Трудный выбор бога справедливости. Горизонты и рифы индийского тендера по программе Project 71I

Comments

[olp]

на удивление интересная и объективная статья от НВО.
плюс

[Арберес]

В любом случае повелитель мировых вод Варуна должен сделать пусть трудный, но справедливый выбор. К этому обязывает его миссия.

Ну что Варуна, ждем тебя! Лично мы только за!!!

[Torus]

Неплохой обзор существующих в мире на сегодняшний день неатомных подлодок и их возможностей.
Печально, конечно, что про нашу НАПЛ "Амур" всё ещё нельзя сказать, что она производится серийно.

[AVV]

Все технологии надо обкатать у себя или совместно с индусами,а потом и на тендер выставлять!А то получится как всегда !!!Хотели как лучше!!!

[Алексей_К]

Серийно толь лампочки "штампуются". Изготовление любой подлодки - штучное производство. Даже подлодки одной серии, изготовленные на одной верфи, на одном стапеле, непохожи друг на друга. Очень длителен срок их изготовления. А те, которые пытаются "штамповать" - потом тонут из-за многочисленных дефектов!

[karal]

В итоге в 2010 году военно-морские силы Эллады все-таки включили в свой состав Papanikolis. Еще одна лодка этого типа по откорректированному проекту собрана на греческой верфи Hellenic Shipyards и еще две там же строятся. Имеется опцион еще на два корпуса, но из-за острого экономического кризиса, переживаемого страной, неясно, будет ли он реализован.

Греция страна-банкрот! Германия "купила" всю экономику этой страны и АПЛ тоже будет она эксплуатировать похоже, т.к. у греков денег не хватит на её содержание. Как говорится "взялся за гуж-не говори что не дюж"!

[Удав КАА]

Цитата: karal

Германия "купила" всю экономику этой страны и АПЛ тоже будет она эксплуатировать похоже, т.к. у греков денег не хватит на её содержание.

АПЛ? Наверное ошибка: НАПЛ (!?) Тогда -- понятно, а то получается, что ФРГ, не имея своей ПЛА, собирается забрать неизвестно откуда взявшуюся АПЛ Греции. Повнимательней, bitte!

[sergius60]

Срочно, любой ценой(!), закупить лицензию на производство испанских S-80! И укомлектовать подплав Северного флота (холодно там, однако). "У лодок оригинальная энергетическая установка, работающая на биоэтаноле (этиловом спирте)." Флот "пилителям" простит ВСЁ!...

[sub307]

О, да! Срочно на Северный флот S-80! Кто подводник - тот поймёт.
А, если серьёзно, хорошая статья, без дурацкого "урапатриотизма". Работать надо над ВНЭУ интенсивней, ежели рынок планируют удержать.

[timer]

Поддерживаю комент.

[Виталий Анисимов]

Владимира Путина с премьер-министров Индии Манмохана Сингхом подчеркивается: «Стороны договорились о расширении сотрудничества в сфере ракетных и военно-морских технологий и систем вооружения».
Индия наш давний и надежный друг...В этом важном регионе..! Скоро нами построенный авианосец там под индийским флагом дежурить будет...И наши подлодки и корабли могут в порты Индии зайти..их примут с почетом..

[Удав КАА]

Цитата: МИХАН

Индия наш давний и надежный друг...В этом важном регионе..

Как избавились от МИД типа Козырева, так Россия стала обзаводиться друзьями, но с оглядкой на свои интересы. Индия, бесспорно, нам ближе, но и КНР изменил свой раскосый взгляд на нас, пошел на сближение перед лицом штатовской угрозы. Так создается система противовесов. Но главное: мы в военно-техническом отношении нужны обоим гигантам, население которых превышает МЛРД человек! Ну, а если по-русски, "на троих", то штаты нервно курят в углу, покрываясь холодным потом.

[Александр К.]

Неделю назад вернулся из Индии, общался по работе на разных уровнях, по теме: среди индусов много друзей России, которые у нас учились, ездили к нам по работе, служили на нашей технике, обслуживали её на базах... эти люди до сих пор лоббируют наши интересы. НО за последние годы было допущено так много косяков с переносом сроков и требованием доп.денег (не только с Викрамадитьей) с нашей стороны, что в руководстве есть определённое раздражение и желание искать других партнёров (французы, США). Второй момент это КНР. Индусы воспринимают Китай как противника, некоторые - как врага, никак иначе. Сближение России с КНР это ещё один аргумент в пользу поиска альтернатив нам. А альтернативы появляются - США ранее поддерживали Пакистан и к Индии относились холодно, теперь же всё иначе: Индия американцами рассматривается как противовес усиливающемуся Китаю, все ограничения на сотрудничество сняты и США готовы к сближению.
Нам ни в коем случае нельзя терять индийский рынок - КНР никогда не будет столь верным другом и союзником.

[Evgeniy667b]

ЦКБ "Рубин" вообще лучше помалкивать о разработках ВНЭУС, пока не будет все отработано на своих подлодках. А то растрезвонили и никакого толку. В первую очередь нужно оснащать свой флот, как это делают все нормальные страны. Германия секретные материалы и технологии держит для себя. И вот когда свой флот будет обеспечен, тогда можно поговорить и с Индией, и Вьетнамом и всеми , кому не лень

[Удав КАА]

Цитата: Evgeniy667b

И вот когда свой флот будет обеспечен, тогда можно поговорить и с Индией, и Вьетнамом и всеми , кому не лень

Вы хоть представляете себе что значит "завоевать", или, хотя бы, "закрепиться" на рынке высокотехнологических (вооружений и военной техники) изделий? Это миллионные издержки "непроизводственного плана", расходы на пиар акции, рекламу, подарки (да-да!) и тд. Это склонение к своему товару политиков и чиновников, военных и эксплуатантов и тп.
Ну, и потом, это валютные поступления (2012г -- более 15,5 млрд дол!), которые идут на обновление основного капитала (станки, технологии). Кстати, отдельные материалы и элементная база -- оттуда же. Так что "себячковая" политика хороша для детей в песочнице, а не для государства, позиционирующего себя как один из центров влияния.

[Александр К.]

Да, накосячили в статье - тендер на НАПЛ это проект 75(И). А проект 71(И) это перспективный индийский авианосец "Викрант" который сейчас индусы строят.

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

А если не успеем довести ВНЭУ, пролетим с тендером, как "фанера над Парижем". Над Парижем мы уже пролетали, проиграв прошлый тендер французскому Скорпену.

Добрый вечер,Рудольф! Пару слов по теме.
Индусы принципиально покупают только ту технику, которая стоит на вооружении страны-продавца, у которой есть история применения (эксплуатации). Они ждали нас с "Ладой", но... "Скорпена" подходит по такому параметру, как секция РО за рубкой под "Брамосы". МусьЮ спешно заявили: любой каприз, тем более, что опыт "врезки" коффердама для боевых пловцов, либо отсека-убежища для экипажа уже имеется. Так что угроза "полетать над Парижем" весьма реальна. Французы уже зарезервировали номера для индийских ПЛ ( S50--S55), обещая ежегодно (2015--2020) поставлять по ПЛ (всего 6 ед) ВМС Индии. Ну, а покупать они будут вот эту машину:

[Evgeniy667b]

Полет над Парижем уже обеспечен почти на 100%. Принципиальное отличие отечественных разработчиков от скажем американских. Там делают технику с большим ресурсом модернизации, а у нас деньги осваивают с безответственностью трески. Еще идеи нет, а уже вопрос-сколько это будет стоить. В СССР именно строили, а не "завоевывали" какие-то рынки. Маразм одним словом. Не зря у Индусов Ручонки затряслись от желания получить наши подлодки. А пришли барышники, т.н. Рыночники-тьфу одно.

[archi.sailor]

О, да! Срочно на Северный флот S-80!( sub307)
нее, второй С-80 не надо

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

Рубин что-то откровенно воду мутит. История с ВНЭУ уже на саботаж похожа или деградацию ЦКБ.

Рудольф, приветствую Вас! "Рубин" буксует на принципиальном вопросе, над которым также страдает амеровская наука.
"Американские ученые намерены создать топливные ячейки, эффективность которых составит 30 процентов по сравнению с 15-17 процентами эффективности обычных дизель-генераторов.
В настоящее время опытная технология преобразования горючего работает следующим образом: JP-8 (единое топливо ВМС) разогревается и пропускается через цепь катализаторов. Там топливо разделяется на несколько элементов, в том числе и водород, который затем для очистки проходит через ультратонкие мембраны из палладия. Требуется провести серию испытаний мембран на долговечность. По предварительной оценке, исследователям потребуется несколько лет".
Сравни:
Принцип работы "рубиновской" ВНЭУ заключается в получении водорода непосредственно на борту ПЛ с помощью переработки дизельного топлива. Мощности не хватает, проблема с ГЭД...
Короче, до тех пор пока мы не построим свою ВНЭУ и не опробуем ее на ПЛ, в тендере делать нечего. Видимо нет своего Менделеева в Рубине.

[1c-inform-city]

С внеу вообще пока ничего не ясно в мире.Все лодки в третьих странах не приняты на вооружение и находятся в опытной эксплуатации.Но самое главное,мелькают сообщения ,что немцы отказываются от дальнейшего строительства лодок с внеу! И склоняются к литиевым батареям.Аргументируя это тем, что расходы на обслуживание очень высоки и сравнимы с обслуживанием атомного флота,а также очень критичны к его качеству ,что дпя третьих стран очень критично.Примером может служить взрыв нашей лодки в Индии,когда обслуживанием занимаются непонятно кто и непонятно где.

[1c-inform-city]

Прошу прощения за букву е в словосочетании внеу ,нужная что то хандрит

[samoletil18]

Помимо погибшей подлодки, индусам мало приятного доставила длительная и недешевая канитель с авианосцем. Тут нашим надо бы как-то постараться очень очень для победы в тендере. И сделать при этом шедевр. Иначе, можно этот рынок потерять.

[lucidlook]

Емнип, 877 более шумные, более громоздкие, менее технологичные (52 члена экипажа против 38), более акустически заметные (в т.ч. из-за размеров рубки), менее надёжные (особенно в плане аккумуляторных батарей), чем немцы. Вроде ничего не упустил. Но вооружение, да, более мощное, чем у немцев (но не у французов).

Например, у ПЛ проекта 877 ВМС Индии после 5-ти лет работы заменили батареи на немецкие (фирмы Hagen). Китайцы так вообще придумали, как на свои 636 (копия 877) ставить MTU-шные дизеля.