Программа американских военных дирижаблей «сдулась»

Comments

[Su-9]

Сдулась программа.Как и любой мыльный пузырь. На дерибане конечно кое-кто заработал фантиков.
Надеюсь все здравомыслящие люди идеи о боевых дирижаблях будут отвергать как абсолютно утопические на данном этапе. На топворе была как то статья про российский дирижбль. Надеюсь на него не будет не потрачено ни рубля из казны.

[профессор]

Цитата: Su-9

Сдулась программа.Как и любой мыльный пузырь.

Не читайте до обеда советских газет.

Дирижабли у буржуинов уже на вооружении стоят.

Ки-Уэст, Флорида (23-е апреля 2013-го) привязной аэростат TIF-25К размещен на военно-транспортном высокоскоростном корабле Swift (HSV 2) с целью испытания и оценки возможностей использования его в море в будущих операциях 4-го флота США в борьбе с международной организованной преступностью. (Фото лейтенанта Корей Бекер (Corey Barker), ВМС США)

[Ариец]

будем откровеннее
не сдулась
а спукнулась

[Su-9]

Профессор, это Вы зря. HSV 2 это такой же боевой корабль как и яхта Абрамовича. А привязной опытный аэростат TIF-25К это не серийный дирижабль.
Принимая Вашу иронию, всё же не надо всех за идиотов держать.
Вот к примеру ЦАХАЛ этой темой занимается? Нет. А почему - потому что Ваше вполне вменяемое руководство понимает что боевая устойчивость этих пузырей стремиться к нулю.

[профессор]

Цитата: Su-9

Профессор, это Вы зря. HSV 2 это такой же боевой корабль как и яхта Абрамовича. А привязной опытный аэростат TIF-25К это не серийный дирижабль.

1. Этот кораблик официально вооружен.
2. Аэростат серийно производится и давно стоит на вооружении
TIF-25K TETHERED AEROSTAT

Цитата: Su-9

Вот к примеру ЦАХАЛ этой темой занимается? Нет.

Не просто занимается, но и юзает уже много лет.
Аэростат, висящий над Газой, повесят и над Афганистаном

ЧП на границе с Газой: аэростат наблюдения сорвало с якоря и унесло в сторону сектора

Цитата: Su-9

А почему - потому что Ваше вполне вменяемое руководство понимает что боевая устойчивость этих пузырей стремиться к нулю.

Отгадайте с трех раз почему хамасовцы так и не сбили его за столько лет.

[Ариец]

"Отгадайте с трех раз почему хамасовцы так и не сбили его за столько лет"

ачё там угадывать
все три раза закидать его камнями плохо кончились
камни возвращались обратно на стартовые позиции

а чтоб в другой раз дирижабыль с якоря не срывало
надо сразу делать его свинцовым или бетонным
тогда якорь ваще не понадобится
да и алахакбаровцы будут сами молиться
чтоб такая дура не упала на их сехтор

[Басарев]

Мягкий дирижабль и цельнометаллический - не синонимы!

[Nayhas]

Дирижабль как средство разведки заметно проигрывает БПЛА в скорости и заметности, что немаловажно. Поэтому перспектива дирижабля как разведчика изначально была туманная. Как транспортник вполне годен, вот только вместо гелия лучше перейти на водород или смесь с водородом гелия, но для США с их развитой сетью дорог это не актуально, нам бы для севера подошло. Как помощь ПВО дирижабль заметно уступает в этом аэростатам, они дешевле и практичнее. Сказать что деньги потрачены в пустую? Возможно, но к ним в будущем всё равно вернутся, и полученный опыт очень пригодится.

[Лопатов]

Тут дело не в самих аэростатах, а в завышенных требованиях к составу аппаратуры. Они их попросту перегружают, и не могут решить возникающие из-за этого технические проблемы.

[Nayhas]

Цитата: Лопатов

Они их попросту перегружают, и не могут решить возникающие из-за этого технические проблемы.

Просто гелий для воздухоплавания плохо подходит. Лучше водорода ничего не придумать. Да он взрывоопасен, но простите на дворе то явно не 30-е годы 20 века. Да и на счёт взрывоопасности. Помню как в первый раз увидев фото катастрофы Гинденбурга ужаснулся о судьбе пассажиров и экипажа, не было сомнений, что все сгорели в адском пламени, каково было моё удивление когда я узнал, что из 97 человек погибло всего 35! Даже с оглядкой на взрывоопасность что мешает делать дирижабли не пилотируемыми, чисто грузовыми? Американцам это конечно не нужно, а вот на наших просторах...

[Лопатов]

Если кое-кто пытается установить на дирижабль суперкомпьютер, способный обрабатывать кучу развединформации не отходя от кассы, то не думаю, что замена гелия на водород чем-то поможет. Проще мозги у генералов заменить. Или самих генералов.

[Nayhas]

Цитата: Лопатов

Если кое-кто пытается установить на дирижабль суперкомпьютер, способный обрабатывать кучу развединформации не отходя от кассы, то не думаю, что замена гелия на водород чем-то поможет. Проще мозги у генералов заменить. Или самих генералов.

Военным конечно же дирижабли не шибко и нужны, а вот как транспортное средство для нашего севера будет незаменим.

[abrakadabre]

Имея высокую парусность и вынуждено малую относительную жесткость конструкции, дирижаблю необходима высокая энерговооруженность для стояния в одной точке. А это потери в полезной нагрузке.
Для перелета из пункта А в пункт Б все проще. И потому дешевле.

[Ариец]

климат Израиля не такой уж и "заоблачный"
да и фактор устрашения наверно свою роль тоже играет

одно дело знать что есть незримое карающее "сионистское око"
и совсем другое дело когда его в небе постоянно видешь
тыщапиццот раз подумают
пулять канализационной трубой с порохом или нет

[Ариец]

а с другой стороны баллоны над Израилем
Не богоугодное занятие
Родину мешают видеть и народ избранный

[Nayhas]

Дирижабль как средство разведки заметно проигрывает БПЛА в скорости и заметности, что немаловажно. Поэтому перспектива дирижабля как разведчика изначально была туманная. Как транспортник вполне годен, вот только вместо гелия лучше перейти на водород или смесь с водородом гелия, но для США с их развитой сетью дорог это не актуально, нам бы для севера подошло. Как помощь ПВО дирижабль заметно уступает в этом аэростатам, они дешевле и практичнее. Сказать что деньги потрачены в пустую? Возможно, но к ним в будущем всё равно вернутся, и полученный опыт очень пригодится.

[528Obrp]

При огромном преимуществе дирижаблей по грузоподъемности перед самолетами, у них есть один "маааленький" недостаток. Дирижабли не являются средством гарантированной доставки грузов. Причина - огромная парусность (сотни, тысячи и десятки тысяч квадратных метров.) Т.е. он груз то доставит если нет ветра, нет грозы, нет обледенения, да же влажная обшивка при большой площади - это проблема. Малейший ветер заставляет дирижабль маневрировать, расходуя горючее и делая время доставки груза не предсказуемым. Дирижабль хорош для путешествий или как закрепленная висячая платформа.

PS
Гелий, кстати, очень текуч

[пенсионер]

Цитата: 528Obrp

Гелий, кстати, очень текуч

Это уж точно. Как говаривал мой завкафедрой:"Удержать гелий в ёмкости ещё сложнее, чем хорошее мыло в руках под душем". Сверхтекуч зараза. Как-то смотрел программу про дирижабли. А. Городницкий вёл. "Если будущее у дирижаблей" называлась. Сейчас не нашел-где посмотреть. Кому интересно - поищите. Очень познавательно.

[AVV]

Гелий текуч,поэтому для него используются многослойные прорезиненные оболочки,а дирижабль для наших не авианесущих крейсеров,не дорогих,в качестве целеуказателей,даже очень необходим в качестве дублирующего канала,спутниковому,вертолеты которые имеются,не могут постоянно висеть над кораблем,и горючки жрут очень много,так что американцы не дураки,просто.технически и финансово не смогли довести проект до конца!!!А третий глаз очень необходим,видеть цели на расстоянии до 600 км !!!

[528Obrp]

Цитата: AVV

вертолеты которые имеются,не могут постоянно висеть над кораблем,и горючки жрут очень много

Для того чтобы просто висеть над кораблем достаточно воздушного шара с стабилизированной платформой. Трос и шарик с платформой и все.

[vovich]

Цитата: Nayhas

вот только вместо гелия лучше перейти на водород

Ну... опыт "Гинденбурга" говорит что водород далеко не самый безопасный наполнитель.

[Patton5]

Самолеты возят с собой огромное количество керосина,не самая безопасная жидкость....

[Nayhas]

Цитата: vovich

Цитата: Nayhas

вот только вместо гелия лучше перейти на водород

Ну... опыт "Гинденбурга" говорит что водород далеко не самый безопасный наполнитель.

Сравните сколько погибло на Гинденбурге с какой нибудь авиакатастрофой. Из 97 человек погибло 35. Кроме того в те времена самолёты надежностью особо не отличались и падали гораздо чаще, потому что уровень техники такой был, нос сейчас же не начало 20 века, правда?

[Йон_Тихий]

В настоящее время разработаны способы снижения взрывоопасности водорода. Применяются ингибиторы в виде определенного количества пропан-бутановой смеси (как в зажигалке) или водяного пара. Опасен, по сути не сам водород, а его смесь с кислородом - всем известный гремучий газ. А применение водорода в воздухоплавании очень заманчиво, ведь его стоимость по сравнению с гелием мизерная. Да и головная боль аэростатчиков-это необходимость выпускать газ после окончания работ...в прямом смысле миллионы на ветер.
А насчет "простоты и дешевизны" применения дирижаблей-кто нибудь представляет себе, как выглядит стоянка дирижабля? Сколько ему надо места на земле и каких габаритов причальная мачта? Или как он швартуется? А как с него электрический заряд снимают (да, да-оболочка здорово электризуется от пограничного слоя и трогать ее руками не надо!)
Сбивают с толку фотки дирижаблей в полете, кажется, что больше ничего для этих красавцев и не надо-сел и полетел.Разочарую-мороки и накладных расходов выше крыши.

[Marek Rozny]

Деньги, канеш, потратили с треском, но видно, что деньги были потрачены действительно на исследования и опытные образцы, а не просто провели имитацию бурной деятельности.
У дирижаблей есть потенциальные сильные стороны, которые еще не получается раскрыть в должной мере, но все еще впереди. Кто его знает, может действительно какая-то фирма все-таки найдет концепцию удачного дирижабля и тогда получим дешевый транспортник.

[Dimy4]

Ребята из Пентагона, умело раскрутив сенат, заработали на этих пузырях немного бабла на хлебушек с маслицем.

[Басарев]

Да, молодцы Нортоповцы. Калякнули сверхкрасочные плакаты, выбили сотни лямов и в финале толкнули плёночный мешок.

[USNik]

Из всех перечисленных дирижаблей, перспективно выглядит только Aeroscraft дирижабль-самолет способный с трудом тягать 1 Абрашу. Во всех остальных случаях БПЛА-разведчики выигрывают.

[Backfire]

"Гинденбург" был заправлен водородом, не потому что немцы не понимали преимущества гелия, а потому что Америка отказалась им продавать гелий. Сейчас с гелием, тем более в Америке, проблем нет.

Дирижаблю не нужны аэродромы - это один из важнейших плюсов. Подойдут небольшие посадочные площадки.
При доставке грузов скорость не так важна, как при пассажирских перевозках - еще одна ниша для дирижаблей.

Для военных целей - платформа "висящая" на высоте 15-20 км несколько дней с поздарядкой от солнечных батарей. Цель: разведка, связь. Связь будет однозначно дешевле спутниковой, позволяя обмениваться данными в режиме реального времени всем, вплоть до отдельного бойца и притом устойчивая связь - ретранслятор "над головой" в зоне прямой видимости, складки местности не мешают. Даже с учетом возможных потерь нескольких штук (враги будут естественно пытаться их сбить) все равно "плюсов" больше.

[Yarik]

Не метеоролог я, но видится так: на высоте 10-12-15 км. атмосферные возмущения не особенно сильно должны сказываться на площади парусности.Не спорю, может ошибаюсь.

[Svetlana]

Заманчив гибрид вертолета соосной схемы и теплового дирижабля с ЯЭУ, причем роль нижнего соосного винта может выполнять воздушная подушка

[uzer 13]

Дирижабли,появившиеся в начале 20 века,были и остаются перспективными летательными аппаратами.Погубило их применение водорода ,который никак не желал подружиться со статическим электричеством,а также позаимствованная у русских привычка надеяться на авось.Получить водород можно везде,где есть электрическая лампочка,это просто и дешево(если не включать сюда стоимость жизней погибших пассажиров дирижаблей).Получить гелий можно только на блоках разделения воздуха,которые в промышленности применяются для получения кислорода,как сопутствующий продукт.
В наше время проблем с гелием нет.Надо только сделать хорошую оболочку и дирижабль будет создан.В средних слоях атмосферы имеются воздушные потоки,которые практически не меняют направления.Если сделать карты с указанием высот и направлений этих потоков,можно будет говорить о практическом применении дирижаблей.

[uzer 13]

Вот еще нашел плакат времен раннего социализма.

[Туркестанец]

Единственное применение в военной области дирижаблей это воздушные заградители военных объектов, городов, промышленных объектов. Дёшева, надежно, эффективно. Примеры ВОВ. Что касается гражданского применения то при применении солнечных батарей для запитки маршевых и стабилизирующих элетро двигателей на дирижаблях различной классов, может получится ПРИЛИЧНЫЙ ВОЗДУШНЫЙ АППАРАТ,

[Туркестанец]

Единственное применение в военной области дирижаблей это воздушные заградители военных объектов, городов, промышленных объектов. Дёшева, надежно, эффективно. Примеры ВОВ. Что касается гражданского применения то при применении солнечных батарей для запитки маршевых и стабилизирующих элетро двигателей на дирижаблях различной классов, может получится ПРИЛИЧНЫЙ ВОЗДУШНЫЙ АППАРАТ.

[poquello]

Не верю что у красоты нет будущего.
"AU-30. 10-местный (2 чел. экипаж + 8 пассажиров) многоцелевой мягкий дирижабль AU-30, созданный «Воздухоплавательным центром «Авгуръ», — реально серьезное достижение не только отечественного а, наверное, и мирового блимпостроения. На сегодня это — один из крупнейших в мире блимпов, вставший в один ряд с лучшими зарубежными аппаратами данного класса.
Разработка и производство этого дирижабля заняли у компании 3,5 года. В создании аппарата приняли участие такие известные российские предприятия аэрокосмической отрасли как МАИ, НПО им. Лавочкина, ЭМЗ им. Мясищева, КБПА г. Саратов и многие др., обращались разработчики и к опыту разработки воздухоплавательных систем в ДКБА… Поставщиками самых современных материалов и агрегатов для создания этого воздушного судна были производители из США, Франции, Чехии, Швеции и Германии.
Объём оболочки аппарата — 5 200 куб. м, длина 54 м, масса полезной нагрузки 1500 кг, максимальная скорость 90-110 км/ч, мощность двух маршевых двигателей (Лом-Прага M332C) — по 170 л. с, максимальная продолжительность полёта 24 ч, дальность полёта с крейсерской скоростью 70 км/ч 1600 км.
Первые два аппарата в качестве воздушных лабораторий создавались по заказу РАО ЕЭС для того, чтобы энергетики могли эффективно контролировать целостность ЛЭП и обеспечивать бесперебойную работу электросетей.
Во Владимирской обл. (г. Киржач) специально для эксплуатации двух блимпов AU-30 была построена специализированная воздухоплавательная база «Киржач-Д» (сегодня этот объект находится в собственности компании «Локомоскай»)."
http://aerocrat.livejournal.com/127336.html