«Недобросовестный и нелепый подлог»

«Недобросовестный и нелепый подлог»

Кто изготовил и распространял поддельные документы о финансировании большевиков немцами

7 ноября исполняется 96 лет со дня Октябрьской революции. Все это время (плюс еще несколько месяцев) существует устойчивый миф о финансировании большевиков немцами. Природа этого заблуждения понятна — особенно сегодня, во времена второго «застоя», когда не только интересующиеся политикой граждане, но и значительная часть представителей власти не может понять, как в России может что-то происходить по воле народа. За любым действием «политизированной группы лиц» просматриваются злые намерения Запада, масонов, банкиров-евреев, тайного мирового правительства (этот список бесконечен).

Маленькая, но боевая партия


К началу Октябрьской революции число членов партии большевиков составляло около 80 тысяч человек, тогда как у кадетов было 90 тысяч, у меньшевиков — 150 тысяч, у эсеров — около 700 тысяч членов. Эти цифры служили дополнительным аргументом для тех, кто серьезно относился к «теории заговора»: она состояла в том, что относительно малочисленная партия большевиков, к тому же не имевшая широкой поддержки в народе (22 % на выборах в Учредительное собрание против 54 % у эсеров), не могла собственными силами совершить революцию.

Была и вторая причина наделять большевиков демоническими силами. При всей относительной малочисленности и небольшой популярности большевики были самой энергичной политической группой в 1917 году, не шедшей ни на какие компромиссы. Летом 1917 года только они отстаивали две идеи — самые популярные среди населения и самые непопулярные среди правительства (меньшевиков, эсеров и кадетов) — о земле и мире. Реализация этих двух главных народных запросов, как считали остальные политические силы того времени (и история доказала их правоту), неизбежно должна была привести к смуте, сепаратизму и бойкоту России со стороны Антанты. А потому Временное правительство приняло решение во что бы то ни стало остановить большевиков.

Временное правительство было демократическим, и для нейтрализации большевиков в июне-июле 1917 года оно приняло меры, которые сегодня назвали бы пиаром: так на свет появилась информация о финансировании РСДРП(б) немецким Генштабом (но нескольких большевиков по обвинению в измене, к примеру Троцкого, все же посадили на короткое время в тюрьму).

Подделка была шита белыми нитками, но тем не менее за нее ухватились конкуренты большевиков по социалистическому движению (эсеры и меньшевики), а позже белые и контрреволюционеры всех мастей. Более того, «документы» о финансировании большевиков немцами и сегодня принимаются всерьез частью политизированных россиян, официальным агитпропом (от телепроповедников до поп-историков) и даже высшим чиновничеством. «Русская планета» решила напомнить, как появилась эта фальсификация.

«Компромат» создали на одной и той же пишущей машинке

Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь» рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл провел в революционной России почти два года, начиная с лета 1917-го. Он был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.

Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем — капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.

В 1918 году в Петрограде Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов английской разведки СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии. Сам Хилл вспоминает: «Ленина и Троцкого обвиняли в том, что они являются германскими шпионами. Действительно, было очень странно то обстоятельство, что Россия вела войну с немцами, а Ленину и еще тридцати коммунистам дали возможность проехать германскую территорию в запломбированном вагоне, и он благополучно прибыл на Финляндский вокзал. Когда я был в Петрограде, ко мне подошел наш работник и сказал, что купил за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом) документ, который указывает и подтверждает, что Ленин и Троцкий — немецкие шпионы.

«Недобросовестный и нелепый подлог»

Фрагмент «документов Сиссона».


Документ был настолько правдоподобен, что не оставлял никаких сомнений в их виновности. Потом им было получено еще несколько документов, и нигде не было никакой ошибки. Но однажды я взял увеличительное стекло и обнаружил, что везде в этих разных документах русская буква "е" немного не дописана. Я сразу заявил, что это фальшивка. Нашли человека, который фабриковал эти документы, и на допросе он признался в их подделке.

Тогда наш сотрудник из СИС заявил, что не хочет, чтобы британская казна страдала из-за этой ошибки, и мы продали эти документы американцам за 25 тысяч фунтов стерлингов. Американцы распространяли их в колчаковской и деникинской армиях».

Фальшивка получила в исторической литературе название «документы Сиссона» (по имени американского издателя Эдгара Сиссона). В России до сих пор принято ссылаться на многотомные дела правительства Керенского и на созданную им специальную комиссию, якобы установившую факт участия «германского золота» в русской революции.

Комиссия эта действительно была создана, и некоторые факты она установила. Оказалось, что германский генштаб никаких денег на русскую революцию не давал: война поглощала все ресурсы Германии. В действительности же деньги на революцию поступали из Франции, но только не большевикам, а партии эсеров, члены которой входили в состав правительства Керенского. Поэтому следствие было тихо свернуто, а сами дела сданы в архив.

Английский разведчик Хилл рассказывает предысторию «документов Сиссона». В конце октября 1918 года Осведомительное бюро Соединенных Штатов издает брошюру «Германо-большевистский заговор». В ней было помещено около 70 документов, якобы доказывающих, что Ленин и Троцкий были платными агентами германских спецслужб и Вальтера Николаи, главы германской военной разведки. Правда, если бы издатель брошюры хорошо знал структуру высшего военного управления в Германии, он не включил бы эти документы, проданные англичанам, а затем попавшие в руки Сиссона, в книгу как явно фальшивые, так как служба Николаи не занималась политическими акциями. Это была прерогатива политического отдела Генштаба или министерства иностранных дел.

Подкуп большевиков тоже не доказан. В секретном фонде разведывательной службы при Верховном командовании Германии насчитывалось всего 450 тысяч марок, на которые необходимо было содержать разведывательные органы как на Востоке — против России, так и на Западе — против Франции, Англии и Бельгии, а позднее и США. Кто такой Ленин, тоже было неясно. «Я ничего не знал тогда о большевиках, а о Ленине знал только, что это политический эмигрант Ульянов, проживающий в Швейцарии», — писал Николаи в своих мемуарах.

Еще один английский разведчик — Брюс Локкарт — также рассказывал о поддельных документах. «Некоторое время они циркулировали в кругах, связанных с союзническими миссиями в Петрограде. Одна серия "оригиналов" была приобретена американским агентом. Через несколько месяцев обнаружилось, что эти письма, якобы пришедшие из различных мест, таких как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке», — вспоминал он.

Появлением фальшивки были возмущены в Германии. 2 апреля 1919 года газета Deutsche Allgemeine Zeitung от имени Генерального штаба, осведомительного отдела МИД Германии и Госбанка заявила, что изданная американцами брошюра «не что иное, как недобросовестный и нелепый подлог».

Министр Ф. Шейдеман, фамилией которого якобы был подписан один документ, пришел в ярость: «Я заявляю, что письмо это с начала до конца сфальсифицировано; что все события, с которыми это письмо связывает мое имя, мне абсолютно неизвестны».

Что представляют собой «документы Сиссона», было хорошо понятно и президенту Чехословакии Томашу Масарику. Он писал в своих мемуарах: «Не знаю, сколько за них дали американцы, англичане и французы, но сведущему человеку сразу было видно, что наши друзья купили подделку: все документы, которые должны были присылаться из разных государств, были написаны на одной пишущей машинке...»

Был лидер эсеров «немецким шпионом»

Одна из версий, почему эсеро-меньшевистское правительство Керенского летом 1917 года изготовило и стало активно распространять антибольшевистскую фальсификацию, была причастность самих эсеров к немецкому финансированию оппозиции. Таким способом эсеры хотели отвести от себя подозрения.

В начале 1920-х годов очень много говорилось о связи эсеров с немецким Генштабом. В первую очередь речь шла об одном из лидеров эсеров Викторе Чернове (он был первым и последним председателем Учредительного собрания). Расследованием этого дела занимался знаменитый контрразведчик партии эсеров Владимир Бурцев. На эту тему его навел Михаил Первухин — тоже эсер, политэмигрант, проживший в Италии (к середине 1920-х годов на почве антикоммунизма он стал убежденным фашистом, автор «Манифеста русского фашизма»).

В феврале 1921 года Михаил Первухин писал из Рима Владимиру Бурцеву:

«По-видимому, вы стоите на пороге к тому, чтобы раскрыть вторую азефщину, только она будет носить имя „черновщины“. Дело это очень серьезное. Вот я и считаю долгом сообщить вам то, что знаю.

В 1916 году в Риме около меня упорно кружились агенты итальянской политической полиции, стараясь незаметно выпытать сведения о наиболее видных представителях политической эмиграции. Игра была грубая, я держался настороже, и господам этим попользоваться от меня не пришлось. Но еще тогда меня поразило, что явно подосланные полицией люди все эти разговоры сводили к двум лицам: некоему Равенгофу, которого русская колония считала за „охранника“ и который уже при Керенском был арестован в Париже по подозрению в шпионстве в пользу Германии, и о Викторе Чернове.

«Недобросовестный и нелепый подлог»Виктор Чернов в 1917 году

Из обмолвок итальянцев-журналистов, если не состоящих в полиции, то все же якшающихся с нею, я убедился, что еще с весны 1915 года у итальянцев было убеждение, что Чернов является агентом Германии. За ним была установлена самая бдительная слежка, и именно не как за русским революционером, а как за германским агентом. Когда Чернов с Ривьеры переехал в Швейцарию, где и занялся пораженческою пропагандой, то и там за ним следили итальянские агенты, чтобы "осветить" лиц, входивших с ним в контакт и потом пробиравшихся в Италию.

Достаточно было считаться знакомым Чернова, чтобы попасть под подозрение в качестве немецкого шпиона. Из-за родства с Черновым под это тяжкое подозрение попал честнейший человек, молодой медик Александр Филипченко, живший в Риме; и полиция следила за каждым его шагом.

Не мне судить, насколько обоснованными являются эти итальянские подозрения. Но они существовали, и даже больше — речь идет не о "подозрениях", а об "уверенности"».

Впрочем, в это смутное время все политические силы России не гнушались иностранной помощи. Как признавалась один из лидеров эсеровской партии Е. К. Брешко-Брешковская в декабре 1917 года, финансовые вливания из США в партию эсеров составили около $ 2 млн. Эта помощь была оказана в расчете на то, что эсеры развернут широкомасштабную антибольшевистскую агитацию. На немецкие деньги в 1917—1918 и на английские в 1919—1921 годах жили грузинские меньшевики. В Гражданскую войну армии белых открыто финансировались Антантой. Возможно, подпиткой большевиков тоже занимались какие-то иностранные силы, но документы, которые приводят в доказательство этому, — все же грубая подделка.
Автор: Павел Пряников
Первоисточник: http://rusplt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. 505506 13 ноября 2013 09:06
    Какая разница, когда делаешь революцию, чьи деньги использовать для достижения цели? Тем более, что в этом жерле пострадала вся Европа, и практически рухнула вся имперская система. Тут скорее Ленин заставил германию работать в своих интересах, да так, что немцы думали, что это он у них на зарплате( при условии что немецкие деньги действительно были, а если не было их, то и говорить не о чем).
    И представляю, какое бурление сейчас начнется....
    1. 123dv 13 ноября 2013 11:18
      Да спустя всего несколько месяцев такая же революция произошла и в самой Германии!
      А кто, простите, финансировал революцию у них самих?
      ............................
      Более интересным моментом является именно февральская революция, профинансированая антантой - типичная цветная революция с развалом всех атрибутов государства, отречением царя и наступлением хаоса. Армия покидала позиции на германском фронте полками и дивизиями, офицерский состав просто уничтожался, те граждане, что побогаче, с капиталом покидали страну....
    2. avt 13 ноября 2013 13:47
      Цитата: 505506
      Какая разница, когда делаешь революцию, чьи деньги использовать для достижения цели?

      Конечно . Для революционера эти интеллигентские искания никакого значения не имеют .Морально только то что служит делу их идеи . Конечно брали ,брали у бунда на организацию партии и съезда ,брали у японцев на закупку оружия на революцию 1905 ,брали и у родственников - Троцкий у дяди банкира Животовского . Ну и наши дурачки купчишки типа Морозова подкидывали деньжат на революцию - оплачивали веревку и мыло для своего класса . И грабить не гнушались - все что на дело революции то и морально .Ну а спецслужбы подкидывая деньжат ,тоже свою игру пытались делать ,да вот зачастую кидали их революционеры меняя правила игры .
      avt
    3. Karlsonn 13 ноября 2013 15:39
      Цитата: 505506
      . Тут скорее Ленин заставил германию работать в своих интересах, да так, что немцы думали, что это он у них на зарплате( при условии что немецкие деньги действительно были, а если не было их, то и говорить не о чем).
      И представляю, какое бурление сейчас начнется....


      Какое тут бурление если кроме слухов, фантазий и версий у поклонников немецких денег ничего нет? request

      Кстати у меня тоже есть версия причин революции feel

      кликабельно.
      1. FATEMOGAN 13 ноября 2013 18:51
        Цитата: Karlsonn
        Какое тут бурление если кроме слухов, фантазий и версий у поклонников немецких денег ничего нет?


        Германия была основным транзитером денег для октябрьского переворота, которые шли восновном из америкосии от еврейских банкиров, шифов, морганов и еже с ними.
        Подробней с 8 минуты, а так советую посмотреть все серии, в том числе и про ваших котомасонов с пейсами.

        FATEMOGAN
        1. Karlsonn 13 ноября 2013 20:45
          Цитата: FATEMOGAN
          Германия была основным транзитером денег для октябрьского переворота, которые шли восновном из америкосии от еврейских банкиров, шифов, морганов и еже с ними.


          Где доказательства?
          я этих версий почему случилось то-то и то-то за небольшой гешефт могу пачками придумывать, а за гешефт побольше наснимаю фильмов гораздо лучше чем ты камрад мне предложил, ты мне поверишь? hi
    4. ЯРС 13 ноября 2013 15:39
      Вот скажите кому было выгодно уничтожение православной Церкви? Ведь православная церковь всегда сплачивала славян между собой! (После развала СССР когда начала возраждатся Церковь Православная её сразу начали из вне колоть на НЕ традиционными церквями, по сей день!
      Кому было выгодно чтоб славяне убивали друг друга во время революции?
      Кому было выгодно делить великий Русский - Славянский народ на (русских, белорусов и украинцев), ведь именно из за этого запад с помощью под контрольных себе СМИ нас братские народы стравливает! Вместе с этим из единого русского языка времён Российской Империи (Киевской Руси) сделали новый русский язык (нынешний), украинский и белорусский.
      Заговор против нас ведется уже веками, нас медленно и уверенно раскалывают а потом стравливают между собой, по всем сферам, и к сожалению мало кто этого понимает. Большинство людей ведутся на заказные статьи которые нас стравливают, не задумываюсь кому данные СМИ принадлежат.
      Ведь фактически у всех революций последних веков одни и те же авторы-заказчики.
      1. Karlsonn 13 ноября 2013 20:53
        Цитата: ЯРС
        Кому было выгодно делить великий Русский - Славянский народ


        Ответить на вопрос были ли деньги исходя из того кому было выгодно - НЕВОЗМОЖНО!
        Легче найти кому было не выгодно. Судите сами кому было выгодно:
        - Японии,
        - Германии,
        - Турции,
        - Франции,
        - Англии,
        - США,
        - масонам,
        - инопланетянам и так далее...
    5. Comrade1945 16 ноября 2013 21:23
      "Революции в белых перчатках не делаются"
      Всем известно, кто сказал.
  2. makarov 13 ноября 2013 09:35
    У меня лично, не вызывает сомнения фактаж немецких платежей на поддержку партийных движений. Так само, как в Русско-Японскую войну, на развитие революционных движений шли японские капиталы.
    Неоднократно сталкивался с инфой, что в Первую Мировую, Япония передала немцам списки своих получателей денег службам Германии.
    makarov
    1. DoctorOleg 13 ноября 2013 10:02
      Цитата: makarov
      У меня лично, не вызывает сомнения фактаж немецких платежей на поддержку партийных движений. Так само, как в Русско-Японскую войну, на развитие революционных движений шли японские капиталы.
      Неоднократно сталкивался с инфой, что в Первую Мировую, Япония передала немцам списки своих получателей денег службам Германии.

      Как-то сомнительно, учитывая, что в ПМВ Япония выступала на стороне Антанты против Германии
      1. makarov 13 ноября 2013 11:54
        Да деньги ведь не пахнут!!
        makarov
    2. Prometey 13 ноября 2013 10:06
      Цитата: makarov
      на развитие революционных движений шли японские капиталы.

      Япония закончила русско-японскую войну на грани банкротства, стоя на коленях и клянча подачки у англов и американцев. Про какое финансирование революции Вы пишете, откуда вообще такой бред берется?
      1. Nuar 13 ноября 2013 11:46
        Цитата: Prometey
        Про какое финансирование революции Вы пишете, откуда вообще такой бред берется?

        Японцы его (бред) показывают в своих фильмах. Например в "BATTLE IN THE SEA JAPAN"
        1. alicante11 13 ноября 2013 15:37
          Ну, отправили пару кораблей с оружием. А на реальное финансирование у них крови бы не хватило.
        2. Karlsonn 13 ноября 2013 15:43
          Цитата: Nuar
          Японцы его (бред) показывают в своих фильмах. Например в "BATTLE IN THE SEA JAPAN"


          Приветствую hi .
          Японцы нас не очень любят и откровенно антирусских фильмов я знаю пачку, мы будем доверять этим фильмам? winked
          1. Nuar 13 ноября 2013 20:34
            Цитата: Karlsonn
            Приветствую hi .Японцы нас не очень любят и откровенно антирусских фильмов я знаю пачку, мы будем доверять этим фильмам? winked

            И Вам доброго дня. hi

            Собственно я не видел не одного япона-фильма про Россию/СССР (включая аниме) что б он ни был антирусским.

            А верить - будем. Это факт их пропаганды как минимум с 1930 года. И про этот факт надо знать и с ним надо считаться.
            1. Karlsonn 13 ноября 2013 20:48
              Цитата: Nuar
              Собственно я не видел не одного япона-фильма про Россию/СССР (включая аниме) что б он ни был антирусским.

              А верить - будем. Это факт их пропаганды как минимум с 1930 года.


              Странно, то есть мы признаем что их фильмы о нас пропаганда и ложь, но верить будем?

    3. Karlsonn 13 ноября 2013 15:41
      Цитата: makarov
      У меня лично, не вызывает сомнения фактаж немецких платежей на поддержку партийных движений. Так само, как в Русско-Японскую войну, на развитие революционных движений шли японские капиталы.


      Факты в студию! Сканы документов, платежек, фотографии и видео передачи денег! bully Иначе это только твое камрад мнение.
    4. ЯРС 13 ноября 2013 16:00
      ну Вы не забывайте в каком положении было США до первой мировой войны!
      Кому то было очень выгодно столкнуть Германию и Россию в первую мировую между собой!
      Думаю если бы Россия не была втянута в первую мировую то и революции могло не быть, ведь то первой мировой Россия была процветающим Государством а после войным стало нищим на основе этого и возникла Революция.
      Если деньги шли из Германии на поддержку Ленина то это не совсем означает что конкретно от Немцев,к примеру НКО существуют сегодня во многих государствах, ведь не для кого сегодня не секрет, что сегодня президенты всех западных стран это обыкновенные куклы, а управляющие как всегда за кулисами
      1. 505506 14 ноября 2013 02:53
        Это когда же Россия была процветающей? Ежели вас современные учебники не устраивают, почитайте Ключевского В.О.и возможно вас ждет открытие!
  3. Птах 13 ноября 2013 09:37
    Цитата: 505506
    И представляю, какое бурление сейчас начнется....

    Ничего не начнётся, если просто внимательно посмотреть фильмец, который прошёл вчера на каналье Россия.

    rutv.ru/brand/show/episode/699410

    yere1.ru/blog/smotret_onlajn_tajny_pervoj_mirovoj_druzja_vragi_12_11_2013_rossij
    a_1/2013-11-12-12911


    Там всё предельно понятно - Кому было выгодно, кому нет, и кто получил выгоды.
    После ПМВ англосаксы втоптали в грязь Российскую ИМПЕРИЮ, после ВОВ НЕМЕЦКУЮ нацию.
    Сейчас первые превратились в европейский завод, а вторые в мировую кормушку.
    Что непонятного?
    Птах
    1. Наган 14 ноября 2013 03:09
      Цитата: Птах
      После ПМВ англосаксы втоптали в грязь Российскую ИМПЕРИЮ, после ВОВ НЕМЕЦКУЮ нацию.
      Сейчас первые превратились в европейский завод, а вторые в мировую кормушку.

      Россия - европейский завод? Не смешите мои тапочки. Тут народ жалуется (и по делу) что разграбили и разрушили советское промышленное наследие, а Вы - "европейский завод".
      Германия - мировая кормушка? Насколько мне известно, Германия ИМПОРТИРУЕТ продукты питания, а экспортирует разве что дорогущие деликатесы, ну и пиво, если его тоже считать продуктом питания.
      А мировая кормушка, как ни странно, Америка с Канадой. Пшеница, соя, кукуруза, мясо, птица - одни из основных экспортных продуктов Америки.
      Так что, прежде чем постить полную чушь, учите матчасть.
  4. 505506 13 ноября 2013 09:44
    Вот и началось...
  5. stalkerwalker 13 ноября 2013 09:45
    Вывод о причастности кайзеровской Германии к октябрьскому перевороту 17-го напрашивается сам, т.к. немцы поимели максимальный "гешефт" с России.
    Россию же не только вычеркнули из числа победителей в Первой Мировой (несмотря на неисчислимые потери понесённые Русской армией), а ещё зачислили в "изгои", на пару с побеждённой Германией, со всеми отсюда вытекающими последствиями.
    1. Птах 13 ноября 2013 10:00
      Цитата: stalkerwalker
      немцы поимели максимальный "гешефт" с России.

      Вы, пожалуйста "НЕМЦЕВ" отделяйте. Конкретно - тех, кто предпочитает "тирольские напевы", от лавочников с "Хавай Могилой". Одни с трудом выжили после тотального разграбления после 14-года, а другие "прослушали аранжированную композицию под названием "Звон витрин" 10 ноября 38-го.
      Птах
    2. nov_tech.vrn 13 ноября 2013 10:59
      Не было там "гешефта", просто все репатриации с Германии получили бывшие союзники по Антанте, а все перечисленные далее действия были произведены теми же бывшими союзниками по Антанте, так сказать за выход и коалиции, в продолжение, тогда уж надо вспомнить про оккупацию части территории России, не только немцами, но и бывшими союзниками и поддержку врагов большевиков, насколько я понимаю, разруха экономике в значительной мере обусловлена, гражданской войной, те проведением военных действий по всей территории России, разрушением хозяйственных объектов и людскими потерями вызванными как непосредственно боевыми действиями, так и эпидемиями вызванными развалом медицины и ужасающей антисанитарией.
      1. stalkerwalker 13 ноября 2013 15:14
        Цитата: nov_tech.vrn
        Не было там "гешефта", просто все репатриации с Германии получили бывшие союзники по Антанте

        Цитата: Птах
        Вы, пожалуйста "НЕМЦЕВ" отделяйте. Конкретно - тех, кто предпочитает "тирольские напевы", от лавочников с "Хавай Могилой".

        Парни...
        Вы бы всё про бабло...
        Германия высвободила войска для сражений на Западном фронте, оккупировала Украину. Брест-Литовский мир был для Германии бумажкой - что хотели, то и делали.
    3. c3r 13 ноября 2013 15:57
      Максимальный "гешефт" был бы в том случае если бы немцы войну выиграли,а то получается, что на последние деньги революцию в России проспонсировали,а потом ещё и войска на восточном фронте держали,когда их на западный надо было бы перебросить.
      c3r
  6. Boris55 13 ноября 2013 09:57
    Как в одной книжке написано - судите их по делам их.

    И каковы же дела их? Мягко говоря - паршивые. Стало ли на Руси жить лучше? Я говорю о до Сталинском период, т.е. я имею ввиду Ленинско-Троцкистский период нашей истории. Вряд ли. Каждый сможет привести кучу фактов о опускании России в ещё большую нищету, повсеместную разруху и братоубийственную войну.

    Работал ли Ленин на немцев, англичан или сам по недомыслию до всего этого дошёл - России от этого легче не стало. Кто выиграл от всей этой "заварухи" - тоже известно.

    То что была грызня за власть среди тогдашней оппозиции - так они и сейчас грызутся. То что они все финансируются из одной кормушки, что тогда, что сейчас - всем понятно. Почему победили большевики - кто "барышню" угощает - тот и лидера выбирает и выбрали самых "отмороженных".

    ps
    Амбиции Ленина стать царём России победили программу хозяев по уничтожению её.
    Надежда Константиновна отравила своего спутника жизни за подписание Брестского мира, поставивший крест на мировой революции.
    1. дмб 13 ноября 2013 11:11
      Вот, так. Какие-то дураки читают книжки, роются в архивах, пытаются хоть как-нибудь аргументировать своих выводы. И к чему это? "Отравила за подписание Брестского мира.". А почему не за НЭП или не за Миколая №2. Сразу вспоминается крылатое армейское выражение: "Много у нас диковин, каждый....-Бетховен".
      1. Boris55 13 ноября 2013 11:21
        Цитата: дмб
        Вот, так. Какие-то дураки читают книжки, роются в архивах, пытаются хоть как-нибудь аргументировать своих выводы

        Как говорил Штирлиц - только недостаток информации ведёт к провалу.
        (за точность не ручаюсь, но с мысл сохранён)

        Вы уверены, что все архивы открыты и все документы в наличии? Всем "изыскателям" дают только ту информацию которая на данный момент выгодна. Вам известно, что почти все партийные документы касающиеся времён революции и после были безпрепятственно вывезены Троцким?

        "Бетховины" работающие с не полной информации и делабщие из этого глубокомысленные выводы - отличаются от наглых лгунов только тем что они уверены в своём заблуждении и не забывайте, что их "труд" оплачивает государство.

        Судите их по делам их!
        1. stalkerwalker 13 ноября 2013 15:21
          Цитата: Boris55
          Судите их по делам их!

          Можно добавить - кто выгадал во всём этом "подлоге".
          Quid prodest...
    2. Нагайбак 13 ноября 2013 12:26
      Boris55"Надежда Константиновна отравила своего спутника жизни за подписание Брестского мира, поставивший крест на мировой революции."
      Интересная мысль!!! Если Вы это на полном серьезе, то это печально. Ведь это бред сивой кобылы. Если отпускать не будет- пишите...я скорую вызову.
      1. дмб 13 ноября 2013 14:42
        Понимаете Андрей, Маяковский, "изучая грамоту по вывескам", все же в силу своего таланта писал хорошие стихи. Увы граждане, изучающие Историю по Интернету, явно не Маяковские, а посему, дискутировать с ними, занятие неблагодарное. В качестве доказательств своего невежества они в лучшем случае приводят цитаты из "желтой" прессы, а в худшем отделываются фразой: "Я так думаю".
        1. Boris55 13 ноября 2013 19:28
          Цитата: дмб
          В качестве доказательств .... а в худшем отделываются фразой: "Я так думаю
          Вам не нравится что народ думает? Вы себя кем возомнили?
          1. дмб 13 ноября 2013 19:41
            Любезный, я думаю, что по поводу бреда Андрей прав. Коли Вы себя олицетворяете со всем народом, то у Вас явная мания величия, и в любом нормальном обществе к вам бы давно уже пригласили добрых и отзывчивых людей в белых халатах.
            1. Boris55 13 ноября 2013 20:53
              Цитата: дмб
              Коли Вы себя олицетворяете со всем народом, то у Вас явная мания величия

              Мания величия - это у вас. Я себя олицетворяю частью народа и стараюсь высказываться от своего имени в т.ч. и фразой "я так думаю", не мы, а я. Вы же соизволили высказать своё пренебрежение ко всем кто думает.

              Да и научитесь не только читать, но и понимать прочитанное.
      2. Boris55 13 ноября 2013 19:26
        Цитата: Нагайбак
        Интересная мысль!!! Если Вы это на полном серьезе, то это печально. Ведь это бред сивой кобылы.

        "Бред сивой кобылы" вас возмутил, а вот то что большую часть информации о тех временах от нас скрыта - вы приняли молча т.е. согласны и тем не менее продолжаете отстаивать кем то подброшенную информацию, упорно не желая видеть последствия той трагедии, геноцида Русского народа.

        От того, что вас этому учили в школе, институте, прочитанных вами книгах, написанных опираясь на частичную и ангажированную информацию - это не становится истиной. Это всего лишь одна из точек зрения выгодная на данный момент власти.

        Что я вам могу сказать... Да здравствуют интеллектуальные зомби!
  7. Комментарий был удален.
  8. Сергей Медведев 13 ноября 2013 12:07
    Есть общеизвестные факты: Германии было необходимо вывести из войны Россию. Она этого добилась именно при помощи Ленина, который подписал ПОЗОРНЫЙ Брестский мир. А бумажки это вопрос второстепенный, какие они там, подлинные или фальшивые. Пусть этими бумажками архивариусы с юристами занимаются.
    1. Astartes 13 ноября 2013 12:56
      Если учесть что это была вообще позорная для России война, когда русские солдаты гибли за интересы Англии и Франции. Первые декреты большевиков "о Мире 2 и "О земле" вызвали такой ажиотаж что власть советов установилась по всей стране за пару месяцев, то не удивительно Русские мужики не хотели воевать не понятно за что. А что что тогдашние дворяне и сегодняшние сидельцы за компьютером чувствуют себя обиженными это пардон ваше личное дело. Вас,дружок из за компа в окопы первой мировой, на недельку, рядовым, вот после этого послушал бы я ваши речи о "позорном мире".
    2. Птах 13 ноября 2013 13:16
      Цитата: Сергей Медведев
      Германии было необходимо вывести из войны Россию.

      ЗдОрово! Железная логика. Россия "мешала" немцам воевать с бритами, поэтому её нужно непременно "вывести". Для этого нужен ленин, который позже через всяких "парвусов и хамеров" сольёт золотовалютный запас Америке и Англии, получит немецкие станки, некоторые суда и образцы вооружения. А немцы, по итогам подписанных соглашений "по праву" побеждённых, на целых два десятка лет погрузится в нищету. Имею ввиду людей, а не Сионисткую Федерацию Германии, ставившую свое целью оказание содействия в эмиграции евреев Германии в Палестину.
      а так же «соглашение по переводу в Эрец-Исраэль части имущества эмигрантов».
      Птах
  9. faraon 13 ноября 2013 12:10
    Как говорил Штирлиц - только недостаток информации ведёт к провал.

    Великая Октябрьская Революция,была задумана Западом.Как и перестЦель убрать Россию с мировой арены .Для этого как говорится все средства хороши.Россия до 1913 года развивалась ,начали приносить свои плоды реформы проведенные Путиловым ,Россия была крупнейшим экспортером зерна за рубеж,Российский рубль обеспечивался золотом.Это мешала странам запада,в частности западной европы.Что бы как то понизить значимость России на международной арене ее втягивали во всяческие войны ведушиеся на территории союзных государств, которые не приносили в казну ни копейки а только одни убытки.но экономическое положение было таково что это было не существенные убытки ,вот тогда и возник план уничтожения России.Исполнение этого плано было поручено Ленину.

    В дореволюционной России начали возникать все возможные партийные ячейки ставившие своей целью подорвать власть ,вплоть до смены власти.Что и произошло,в начале февральская революция ,которая подорвада устои власти,внесло хаос в российское общество,потом октябрьская революция с последующим отречением царя.Это было конец России как государства.
    То есть цель Запада была достигнута.

    Вот тут начинается самое интересное.
    Откуда деньги на проведение этого мероприятия,а оно было масштабны по своим размером.Или ,вы уважаемые оппоненты считаете что революция делалась на деньги маменьки Ленина,так этих денег хватало только на то что бы снять скромненькую квартиру и сходит утром в кафе .Деньги от экспроприаций (налетов)на банки которые производил Сталин в молодости.Помощь радикально настроенной на реформы в России буржуазии.Опять же нет.Это целе ноправленные деньги выделенные западной Европы на подрыв обороноспособности государства,его могущества на мировой арене,со всеми вытекающими последствиями.
    Революция свершилось!Ура товарищи!!!!
    но к Ленину начали обращаться кредиторы,Был подписан Бресткий мир,началась экспроприация матерриальных ценностей ,разграбление некогда могущественной державы,а грабить было что,и целеноправленный вывоз матерриальных ценностей за рубеж .
    Вот для чего задумываются и осуществляются революции.
    faraon
    1. Нагайбак 13 ноября 2013 12:18
      faraon"Россия до 1913 года развивалась ,начали приносить свои плоды реформы проведенные Путиловым ,Россия была крупнейшим экспортером зерна за рубеж,Российский рубль обеспечивался золотом."
      Оч-чень интересно!!! ОСОБЕННО РЕФОРМЫ Путилова порадовали...не подскажите случайно какие реформы конкретно? И Шо за зверь етот Путилов?
      1. Boris55 13 ноября 2013 12:31
        Цитата: Нагайбак
        ... Шо за зверь етот Путилов?...

        Хороший приём увода от больной темы в частности и перевод стрелок на личности...
        Надеюсь, вам эта басня знакома.
        ..............
        Какие бабочки, букашки,
        Козявки, мушки, таракашки!
        Одни, как изумруд, другие, как коралл!
        Какие крохотны коровки!
        Есть, право, менее булавочной головки!"
        "А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
        Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
        "Да разве там он?" - "Там".- "Ну, братец, виноват:
        Слона-то я и не приметил".
      2. faraon 13 ноября 2013 12:36
        Извените Столыпинские реформы
        faraon
        1. Нагайбак 13 ноября 2013 15:12
          faraon"Извените Столыпинские реформы".
          Просто, я прочитав Ваш коммент начал думать одновременно о том следователе Путилине из сериала, Путине и Столыпине одновременно. Это шутка была с моей стороны. А народ не вкурил... хе-хе... начал пускаться в рассуждения про слонов...басни декламировать перед монитором хе-хе...
          1. faraon 13 ноября 2013 18:47
            да просто ошибся.до того читал про Путиловский завод.
            Извените за ошибку.
            faraon
    2. faraon 13 ноября 2013 12:30
      Теперь ,вернемся к началу правления (1985)год М.С,Горбачева.
      Все тот же план,СССР крупнейшая с огромным потенциалом держава,которая оказывала влияние на всю мировую политику и экономику,держава с мнением ,которой считались,начала сдавать свои позиции,в восточной Европе,Вывод войск с Германии,Венгрии ,Польши ,Чехословакии,в замен не получая ничего,сокращения стратегического разоружении в два раза больше чем потенциальный противник (США).организованный дифецит ,талонная система,обмен денег,вообщем все согласно плану революционного преобразования России.

      ЭПИЛОГ:

      Уважаемые оппоненты в чем, я не прав ,что все эти потрясения произошедшии с Россией -это не стихийное бедствие приведшее к кризису страну,это целеноправленно проплаченная диверсия против державы Российской-,Западной Европой.А как это будет называться госдепортамент США или германский генштаб это не существенно важно.
      Главное .что все кто принимал в этом участие получили свою прибыль и соблюли свои интересы в этой игре.
      faraon
    3. baltika-18 13 ноября 2013 13:05
      Цитата: faraon
      Великая Октябрьская Революция,была задумана Западом.

      Февральская может и задумана была,такая версия вполне проходит,учитывая тот бардак,что начался в стране.И если бы не Октябрьская Россия просто развалилась бы.О каком финансировании можно говорить,если в годы гражданской войны была и прямая интервенция стран Антанты и белое движение получало вооружение и обмундирование от этих стран.Где логика?
  10. Анатоль Клим 13 ноября 2013 12:24
    Возможно, подпиткой большевиков тоже занимались какие-то иностранные силы, но документы, которые приводят в доказательство этому, — все же грубая подделка.
    Автор Павел Пряников

    Любая революция, что тогда, что сейчас требует денег. На какие шиши проводились съезды РСДРП, печаталась "Искра", жили профессиональные революционеры как в России, так и на Западе. Сейчас либерасты открыто ходят в американское посольство и всё равно какой вой поднялся по поводу "иностранных агентов". Автор не отрицает, что большевики подпитывались иностранными деньгами-просто нет достоверных доказательств, возможно поживём увидим.
    1. Astartes 13 ноября 2013 12:59
      Иосиф Виссарионович Джугашвили и товарищи, первые отсидки имели за то что приходили в банки и брали , без просу денег на революцию. Причем все суммы шли на поддержание Революционного движения. Это называлось "Революционной экспроприацией"
      1. Анатоль Клим 13 ноября 2013 14:04
        Цитата: Astartes
        Иосиф Виссарионович Джугашвили и товарищи, первые отсидки имели за то что приходили в банки и брали , без просу денег на революцию.

        Сталин никогда не арестовывался за уголовные преступления, читайте официальные документы, а к художественным фильмам относитесь как к художественным. Прочитайте в биографии Сталина - первый арест, тюрьма-ссылка.
        1. Astartes 13 ноября 2013 14:09
          Вы правы за экспроприации не сидел, как говорится занесло мну)) все больше за политику, однако экспроприации проводил. Я то и привел данный пример для показательности, революционеры тех лет больше на себя рассчитывали, от "заграниц" помощи не ждали. Кстати, это показатель силы духа тогдашнего революционного движения, сейчас "революции"предпочитают делать на иностранные гранты.
      2. stalkerwalker 13 ноября 2013 15:24
        Цитата: Astartes
        Это называлось "Революционной экспроприацией"

        Большевикам этот процесс так понравился, что Бухарчик (любимец партии!) кинул клич "Обогащайтесь!". Это ж надо... Страна в руинах и в могилах, а они всё туда же. Эт-та клиника.
        1. Astartes 13 ноября 2013 16:03
          Ну и что сильно обогатились? большевики?? или страну не поднимали??
          1. stalkerwalker 13 ноября 2013 19:14
            Цитата: Astartes
            Ну и что сильно обогатились? большевики?? или страну не поднимали??

            Бухарчика "обогатили" на 9 грамм.
            Страну поднимал народ. НАРОД. Но никакие не большевики.
            1. Astartes 13 ноября 2013 19:57
              Народ во главе с Большевиками, хотите вы этого или нет. Тут принято что то, в последнее время, отделять достижения Сталина и партию большевиков, но лучше не делайте этого. Сам Сталин никогда так не поступал, но да вы правы, "обогащал" тех кто отступал от идеалов большевизма на 9 грамм))
              1. stalkerwalker 13 ноября 2013 20:41
                Цитата: Astartes
                в последнее время, отделять достижения Сталина и партию большевиков, но лучше не делайте этого. Сам Сталин никогда так не поступал

                Да вот, приходится. При И.Сталине "сменился" аппарат управления страной (персонал, так сказать).
                Цитата: Astartes
                Народ во главе с Большевиками, хотите вы этого или нет.

                Я бы поправил - народ, принуждаемый большевиками (и именно с маленькой буквы).
              2. faraon 14 ноября 2013 02:45
                Народ во главе с Большевиками, хотите вы этого или нет.

                Вернее ,сказать с Коммунистической партией большевиков,ВКП(б)(вспомните историю (б)-это то что осталось от партии большевиков.
                По приходу к власти И.В.Сталина,ему досталась разрушенная ,демарализованная,нищая,неграмотная страна.Такой ее оставил после смерти вождь мирового пролетариата В.И. Ленин.(Ульянов).все что можно было вывезти было вывезено.Казна пуста.Сталин стал разбираться при этом он обновил все Чк и переименовал НКВД в последствии ГПУ.И начал шерстить всех кто занимался с Лениным разграблением России.Начал с Ленинской гвардии ,которая к тому времени самое больше приложила руки к материальным ценностям России.Потом добрался до исполнителей которые перепровляли эти ценности за рубеж в швейцарские,немецкие,английские,и американские банки.Часть средств он вернул в Россию а часть так и канула в неизвестность.На золото размещенное в американских банках(Инвестиции) Америка смогла преодолеть кризис в 20 годах,вспомните аукционы ценностей продаваемых на западе.Это одна из причин гибели Ленинской гвардии ихняя жадность,и алчность.
                Как я писал выше Сталину досталась страна в разрухе ,но в отличии от Ленина разрушителя до основания,Сталин был державником он начал востонавливать страну,он прекрасно понимал ,что Ленинскую систему надо менять,В тот перриод нужно было вытягивать страну из пропости,осваивать новые земли,Вот он и собрал зажравшихся большевиков,и им сочувствующим в одно стада и показал им какой социализм,они предложили Русскому народу.
                П.с. Это социализм называется Платоновским,он первый выдвинул идею этого нового вида рабства.Для примера Китай при правлении великого кормчего Мао дце Дуна.От чего пошли в дальнейшем разногласии с Советской Россией.Мао внедрил модель Платоновского социализма на практике.
                faraon
            2. Наган 14 ноября 2013 03:50
              Цитата: stalkerwalker
              Бухарчика "обогатили" на 9 грамм.
              Вы не правы. 9 грамм это винтовочная пуля, а в те времена политическим торжественных расстрелов со стенкой и отделением пехоты не устраивали. В подвале из револьвера в затылок, и все дела. Так что обогатился он максимум на 7.5 грамма - это если использовали стандартный Наган. А если ТТ, то вообще 5.5 грамма.
              1. stalkerwalker 14 ноября 2013 16:36
                Цитата: Наган
                Вы не правы. 9 грамм это винтовочная пуля, а в те времена политическим торжественных расстрелов со стенкой и отделением пехоты не устраивали. В подвале из револьвера в затылок, и все дела. Так что обогатился он максимум на 7.5 грамма - это если использовали стандартный Наган. А если ТТ, то вообще 5.5 грамма.

                Да ладно...
                Образное выражение...
                "Девять граммов в сердце постой, погоди..."
  11. Сахар Мёдович 13 ноября 2013 13:30
    И много немцы дали денег? Если много, то где они их взяли, если самим даже на еду не хватало? А если немного, то почему не устроили революцию во Франции (там их было много), Италии (тоже), Англии, наконец?
    Сахар Мёдович
    1. Нагайбак 13 ноября 2013 15:38
      Сахар Мёдович" А если немного, то почему не устроили революцию во Франции (там их было много), Италии (тоже), Англии, наконец?"
      У них в 1918 кажись у самих полыхнуло. Германская империя приказала долго жить...революция и у них произошла... Так, что не до Франций им с Италиями было. Кто считает, что революции свершаются просто так за одни деньги, тот простите уж просто неумный человек. У каждой революции были предпосылки. Были они и в России в то время. А то сейчас преподносят мол, при царе в шоколаде все жили.
      1. Сахар Мёдович 14 ноября 2013 05:03
        Так о чем и речь. Больно просто все получилось у немцев - сунули горсть купюр первому желающему - раз и революция. А в 1941-45 немцы на разложение СССР и сил и средств, а главное, умения вложили, а результат...
        А весной 1917г. во Франции обстановка для соц.взрыва благоприятная была - армейские части взбунтовались.
        Сахар Мёдович
  12. sergey1972 13 ноября 2013 14:02
    Одним словом-не верю.
  13. Одиссей 13 ноября 2013 14:55
    Не совсем понятно,что здесь обсуждать,для разумного человека все здесь ясно.Документы о "шпионаже" большевиков очевидная фальшивка,но это ни имеет никакого значения.
    Большевики в принципе,априори, не могли быть "немецкими шпионами" и "изменниками" совершенно вне зависимости от того брали ли они у них деньги или нет.Поскольку шпион или агент влияния,это тот кто работает на интересы своего хозяина также вне зависимости от того платят ему деньги или нет.Например большинство наших "либералов" классические агенты влияния США хотя им и не платят ни копейки.Если же человек (организация) берет деньги у кого угодно,но работает на свои интересы,то он никак не может быть шпионом у кого бы то ни было.
    Точно также изменник-это тот кто формально работает в рамках какой-то идеи или организации,а на деле работает на что-то иное. Большевики же в принципе не поддерживали Российскую империю и Временное правительство ведущие империалистическую войну.Соответственно они никак не могут им изменять.
    Например-Горбачев(ген.сек.КПСС) или министры и генералы царского правительства(организовавшие отречение Николая)-изменники.Ленин и большевики-нет,опять же вне зависимости берут ли они деньги у японцев,бразильцев или у южноамериканских индейцев.
    1. Чёный 13 ноября 2013 15:21
      Цитата: Одиссей
      Большевики же в принципе не поддерживали Российскую империю и Временное правительство ведущие империалистическую войну.


      Вы казуиствуете... Большевики - не предатели, ибо "не поддерживали РИ...".
      Знаете сколько гадья прикрывается "идеями неподдержки"?
      Ленин и Ко - подданные Рос. Имп. Подрывная работа на деньги кайзера ли, мирового сионизма ли- это предательство и измена.
      Внучёк Землячки тоже не поддерживает Путина. И что?-ему можно закупать ораневые ленточки на грузинские деньги???
      И о какой "империалистической" войне Вы говорите. Для русских она была Великой. Это для Ленина она- империалистическая.
      1. Одиссей 13 ноября 2013 17:37
        Цитата: Чёный
        Ленин и Ко - подданные Рос. Имп. Подрывная работа на деньги кайзера ли, мирового сионизма ли- это предательство и измена.

        Еще разок-Большевики были социалистами,частью международного социалистического движения,и они были принципиальными противниками страны "дворян и черни" Российской Империи.Соответственно изменять они могли только идеям социализма и социалистическому государству,никому другому изменять они не могли в принципе,ни Российской,ни Британской империи,ни племенному объединению Мумба-юмба. Невозможно предать то чему ты не служишь.
        Вы не там ищете предателей.Повторяю,предатели для империи это ее генералы и высшие сановники заставившие Николая подписать отречение и активно участвующие в ликвидации монархии как таковой.
        Цитата: Чёный
        Внучёк Землячки тоже не поддерживает Путина. И что?-ему можно закупать ораневые ленточки на грузинские деньги???

        У Вас какие-то непонятные фантазии.Кто такой внучок Землячки ? При чем тут отдельный человек Путин ? Какие ленточки ?
        Если Вы имеете ввиду борьбу против современного олигархического капитализма в России,то ,конечно,любому социалисту можно брать любые деньги на это(в идеале деньги ,конечно,должны быть максимально "чистыми")Важно только,чтобы он был настоящим социалистом,то есть боролся не за личные интересы,и не за интересы третьих лиц или стран.А вот с этим сейчас проблемы.
        Цитата: Чёный
        И о какой "империалистической" войне Вы говорите. Для русских она была Великой. Это для Ленина она- империалистическая

        Империалистической она была по своей сути,вне зависимости от личных симпатий и антипатий.Великой она была для имущих классов и сословий империи грабящих свой народ и посылающий его на эту бойню ради своих интересов.Ну а для рабочих и крестьян гниющих в окопах и погибающих сотнями тысяч,она была проклятой и бессмысленной.
        Разница в том,что Вы на стороне эксплуататоров и убийц,а я на стороне трудящихся.
        1. Чёный 13 ноября 2013 20:50
          Цитата: Одиссей
          Еще разок-....

          Ну, право, Вы как с туповатым семиклассником... feel


          Цитата: Одиссей
          Соответственно изменять они могли только идеям социализма


          "Еще разок"! smile
          Мы подходим с Вами по разному к основному. Вы, как и учили нас,(думаю Вы- не 30- летний юнец) - с классовой точки зрения, и тогда Вы абсолютно правы.
          Я не верю в то. вернее, перестал верить в классовый подход. История построена на борьбе этносов , но не классов.
          Октябрьская революция- не социальная, это бомба под Великим Русским Государством. И все, кто мастерил эту бомбу- враг моего народа. Из вне- агрессор, подданный - предатель и изменник.
          как то так.
          Ну и на суть Войны, соответственно, мы с Вами смотрим под разным углом.
          С уважением.


          Цитата: Одиссей
          Империалистической она была по своей сути


          Цитата: Одиссей
          Если Вы имеете ввиду борьбу против современного олигархического капитализма в России


          Ну это опять же из той самой корзины.
          Для Вас Внучек борется с Олигархией, а доя меня с Россией.
          1. Одиссей 13 ноября 2013 23:25
            Цитата: Чёный
            Ну, право, Вы как с туповатым семиклассником.

            Извините,но право дело у Вас странная логика.По Вашему получается,что,к примеру,нет никакой разницы между мусульманином не любящим и борющимся с христианством и христианином который 20 лет притворялся верующим в Христа,а потом от него отрекся и стал бороться с христианством.И тот и другой "изменники и предатели " христианства.
            А по моему мусульманин никак не может быть изменником христианства просто потому,что он мусульманин,а не христианин.А вот отрекшийся христианин это как раз изменник.Та же логика применима и в отношении большевиков и Империи, и в отношении любых других людей.
            Никто же не обвиняет белогвардейцев в том,что они изменники Советской России хотя они-то как раз не то,что сотрудничали,а просто привели в Россию оккупантов из Антанты.
            Цитата: Чёный
            Октябрьская революция- не социальная, это бомба под Великим Русским Государством.

            Но ведь Рос.Импер.,СССР,и РФ это разные государства.Абстрактного в небе висящего государства просто не существует.Ясно,что Абрамович и К будут ненавидеть большевиков и СССР,точно также как и большевики будут воевать с ними.Октябрьская революция это бомба под старым буржуазным государством,но фундамент под новым государством социальной справедливости.Которое к тому несмотря на вполне классовую ненависть буржуазных государств очень быстро стало куда более сильным в экономическом и военном отношении чем Рос.Импер.
            Цитата: Чёный
            Для Вас Внучек борется с Олигархией, а доя меня с Россией

            Для меня раз Вы не поддерживаете борьбу коммунистов против олигархии значит Вы поддерживаете олигархию,что очень огорчительно,поскольку она думает только о своей прибыли, нисколько не верит в перспективы буржуазной России, и вполне в классовой логике занимается вывозом капиталов и ресурсов в центр кап.системы,то есть на Запад.
    2. faraon 14 ноября 2013 02:52
      Большевики в принципе,априори, не могли быть "немецкими шпионами" и "изменниками" совершенно вне зависимости от того брали ли они у них деньги или нет.

      Априори нет не могли,но революция это довольно дорогостоещее мероприятие,а брали ли они деньги у германского генштаба или англии это не суть важно-брали расшатать низвергнуть в пропасть разрухи такую страну без финансовой подпитки не возможно.
      faraon
  14. pRofF 13 ноября 2013 16:01
    Неоднозначная статья. Автор ставит целью - показать, что Ленин и Ко не брали денег у Кайзера. Ну а смысл в этом доказывании,если все средства на бунты, беспорядки и прочее поступали от наших союзников по Антанте - Франции и Англии? Правда, в данном случае надо говорить о том, ИСИ (ISI), внешняя разведка Великобритании, на РСДРП(б) не делала основную ставку. Большевики были одной из МНОГИХ радикальных левых партий, кого бритты щедро финансировали. Какая разница, какая из прикормленных партий раскачает обстановку и развалит страну? Правильно, никакой - лишь бы была достигнута цель.
    Ведь не секрет, что первые съезды наших доморощенных революционеров проходили не Берлине или в Париже - а в Лондоне.
    То, что все эти товарищи были финансово зависимы от бриттов доказывает и другой красноречивый факт - в разгар Русско-Японской, когда япы были уже на последнем издыхании (на островах уже нечего было жрать, и нашим надо было просто потянуть время, Япония не была готова к долгой войне!)- Россию надо было срочно склонить к миру. И начались забастовки, затем - революция 1904. И потом - мирный договор в Портсмуте, где посредниками выступали - Англия и САСШ. А после заключения мира - все бунты быстро сошли на нет - бритты серьезно обрубили финансовый поток. Почему? А объяснение простое и логичное: чего больше всего всегда боялись англы у своих противников? Флота. Любой мощный флот любой страны Англия воспринимала как угрозу, а страну-обладателя - соответственно, как врага. У России после Цусимы флота как такового уже не было. Россия перешла из категории "явной" угрозы в "потенциальную",на долгую перспективу. А вот у Германии - флот был. Точнее, она его активно начала создавать - "план Тирпица". И потому Россия Англии на континенте пока еще была нужна - как противовес легионам Кайзера. Что было дальше, думаю все знают: 1914, 1917 - в России, 1918 - в Германии... Флот Кайзермарине, который бритты почти сумели захватить. И наш Балтфлот, который попытался уничтожить Троцкий - но Щастный спас флот. За что был расстрелян. Почерк, как видите, одинаковый. И уши тоже понятно чьи торчат...
  15. ДВС 13 ноября 2013 16:50
    Февральская революция во-многом была катализирована Антантой. То есть те кто обвинял большевиков в немецких деньгах сами получали деньги на свержение Николая второго от Англии, Франции и США.
    1. Птах 13 ноября 2013 19:05
      Ох-ты, Господи.......
      По сути - согласен, но-
      Цитата: ДВС
      катализирована Антантой.

      Не "начата", "затеяна", "спровоцированна", "инициированна", наконец, а именно "катализированна"? no
      "Мал и слаб русский язык" (с)..... request

      "Русский язык в умелых руках и в опытных устах - красив, певуч, выразителен, гибок, послушен, ловок и вместителен." -
      /А. Куприн/
      "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." -
      /В. Белинский/
      Птах
  16. Algor73 13 ноября 2013 17:18
    А по мне, все равно революция была Великой Октябрьской социалистической. Мне неважно, как ее сейчас называют (переворот, путч и т.д.), и мне не важно, на чьи деньги. Главное, она дала возможность простым людеям почувствовать себя Человеком. Благодаря ей в нашей истории были такие личности, как Королев, Гагарин, Чкалов, Стаханов и многие другие. Благодаря ей я могу утверждать, что у меня действительно было счастливое и беззаботное детство, а мои родители не жили сегодняшним днем, а с уверенностю шагали в завтра...Теперь, увы, одни воспоминания...
    Algor73
    1. faraon 14 ноября 2013 03:04
      А по мне, все равно революция была Великой Октябрьской социалистической. Мне неважно, как ее сейчас называют (переворот, путч и т.д.), и мне не важно, на чьи деньги. Главное, она дала возможность простым людеям почувствовать себя Человеком

      Совершенно с Вами согласен,мы с Вами другое поколение выросшее на иных ценностях,мы советские.Мы продукт той политики которую проводила партия,и самое интересное мы не задумывались об черной странице истории.
      А история имеет свойство повторятся,вот и получилось что по своему незнанию мы опять оказались в один момент голыми ,босыми и нищими.И у детей наших уже нет беззаботного детства,а больше всех постродали наши родители,у которых в один момент отобрали последнее .
      faraon
      1. Алексей 14 ноября 2013 06:24
        "Главное, она дала возможность простым людеям почувствовать себя Человеком"
        Это не так. Не революция причина того, что вы считаете достижением (а это действительно великое достижение). По факту, это достижение сталинского периода, а не революции откинувшей страну в своём развитии. путаница эта связана в т. ч. и с крайне быстрыми темпами изменений в стране.
  17. некромонгер 13 ноября 2013 17:49
    статья для детсада. что он хотел ей сказать? что ленин и его еврей. компания делали революцию на свои? это оч. дорогостоящее предприятие.
  18. samoletil18 13 ноября 2013 17:53
    Я автору + поставил. Но гораздо интереснее ситуация с приходом Временного Правительства. Умудриться привести к власти недееспособноне правительство, которое продержалось чуть более полугода - вот это действительно была серьезная работа. Что интересно, США тогда сразу оказались среди офигенных друзей "новой России". Англия и Франция, тоже приветствовали изо всех сил. Что примечательно, геополитически России выгоднее было быть в союзе с Германией, но кузен Вилли оказался националистом и шовинистом, и занял откровенно антирусскую позицию. Здесь обидно, что наш царь лишился жизни вместе с семьей, а кайзер только власти.
    Что касается Ленина, то ему нужны были не деньги, а личное присутствие в России. Что и было осуществлено. Чтобы взять власть, в той ситуации, достаточно было иметь волю, способности организатора и чуточку (самую малую) авантюризма.
    Я не являюсь страстным ленинцем, но германский генштаб, кроме заинтересованности не проявил бы здесь ничего без помощи Антанты.
  19. GUSAR 13 ноября 2013 20:28
    Что октябрьский переворот, что оранжевые революции - одна х.е.р.ня., заказчики и хозяева этого бардака всегда одни и все их знают....
  20. хохол 57 13 ноября 2013 22:20
    Как говорили древние: "Иметь уши и не слышать".
    Объясните мне такой факт.
    После Февральской буржуазной революции Российская империя стала как лоскутное одеяло. Чего только не образовалось: Уральская республика, Сибирская республика, Дальневосточная республика, Западно-Украинская республика, Донецко-Криворожская республика, Крымская республика, Украинская республика, Донская республика и т. д.!
    После Октября - Союз Советских Социалистических Республик!
    Что называется - почувствуйте разницу.
    Так кем же были люди управляющие страной после Февраля и после Октября? Кто и за что воевал в гражданскую войну? Кого отнести к изменникам, а кого к патриотам?
    И ещё, я могу понять, когда предателей записывают в герои, но чтоб героев записать в предатели?!!!...
    хохол 57
  21. bublic82009 13 ноября 2013 23:23
    то что финансирование большевиков это утка знал с того момента как об этом запели новые историки постсоветской России. нужно как то оболгать большевиков и революцию. если были деньги, то почему их ни кто не нашел? и еще. кидать миллионы на сомнительное дело Германия не могла. нужно было иметь 100% уверенность в реализации плана. Германия и Австрия себе рисковать позволить не могли. страны Оси воевали на 2 фронта восточном и западном. а страны Антанты на одном.
    bublic82009
  22. faraon 14 ноября 2013 03:16
    Ну почему это утка,даже на финонсирование первомайской демонстрации закладываются какието средства,а тут расшатать страну,ввергнуть в бездну голода ,нищеты,неважно кто финансировал ,важно то что брали.А когда пришло время расплачиваться по кредитам подписали Бресткий мир,Обобрали весь народ,Или вы считаете что за трехсот летние царствование дома Романовых у народа небыло денег?
    Цель революция оправдовала вложенные западной европой средства.
    faraon
  23. Алексей 14 ноября 2013 06:19
    Немцы это, естественно, не финансисты большевиков... это финансовые посредники. Реальные финансисты сидели в Нью-Йооке. Да и многие кадры для "маленькой, но боевой партии" во главе с Лейбой Бронштейном оттуда направлялись. Свои вклады банкиры окупили с лихвой посредством прямого грабежа, а затем и концессий. остановлено это было уже Сталиным в конце 20-х.
  24. msv 14 ноября 2013 15:59
    Автор ловко завел всех в тупиковый спор. Революции делались на американские деньги(Я.Шиф) и на немецкие. И больше похоже на правду, что Троцкий был представителем американских спонсоров( Якова Свердлова можно назвать казначеем)и Ленин использовал немецкие деньги. И покушение на Ленина результат борьбы за влияние этих группировок.
    А революция как волеизъявление народных масс- чушь собачья. Революция делается на деньги, или на очень большие деньги.
    msv
  25. SIT 15 ноября 2013 00:30
    И статью прочитал и все коменты. Никто так и не написал как Ленин проехал через Германию!?!? Почему пропустили!?
    SIT
  26. ignoto 17 ноября 2013 12:38
    Ничего Сталиным остановлено не было.
    Сталин лишь, за спиной Троцкого договорился с сионистами. После чего надобность в Троцком-посреднике отпала.

    Во ВМВ Сталин фактически действовал по американскому плану-уничтожения Британской колониальной империи. В результате ,второй этап плана по установлению мирового сионистского господства был реализован. Европа разрушена, Германия превращена в вассала, Россия ослаблена, Британская империя развалилась, Япония раздавлена и подчинена, создан Израиль-государство под секту, доллар ФРС - единственная мировая валюта

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня