вряд ли сможет, только если в очень узкой ситуации типа боя в условиях города, да и то....бабушка надвое сказала ибо преимуществ перед танком здесь имеет очень мало - только большой угол наведения оружия. того же эффекта можно достичь установив ком.танка дистанционно управляемый пулемет. Кроме того решение такого рода боевой задачи требует кругового обзора, системы разведки целей, системы технической разведки. Многоканальности и многозадачности системы обнаружения и поражения целей.
        Борьба с низколетящими целями - маловероятно. Слишком жиденькое СУО да и разведки опять же никакой...Да и вооружение для этого не подхлдит.
        Борьба с второстепенными целями как то БТР, БМП - тут да, вполне возможно, но, их на поле боя не так уж и много. Можно и снаряд потратить.

        На мой взгляд оптимальной БМПТ будет тяжелый БТР вооруженный несколькими (3-4) пулеметами нормального калибра в независимых. дистанционно управляемых установках и имеющие достаточно средств наблюдения для обеспечения десанту кругового обзора. А вовсе не эта кракозябла - недотанк-перебмп.
  15. А Нас Рать 12 ноября 2013 09:54
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: andru_007
    Цитата: mark1
    А в пару дать ИСУ-152 с "модным" противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше. Вот будет стены то проламывать...

    Отличная мысль, В ВОВ выстрес ИСУ-152 дома слаживал! Городской танк с орудием в 152 мм со спаркой в 30мм, мощной защитой (даже в ущерб скорости - не страшно), бульдозерным оборудованием и дистанционным модулем на крыше - отличная концепция!


    Дома вместе с мирным населением которое от уличных боев прячется сглаживать будете?


    Минусуете вместо того что бы обосновать свою позицию? Правильно - быдляк ни на что другое не способен кроме как за флажок минусовать, на полемику интеллекта не хватает, свастику мне еще нарисуйте и все. no
  16. ДВС 12 ноября 2013 10:11
    "Три сотни БМПТ помогли бы правительственным войскам Сирии полностью переломить ситуацию в данном военном конфликте."
    Мечтать конечно не вредно. Но всё это пустое, потому как американцы и израильтяне запрещают нам поставлять в Сирию современную технику. Да и несовременную тоже. Ослушаться их указаний наше "независимое" президентское величество не может.
    1. Лопатов 12 ноября 2013 10:22
      Я не думаю, что израильтяне будут против поставки БМПТ. Девайс, откровенно говоря, не ахти, особой угрозы для них не представляет.
      1. cth;fyn 13 ноября 2013 08:53
        Ну если учесть сколько может выдержать меркава-4, то 4 ПТУР для нее маловато, да.
  17. andru_007 12 ноября 2013 10:13
    Цитата: А Нас Рать
    Дома вместе с мирным населением которое от уличных боев прячется сглаживать будете?

    судя по тем кадрам которые доходят, мирного населения, в развалинах где проходят операции, уже нет. А дома уже не подлежат восстановлению...
    Цитата: А Нас Рать
    Минусуете вместо того что бы обосновать свою позицию? Правильно - быдляк ни на что другое не способен кроме как за флажок минусовать, на полемику интеллекта не хватает, свастику мне еще нарисуйте и все.

    Я попросил бы не переходить на личности! ну а флажок - как флажок, страна - как страна, люди - как люди! в чем проблема?
    andru_007
    1. Лопатов 12 ноября 2013 10:21
      Цитата: andru_007
      судя по тем кадрам которые доходят, мирного населения, в развалинах где проходят операции, уже нет.

      Не факт. Мирное население было даже в Сталинграде. В Цхинвале, несмотря на то, что огромное число мирных жителей выехало. В Грозном, хотя командование давало время на выход, и предоставляло гуманитарные коридоры.
  18. andru_007 12 ноября 2013 10:22
    Цитата: Лопатов
    А смысл? Зачем большие углы возвышения 152-мм снаряду? Избыточно это. Тут нужны куда менее могущественные снаряды, меньший калибр, новые боеприпасы- шрапнельные, с дистанционными программируемыми взрывателями

    Если в 152 мм зарядить огнеметный снаряд типа "Шмель" - по моему красиво..
    andru_007
    1. Лопатов 12 ноября 2013 10:29
      А смысл? Надо уконтропупить многоэтажку- хватит и "Тюльпанов" на окраине. "Смельчак" это может сделать очень даже эффективно.
      А вот если надо делом заниматься, т.е. поддерживать пехоту- 152-мм боеприпасы будут избыточны.
      Представьте многоэтажку, которую зачищает пехота. Им потребовалась поддержка. Вы собираетесь по дому "чемоданами" стрелять? Своя пехота, как расходник?
      1. mark1 12 ноября 2013 14:16
        Цитата: Лопатов
        Представьте многоэтажку, которую зачищает пехота

        Нет, если во многоэтажку пехота уже залезла, то глушить ее чемоданами конечно не надо, но вот перед тем, как залезть туда(или если оттуда выбили), я думаю, любой пехотинец попросит шандарахнуть (жить то хочется). Да и в воспитательных целях применять,я думаю, эффект будет - одно дело догадываться, что подарок прилетит откуда то из-за окраины, другое, когда шестидюймовое жерло смотрит на тебя почти в упор. Ну и проблемы с целеуказанием отпадают.
        1. Лопатов 12 ноября 2013 18:54
          Цитата: mark1
          но вот перед тем, как залезть туда(или если оттуда выбили), я думаю, любой пехотинец попросит шандарахнуть (жить то хочется)

          "Перед тем" это как? В ту сторону на всякий случай? Ну так для этого и танков достаточно.
          1. mvg 28 ноября 2013 21:52
            "перед тем" - это в каждый подозрительный дом, как в 44-45гг, чтоб лишние жизни не ложить, а мирное население предупреждать, за пару часов, что будет операция по зачистке.. Иосифа бы туда, может Асаду надо еще жестче быть? А ему действительно не хватает не танков, а спецназа... С крупными снайперками, и информации, перекрыть надо Турцию и саудов.. отлавливать караваны боевиков. Вместо того, чтобы тратить млрд на войну, надо потратить млн за инфу и подкуп, амнистия, деньги, инфа.. Правильно "профессор" грит.. нужны спецы, пусть ФСБ туда пришлет спецов, на "добровольных" началах
            mvg
  19. CruorVult 12 ноября 2013 10:24
    Да Проф прав, одной техникой ничего не решить. Любая техника без подержки ето бочка со смертниками, тем более БМПТ замучен для соправождения танчиков и помощь им в работе по пехоте, дотам и птурами на дальние дистанции, в городе бесполезная вещь. Ну обвесить все ДЗ, и экранами, но например от термитной шашки, которую не так сложно и запилить вообще ничего не поможет :-D
  20. andru_007 12 ноября 2013 10:32
    Цитата: Лопатов
    Не факт. Мирное население было даже в Сталинграде. В Цхинвале, несмотря на то, что огромное число мирных жителей выехало. В Грозном, хотя командование давало время на выход, и предоставляло гуманитарные коридоры.

    recourse Тогда выход один - хорошая разведка и точечные удары... request
    Зато если попал - всё в труху!!! laughing
    Особенно машина будет ценна для загранкомандировок. В 1956 году в Венгрии ИСУ-152 использовали как противоснайперскую винтовку, говорят что местное население само выдавала снайперов и гранатометателей при наличии данного изделия поблизости...
    andru_007
    1. ssergn 12 ноября 2013 19:52
      Было такое. Вроде был приказ типа: на каждый оружейный выстрел отвечать пушечным, это вроде было и в Чехии. Или я не прав?
      1. Лопатов 12 ноября 2013 20:02
        А смысл? Не было таких приказов.
  21. andru_007 12 ноября 2013 10:39
    Цитата: Лопатов
    А смысл? Надо уконтропупить многоэтажку- хватит и "Тюльпанов" на окраине. "Смельчак" это может сделать очень даже эффективно

    В плотной застройке приложить определённый дом - сомневаюсь...
    Цитата: Лопатов
    А вот если надо делом заниматься, т.е. поддерживать пехоту- 152-мм боеприпасы будут избыточны.
    Представьте многоэтажку, которую зачищает пехота. Им потребовалась поддержка. Вы собираетесь по дому "чемоданами" стрелять? Своя пехота, как расходник

    для поддержки пехоты спарка 30 мм - думаю довольно эффективно...
    а "чемодан" для укреплённых точек в самый раз, дешево и сердито...
    andru_007
    1. uhjpysq1 12 ноября 2013 12:28
      152мм валит сразу подъезд)))а 30ка в панельке дырдочки аккуратные делает БТшками.ОФЗ поинтересней будет конечно.но лутче сразу весь дом валить вместе с обороняющимися.чё заморачиваться то)))
      uhjpysq1
  22. andru_007 12 ноября 2013 11:04
    Цитата: the47th
    Можно посмотреть ролики боевых действий сирийских войск на ютубе. По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков.Хотя бы этот ролик:

    Ну и кто сказал, что ребята не грамотные... По этому видео учебник писать можно!
    Ещё один вывод, ну просто необходим тяжелый БМП!
    Поражают мирные жители, ездят туда сюда ничего не боятся...
    andru_007
    1. smersh70 12 ноября 2013 12:35
      Цитата: andru_007
      Ну и кто сказал, что ребята не грамотные.

      грамотный не поставит в чистом поле танки и технику..чтоб по ним стреляли просто так.....(Это уже асадиты пытаются контратаковать склады, повстанцы стреляют по асадовским танкам Конкурсом захваченным там же на складе)
      smersh70
  23. болот 12 ноября 2013 11:19
    Вчера УВЗ и КИ подписали договор о совместной модернизации военной техники в Семипалатинске.
    Год назад был подписан меморандум о сотрудничестве между УВЗ И КИ,там говорилось про БМПТ и ТОС-1.Ну весной надеюсь увидим плоды совместного труда.
  24. А Нас Рать 12 ноября 2013 11:41
    Цитата: Александр романов
    Цитата: А Нас Рать
    когда производить серийно начнут?

    Наши генералы пока не могут понять,на хрена она вообще нужна request


    Ну и нафиг генералов, на экспорт - развивающиеся страны на ура купят, особенно те где со всякой портизанщиной проблемы, да хотя бы тот же Мозамбик или Афганистан, им это как раз то что доктор прописал. ВПК надо кормить, причем регулярно.
  25. CruorVult 12 ноября 2013 11:44
    Один фиг ВС ждут армату, на ее платформе будет и танчик, и бмпт (чую что вообще с другим модулем) и по сути тос на ней то же будет.
  26. болот 12 ноября 2013 11:53

    Вот видио,то же найдено благодоря Алексею Хлопотову.
  27. kirgudu 12 ноября 2013 11:56
    Последняя тенденция бандитов в Сирии - бить снайперами по оптике. А в такую огромную оптику как на БМПТ - грех не стрельнуть. Всё-же не очень городская получилась машинка.
  28. CruorVult 12 ноября 2013 12:02
    А никто и не делал городскую машинку, городской бой такая шутка, хрен ты под него сделаешь когда чего адекватного.
  29. А Нас Рать 12 ноября 2013 12:07
    Цитата: the47th
    Можно посмотреть ролики боевых действий сирийских войск на ютубе. По-моему тактика очень грамотная, танки прикрывают БМП, БМП высаживают десант, десант уничтожает боевиков. Хотя бы этот ролик:


    Посмотрел ролик. Обеспечение армии очень плачевное, техника подранная просто в хлам, или ее осталось настолько мало что они не успевают ее чинить между боями, или у них полная жо.. с запчастями, солдаты экипированны в разнобой, кто во что горазд, особенно убил на последних кадрах синий гражданский фонарик прилепленный к каске. Выглядит как будто это и есть повстанцы...
    1. uhjpysq1 12 ноября 2013 12:16
      )дак они и не на параде)
      uhjpysq1
    2. iSpoiler 12 ноября 2013 15:55
      Вы товарищ паходу в армии не были... или были лет 30 назад.!
      iSpoiler
  30. А Нас Рать 12 ноября 2013 12:27
    Цитата: Лопатов
    Я не думаю, что израильтяне будут против поставки БМПТ. Девайс, откровенно говоря, не ахти, особой угрозы для них не представляет.


    Девайс зря ругаете, для определенных задач - очень даже хороший девайс. И угрозы действительно для Израиля не представляет, так что не думаю что будут возражения, НО! Девайс стоит денег, а денег у Асада уже почти не осталось, а поставлять в долг (читай за счет Российского налогоплатильщика) который в очередной раз спишут... тут уже вам думать что важнее, новые больницы, дороги, школы, пенсии для россиян или оружее для Асада.
    1. Лопатов 12 ноября 2013 18:56
      Цитата: А Нас Рать
      Девайс зря ругаете, для определенных задач - очень даже хороший девайс.

      Ну вот генералы и не могут до сих пор выдумать эти задачи.
  31. CruorVult 12 ноября 2013 12:58
    Никто и не ругает девайс, говорим что одними девайсами дело не сделаешь без людей подготовленных. А на счет российского налогоплатилщика, дела на ближнем востоке в долгой перспективе могут вылиться покруче чем зарплаты бюджетникам, вон в Авганистане разбомили все, чем сейчас люди там занимаются - мак ростят! Или у тебя у соседей все хорошо, диюо у тебя соседи воюют, ето вылазит в затраты на доп охрану границ, не зря же у насс базы у соседей, помогаем на их границах что бы у нас поконей было.
    Поставить такие машинки мешает запрет на поставку, а так можно было бы поставить и нахаляву обкатать вреальных боевых действиях, вполне профит, не 300 штук каненчо а дюжину - 2.
  32. А Нас Рать 12 ноября 2013 13:14
    Цитата: CruorVult
    Никто и не ругает девайс, говорим что одними девайсами дело не сделаешь без людей подготовленных. А на счет российского налогоплатилщика, дела на ближнем востоке в долгой перспективе могут вылиться покруче чем зарплаты бюджетникам, вон в Авганистане разбомили все, чем сейчас люди там занимаются - мак ростят! Или у тебя у соседей все хорошо, диюо у тебя соседи воюют, ето вылазит в затраты на доп охрану границ, не зря же у насс базы у соседей, помогаем на их границах что бы у нас поконей было.
    Поставить такие машинки мешает запрет на поставку, а так можно было бы поставить и нахаляву обкатать вреальных боевых действиях, вполне профит, не 300 штук каненчо а дюжину - 2.


    Запреты - фигня, Россия всегда на эти запреты с прибором клала, штук 10 под шумок давно бы завезли, если бы хотели. Но значит не хотят. Скорее всего проблема действительно в том что машине обучать надо. Я имею ввиду тактику применения, иначе ее либо угробят, либо эффективности от нее не добьются - выйдет конфуз. А своих солдат посылать обкатывать машину черевато политическими скандалами.
  33. А Нас Рать 12 ноября 2013 13:16
    Цитата: CruorVult
    А никто и не делал городскую машинку, городской бой такая шутка, хрен ты под него сделаешь когда чего адекватного.


    Но пытаться то можно wink



    Есть версия для уря-патриотов, что бы не ворчали laughing

    1. badger1974 13 ноября 2013 00:15
      ролик для дегенератов
      badger1974
  34. митридат 12 ноября 2013 13:23
    неплохо бы было испытать эту машину в реальных боевых условиях
  35. sapran 12 ноября 2013 13:50
    о каком испытании Вы говорите? (я не верю в чудеса"маркетинга")
    1. Была бы уверенность в том что этот "пепелац" можно эффективно использовать для контеррористической операции 100% БДК доставил по назначению, а так либо все в виде ходового макета, либо что то с надежностью отдельных систем.( что в целом может подмарать реноме на перспективный товар)
    2. а как сей аппарат применят?!
    а)как танк
    б) БРДМ токо гусеничный
    в БМП токо без пехоты
    Идея с модернизацией устаревших шасси здравая, а вот реализация - мягко говоря слабая принцип я тебя слепила из того что было! (всем любить и жаловать)
    sapran
  36. CruorVult 12 ноября 2013 13:56
    Цитата: sapran
    Но пытаться то можно


    Лол, Израилетяне молодцы каненчо, приуспели в создании безпилотников и машинок таких, но ты чего, в городе етим военвать решил, да у нас бомж из электрозажигалки глушилку сделает и разберет ее за 10 минут. Ето для разведки - патрулирования. Наши то же молодцы, агс поставили и всего 1н магазин весит, на перезарядку гнать обратно, разрабам нужно за такое морду бить.
  37. CruorVult 12 ноября 2013 14:05
    Цитата: А Нас Рать
    Запреты - фигня, Россия всегда на эти запреты с прибором клала, штук 10 под шумок давно бы завезли, если бы хотели. Но значит не хотят. Скорее всего проблема действительно в том что машине обучать надо. Я имею ввиду тактику применения, иначе ее либо угробят, либо эффективности от нее не добьются - выйдет конфуз. А своих солдат посылать обкатывать машину черевато политическими скандалами.


    дак ето без базара, надо народ привезти - обучить, потом катать, + отправлять свой народ, анализировать и так далее, тут безспорно все, без толкого экипажа им хоть лепарды давай, профита не будет никакого, уханькают все тут же.
  38. badger1974 12 ноября 2013 15:28
    любые бои в застройках не решить без пехоты, желательно элитной, тоесть не в прямом смысле, а формирований патриотически настроенных волевых людей,а этого как раз в Сирии нет, потому и "зачистки" проходят безрезультатно а то и вовсе формально, так что ни какая техника там не поможет, вот когда найдут и сгруппируют таких людей,можно и формировать типа штурмовых групп сталинграда,придав им технику, первое-это люди, потом всё остальное, а так танк поддержки танков-недумаю что это сила
    badger1974
  39. dart_noos 12 ноября 2013 16:15
    Мне думается сирийцам больше помогут приборы ночного видения и вооружённые беспилотники.
    1. badger1974 13 ноября 2013 00:17
      совершенно нет, трусу ты хоть экзоскилет подавай-бестолку
      badger1974
  40. А Нас Рать 12 ноября 2013 16:31
    Цитата: CruorVult
    Цитата: sapran
    Но пытаться то можно


    Лол, Израилетяне молодцы каненчо, приуспели в создании безпилотников и машинок таких, но ты чего, в городе етим военвать решил, да у нас бомж из электрозажигалки глушилку сделает и разберет ее за 10 минут. Ето для разведки - патрулирования. Наши то же молодцы, агс поставили и всего 1н магазин весит, на перезарядку гнать обратно, разрабам нужно за такое морду бить.


    По большому счету да - это патрульный девайс, но в город его можно загонять, хотя для большой войны он годится больше как полевой разведчик или охотник на танки/бтр/машины, на него много чего прилепить можно, он модульный.
    А насчет глушилки не согласен. Погугли на каком уровне производимая в Израиле электроника, средства РЭБ, радары и связь. Юсовцы свою технику пиарят, а для своих маринз почему то израильские системы закупают, повод подумать.
  41. А Нас Рать 12 ноября 2013 16:36
    Цитата: iSpoiler
    Вы товарищ паходу в армии не были... или были лет 30 назад.!


    Был 12 лет назад, боевой опыт имею, и на сборы регулярно хожу... и в нашей армии в этом плане все тип-топ lol
  42. А Нас Рать 12 ноября 2013 16:52
    Цитата: badger1974
    любые бои в застройках не решить без пехоты, желательно элитной, тоесть не в прямом смысле, а формирований патриотически настроенных волевых людей,а этого как раз в Сирии нет, потому и "зачистки" проходят безрезультатно а то и вовсе формально, так что ни какая техника там не поможет, вот когда найдут и сгруппируют таких людей,можно и формировать типа штурмовых групп сталинграда,придав им технику, первое-это люди, потом всё остальное, а так танк поддержки танков-недумаю что это сила


    Есть варианты без пехоты:

    1. IS-80 12 ноября 2013 17:03
      Цитата: А Нас Рать
      Есть варианты без пехоты:


      Вы шутите?
  43. А Нас Рать 12 ноября 2013 17:01
    Цитата: dart_noos
    Мне думается сирийцам больше помогут приборы ночного видения и вооружённые беспилотники.


    На беспилотники тоже обучать надо, ПНВ у их командиров есть, а на прицелы или очки пнв каждому солдату у них просто нет денег, и нет у Асада желания вкладывать во вчерашнего крестьянина по 30.000 зелени, ему дешевле во всех смыслах десяток новых солдат стоит.
  44. tchoni 12 ноября 2013 17:59
    Вот вот. Чего таварищам не хватает, так это денег.

    А по поводу БМПТ - ребенок мертворожденный.
  45. Marek Rozny 12 ноября 2013 19:11
    Имхо, Асаду не БМПТ нужны (они ведь созданы для других условий боев), а ТОСы.
    Marek Rozny
  46. pawel57 12 ноября 2013 20:01
    бмпт мертворажденная машина с выхолощенной идеей. Имеет все недостатки танков( глух, полуслеп,шумен, легко обнаружаем, не способен вести огонь сразу по 3-4 целям, ограничены возможности по проходимости, имеет слабое вооружение по сравнению с танками обзорность у него еще хуже чем у танка, уязвим особых условиях город, лес ,горы и т.п., требует поддержки пехоты). Пехота лишена этих недостатков.Без поддержки пехоты в особых условиях танк и бмпт слабый боец.Выход есть.Замена комплекса вооружения бмпт на 57мм пушку с большими углами возвышения и современным комплексом упр. огнем в.ч. и по воздушным целям, птуры сохраняем. Включаем танковые батальоны бмпт, тяжелые бтр(танки без башни с пул.) с пехотой и арт. крупного калибра с небольшой дальностью стрельбы на базе танка. Получаем готовые подразделения танковые способные вести боевые действия на любой местности.
    pawel57
    1. mvg 28 ноября 2013 22:03
      в мекаве все это вместе есть
      mvg
  47. DesToeR 12 ноября 2013 21:13
    Мне такая БМПТ по вооружению больше нравится - не теряется мощный осколочно-фугасный снаряд
    1. Лопатов 12 ноября 2013 21:26
      Красиво, но бессмысленно. Те же "Вены" в качестве батальонной артиллерии намного эффективнее и универсальнее.
      1. Kars 12 ноября 2013 21:52
        Цитата: Лопатов
        Те же "Вены" в качестве батальонной артиллерии намного эффективнее и универсальнее.

        Батальонной?со своей картонной броней?Что даже недалекий разрыв 6 дюмового ОФС?или 120 мм минамета?
        1. Лопатов 13 ноября 2013 08:41
          Да, со своей "картонной бронёй" всё равно будут эффективнее.
          1. Kars 13 ноября 2013 10:53
            Цитата: Лопатов
            а, со своей "картонной бронёй" всё равно будут эффективнее

            Только в твоей фантазии.хоть будет прикольно попытатса использовать Вену как штурмовое орудия.Хоть да у вас военых РФ подобное быть может.Новый год в Грозном вас ничему не научил.
            1. Лопатов 13 ноября 2013 11:19
              Я видел, как в качестве "штурмового орудия" эффективно использовали 2С3. Любая САУ может стрелять прямой наводкой. Но "Вена" ко всему прочему обладает достаточным набором инструментов для этого. Начиная с лазерного прицела- дальномера, сопряжённого с ночным прицелом. Плюс "Штора-1"
      2. Арон Заави 13 ноября 2013 01:09
        Цитата: Лопатов
        Красиво, но бессмысленно. Те же "Вены" в качестве батальонной артиллерии намного эффективнее и универсальнее.

        Ну! Поэтому даже в танковом батальоне есть батарея 120мм минометов. Даже если бьют сверху на углах не доступных танковой пушке, два десятка 120мм мин весь фасад обвалят.
        1. Лопатов 13 ноября 2013 08:41
          Это у вас есть. У нас- нет.
    2. badger1974 13 ноября 2013 00:22
      с верхнего уровня я это чудо -юдо с РПГ-7 уработаю на раз, а профессионал с СВД ослепит практически по мере скорости нажимания на спусковой крючёк, глупо
      badger1974
      1. cth;fyn 13 ноября 2013 08:58
        При условии что в машине новобранцы, попробуйте ка попасть в танк который ни секунды не стоит на месте, а постоянно маневрирует.
        Про прицелы согласен, уж больно большими их дклают, понятно что матрицу нужно сделать побольше для улучшения характеристик но прицел размером с ведро это уж ну просто прикол и радость для КСВ.
  48. DesToeR 12 ноября 2013 21:19
    и вместо двух (зачем только?) 30мм пушек установлена одна, но 37мм. Все вооружение, кроме выносной 37мм пушки и боеприпасов к ней, находится под защитой башенной брони.
    1. vladkavkaz 12 ноября 2013 21:26
      DesToeR
      Это реальная разработка или просто фантазия?
      1. Лопатов 12 ноября 2013 21:32
        Фотошоп. Причём украинский. "Реинкарнация" советских ракетных танков. Причём довольно странная- безоткатное орудие в такой башне не установить.
        1. Kars 12 ноября 2013 21:51
          Цитата: Лопатов
          Причём довольно странная- безоткатное орудие в такой башне не установить.

          А что видна корма башни?Может там есть люк для выброса газов.
          Цитата: Лопатов
          "Реинкарнация" советских ракетных танков.

          Реинкорнация?А все советские танки что не могли стрелять ракетами через ствол?А забить БК только ракетами проблем нет,кроме финансов.

          И вполне можно поставить аналог М81 М551 и Шилейлы.
          1. Лопатов 12 ноября 2013 22:09
            Цитата: Kars
            А что видна корма башни?Может там есть люк для выброса газов.

            wassat


            Цитата: Kars
            А все советские танки что не могли стрелять ракетами через ствол?

            Переведи.

            Цитата: Kars
            Реинкорнация?

            Реинкарнация советского Об. 775, у которого в БК входили не только управляемые "Рубины" но и неуправляемые "Буры". Только там ничего "безоткатного низкобаллистического" небыло
            1. Kars 12 ноября 2013 22:17
              Цитата: Лопатов

              wassat

              Автопортрет?
              Цитата: Лопатов
              А все советские танки что не могли стрелять ракетами через ствол?
              Переведи.

              Ты не в курсе наличия управляемого ракетного оружия на советских танках?

              Цитата: Лопатов
              Реинкарнация советского Об. 775,

              Наверное тогда Т-90 реинкорнация Т-64 так как тоже имеет 125 мм пушку-пусковую установку?
              Цитата: Лопатов
              Только там ничего "безоткатного низкобаллистического" небыло
              Так значит не реинкорнация?
              1. Лопатов 12 ноября 2013 22:35
                Автопортрет?

                Портрет одарённого, считающего, что возможна установка безоткатного орудия в башню с "лючком для выброса газов"

                Цитата: Kars
                Наверное тогда Т-90 реинкорнация Т-64 так как тоже имеет 125 мм пушку-пусковую установку?

                А Т-90 стреляет НУРСами и не может стрелять нормальными снарядами? Не знал.


                Цитата: Kars
                Ты не в курсе наличия управляемого ракетного оружия на советских танках?

                Я не в курсе наличия управляемого ракетного вооружения на ВСЕХ советских танках.


                Цитата: Kars
                Так значит не реинкорнация?

                Реинкарнация.
                1. Kars 12 ноября 2013 22:42
                  Цитата: Лопатов
                  А Т-90 стреляет НУРСами

                  Ну после танкового биатлона можно предположить что стреляет.

                  Цитата: Лопатов
                  Не знал.

                  Ну это не открытие конечно.
                  Цитата: Лопатов
                  Я не в курсе наличия управляемого ракетного вооружения на ВСЕХ советских танках

                  А ты с такого бока.
                  Цитата: Лопатов
                  Реинкарнация советского Об. 775,

                  Ну возьми с года испытаний этого обьекта.
                  Цитата: Лопатов
                  Реинкарнация.

                  На основании одной орудийной установки называть реинкорнацией?К тому же там нарезная,тут по идее гладкоствольная.
                  Очень,очень странно.
                  1. Лопатов 12 ноября 2013 23:02
                    Ещё раз: данный "проект" является реинкарнацией советских ракетных танков Об.775 и Об.282, имевших в качестве основного вооружения пусковую Д-126 с б/к, состоящем из управляемых и неуправляемых реактивных снарядов.
                    При этом гладкоствольность скорее шаг назад, так как приводит или к уменьшению точности НУРСов, или к значительному увеличению их стоимости из-за необходимости придавать им вращение за счёт наклонных сопел
                    1. Kars 12 ноября 2013 23:08
                      Цитата: Лопатов
                      Ещё раз: данный "проект" является реинкарнацией с

                      Еще раз данный проэкт не являетса ничей реинкорнацией.А только использует отдаленно похожую арт систему.
                      Цитата: Лопатов
                      При этом гладкоствольность скорее шаг назад, так как приводит или к уменьшению точности НУРСов,

                      Вот тут интересно--на дальние дистанции Нурсами стрелять врятли кто будет,это оружие для ближней дистанции и городского боя.
                      1. Лопатов 12 ноября 2013 23:23
                        Цитата: Kars
                        Еще раз данный проэкт не являетса ничей реинкорнацией.А только использует отдаленно похожую арт систему.

                        "Отдалённо похожа"? Скорее, наоборот, очень сложно найти различие. Ну кроме уже упомянутого ухудшения за счёт отказа от нарезов.

                        Цитата: Kars
                        Вот тут интересно--на дальние дистанции Нурсами стрелять врятли кто будет,это оружие для ближней дистанции и городского боя.

                        Если сделать гладкоствольной. А вот Д-126 НУРСами на 9 км. стреляла.
                      2. Kars 12 ноября 2013 23:31
                        Цитата: Лопатов
                        "Отдалённо похожа"? Скорее, наоборот, очень сложно найти различие.

                        Найдите разичия между танковыми пушками(современных танков)

                        Цитата: Лопатов
                        Ну кроме уже упомянутого ухудшения за счёт отказа от нарезов.

                        Это не факт что что то ухудшитса.Особенно для Куммулятивных БЧ птур,да для ОФС снарядов.
                        Цитата: Лопатов
                        А вот Д-126 НУРСами на 9 км. стреляла.

                        ЗАЧЕМ?и если не секрет с какой точностью?Метров хоть в 200 КВО было?
                      3. Лопатов 13 ноября 2013 00:14
                        Цитата: Kars
                        Найдите разичия между танковыми пушками(современных танков)

                        Вот так же не найти различия между советской пусковой и её украинской фотошопной реинкарнацией


                        Цитата: Kars
                        Это не факт что что то ухудшитса

                        Факт. Без вращения точность НУРСов очень низка.

                        Цитата: Kars
                        Особенно для Куммулятивных БЧ птур

                        ПТУР исходя из названия штука ни разу не неуправляемая.

                        Цитата: Kars
                        да для ОФС снарядов.

                        Фотошопный проект не предусматривает наличия 125-мм снарядов в БК


                        Цитата: Kars
                        ЗАЧЕМ?и если не секрет с какой точностью?Метров хоть в 200 КВО было?

                        У артиллерийских неуправляемых боеприпасов нет "КВО". Есть эллипс рассеивания
                      4. Kars 13 ноября 2013 00:29
                        Цитата: Лопатов
                        Вот так же не найти различия между советской пусковой и её украинской фотошопной реинкарнацией

                        Гладкий и нарезной ствол уже не различия?Длинна?Эжектор?))))
                        Ты просто уперся как животное что на новые ворота любит смотреть)))
                        Цитата: Лопатов
                        Факт. Без вращения точность НУРСов очень низка.

                        а как насчет стабилизации оперением?
                        Да и ты не знаешь характеристик предпологаемого нурса.

                        Цитата: Лопатов
                        ПТУР исходя из названия штука ни разу не неуправляемая

                        Ты это о чем?что не слышал что вращение плохо влияет на эфективность куммулятивной БЧ?
                        Цитата: Лопатов
                        Фотошопный проект не предусматривает наличия 125-мм снарядов в БК

                        Зато предусматривает наличие неуправляемых Нурсов с ОФ БЧ.Хоть да тебе остались только такие мелкие предирки.Кстате у УР есть ОФ

                        И кстате с чего ты взял что это фотошоп?
                        Цитата: Лопатов
                        У артиллерийских неуправляемых боеприпасов нет "КВО". Есть эллипс рассеивания

                        Прикольно--ты понял о чем я но ответить не соизволил))

                        ТАК ЗАЧЕМ стрелять нуросом на 9 км и какая точность?В футбольное поле попадет?
                      5. Лопатов 13 ноября 2013 08:59
                        Цитата: Kars
                        Гладкий и нарезной ствол уже не различия?Длинна?Эжектор?))))

                        По сравнению с основным это мелочи.


                        Цитата: Kars
                        а как насчет стабилизации оперением?

                        Стабилизаторы неспособны компенсировать эксцентриситет вектора тяги.


                        Цитата: Kars
                        Зато предусматривает наличие неуправляемых Нурсов с ОФ БЧ.

                        Как у Д-126

                        Цитата: Kars
                        И кстате с чего ты взял что это фотошоп?

                        А что, другая программа для рисования?


                        Цитата: Kars
                        Прикольно--ты понял о чем я но ответить не соизволил))

                        Потому что вопрос глупый. Точность по умолчанию не ниже, чем у "Града", а значит Вб не более 40 метров. Так что в стадион ещё как попадёт.
                      6. Kars 13 ноября 2013 10:59
                        Цитата: Лопатов
                        По сравнению с основным это мелочи.

                        Так и по сравнению с мортирой 16 века тоже мелочи.Там ствол и тут ствол))))
                        Цитата: Лопатов
                        Стабилизаторы неспособны компенсировать эксцентриситет вектора тяги.

                        Типа америку открыл--и до тебя с этим сталкивались,и нурсы со стабилизаторами все равно используют.
                        Цитата: Лопатов
                        Как у Д-126
                        Что с того?Неуправляемые нурсы начали использовать первыми в Д-12б?
                        Цитата: Лопатов
                        А что, другая программа для рисования?

                        Их много.
                        Цитата: Лопатов
                        Точность по умолчанию не ниже, чем у "Града", а значит Вб не более 40 метров. Так что в стадион ещё как попадёт.

                        не ниже 40 метров?и нафига таким стрелять на 9 км?Град то точность компенсирует количеством а тут один ствол.Следовательно ты опять лажанулся со свои доводом.
                      7. Лопатов 13 ноября 2013 11:14
                        Цитата: Kars
                        Так и по сравнению с мортирой 16 века тоже мелочи.Там ствол и тут ствол))))

                        Когда французы прикрутили к миномёту нарезной ствол, миномётом он быть не перестал. Так же и здесь.


                        Цитата: Kars
                        Типа америку открыл--и до тебя с этим сталкивались,и нурсы со стабилизаторами все равно используют.

                        Наличие стабилизаторов не отменяет необходимости в стабилизации вращением. Все НУРСы среднего и большого калибра стабилизируются вращением. Иначе это приводит к кардинальному уменьшению точности


                        Цитата: Kars
                        Что с того?Неуправляемые нурсы начали использовать первыми в Д-12б?

                        Это первая и последняя ствольная пусковая установка, способная стрелять НУРСами.

                        Цитата: Kars
                        не ниже 40 метров?и нафига таким стрелять на 9 км?

                        Насколько я знаю, все современные танки могут стрелять с закрытых ОП.
          2. badger1974 14 ноября 2013 11:53
            крест на Шилеле поставил Вьетнамский конфликт, пытались его улучить в течении 10-лет, но так и несмогли его "впарить" корпусу морской пехоты США, а если эта элитная организация открещивалась от шеридана с шилелой, то можно смело утверждать-система неудачная
            badger1974
  49. DesToeR 12 ноября 2013 22:01
    Кстати сам хотел написать про Шилейлу - калибр такой хороший, особенно для ОФС. А по поводу безоткатного орудия - у немцев во ВМВ на шасси тигра самоходка с мартирой ездила, то же вроде реактивными снарядами стрелял правда калибром поболее и ничего.
    1. Kars 12 ноября 2013 22:12
      Цитата: DesToeR
      МВ на шасси тигра самоходка с мартирой ездила,

      Если быть точнее то ракето/бомбометом ))

      Но есть и еще один вид безоткаток--когда при класическом орудии не было противооткатных устройств.
      1. Лопатов 12 ноября 2013 22:24
        Цитата: Kars
        Но есть и еще один вид безоткаток--когда при класическом орудии не было противооткатных устройств.

        Это не "безоткатное орудие" это орудие без противооткатных устройств. Разница между этими терминами огромна.
        1. Kars 12 ноября 2013 22:35
          Цитата: Лопатов
          Разница между этими терминами огромна.

          Огромна конечно.Но отката нет.
          Цитата: Лопатов
          Это не "безоткатное орудие"

          Может тогда вспомнить про Динамореактивное орудие?Что бы без путаницы?
          1. Лопатов 12 ноября 2013 22:41
            Цитата: Kars
            Огромна конечно.Но отката нет.

            Откат есть. Просто его энергия гасится не противооткатными, а инерцией корпуса САУ


            Цитата: Kars
            Может тогда вспомнить про Динамореактивное орудие?Что бы без путаницы?

            Не получится. Свободно-реактивные также являются безоткатными- т.е. не имеющими отката при выстреле. Однако они при этом не являются динамо-реактивными.
            1. Kars 12 ноября 2013 22:49
              Цитата: Лопатов
              Откат есть. Просто его энергия

              А это не калышит.Орудие упрощаетса.И такое орудие вполне может поместитса в данном эскизе.

              Цитата: Лопатов
              Не получится.

              Как это не получитса?
              Часто безоткатные орудия и гранатометы объединяются в одну категорию — безоткатные системы.
              Классификация безоткатных систем:
              Динамо-реактивные системы (с нагруженным стволом)
              С истечением назад пороховых газов
              с уширенной каморой и соплом — Б-10, Б-11, РПГ-7
              бессопловые (Рябушинского) — «Панцерфауст», РПГ-2
              С противомассой — «безоткатная пушка Девиса»[1], «Армбруст», «Панцерфауст-3»
              С фиктивным снарядом (Кондакова) — ГК-45[2]
              В динамо-реактивных системах метатательный заряд сгорает в стволе (каморе) и в процессе сгорания остается на месте, как в обычном орудии.
              Свободно-реактивные системы (с ненагруженным стволом)
              С реактивным зарядом, сгорающим в пределах пусковой трубы — М72, РПГ-18
              С реактивным зарядом, догорающим после вылета снаряда — «Панцершрек», ПГ-82


              При этом что там на картинке точно ТЫ не знаешь)))
              1. Лопатов 12 ноября 2013 23:08
                Цитата: Kars
                А это не калышит.Орудие упрощаетса.И такое орудие вполне может поместитса в данном эскизе.

                Это колышит. Надо называть вещи своими именами.



                Цитата: Kars
                Как это не получитса?
                Часто безоткатные орудия и гранатометы объединяются в одну категорию — безоткатные системы.
                Классификация безоткатных систем:
                Динамо-реактивные системы (с нагруженным стволом)
                С истечением назад пороховых газов
                с уширенной каморой и соплом — Б-10, Б-11, РПГ-7
                бессопловые (Рябушинского) — «Панцерфауст», РПГ-2
                С противомассой — «безоткатная пушка Девиса»[1], «Армбруст», «Панцерфауст-3»
                С фиктивным снарядом (Кондакова) — ГК-45[2]
                В динамо-реактивных системах метатательный заряд сгорает в стволе (каморе) и в процессе сгорания остается на месте, как в обычном орудии.
                Свободно-реактивные системы (с ненагруженным стволом)
                С реактивным зарядом, сгорающим в пределах пусковой трубы — М72, РПГ-18
                С реактивным зарядом, догорающим после вылета снаряда — «Панцершрек», ПГ-82

                А я разве не это написал, только без копипаста? Кстати, если цитируешь, добавляй источник- "(с) Википедия"
                1. Kars 12 ноября 2013 23:15
                  Цитата: Лопатов
                  Это колышит. Надо называть вещи своими именами.

                  Орудие безоткатное.но ты можеш назвать САУ откатным)))
                  Цитата: Лопатов
                  А я разве не это написал, только без копипаста?

                  нет не написал

                  Ну так как признаешь что прогнал?
                  Цитата: Kars
                  Лопатов
                  Причём довольно странная- безоткатное орудие в такой башне не установить.
                  А что видна корма башни?Может там есть люк для выброса газов.

                  И что безоткатное орудие/пусковую установку поставить нельзя?
                  1. Лопатов 12 ноября 2013 23:47
                    Цитата: Kars
                    Орудие безоткатное.но ты можеш назвать САУ откатным)))

                    Орудие без противооткатных устройств. Это же так просто... Кстати, у Д-126 тоже не было противооткатных.

                    Цитата: Kars
                    нет не написал

                    Это ты читать не умеешь. Прочти ещё раз внимательно и сравни со своим копипастом из википедии.

                    Цитата: Kars
                    И что безоткатное орудие/пусковую установку поставить нельзя?

                    Безоткатное орудие ставить надо не так. Диффузор или задний срез должны находиться вне башни, а если необходимо стрелять с большими углами возвышения, то за кормой машины (чтобы двигатель пороховыми газами не сжечь или не заглушить при выстреле.)
                    1. Kars 13 ноября 2013 00:36
                      Цитата: Лопатов
                      Орудие без противооткатных устройств

                      И у которого НЕТ ОТКАТА)))
                      Цитата: Лопатов
                      Прочти ещё раз внимательно и сравни со своим копипастом из википедии.

                      Зачем?Ты протупил и все дела.
                      Цитата: Лопатов
                      Безоткатное орудие ставить надо не так.

                      да ну)))
                      Цитата: Лопатов
                      Диффузор или задний срез должны находиться вне башни

                      А как ты определил что задний срез не выведен в корму башни?И это необходимо только для динамореактивных орудий.
                      Цитата: Лопатов
                      а если необходимо стрелять с большими углами возвышения,
                      Тут интересный вопрос --но по ходу это не предусмотрено,да и нет никакой необходимости.Это веть не минамет,и нет упоминания о переменном заряде.И отражатель все исправит.При этом интересен вариант отведения газов с использование трубы с радиусом.
                      1. Лопатов 13 ноября 2013 09:07
                        Цитата: Kars
                        И у которого НЕТ ОТКАТА)))

                        Сила, вызывающая откат есть, ничем она не компенсирована, а значит орудие не безоткатное.


                        Цитата: Kars
                        Зачем?Ты протупил и все дела.

                        Нет, потому что протупил ты, подтвердив своим копипастом мои слова.


                        Цитата: Kars
                        да ну)))

                        Ну да.


                        Цитата: Kars
                        А как ты определил что задний срез не выведен в корму башни?

                        По форме башни. Цапфы для его крепления должны размещаться в её корме.


                        Цитата: Kars
                        И это необходимо только для динамореактивных орудий.

                        И свободно-реактивных. То есть для всех безоткатных. Ещё раз перечитай свой копипаст из Википедии.


                        Цитата: Kars
                        Тут интересный вопрос --но по ходу это не предусмотрено,да и нет никакой необходимости

                        То есть аппарат будет иметь ещё меньшие углы возвышения, чем танк, и сможет стрелять только по первым этажам зданий? А зачем он такой?
                      2. Kars 13 ноября 2013 10:50
                        Цитата: Лопатов
                        Сила, вызывающая откат есть, ничем она не компенсирована, а значит орудие не безоткатное.

                        Но при этом отката не имеет.Признай что безоткатным орудием можно назвать не только динамореактивное.
                        Цитата: Лопатов
                        Нет, потому что протупил ты, подтвердив своим копипастом мои слова.
                        Протупил,не стесняйся.
                        Цитата: Лопатов
                        Ну да.
                        Ну да ну?

                        Цитата: Лопатов
                        По форме башни. Цапфы для его крепления должны размещаться в её корме.

                        Не должны,
                        Цитата: Лопатов
                        И свободно-реактивных. То есть для всех безоткатных.
                        да ты тяжолый случай.

                        Цитата: Лопатов
                        То есть аппарат будет иметь ещё меньшие углы возвышения, чем танк,

                        Почему же в пределах -6 +13 никаких проблем.
                        Цитата: Лопатов
                        и сможет стрелять только по первым этажам зданий? А зачем он такой?

                        Типа сейчас танки стреляют по верхним этажам с близкой дистанции.
                      3. Лопатов 13 ноября 2013 12:31
                        Цитата: Kars
                        Но при этом отката не имеет

                        Имеет. Просто его энергия компенсируется не противооткатными а инерцией корпуса САУ. Повторил в третий раз

                        Цитата: Kars
                        Протупил,не стесняйся.

                        Ладно, ты протупил. Так сойдёт? Вот тебе в картинках, так как до тебя туго доходит даже то, что написано в Википедии.



                        Цитата: Kars
                        Не должны,

                        Вот тебе опять таки картинка. Для максимальной простоты восприятия.


                        Так понятно? Или вообще глухо?
    2. Kars 12 ноября 2013 22:13
      __________________________
  50. Иван Тарасов 12 ноября 2013 22:05
    Эффективность у 30 мм пукалок - минимальная.
    На видео стрельбы разброс огромный, да, возможно по площадям еще можно работать, но в городских условиях иная специфика...
    Для Сирии необходимо совершенно другое оружие.
    Специальный штурмовой танк с орудием повышенной мощности фугасного снаряда (152-160мм гладкостволка), либо, современный аналог "Штурмтигра"; - получил целеуказание- снес дом - продвинулся дальше, и тд.
    Какой толк стрелять по бетонным руинам из 30 мм автоматов, когда те же снайпера за тремя стенами сидят...
    Там тупо сносить под ноль надо.
  51. DesToeR 12 ноября 2013 22:13
    Специальный штурмовой танк с орудием повышенной мощности фугасного снаряда (152-160мм гладкостволка), либо, современный аналог "Штурмтигра"; - получил целеуказание- снес дом - продвинулся дальше, и тд.
    Какой толк стрелять по бетонным руинам из 30 мм автоматов...
    Там тупо сносить под ноль надо.


    Меня удивляет, как можно восхищаться этой БМПТ, у которой вооружение хуже чем у БМП-3. Там и универсальная 100мм пушка и спаренная 30мм и пулемет. Зачем ставить на 44т машину такое посредственное и однобокое оружие? Против любого здания или бетонного укрытия кроме 4-х УС ничего нет. А разрушать дом за домом "по кирпичику" 30мм снарядами - дороговато будет.
    1. Иван Тарасов 12 ноября 2013 22:16
      Вот именно!
      Мелькала на выставке машина с отвалом, на базе 72го, вот модуль другой поставить с более мощным орудием, и можно отправить несколько десятков на тестирование.
    2. mvg 28 ноября 2013 22:11
      она весит 44 т, потому что защищена не хуже танка, а тот же БМП-3, той же 30 мм пушкой легко возьмешь, даже просто КПВТ или крупной снайперкой. Но правильно тут кто-то написал, надо ставить 1х57 мм плюс пулемет
      mvg
  52. DesToeR 12 ноября 2013 22:17
    Kars! Так Хетцер всетаки или Jagdpanzer 38?
    1. Kars 12 ноября 2013 22:19
      Цитата: DesToeR
      Так Хетцер всетаки или Jagdpanzer 38?

      Jagdpanzer 38(t) Hetzer / Panzerjager 38(t) Sd.Kfz.138/2
      Кому как нравитса.
  53. iConst 12 ноября 2013 22:18
    ".. как ожидается, в ближайшее время старые варианты основного боевого танка Т-72 на казахстанских предприятиях будут переделывать в БМПТ. Недавно АО "НК "Казахстан инжиниринг" и ОАО "Научно-производственная кооперация "Уралвагонзавод" подписали Меморандум о сотрудничестве."
    Докатились... По другому технику продавать, видимо, не получается. Сначала с индусами Сушки вместе клепать стали. А считается - "продаем".
    1. mvg 28 ноября 2013 22:57
      это мировая практика..леопарды делаются в турции, чтоб продать, F-35 будет завод в Италии, F-16 где только не делается: Корея, Япония, Турция.. Идет первая установочная партия, потом собирают сами... И индусы, разве мы сами собрали бы 900 Т-90? И РАФАЛЬ будет также 24 во Франции, остальное в Индии. Все по-честному :-)
      mvg
  54. DesToeR 12 ноября 2013 22:28
    А что плохого? Когда в Союзе кооперация была, как то не жаловались. И если русские умудрятся сбыть это "прорывное" изделие кому-либо, я только порадуюсь. А вот что для СВОЕЙ армии гонят халтуру вроде последней модернизации Т-72 (статья в двух частях на этом сайте) - за живое берет аж не могу. Ждали блин 20 лет и вот те на.
  55. Штынский Карлик 12 ноября 2013 22:30
    Цитата: andru_007
    Цитата: mark1
    А в пару дать ИСУ-152 с "модным" противокуммулятивным обвесом и дистанционным модулем на крыше. Вот будет стены то проламывать...

    Отличная мысль, В ВОВ выстрес ИСУ-152 дома слаживал! Городской танк с орудием в 152 мм со спаркой в 30мм, мощной защитой (даже в ущерб скорости - не страшно), бульдозерным оборудованием и дистанционным модулем на крыше - отличная концепция!

    Я уже тут писал и даже нарисовал такую машину. Палка по центру - перископ, а то у них после выстрела не видать нифига. Пушка гаубичная или даже скороее как у миномета - снаряд летит медленно на дистанцию 0.5-0.9 км, специально для города. Но когда попадает - то происходит большой БУМ =))
    1. Корсар 13 ноября 2013 14:17
      ШтурмтигрШтурмтигр
      То-же самое ,но 70 лет назад:
  56. bublic82009 12 ноября 2013 22:35
    такую машину нужно делать с возможностью размещения десанта хотя бы 4 человека. нужно еще не только ПТУР иметь,а такую платформу что бы можно ставить разные виды вооружения, модули в зависимости от задач.
    bublic82009
  57. DesToeR 12 ноября 2013 22:38
    Я уже тут писал и даже нарисовал такую машину. Палка по центру - перископ, а то у них после выстрела не видать нифига


    Компоновка больно "вольготная", если все это забронировать от ПТУРСов, то вес за тонн 70 шагнет. Да и боевое отделение с основным орудием не вращается - в городе неудобно наверное наводится будет. Судя по калибру 203мм не менее?
  58. Штынский Карлик 12 ноября 2013 22:44
    Цитата: DesToeR
    Я уже тут писал и даже нарисовал такую машину. Палка по центру - перископ, а то у них после выстрела не видать нифига


    Компоновка больно "вольготная", если все это забронировать от ПТУРСов, то вес за тонн 70 шагнет. Да и боевое отделение с основным орудием не вращается - в городе неудобно наверное наводится будет. Судя по калибру 203мм не менее?

    Калибр не помню - давно рисовал - возможно даже 250мм. Но дальность стрельбы - минимальная, поэтому отдача слабая. Башня не вращается - за то простая конструкция и большой калибр. Для защиты от ПТУР лучше "Арену" применять - тогда утяжеление минимально. На верху установлена 30мм пушка кстати. Снаряды надо снаряжать объемно-детонирующими - один выстрел - весь дом очищен, если устоит конечно =))
  59. DesToeR 12 ноября 2013 22:49
    о дальность стрельбы - минимальная, поэтому отдача слабая.

    В смысле миномет калибра 250мм?

    Для защиты от ПТУР лучше "Арену" применять - тогда утяжеление минимально.

    Без пехоты в городе не обойтись, а "Арена" своих солдат посечет. Ну а в чистом поле да с орудием низкой балистики - Мста выгоднее будет.
    1. Kars 12 ноября 2013 23:03
      Интересен мне мир Вархамера 4000
      танк Гибельный клинок)))

      калибры подходят.
  60. baku1999 12 ноября 2013 22:59
    НАКОНЕЦ ТО НАКОНЕЦ , МЫ ПОЙМАЛИ,НА КОНЕЦ !!!!!!!!!!!!!!!
  61. Штынский Карлик 12 ноября 2013 23:05
    Цитата: DesToeR
    о дальность стрельбы - минимальная, поэтому отдача слабая.

    В смысле миномет калибра 250мм?

    Для защиты от ПТУР лучше "Арену" применять - тогда утяжеление минимально.

    Без пехоты в городе не обойтись, а "Арена" своих солдат посечет. Ну а в чистом поле да с орудием низкой балистики - Мста выгоднее будет.

    Скорее как АГС только значительно больше - 250мм. Машинка для Сирии для работы в городе, защита это конечно проблема - но тут выбирать, либо пехота трупы, либо экипаж данной машинки. Как вариант пехота не должна к ней приближаться ближе чем на 7 метров с направления возможного выстрела - осколки у "Арены" летят вниз кажется до этого расстояния.
    Мста стреляет далеко - для города этого не требуется - 1км должно хватить
  62. А Нас Рать 13 ноября 2013 04:46
    Цитата: IS-80
    Цитата: А Нас Рать
    Есть варианты без пехоты:


    Вы шутите?


    Ни сколько, в ограниченных масштабах это уже применяется (у нас по крайней мере), а лет через 10 данная технология окончательно созреет и станет нормой и обыденностью, легче угробить на зачистку застройки 5-6 мелких роботов за 3000$, чем несколько солдат. Например разрабатывается робот-граната, залетает в окно и кирдык. Стоимость - пару сотен баксов, это даже дешевле чем будет расход патронов, гранат и РПО для штурмующего отряда. И быстрее и эффективнее.
  63. А Нас Рать 13 ноября 2013 05:50
    Цитата: Штынский Карлик
    Цитата: DesToeR
    Я уже тут писал и даже нарисовал такую машину. Палка по центру - перископ, а то у них после выстрела не видать нифига


    Компоновка больно "вольготная", если все это забронировать от ПТУРСов, то вес за тонн 70 шагнет. Да и боевое отделение с основным орудием не вращается - в городе неудобно наверное наводится будет. Судя по калибру 203мм не менее?

    Калибр не помню - давно рисовал - возможно даже 250мм. Но дальность стрельбы - минимальная, поэтому отдача слабая. Башня не вращается - за то простая конструкция и большой калибр. Для защиты от ПТУР лучше "Арену" применять - тогда утяжеление минимально. На верху установлена 30мм пушка кстати. Снаряды надо снаряжать объемно-детонирующими - один выстрел - весь дом очищен, если устоит конечно =))


    А не легче ли просто из РПО в окно засадить? Современные армии стремятся заполучить как можно более универсальные машины, а вы предлагаете выпустить узкоспециализированного монстра, который хорошо вооруженной пехоте будет скорее мешать, чем помогать. Юсовцы сделали Страйкер для городских боев, теперь от него плюются. Будующее за обеспечением пехоты портативными, недорогими (по сравнению с бронетехникой) системами - умные гранаты, штурмовые роботы, и прочая подобная снедь. Ваш девайс был бы хорош в ВОВ, но сегодня его концепция безнадежно устарела. Я не по наслышке знаком с динамикой ведения боя в городе, и предпочел бы 1 БПЛА с УР под своим контролем, или комплект по типу NLOS-LS, чем 10 таких девайсов. Даже если сделать их безэкипажными, и то - слишком большая мишень, от 50 кг фугаса, который так любят разные боевики - никакая арена его не спасет, уж лучше мелкого робота с парой РПО/РПГ на горбу - выкатил из укрытия, пульнул, закатил, перезарядил - он хотя бы дешевле будет, потерять не так жалко и производить можно сотнями за те же деньги, что уйдут на десяток этих гаубиц. Да и на место противника себя поставь - попробуй попади из РПГ по такой мелкой козявке под стрессом боя, а бед от нее не меньше.
  64. А Нас Рать 13 ноября 2013 06:02
    А по поводу БМПТ, от него будет толк если сделать его роботизированным без экипажа и отдать дистанционное управление экипажу танка который он предназначен поддерживать. С защитой тогда не придется особо напрягаться, боекомплект за счет внутреннего пространства увеличить, добавить оружия типа минометов и гранатометов. Но главное НЕОБИТАЕМЫМ - железо дешевле крови.
    1. badger1974 14 ноября 2013 10:21
      упор на электронику в боевых действиях до добра не доведёт, во первых-может появится такая специальность-боевой хакер, представь какая засада будет когда твоя техника начнёт тебя же рвать, во вторых- условия боёв в застройках характеризуется завалами полуразрушенными лестничными маршами, как роботы будут это всё преодолевать?незадумывался? в третьих- абсолютно недостаточьно просто засадить взрывчатку в оконный проём, помещения необходимо "зачищать" , только так можно гарантировать ликвидацию угрозы,
      подытожив напрашивается вывод один, во всех трёх случаях "человека с ружьём" никакая электроника и никакие мастодонты обвешаныеоружием как ежи не заменит, это факт неоспоримый
      badger1974
  65. CruorVult 13 ноября 2013 07:45
    Фига вы угораете, у одного все в роботов упирается, второй херь 70 тонную рисует, а третий вахайоб :-D
    1. cth;fyn 13 ноября 2013 09:03
      Ну а как вы хотели? сколько людей столько и мнений, А ваха это древность постарше персональных компьютеров.
  66. cth;fyn 13 ноября 2013 09:06
    Если честно статья бред, 300 машин ничего решить не смогут, тем более что мы их туда и не отправим в угоду внешней политике, Статья уже была на военных материалах и ее не обновили не добавили каких то выводов а тупо скопировали, ну и зачем спрашивается?
  67. Штынский Карлик 13 ноября 2013 15:43
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Штынский Карлик
    Цитата: DesToeR
    Я уже тут писал и даже нарисовал такую машину. Палка по центру - перископ, а то у них после выстрела не видать нифига


    Компоновка больно "вольготная", если все это забронировать от ПТУРСов, то вес за тонн 70 шагнет. Да и боевое отделение с основным орудием не вращается - в городе неудобно наверное наводится будет. Судя по калибру 203мм не менее?

    Калибр не помню - давно рисовал - возможно даже 250мм. Но дальность стрельбы - минимальная, поэтому отдача слабая. Башня не вращается - за то простая конструкция и большой калибр. Для защиты от ПТУР лучше "Арену" применять - тогда утяжеление минимально. На верху установлена 30мм пушка кстати. Снаряды надо снаряжать объемно-детонирующими - один выстрел - весь дом очищен, если устоит конечно =))


    А не легче ли просто из РПО в окно засадить? Современные армии стремятся заполучить как можно более универсальные машины, а вы предлагаете выпустить узкоспециализированного монстра, который хорошо вооруженной пехоте будет скорее мешать, чем помогать. Юсовцы сделали Страйкер для городских боев, теперь от него плюются. Будующее за обеспечением пехоты портативными, недорогими (по сравнению с бронетехникой) системами - умные гранаты, штурмовые роботы, и прочая подобная снедь. Ваш девайс был бы хорош в ВОВ, но сегодня его концепция безнадежно устарела. Я не по наслышке знаком с динамикой ведения боя в городе, и предпочел бы 1 БПЛА с УР под своим контролем, или комплект по типу NLOS-LS, чем 10 таких девайсов. Даже если сделать их безэкипажными, и то - слишком большая мишень, от 50 кг фугаса, который так любят разные боевики - никакая арена его не спасет, уж лучше мелкого робота с парой РПО/РПГ на горбу - выкатил из укрытия, пульнул, закатил, перезарядил - он хотя бы дешевле будет, потерять не так жалко и производить можно сотнями за те же деньги, что уйдут на десяток этих гаубиц. Да и на место противника себя поставь - попробуй попади из РПГ по такой мелкой козявке под стрессом боя, а бед от нее не меньше.

    Роботизация требует квалифицированных кадров, а так я за нее. О чем кстати и Рогозин говорил. Вобще мне непонятно почему например против боевиков не используются те же квадрокоптеры. Есть модели с телекамерой на борту - к ним взрывчатку прицепил - и на позиции боевиков, либо точки выявлять вызывая огонь на себя, либо непосредственно уничтожать боевиков (100гр взрывчатки легко потянет). Да и стоит все это копейки - 1700$ примерно

    250мм ни один РПО не заменит
  68. А Нас Рать 13 ноября 2013 16:51
    Цитата: Штынский Карлик
    Роботизация требует квалифицированных кадров, а так я за нее.


    Производство - да, использование - нет, за день освоить можно.

    Цитата: Штынский Карлик
    Вобще мне непонятно почему например против боевиков не используются те же квадрокоптеры. Есть модели с телекамерой на борту - к ним взрывчатку прицепил - и на позиции боевиков, либо точки выявлять вызывая огонь на себя, либо непосредственно уничтожать боевиков (100гр взрывчатки легко потянет). Да и стоит все это копейки - 1700$ примерно


    Так об этом я и говорю.

    Цитата: Штынский Карлик
    250мм ни один РПО не заменит


    А РЗСО ни один 250мм, и так далее. Вопрос - в чем задача? Уничтожить боевиков или снести квартал? Есть такая штука как "сопутствующий ущерб", и чем его меньше - тем лучше. (ну за исключением случая, если цель - напугать до ус..чки гражанское население - талибы писяли бы кипятком заполучив такое орудие lol )
  69. tank64rus 5 декабря 2013 17:26
    У нас в России давно изобретены аэрозольный бортовой контейнер для бронеобъектов и установка реактивных огнемётов для бронетехники. Получены патенты, вещи несложные в производстве, контейнер применяли в Грозном в 98 году результаты отличные, почему это не обкатать в Сирии. думается что боевикам это был бы очень неприятный сюрприз.
  70. kelevra 18 декабря 2013 21:35
    Хорошо было бы конечно заработать на таком количестве БМПТ для Сирии,но у нас нет очередей и мощностей.чтобы такое выполнить.УРАЛВАГОНЗАВОД сейчас забит до 2016 года нашими заказами,для нашей армии.Нам нужно построить ещё заводы,чтобы можно было работать на два направления,внутренний и внешний рынок.
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня