Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россияне действительно думают, что на них нападет Америка ("Onet.pl", Польша)

Россияне действительно думают, что на них нападет Америка ("Onet.pl", Польша)

Onet.pl: 20-26 сентября прошли российско-белорусские стратегические военные учения «Запад-2013», на которых отрабатывался сценарий обороны союзного государства России и Белоруссии, а также сотрудничество в сфере региональной безопасности. Эти две страны «играют мускулами» или, на самом деле, мирно проверяют свою обороноспособность?

Анджей Вильк (Andrzej Wilk): Я бы не рассматривал военные учения через призму противопоставления: политическая демонстрация — учебное мероприятие. Маневры всегда служат проверке уровня подготовки. Другое дело, оценка результата учений и последующие выводы. «Игра мускулами» — второстепенное дело, которое относится, скорее, к сфере внешней, а не оборонной политики государства. Военные учения - вне зависимости от их масштаба - можно сделать максимально гласными, а можно постараться их замолчать. В эпоху спутниковой разведки все, кто должен узнать об учениях, все равно о них узнают, и сами могут обнародовать эту информацию (хотя опасаясь ответных шагов, обычно этого не делают). Это справедливо и в отношении России: только часть из нескольких сотен проводившихся в последние годы маневров выглядела «игрой мускулами», но все они были полезны для оценки состояния вооруженных сил.

Конечно, некоторые аспекты учений заранее устроены и задуманы для демонстрации «на публику»: так происходит всегда, когда на полигоне появляются представители власти. В данном случае президенты Путин и Лукашенко и, конечно, СМИ. Иными словами, самые интересные вещи совершенно точно происходили не на Гожском полигоне в Гродненской области.


Мне лично было бы интересно узнать состав десантных сил (по сценарию — террористов), высадку которых отражали новейшие российские ракетные корветы. Кстати, пару лет назад россияне вместе с китайцами отрабатывали затопление атомной подводной лодки.

— В интервью Gazeta Wyborcza Министр обороны Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak) выразил «обеспокоенность и удивление» фактом, что «Россия продолжает считать, будто ей угрожают Европа и Запад». Где Кремль видит источник самой серьезной опасности?

— Если отнестись с серьезностью к действующей в России военной доктрине, то в ней основной угрозой является НАТО и все, что связано в последнее время с действиями Альянса: активность за пределами своей территории; трактовка в качестве фактических, а не только формальных членов НАТО, стран бывшего Варшавского договора; а также «хозяйничанье» в российской сфере влияния.

В политическом аспекте ситуация начинает выглядеть несколько иначе: НАТО становится просто вывеской, под которой США и их (с российской точки зрения) сателлиты пытаются формировать реальность, вредя при этом любого рода интересам России. Москва уже много лет не воспринимает Альянс как единое целое, враждебный военный союз времен холодной войны, хотя, конечно, ей бы хотелось его формальной ликвидации. С российской точки зрения это причудливое образование, состоящее из почти союзнических России стран (Греция), дружественно-нейтральных (Франция, Германия, Италия) и (реально либо потенциально) враждебных (США и зависимые от них страны во главе с самым крупным «штатом» — Великобританией).

По другую сторону Евразии происходит то же самое, там «рукой» Вашингтона выступает Япония. Между тем, по российским учениям последних лет и происходящим в российской армии переменам видно, что самым главным потенциальным полем битвы для вооруженных сил РФ остается территория СНГ, а потенциальным противником — армия государства, которое воспротивится российскому доминированию, как Грузия в 2008 году. Однако, я не стал бы недооценивать последствий советской промывки мозгов, которая продолжается до сих пор.

Значительное число россиян, а военные, пожалуй, поголовно, верят, что угроза исходит со стороны Америки. Нападение США на Россию рассматривается как логичное следствие нынешней политики Вашингтона. С другой стороны, Москва, кажется, совершенно не замечает угроз там, где видят их западные страны: в Центральной Азии, в Китае.

Я не знаю, как с Китаем, а по поводу Центральной Азии я не стал бы удивляться логике россиян: каждый, кто провел там хотя бы немного времени, знает, что эти государства прежде всего представляют опасность сами для себя. А если они и станут в обозримом будущем очагом каких-то угроз для своего окружения, то не военного характера.

— В октябре 2008 года Кремль начал радикальную реформу вооруженных сил, которая вызвала много споров в военных рядах. Каковы основные направления перемен, и чем больше всего недовольны военные?

— Я уже много лет подряд веду борьбу с мифами, навязываемыми нам самими россиянами через так называемых независимых военных экспертов, которые без каких-либо последствий для себя регулярно спускают на армию всех собак и продвигают за пределами страны идею о ее полном разложении. Дискуссии о форме российской армии никогда не шли в гражданском руководстве (в России нет гражданских, которые бы разбирались в вооруженных силах и имели бы какие-то планы на этот счет, разве что это бывшие военные), они изначально были внутренним армейским делом. Говоря точнее, это споры между нынешними руководящими кадрами, чья военная карьера начиналась в период распада СССР, часто в Афганистане, и не теряющей влияния группой военных пенсионеров — апологетов советской армии, чей путь начинался в «золотые годы» Брежнева. Вопреки распространенным мифам, реформа российской армии началась не после войны с Грузией, а на десять лет раньше. Ее запустили финансовый кризис 1998 года, череда унижений от войны с Чечней в 1994 — 1996 годах, расширение НАТО и удар Альянса по югославскому союзнику Москвы в 1999 году.

Если называть конкретные фамилии, то фундамент реформы заложил генерал Анатолий Квашнин. Для воплощения реформы в жизнь решающими стали два фактора невоенного характера: президент Владимир Путин и рост доходов России от продажи нефти. Начало процесса фактической модернизации вооруженных сил положили в 2004 году три события: поставки (сначала в небольших количествах) новой военной техники и вооружений; воплощение в жизнь программы перехода на контрактную систему службы и формирование экспериментального объединенного командования на Дальнем Востоке.

С самого начала реформа была направлена на избавление от наследия советской армии и создание на ее обломках современных вооруженных сил с высокой мобильностью и близким к показателям ведущих западных стран уровнем профессионализации. Война с Грузией в 2008 году послужила поводом, чтобы нанести решающий удар, а так называемая реформа Сердюкова, который сыграл роль буфера между старыми и новыми кадрами, была уже гвоздем в гроб советской армейской системе. Самое сильное недовольство (и не только среди военных) вызвала ликвидация советской системы тылового обеспечения, которое было государством в государстве. Коммунисты, устраивавшие по этому поводу протестные акции, вывели на улицы в несколько раз больше людей, чем антипутинская оппозиция. А что больше всего беспокоило военных? Разумеется, деньги: до 2012 года они получили большие надбавки. Российский рядовой контрактник получает сейчас примерно столько же, сколько польский — около 800 долларов, а офицеры гораздо больше (до девяти тысяч долларов на атомных подводных лодках). Военные в России до сих пор имеют массу социальных привилегий, при этом расходы на жизнь за пределами Москвы значительно ниже, чем в Польше. Служить в России просто стало выгодно.

— Как можно оценить военный потенциал Российской Федерации? Способны ли вооруженные силы России провести сейчас операцию, сравнимую по масштабу с российско-грузинской войной 2008 года?

— В последние годы российская армия вернулась в мировую высшую лигу и старается занять в ней прочное и как можно более высокое место. С точки зрения численности и качества оснащенности она, несомненно, уступает американской. Хотя она развивается в более быстром темпе, признаков того, что она сможет догнать вооруженные силы США, нет. Она остается и останется меньшей по численности, чем армия Китая, хотя с точки зрения технологий до сих пор уверенно ее превосходит.

Лучше всего демонстрируют это ставшие особенно заметными в последние месяцы старания Китая получить российские военные технологии, которыми РФ предпочитает делиться с подбирающейся к «большой четверке» Индией. Все отчетливее становится отставание европейских армий. Уже сейчас россияне не отстают от них в технологическом плане, начиная обгонять в подготовке кадров. Что самое важное, у них есть ясно намеченные цели, с которыми в Европе становится все сложнее. С точки зрения тренировочной активности российские вооруженные силы вернулись на советский уровень. Сначала это явление имело избирательный и ассиметричный характер, затрагивая отдельные части флота, а потом воздушных сил. Апогей произошел летом и ранней осенью 2008 года, когда в учениях на оперативно-тактическом и оперативно-стратегическом уровне было в целом задействовано 200 тысяч человек. С этого момента тактических учений становилось все больше, благодаря чему в мероприятиях высокого ранга каждый год принимают участие все новые тактические объединения или по крайней мере новые подразделения. Начатые в феврале этого года (впервые с советских времен) внезапные проверки боевой готовности позволяют признать достигнутый уровень учебной активности оптимальным.

Вооруженные силы РФ не только способны провести сейчас операцию, подобную по масштабам войне с Грузией, они могут реализовать ее быстрее, меньшими силами и средствами, сократив период подготовки. Я опасаюсь, что российская армия при всех ее заметных и менее заметных недостатках, способна к участию в гораздо более крупном конфликте. Не следует, однако, забывать, что сила этой армии, особенно на территории СНГ, взаимосвязана также со слабостью ее возможных противников.

— По проекту властей к 2015 году оснащенность армии боевой техникой нового поколения достигнет 30%, а к 2020 — 70-100. Способна ли Россия осуществить эти планы с финансовой точки зрения? Кремль собирается проводить модернизацию, опираясь на собственную техническую мысль, или на вооружения, купленные на Западе?

— Почти все предыдущее десятилетие перемены в российской армии проходили на фоне чрезвычайно благоприятной финансовой обстановки. Расходы на военные цели постоянно росли: с восьми миллиардов долларов в 2001 году до 51 миллиарда в 2011. Эти средства позволили предотвратить деградацию военного потенциала, а начиная с 2004 года — запустить реформу. Несмотря на пертурбации, связанные с мировым финансовым кризисом, военные расходы Москвы продолжают увеличиваться.

Реформа вооруженных сил остается для российской власти бесспорным приоритетом. Ее не приостановили в кризисном 2009, и маловероятно, что ее приостановят сейчас несмотря на замедление экономического роста страны. Это видно по направленному в сентябре в Думу проекту бюджета, в котором почти все статьи за исключением национальной обороны затронули сокращения. В текущем году Россия потратила на военные цели около 70 миллиардов долларов, а в будущем собирается выделить на эту сферу 77 миллиардов.

Удивительно, что в наших СМИ прошло незамеченным одно из недавних высказываний премьер-министра Дмитрия Медведева, в котором он доказывает необходимость ограничения социальных расходов при одновременном увеличении военных — такое российское «пушки вместо масла». Возможно, эти слова не получили резонанса, потому что в последние годы на Западе все считали Медведева либералом. Финансовые проблемы (особенно у затратного процесса технической модернизации) могут начаться только при долгом и значительном снижении цен на энергоресурсы. Вооружения трактуются не только как орудие великодержавной политики, но в первую очередь как двигатель экономического развития и элемент социальной политики. Модернизация вооруженных сил как символа российской мощи сопровождается одобрением общества.

Если бы мне пришлось делать ставку, я бы сказал, что Россия, скорее, разорится, чем откажется от нынешней программы вооружений. Если она решит ее ограничить, то чисто символически и, скорее всего, временно. И так будет вне зависимости от того, кто окажется у власти: Путин или Навальный.

В обозримой перспективе реальным ограничителем технической модернизации, которая представляет сейчас основной элемент реформы, может стать структурное и технологическое отставание части военных предприятий, которым все сложнее соответствовать высоким запросам российской армии.

Преодолению этого отставания, которое особенно заметно в кораблестроении, должно служить сотрудничество со странами Западной Европы и Индией. Проблема (особенно для охотно представляющих свои новинки на подмосковных полигонах французов, немцев или итальянцев) состоит в том, что россиянам нужна не готовые машины (если да, то в минимальном количестве), а технологии. Другая проблема лежит в иной плоскости: континентальная Европа мало что уже может предложить Москве. Необходимые разработки есть, конечно, у американцев и британцев, но они, по понятным причинам, делиться ими с россиянами не хотят.

Если бы мне пришлось отвечать на вопрос о значении сотрудничества с Западом для российской программы в целом, я бы сказал, что оно минимально. Из 650 миллиардов долларов, которые выделены в рамках Государственной программы вооружений на 2011–2020 годы, на покупку техники за границей пойдет лишь 1%. Конечно, нельзя исключить, что Россия продолжает поиск технологий за рамками официальной программы и менее честными методами, о чем иногда намекают сообщения западных спецслужб. Тем не менее первое место занимает собственная (или относительно собственная) технологическая мысль.

По многим направлениям Россия остается в группе мировых лидеров. Стоит вспомнить хотя бы оценку экспертов центра Jane’s, по мнению которых, к группе стран, обладающих технологиями для создания истребителя пятого поколения, можно отнести только США, Великобританию и Россию, а в обозримом будущем к ним может присоединиться только Южная Корея.

— Какой техники России недостает больше всего?

— Если посмотреть на ассортимент покупок — ей недостает всего. Следует честно сказать, что пока российский флот еще не заказал новых авианосцев.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Оникс 12 ноября 2013 18:45
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка

    Россияне так не думают. Мы же знаем, что ЕвроПРО - это против террористов. И наши стратеги в Венесуэле - тоже против террористов. Мы не можем допустить, чтобы террористы снова атаковали США.
    Оникс
    1. Внук Ветерана 12 ноября 2013 19:04
      "В интервью Gazeta Wyborcza Министр обороны Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak) выразил «обеспокоенность и удивление» фактом, что «Россия продолжает считать, будто ей угрожают Европа и Запад»"
      Мать моя женщина, действительно, и как мы можем грешить на пушистый Запад и ласковую Америку?!? Ведь на самом главная угроза РФ исходит от Монголии и Папуа-Новой Гвинеи!
      Я просто млею с пшеков, они там клей нюхают?!? Клоуны!Причём лживые!
      1. starshina78 12 ноября 2013 19:23
        Начнем с того , что поляков все и давно считали проститутками , причем продажными . Интервью брали у человека , про которого складывается впечатление , что он все знает и может советовать . Интересно ! Сама Польша интересна , как страна которая хочет показать себя страной великой , мощной , с многовековой историей , и которая может учить нас бестолочей . А наверное забыли , что как таковое государство Польша образовалось только в 20 столетие , а до этого она вечно была завоевана и под чьим - то протекторатом . насчет реформы армии и флота что - то правильно было сказано , а что - то с потолка . Повнимательней смотрите на потолок , господа поляки !
        1. немец 13 ноября 2013 01:13
          Уважаемый! не оскорбляйте предствительниц древнейшей профессии таким неполиткорректным сравнением!Нашли с кем сравнивать пшеков! Да они и ногтя проститутки не стоят...ха-ха(2 раза)!! wassat
          немец
      2. Blackgrifon 12 ноября 2013 19:24
        Цитата: Внук Ветерана
        Клоуны!Причём лживые!


        Они всегда такими были (не все, а в основном руководство) - достаточно впомнить их поведение во время Великой Северной Войны.
        1. Fobos-grunt 12 ноября 2013 21:28
          Blackgrifon
          И в II-й Мировой войне ничего не изменилось
          Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкаласъ в подлости.
          У. Черчиль

          Говоря об этом Черчиль подразумевал подвиг героев крепости на острове Вестерплатте в сентябре 1939 года и позорное бегство правительства Польши с генералом Владиславом Сикорским возглавившим это правительство
          1. SAG 13 ноября 2013 08:15
            Черчиль, сам того не зная охарактеризовал Украину нашего времени.
            SAG
      3. Alex Nick 12 ноября 2013 22:19
        вот эти две страны-исчадие ада. Сплю и вижу каждую ночь, как они нас оккупируют.
      4. немец 13 ноября 2013 01:10
        а по-моему они(пшеки)не клей нюхают... а что-то более убойное-3-4х дневные носки америкосов,например....-таном от статьи разит на версту!
        немец
      5. SAG 13 ноября 2013 08:10
        А вот я последнее время склоняюсь, что большинство русофобских клоунов отнюдь не лживые... они заврались уже настолько ещё со времён перестройки, что уже искрнне верят в то, что сами нанесли.
        SAG
      6. rodevaan 13 ноября 2013 18:15
        Цитата: Внук Ветерана
        "В интервью Gazeta Wyborcza Министр обороны Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak) выразил «обеспокоенность и удивление» фактом, что «Россия продолжает считать, будто ей угрожают Европа и Запад»"
        Мать моя женщина, действительно, и как мы можем грешить на пушистый Запад и ласковую Америку?!? Ведь на самом главная угроза РФ исходит от Монголии и Папуа-Новой Гвинеи!
        Я просто млею с пшеков, они там клей нюхают?!? Клоуны!Причём лживые!


        - Они могут там нюхать все что угодно, ибо болезнь неизлечима и хуже никак не станет... Главное нам опять не начать курить дурь под названием "Запад нам поможет!"... а то дюже много народу с неё переклинило в 90-е, начиная с алкаша Бори и кончая последним школьником...
        rodevaan
    2. влад0 12 ноября 2013 19:17
      Конечно, мы так не думаем! И ушки американского госдепа во всех горячих точках, затрагивающих наши интересы, тоже не замечаем! Это не Сша, это пингвины антарктические плодят и спонсируют аль--каиду, уничтожают лояльных нам правителей, пытаются ограничить доступ к ресурсам (да простят меня благородные птицы)
      влад0
      1. Ариец 12 ноября 2013 19:31
        - Какой военной техники России больше всего не достаёт?
        - Которая не будет её достовать до территории laughing
      2. михаил3 13 ноября 2013 16:22
        "С другой стороны, Москва, кажется, совершенно не замечает угроз там, где видят их западные страны: в Центральной Азии, в Китае."
        Смотри, смотри, самолет! И с этими словами карманник очищает доверчивого зеваку от наличности. Китай, оно конечно... и мы, несомненно... Вот только Запад угрожает нам каждый день и час прямо сегодня. И сколь бы они ни тыкали пальчиком в отдаленное будущее, отвлечь нас от настоящего вряд ли выйдет. Не тот человек у нас рулит внешней политикой...
    3. Юра 12 ноября 2013 19:52
      Цитата: Оникс
      Россияне так не думают.

      Они это знают!
    4. Аскет 12 ноября 2013 20:45
      Цитата: Оникс
      Мы же знаем, что ЕвроПРО - это против террористов. И наши стратеги в Венесуэле - тоже против террористов.


      И В ПЗ наших МБР исключительно координаты пещер талибов в Тора-Бора и базы сомалийских пиратов
      1. Оникс 12 ноября 2013 21:28
        Цитата: Аскет
        И В ПЗ наших МБР исключительно координаты пещер талибов в Тора-Бора и базы сомалийских пиратов

        Также не мешает разместить ПРО на Кубе. Хоть сейчас у Гондураса и нет ракет, способных достать до Венесуэлы, но когда-то же ведь он их может изобрести.
        Оникс
    5. velikoros-88 12 ноября 2013 21:13
      Цитата: Оникс
      Мы не можем допустить, чтобы террористы снова атаковали США.

      good Думаю стоит помочь носителям истинной демократии в защите от иранского, корейского и прочих ракетных нападений путём развёртывания русских систем ПРО на территории латиноамериканских стран и стран карибского бассейна.
    6. Deniska999 12 ноября 2013 21:45
      Польша всегда была политической проституткой.
      1. Оникс 12 ноября 2013 21:53
        Цитата: Deniska999
        Польша всегда была политической проституткой.

        Яркая представительница древнейшей профессии
        Оникс
        1. немец 13 ноября 2013 01:16
          не оскорбляйте проституток!от них хоть польза обществу!
          немец
    7. сибирский немец 13 ноября 2013 04:30
      в свете новых данных я предлагаю считать -что там наши стратеги боролись с наркоборонами как европро с террористами
    8. андрей юрьевич 13 ноября 2013 07:53
      чтоб надёжнее прикрыть наших "звезданутых друзей", неплохо бы на Кубу ракет завезти wassat
    9. HAM 13 ноября 2013 08:18
      Однако, мы догадываемся,что террористы=США.
      HAM
    10. Циник 13 ноября 2013 17:51
      Цитата: Оникс
      Россияне так не думают.

      Они это ЗНАЮТ !
      А последние бесчинства пшеков у нашего посольства очередное подтверждение !
  2. WIN969 12 ноября 2013 18:47
    А Польша с Прибалтикой действительно думают что на них нападет Россия, и что?
    1. Ариец 12 ноября 2013 19:56

      россияне сами вздрючат тех кто про них плохо думает angry
      1. Разумный,2,3 13 ноября 2013 07:22
        Армия"=-крайовы -латвийскую-ой -простите меня-не напоминает?А-добавить,вот,что хочу-это армия террористо-национал-идиотов.Если,РУсские всанут?-все-кто выживет:Да никто!Даже дом-2.
        Разумный,2,3
    2. КЕКС44 13 ноября 2013 13:47
      А больше по идее на них и некому нападать. Германия - это уже не та Германия, Австрия - я о такой стране даже не слышал, Украина - самим бы уцелеть и не развалиться. Остаётся только Россия. Хотя, на кой ... они нам сдались?!
      КЕКС44
  3. Xroft 12 ноября 2013 18:48
    Ну не смотря что статья польская, написано верно...не думаю что нам нужен авианосец(вместо них идет модернизация орланов).А крупные ученья это аксиома боеспособной армии, их отсутствие уже показывают что Европа не способна вести военные операции без США(последние джазз-2013 тому свидетельство) Франция,Германия,Великобритания как обычно могут еще,а все остальные только *играют* в военную деятельность.
    p.s И так будет вне зависимости от того, кто окажется у власти: Путин или Навальный(с) очень сомневаюсь, не надо нам Навальных, пускай в тюрьме сидят.
  4. Altona 12 ноября 2013 18:49
    Вовремя надо проводить модернизацию армии...На моей памяти, последняя масштабная модернизация происходила в 1975-79 годах при Брежневе, написано было в материалах XXV съезда КПСС...
    1. аксакал 12 ноября 2013 22:49
      Цитата: Altona
      Вовремя надо проводить модернизацию армии...На моей памяти, последняя масштабная модернизация происходила в 1975-79 годах при Брежневе, написано было в материалах XXV съезда КПСС...

      вот так же ищу того, кто в прошлом году мне такого хомячка впарил laughing
    2. одинокий 12 ноября 2013 23:11
      хорошие мишки.а то крайний справа прикольный))
    3. немец 13 ноября 2013 01:18
      харррошие хоммячки!!!! laughing
      немец
    4. сибирский немец 13 ноября 2013 04:42
      а в те годы проводилась модернизация не только в Армии - в сельском хозяйстве массовое применение новой техники началось примерно в тоже время
    5. КЕКС44 13 ноября 2013 13:23
      Цитата: Altona
      Вовремя надо проводить модернизацию армии...

      Вроде проводят. Если чего, нас, старых воинов призовут. А что, я не против супостатам люлей наволять.
      КЕКС44
  5. Юрий Я. 12 ноября 2013 18:51
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка

    Нет я лично не думаю, но теоритически может. Единственное что может справоцировать это то только слабая армия. Да ещё всякая Грузия начинает рукоблудием заниматься.
  6. Larus 12 ноября 2013 18:54
    Одно скажу:пусть почитают историю,а потом задаются вопросами про "где угрозы"!!
    Larus
  7. tomket 12 ноября 2013 18:55
    А польша искренне считает ,что Россия мечтает поработить несчастных поляков. Причем бедных поляков от рабства не спасет даже такой либертос как Навальный. Посыл статьи , Россия для польши- зло вне временных рамок.Кстати в конце удивило то что Британию записали в кандидаты по созданию истрибителя 5 го поколения.
    1. Akim 12 ноября 2013 20:10
      Цитата: tomket
      .Кстати в конце удивило то что Британию записали в кандидаты по созданию истрибителя 5 го поколения.

      В Европе, кроме Франции, никто даже истребитель 4 поколения самостоятельно не мог создать. А по поводу Польши - Вы правы. Читаешь их источники у них как паранойя.
      Akim
      1. Аскет 12 ноября 2013 21:22
        Цитата: Akim
        В Европе, кроме Франции, никто даже истребитель 4 поколения самостоятельно не мог создать.


        ВПК Франции и потенциал НИОКР практически по всем видам вооружений включая собственные СЯС и космические проекты заслуживают уважения. Просто информационная составляющая французской военки настолько мала по сравнению с тотальным пиаром тех же США и особенно Израиля,что складывается некоторая недооценка его реального уровня. Даже на сайте я лично не могу вспомнить толкового обзора французского вооружения и их новых проектов. Разве что был небольшой интерес в связи с событиями в Мали и тот быстро угас. Еврокоптер,Астриум, корпорация MBDA,группа «Сафран»,«Дассо авиасьон», «Эрбас милитэри»,концерн DCNS,компания «Некстер» и много чего ещё.
        В ОПК Франции в настоящее время работают около 165 тысяч высококвалифицированных специалистов. Годовой оборот ОПК составляет порядка 16 миллиардов евро, причем треть этого оборота приходиться на экспортную продукцию военного назначнгия.На НОКР выделяется 14 проц. годового оборота(это очень солидный процент). Ежегодно только на НИОКР выделяется 700млн.евро.
        В 2011 году были начаты предварительные исследования по оценке замены атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) в рамках программы SNLE-3G. На эту программу выделяется несколько сотен миллионов евро до 2016–2017 годов, после чего может начаться этап разработки новой ПЛАРБ с вводом ее в строй в 2030-м.

        В рамках программы «Прометей» DGA выделяет средства на исследование новой ракеты для замены ASMP-A. В частности, ведутся испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ГПВРД), первый полет демонстратора которого может состояться в 2014 году.

        Ряд исследований связан с разработкой новой бортовой РЛС, имеющей новые рабочие режимы и повышенную помехозащищенность. На эту программу выделено несколько десятков миллионов евро, а сама БРЛС должна соответствовать концепции будущего боевого французского самолета.

        Финансированию НИОКР в области обороны уделено особое внимание и в 2013-м. Расходы на проведение НИОКР в текущем году увеличатся на десять процентов по сравнению с 2012-м и достигнут 750 миллионов долларов.

        По данным журнала ВПК.
        Конечно там тоже куча проблем. Но виден результат. Тот же A-400M «Атлас» рожали в муках долго,затратно и нудно но недавно приняли в серию и на вооружение. А по Ан-70 только до 1 февраля договорились принять решение после завершения летно-технических испытаний ...вилами по воде как всегда.
        1. Akim 12 ноября 2013 21:36
          Цитата: Аскет
          ВПК Франции и потенциал НИОКР практически по всем видам вооружений включая собственные СЯС и космические проекты заслуживают уважения

          Я очень плохо знаю французский - но знаю. Будет свободное время, постараюсь их материалы перевести для статьи.
          Akim
        2. tomket 12 ноября 2013 23:01
          если подумать то тот же SAGEM можно вспомнить,а вот из английских кроме BAE Systems ,который сильно интегрирован а американский ВПК и не припомнить ...
        3. аксакал 12 ноября 2013 23:11
          Цитата: Аскет
          Дассо авиасьон»
          - ВАФ отдельно хвалил боевой истребитель по моему этой авиастроительной компании, и по моему, этот истребитель он называется "Рафаль". Учитывая скупость на похвалу ВАФа, то если ВАФ хвалит, то значит - есть за что хвалить.
          Но думаю, что русская военщина все-таки выдавит французов. Русские после обиды, нанесенной французами в Индии как раз с этими истребителями, уже уверены атакуют позиции французов на их давней территории - в Латинской Амеркие. Напомню, что в знаменитом Фолклендском конфликте самые тяжелые потери англичанам, ну утопление того же крейсера "Шеффилд", были нанесены французским оружием (ПКР "Экзосет), поэтому французское оружие там очень уважают. Но Россия уже там, там уже покрутился даже сам Шойгу, скоро полетит лично Путин. Взята в уверенный оборот Дилма Руссев... Да что там в Латинской Америке - на исконной территории Франции - в Алжире, Тунисе и Марокко, на которых второй госязык - французский, русские вовсю пытаются, да нет, уже не пытаются, а продают свое оружие. При этом русские обороняют в Индии каждую пядь своей земли.
          В общем, при всем моем согласии, уважаемый Аскет, у французов шансов нет сохранить свой ВПК. Точнее, он есть, но шанс мне видится в кооперации с российской военкой. У французов есть вещи, которые трудно разработать россиянам, т.к. невозможно производить водном государстве все и самого лучшего качества разработки. Но отдельно эти свои разработки французам пихать уже все труднее и труднее. Это та же информационная корабельная система "Зенит", тот информационный набор для солдата (т.н. "суперэкипировка"), она очень хорошо дополнила российскую экипировку "Ратник", тот же нашлемник с видеоизражением для летчика, те же ПЗС-матрицы для тепловизоров и многое-многое другое. Как видите, все эти наработки очень хорошо пойдут не самостоятельно, а дополнением к какому-то основному вооружению. И не к какому-то, а к российскому - в принципе, подходят друг к другу, как папа с мамой. Так что будущее французской военки - быть филиалом военки российской.
          ИМХО,
          Кстати, у евреев примерно так же как у французов, даже набор оружия, в котором евреи "впереди планеты всей", тот же + БПЛА можно добавить. Но у евреев какие-то свои планы. И тоже не думаю, что выживут самостоятельно. Думаю. станут филиалом амерского ВПК. И опять ИМХО.
        4. KIND 13 ноября 2013 12:01
          французы свой ВПК уже какой десяток лет холят и лелеют,не забывая приторговывать его продукцией....и подозреваю подавляющее большинство их разработок собственные без всяких "заграница нам поможет",да и у кого в Европе сохранился полный комплекс ВПК????....вне всякого сомнения,заслуживают самого серьезного уважения....
  8. Albert1988 12 ноября 2013 18:56
    Да, "поляк" он и есть "поляк", хотя оценка достаточно трезвая для западного эксперта. Умилило только - "россияне действительно думают что на них нападёт Америка" - а чего это вы, господин Вильк удивляетесь: Америка наверное ПРО в Европах не развёртывает? Гипперзвуковое оружие не разрабатывает и доктрину превентивного удара по нашим ядерным объектам не принимает? Ну и конечно Америка не провела пяток крупных войн за последние 20 лет и того больше военных операций поменьше, вот проанализируйте всё это, "мистер" Тальк, и вопросы отпадут...
  9. andrei332809 12 ноября 2013 18:59
    а кто автору сказал,что мы боимся? это европам боятся надо-чуть что-им первым прилетит. а то с этой натой распухли безбожно,не пора ли им задуматься о сокращении ЧЛЕНОВ?
    1. kartalovkolya 13 ноября 2013 08:10
      Только детородных и серпом по ним!(в смысле сокращения органов)
  10. kartalovkolya 12 ноября 2013 19:01
    Ну и анализ,"сорок бочек арестантов и маленькая тележка",ну прямо Вольф Мессинг в новом облике,он видите ли знает,что думают Русские!Статейка просто ни о чем,но для чего:очень просто-очередной провокатор отрабатывает гонорар.И как лихо стрелки переводит, особенно НАТО-ну прямо детский сад.А мы ведь не забыли кто стоял за спиной дебила Мишико:США и НАТО толкали его на резню в Цхинвали.И тут же камень в сторону Пекина и азиатских партнеров России.Может кого-то и обманет этот волк в овечьей шкуре,но только не нас,мы не забыли и не забудем,как вы принимали у себя чеченских террористов руки которых по локоть в крови наших граждан!Вероломство и подлость польских политиканов и журналюг нам известна не из вторых рук!Так что зря стараетесь господин хороший!
  11. major071 12 ноября 2013 19:02
    Россия никогда не ищет себе врагов, но вот почему то все записывают ее в свои враги. Так было всегда. soldier
  12. Serebryakov.75 12 ноября 2013 19:14
    Итак, по данным Министерства обороны РФ на закупку новейшей техники и вооружений решено потратить астрономическую сумму - 650 миллиардов долларов. На эти средства до 2020 года планируется:
    1. изготовить и закупить 600 новых военных самолетов (упор будет сделан на современные СУ-34 и СУ-35), 100 кораблей (из них 35 корветов и 15 фрегатов) и тысячу вертолетов (в основном транспортировочные вертолеты Ми-26 и многоцелевые Ми-8);
    2. ввести в строй 20 подводных лодок, в том числе восемь атомных, оснащенных баллистической ракетой «Булава», и два вертолетоносца «Мистраль» (кроме тех, которые Россия уже купила у Франции);
    3. принять на вооружение несколько сотен ракетных систем С-400 и С-500.
    Для осуществления столь масштабного перевооружения потребуются немалые средства. Поэтому со следующего года на модернизацию армии, оборону и зарплаты военным дополнительно будет выделяться 1,5% ВВП страны, сейчас на эти цели идут субсидии, равные 0,5% ВВП. А ответ прост-Народ который не хочет кормить свою Армию,будет кормить чужую и мы этот урок истории очень хорошо усвоили! winked
  13. Аркан 12 ноября 2013 19:24
    Констатация факта военного возрождения нашей Армии. Но ложка дегтя в бочке меда присутствует, Симоняк не был бы поляком, если бы не уколол Россию:- И так будет вне зависимости от того, кто окажется у власти: Путин или Навальный. Нашел кого равнять, кадрового офицера КГБ и вонь подретузную, маньериста клавиатурного.
    1. Терский 12 ноября 2013 22:55
      Цитата: Аркан
      Путин или Навальный :Нашел кого равнять, кадрового офицера КГБ и вонь подретузную, маньериста клавиатурного.

      Кстати о Нахальном- МОСКВА, 12 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Басманный суд Москвы во вторник удовлетворил ходатайство следствия и арестовал имущество Олега и Алексея Навальных.

      Акции, деньги и уставный капитал фабрики: чем владеет брат Навального

      Как сообщила ИТАР-ТАСС пресс-секретарь суда Наталья Романова, в отношении Олега Навального, брата оппозиционера, арест наложен на ценные бумаги в виде акций нескольких компаний, денежные средства, находящиеся на счетах в нескольких банках, а также изъятые в ходе обысков по месту жительства. Кроме того, арест наложен на долю уставного капитала в ООО "Кобяковская фабрика по лозоплетению". Общая сумма в материалах дела не указывается.

      Какое именно имущество Алексея Навального арестовано, пресс-секретарь затруднилась уточнить. Романова пояснила, что арест является обеспечительной мерой по возможным искам о возмещении ущерба в рамках дела о мошенничестве при перевозке товаров компании "Ив Роше". Ранее суд сообщал, что арест наложен только на имущество Олега Навального.
      Читать полностью
  14. Migari 12 ноября 2013 19:26
    Я опасаюсь, что российская армия при всех ее заметных и менее заметных недостатках, способна к участию в гораздо более крупном конфликте
    Это хорошо пшех что ты опасаешься,такое впечатление что с историей у автора плоховато : Исторические факты и открытые на сегодня секретные документы США свидетельствуют, что сразу же, после разгрома фашистской Германии, США и Англия перехватили эстафету Гитлера по уничтожению СССР и непокорного русского народа, чтобы открыть себе доступ к нашим ресурсам. Идеологию уничтожения СССР с помощью атомного оружия создали Трумэн и Черчилль, а военную практику агрессии разрабатывали генералы и военно-промышленный капитал США во главе с Национальным советом начальников штабов. Таких планов только за первое десятилетие после Победы над Германией было разработано в США около десятка. Так зачем задавать такой глупый вопрос?
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка
    Вот для этого у нас и есть армия, и ядерная триада сдерживания и ответного удара.
    1. Alexej 12 ноября 2013 19:50
      Цитата: Migari
      Так зачем задавать такой глупый вопрос?

      Ну я думаю чтобы подогреть хомячковый прозападный бред, типа там нам друзья а тут у нас враги. Им просто никак не понять, что у русского человека в генах сидит, что придется отбивать Россию. Европейцы сами дали этим генам жизнь, а теперь еще и удивляются. И так уж сложилось, что нападали на Русь и СССР самые мощные враги своего времени. И дураку ясно, что кто победит Россию, тот будет править миром.
  15. гора 12 ноября 2013 19:26
    Может от части написано и верно, но не ПОЛЯКУ судить, кого Россия считает угрозой.
  16. goldfinger 12 ноября 2013 19:27
    Сосед белорус. А ведь грамотно разложил поляк. Из Минска, и то видны масштабные перестройки в российской армии, и ее ВПК. При всех сопутствующих негативах (главный - коррупция, чуть ли не от тендеров на НИОКРы). Но, переболеете этой заразой, должны - выхода нет другого. Так держать. И у нас, ваших союзников, будет на душе спокойнее.
    goldfinger
    1. alex352006 12 ноября 2013 19:38
      Спасибо Брат!
    2. Sergey47 12 ноября 2013 21:23
      Нам бы ещё Батьку вашего. Если мы вместе, то обоим нашим народам всегда спокойно будет.
      1. ДимЯн 13 ноября 2013 13:58
        Да не дай боже! Есть народная мудрость: "уб...ков" к власти не допускать. Не зря в народе существует такое поверье.
    3. andr327 13 ноября 2013 08:54
      что-то уж хорошо хвалят перестройку в армии, и Сердюков по их мнению герой этой перестройки, и Квашнин героическая личность...
      Когда враг хвалить .....
    4. andr327 13 ноября 2013 09:19
      что-то уж хорошо хвалят перестройку в армии, и Сердюков по их мнению герой этой перестройки, и Квашнин героическая личность...
      Когда враг хвалить .....
  17. МИХАН 12 ноября 2013 19:36
    — Какой техники России недостает больше всего?

    — Если посмотреть на ассортимент покупок — ей недостает всего. Следует честно сказать, что пока российский флот еще не заказал новых авианосцев.


    Вот я этого ждал (пшеки советуют)! Не нужны нам эти огромные гробы (демократизаторы)как в США! Гиперзвуковые ракеты и истребители..и это просто плавучие мишени считаю... (поглощаюшие огромные ресурсы на свое содержание и строительство..)Вспомните Рейгана программу СОИ (космическая ПРО) как он нас раскрутил..на деньги (огромные затраты в дыру выкинули и экономику ослабили и тут Горбач как раз..)) У нас в России много перспективных проектов и военных и научных и социальных куда можно вкладывать деньги (вот воруют правда безбожно..)но этот вопрос думаю решаем..
    1. Был Мамонт 12 ноября 2013 20:32
      Следует честно сказать, что пока российский флот еще не заказал новых авианосцев.
      Цитата: МИХАН
      Вот я этого ждал (пшеки советуют)!

      А на соседней ветке копья ломают-нужны ли нам авианосцы. Если поляки советуют строить их, то уж точно не нужны. wink
      1. Терский 12 ноября 2013 22:47
        Цитата: Был Мамонт
        А на соседней ветке копья ломают-нужны ли нам авианосцы. Если поляки советуют строить их, то уж точно не нужны.

        Выслушай женщину, и сделай всё точно наоборот - народная, (мужская), мудрость wink
        1. Оникс 12 ноября 2013 22:59
          Выслушай женщину, и сделай всё точно наоборот - народная, (мужская), мудрость wink

          Выслушай англо-сакса и сделай все наоборот. Российская мудрость.
          Оникс
      2. Андрей-88 12 ноября 2013 23:02
        Вот оно чё Михалыч!!!
        Пшеки нам советы горазды давать. Мы тут в Баларуси это знаем:)
        Не вбосы ли эти статьи про авианосцы и другие супертехнологии??? Походу пытаются нам навязать гонку вооружений. Один раз прокатило с СССР, пытаются снова. США могут себе это позволить, у них станок не затыкается ни днем, ни ночью. Все печатает баксы и печатает. Мы должны своей головой думать.
    2. yur 12 ноября 2013 21:40
      Нам обязательно нужны корабли в названии которых присутствуют корни "авиа" и "носец". Только пусть это будут Убийцы Авианосцев.
      yur
  18. dag 05.ru 12 ноября 2013 19:39
    Они нападут, не секрет - но только когда будет 100% гарантия своей безнаказанности. По другому они не умеют воевать. Слава богу такой гарантии у них нет и не будет. А то, что Россия на сегодня слабее неё это лишь временно.
    dag 05.ru
    1. kartalovkolya 13 ноября 2013 08:35
      Да Вы знаете,весь 20-й век кричали,что Россия слабее ну и где эти крикуны.Да,Россия медленно запрягает,но быстро ездит.И сейчас те же песни(старые на новый лад),да тут еще наши либерал-предатели раскудахтались (типа Кац предлагает сдаться).Кто к нам с мечём придет-тот от меча и погибнет!На том стояла , стоит и будет стоять Русь! Россия сломала хребет германской военщине,а это не ангшо-сакские вояки,которым в 1944 г.в Арденнах наваляли по-полной несколько дивизий SS,да так что приползли к нам,что мол Дядюшка Джо(И.В.Сталин)помоги обоср--сь !Если и есть настоящие вояки-это русские,немцы и немцы Азии-японцы,а американцы без походного сортира и воевать не могут!
  19. иваныч47 12 ноября 2013 19:40
    Цитата: "а военные, пожалуй, поголовно, верят, что угроза исходит со стороны Америки. Нападение США на Россию рассматривается как логичное следствие нынешней политики Вашингтона."
    Трусость Америки не дает ей возможности напасть на Россию. США, обладая монополией на ядерное оружие, имея кучу планов нападения на СССР не побороли страх перед Союзом. А теперь, когда Россия может уничтожить Америку много-много раз, она отважится на нападение??? Не все же в Америке дураки,как говорил наш великий юморист М.Евдокимов.
  20. wasjasibirjac 12 ноября 2013 19:42
    Цитата: Аркан
    И так будет вне зависимости от того, кто окажется у власти: Путин или Навальный.

    скорее данный чел имел в виду, что Россия будет переоснащать свою армию несмотря на то, кто именно сидит в кресле президента. хотелось бы в это поверить, но мы в 90-ые годы видели, что достаточно одного маразматика на высшем месте и он сумеет развалить все, что угодно, а что сам не сможет. то позовет своих "друзей" и они помогут или развалить, или "распилить".
  21. vlrosch 12 ноября 2013 19:48
    Польские политики удивляют, неужели они думают, что кругом дураки и только они имеют право учить это -Русских. Я понимаю, что обидно быть в НАТО на задворках, поэтому и задирают то место, которое все стараются никому не показывать и не поворачиваться этим местом особенно к Голандцам. Польша сейчас в Европе отрабатывает свою задачу (и не плохо работают) задирать Россию, совершать провокации против русских, любить чеченских бандитов и громить все, что связано с Россией. Нельзя бездумно доверять польским провокаторам. Скорее всего им дополнительно понадобится наш ГАЗ, отсюда и эта статья, но в тоже время автор незабыл указать, где в мире место России.
    vlrosch
  22. APASUS 12 ноября 2013 19:50
    Такая маленькая "Ода миролюбивого НАТО",блин...........они только несут демократию,осталось бомбы и ракеты в розовый цвет перекрасить!
    1. Jaros81 12 ноября 2013 23:30
      Не в розовый - в радужный. Так совсем толерантно получится ))))
  23. Мирный военный 12 ноября 2013 19:58
    Странно было бы услышать от поляков, что-то путное про Россию и русских. Единственно, что удивил спокойный тон, без визга и истерик, как у наших титульных фашистов.
    Мирный военный
    1. RDS-1 12 ноября 2013 23:38
      Спокойный тон? Да они в ожидании обратки в истерике бьются:

      По данным источника "Правды.Ру" в ГУ МВД по Москве, польские дипломаты попросили усилить бронетехникой и так уже усиленную охрану посольства в центре столицы.

      Польский гонор, похоже, не даёт уразуметь, что они никому тут зачем не нужны, простите мой французский. Уж не знаю почему, но на ум приходит словосочетание "ссыкливые шники".
      1. Мирный военный 12 ноября 2013 23:58
        Цитата: RDS-1
        Спокойный тон? Да они в ожидании обратки в истерике бьются:

        По данным источника "Правды.Ру" в ГУ МВД по Москве, польские дипломаты попросили усилить бронетехникой и так уже усиленную охрану посольства в центре столицы.

        Польский гонор, похоже, не даёт уразуметь, что они никому тут зачем не нужны, простите мой французский. Уж не знаю почему, но на ум приходит словосочетание "ссыкливые шники".

        Уважаемый Николай!
        Вы путаете мягкое с тёплым. Своё посольство они просят оборонить от предполагаемой ответной реакции русских пассионариев, на выходку их пассионариев в адрес российского посольства, во время празднования их дня независимости.
        А статья-то о другом... hi
        Мирный военный
  24. BARKAS 12 ноября 2013 20:02
    — Какой техники России недостает больше всего?
    — Если посмотреть на ассортимент покупок — ей недостает всего.

    Все правильно не хватает также еще адекватности в закупках военной техники
  25. Богранц 12 ноября 2013 20:08
    У поляков крыша едет.
  26. Cherdak 12 ноября 2013 20:10
    Можно подумать, что американцы не считают Россию врагом номер один!
    1. Наган 12 ноября 2013 21:50
      Цитата: Cherdak
      Можно подумать, что американцы не считают Россию врагом номер один!
      Не считают, примерно с тех времен как поняли что не сможет РФ экспортировать коммунизм в Америку, ибо и у себя не осталось. Врагом №1 большинство американцев считают исламизм, а в уме держат Китай. Застрявшие ментально в эпохе холодной войны старики типа МакКейна не в счет, и скоро вымрут естественным путем.
      1. Оникс 12 ноября 2013 21:56
        Цитата: Наган
        Не считают, примерно с тех времен как поняли что не сможет РФ экспортировать коммунизм в Америку, ибо и у себя не осталось. Врагом №1 большинство американцев считают исламизм, а в уме держат Китай. Застрявшие ментально в эпохе холодной войны старики типа МакКейна не в счет, и скоро вымрут естественным путем.

        Спасибо за успокоение, но мы знаем, кого считать врагом №1 и кто считает нас врагом №1. И, поверьте мне, идеологии в противостоянии стран не причем
        Оникс
        1. Наган 13 ноября 2013 00:53
          Цитата: Оникс
          Спасибо за успокоение, но мы знаем, кого считать врагом №1 и кто считает нас врагом №1. И, поверьте мне, идеологии в противостоянии стран не причем

          Нравится мне это или нет, но должен признать что РФ не входит в список друзей и союзников Америки. Но и в списке врагов (хотя в отношении России это слишком сильное определение, тут скорее подойдет что-нить типа "соперник" или "оппонент", поскольку открытой вражды нет и не предвидится) Россия стоит далеко не на 1м месте.
          №1 это однозначно суннитский исламизм, Ал-Кайда, Талибан, и им подобные.
          №2 шиитский исламизм, Иран и Хезболла. Ну и до кучи Асад, поскольку ставленник Ирана.
          С этими вражда открытая и с регулярным применением оружия на обеих сторонах.
          №3 Китай. Открытой вражды пока нет, но у Китая есть территориальные претензии к странам, в отношении которых Америка имеет обязательства - Тайвань, Япония, Филиппины. Да и аппетит Китая в отношении ДВ и Сибири тоже Америке не нравится, т.к. если Китай их захватит, он станет слишком силен для спокойствия и безопасности Америки. Плюс конкуренция за ресурсы, в частности энергоносители.
          Так что Россия в этом списке реальных и потенциальных врагов занимает в худшем случае отдаленную 4ю строчку. При этом может случиться так, что при ухудшении отношений с Китаем РФ может перейти и в список союзных стран.
          1. kmike 13 ноября 2013 09:16
            Слова не простого американца,а госсекретаря Мадлен Олбрайт:У Рооссии очень большая территория и это несправедливо.Кто дал ЕЙ право судить у кого какая территория,и что справедливо,а что нет.Или это опять богом данное право?Что после таких слов будет думать житель России.ВЫ СЛИШКОМ МНОГО НА СЕБЯ БЕРЁТЕ,НЕ ДУМАЯ,ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЮТ ДРУГИЕ,КСТАТИ ТОЖЕ ЛЮДИ.ТА НАЦИЯ,КОТОРАЯ ПОДМЕНЯЯ СЕБЯ БОГОМ,РЕШАЯ КОМУ ЖИТЬ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ,А КОМУ НЕТ,В ИТОГЕ ПЛОХО КОНЧИТ.http://youtu.be/PJkfvTupJH8
      2. perepilka 12 ноября 2013 22:55
        Цитата: Наган
        Не считают, примерно с тех времен как поняли что не сможет РФ экспортировать коммунизм в Америку,

        Тут вроде официальное лицо предъявами кидалось и, неосторожно так, сболтнуло wassat
        В эфире «Fox News» председатель Комитета по вопросам внутренней безопасности США Майкл Маккол выразил мнение, что администрация Обамы должна оказать давление на Россию — с тем, чтобы Э. Сноуден не получил политического убежища. Как сообщает «RT», конгрессмен Маккол заявил, что Сноуден предал США и продолжает ежедневно подвергать угрозе национальную безопасность Америки.
        «Он клялся Соединённым Штатам в верности, а теперь пытается укрыться у наших врагов. Сама идея того, что он в России… Уверен, что сами русские от этого в восторге. Они просто высмеивают внешнюю политику США», — отметил республиканец в эфире «Fox News»
      3. Мирный военный 13 ноября 2013 00:14
        Цитата: Наган
        Цитата: Cherdak
        Можно подумать, что американцы не считают Россию врагом номер один!
        Не считают, примерно с тех времен как поняли что не сможет РФ экспортировать коммунизм в Америку, ибо и у себя не осталось. Врагом №1 большинство американцев считают исламизм, а в уме держат Китай. Застрявшие ментально в эпохе холодной войны старики типа МакКейна не в счет, и скоро вымрут естественным путем.

        Dear Nagan,
        The Russian Federation has never been going to export "communism" as to the US as to anyone else at all.
        Так что не болтайте чепуху, путая мягкое с тёплым...
        Что до того, то американцы Врагом №1 большинство американцев считают
        исламизм, а в уме держат Китай

        то и тут серьёзная неточность: они (Вы?) нынешней угрозой считают террористов, НО!, глобальной, экзистенциальной угрозой считают РУССКИХ, а потом, где-то там КНР.
        Я не мало лет проработал с американами...
        Мирный военный
        1. Наган 13 ноября 2013 03:50
          Цитата: Мирный военный
          Dear Nagan,
          The Russian Federation has never been going to export "communism" as to the US as to anyone else at all.

          РФ никогда не пыталась, и даже не планировала. А СССР очень даже планировал, и не больно это скрывал. То что лысый Никита стучал ботинком по кафедре и орал "Мы вас похороним" в прямом эфире очень даже произвело впечатление на американцев, и не только на политиков. А то что он еще орал "Мы вам покажем кузькину мать", а в скором времени эту Кузькину Мать взорвали на Новой Земле, да так, что эхо слышно было по всему шарику, произвело еще более сильное впечатление.
          Вот только американцам разница между СССР и РФ как-то не заметна, да и вообще пофиг. Для них что СССР, что РФ - все одно русские. И хоть они в целом плохо знают историю и склонны ее забывать, о своих страхах они помнят долго.
          1. HAM 13 ноября 2013 10:54
            "Наган" совсем "рамсы" попутал,одно дело языком болтать(то бишь ботинком стучать),а другое дело напалмом деревни поливать,и пробовать на японцах всяких "малышей".
            HAM
            1. Наган 13 ноября 2013 23:05
              Цитата: HAM
              Наган" совсем "рамсы" попутал
              Рамсы - это по Вашей части, я таких слов-то не слышал, что это на новом русском языке значит?
              А то что обычные рядовые американцы тогда чуть в штаны от страха не наклали - это я знаю что называется из первых рук, от моего соседа, который тогда был школьником. В школах проводились тренировки типа "по сирене лезь под стол, накрой голову руками". Звучит смешно, но им тогда было не до смеха. А кое-кто в те годы выкапывал под своими домами убежища, теперь большинство из них конвертнуто в винные погреба, поскольку делать из них жилые помещения вразрез с какими-то строительными нормами.
      4. Корсар 13 ноября 2013 00:20
        Цитата: Наган
        Врагом №1 большинство американцев считают исламизм

        От того и насаждают его по всему миру под предлогом установления демократии?
        Афганистан,Ирак,Ливия - что останется в этих государствах(?) после вмешательства США?
        1. Наган 13 ноября 2013 01:00
          Цитата: Корсар
          Цитата: Наган
          Врагом №1 большинство американцев считают исламизм

          От того и насаждают его по всему миру под предлогом установления демократии?
          Афганистан,Ирак,Ливия - что останется в этих государствах(?) после вмешательства США?

          Я никогда не был высокого мнения о внешней политике США, особенно когда ей заправляют дерьмократы. Госдеп совершенно не умеет просчитать стратегию на 2-3 хода вперед, а все больше заняты тактикой. Тот же Ирак. Саддама сковырнули - это тактическая победа. Но при этом не подумали что к власти прийдут шииты, ориентирующиеся не столько на Америку, сколько на Иран. А то что все попытки строить в арабо-исламских странах демократию западного образца проваливались, их ничему не научило, судя по тому, что они пытаются делать в Сирии.
          1. Корсар 13 ноября 2013 01:13
            Цитата: Наган
            Госдеп совершенно не умеет просчитать стратегию на 2-3 хода вперед, а все больше заняты тактикой.

            Именно!Представления не имея КАК это делается,берутся за "дело"(имея (пока?)экономические,финансовые и конечно же военные ресурсы), оставляя после себя хаос.
            И как тут не назвать администрацию США дeбилами,когда она наступив на одни "грабли" тупо прёт на следующие?

            Идея "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ" отключила мозг???
            1. Наган 13 ноября 2013 01:34
              Цитата: Корсар
              Идея "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ" отключила мозг???

              Не в этом даже дело, а в том что там политических назначенцев больше чем профессионалов, и назначенцы обычно занимают самые высокие кабинеты. А умение понравиться избирателям Америки (или, скорее, умение помочь боссу понравиться) и планирование внешней политики - это совершенно разные умения. Увы... sad
              1. Корсар 13 ноября 2013 02:11
                Цитата: Наган
                А умение понравиться избирателям Америки (или, скорее, умение помочь боссу понравиться) и планирование внешней политики - это совершенно разные умения. Увы...

                Непрофессионалы вершат политику США...(мой консолидированый вывод)
              2. Старый очень 13 ноября 2013 23:27
                Всегда победивший (ли ?) на выборах расплачивается с "кредиторами" должностями.
                Отсюда и непрофессионализм назначенцев. Подобная практика внедряется и у нас,к сожалению.
        2. Старый очень 13 ноября 2013 23:31
          По принципу : день простоять, да ночь продержаться
  27. pawel1961 12 ноября 2013 20:10
    возня возня и еще раз возня каждый думает о себе. и из этого нужно исходить
    pawel1961
  28. coserg 2012 12 ноября 2013 20:14
    Да она(США)нападет,но попереди пинками погонит поляков с прибалтами.А раз вы первые под раздачу попадете,то думаю вам уже без разницы будет на какой территории мы с амерами будем договариваться о дальнейшей жизни.
    coserg 2012
  29. Akim 12 ноября 2013 20:18
    Вопрос. Зачем России "колониальные корабли" типа УДК или авианосца?
    Akim
    1. tomket 12 ноября 2013 20:28
      Сердюков в свое время "Мадагаскар" посмотрел и решил свергнуть короля Джулиана.))))))
    2. goldfinger 12 ноября 2013 20:30
      Цитата: Akim
      Вопрос. Зачем России "колониальные корабли" типа УДК или авианосца?
      Это мой коммент на спуск авианосца "Джеральд Форд".
      Мнение союзника - сухопутного белоруса. А нужен ли он, такой авианосец России? У американцев, он плавно вписывается в стратегию доминирования на двух океанах. Атлантика и Тихий. Он просто "винтик" в этой стратегии. А Россия? Есть ли у вас на сегодняшний день военно-научная концепция современных Вооруженных Сил РФ? В целом? Их предназначение, кроме клише о "защите священных рубежей Родины?" В США не стесняются об этом, своей военной концепции, заявлять во всеуслышание. Это демократия, в их понимании - на весь "отсталый" мир. Не хотите сами, "тогда мы идем к вам!" С авианосцами. А Россия? На сегодняшний момент это великая военная сухопутная держава. И эту тенденцию надо поддерживать всеми силами и средствами.
      Как сухопутчик скажу - красивый корабль! Не хотелось бы думать, что русские моряки будут смотреть на него через прицелы. У европейских народов (и США), появляются на горизонте новые, довольно страшные в перспективе, угрозы. Вы о них знаете.
      goldfinger
      1. Akim 12 ноября 2013 20:36
        Цитата: goldfinger
        Это мой коммент на спуск авианосца "Джеральд Форд".

        Извиняюсь, но не читал. Из-за отсутствия времени могу осилить только информацию по соседям Украины ( и по ней самой).
        Рад, что думаем в одном ключе. drinks
        Akim
    3. Dmitriy1975 12 ноября 2013 22:55
      Крым возвращать будем:))
      Dmitriy1975
      1. Akim 12 ноября 2013 23:01
        Цитата: Dmitriy1975
        Крым возвращать будем:))

        Снова корова. Вот еще один провокатор. Ладно, зачем с военной точки зрения в Черноморской луже такой утюг?
        И поверьте смайоики и лыбы в таком чувствительном вопросе не уместны. Лучше его вообще не подымать.
        Akim
        1. Dmitriy1975 7 марта 2014 00:17
          Я же вам сказал, Крым возвращаем, уже.
          Dmitriy1975
  30. sxn278619 12 ноября 2013 20:33
    Кто не думает что НАТО вторгнется в Россию, тот подник.
    НАТО мечтает всех завоевать и вообще агрессор N1.
    Россия легко может победить НАТО. Грузию же она победила?
    Самое совершенное оружие производят в России. ское

    оружие вообще не работает и ломается почти сразу. Чем они воюют -

    неизвестно.
    США ничего не производит, только печатает доллары.
    sxn278619
    1. одинокий 12 ноября 2013 23:14
      Цитата: sxn278619
      Россия легко может победить НАТО. Грузию же она победила?


      belay можно ли за рубль так напится?-можно!!

      друг! где такую траву купил,не подскажеш?
  31. Nitarius 12 ноября 2013 20:41
    вот когда забор из наших ракет и подлодок будут в полной мере охранять Оплот демократии от террористов-тогда будем спать спокойно
  32. alex25 12 ноября 2013 20:50
    Некорректная постановка вопроса, дело не в том, кто что думает, а в вероятностях и возможностях. США и Польша наращивают свои возможности, нам это не нравится. так как повышается вероятность и соблазн нанести превентивный удар. Нет возможности, нет и вероятности, нет и соблазна :)
  33. 128mgb 12 ноября 2013 20:55
    Неееет, России надо бояться розовых инклидов из созвездия гончих псов. А нато это же самая миролюбивая организация на нашей планете.
    128mgb
  34. shitovmg 12 ноября 2013 21:10
    Какого оружия не хватает? Всего! И побольше, побольше!!! Опять таблетку от жадности не выпил...
    shitovmg
  35. Сибиряк 12 ноября 2013 21:12
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка

    Россияне так не думают.(большое на ихнее высказывание ....) Просто всему должен быть адекватный ответ. Пущай они сами думают.
  36. янеяикучканемоя 12 ноября 2013 21:16
    Ну сами сша допустим не нападут, а вот чужими руками сделать пакость России это пожалуй в их стиле.
    янеяикучканемоя
    1. Сибиряк 12 ноября 2013 21:22
      Так они пакости и делают. А потом мило улыбаются, как девочки целочки (а я че, а я тут не причём) love Типа того.
  37. chunga-changa 12 ноября 2013 21:17
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка.

    "Как бы не так, первыми нападём Мы! Великая польша от морядоморя!!!" подумал министр обороны Томаш Семоняк, и принялся дальше молоть чепуху в интервью Gazeta Wyborcza.
  38. Unisonic 12 ноября 2013 21:48
    США конечно врятли нападёт на Россию даже в перспективе всего XXI века, но опасения не безосновательны. Ведь США - самое агрессивное государство на планете, которое ещё и вооружено до зубов, и имеет военный бюджет, превышающий все военные бюджеты всех стран мира вместе взятых. И это при том, что блоковое противостояние ушло в прошлое.
    Так что в военно-политическом плане, в этом смысле, США это прямой потомок Третьего Рейха. Только нацизм нынче не по расовому признаку, а по политическому. Хотя недавние заявления Обамы на тему исключительности американской нации говорят об обратном.
    Unisonic
  39. Аскет 12 ноября 2013 22:35
    вот сегодня напали на рооссийское посольство футбольные ультрас варшавской Легии они же польские националисты. И вот мнение одного из нападавших "футьольных" хулиганов.
    "Вообще, возвращаясь к событиям на марше 2011 года - парни также проходили рядом с посольством РФ и в рамках «побратимого привета» закидали его мусором и фаерами. Тогда СМИ на это не сильно отреагировали. В 2012 году маршрут Марша прошел мимо посольства и никто даже и не подумал целенаправленно идти туда. И когда за несколько дней до прохода 2013 оказывается, что путь лежит через посольство, начали задумываться - для чего? Не надо было быть Вангой, чтобы предусмотреть подобное развитие событий. С одной стороны, все происходит спонтанно, с другой - все мы понимаем механизмы поведения фанатов. Марш был запланирован так, что мы должны были пройти возле входа от улицы Спацеровой, а потом возле главного входа от улицы Белведерской."

    Можно допустим предположить,что власти Москвы решили бы провести Русский марш(при активном участие тех же ультрас московского Спартака) не в Люблино а вокруг американского посольства.



    1. Рысь 12 ноября 2013 22:56
      Есть мнение, что и столкновения на Евро-2012 были спланированы и центр управления был где-то выше, нежели две наши страны.
      Рысь
    2. smile 12 ноября 2013 23:29
      Аскет
      Очень интересно. Я вот ранее не задумывался над этим...полагал, что имеет место попустительство и потворство польских властей русофобски настроенным тотальной пропагандой полякам....а тут, получается- провокация. Полный дурдом, по моему, так сейчас даже враждебно настроенные страны так не поступают...а эти...
      1. Корсар 12 ноября 2013 23:40
        Цитата: smile
        Очень интересно. Я вот ранее не задумывался над этим...полагал, что имеет место попустительство и потворство польских властей русофобски настроенным тотальной пропагандой полякам...

        Вот именно,прослеживается чёткая организация и координация действий.
        Подобные "ультрас" движения очень удобно использовать для провакационных действий и при этом формально оставаться в стороне...
        1. smile 13 ноября 2013 00:42
          Корсар
          Да, это так. но я не понимаю, зачем это нужно польскому руководству. русофобию они и так у себя разожгли- дай Бог. Зачем еще и эти хулиганы? Ну намусорят они на территории посольства, ну, кому-то их наших попадет...Какой от этого прок Польше? Непонятно... Неужели это просто попытка канализировать действия хулиганов в управляемое русло?
  40. luka095 12 ноября 2013 22:39
    Статье "плюс". Ясно и понятно показана точка зрения поляков. Знать ее нужно. Спорить с ней - нет. Потому что они не лечатся, по крайней мере те, кто в Польше в политике и около нее.
    Нужно просто продолжать перевооружение армии и флота и делать это в срок, без срывов.
    luka095
  41. Alex Nick 12 ноября 2013 22:46
    Напасть на Россию никто не посмеет. А втянуть Россию в говно могут. А оно нам надо? Розовые попки запада без матрасников никто. Матрасники в долгах. Кто воевать то будет?
  42. Рысь 12 ноября 2013 22:51
    "В интервью Gazeta Wyborcza Министр обороны Томаш Семоняк (Tomasz Siemoniak) выразил «обеспокоенность и удивление» фактом, что «Россия продолжает считать, будто ей угрожают Европа и Запад». Где Кремль видит источник самой серьезной опасности?"
    Мы вообще-то тоже удивлены тем, что 20 процентов поляков искренне считают, что Россия собирается напасть на Польшу.
    На одном их форуме или в каком-то комменте прочитала, что "Россию надо держать за морду" и что "Россия скоро заплачет, как обиженный ребенок".
    Мне нравится Польша, их культура, и поляки мне нравятся, некоторые, у меня друг-поляк, молодой парень с правильной головой, работает спасателем, хорошо относится к России, любит наши фильмы, не одобряет политику своего правительства... но даже я вынуждена сказать, что некоторые из поляков и правда, что-то или курят, или нюхают, или им так пропаганда мозг затмила.. Сразу вспоминается картинка, когда охотник тянет через дупло медведя за нос и говорит - "Врешь, бельчонок, не уйдешь". Они явно не понимают, кто, что и где, либо же ощущают себя частью НАТО, как чихуахуа рядом с хозяйской ногой.. Отбери чихуахуа у хозяйки и эта собачка обкакается от страха.

    Вообще, данная статья тут, видимо, в связи с последними событиями в Польше. Зачем нагнетать истерию? Давайте не будем похожими на определенную часть поляков, которые готовы сорваться в истошный крик и лай, скажи только одно слово "Россия".. Судя по всему, на некоторых слово "Польша" действует так же..
    Но поверьте, там немало здравомыслящих людей, которые не поддерживают националистов и прочую шушеру. И понимают, что помощь ЕС не бесплатна.
    Рысь
    1. smile 12 ноября 2013 23:44
      Рысь
      Вы написали правильный комментарий....Но, если честно, меня удивило, что вы указали цифру 20 процентов....маловато будет. Достаточно регулярное общение с оравой моих польских родственников и их окружением(мне до Польши менее часа добираться, но там далековато - Вроцлав, Катовице и Краков) убедило, что если к нам 20 процентов относится лояльно - это очень хорошо.
      Может вы с ними не очень близко общаетесь? Потому, что понятно, в таком случае, они сдерживаются...но меня они считают почти поляком (только попавшим под русскую пропаганду :))) ) и совершенно не стесняются....не буду приводить примеры. хорошо? :))) Но это не мешает мне с ними нормально общаться. Хоть я и не скрываю своего мнения. :)))
      Подавляющее большинство поляков ненавидит Россию и русских, презирают даже наш кинематограф...вам чудесно повезло с другом- это очень резкий поляк...может у него дед коммунист? Здравомыслящих людей там полно...но, к сожалению даже на здравомыслящих людей воздействует тотальная пропаганда...Увы.

      Кстати, помимо нас они вообще ненавидят всех соседей - все их обидели...:)))
      1. Корсар 12 ноября 2013 23:58
        Цитата: smile
        .но меня они считают почти поляком

        Приветствуюsmile!
        Так вот откуда Ваша "природная вредность и въедливость"! laughing (шутка).
        Цитата: smile
        Кстати, помимо нас они вообще ненавидят всех соседей - все их обидели...:)))

        И КАК НАМ с этим жить?Для России это трагедия...
        1. smile 13 ноября 2013 00:56
          Корсар
          Приветствую!
          А чего стесняться -вы меня разоблачили:)))- мой скверный ехидный характер- объективный факт :))) Если вам на эту роль не подойдут польские корни - можно использовать вайнахские...:)))
          Зато я очень добрый и меня достаточно сложно вывести из себя...а это откуда? От украинцев? :)))

          А как нам жить, ума не приложу :))) Как-то по Вроцлаве одного товарища спросил - слушай, тебе гугнеть не надоело? Ты лучше мне честно скажи, вот что мы должны делать, такого выполнимого, чтобы ты перестал компостировать нам мозги? Он помолчал-помолчал. и говорит - из того, что вы можете сделать и мы бы сделали на вашем месте- НИЧЕГО! На вашем месте мы бы послали нас до дупы! :)))нормальный мужик, в общем. честный....:))))

          вот серьезно, я не знаю больше ни одного народа, представитель которого считали, что все перед ними виноваты и все им должны...
          1. Корсар 13 ноября 2013 01:28
            Цитата: smile
            А чего стесняться -вы меня разоблачили:)))- мой скверный ехидный характер- объективный факт :))) Если вам на эту роль не подойдут польские корни - можно использовать вайнахские...:)))
            Зато я очень добрый и меня достаточно сложно вывести из себя...а это откуда? От украинцев? :)))

            А чё мне тоды делать,ежели во мне "намешано" и донской ,и цыганской, и итальянской, и украинской кровей?!? fellow(это то,что я знаю,а копнуть глубже recourse ...)
            1. smile 13 ноября 2013 01:41
              Корсар
              Чё делать, чё делать...гордиться предками, вот чего! Я вот горжусь, какие бы они у меня ни были. :)))
              1. Корсар 13 ноября 2013 01:44
                Цитата: smile
                Чё делать, чё делать...гордиться предками, вот чего! Я вот горжусь, какие бы они у меня ни были. :)))

                Да я вобщем-то и не о предках...
                Характер "неуживчивый" laughing
                1. smile 13 ноября 2013 02:17
                  Корсар
                  Не заметил я вашего неуживчивого характера- наговариваете на себя...:))) Может на фоне моего незаметно?...:)))
                  Но раз характер вспыльчивый, то советую выучить несколько выражений - "я больше не буду", "ой, я нечаянно", "Это не я", "а чего он сам первый лезет?", "товарищ, ты живой?... Эх, товарищ, товарищ...". В принципе, сей несложный набор фраз очень поможет обществу примириться с вашим характером :))))
                  1. Корсар 13 ноября 2013 02:26
                    Цитата: smile
                    Но раз характер вспыльчивый

                    Не,не вспыльчивый,ВРЕДНЫЙ lol
                    1. smile 13 ноября 2013 02:59
                      Корсар
                      Ага...вы точно вредный-вон какой настырный...:)))черт возьми-родственная душа...:)))
                      А молоко с собой таскать не пробовали? Только почувствуете, что собеседнику с вами вредно общаться, вы его молоком- нннна! И всем хорошо- вам, понятно почему :))) собеседнику- тоже, не зря же за вредность молоко выдают...:)))
                      Как видите, все просто, главное, ничего не придется делать со своим характером. :)))
                      1. Корсар 13 ноября 2013 03:35
                        Цитата: smile
                        А молоко с собой таскать не пробовали? Только почувствуете, что собеседнику с вами вредно общаться, вы его молоком- нннна! И всем хорошо- вам, понятно почему :))) собеседнику- тоже, не зря же за вредность молоко выдают...:)))

                        Думаю,лучше как ЭТОТ,ну как его...Подскажите,у которого мама русская,а папа - юрист...СОКОМ. laughing

                        Жаль картинка забавная,почему-то не открывается, даю ссылку:
                        http://www.mn.ru/images/30320/16/303201626.jpg
          2. Наган 13 ноября 2013 06:31
            Цитата: smile
            вот серьезно, я не знаю больше ни одного народа, представитель которого считали, что все перед ними виноваты и все им должны...

            Арабы. И еще американские негры виноват, Африканские Американцы (вот только так, причем с большой буквы, и есть политкорректно). До этих двух национальностей полякам как до Китая в известной позе в смысле вредности и злопамятства. Арабы так до сих пор Западу крестовых походов простить не могут, а Африканские Американцы, соответственно, рабовладения. И еще арабы считают что весь мир им навеки должен за изобретение ислама.
            1. smile 13 ноября 2013 14:13
              Наган
              Ну, не знаю...с арабами общался не так уж и много...но такого впечатления, если честно, не сложилось. С одним даже сложились вполне дружеские отношения -он полуалжирец полуфранцуз (живет в Алжире), Радуан. Общался с ними не только по работе, но и в неформальной обстановке- то бишь за рюмкой ...чая. Водяру они глушат вполне по-нашему, никакой Ислам им не помеха...:))) Удивил их высокий интеллектуальный уровень. Ничего такого за ними не замечал....

              Ну а с американскими этими самыми..неграми. не общался никогда. Только лишь с белыми. Причем раньше с белыми достаточно часто. Вначале удивила их зажатость и настороженность, несмотря на явную попытку выказывать демонстративную открытость, - то, в чем они как раз нас уличают :))) И достаточно узкий кругозор за пределами профессиональных интересов. Некоторая наивность...ну, да не о них речь...:)))

              Не знаю, может вы и правы, но мне почему-то кажется, что вы просто с поляками мало общались...:)))
          3. GAV-111 13 ноября 2013 09:13
            Таки не знаете? hi
      2. Рысь 13 ноября 2013 00:15
        Реальной цифры я не знаю. Такая была указана после побоища на Евро-2012. Может быть на самом деле и больше.
        Фильмы мой друг сам ищет, ищет к ним субтитры. Я ищу субтитры к польским фильмам, кое-что перевожу. Состою в группе любителей польского кино. Собственно, на этой кинематографической почве и познакомились. Потом он меня учил польскому языку, я его русскому. Делает для меня субтитры, вытаскивает их из дисков. Просила русских в Варшаве написать со слуха текст к двум фильмам, так сказали - Ты в своем уме вообще? Это сколько времени-то.. А поляки (друг и незнакомая мне полька, знакомая знакомого) взялись и сделали без разговоров..
        Мой друг удивительно тактичный человек. Какие рамки установила, в таких и общаемся. Никакой политики и религии, т.е. тем, обсуждая которые с соотечественниками, неизменно ссоримся, ругаемся и т.п. Общаемся близко и на темы, которые сближают. При этом, в группу к нам приходят наши националисты или похожие, начинают кричать что-то нехорошее.. А ведь для наших наций чаще всего не надо трудиться, чтобы вспыхнула склока.. Претензии посыпятся в изобилии с обоих сторон.
        Вы знаете, поссориться мы всегда успеем. Надо искать точки соприкосновения.
        Поначалу я по привычке начинала что-то о политике спрашивать, а он, ровесник этих молодчиков, тактично молчал, и не важно о чем спрашивала. Сказал только - правительства правительствами, а люди людьми. Надеюсь, в будущем будет лучше.

        А что соседей ненавидят, ну что тут скажешь.. Радует, что не нас одних. Друг мне рассказывал, как нужно было спустить носилки с пациенткой к машине скорой помощи - сразу у всех её соседей, которые стояли рядом и смотрели, разболелись ноги и спины, и они исчезли за дверьми своих квартир. Бывают и такие люди, и хорошие.
        Говорил, что за фильм об Анне Герман многие поляки были нам благодарны...
        Не ругаться надо, не высекать искры, а пытаться искать точки соприкосновения..
        С Украиной ведь нас тоже хотят поссорить.. А ведь мы все славяне.. Целиком веник не сломаешь, а вот по веточке - легко.
        Рысь
        1. smile 13 ноября 2013 01:27
          Рысь
          Спасибо. Тогда все понятно. Вы изначально попали в довольно тесный круг людей, сплоченный крайне редким для поляков хобби. Ваши коллеги просто не могут совсем уж скверно к нам относиться хотя бы уже в силу хобби. И очень хорошо, что он столь тактичен. Да и было бы странно, если бы он был нетактичен с женщиной, либо обсуждал с вами политические темы. Вот лично я тоже не могу себе представить. допустим. если я встречусь с Катажинкой и начну к ней приставать с политическими претензиями :))) Нормальным людям всегда есть о чем пообщаться помимо политики...

          В принципе, я согласен, полаяться мы всегда успеем, нужно попытаться дружить...так мы и пытаемся. Но не мне вам говорить, что твориться в их СМИ...потому, пожалуй, наше к ним отношение целиком зависит от их усилий нам нагадить. Это вы еще примите во внимание, что пока Россия на официальном уровне достойной сдачи Польше еще не давала....хотя было за что...

          А по поводу фильма об Анне Герман вы правы- были благодарны...знаете. но вот не могу вас не спросить, а вы разве не видите, какие они про нас фильмы снимают?
          Грустно это...я не говорю, что они там все нехорошие. нет...но вся мощь государственной пропагандистской машины, и подавляющая часть населения относится к нам однозначно.....и это грустно...вот вы про славян все правильно говорите...но вы же знаете. что товарищи братушки с нами практически непрерывно воевали 700-800 лет...свыше полутысячи лет их непрерывных попыток захватнической войны.. порабощения..начиная с 15 века - жесточайшая полонизация, угнетение...
          а 20 век? Многочисленное семейство моей бабули- осадники, получившие земли в отторгнутом войсками Желиговского Вильно..бабуля жива до сих пор...слушать ее просто страшно...ее папа и дядья воевали с нашими в 20е годы-земли очень надо было...товарищи поляки относились к нам также, как и нацисты... понимаете?
          Да, мы будем с ними дружить- с теми редкими, что не говорят нам в лицо, что нас ненавидит...но я видел ничтожное количество поляков, что признавали свою вину перед нами...пропаганда сильнее разума оказалась...

          Вот такая вот грустная история...ну как с ними в одном венике ? Не получится с ними веника, хоть сы и славяне, это не украинцы.
          1. Корсар 13 ноября 2013 01:38
            Цитата: smile
            Вот такая вот грустная история...ну как с ними в одном венике ? Не получится с ними веника, хоть сы и славяне, это не украинцы.

            Согласен на все 100 и в отношении поляков и в отношении украинцев(здравой их части).
            Польша века была врагом Украины,и эти страны разделяют не менее глобальные разногласия чем Россию и РП...
  43. rpek32 12 ноября 2013 22:56
    Следует честно сказать, что пока российский флот еще не заказал новых авианосцев.

    ........... на авианосцы сейчас очень модно. не важно нужны они или нет. laughing
  44. Валерий Неонов 12 ноября 2013 23:18
    "Однако, я не стал бы недооценивать последствий советской промывки мозгов, которая продолжается до сих пор." -сказал один поляк, америкой с промытыми мозгами...
    Валерий Неонов
  45. Рысь 12 ноября 2013 23:18
    Цитата: Богранц
    У поляков крыша едет.

    А может быть статья для того и написана и размещена тут? Уж больно провокационная, особенно в свете последних событий. И еще хотелось бы первоисточник почитать. Onet.pl это поисковик, как наш Yandex.ru.
    А если это провокация, то какое к ней может быть еще отношение?
    Рысь
  46. crambol 12 ноября 2013 23:19
    — Какой техники России недостает больше всего?
    — Если посмотреть на ассортимент покупок — ей недостает всего.

    Мысль дельная. Будем стараться!
  47. calocha 12 ноября 2013 23:20
    Палитиканы Польши давным-давно кормятся из рук Дяди Сэма,подачки нужно отрабатывать- вот и вылизывают до скрипа англосаксонский зад.
    calocha
  48. Рысь 12 ноября 2013 23:22
    Цитата: Валерий Неонов
    "Однако, я не стал бы недооценивать последствий советской промывки мозгов, которая продолжается до сих пор." -сказал один поляк, америкой с промытыми мозгами...

    Бугага) Мы хоть на посольство Германии 9 мая не бросаемся.
    Вообще, отвечая на это, чувствую, что написано так, чтобы невозможно было не ответить.
    Рысь
    1. Корсар 13 ноября 2013 00:03
      Цитата: Рысь
      Бугага) Мы хоть на посольство Германии 9 мая не бросаемся.

      Потому что по большому счёту НЕМЕЦ и РУССКИЙ давно примирились.
      Помним и они и мы о том ЧТО ,КАК и ПОЧЕМУ произошло и на уровне гос.власти претензий друг к дружке не предъявляем...
  49. baku1999 12 ноября 2013 23:28
    ЕСЛИ ВСЁ ТАК ЧУДНО И ПРЕКРАСНО , ТО КАКОГО ПОЗВОЛИТЕ СПРОСИТЬ,ХРЕНА,НАС КАК ВОЛКОВ ФЛАЖКАМИ ,ОБЛОЖИЛИ ВОЕННЫМИ БАЗАМИ ??????????????
  50. DeadMan 12 ноября 2013 23:28
    Полякам надо писать ни как Россия вооружается... А что всем польским панам девочкам делать и куда бежать smile если все это начнется..
    DeadMan
  51. darksoul 12 ноября 2013 23:41
    На этом этапе Россия не думает а отвечает на реальные угрозы, а думать должны поляки размещая европро у себя и понимать должны что их разъе...т при возникновении конфдикта вот и вся правда. Там еще чтото про промывку мозгов писалось... так мозги полякам промыли...если они думают что евро про от террористов призвано защищать польшу - чушь, это одна из ячеек глобальной игры сша, а поляки - шестерки, удобно подвернувшийся инструмент который до усра...ки ненавидит Россию
  52. Рысь 12 ноября 2013 23:47
    Цитата: calocha
    Палитиканы Польши давным-давно кормятся из рук Дяди Сэма,подачки нужно отрабатывать- вот и вылизывают до скрипа англосаксонский зад.

    И этим всё сказано! Но о какой независимости тогда говорят эти панове?
    Вот за что я обожаю свою страну, свою Родину - за то, что у нас есть самоуважение. Редкое в современном мире качество..
    Рысь
  53. DPN 13 ноября 2013 00:18
    Побаиваются поляки ,большого соседа это как в нормальной челвеческой жизни,малыш всегда боится великана, по этому из под тишка кусает.Пример тому футболные фонаты- обыкновенные пьяные шайки такие фанаты и в России есть только у нас ОМОН видать покруче.
    Боятся же США сейчас просто глупо,Российскими господами половина Америки скуплено,губернаторы , эстрадные и прочие певцы, мэры Российских городов.
    Боятся надо только Российской интелигенцыи в качестве 5 колонны, она развалила СССР она погубит и Россию.
    DPN
  54. DPN 13 ноября 2013 00:26
    Пожоже поляк понимает что, по морде получат первые как соседи, по этому и переводит на штаты.
    DPN
  55. Рысь 13 ноября 2013 00:28
    Цитата: smile
    Здравомыслящих людей там полно...но, к сожалению даже на здравомыслящих людей воздействует тотальная пропаганда.

    Пусть сутками поработают, так, чтобы родителей едва успевали видеть, не то что телевизор, и не будет действовать пропаганда.
    Рысь
  56. ЧайОК 13 ноября 2013 00:45
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S4sUnDUN5os
    по теме
  57. zloi_dekabr 13 ноября 2013 02:21
    Да уж,неполживые пшеки в своем репертуаре)))Впечатление, что людей с нормальной логикой там не осталось))Хотя проговорился таки он, что огорчает их факт того, что Россия не видит угрозы от Китая)) Мечта ов и всех подников нас с Китаем стравить.
  58. Темер 13 ноября 2013 03:42
    а также «хозяйничанье» в российской сфере влияния.
    "Да чё вы(россияне) паритесь? Мы тут по-быстрому похозяйничеем: ПРО воткнём, пару бывших республик на вас науськаем. Вы только не обижайте у себя геев и лесбочек. И не производите свои виды вооружения. И снимите с производства С-400, а Байконур насовсем казахам отдайте. Только не надо думать, что мы хотим напасть на вас. Ну подумаешь, что у вас больше половины всех мировых запасов полезных ископаемых."

    И публикаций в таком вот духе в последнее время слишком много появляется на бывшем советском пространстве. Обидно, однако.
  59. Gooch v.2 13 ноября 2013 05:36
    Я ниразу не Пушкин, но уж как получилось. Чтобы стать суровым русским Нужно водки много пить Бить медведей балалайкой Уран копать и танк водить Бог ненавидел нас всегда И *опу рвут морозы нам Но троллит запад, сатана, На планете русь однааааа. Россия мааать (Россия маааать), Россия мааать (Россия маааать), Ох и холодно же тут, еб***ть, Россия мааать, живааа, Чтобы не скучал проклятый Запад никогдаааа. Россия мааать, живааа, Чтобы не скучал проклятый Запад никогдаааа.
    Gooch v.2
  60. ЗУ-23 13 ноября 2013 07:38
    Пока Америкосы не уберут ЕвроПРО, так и буду думать что они нападут и детям это передам. Можно конечно это всё по разному трактовать, но если предупреждён значит вооружён. Когда мы в 62ом году хотели поставить ракеты на Кубе, так америкосы аж взвыли и мы пошли им на уступки, а теперь они сами насаждают Европу ПРО и спокойным тоном говорят что это не против нас. Конечно скоро пойдут гиперзвуковые ракеты и это ПРО нам будет по барабану.
    1. Gooch v.2 13 ноября 2013 08:25
      Цитата: ЗУ-23
      Пока Америкосы не уберут ЕвроПРО, так и буду думать что они нападут и детям это передам. Можно конечно это всё по разному трактовать, но если предупреждён значит вооружён. Когда мы в 62ом году хотели поставить ракеты на Кубе, так америкосы аж взвыли и мы пошли им на уступки, а теперь они сами насаждают Европу ПРО и спокойным тоном говорят что это не против нас. Конечно скоро пойдут гиперзвуковые ракеты и это ПРО нам будет по барабану.

      Ога, гиперзвуковые, космические звездолеты, будем с марса бонбить остсталых омерикософ
      Gooch v.2
  61. kartalovkolya 13 ноября 2013 08:44
    Цитата: Оникс
    Россияне действительно думают, что на них нападет Америка

    Россияне так не думают. Мы же знаем, что ЕвроПРО - это против террористов. И наши стратеги в Венесуэле - тоже против террористов. Мы не можем допустить, чтобы террористы снова атаковали США.
    Мы так не думаем,мы так знаем!Дружба дружбой,а в бане спиной к этой публике не поворачивайся!
  62. Soviet_Union 13 ноября 2013 09:10
    Цитата: shitovmg
    Какого оружия не хватает? Всего! И побольше, побольше!!!


    Это точно.
    А вобще, гоняться за нато по качеству и количеству вооружения - думаю не совсем правильно. Считаю, что необходимо разарабатывать недорогие виды оружия, которые полностью сведут нанет все старания нато со своей ПРО, суперновыми авианосцами и самолетами, при этом необязательно что оно будет иметь технологическое превосходство. И самое главное - оружие должно быть намного дешевле. А это - удар по экономике. Так они быстрее сами загнутся. Представьте стоимость F-22 и какойнибудь дешевой ракеты, каторая его легко догонит и накрет. Вот как-то так.
  63. O_RUS 13 ноября 2013 09:34
    "череда унижений от войны с Чечней в 1994 — 1996 годах, расширение НАТО и удар Альянса по югославскому союзнику Москвы в 1999 году."

    А чтож автор умалчивает о второй войне на Северном Кавказе , вторжение в Дагестан ...чечня?
  64. individ 13 ноября 2013 09:40
    Цитата:
    "Лучше всего демонстрируют это ставшие особенно заметными в последние месяцы старания Китая получить российские военные технологии, которыми РФ предпочитает делиться с подбирающейся к «большой четверке» Индией."

    Вот это верное стратегическое направление России.
    Это перспективный противовес Китаю в Тихоокеанском регионе и возможный форпост России в набирающих силу,подрастающих "азиатских тигров".
  65. HollyGremlin 13 ноября 2013 11:19
    Я думаю, что сша уже нападают на Россию. Вопрос только: применят ли они ракеты и бомбы?
  66. Костя-пешеход 13 ноября 2013 13:04
    Я так понимаю, что копи-кэт сценаристов «Горячих голов», одевших самого министра ВВС США в балетную юбку, уже спланировали большую войну между «когда-то союзниками», и как быки, гонят нас в этом направлении, и остановит 1Х, как поёт белорусская бандгруппа НРМ (Змагацца з гэтай трасцай немагчыма ніяк) .

    Тут только хочется подсказать москвичам и жителям московской области, на случай большой ядерной войны, что у нас в Австралии их не будет мучать ностальгия – тут есть районы с такими же названиями как Солнцево, и Золотое солнечное побережье, ну это уже для старателей, вооружённых приборами для поиска золота партии (шутка)
    Хотя, я так понимаю, что Россия теперь полностью полагается на SU:D Doiche (есть такая Транспортная компания из Франкфурта), чем на свой суд.

    Хотя мы все знаем, что Советский суд – самый гуманный суд в мире, хне путать с умой турмен. Я так понимаю, что такая фифа кинет любого как и боса негритянской мафии в «Пауль фикшн». Тут конечно нужно отдать должное самому Тарантино и его квантунской крыше, что они сумели такое кино протянуть в прокат США, и негры смолчали. Видно их немцы из Африкэнкорп хорошо выдрессировали, мы же сами знаем, какие они изверги эти чёрные эсэс и гестапо, не щадившие ни женщин ни детей.

    Так о чём это я, а, точно, ещё нужно сюда и Англичан включить. Вы только раскиньте «мозгами»!

    Сухой Джет-100, тот что "грохнули" с экипажем о скалу, чтоб "посадить" прямо на взлёте новое успешное детище русской мысли, было ни что иное как "весёлый" нациский джумор, чтоб и над иванами посмеяться, и рассорить со своими зарубежными компаньонами, и себе денег подзарабоать, такие три зайца одним патроном подстрелить.

    Судите сами, если конечно полностью не доверяете «дойче кэш», имеющего власть судить и живых и мёртвых (может даже моряков из «Курска»).

    Так вот - две компании, которые заявили о покупке 30штх2 самолётов Сухого, которые же, в виду катастрофы, в одностороннем порядке отказались от контрактов, т.е. денег не заплатили. Одна индонезийская Kartika (разве не напоминает слово «свастика»), а другая, это уже клёво – впрямь те кто военную технику ворует у самих США Арми и Флота, из Бермудского треугольника, чаем не спонсируемые митсубвиши или, как у ирландцев «липестки святого духа» инопланетянами?

    И это на 9 Мая! И долго фашисты наш дух будут ломать? Или покажим кто бессмертный как павший солдат , а кто падший смерд?

    Пис: картинка форта Бермуды (кстати миле -> 8 мил -> еминен -> еними -> враг 0?) slychAiNost

    Мы не знаем, что там за поворотом.
    Мы не знаем, что будет впереди.
    Я глотаю пыль и обливаюсь потом,
    Автомат прижав к своей груди.

    Вдруг стрельба нам захлестнула уши,
    Засвистели пули у виска.
    И, казалось, ввысь метнулись души,
    А в сердца влилась бескрайняя тоска.

    Взрыв раздался, полетели траки,
    И каток от танка улетел.
    «Нам теперь не обойтись без драки» –
    В тот момент подумать я успел.

    Развернули пушки влево, вправо.
    Вся пехота в скалах залегла.
    На врагов всегда найдем управу.
    Костя-пешеход
  67. Костя-пешеход 13 ноября 2013 13:17
    А теперь рекламаная пауза! Если у вас есть лишние деньги и пасспорт, то рекомендую Айрли бич (Воздушный пляж в Австралии - райские места), а чего только стоят Витсуднай исландс!

    Фото: Опра на Хамилтон исланд, А В С Т Р А Л И Я

    Пис: ссылка кто меня натолкнул на этот комент посты на сайте:
    "Сегодня 13 лет со дня убийства экипажа АПЛ "КУРСК"
    http://aloban75.livejournal.com/338632.html
    Костя-пешеход
  68. Александр I 13 ноября 2013 13:44
    Если посмотреть на ассортимент покупок — ей недостает всего. Следует честно сказать, что пока российский флот еще не заказал новых авианосцев.
    Дайте мне авианосцев, да побольше...
    Александр I
  69. rodevaan 13 ноября 2013 18:12
    "Хочешь мира - готовься к войне", - так говорили древние римляне и были абсолютно правы. Уж кто как не они знали толк в военном деле.
    А с западоидами - это неизменимый принцип. Чтобы бредовая идея об очередном крестовом походе на Восток даже не зарождалась в этих бандитских головах.
    rodevaan
  70. владимир 23рус 16 декабря 2013 03:53
    "В последние годы российская армия вернулась в мировую высшую лигу"

    по казнокрадству

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня