Оружейные мастера Дагестана

Когда-то Дагестан был фактически центром по производству оружия. В былые времена горную республику называли «кузницей оружия» Кавказа. Теперь всё сильно изменилось, мастера ещё не перевелись, но оружейное ремесло на грани вымирания.

Оружейные мастера Дагестана


Я прибыл в Махачкалу на день позже основной съемочной группы, и не смог детально ознакомиться с работами оружейного мастера, у которого по плану была ночевка. Мы заехали за киношниками рано утром, и я за 10 минут бегло пробежался по мастерской и сделал несколько фотографий. Потом, в разных сёлах я встречал несколько человек, которые так или иначе связанны с оружейным делом и что-то снимал. Получился конечно некий микс, но всё равно, довольно интересный, достойный более глубокой и детальной проработки. В следующий раз.


Перед тем как делать очередной меч или саблю, сперва рисуются эскизы, прорабатывается форма и узоры, вплоть до миллиметра. Только потом начинается работа с металлом:

Оружейные мастера Дагестана


Стена с образцами разного оружия в мастерской:

Оружейные мастера Дагестана


У отца несколько сыновей. С детства они перенимают мастерство, как говорят от деда к отцу, от отца к сыну. Но тенденция сегодня такова, что дети всё чаще смотрят в телевизор или Айфон и прелести сидения за станком уже мало кого привлекают. Денег то мастера не так много зарабатывают:

Оружейные мастера Дагестана


Кинжал:

Оружейные мастера Дагестана


В одном ауле нам продемонстрировали настоящий меч-кладенец. Фрагмент этого меча, украшенный перегородчатой эмалью на заглавной фотке поста:

Оружейные мастера Дагестана


Трость с «секретом»:

Оружейные мастера Дагестана


Вот такой «секрет» — мало не покажется:

Оружейные мастера Дагестана


Украшение ножен узором. Адски кропотливая и трудоёмкая работа:

Оружейные мастера Дагестана


Что бы было наглядно видно, сфоткал крупно одну деревянную вазу которую так же узором из проволоки украшают. Тут видно, что весь узор — это вбитая в дерево тонкая проволока:

Оружейные мастера Дагестана


А вот ещё один мастер, делает пистолеты и ружья. На фото, он паяет ручку к пистолету:

Оружейные мастера Дагестана


Вот такой прикольный получится у него потом пистолет. Очень красивая вещь:

Оружейные мастера Дагестана


Я сперва думал что это бутафория, но нет. В нём рабочий механизм, и есть кремний, от которого высекается искра:

Оружейные мастера Дагестана


Тут хранится порох:

Оружейные мастера Дагестана


И ещё один экспонат — ружьё!

Оружейные мастера Дагестана


Будучи в Дагестане, мы заглянули проездом в город Кизляр. На полчаса нас пустили посмотреть производство ножей в современные цеха. Вот так работает современный завод, практически без ручного труда, штамповки. Правда, у Кизляра есть отдельные модели, штучные, или как говорят, дизайнерские, к которым приложено немало человеческих усилий и таланта. Но это опять же, штучный товар. Как ни крути...

Машина по заданной программе вышивает крестиком ) Пескоструйка режет 5 мм сталь как ножницы бумагу, впечатляет:

Оружейные мастера Дагестана


Стопки заготовок из которых потом сделают кучу ножей. Каламбур получился )

Оружейные мастера Дагестана


Люди работают за станками, не то что их коллеги в своих мастерских:

Оружейные мастера Дагестана


Вот в этом цеху нам встретился настоящий кузнец. Его изделия ценятся в несколько раз дороже:

Оружейные мастера Дагестана


А я стоял рядом в маечке без рукавов...

Оружейные мастера Дагестана


Теперь и женщина участвует в такого вида работе. Орнаменты на лезвиях:

Оружейные мастера Дагестана


Оружейные мастера Дагестана


Оружейные мастера Дагестана


На готовых ножах, пишут лазером название изделия, логотип и может быть какой то рисунок, что заложено программой:

Оружейные мастера Дагестана


Оружейные мастера Дагестана


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 64
  1. Timeout 14 ноября 2013 08:58
    Хотел с Кавказа во время второй компании "Османа" привезти, а нет лопухнулся, при досмотре отобрали...
    1. Jaros81 14 ноября 2013 15:03
      Вопрос как к специалисту. А как тебе Златоуст?
      1. RPD 14 ноября 2013 15:43
        златоуст держит марку, а кизляр как дагестанский коньяк ((( через единицу палево
        RPD
      2. Timeout 14 ноября 2013 17:15
        Цитата: Jaros81
        Вопрос как к специалисту. А как тебе Златоуст?


        Златоуст, это пока молодое предприятие. Пытаются выпускать и дамаск, булат. Не спорю есть выдающиеся образцы, но это все современность. Производство кавказских мастеров это технологии еще из глубины веков, если не считать лазерную гравировку. Так что самобытность пока никто не отменял, кинжалы и сабли всегда будут пользоваться спросом, пока на них будет стоять клеймо кавказских мастеров!
  2. Пеший 14 ноября 2013 09:43
    Спасибо за статью.Лучше заниматься трудом создавая такие красивые вещи чем бегать по горам воюя и взрывать себя за чужие интересы. Имею в коллекции несколько сабель, шашек и кинжалов 19-20 веков, в последнее время приобрел и современные работы - красота. Холодное оружие завораживает.
    1. Djozz 14 ноября 2013 11:08
      У меня аватар боевая драгунская шашка обр.1882г, златоустовский булат с чернением и золотой насечкой, берешь ее в руки кровь играет!Кстати , не новодел, а подлинник.
  3. семург 14 ноября 2013 10:00
    сказать нечего кроме крассссота .
    1. Нагайбак 14 ноября 2013 14:28
      семург"сказать нечего кроме крассссота ."
      Полностью солидаризуюсь с Вашим высказыванием!!!
  4. bazilio 14 ноября 2013 10:13
    Спасибо автору за подборку. Очень красивые клинки и стволы. Предметы искусства
  5. Толстяк 14 ноября 2013 10:48
    увы цена таких шедевров начинается от несколько сот до нескольких тысящ евро request
    1. Пеший 14 ноября 2013 10:57
      Если бы все эти деньги получал сам мастер какой бы был стимул, а так в основном уходит в чужие руки разным бизнесменам.
    2. Славян69 14 ноября 2013 11:54
      Шашака драгунская, производства завода г. Кизляр стоит 7 тыщ с копейками рублей, кинжалы казацкие или дагестанские от 2000 руб. Сходите на сайт, посмотрите. Но это массовое производство, штучный товар в ценике около 30.000 и выше.
  6. xan 14 ноября 2013 10:57
    Смотрел фильм "Замки Франции". Там один аристократ представитель древнего рода хвалился своей коллекцией оружия, которую начали собирать его предки. Самым ценным он назвал кинжал начала 19 века, купленный на Кавказе предком француза. Снял со стены, вытащил из ножен, а на лезвии по-русски было написано "Шемаха".
    xan
    1. Yeraz 14 ноября 2013 16:32
      Цитата: xan
      Смотрел фильм "Замки Франции". Там один аристократ представитель древнего рода хвалился своей коллекцией оружия, которую начали собирать его предки. Самым ценным он назвал кинжал начала 19 века, купленный на Кавказе предком француза. Снял со стены, вытащил из ножен, а на лезвии по-русски было написано "Шемаха".

      Шемаха это город в Азербайджане.
      1. Timeout 14 ноября 2013 17:22
        Цитата: Yeraz
        Шемаха это город в Азербайджане.

        И город великолепных оружейников-клинков!
      2. Kir 14 ноября 2013 17:33
        А ещё стоит добавить что это была столица кавказкого кагоната, вот только вопрос с каких времён там ремесло оружейное ведётся, так как есть сомнения что корни хазарейские.
        Kir
        1. Timeout 14 ноября 2013 17:39
          Честно говоря, по барабану какие корни! Клинки как ценились , так и будут ценится! Вне зависимости от мастера, их осталось просто очень мало...
          1. Kir 14 ноября 2013 17:58
            А тут позвольте не согласится, откуда корни не последнее дело, недаром-же все норовят приписывать себе лучшее из истории. и не редки случаи когда приписывают своей истории чужие древности. А Вы говорите .......
            А про то что мало, так ведь всем внушают что главная ценность деньги, а каким путём не важно, а Ремесленника-творца сколько лет учить? и сколько ещё лет Он должен быть в профессии чтобы его заметили и оценили? да и потом он тех денег всё равно не заработает.
            Kir
            1. Timeout 14 ноября 2013 18:14
              В те времена данное не считалось искусством, а считалось мастерством! Если клинок был способен выдержать встречный удар и не сломаться, а после этого еще и располовинить супостата, это хороший клинок а тот который медного кувшина не разрубит , обычное железо!
              1. Kir 14 ноября 2013 18:24
                А как Вы грань проводите между тем и этим? Да и есть такой термин искусство делать что-то, варить ли сталь, или делать гравировку, да и Мастерство тоже говорит об уровне делающего!
                Kir
    2. smersh70 14 ноября 2013 17:56
      Цитата: xan
      на лезвии по-русски было написано "Шемаха".
      ну еще наверно помните Пушкина.---Распахнулся... и девица,
      Шамаханская царица,
      Вся сияя как заря,
      Тихо встретила царя.
      Как пред солнцем птица ночи,
      Царь умолк, ей глядя в очи,
      И забыл он перед ней
      Смерть обоих сыновей.
      И она перед Дадоном
      Улыбнулась — и с поклономИ потом, неделю ровно,
      Покорясь ей безусловно,
      Околдован, восхищён,
      Пировал у ней Дадон fellow
      smersh70
  7. sasha.28blaga 14 ноября 2013 11:00
    А мне нравится.
  8. IRBIS 14 ноября 2013 11:48
    Так в чем проблема? Нужно вернуть горных орлов в родовые гнезда. Пусть ремесла возрождают, у старших опыт перенимают, а не по русским городам шакалят. Может и научаться вести себя достойно, как их предки, относиться с уважением к законам и другим людям. Там и места для танцев есть, если вдруг приспичит, и поклонники благодарные. Хорошо там, у них, пусть валят!
    1. smersh70 14 ноября 2013 17:25
      Цитата: IRBIS
      Там и места для танцев есть, е

      Цитата: IRBIS
      Нужно вернуть горных орлов в родовые гнезда


      а ВАС тогда,интересно куда... smile ведь насколько я знаю....предки славян не с Московской области или же города....или у ВАС танцев нет...только пантамима.. winked .
      smersh70
      1. Kir 14 ноября 2013 17:40
        А тут всё просто Мы к сожалению видим чаще не Достойных Кавказцев, а сброд с амбициями и связями которые и у себя на хрен не нужны. так как не работники.
        Kir
      2. IRBIS 15 ноября 2013 09:37
        Цитата: smersh70
        а ВАС тогда,интересно куда...

        А я - русский и уже у себя дома - в России. В русском городе. И не рвусь за "длинным" халявным рублем или другой валютой. И в самые тяжелые времена для моей Родины я всегда был ее гражданином.
        Цитата: smersh70
        или у ВАС танцев нет...только пантамима..

        Есть у нас танцы, только мы не пляшем на площадях и улицах для демонстрации своей удали молодецкой. У нас с головой все в порядке.
        1. Kir 15 ноября 2013 11:11
          IRBIS Простите Но тут дело не столько в "голове" а в том что так называемые наши -власти и так называемые правоохранительные попустительствуют, так что вопрос более к ним, и к сожалению там попадаются и в немалом количестве наши, Но не по духу а по крови. и они пользуясь Вашим определением

          "....я всегда был Гражданином (уместнее с большой буквы)....."

          граждане только по прописке и по формулярному языку , Но не по Сути своей!!!,
          Вот и выходит что проблема с "головой" -представителями Народа у Нас (Народа), а не у них.
          Kir
          1. IRBIS 15 ноября 2013 13:44
            Цитата: Kir
            Вот и выходит что проблема с "головой" -представителями Народа у Нас (Народа), а не у них.

            Согласен с Вами - вседозволенность и безнаказанность являются в большей мере причинами всего этого.
  9. biglow 14 ноября 2013 13:50
    последние поколение мастеров оружейников доживает , а замены нет , не хотят их дети работать , проще наркотой в России в городах барыжить ...
    biglow
  10. Marek Rozny 14 ноября 2013 16:53
    Красиво, черт возьми. Кавказцы, что даги, что азербайджанцы всегда умели делать красивое оружие.
    У степняков отношение к оружие было совсем другим. Наше оружие кажется таким серым и скучным, несмотря на его реальную грозность и практичность. От кавказских изделий всегда трудно оторвать взгляд.
    Marek Rozny
    1. biglow 14 ноября 2013 20:18
      Цитата: Marek Rozny
      Красиво, черт возьми. Кавказцы, что даги, что азербайджанцы всегда умели делать красивое оружие.
      У степняков отношение к оружие было совсем другим. Наше оружие кажется таким серым и скучным, несмотря на его реальную грозность и практичность. От кавказских изделий всегда трудно оторвать взгляд.

      про русский булат вы видать забыли...В России искусство изготовления ХО как раз возрождается . Даже в нашем не оружейном краю , где таких традиций никогда не было , но есть парочка известных мастеров, чьи имена известны по крайней мере на просторах СНГ
      biglow
      1. Громобой 14 ноября 2013 20:54
        Цитата: biglow
        про русский булат вы видать забыли...
        Каролингский меч (названный по династии, наследовавшей Меровингам) получил весьма широкое распространение. Через скандинавов его получили и славяне, модернизировавшие технику изготовления (от чего меч улучшил убойные свойства) и изогнули гарду в сторону лезвия. Теперь меч стал называться русским. А сами русы, преобразовав его название к знакомому «Хорс» – солнце, стали называть этот вид харалужным.
        Процесс изготовления харалуга очень подробно показан в фильме «Нибелунги».
        Сначала отливали два прута стали – углеродистой (которую получали двумя способами: обкладывали во время прокаливания в горне углем, ли же добавляя в тигль щепки, уголь, графит или толченный алмазный порошок), потом скручивали пруты над огнем в одну заготовку, после чего проковывали до нужной формы и насаживали на хвостовик сборную рукоять (перекрестье, черен и противовес). Долы, служившие для предотвращения деформации при рубящем и колющем ударе, а так же для облегчения оружия, протачивались в самом клинке, но, в ряде случаев, их ковали отдельно – из мягкой проволоки, переплетенной в виде сетки, и такое нововведение позволяло уменьшить разрушение клинка.
        Стоил такой меч весьма дорого – около 4,300 кг золота.
        С XIII – XIV века, на Руси, с выдвижением на передний план конных войск и появлении, так называемой, «монгольской моды», меч оттесняется саблей, более легкой по весу и способной, благодаря своему изгибу, нанести куда более длинную и глубокую рану при режущем ударе.
        Но это – уже совсем другая история.
        Русские мечи не забыты.У меня есть друг-нас объединяют в этой суетной жизни 2 вещи---любовь к рок-музыке и русскому холодному оружию.Он кузнец.Кувает красивые вещи,в деле они себя показывают средне..Просто он знаком с Шедеврами оружейки и пытается совершенствоваться.Вот так.
        1. Громобой 14 ноября 2013 21:00
          По теме: есть у меня кавказский кинжал.Серебро всё хочу "отмыть" и повесить на стенку в зале,но пока в шкафу лежит-клинок отменный good Очень хорошийВобще у меня спортразряд поспортивному фехтованию(рапира) и я больше сердцем прилип к японской катане,хоть она и мало колет,но...А теперь расстреливайте bully !
          1. михаил3 14 ноября 2013 22:30
            Не надо "мыть"! Так повесьте. Тряпкой только масляной клинок проработайте и хорош. Только подстрахуйте ножны хорошенько. Очень уж опасная штука и "крови хочет" жестоко. Достали побаловаться, со всей предосторожностью, а глядишь - труп среди гостей... Бывает и нередко.
            1. Громобой 15 ноября 2013 00:47
              Цитата: михаил3
              Не надо "мыть"!
              Нет,отмою,прибью к потолку и будет заместо люстры!А для гостей у меня и горяченькое найдётся drinks
  11. Таныш 14 ноября 2013 18:02
    ответ Timeout SU
    Пожалуйста не надо болтать о том что плохо знаешь. Златоустовская фирма АИР в 2010 году заняла 1 место на Берлинской выставке.
    Хочешь получить удовольствие сходи на выставку Клинок проводится в Москве 2 раза в год. Я пропустил 2 и жалею.что не смог поехать. Вот где музыка металла и работы российских мастеров от которых дух захватывает.
    К стенду Архангельских я подхожу только истратив все деньги.Иначе для работы ничего не приобретешь
    1. Kir 14 ноября 2013 18:14
      А он наверное памятник АНОСОВУ не знает, да и историю сего Славного города тоже не знает вкупе с историей аносовского "булата". также видимо не видел клейма ЗИК на тех-же кортиках ВМФ СССР, и Демидовского "Соболя", а иначе вообще непонятно откуда сие.
      Kir
    2. Timeout 15 ноября 2013 02:43
      Я где-то опустил Златоуст? Вы вероятно не внимательно читали мои слова, я сказал что они современные! Все ножи выпускаются по современным технологиям и на современном оборудовании, конечно пытаются восстановить технологии предков, но это капля в море. Так что ни какой связи веков просто нет. А на Кавказе в основном делают все вручную по технологии от дедов. Ну на счет красоты изделий я вообще нечего не говорил, они действительно выпускаю удивительные изделия.
  12. Kir 14 ноября 2013 18:08
    Честно, несмотря на то что куцый, репортаж порадовал, вот только не понял за каким и Мастера ударились о общую струю воплощения в Благородной стали фантазийного дерьма (про фесь таклой кинджал), или что-то не знаю, а касаемо Кизляра, уже писал что художественное у них частично в Питере делается, Но Главное почему не поименованы Главные Исторические Центры Российского Кавказа, если не путаю то их всего было 6, пять из которых в Дагестане, а один в Ингушетии, интересно что с ними ныне.
    Kir
  13. Комментарий был удален.
  14. Marssik 14 ноября 2013 18:15
    На рынке в Ханкале, можно купить фабричный нож за 4000 максимум ,кованный индивидуального изготовления стоит в 2 раза дороже. Зато тебе сразу могут дать гвоздь на 70 или 100 и предложить разрубить его ,а потом посмотреть и попробовать лезвие.
  15. Misantrop 14 ноября 2013 18:42
    Цитата: Marssik
    На рынке в Ханкале, можно купить фабричный нож за 4000 максимум ,кованный индивидуального изготовления стоит в 2 раза дороже. Зато тебе сразу могут дать гвоздь на 70 или 100 и предложить разрубить его ,а потом посмотреть и попробовать лезвие.

    В Северодвинске подобный нож из корпусной аустенитной стали стоил в свое время 5 литров спирта. И гвозди им шинковали прямо на стальном столе в лапшу. А после этого им можно было бриться
    Misantrop
    1. Лопатов 14 ноября 2013 18:49
      А сколько консервных банок мм можно было вскрыть до затупления?
    2. albai 14 ноября 2013 20:00
      Эх было бы для охоты такую! И освежевать и другие работы! Жаль далеко мы от таких сталей.
  16. Misantrop 14 ноября 2013 18:59
    Цитата: Лопатов
    А сколько консервных банок мм можно было вскрыть до затупления?

    Чтобы его после закалки заточить, уходило две алмазных чашки, полностью. Этот металл, кстати, очень интересно калится - греется до желто-соломенного цвета, а потом остывает вместе с печью. В отличие от обычных (перлитных) сталей, стойкость которых зависит от прочности связки между зернами, а "резучесть" - от прочности самих зерен, аустенит фактически является монокристаллом. Затупить его ОЧЕНЬ сложно. Правда, и цена у этого металла зашкаливает.
    В ряде отсеков АПЛ с прочным корпусом из этой стали (только не каленой) имеются так называемые "съемные листы". Это - места, в которых можно разрезать прочный корпус для замены массивного оборудования без демонтажа кучи трубопроводов, систем и т.п. И если в одном месте разрезали, а потом заварили, режут уже в другом месте. Так как при сварке металл слегка прикаливается и разрезать его потом в этом месте почти нереально даже в условиях завода
    Misantrop
    1. Kir 14 ноября 2013 19:33
      А чего алмазной то, засаливается зараза да и скорости тоже требует определённой, а то больше сыпится чем обрабатывает. Кстати сказать в своё время делали несколько моделей (видел правда только две) из какой-то "заковыристой" авиационной то-же свойства были те ещё, а вот по цене не очень дороже чем из "обиходных" сортов.
      А про банки, так из клапанной -самое то.
      Kir
      1. Misantrop 14 ноября 2013 19:55
        Цитата: Kir
        А чего алмазной то, засаливается зараза да и скорости тоже требует определённой
        Причина простая - остальные не берут вовсе, скользят, как по стеклу. Зеленым корундом еще кое-как, но там расход круга вообще дурной получается. Вот и приходилось алмазом или эльбором, с водой от засаливания...

        Клапанная сталь всем хороша, но ... температуры боится, хрупка на морозе. У меня жена отличный нож сломала, попытавшись мясо из морозилки разделить. Половина лезвия только хрупнула...

        Есть ножичек из лопатки авиационной турбины. Не сказал бы, чтоб хорошей режущей способностью отличался. А из корабельных паровых и вовсе не стоит делать - там сталь и вовсе не подходящая
        Misantrop
        1. Kir 14 ноября 2013 20:11
          Простите а тогда какая твёрдость у сего чуда? Если зелёным даже твёрдый сплав обдирают. а по ХН и ХНТ надо посмотреть диапазон рабочих температур.
          Kir
    2. михаил3 14 ноября 2013 21:43
      Скорее всего просто добавлен в сплав титан. Мог бы и вольфрам, но при сварке он ферритов мало дает, то есть можно резать. Можно (и даже несложно) разрезать его и с титаном. Но он и так уже на месте сварки страшно тверд... то есть хрупок. Буде чесались бы руки попробовать - его после сварки нужно было не пытаться резать а треснуть кувалдой. Лопнул бы как миленький.
      1. Misantrop 15 ноября 2013 00:35
        Цитата: михаил3
        тверд... то есть хрупок. Буде чесались бы руки попробовать - его после сварки нужно было не пытаться резать а треснуть кувалдой. Лопнул бы как миленький.

        После сварки АПЛ идут в море. И нередко - на предельные глубины. Представляете, КАК при этом обжимает корпус? Нить, натянутая на метровой высоте вдоль 12-метрового отсека на 300 м глубины центром ложится на палубу, лично наблюдал... И при этом не было случая, чтобы шов по сварке лопнул request
        Misantrop
  17. Misantrop 14 ноября 2013 21:01
    Цитата: Kir
    а тогда какая твёрдость у сего чуда?
    А хрен его знает, не встречал в справочниках. Вообще не встречал, чтобы эта сталь в гражданском секторе экономики использовалась...

    Тут еще стоит учитывать, что обдирка грани и работа "плоскость по плоскости" изрядно отличаются. И многое идет "не по учебникам". К примеру, зеленым отлично обрабатывается быстрорез (именно по плоскости), НО на очень малых оборотах и с охлаждением. Бритвенная заточка на 2/3 ширины клинка делается легко и беспроблемно. А ни в одном учебнике такого режима не найти
    Misantrop
    1. Kir 14 ноября 2013 21:39
      Под словом обдирка имел в виду грубая обработка, ну а касаемо быстрореза и нержа скажем так не заметить "критический момент" легко из-за низкой теплопроводности. Бритвенную не люблю, по нраву более двойной "клин" -прочнее, а то что если руки не кривые её не так уж сложно это точно, чего не скажешь о плоской. По скоростным режимам так везде пишут от 200-600об/мин. Да и по быстрорезу хороши малиновые и фиолетовые.
      По твёрдости ну не думаю что за 65HRC, так как легендарная алмазка при правильной термической именно на эту величину выходит. А вообще по уму "рабочий нож" от 56-60.
      Kir
  18. михаил3 14 ноября 2013 21:16
    Буду затоптан... Оружие красиво. Холодное оружие красиво холодной красотой совершенства и тысячелетиями опыта, вложенными в каждую линию. Показанное на фотках фуфло отвратительно. Эмали, вколоченная проволока, дикие, отвратные формы... дрянь. ЭТО мастера?! Как это было, когда мастера Кавказа были мастерами? "Смотри - гурда!" Когда эти фуфлыжники заслуженно исчезнут, оскорбляемые их существованием предки наконец вздохнут спокойно...
    И еще, народ, "делают дамаск и булат"... Ванька, глянь ка, пупырь лятить! Дура, не пупырь а дирижбандель! Тоска...
  19. Misantrop 14 ноября 2013 21:38
    Меня в оружии Кавказа всегда удивляла форма рукояти кинжала. Как только ни пробовал взять в руку - НЕ УДОБНО. Под какую ладонь эти рукояти?... what
    Misantrop
    1. Kir 14 ноября 2013 21:43
      Ну я уже говорил "грибком" в ладонь упирается, ну в общем выходит как тычковый только длиномер, хотя обладает режущерубящим свойством не понятно за каким тычковому.
      Kir
    2. михаил3 14 ноября 2013 22:16
      Под любую. Это же кинжал. Посмотрел в сети думки на эту тему "экспертов", поржал... Поймите, это не нож. Им НИЧЕГО нельзя делать. Вообще ничего, понимаете? Он захватывается в кулак прочным хватом, прямым или обратным. После чего им колют. Все. Идеально подходит для удара в спину. Так же отлично хорош для прикалывания в грудь не защищающегося человека и нанесения удара ему же снизу в живот. Все.
      Не доводилось началами рукопашки заниматься? Забавные начальные приемы "от ножа" вколачивают на первых занятиях. Как же от ножа так отбьешься? Крутанул кистью и подрезом бой закончил. Но эти приемы во всех русских залах тренера заставляли тренировать покуда из ушей не закапают. А вот против кавказского кинжала wink
      Японцы, склонные к красоте вместо мужества, назвали этот "бой" искусством иай-дзютцу. Ну а попросту, по кавказски - оба джигита за кинжалы хвать! И кто первый в брюхо воткнуть исхитрился - тот и герой. Тут рукоять усложнять нельзя...
      1. Misantrop 15 ноября 2013 00:29
        Цитата: михаил3
        Не доводилось началами рукопашки заниматься?
        В том и дело, что доводилось. И не только началами. Более того, не доверяя своим личным впечатлениям, неоднократно интересовался у офицеров спецназа, имеющих серьезный опыт именно горной войны. Мнение у ВСЕХ одинаковое - более бесполезного в горах предмета сложно представить. И ножами занимаюсь около 40 лет, неоднократно делал ножи тем же офицерам СпН по их заказам. Ничего и близко похожего на классический кинжал не попросили сделать НИ РАЗУ. Наоборот, на предложение его сделать следовал искренний смех lol
        Цитата: Kir
        Ну я уже говорил "грибком" в ладонь упирается, ну в общем выходит как тычковый
        При ТАКОМ расстоянии от кисти кончика клинка? Запястье не жалко? При малейшем отклонении от оси удара вывих почти неизбежен request
        Цитата: михаил3
        захватывается в кулак прочным хватом, прямым или обратным. После чего им колют. Все.
        Поломать пальцы при встрече с чем-то более твердым, чем живот без броника можно с весьма высокой вероятностью. Так как в сужение рукояти ляжет три пальца (если ладонь не детская). Не пробовали таким кинжалом ВСЕРЬЕЗ во что-то ткнуть? Я лично не рискнул, да и Вам не советую, пальцы жалко. Свои, что характерно.
        А длина лезвия? Это чтобы двоих за раз проткнуть можно было? lol Или чтобы заколоть всадника, ткнув в живот лошади? wassat

        Касаемо же всех этих украшений типа всечки, перегородчатой эмали, накладных декоративных элементов и т.п., то все это хорошо на стене или на поясе. Но никак не в руке в серьезной ситуации. Подобная вещь хороша в виде СТАТУСА или НАГРАДЫ. Но никак не в качестве оружия request
        Misantrop
        1. Kir 15 ноября 2013 01:45
          Так тож говорил коренной житель, так что вопросы к носителям кавказкой культуры. А теперь вопрос про Ваш опыт изготовления, Вам случаем не приходилось иметь дело с В-титаном или чем то аналогичным (не черметом), а то просто валяется кусок титана и вроде как за 50 единиц в нём есть, а вот контакты с производством утеряны, может присоветуете к кому обратиться?
          Kir
          1. Misantrop 15 ноября 2013 10:47
            Цитата: Kir
            может присоветуете к кому обратиться
            Откуда же мне знать, где Вы проживаете? what Из него чаще всего делают либо кортики (колющее оружие, отлично держит форму, не гнется), либо ножи для рыбаков или для подводного плавания (малый вес, при легкой ручке имеет положительную плавучесть, не боится влаги). А плохие режущие свойства можно компенсировать при помощи микросерейтора (как на кухонных Трамонтинах). Обрабатывается довольно неплохо, но, так как имеет весьма низкую предельную скорость обработки, на малых оборотах. И с охлаждением, быстро при обработке нагревается
            Misantrop
            1. Kir 15 ноября 2013 11:24
              Да нет я имел ввиду "конскультацию" а не прямое общение, про можели, ну учитывая толщину и прочие размеры (толщина 10мм) скорее либо топорик или метательное приспособление, правда "дура" выйдет та ещё, про обороты да знаю а так-же хорошая засаливаемость абразива, плюс потеря свойств при температурах за 400, икросерейтор не очень люблю -почитай односторонняя заточка, в идеале волнообразная -рвущая заточка.
              Кстати а Вы не в курсе амерские для КППР-овцев (устаревшее) из какого гонят, по тому как там такая тень на плетень в освещении твёрдости и прочих характеристик клинка встречается что .....
              Kir
              1. Misantrop 15 ноября 2013 11:43
                Делал я из 8 мм полосы 4-гранный кортик с ромбической формой лезвия. Не "звонится" ни на одной защитной рамке,зато кевларовый броник шьет, как газету, без усилий lol А вот что топор, что метательные из него ИМХО не очень - слишком мала инерция массы, ни рубить, ни хорошо втыкаться не будет. А микросерейтор (в отличие от обычного) тем и хорош, что сводится почти симметрично.

                А засаливания камня можно избежать обильным применением СОЖ и подбором камня и оборотов. А есть специальные абразивы для обработки титана. По структуре похожи на почти высохший от старости вулканит, не пластичны под пальцами. Довольно мелкое зерно, но титан грызут куда эффективнее болгарки. Недавно себе еще один такой прикупил. Маркировка на нем 14А5НСМ
                Misantrop
                1. Kir 15 ноября 2013 16:00
                  У меня с болгаркой вообще веселые воспоминания связаны, и как раз с моим "титаном", один бывший авиаштурман решил типа порезать, ну-ну искры такие что хоть читай, а рез пшик!!! А про "камни" для титана -видел, они какого-то розового цвета с вкраплением белого или серого зерна.
                  По метательному, так хотел копию Осы сделать, там как раз всё равно облегчение "рукояти" за счет двухсторонней выборки и 4отверстий -смещение центра масс, а по топору так и саперной из ВТ рубят, а тут тем более должно.
                  Да кстати а Вы чашки полностью подгоняете, или только выборки делаете, последнее дурное на все 100, правда проще.
                  Kir
                  1. Misantrop 15 ноября 2013 17:16
                    Цитата: Kir
                    "камни" для титана -видел, они какого-то розового цвета с вкраплением белого или серого зерна.
                    Мои темно-серого цвета, с легкой зелено-желтизной (блин, даже не опишешь толком)
                    Цитата: Kir
                    копию Осы сделать, там как раз всё равно облегчение "рукояти" за счет двухсторонней выборки и 4отверстий -смещение центра масс
                    Смещать куда угодно можно, если сама масса есть. А если ее - кот наплакал? Есть у меня копия штыка АКМ из титана, в Свердловске делали еще при СССР. Хреново втыкается, как ни кидай - не хватает массы, чтобы волокна дерева раздвинуть при попадании.
                    Цитата: Kir
                    а Вы чашки полностью подгоняете,
                    А вот это не соображу, о чем вопрос... what
                    Misantrop
                    1. Kir 15 ноября 2013 17:38
                      А всё просто, я о том что по уму надо не только центрировать, а вообще другую базу делать да и всю целиком "перетачивать", и после этого сколько угодно снимай-ставь не требуется такой возни как обычно. Я же на часовом работал и там величины какие ловить приходилось -вплоть до микрона, а чашки да и круги были куплены дешёвые, вот и подгоняли вплоть до переточки самого алмаза.
                      Kir
                      1. Misantrop 15 ноября 2013 20:09
                        Цитата: Kir
                        я о том что по уму надо не только центрировать, а вообще другую базу делать

                        А, вот о чем... У меня точило самодельное, мощное и низкооборотистое. База сделана качественно, сразу с несколькими посадочными местами. И на ней есть отметка. При установке очередного камня вывожу отметку в верхнее положение и слегка притянув камень, выбираю, чтобы было минимальное биение (именно при верхнем положении отметки). После этого прохожу камень правочным алмазом и ... тоже рисую на нем отметку напротив той, что на валу. Так что при следующей установке, совместив отметки в верхнем положении, получаю точно установленный камень (сила гравитации постоянна и действует всегда в одну сторону, так что камень садится точно). А иначе - никак, под иной кусок металла полтора десятка камней перепробуешь, пока подберешь тот, что оптимально подходит... request
                        Misantrop
  20. uzer 13 14 ноября 2013 22:56
    В советское время,когда ничего купить было нельзя,я делал охотничий нож из рессоры от какого-то грузовика,нашел на свалке подходящего размера обломок.Рессора была прокована на промышленном молоте до толщины около 5мм.Сталь очень прочная и твердая(марка У по все прикидкам должна быть),не нуждается в закалке,очень тяжело обрабатывается.Сверлом ее просверлить нельзя,твердость высокая.Точить тоже проблемно,если только алмазным инструментом.Короче,очень трудоемкий процесс изготовления.Но клинок получается надежный,не подведет.Я им даже прорубал дорогу через кустарник вместо мачете.
    Кизлярские ножи производят хорошее впечатление.Есть модели,которые хотелось бы иметь.Цены тоже божеские,соотношение цена\качество хорошее.
    1. Misantrop 15 ноября 2013 00:40
      Цитата: uzer 13
      марка У по все прикидкам должна быть
      Пружинная сталь, может быть даже 65Г или аналог. И в самом деле неплохая для ножей, если правильно термичку сделать
      Misantrop
    2. Kir 15 ноября 2013 02:37
      А у Кизляра как раз часть моделей именно из 65Г и делается, да и по твёрдости нормально делают в отличие от всяких распальцовщиков (типо 67 единиц), а касаемо пружины так вообще-то в районе 56, а сверлить лучше, если конечно есть сверлом со вставкой (правда какой смотря диаметр отверстия а то может вся режущая часть или даже целиком) ВК6М, еще лучше ТТК или "керамикой" ВОК50 или более твёрдыми, кстати когда твёрдый сплав пасует -начиная от 60 единиц, как раз ВОК50 или более твёрдые идут, тем более что давно уже у нас(СССР-Россия) имеется материал 1,1 алмазного эталона.
      Kir

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня