«Jeszcze Polska nie zginela». Русофобия как результат отказа от имперского проекта

«Jeszcze Polska nie zginela». Русофобия как результат отказа от имперского проекта

Инцидент в Варшаве показывает, что Польша до сих пор является русофобским буферным государством, цель которого — постоянное противостояние с Россией. Причем сами поляки даже не осознают, что их просто сделали врагами братского славянского народа. Началось всё ещё на рубеже X — XI веков, когда была создана церковная организация на территории Польши, а поляков стали крестить по римскому обряду. Поляков сделали орудием Ватикана, затем «эстафетную палочку» перехватила Франция, Великобритания и США, которые постоянно натравливали Польшу на Русь-Россию. В этом кроются истоки тысячелетней драмы, когда два великих славянских народа резались на радость руководителям западного проекта. Надо отметить, что в последние столетия и особенно после развала СССР, по схожей технологии стравливают две ветви суперэтноса русов — великороссов и малороссов. Основа этой геополитической технологии — программирование русофобской, прозападной и почти полностью оторванной от простого народа политической «элиты» (шляхты). Её отличительные исторические черты — крайняя узость взглядов, спесь, гордыня, преклонение перед Западом, ненависть к русским и иррациональность.

Атака посольства

11 ноября Польша отпраздновала день независимости тем, что националистически настроенная молодежь атаковала наше диппредставительство. Участники «Марша независимости», а в нём приняло участие около 50 тыс. человек, закидали файерами посольство России, сожгли полицейскую будку, надругались над российским флагом. Начались столкновения с полицией. По данным властей, пострадали 19 человек, из которых 14 пришлось госпитализировать.


Волнения начались с того, что несколько десятков молодых людей напали на здание, где жили представители левых движений. Начались столкновения с полицией. Вскоре беспорядки распространились на другие улицы, радикалы поджигали и переворачивали машины, мусорные контейнеры и т. д. Затем досталось расположенному неподалеку российскому посольству. Полиции, чтобы остановить атакующих, пришлось применить силовые меры, в том числе «резинострелы» и водометы.

МИД РФ потребовал от польских властей официальных извинений и возмещения причиненного ущерба за «бесчинства». Посла Польши Войцеха Зайончковского вызвали на ковер и выразили Польше «решительный протест». Работа российского посольства была нарушена на несколько часов, существовала угроза проникновения хулиганствующих элементов на территорию диппредставительства, что можно расценить как нарушение польскими властями Венской конвенции о дипломатических отношениях. В Москве считают, что разгул польских националистов стал возможен из-за неэффективных и несвоевременных действий польской полиции.

Организаторы «Марша независимости» в Варшаве считают, что их вины в случившимся нет и извиняться не за что. Организатором «Марша независимости» было одноименное сообщество, его руководитель Витольд Туманович считает, что во всем виноваты провокаторы, которые напали на участников марша и смогли развязать драку. Они спрятались в своем сквоте (нелегально занятое помещение) и с крыши кидали бутылки с зажигательной смесью. Очевидно, это была заранее подготовленная провокация. Единственная ошибка организаторов — это недостаточное число охранников, которые не смогли предотвратить провокацию. Витольд Туманович подчеркнул, что «нам очень хотелось бы иметь хорошие отношения с Россией и российским народом, хотя нас много что разделяет».

Польский президент Бронислав Коморовский извинился за погромы. Соответствующее заявление президент Польши сделал в эфире радиостанции ZET. Произошедшее возле здания российского посольства глава государства назвал «абсолютным скандалом, который никак нельзя оправдать». Бронислав Коморовский признал, что России стоит направить официальные извинения от лица Польши. Глава государства подчеркнул, что действиям хулиганов нет оправдания, а также отметил, что некие силы хотят представить Польшу русофобским государством. Районный суд Варшавы уже вынес первые приговоры погромщикам.

Польша для поляков

Польские правые движения в последние годы переживают расцвет. Это общая тенденция для Западной Европы, которая не знает, что делать с миллионами мигрантов и боится всплеска исламского радикализма. К тому же Польша по-прежнему христианская страна, где демонстрации «сексуальных меньшинств» до сих пор вызывают раздражение христиан и правых.

Особенностью Польши является тот факт, что это практически моноэтническое государство. Поляки составляют 96-97% населения. Близки им по крови другие славянские меньшинства — силезцы, кашубы, русские, украинцы, белорусы и лемки. В современной Польше у них нет проблем с интеграцией в польские общество. Другие этнические меньшинства — это немцы, цыгане, евреи, польско-литовские татары. Такая этническая монолитность — это последствие исторических событий середины XX века. Белорусские и украинские области были включены в состав СССР, оставшееся украинское население было выселено в УССР. Значительная немецкая община, в том числе в землях, которые были присоединены к Польше по настоянию Москвы (полякам надо сказать «спасибо» лично товарищу Сталину) и давно являлись частью Германии (Пруссии), была изгнана из страны. Значительное число польских евреев было уничтожено гитлеровцами. Кроме того, до войны, из-за погромов, да и после, те, кто выжил, эмигрировали. При этом, пока Республика Польша входила в соцлагерь, она была изолирована от основных миграционных потоков из Африки и Азии. Да и после развала социалистического лагеря Польша непривлекательна для мигрантов. Во-первых, Польша удалена от основных миграционных маршрутов. Во-вторых, деградация созданной в годы социализма экономики и социальной сферы делает ее непривлекательной в глазах иммигрантов в сравнении с другими странами Евросоюза. Те мигранты, которые едут через Польшу, предпочитают там не задерживаться. Да и сами поляки стали гастарбайтерами в более развитых странах Западной Европы. Польша не осталась в стороне от общеевропейской тенденции — падение рождаемости. Из-за эмиграции поляков в западноевропейские страны в поисках работы и падения рождаемости в последние годы население Польши постепенно уменьшается.

Таким образом, польской идентичности пока ничто не угрожает, межнациональные стычки для польского государства — редкость. С другой стороны, у национализма в Польше есть другой источник, причем весьма обильный. Польша — это ядро бывшей восточноевропейской империи, Речи Посполитой. В неё входили обширные области современной Прибалтики, Белоруссии, Украины и России. В пору своего расцвета Польше даже удалось посадить своего королевича в Москве, и был шанс, что будет создана огромная славянская империя со столицей в Варшаве. Польский национализм всегда имел не только антирусский, но антинемецкий и антисемитский характер. Это было обусловлено противостоянием с немецкими рыцарями, которые оккупировали значительную часть западнославянских земель. И противостоянием с Русью, пользуясь раздробленностью Русского государства, поляки захватили огромные территории и ещё больше получили при объединении с Великим княжеством Литовским и Русским. Ненависть к евреям была вызвана их значительным притоком в Польшу, когда евреи были изгнаны и бежали из других государств Европы. Уклон части еврейства в ростовщическо-торговую деятельность с закабалением населения вызвал социальный протест. К тому же множество шляхтичей, не имевших ничего, кроме сабли и дворянской спеси, были не прочь поживиться за счёт имущества чужаков.

Национальное движение имеет богатую историю. Борьба за независимость, после трех разделов Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией. Тут необходимо отметить тайную войну западных держав против России, в первую очередь Франции и Англии, которые поддерживали поляков. В Австрии и Пруссии, где немецкие власти вели более жесткую политику по отношению к полякам, это движение большого влияния не имела. В России либеральная политика Александра I (создавшего Царство Польское) и Александра II привели к восстаниям 1830-1831 гг. и 1863 г. Многие в современной Польше добрым словом вспоминают правые движения 1920-1930 гг. вроде радикально-националистической «Фаланги». Даже поляки левых убеждений с уважение относятся к националистической партии КНП (Конфедерация независимой Польши), которая боролась против коммунистического режима Польской Народной Республики.

Ввиду такого богатого наследия национализм и русофобия для польской политики норма. К правым партиям можно отнести «Право и справедливость» братьев Качиньских. В качестве мэра Варшавы покойный Лех Качиньский запрещал проведение гей-парадов. Основой его предвыборной президентской кампании стало «моральное обновление» и возвращение к «христианским ценностям». Будучи президентом, Качиньский занимал прогрузинскую позицию и обвинил Россию в агрессии против Грузии в 2008 году. К правым партиям относится и партия «Самооборона Республики Польша», которую возглавлял бывший вице-спикер Сейма и заместитель премьер-министра Анджей Леппер (он погиб при загадочных обстоятельствах в 2011 году). Надо сказать, что Леппер, в отличие от многих своих соотечественников, выступал за дружественные отношения с Белоруссией и Россией. Ещё одна польская прокатолическая правая партия — это «Лига польских семей». Она в 2000-е годы пользовалась значительной популярностью, но затем потеряла голоса избирателей.

Более радикальное крыло представляет небольшая ультраправая националистическая политическая партия «Национальное Возрождение Польши». Часть её активистов и составили отряд погромщиков, который атаковал посольство России. Эта партия выступает против эвтаназии и абортов, однополых браков и разрешения ЛГБТ, что роднит её с другими правыми. Однако отличается тем, что выступает за запрещение любых видов социализма и либерализма. К тому же НВП признано антисемитской и расистской организацией. Врагами партии и польской нации объявлены либералы, коммунисты, «мультикультуралисты», гомосексуалисты, мусульмане, русские, евреи и цыгане. Сами активисты НВП считают себя преемниками «Фаланги». Раньше активистами НВП были классические скинхеды, теперь их ядро — футбольные фанаты.

Более крупное ультраправое движение — это «Национальное движение, которое стало организатором «Марша независимости». «Национальное движение» — это блок нескольких организаций, в котором есть два крыла. Первое — это крыло национально-консервативное, умеренное, с ядром в виде молодежного движения «Всепольская молодежь». Деятели этой организации часто выступают по ТВ, являются частью публичной польской политики. Второе крыло — радикальное, выступающее за новую национальную революцию. Причем обе части НД выступают за создание авторитарной Польской Республики, по типу той, которая была при Пилсудском. Программа НД наступательная — не только защищать, но и бороться с толерантностью, мультикультурностью, либерализмом, коммунизмом, иностранным влиянием и т. д. Особенностью «Национального движения» является сочетание требований социальной справедливости («поддержка польских семей») с либеральными экономическими принципами, идеями свободного рынка. А революционность уживается с консервативной риторикой (нет абортам, гей-пропаганде, мигрантам и пр.).

Русофобия

Нападение на посольство не единственный негативный сигнал, который транслирует Польша в Россию. В 2012 году день четвертьфинального матча Евро-2012 между сборными России и Польши в польской столице небольшие группы польских хулиганов атаковали российских туристов. Полиция задержала в общей сложности 190 человек. Уже летом 2013 года следственные органы сообщили, что нападение не было спонтанным, зачинщики организовали приезд в Варшаву футбольных хулиганов со всей страны, поставили перед ними цель — избиения болельщиков национальной сборной России. Кроме того, зачинщики давали рекомендации по тому, как затеять драку, информировали хулиганов о местонахождении русских, а также проводили курс юридической грамотности, объясняли как вести себя с полицией в случае задержания. Их обвиняют в разжигании межнациональной розни и пропаганде насилия.

Новости об осквернении мемориалов и могил советских воинов, освобождавших Польшу от гитлеровцев, уже обыденное явление. Но и в этой сфере Польша смогла удивить. 12 октября 2013 года в Гданьске установили скульптуру «советского солдата-насильника». Скульптура, которая состоит из фигур мужчины и женщины в человеческий рост, представляет собой сцену насилия. Советский солдат держит лежащую беременную женщину одной рукой за волосы, другой направляет дуло пистолета ей в рот. Автор завил, что эта скульптура восстанавливает историческую правду и посвящена судьбам женщин в военное время. Двойная мерзость скульптуры в том, что её установили в Аллее Победы с танком Т-34, созданной в память о погибших советских солдатах, который освобождали город от гитлеровцев. Напомню, что СССР при освобождении Польши потерял 600 тыс. человек. Из-за большого резонанса скульптуру быстро убрали, но информационный эффект уже был получен.

Русофобам наплевать на собственную историю. Они не помнят, что СССР освободил Польшу от немецкой оккупации. Забыли, что именно Сталин уговорил Черчилля и Рузвельта отдать Данциг, половину Восточной Пруссии и другие территории Польше. Забыли, что в 1945-1991 гг. Москва практически «зачистила» историю русско-польских отношений, постаравшись убрать весь негатив, а там где это не выходило, всю вину свалили на русское самодержавие и польских феодалов. В СССР активно пропагандировали польскую культуру. Поддерживали польскую экономику за счёт Союза, даже когда Варшава набрала кредитов на Западе, Москва её не бросила. И после этого, Варшава в 1991 году сразу предъявила кучу претензий. Русские (советские) сразу оказались виновными во всех грехах — от раздела Речи Посполитой (про австрийцев и пруссаков почти не вспоминают) и подавления польских восстаний до советско-польской войны 1920-1921 гг. (как будто это не поляки первыми перешли в наступление и захватили украинские и белорусские земли), Катыни и Варшавского восстания. Хотя польские националисты должны были сказать «спасибо» демократической России, которая «отменила» Советский Союз. Ведь российские демократы сделали то, о чём мечтали польские русофобы — разрушили Красную империю.

Источник этой русофобии — ущёмленное имперское сознание поляков. Поляки не могут забыть о том, что им принадлежали «Восточные земли» (Сходни Кресы). Захватив в средние века земли Древнерусского государства, включая Минск, Смоленск, Киев и Чернигов, поляки создали огромную империю. На пике могущества Польша претендовала на Псков, Великий Новгород и даже Москву. Однако поляки не смогли создать устойчивую централизованную систему управления и стали подавлять национальную и культурную идентичность восточных славян, что и погубило их державу. Польская шляхта, не смогла и не захотела развивать империю и упустила шанс возглавить огромную славянскую империю. Теперь империи нет, а ничем необоснованные амбиции остались. Поляки готовы обвинять в своих бедах кого угодно — русских, немцев, евреев, но не самих себя.

Геополитический аспект

Польша является плацдармом агрессии против России. После развала социалистического блока и Варшавского договора, Польша первой стала предоставлять свои возможности для усиления военного присутствия НАТО вблизи границ России. Когда Вашингтон делал очередной негативный доклад о ситуации в России, Варшава одной из первых поддерживала американцев. Всегда, когда заходила речь о полномасштабном сотрудничестве России и ЕС, Польша ставила свои палки в колеса. Польша была проводником американского влияния в Евросоюзе. Польша никогда не выступала против политики Вашингтона, поддерживая все агрессивные кампании США.

В последние годы, когда большинство стран Евросоюза сокращает свой наступательный потенциал — численность ВС, число ударных самолетов, вертолетов, кораблей, бронетехники, орудий, — Польша, наоборот, свой военный потенциал наращивает. Конечно, вооружение Польши замедляется её небольшими экономическими возможностями, но факт налицо.

Одновременно Польша, как и Румыния, — ещё одно буферное государство, которое активно сотрудничает с США в сфере создания глобальной ПРО. Очевидно, что США хотят сохранить военный потенциал Польши, которая предоставит вспомогательный контингент в случае конфликта с Россией.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 374
  1. saag 14 ноября 2013 08:45
    И когда это поляки братьями были???
    1. Игорь39 14 ноября 2013 08:50
      Укор невежд, укор людей
      Души высокой не печалит;
      Пускай шумит волна морей,
      Утес гранитный не повалит...
      М.Ю Лермонтов
      1. Владимирец 14 ноября 2013 09:01
        "В этом кроются истоки тысячелетней драмы, когда два великих славянских народа резались на радость руководителям западного проекта."

        Боюсь не существует реальной возможности что-либо изменить без глобальных потрясений типа всемирного потопа, падения астероида или атаки пришельцев, даже в новой мировой войне поляки будут явно против нас. request
        1. Canep 14 ноября 2013 12:45
          НОВОСТЬ ! ! !


          Посольство Польши в Москве закидали дымовыми шашками и файерами. Как отмечается в среду, 13 ноября, в заявлении пресс-службы незарегистрированной оппозиционной партии «Другая Россия», это была «акция протеста против погромов, устроенных польскими националистами» в Варшаве, возле посольства России.
          Четыре участника акции, включая оператора, были задержаны.



          источник: http://inotv.rt.com/2013-11-14/Posolstvo-Polshi-v-Moskve-zakidali

          Как я и предполагал ответ не заставил себя долго ждать. Правда теперь извиняться очередь Путина.
          1. Karlsonn 14 ноября 2013 15:44
            офф-топ

            из серии "Капитализм сегодня"

            1. vezunchik 14 ноября 2013 15:58
              А у нас не так????
              1. Karlsonn 14 ноября 2013 17:06
                Цитата: vezunchik
                А у нас не так????


                При разгоне применялись не только водометы, резиновые пули и слезоточивый газ, но и боевое оружие; напомните мне когда у нас последний раз так разгоняли митинги и демонстрации?
                1. helg717 14 ноября 2013 22:10
                  Ремарка: правовой анализ действий сил правопорядка при работе с толпой - самые дисциплинированные (читай гуманненькие) - БЕЛОРУСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  helg717
                  1. Karlsonn 15 ноября 2013 01:21
                    Цитата: helg717
                    Ремарка: правовой анализ действий сил правопорядка при работе с толпой - самые дисциплинированные (читай гуманненькие) - БЕЛОРУСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!


                    Я знаю, сижу и думаю:
                    - может в белорусские упыри кровавые податься what
              2. катафрактарий 16 ноября 2013 01:23
                а у вас это у кого,вы где живете то,в Бирме или Бангладеш или может в Африке...ну тогда сочувствую.
                катафрактарий
            2. Яросвет 14 ноября 2013 16:09
              Цитата: Karlsonn
              из серии "Капитализм сегодня"
              Яросвет
              1. Karlsonn 14 ноября 2013 17:07
                И будет еще хуже. sad
          2. Sirocco 15 ноября 2013 01:10
            Цитата: Canep
            Как я и предполагал ответ не заставил себя долго ждать

            Интересная тенденция происходит в последнее время, то дипломатов наших бьют, то посольства поджигают в демократической Европе. Что дальше ждать? Ч этим надо что то делать, иначе скоро будем в друг друга не фаеры швырять а снаряды и ракеты, в угоду ""партнерам" из за океана. Народная мудрость руллит. ПАНЫ дерутся, а у халопов чубы трещат.
            1. densh 15 ноября 2013 01:17
              Такое,вроде бы,и при Союзе случалось с нашими дипломатами.Причем следовал симметричный ответ-ставили синяк под тот же глаз как и нашим. yes
              1. Karlsonn 15 ноября 2013 01:56
                Цитата: densh
                Такое,вроде бы,и при Союзе случалось с нашими дипломатами


                Расскажу страшное:
                - в 1920-х начали убивать наших дипкурьеров, это те кто диппочту возили, белогвардейцы типа Савенкова отличались, чекисты начали контру просто резать am и тут все спецслужбы офигели bully , чекисты могли кончить любого и везде, ну а после чекисты зарисовались возможностью блокировать и уничтожать отряды до 20 000 сабель или высаживать десант и проводить операции по уничтожению басмачей почти в 1 000 сабель; с этого началась Слава КГБ good drinks hi
                Советские посольство если кто и трогал, так в лучшем случае его знакомых в пот при воспоминаниях об этом бросает.
                Это янки вокруг своих посольств танки ставят - нашим бронетехника была без надобности. bully



        2. Шур 16 ноября 2013 23:14
          Менять надо-не допустить конфликтов. Тогда они просто будут ненужны хозяевам и просто растворятся в зеленой волне из европопы. Лучшие останутся для освобождения от позеленения. Чем то же придется смывать католицизм и братоубийство.
          Шур
      2. Polovec 14 ноября 2013 10:59
        В Польшу надо направить гуманитарную организацию " Психиатры без границ". Это просто анклав пациентов доктора Фрейда! Особенно на востоке страны. Я пять лет жил в ПНР ( на западе) и никогда не было никаких конфликтов. Зато в Варшаве и Кракове всегда была концентрация гнили. Хотя если бы не русские, то поляки присутствовали бы на планете только в виде мыла!
        1. Karlsonn 14 ноября 2013 12:58
          Цитата: Polovec
          В Польшу надо направить гуманитарную организацию " Психиатры без границ". Это просто анклав пациентов доктора Фрейда!


          Поляки всегда были странными fool .
          1. Лисc 14 ноября 2013 14:34
            Это из той же "оперы", что и "красноармеец, насилующий беременную полячку".
            Искусство у них такое!
            Что они курят?
            Лисc
            1. Karlsonn 14 ноября 2013 15:28
              Цитата: Лисc
              Это из той же "оперы", что и "красноармеец, насилующий беременную полячку".
              Искусство у них такое!
              Что они курят?


              Да им и курить не надо, им мозги промывают с 1385 года - результат на лицо. request

              Доиграются поляки wassat
              1. Лопатов 14 ноября 2013 15:33
                Урра-а-а-а-а...!!!!!!!

                Иттенбалас.
                1. Karlsonn 14 ноября 2013 17:11
                  Цитата: Лопатов
                  Иттенбалас


                  Это что за зверь такой - Иттенбалас?

                  весь в раздумьях
                  1. катафрактарий 16 ноября 2013 10:46
                    видимо это польский шляхтич -кроме спеси и понтов ничего нет все прос..л
                    катафрактарий
                2. Marek Rozny 14 ноября 2013 20:07
                  Цитата: Лопатов
                  Иттенбалас.

                  Хм... это попытка выразить свои эмоции по-казахски? )))
                  "Иттын баласы" - "сукин сын" по-казахски)))
                  Или что это?)
                  Marek Rozny
                  1. Karlsonn 14 ноября 2013 20:11
                    Цитата: Marek Rozny
                    Хм... это попытка выразить свои эмоции по-казахски? )))
                    "Иттын баласы" - "сукин сын" по-казахски)))


                    belay belay what
                  2. одинокий 14 ноября 2013 21:06
                    Цитата: Marek Rozny
                    "Иттын баласы" - "сукин сын" по-казахски)))


                    и у нас это так называется "итин баласы"- laughing
                    1. Лопатов 14 ноября 2013 21:14
                      Цитата: одинокий
                      и у нас это так называется "итин баласы"

                      Я рад, что многие поняли
                      1. Karlsonn 14 ноября 2013 21:19
                        Цитата: Лопатов
                        Я рад, что многие поняли


                        Очевидно все кроме меня, я камрад ничего не понял... crying
                    2. SSR 14 ноября 2013 22:31
                      "Собачий ребенок", ни как не сын и не кызы
                      SSR
                      1. Karlsonn 15 ноября 2013 01:58
                        Цитата: SSR
                        "Собачий ребенок", ни как не сын и не кызы


                        лезет в бункер и надевает шлем из свинца
                      2. Marek Rozny 15 ноября 2013 22:40
                        Цитата: SSR
                        "Собачий ребенок", ни как не сын и не кызы


                        "Собачий ребенок" - неправильный перевод на русский язык, потому что буквальный. Под словом "ит" здесь подразумевается собака женского пола (а не самец), а под словом "бала" - именно "сын", а не просто "ребенок непонятного пола". К примеру, по отношению к женщины эта фраза не применяется, а только к лицам мужского пола.
                        "Каншыгын улысы" - так не говорят. Говорят именно "иттын баласы".
                        Marek Rozny
            2. Шур 16 ноября 2013 23:23
              Немцам видимо культурно "давали", арийцы ж как никак. Вот и дева была беременна уже. Какой то очень самоуниженный народ-тех кто реально их нагибает любят, а братьев убивают. И ведь правда, что шляхта и есть их корень зла. Глупец царь, не шлифофать углы,а тихо выкосить шляхту и вычистить ее запах надо было. Коммунисты вообще клоуны-что союз национальная конфедерация по бумагам, что Польша просто союзник. Границы единой страны по национальному признаку это идиотизм и бомба с часовым механизмом. Она рванула и еще тлеет. Если быть до конца правильным, то почему бы ВВП не провозгласить Русскую республику, а? Куда он дел РСФСР? У всех нацманов есть, а русские по факту миф?
              Шур
          2. iConst 14 ноября 2013 15:33
            Я так понимаю - прославление отваги польских кавалеристов.
            Непонятно, какие танки изобразил художник. Сдающийся экипаж в германских касках.
            1. Karlsonn 14 ноября 2013 17:16
              Цитата: iConst
              Непонятно, какие танки изобразил художник. Сдающийся экипаж в германских касках.


              Картина - "Победа польской кавалерии над немецкими танками" №2
              (тут кавалеристы в касках),

              кликабельно.

              ПЫСЫ: тут модель танков еще загадочней. wink
              1. Кот 14 ноября 2013 17:29
                Цитата: Karlsonn
                Цитата: iConst
                Непонятно, какие танки изобразил художник. Сдающийся экипаж в германских касках.


                Картина - "Победа польской кавалерии над немецкими танками" №2
                (тут кавалеристы в касках),

                кликабельно.

                ПЫСЫ: тут модель танков еще загадочней. wink

                по ходу, это секретные зенитные танки СС - крайний слева явно по самолетам лупит, то есть по боевым бялым орлам под управлением геройских польских авиаторов. Войско польское, это вам не хухры-мухры, там взаимодействие родов организовано в лучшем виде - и только размеры картины не позволили художнику передать сие в полной мере...

                ЗЫ: а то что танки такие у нас неизвестны - так не успели они доехать до территории СССР, вырубила их польская кавалерия все до единого... и раздосадованный таким безобразием Гитлер тут же приказал снять неудачную модель с производства.
                1. Karlsonn 14 ноября 2013 19:35
                  Цитата: Кот
                  ЗЫ: а то что танки такие у нас неизвестны - так не успели они доехать до территории СССР, вырубила их польская кавалерия все до единого... и раздосадованный таким безобразием Гитлер тут же приказал снять неудачную модель с производства.


                  На мой, сугубо личный взгляд на картине №2 танки what это секретные германские луноходы.
                  А вот на картине № 1 это мутировавшие "Черчилли" с башнями от "Матильд", очевидно художник Коссак уже увидел как танки выглядят и перерисовал свою картину и вышло вот так:

                  кликабельно
                  1. Аскет 15 ноября 2013 02:19
                    Картинки класс! В бреду такое придумать сложно не то что нарисовать
                    1. катафрактарий 16 ноября 2013 10:48
                      тебе не понять -сразу видно не куришь laughing
                      катафрактарий
                2. Marek Rozny 14 ноября 2013 20:14
                  Цитата: Кот
                  а то что танки такие у нас неизвестны - так не успели они доехать до территории СССР, вырубила их польская кавалерия все до единого

                  Есть еще одно предположение, почему они не добрались до СССР.

                  Польско-беларусская граница. Стоят фуры, легковушки несколько часов. Польский таможенник лениво и не спеша проверяет машины. Лето, жара, душно. Все уже запарились ждать своей очереди. Тут один автолюбитель подходит к таможеннику и говорит:
                  - Пан таможенник наверное давно здесь работает?
                  - Да, давно.
                  - А пан таможенник знает, когда Германия вторглась в Польшу?
                  - Эээ, ну все же знают... В 1939 году.
                  - А в каком году немцы напали на СССР?
                  - В 1941...
                  - Я так понимаю, немцы на два года у пана таможенника задержались...
                  Marek Rozny
              2. Anat1974 14 ноября 2013 20:29
                Тут не только кавалеристы, но и немецкие танки (или всё таки нло?)в касках. Действительно, чего они там в посполитой курят?
                Anat1974
              3. одинокий 14 ноября 2013 21:07
                belay у вермахта не были такие танки.может поляки атакуют танковые части императорской Японии? wassat
              4. iConst 15 ноября 2013 14:44
                Цитата: Karlsonn
                ПЫСЫ: тут модель танков еще загадочней.


                Да уж. При всем уважении к национальному патриотизму - смотрится как пародия. Ей-ей!
          3. helg717 14 ноября 2013 22:13
            в 1987 году, в канун 23 февраля, в Гродно, на классном часе, как приглашенный от СА, я привел этот пример
            им было НЕ СМЕШНО
            helg717
            1. Лопатов 14 ноября 2013 22:28
              Детишкам на Фолюше мозги промывали?
              1. rudolff 14 ноября 2013 22:43
                Боже, какой все-таки тесный мир! Я тоже в 80-х на Фолюше в Гродно жил, отец военный был. Оттуда и в армию призвался. good
                1. Karlsonn 15 ноября 2013 02:04
                  Цитата: helg717
                  в 1987 году, в канун 23 февраля, в Гродно, на классном часе, как приглашенный от СА, я привел этот пример


                  Цитата: Лопатов
                  Детишкам на Фолюше мозги промывали?


                  Цитата: rudolff
                  Боже, какой все-таки тесный мир! Я тоже в 80-х на Фолюше в Гродно жил, отец военный был


                  Классно вам, гордо прохаживается
                  а мы, пусть и на ДВ , в комплекс СКА попали good - просто сказка. bully drinks

                  [img]http://www.youtube.com/watch?v=m-jza3mQACM[/img]
          4. Ruslandeth 15 ноября 2013 01:50
            черный миф об оголтелых польских кавалеристах, созданный с подачи Гудериана, развенчанный Исаевым.

            На самом деле все было не так - поляки в конном строю атаковали находившийся на привале немецкий пехотный батальон, только прозевали за соседним лесочком танки. Кои подошли чуть попозжа и навтыкали бравым полякам, которые понеса тяжелейшие потери - быстренько оттуда свалили. Рубить шашками "крупповскую броню" - на такое даже у поляков идиотизма не хватило
            Ruslandeth
          5. Аскет 15 ноября 2013 02:01
            Цитата: Karlsonn
            Поляки всегда были странными


            Букву т в последнем слоае можно было бы удалить? Так и чешуться руки what
          6. Довмонт 15 ноября 2013 15:56
            На картине бой под Вестерплятте,я полагаю. Хотя наш великий маршал Тимошенко в 1942 под Харьковом тоже бросил кавалерийские части на немецкие танки, уничтожена была целая кавалерийская дивизия с минимальными потерями у противника. Так что идиотов хватало и в нашем руководстве.
            Довмонт
            1. iConst 15 ноября 2013 16:31
              Цитата: Довмонт
              Хотя наш великий маршал Тимошенко в 1942 под Харьковом тоже бросил кавалерийские части на немецкие танки, уничтожена была целая кавалерийская дивизия с минимальными потерями у противника. Так что идиотов хватало и в нашем руководстве.

              Нельзя так оголтело. Тимошенко достаточно талантливым военачальником был.
              Следует учитывать, что и талантливые люди становились заложниками всяческих директив и указивок сверху. Оттеда ведь всегда видней!

              Именно Сталин в тот момент насаждал свою идею, что после зимнего 41/42 годов контрудара под Москвой немец слаб, деморализован и нужно немного поднажать - и он покатится назад.
              Потом Сосо уже стал осторожней.

              А как там было на самом деле - Тимошенко командовал фронтом - и решения принимались штабом.

              Кто виноват крайне сложно установить. Обычно это цепь событий. Лажа могла начаться с разведки.
              1. stalkerwalker 16 ноября 2013 16:28
                Цитата: iConst
                Именно Сталин в тот момент насаждал свою идею, что после зимнего 41/42 годов контрудара под Москвой немец слаб, деморализован и нужно немного поднажать - и он покатится назад.

                А не вспомните, КТО именно НАПЕЛ в уши главнокомандующему, что немцы понесли чудовищные потери, что под Москвой они были разбиты "в пух и прах"?
              2. Шур 16 ноября 2013 23:34
                Лажа началась со "стратега" в Кремле.
                Шур
            2. Bakht 16 ноября 2013 13:21
              Говорить как и писать, можно все, что угодно. И на картине показан не бой под Вестеплятте. И Тимошенко кав.дивизии на танки не бросал. Если не затруднит - ссылочку на "идиотизм" Тимошенко, please.

              Кавалерия активно использовалась во Второй Мировой. И достаточно успешно. Например кав. дивизии обеспечили успех окружения Паулюса. Целая кав.дивизия погибла на Мышкове. Но смогла на двое суток задержать танковую дивизию Раусса. Не будь этого самоубийственного боя кавалерии против танков, немцы прорвали бы кольцо окружения под Сталинградом.

              А КМГ (Конно-механизированные Группы) успешно использовались Красной Армией вплоть до 45-го года. Кажется их было 2. Надо просто освежить источники.

              Так что вряд ли Тимошенко был "идиотом".
            3. Bakht 16 ноября 2013 13:34
              Кто стучал по крупповской броне

              Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк.
              -------
              22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.
              -------
              Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
              Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
              Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
              Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.


              militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
      3. mirag2 14 ноября 2013 11:00
        Вот как бы евреи кричали,если бы с их посольством такое случилось?
        Чего молчим?
        1. ale-x 14 ноября 2013 14:16
          Так ведь не евреи))))
    2. Vadivak 14 ноября 2013 08:55
      Цитата: saag
      И когда это поляки братьями были???


      Гитлер занял Чехию по позорному "Мюнхенскому сговору" а вот Польша как сказал Черчилль, «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». И получается что именно поляки начали вторую мировую с захвата в 1938 Чехословакии фактически отняв ее кусок у Гитлера. И судя по высказываниям вспоминают Гитлера с благодарностью

      Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (польский профессор Павел Вечоркевич).
      1. Александр романов 14 ноября 2013 09:04
        Цитата: Vadivak
        Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (польский профессор Павел Вечоркевич).

        Учитывая,что Германии потребовалось две недели,что бы растоптать Польшу,такие "стоикие герои" Гитлеру были не нужны. Да и кто были Поляки в глазах немцев,так мясо которое за людей не считали.
        У нас сейчас кстати тоже много таких профессоров,список фамилий в статье Говорите, да не заговаривайтесь hi
        1. Vadivak 14 ноября 2013 09:18
          Цитата: Александр романов
          то бы растоптать Польшу,такие "стоикие герои" Гитлеру были не нужны.


          У Гитлера служила вся мразь и эта бы не помешала вот почитай

          29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на «равном подходе к решению судетской и тешинской проблем», польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В польских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

          Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет (пять лет спустя аналогичный советско-германский пакт воспроизвёл эту норму польско-германского договора). Польша обеспечивала себе спокойный западный тыл на случай войны с Советским Союзом. Ещё с 1921 Польша имела соглашение с Румынией о взаимной помощи в войне против большевиков. Эти договоры можно трактовать как чисто оборонительные, лишь забывая, что ещё в 1919-1920 польские правящие круги провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года и завоевание коридора к Чёрному морю (« Польша от моря до моря»)

          Гитлер и его окружение всячески поощряли в поляках планы совместной интервенции против Советского Союза в 1934–1939 гг. они неоднократно рассматривались в высших сферах Берлина и Варшавы. Сам Гитлер говорил в январе 1939 года, что «каждая польская дивизия в конфликте с СССР сбережёт одну германскую дивизию».
          26 января 1934 года был заключён польско-германский пакт о ненападении сроком на 10 лет. Польский посол в Берлине Юзеф Липский заявил по этому поводу французскому корреспонденту: «Отныне Польша не нуждается во Франции». «Мы восхищены нашими первыми соглашениями с Гитлером », – заявил глава польского государства Пилсудский французскому министру иностранных дел Луи Барту весной 1934 года. С 1934 по 1939 год стратегическое партнёрство с нацистами было стержнем внешней политики Польши .
          1. Karlsonn 14 ноября 2013 13:03
            Цитата: Vadivak
            У Гитлера служила вся мразь


            Есть такое дело.
            1. moskov1 14 ноября 2013 16:09
              К удивлению почти всего мира Советский Союз и Германия утром 24 августа 1939 года объявили о том, что они заключили пакт о ненападении, однако подписанный накануне поздно вечером секретный дополнительный протокол не был опубликовал. В нем, в частности, было сказано: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана».
              moskov1
              1. Djozz 14 ноября 2013 17:12
                Пожалуйста "подлинник" секретного протокола в студию!
                1. Karlsonn 14 ноября 2013 20:13
                  Цитата: Djozz
                  Пожалуйста "подлинник" секретного протокола в студию!


                  А где его взять если его в природе нет ?
                  Говорят у американцев есть какие-то фрагменты копии с копии какого-то протокола --- за сим все request, больше доказательств такой бумажки нет.
                2. iConst 15 ноября 2013 16:35
                  Цитата: Djozz
                  Пожалуйста "подлинник" секретного протокола в студию!

                  Чичас-то! Он секретный! laughing
              2. Karlsonn 14 ноября 2013 17:22
                Цитата: moskov1
                К удивлению почти всего мира Советский Союз и Германия утром 24 августа 1939 года объявили


                Это еще к чему?
                К тому, что кровавый Сталин восстановил территориальную целостность Украины и Белоруссии?

                Такое и вправду нельзя простить кровавому тирану! bully
                Если бандерлоги придут к власти они будут должны избавится от тяжкого наследия кровавого прошлого и вернуть Польше Западную Украину, а России - Крым! wassat
                1. Шур 16 ноября 2013 23:41
                  Поляки итак возьмут ВУКРАИНУ. Она сейчас уже не сильно не залежная. Че только делать с ней будут? Теперь они сами "холопы для европы".
                  Шур
        2. Джамал1974 14 ноября 2013 09:28
          По ходу в глазах немцев все были недочеловеками тогда, кроме естественно самих себя.
        3. Dazdranagon 14 ноября 2013 09:29
          Цитата: Александр романов
          две недели,что бы растоптать Польшу

          - и то потому, что 12 дней ее на карте искали! laughing
          1. Karlsonn 14 ноября 2013 13:13
            Цитата: Dazdranagon
            - и то потому, что 12 дней ее на карте искали!


            Рекомендую к прочтению книгу адъютанта польского генерала Владислава Андерса Ежи Климковского, которая в авторском издании имела название "Я был адъютантом генерала Андерса", у нас она вышла в 2011 году под названием "Гнуснейшие из гнусных".

            http://www.ymuhin.ru/node/975/gnusneishie-iz-gnusnykh-chastx-1 - цинк,
            http://www.ymuhin.ru/node/976/gnusneishie-iz-gnusnykh-chastx-2 - цинк (полностью здесь),
            Книгу можно либо купить http://www.ozon.ru/context/detail/id/5728950/ либо скачать http://lib.rus.ec/b/267051. hi

            ПЫСЫ: название книги изданной у нас апеллирует к высказыванию Черчиля о Польше:

            "...Героические черты характера польского народа, — писал Черчилль, — не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания… Нужно считать тайной и трагедией европейской истории, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" .
        4. Владимирец 14 ноября 2013 09:34
          Цитата: Александр романов
          Учитывая,что Германии потребовалось две недели,что бы растоптать Польшу,такие "стоикие герои" Гитлеру были не нужны.

          Александр, hi уж до румынов - союзников рейха полякам всё равно далеко, правильно
          Цитата: Vadivak
          У Гитлера служила вся мразь и эта бы не помешала

          Проблема Польшы была в том, что она слишком близко была к Германии, с которой всегда были территориальные терки.
          1. smile 14 ноября 2013 13:43
            Владимирец
            Здравствуйте.
            По моему проблема Польши была в том, что у неё были территориальные претензии ко всем соседям без исключения.
            Проблема в том, что главная ее цель была в захвате и порабощении половины (в 20 веке все таки поумерили аппетиты)России, и это исключало даже мысль о сотрудничество с нами, пусть и в целях самосохранения.
            И наконец, проблема в том, что Полска юбер аллес слишком громко гремело в их пустых головенках. Фактически психология польского руководства не сильно отличалась от психологии деятелей 3 Рейха, и устремления и методы были одинаковы. Но присущая им спесь настолько затуманила им разум, что они умудрились поднять хвост и на считавшегося ими союзничком Гитлера.
            Но самая главная проблема-"бодливой корове Бог рогов не дал". :)))
            1. Корсар 14 ноября 2013 13:53
              Цитата: smile
              По моему проблема Польши была в том, что у неё были территориальные претензии ко всем соседям без исключения.

              Цитата: smile
              Но присущая им спесь настолько затуманила им разум, что они умудрились поднять хвост и на считавшегося ими союзничком Гитлера.
              Но самая главная проблема-"бодливой корове Бог рогов не дал". :)))

              Точная констатация фактов, с тем лишь дополнением что интересы Польши не ограничивались пограничными,чисто тактическими претензиями к соседям.
              У поляков прочно" засела" в голове мысль о"Велька Польска от можа до можа..."
            2. Владимирец 14 ноября 2013 13:54
              Цитата: smile
              Владимирец
              Здравствуйте.

              hi
              Цитата: smile
              По моему проблема Польши была в том, что у неё были территориальные претензии ко всем соседям без исключения.

              В более широком контексте, конечно, потому что все земли её соседей когда-либо были под польской властью.
              Цитата: smile
              Но присущая им спесь настолько затуманила им разум, что они умудрились поднять хвост и на считавшегося ими союзничком Гитлера.
              Но самая главная проблема-"бодливой корове Бог рогов не дал". :)))

              Согласен, кроме амбиций у Польши ни хрена не было.
          2. багатур 14 ноября 2013 17:17
            Россия тоже не так далеко.. Но как говоил Бисмалк:"География-ето судьба...!
        5. Фин 14 ноября 2013 12:17
          Цитата: Александр романов
          Да и кто были Поляки в глазах немцев,так мясо которое за людей не считали.

          Как свидетельствовали адъютанты Гитлера, утром 3 сентября 1939 г. после получения английской и французской нот об объявлении войны Гитлер кричал: «Поляки жалкая, ни к чему не способная, хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам... Это неслыханно — представлять нам чехов и поляков, этот сброд, который ничуть не лучше, чем суданцы и индусы, как суверенные государства»
          Их не исправить, психические заболевания передаются по наследству. На них нужно просто не обращать внимание, как на тявкающую шавку.
        6. гурт 16 ноября 2013 05:40
          [quote=Александр романов][quote=Vadivak]Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск
          а в 43 вместе с зольдатами адольфа с удовольствием прогулялились бы по Красной площади подконвоем войск НКВД
    3. zart_arn 14 ноября 2013 09:34
      И когда это поляки братьями были???

      Увы, к сожалению, так сложились исторические обстоятельства, что мы (восточные и западные славяне) являемся испокон веков геополитическими соперниками. Так очень часто случается с соседями - вспыхивает вражда из-за чулана на лестничной клетке, из-за грядки в огороде и т.д. Потом эта вражда перерастает в непримиримое противостояние во всём. Так случилось и с нашими народами, и если после драки (войны),даже большой, можно как-то примириться (гнойник противоречий вскрыт), то в этой ситуации уже вряд-ли что-то поможет - историческую память, да и саму историю не переделать.
      1. smile 14 ноября 2013 13:54
        zart_arn
        Дело даже не в том. что мы были соперниками. дело в том. что Польша проводила последовательную тотальную насильственную полонизацию на захваченных ею землях - у русских пытались отобрать язык, веру, образование - все.
        Причем эта политика в 16 веке была абсолютно идентична их политике в отношении нас в 20 веке. Не будь этого, не было бы у нас такой вражды, и у Польши был шанс действительно стать центром славянства. Но поляки не в состоянии были признать русских равными себе (в отличие от нас), их сгубила русофобия.
        Помните заявление Пилсудского-моя заветная мечта- дойти до Москвы и на стенах Кремля написать - "Говорить по русски запрещается". Это и есть квинтэссенция их отношения к нам.
        Посмотрите на нынешних политиков- даже сейчас говоря о желательности дружбы с нами они не забывают ввернуть - "хоть наши народы и многое разделяет". Да нас разделяет их махровая тщательно взлелеянная в течении свыше полутысячи лет русофобия.
        1. багатур 14 ноября 2013 17:26
          дело в том. что Польша проводила последовательную тотальную насильственную полонизацию на захваченных ею землях - у русских пытались отобрать язык, веру, образование - все.

          Ето не так удивительно.. Так поступали сербьй после захвата населенние с болгар земли Македонии. Учители и свещенники избили ли изгоняли, вси нимидбено обявил "прави сърби"...Начлся тоталньй терор и преследовне каждому кто не хотел определитса как серб. Сам пхрестолонаследник Александр Карагеоргевич бил в лицо 2 летная болгарская двочка кагда она не его запрос "Па ща си ти?"(какакя тьй)ответила-Болгарка.. За чем ето говорю? Как говорим в Болгарии-Когда брат брята рубит-всегда в сердце целит! Так что...не удивляйтес братци...
          1. smile 14 ноября 2013 19:48
            багатур
            Приветствую!
            Нет. мы будем удивляться- потому. что мы так в отношении поляков никогда себя не вели.Даже когда устав от вечных нападений поляков (с целью порабощения русских) для ликвидации польской угрозы мы их поделили, мы никогда не уничтожали ни их веру, ни образование, ни язык. Подданный Империи русской национальности не имел никаких преимуществ перед поляками. А вот полякам кое какие преференции перед русскими дали. Мы дали.
            А о ваших конфликтах с сербами, если честно, читать неприятно- мы к вам одинаково хорошо относимся. Лично я не знаю, кто там из вас более прав. Болгары здесь бывают. И это очень хорошо. А точку зрения сербов никто не озвучивает- я не видел на сайте сербов. Хотя я рад, что на сайте не бывает споров хотя бы сежду сербами и болгарами...и так мы тут часто между собой ругаемся. :))))
            1. багатур 14 ноября 2013 22:55
              Привет!
              В полне прав, не надо здес спорит и обижат за прошлое, за то что стало 100 лет назад виновни нету. Просто хотел дат пример, как народи так близки по език, вера и все что придет в ума можно так посорит что в глаза себе не смотрят. Вот все...Так что давай вьйпием по стаканчик и дружим, вирталная дружба не как реально но...что делат?
              1. smile 14 ноября 2013 23:11
                багатур
                Принято! Конечно лучше дружить, чем ругаться. Даже виртуально.:)))
                Если это был пример- тогда согласен. Пример правильный.Вы правы.
                1. багатур 14 ноября 2013 23:38
                  Будь здоров!
                  1. Karlsonn 15 ноября 2013 02:14
                    Цитата: багатур
                    багатур
                    Принято! Конечно лучше дружить, чем ругаться.


                    Цитата: багатур
                    Будь здоров!


                    Приятно видеть адекватных людей. drinks
      2. Шур 16 ноября 2013 23:52
        Если я вашему соседу буду приплачивать за драки, то как то странно выглядит соперничество. Разделяй и властвуй. Просто переработанная нация, лишенная отечества и совести. Теперь заражение пошло дальше. Вукраинцы не лучше. Когда станут ненужны и неудобны просто подзачистят территорию (алкоголь, наркотики, толизадность, сегрегация, замена на приезжих азиатов и прочее). Не правда ли знакомо?
        Шур
    4. гурт 14 ноября 2013 11:15
      Цитата: saag
      И когда это поляки братьями были???

      я тоже ПШЕКОФОБ,довелось пожить в польше,пока отец там служил еще в советские времена;отношения были менее напряженные,но по стилистике такие же....добавлю,все мое семейство корнями из западной Беларуси
    5. andrejwz 14 ноября 2013 12:42
      Цитата: saag
      И когда это поляки братьями были???

      12 октября 2013 года в Гданьске установили скульптуру «советского солдата-насильника».
      Кто его знает, может и братья wink .
    6. Karlsonn 14 ноября 2013 12:55
      Цитата: saag
      И когда это поляки братьями были???


      Если кому интересно, то вот тут довольно подробно разбираются русско-польские отношения со времен монголо-татарского ига до начала Великой Отечественной войны.

      1. es.d 15 ноября 2013 03:44
        Цитата: Karlsonn
        Если кому интересно, то вот тут довольно подробно разбираются русско-польские отношения со времен монголо-татарского ига до начала Великой Отечественной войны.

        Прелестно! "...история учит только тому, что ни чему не учит...".
        Неужели только 5 человек посмотрели?
    7. vezunchik 14 ноября 2013 15:57
      еще 500 лет назад первый демократ Ордин-Нащекин сказал - поляки зело ненадежные и подлые люди... А ведь только Россия , несмотря на агрессивное поведение "братьев" всегда их защищала и от германизации и от тАвстовенгерской агрессии и от фашизма. А Франция и англия постоянно натравливали поляков на русских!
      1. Karlsonn 14 ноября 2013 17:34
        Цитата: vezunchik
        А ведь только Россия , несмотря на агрессивное поведение "братьев" всегда их защищала и от германизации


        А вот тут неверно:
        - Со времен Болеслава и до самой Северной войны поляки с немцами и сами не плохо справлялась, другое дело, что в битвах с немцами часто вместе с поляками в одном строю стояли и русские, например как в "Битве при Грюнвальде"
    8. Зрелый натуралист 14 ноября 2013 23:45
      Есть иная точка зрения на исторические корни польской ненависти к России.
      Изложена у Александра Каса (можно почитать здесь - /http://oko-planet.su/history/historynew/118583-aleksandr-kas-stroim-posledovat

      el
      nuyu-versiyu-istorii-16-18-vekov-chast-1.html
      )
      Называется "Строим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ 16-18 веков"
      но это ни в коей мере не извиняет поляков в их отношении к России.
      Мелкий народ - мелочное поведение. Кстати, что-то подобное (мелочное) я замечал и у чехов, и у словаков. А вот у болгар - нет такого. Они к нам ближе - широтой души. (IMHO, разумеется).
      Зрелый натуралист
      1. Karlsonn 15 ноября 2013 02:26
        Цитата: Зрелый натуралист
        Называется "Строим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ 16-18 веков"


        в 1385 году поляки встали на путь католицизма, с этого момента там Папа Римский в уши дул и в итоге православные так взвыли, что как-то польского короля в плен взяли (правда этих православных не красят походы на "Московию"), ну да ладно они потом Сибирью отплатили.


        Цитата: Зрелый натуралист
        Мелкий народ - мелочное поведение.


        Поляки по одному - нормальные люди, жить русскому в Польше вполне можно (хотя я бы АКСМ, и все по списку, держал бы рядом.

        Цитата: Зрелый натуралист
        Кстати, что-то подобное (мелочное) я замечал и у чехов, и у словаков.


        И те, и другие замарали себя с немцами.

        Цитата: Зрелый натуралист
        А вот у болгар - нет такого. Они к нам ближе - широтой души. (IMHO, разумеется).


        В болгарах говорит:
        - а- чувство долга,
        - б- чувство вины.
    9. vjhbc 15 ноября 2013 00:37
      пока не приняли католичество а как приняли так и стали предателями славян это как хорваты (это сербы принявшие католичество) и по этому их ненавидят нормальные славяне и презирают на западе они это понимают в душе только в слух никогда в этом не признаются поэтому и бесятся
      Цитата: saag
      И когда это поляки братьями были???
      1. Karlsonn 15 ноября 2013 02:59
        Цитата: vjhbc
        хорваты (это сербы принявшие католичество) и по этому их ненавидят нормальные славяне и презирают на западе они это понимают в душе только в слух никогда в этом не признаются поэтому и бесятся


        Как-то в забегаловке хорваты прыгнули на наших, чтобы наши их не по-калечили я спросил:
        - каково это служить немцам в виде унтерменша и резать жителей деревень?
        - все хорваты уткнулись взглядом в пол, потому что есть чего стыдится. smile как и многим славянским народам, которые есть на свете благодаря русским.



        когда лицо-в-лицо, нож-в-нож офигивают все от нас. bully
        Сейчас смеются над фразою :
        - пуля-дура, а штык-молодец!

        а при этом, где-то до 1943-го проводились соревнования по-фехтованию на штыках! недаром русской штыковой атаке только немцы и французы (в свои лучшие времена) могли противостоять! bully история знает случаи, когда отряд в несколько тысяч русских брал штурмом крепости с 80 000-м гарнизоном и с несколько сотен тысяч человек жителей. soldier



      2. Шур 17 ноября 2013 00:02
        Столько раз продаться, что теперь не покупают )))
        Шур
    10. сибирский немец 15 ноября 2013 02:28
      вот именно - во время службы был на учениях варшавского договора -уже тогда эти пшеки через губёнку цедили - а нормальные отношения были с немцами да с югославами
    11. катафрактарий 16 ноября 2013 01:19
      и кому они были братьями...
      катафрактарий
    12. Шур 16 ноября 2013 23:10
      Евроянычары. Из славных Полян в позорных ляхов. Каины рода Славянского.
      Шур
    13. Megatron 18 ноября 2013 02:15
      Никакие они нам не братья, я таких "братьев" в гробу видал.
    14. Апостол 20 ноября 2013 20:35
      ...закидали файерами посольство России, сожгли полицейскую будку, надругались над российским флагом. Начались столкновения с полицией. По данным властей, пострадали 19 человек, из которых 14 пришлось госпитализировать..Выродки позорные,за надругательство над штандартами можно и пару ракетных ударов по варшаве схлопотать,фаера ихние вставить им же поглубже чтоб горели ярче...
      Апостол
  2. Denis 14 ноября 2013 08:53
    Чемпионат мира по футболу 2018 в России, уверен, Поляков ждет горячий прием...
    1. Warrawar 14 ноября 2013 10:03
      Цитата: Denis
      Чемпионат мира по футболу 2018 в России, уверен, Поляков ждет горячий прием...

      Вот это как раз будет лишним.
      Warrawar
      1. smile 14 ноября 2013 13:56
        Warrawar
        Действительно, незачем падать до их уровня.
        1. Шур 17 ноября 2013 00:05
          Зачем до их уровня, надо професси онально.
          Шур
    2. Внук Ветерана 14 ноября 2013 10:38
      "Чемпионат мира по футболу 2018 в России, уверен, Поляков ждет горячий прием..."
      А пшеки не поедут. Руководство "Евровидения" ведь уже заявило, что в случае проведения очередного конкурса в РФ они опасаются за безопасность своих...хм...геев и требуют гарантий безопасности. love Вот и пшеки...Гарантий потребуют soldier
    3. Александр I 14 ноября 2013 11:14
      Им еще бы пробиться бы на чемпионат
      Александр I
  3. авангард 14 ноября 2013 08:57
    Цитата: Denis
    ольский профессор Павел Вечоркеви

    я бы спорт с отморозками которое это устроили не смешивал, ну это мое мнение.
    1. Александр романов 14 ноября 2013 09:06
      Цитата: авангард
      я бы спорт с отморозками которое это устроили не смешивал, ну это мое мнение.

      В современном мире уже давно всё смешалось.
    2. Denis 14 ноября 2013 09:26
      Цитата: авангард
      я бы спорт с отморозками которое это устроили не смешивал, ну это мое мнение.

      Вы думаете,что после того,как эти польские трусы(под молчаливое наблюдение польских ментов и своего местного населения), напали на наших болельщиков,которые шли со своими семьями и детьми ни кого не трогая,вы думаете что наши будут Толлерантны (гадское слово) к ним? Лучше бы их сборной не попадать на тот чемпионат.
      1. Джамал1974 14 ноября 2013 09:37
        Я соглашусь с Авангардом, спорт есть спорт. Нам нужно быть выше них(всяких отморозков). А что касается молчаливого наблюдения польских ментов и местного населения то это конечно позор для них, так же как и позор для наших ментов и местного населения на глазах которых избили и проломили в итоге полицейскому череп в Москве не так давно. Главное для нас то, что Коморовский лично принёс извинения, мне показалось что они искренние.
        1. smile 14 ноября 2013 14:09
          джамал
          Да. мы должны быть выше....но непонятно, при чем тут эпизод с бездействием нескольких наших ментов при захвате преступника на рынке и эпизод со спланированной провокацией в отношении нашего посольства? вы понимаете. что- кто0то согласовывал маршрут этого марша, понимаете, что польская полиция не могла не знать о том, что устроят их соотечественники? Хорошо. конечно, что Коморовский принес извинения...но какое это имеет значение. если тотальная русофобская пропаганда не изменилась ни на йоту?
          Когда в прошлом году в Польше "неизвестные хулиганы" систематически избивали детей русских дипломатов, поляки тоже извинялись и разводили ручонками...а избиения не прекращались...а знаете. чем все кончилось? "Неизвестные лица" избили члена их дипмиссии в Москве...и, о чудо, избиения русских детей прекратились ...мгновенно! Хотя их и не поймали.
          Я не призываю пасть до их уровня и уподобиться полякам. Просто задумайтесь, о чем это говорит? Это говорит, что в самом лучшем случае их правоохранительные органы прекрасно контролировали агрессию "неизвестных лиц", а приказы на такое отдаются сверху.
          Ну да. а потом они приносят извинения. Так что главное - извинения?
    3. гурт 14 ноября 2013 11:26
      Цитата: авангард
      я бы спорт с отморозками которое это устроили не смешивал, ну это мое мнение.

      так ведь это и есть народ,и его отношение к соседям......я думаю этим все сказано,надо закрывать им границы drinks
  4. Stiletto 14 ноября 2013 08:58
    Цитата: Denis
    Чемпионат мира по футболу 2018 в России, уверен, Поляков ждет горячий прием...


    Вот только стоит ли великороссам пшекам уподобляться?
    1. Dazdranagon 14 ноября 2013 09:27
      Вы правы - конечно не стоит! Наоборот стоит их принять с почестями и достоинством (а еще плакаты с фото вывесить, где наши деды освобождают Польшу). Пусть им станет стыдно. Пусть они почувствуют, кто великая нация, а кто шавка бездарная... Это и отличает русского человека от недочеловека! hi
      1. Vadivak 14 ноября 2013 10:16
        Цитата: Dazdranagon
        (а еще плакаты с фото вывесить, где наши деды освобождают Польшу Пусть им станет стыдно.


        Уважаемый Дмитрий. Им не станет стыдно. Они скажут что на фото оккупанты, а освободили бы они себя сами.
        1. гурт 14 ноября 2013 11:30
          Цитата: Vadivak
          а еще плакаты с фото вывесить, где наши деды освобождают Польшу Пусть им станет стыдно.

          кому....полякам.......стыдно? стыдно им будет,только когда наш гарнизон будет стоять в варшаве(как их назвал геббельс-.....это шакалы европы)
          1. Александр романов 14 ноября 2013 11:37
            Цитата: гурт
            ? стыдно им будет,только когда наш гарнизон будет стоять в варшаве

            Им будет страшно,но не стыдно.
            1. Karlsonn 14 ноября 2013 13:29
              Цитата: Александр романов
              Им будет страшно,но не стыдно.


              Приветствую! hi

              Согласен, полякам стыд не ведом.
              1. Лопатов 14 ноября 2013 13:31
                Ты с ними просто не особо сталкивался. Приветствую.
                1. Karlsonn 14 ноября 2013 14:00
                  Цитата: Лопатов
                  Ты с ними просто не особо сталкивался. Приветствую.


                  Приветствую! hi

                  Ты не поверишь! Даже много раз в Польше был. wink
                  1. Лопатов 14 ноября 2013 14:05
                    Цитата: Karlsonn
                    Ты не поверишь! Даже много раз в Польше был.

                    Я тоже.
                    1. Karlsonn 14 ноября 2013 15:30
                      Цитата: Лопатов
                      Я тоже.


                      крепко жмет руку drinks
                      1. Лопатов 14 ноября 2013 17:43
                        Я тоже из гродненских
                      2. Karlsonn 14 ноября 2013 19:38
                        Цитата: Лопатов
                        Я тоже из гродненских


                        выдувает пыль из стакана

                        А я под Гомелем родился drinks
                      3. Лопатов 14 ноября 2013 20:05
                        Цитата: Karlsonn
                        выдувает пыль из стакана

                        А я под Гомелем родился

                        Только на меня не дуй, вы все радиационные. laughing
                      4. Karlsonn 14 ноября 2013 20:16
                        Цитата: Лопатов
                        Только на меня не дуй, вы все радиационные.


                        бубнит из под ОЗК и противогаза

                        я тогда на Дальнем Востоке жил.
                      5. Лопатов 14 ноября 2013 20:25
                        Цитата: Karlsonn
                        я тогда на Дальнем Востоке жил.


                        А я под Иркутском. Катались в том году. Теперь температуру мяса рукой определяю (не шутка) Но родился в Пинском роддоме. Чес слово, Гродно- самый красивый в мире город... А я всё же поляк.
                      6. Karlsonn 14 ноября 2013 21:16
                        Цитата: Лопатов
                        Гродно- самый красивый в мире город...


                        Это ты просто Родину любишь wink
                        мне вот Хабаровск, Киев, Кобрин нравится
                      7. Лопатов 14 ноября 2013 21:24
                        Летал в Японию через Хабаровск. Никакого сравнения. Гродно-самый красивый в мире город.
                      8. Karlsonn 15 ноября 2013 03:26
                        Цитата: Лопатов
                        Летал в Японию через Хабаровск. Никакого сравнения. Гродно-самый красивый в мире город.


                        а я в ДВ - влюблен. Звание - "хабаровчанин" это гордо! soldier ,

                        - "харабаровчане" мочили :
                        - амеров,
                        - японцев,
                        - белых,
                        - канадцев,
                        - французов,
                        - чехов,
                        - словаков,
                        - китайцев и так далее и тому подобное...
                        Красные казаки Дальнего Востока - врезали всем! soldier

                        Казаки Даурии, моряки Амурской флотилии, крестьяне --- всех нагнули! Потом подошли красноармейцы и помогли; ну а потом наши фитиль вставили японцем такой, что японцы решили с амерами воевать, а не с нами. drinks

                        Хабаровск - красивый город, - город-мужества! при оказии, я бы тебе показал. drinks

                        Есть ролик, но там не полная картинка, - Хабаровск всегда был не простым --- туда , лучше с гидом. wink

                        НО, несмотря на это, "Закон Тайги" никто не отменял.

                      9. гурт 16 ноября 2013 05:52
                        а Кобрин-это полессская сказка
            2. Лопатов 14 ноября 2013 13:44
              Не будет стыдно. Поляки умеют воевать.

              1. Karlsonn 14 ноября 2013 14:07
                Роль 2-го Польского корпуса, под командованием генерал-лейтенанта Владислава Андерса безмерна раздута поляками, лично на мой взгляд, не будь американских, английских и французских войск поляки бы облезли прорывать "Линию Густава". hi

                Но это только мое личное мнение и я не претендую, что оно - единственно правильное. hi
              2. Djozz 14 ноября 2013 14:11
                Монте -Кассино, не подвиг , а позор корпуса поляков не могли взять , пока марроканские войска не зашли в тыл немцам, которые успешно отступили из развалин монастыря, только тогда поляки вошли в монастырь, так генерал Андерс украл победу у марроканцев. Ксатати, только в ноябре 1944г Черчилю удалось вытолкнуть поляков на войну в Италии. "Алые маки и польские враки" ссылка.
                1. stalkerwalker 14 ноября 2013 15:16
                  Цитата: Djozz
                  Монте -Кассино, не подвиг , а позор корпуса поляков не могли взять , пока марроканские войска не зашли в тыл немцам, которые успешно отступили из развалин монастыря, только тогда поляки вошли в монастырь, так генерал Андерс украл победу у марроканцев.

                  Жолнежов Андерса союзники использовали так же, как предполагал их использовать Гитлер.
                  Позиции вермахта на Монте-Кассино были прекрасно оборудованы в инженерно-техническом аспекте. Обороняли позиции солдаты, прошедшие поля Польши, Франции и России. И командующего Кессельринга в недостатке опыта и инициативы не упрекнёшь.
                  В общем, не захотел Андерс и компашка умирать на полях России, пришлось им делать это в Италии. И Варшаву его жолнежи не освобождали. Так... трепло польское. Храброе, но бестолковое.
                  Квинтэссенцией этой смеси храбрости и бестолковости можно назвать судьбу Армии Крайовой. Партизанского движения в тылу у немцев создать не смогли (это ж надо спать под открытым небом, недоедать, ходить в чём попало), варшавским восстанием "подставили" мирных жителей, а город превратился в руины. Всё, на что были способны, эти "герои" - бандитствовать на территории Польши и западных областей Украины и Белоруссии.
                  Порой смершевцы, отловив этих упырей, и опознав их по остаткам формы и конфедераткам, не вешали на деревьях, а расстреливали, как бывших, но офицеров.
                  Интересно, что неформальное сотрудничество между польским и российским генералитетами продолжалось до середины 90-х, когда на высшие посты не пришли про-натовские "ястребы".
                  1. Лопатов 14 ноября 2013 15:22
                    Цитата: stalkerwalker
                    В общем, не захотел Андерс и компашка умирать на полях России, пришлось им делать это в Италии. И Варшаву его жолнежи не освобождали. Так... трепло польское. Храброе, но бестолковое

                    В корпусе Андерса большинство были не поляки, а белорусы. И они там умирали. И сраму потому не имут.
                    Там была действительно полная жoпa.
                    1. Karlsonn 14 ноября 2013 19:43
                      Цитата: Лопатов
                      В корпусе Андерса большинство были не поляки, а белорусы.


                      Честно говоря такой информацией не владею, все что знаю:
                      - Тремя основными частями 2-го польского корпуса были 3-я Карпатская стрелковая дивизия, костяком которой стали ветераны Копаньского, участвовавшие в сражении под Тобруком; 5-я Кресовская пехотная дивизия, переведенная в Ирак и Египет, и 2-я отдельная бронетанковая бригада, которую в 1945 г. развернули в Варшавскую бронетанковую дивизию.

                      Подскажи, что почитать по этому вопросу...
                      1. Лопатов 14 ноября 2013 20:10
                        Большинство были белорусы.К примеру, мой дед по отцу. Только он с Андерсом не поехал, хотя принимали в Ангарске. Сельцы, ранение, русская пехота, артиллерист...
          2. DoctorOleg 14 ноября 2013 18:39
            Цитата: гурт
            Цитата: Vadivak
            а еще плакаты с фото вывесить, где наши деды освобождают Польшу Пусть им станет стыдно.

            кому....полякам.......стыдно? стыдно им будет,только когда наш гарнизон будет стоять в варшаве(как их назвал геббельс-.....это шакалы европы)

            Геббельс еще много чего говорил. и про нас тоже. Не стоит поминать
            1. Djozz 14 ноября 2013 18:58
              Это сказал Черчилль, "Польша гиена Европы"
        2. Karlsonn 14 ноября 2013 13:24
          Цитата: Vadivak
          Уважаемый Дмитрий. Им не станет стыдно. Они скажут что на фото оккупанты, а освободили бы они себя сами.


          Примерно так поляки считают.
          1. Аскет 15 ноября 2013 02:28
            Цитата: Karlsonn
            Примерно так поляки считают.
      2. андрей юрьевич 14 ноября 2013 12:22
        после того как под Смоленском,правительство польское "неудачно"приземлилось, мы и траур соблюли и всяческие соболезнования выразили,и помощь всякую-кто оценил ?
    2. Marek Rozny 14 ноября 2013 10:00
      Если бы Россия достойно и искренне приняла польских болельщиков, то это было бы более эффективно, чем очередная потасовка фанов.
      Поляки опасаются России (не боятся, а именно опасаются). Тесно и долго общался с ними (мой польский ник - как след от дружеских отношений), гонору у них действительно много. Но не больше, и не меньше, чем у русских. Единственная разница в менталитете между поляками и русскими - то, что поляки более религиозны. Даже белорусы и украинцы ментально сильнее отличаются от русских, чем поляки. У поляков абсолютно все те же достоинства и недостатки, присущие русскому народу. У поляков абсолютно те же анекдоты, что и у русских. У поляков такое же мировосприятие, как и у русских.
      При этом, поляки считают себя исторически "достойнее" русских, а русские считают себя исторически "достойнее".
      Поляки, как и русские - храбрая, искренняя, великодушная нация. Поляку ничего не стоит расстрогаться и отдать нуждающемуся последнюю рубашку. Поляку ничего не стоит мгновенно выйти из себя и наломать дров сгоряча. У поляка всегда в сердце есть славянская грусть по непонятно чему.
      Они разительно отличаются от чехов, болгар, сербов и абсолютно схожи с русскими.

      Автор статьи хорошо подметил, что советская власть в послевоенные годы действительно попыталась перезагрузить польско-русские отношения, "зачистив" негатив, а то, что совсем выпирало - свалили на царизм и панов. Если бы современная Россия сделала что-то подобное, то отношения нормализовались. Поляков не история Речи Посполитой интересует, а им не нравится что в России чересчур идеализируют советское влияние на Польшу и при этом категорически отрицает негативные последствия польско-советских отношений. Катынь, насильственная советизация, ссылка поляков в Казахстан и Сибирь, абсолютная внешнеполитическая (и внутриполитическая) несвобода Польши в советское время - это темы, которые стоит обсудить и расставить точки над "i". Кто виноват, почему так произошло, что надо делать, чтобы подобное не повторялось.
      Конечно, я понимаю, что кто-то не считает Сталина виноватым за расстрел польских офицеров, и хрен его знает, может действительно это немцы расстреляли, но что мешает Путину приехать на это место и поставить свечку по-христиански?
      Если Россия - политический преемник СССР, то почему бы России действительно не извиниться за перегибы допущенные СССР (а они были) в отношении поляков и их страны? А вот уже после этого можно требовать и благодарности от поляков за все положительное, что дали им наши двусторонние отношения.
      Поляки - люди адекватные и чуткие. Если они увидят нормальное отношение со стороны России, то они мгновенно забудут о своих претензиях и обидах. Ну, а если Россия будет игнорировать все острые щепетильные темы в истории советско-польских отношений, то ляхи так и будут поливать г_вном соседа. И никогда не остановятся.
      Встретьте достойно польских фанатов. Не отрицайте негативных страниц. Не забывайте про позитивные моменты общей истории. И все получится. Очень странно видеть, что два близких народа - русские и поляки собачатся на радость тем же немцам или англосаксонцам. Чем больше славяне друг друга поубивают, тем Западу лучше. Че уж там прикидываться, вся история германских народов - это уничтожение славян. А потому Запад всегда будет охотно подбрасывать поленья в ваши раздраи.
      Marek Rozny
      1. Пеший 14 ноября 2013 10:39
        Хорошие такие перегибы-территории Данцига, Восточной Пруссии и другие земли. Адекватность и чуткость я как то не замечал.
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 11:15
          Цитата: Пеший
          Хорошие такие перегибы-территории Данцига, Восточной Пруссии и другие земли.

          Им СССР отдал эти земли за счет отобранных земель в свою пользу. Брест, Львов до 1939, как Вы помните, принадлежали Польше. Мы их землю забрали, а чтобы они не возмущались, им отдали земли, принадлежавшие Германии.
          Вы же казахстанец, наверняка есть знакомые поляки. Думаю, знаете откуда и когда они очутились в нашей степи. Это потомки депортированных поляков из оккупированных польских земель.
          Marek Rozny
          1. IS-80 14 ноября 2013 13:17
            А Брест и Львов же исконно польские города. Как и Киев. good
          2. berd 14 ноября 2013 19:29
            Цитата: Marek Rozny
            Брест, Львов до 1939, как Вы помните, принадлежали Польше..

            А вся Польша если ,,Вы помните,, до 1918г. принадлежала Российской Империи.
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 20:04
              Цитата: berd
              А вся Польша если ,,Вы помните,, до 1918г. принадлежала Российской Империи.

              А вся Россия когда-то принадлежала Орде.
              Давайте не будем забалтывать вопрос. Это польские (ну, или как минимум польско-литвинские) города. Но никак не русские. Они настолько же русские, насколько Тбилиси, Душанбе или Хельсинки являются "русскими" городами.
              Marek Rozny
              1. Karlsonn 14 ноября 2013 20:21
                Цитата: Marek Rozny
                А вся Россия когда-то принадлежала Орде.


                заходит с козырей

                Приветствую! hi
                А все люди произошли от древних ......!

                Цитата: Marek Rozny
                Это польские (ну, или как минимум польско-литвинские) города. Но никак не русские. Они настолько же русские, насколько Тбилиси, Душанбе или Хельсинки являются "русскими" городами.


                Тбилиси, Душанбе и Хельсинки располагаются на месте древних городов древних .....! tongue
                1. Apollon 14 ноября 2013 20:30
                  Цитата: Karlsonn
                  А все люди произошли от древних.......

                  Цитата: Karlsonn
                  Тбилиси, Душанбе и Хельсинки располагаются на месте древних городов древних .......!


                  Добрый вечер Алексей hi
                  Удалил пару слов из Вашего комментария.Сводить национальность к сокращению не позволено никому.Либо отображайте полностью или же не упоминайте вообще в противном случае, мною будет рассматривается как пренебрежение или в худшем случае как неуважение.Просьба придерживаться порядка к содержанию комментариев и уважительного отношения к другим посетителям из Украины.
                  1. Karlsonn 15 ноября 2013 03:30
                    Цитата: Apollon
                    Удалил пару слов из Вашего комментария.Сводить национальность к сокращению не позволено никому.Либо отображайте полностью или же не упоминайте вообще в противном случае, мною будет рассматривается как пренебрежение или в худшем случае как неуважение.Просьба придерживаться порядка к содержанию комментариев и уважительного отношения к другим посетителям из Украины.


                    - миль пардон hi , как только доберусь до - "маршала" в наказание попрошу разжаловать, - "за несоблюдение правил ресурса" hi , --- все правильно.
              2. Лопатов 14 ноября 2013 20:27
                Цитата: Marek Rozny
                А вся Россия когда-то принадлежала Орде.

                А Литва-нет.
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 22:11
                  Цитата: Лопатов
                  А Литва-нет.

                  Ярлыки князья ВКЛ получали исправно от ордынских ханов вплоть до начала Великой Замятни. Даже Мамай им выписывал ярлыки, хотя в то время ярлыки уже выписывались чисто номинально. Но тем не менее факт остается фактом, де-юре разрешение на княжение ВКЛ-князья получали у ордынцев.
                  Другое дело, что имперские амбиции у князей ВКЛ проснулись раньше, чем у русских. Они вовремя сообразили, что Орда "уже не торт", и потихоньку начали показывать всем своим видом, что становятся самостийными. Ордынцам было не до них. Литвины в конце концов полностью "оборзели" (в хорошем смысле этого слова) и стали реально вести свою собственную политику. В т.ч. вмешиваясь в распри "политических партий" в Орде, поддерживая своих кандидатов на каганский престол.
                  И именно литвины первыми начали отгрызать себе земли от Орды в районе современной Украины, когда мамаевцы мочились с тохтамышевцами/тамерлановцами. Это потом уже и русские князья почуют, что чингизидские царевичи измельчали, и что больше нет никакой "жесткой руки" в Орде, а значит можно вести свою собственную политику. Но первыми были именно литвины. Они первые организовали свое реально независимое государство от Сарая. И они же первые на пост-ордынском пространстве начали переманивать к себе на службу ордынских царевичей и просто степняцкие рода в качестве военной силы (нынешние польско-литовские татары). Потом и Москва начнет переманивать к себе чингизидов, мурз и просто войнов.
                  Вообще "Литва" изначально имела больше перспектив стать новым ядром Империи, но уж так случилось, что русские медленно запрягали, да быстро поехали, перехватив инициативу в свои руки )))
                  Marek Rozny
                  1. Шур 17 ноября 2013 00:50
                    Туман все это. Куда делась некая кровь чингизитов, нету ее. Не тут у татар в Татарстане, не у русских. Термин татаро-монголы вообще муть из пальца. Мы знаем версию от 18 века из европы. А вот монгольской крови как то не определятся на местах покорения и прочее. Старые книги на Руси сожгли. Кто там приходил и как там все было-туман. Никаких перспектив у Литвов и прочих не было-они не способны сплачивать народы. Это просто очередные квазигосударства. Время все расставит на свои места, процесс уже пошел.
                    Шур
              3. IS-80 14 ноября 2013 22:00
                Цитата: Marek Rozny
                А вся Россия когда-то принадлежала Орде.


                А Орда России. Не польские, и вы правы не надо забалтывать.
              4. катафрактарий 16 ноября 2013 11:06
                не передергивайте не вся Польша (часть ее принадлежала Пруссии и Австрии)и не вся Русь -ни до Новгорода ,ни до Пскова монголы не добрались.
                катафрактарий
              5. iConst 17 ноября 2013 00:12
                Цитата: Marek Rozny
                А вся Россия когда-то принадлежала Орде.

                Ага, Россия. Еще скажи Америка тоже принадлежала Орде.

                Не нужно передергивать - не было тогда России. Это понятие появилось во времена Иоанна III Собирателя земель, когда он, фактически на три буквы и послал Орду, перебив(заметь!) послов.

                То, что приграничные Орде русские княжества - Московское, и южные были обложены данью - это не значит "принадлежали".

                А тем более Новгородская республика никогда не была досягаема для Орды.
              6. Шур 17 ноября 2013 00:36
                А Казахстан вообще детище ленинцев как такой ответ?
                Шур
          3. Setrac 14 ноября 2013 20:10
            Цитата: Marek Rozny
            Думаю, знаете откуда и когда они очутились в нашей степи. Это потомки депортированных поляков из оккупированных польских земель.

            сейчас получите 10 млн минусов от белоруссов и 45 от украинцев.
          4. Шур 17 ноября 2013 00:35
            Волынь и Галиция суть русские земли умник.
            Шур
      2. Лисc 14 ноября 2013 11:06
        Цитата: Marek Rozny
        Конечно, я понимаю, что кто-то не считает Сталина виноватым за расстрел польских офицеров, и хрен его знает, может действительно это немцы расстреляли, но что мешает Путину приехать на это место и поставить свечку по-христиански?



        Признал и повинился, в шоу в Катыни участвовал.
        До него Е.Б.Н. головы пеплом посыпал.
        Поляки не Советскую власть ненавидят и не имперскую Россию, а русских, ну и украинцев за компанию.
        Да, способны на дружбу персональную, но дружеские отношения оправдывают (именно "оправдывают", а не "объясняют") тем, что "ты не похож на русского".

        Стереотип "русского" у них вбит в лоб и торчит ржавым гвоздём.
        Так как именно русский встал и стоит на дороге создания Великой Польши "от можа до можа".
        Причина- не имея возможности расширяться на Запад (в силу сильных западных соседей) их попыткам "Дранг нах Остен" всю жизнь мешало восточное "".
        Да, тупых фанов- мять не стоит, по-моему. У них "поняток" в голове нет, а простые "пшеки"- их не надо, не по-людски это.
        Ну и вообще, пошли они... лесом за Сусаниным.
        Лисc
        1. Лисc 14 ноября 2013 11:10
          Вот, даже чисто польское слово "Б.Ы.Д.Л.О" не пошет
          Лисc
        2. Marek Rozny 14 ноября 2013 11:25
          Цитата: Лисc
          Признал и повинился, в шоу в Катыни участвовал.
          До него Е.Б.Н. головы пеплом посыпал.

          И верно, и неверно. Чтобы было понятно почему поляки до сих пор раздражены, то приведу скучный текст:

          "13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП А.Ю. Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных), причем в постановлении Сталин, члены Политбюро Молотов, Ворошилов, Микоян, Калинин и Каганович, Берия и другие руководители и сотрудники НКВД, а также исполнители расстрелов признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных пунктами «а», «b», «c» статьи 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности). Именно такая квалификация «катынского дела» (но по отношению к нацистам) уже была дана советской стороной в 1945–1946 годах при внесении его на рассмотрение МВТ.

          Главная военная прокуратура и Генеральная прокуратура РФ через три дня отменили постановление Яблокова, а дальнейшее расследование поручили другому прокурору.

          21 сентября 2004 года ГВП РФ прекратила уголовное дело № 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных). Сообщив об этом общественности лишь через несколько месяцев, тогдашний Главный военный прокурор А.Н. Савенков на своей пресс-конференции 11 марта 2005 года объявил секретными не только большинство материалов расследования, но и само постановление о прекращении «катынского дела». Тем самым был засекречен и содержащийся в постановлении персональный состав виновных.

          ГВП сообщила также, что в 36 томах уголовного дела встречаются документы, имеющие гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах – документы с грифом «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 из 183 томов закрыт. Осенью 2005 года с остальными 67 томами, «не содержащими сведений, составляющих государственную тайну», были ознакомлены польские прокуроры.

          В 2005–2006 годах ГВП РФ отказывала в рассмотрении поданных родственниками и «Мемориалом» заявлений о реабилитации как жертв политических репрессий ряда конкретных расстрелянных польских военнопленных, а в 2007 году Хамовнический районный суд г. Москвы и Московский городской суд подтвердили эти отказы ГВП".

          Другими словами, точку по Катынскому делу Россия не поставила. Ляхи, ессно, негодуэ.
          Marek Rozny
          1. Лисc 14 ноября 2013 11:44
            Ну, это чисто по-польски:" Мы хотели не серого,а чёрного пепла видеть на вашей голове. И чтобы стоял на коленях со спущенными штанами..."
            Бред великопольский.
            Им в КАЙФ в этом гнойнике ковыряться- и будут они "" эти бородавки обид до скончания веку...
            "Мелочные" какие-то...
            Лисc
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:22
              Цитата: Лисc
              "Мелочные" какие-то...

              Поляки потеряли там множество лучших людей своей страны. Это не просто безымянные рядовые солдаты, а громкие имена их страны. Это русским ничего не говорит имя какого-нить Войцеха Жбрщвршмршвшещского или Янека Каршмрщвршгршьршчуковского, а для поляков это всякие известные деятели культуры, политики, науки, а не просто офицеры польской армии.
              Marek Rozny
              1. Лисc 14 ноября 2013 12:47
                Во-первых, сколько десятилетий-веков ещё "скорбеть" будут?

                Во-вторых,можно "известных деятелей", которых уничтожили не по принципу офицерства? Список, плиз!

                Передушенные поляками руссо-украинцы - это так, "гной" (украинец.)?
                Лисc
                1. багатур 14 ноября 2013 17:39
                  Всегда помнит будут!~ И так надо...конечно не думаю что ето оправдает первосигнальная русофобия... Разве мьй в Биолгарии забьйли как резали и топтали нас турок 500 лет то что сейчас они "союзники" в НАТО любов к ним ни принесло, даже наоборот. Гак устроен человек...

                  Тот кто бьйл под ножам-помнит своя кровь и слез, тот кто резал-гордитса "подвиги" либо молчит ...
              2. smile 14 ноября 2013 15:30
                Marek Rozny
                Почти триста тысяч военнопленных мы отпустили практически сразу же. Среди тех 4 000, кого немцы постреляли в Козьих горах было много кого. В основном жандармы, работники контрразведки, значительная часть их содержащихся нами под стражей лиц, замаранных в военных преступлениях 20х годов, осадников, угнетавших население оккупированных поляками наших территорий. Действительно-лучшие люди. :))) В принципе-туда им и дорога.:))
                Интересно, что количество лучших польских людей плавно увеличивалось с 4 до свыше 20 000 сейчас. Лет через пять будет 40. То то я смотрю, чего они такие странные-конечно- лучших то не осталось...вот и лгут худшие- аж пиджак заворачивается. :)))
                1. stalkerwalker 14 ноября 2013 15:52
                  Цитата: smile
                  В основном жандармы, работники контрразведки, значительная часть их содержащихся нами под стражей лиц, замаранных в военных преступлениях 20х годов, осадников, угнетавших население оккупированных поляками наших территорий. Действительно-лучшие люди.

                  В 1945-1949 годах ничто не мешало поступить точно так же с попавшими в плен СС-прибалтами, с теми, кто как и АКовцы продолжал воевать больше с мирным население, чем с советской властью. Но не постреляли. Выслали "поднимать" сибирские просторы и казахстанские степи. Теперь выясняется, что не всех (далеко не всех!) выслали. И приговоры были мягковаты.
              3. Setrac 14 ноября 2013 20:25
                Цитата: Marek Rozny
                Поляки потеряли там множество лучших людей своей страны.

                Лучшие люди в то время умирали на западе Польши.
              4. I am 14 ноября 2013 22:44
                Пи****ь не мешки ворочать !!!! Я при СССР до 10 лет прожила в гарнизоне под Варшавой (В советском) и что-то не припомню на уроках истории разбора великих польских героев тут упомянутых. Так-что скромнее будь панове !
                1. Karlsonn 15 ноября 2013 03:37
                  Цитата: I am
                  Я при СССР до 10 лет прожила в гарнизоне под Варшавой (В советском) и что-то не припомню на уроках истории разбора великих польских героев тут упомянутых. Так-что скромнее будь панове !


                  Уважаемая love , при Советской Власти такие моменты коммунисты топили, так же они топили, что украинцы жгли Хатынь; интернациолизм это , когда коммунисты - не винят нацию. И бойцы ДВ это показали.
                  В 1945 году, 9-го августа мой дед-чекист бил врагов!
                  И бил сурово!

          2. smile 14 ноября 2013 15:19
            Marek Rozny
            В ходе расследования , после того, как ушел елбон выяснилось, что основная масса документов фальсифицирована. Что вины в расстреле в Козьих горах на нас нет и версия Геббельса- фальшивка. С этим и связана позиция нашей ГВП. С этим также связан отках Евросуда два года назад удовлетворить исковые требования поляков.
            Но мне непонятно иное- Почему вы поднимаете вопрос о 80 тысяч уничтоженных поляками советских военнопленных и десятках тысяч жертв польской оккупации Украины и Белоруссии? Где их извинения и покаяния7 И если уж они требуют компенсации. где гораздо большие их компенсации не выдуманных геббельсом , а реальных преступлений?

            Хотя, в принципе, я не удивлен вашей позиции -вы будете за кого угодно, лишь бы против русских, таково ваше кредо. :)))
            1. stalkerwalker 14 ноября 2013 15:47
              Цитата: smile
              И если уж они требуют компенсации. где гораздо большие их компенсации не выдуманных геббельсом , а реальных преступлений?

              Геббельс первый раз упомянул о "лучших поляках" после разгрома Вермахта под Сталинградом - надо же было объяснить "культурному немецкому народу" о причинах поражения... Но идея оказалась плодотворной, получила продолжение.
          3. 11111mail.ru 14 ноября 2013 17:50
            Ясновельможный, после "похода на Варшаву" пилсудчики захватили около 150 тысяч пленных красноармейцев. Репатриировано около 59 тысяч. Где тлеют кости 90 тысяч умученных? О них вы боитесь вспомнить?
            11111mail.ru
      3. Александр I 14 ноября 2013 11:18
        А польше не за что извиняться перед Россией? Они гладкие и пушистые?
        Александр I
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 11:37
          Цитата: Александр I
          А польше не за что извиняться перед Россией? Они гладкие и пушистые?

          Давайте не будем себя вести как дети малые "Он первый начал! Пусть он извинится сначала!". Если русский народ и власть считают себя взрослыми, то нужно искать не тех, кто первым "начал", а самому быть тем, кто первый "закончил".
          Любят славяне вытаскивать как.ашки из прошлого и возиться с ними до потери пульса. Что русские, что украинцы, что поляки. В этом отличие от близких по духу, но все-таки отличающихся в этом плане, тюрков (включая ментальных близнецов - венгров, монголов и японцев). Эти никогда извиняться не будут, и просить извинений от других не станут, кончилась война - началось добрососедство, началась война - кончилось добрососедство, кончилась война - опять началось добрососедство без всяких упреков и обид. Славяне же не умеют переключаться как азиатские туранцы, любят помахать в интернете и на кухне кулаками после драки. Поляки сделаны из того же теста, что и русские. Первыми извинитесь, коли этого требует загадочная славянская душа, а потом поляки сами придут с бутылкой водки, чтобы окончательно примириться.
          Marek Rozny
          1. IS-80 14 ноября 2013 14:34
            Цитата: Marek Rozny
            В этом отличие от близких по духу, но все-таки отличающихся в этом плане, тюрков (включая ментальных близнецов - венгров, монголов и японцев). Эти никогда извиняться не будут, и просить извинений от других не станут, кончилась война - началось добрососедство, началась война - кончилось добрососедство, кончилась война - опять началось добрососедство без всяких упреков и обид.


            А войны у тюрков между собой из-за взаимной любви и уважения всегда начинались? Казахи сильно джунгар любят?
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 15:44
              Цитата: IS-80
              А войны у тюрков между собой из-за взаимной любви и уважения всегда начинались?

              Из-за пастбищ. Если один род разрастался, то и увеличивались его табуны и отары. А значит приходится отбирать пастбища у соседей. Или климат вдруг где подгадил и пастбища стали необильными, тогда опять приходится теснить соседей. Это основная причина войн кочевников друг с другом.
              Но кровавых войн тюрки между собой не вели. Потому что родственники друг другу. Большие войны устраивались на обломках Орды, когда ханы из разных чингизидских колен пытались разобраться, кто достоин стать верховным ханом (каганом). Тогда собирались внушительные армии и колошматили друг друга. Но опять-таки это война армий против армий, а не народ против народа.
              Цитата: IS-80
              Казахи сильно джунгар любят?
              Джунгары - полностью истреблены в войнах за обладание пастбищами Восточного Казахстана казахами и манчьжурами Цинской империи. Шуршуты теснили их с востока, джунгарам пришлось оттесниться и столкнуться на своем западе с восточными казахами. Вот и резались несколько столетий за право пасти свои табуны. Когда были мирные годы с джунгарами, то казахи и джунгары очень тесно друг с другом общались. Казахские средневековые акыны пели, что настоящий казах может родиться только от мужчины-казаха и женщины-джунгарки. Если бывали в Казахстане, то замечали наличие очень монголоидных казахов (даже по тюркским меркам). Обычно это казахи Восточного Казахстана, которые теснее всех соприкасались с Джунгарией. Я даже боюсь представить, сколько джунгарской крови течет в современных казахах))) Очень много)
              Проблема в том, что поскольку джунгар на свете больше нет, то их было очень удобно выставить современной казахской историографии в качестве удобного врага, который якобы был всегда непримиримым. Можно на мертвых джунгар вешать всех собак, фильмы снимать, где они выставлены в роли 100%-ных плохишей и не вспоминать, что между войнушками казахи и джунгары хорошо ладили друг с другом, особенно на закате Джунгарского государства. Но как только начиналась очередная война, то мочили друг друга без сантиментов.
              У меня двоюродная сестренка - найманка (восточно-казахский род), так я ее обычно "джунгаркой" зову, потому что ооооочень монгольское лицо. Хотя глаза зелено-изумрудные)))
              Marek Rozny
              1. IS-80 14 ноября 2013 16:11
                Цитата: Marek Rozny
                Но кровавых войн тюрки между собой не вели. Потому что родственники друг другу.

                Цитата: Marek Rozny
                Джунгары - полностью истреблены в войнах за обладание пастбищами Восточного Казахстана казахами и манчьжурами Цинской империи.

                Ну да ну да у джунгар и казахов в жилах же вода течет, а не кровь.
                И истребили джунгар то же так любя по родственному.

                А кстати что там насчет тех которые смогли таки к калмыкам убежать или они уже не считаются?

                Цитата: Marek Rozny
                Казахские средневековые акыны пели, что настоящий казах может родиться только от мужчины-казаха и женщины-джунгарки


                А от джунгара и казашки кто настоящий рождается?
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 19:54
                  Цитата: IS-80
                  И истребили джунгар то же так любя по родственному.

                  Джунгары нам не родственники. Это монгольские племена, а мы - тюрки. Нас объединяет то, что мы кочевники, но язык, религия и прочее всегда были разными.
                  Цитата: IS-80
                  А кстати что там насчет тех которые смогли таки к калмыкам убежать или они уже не считаются?

                  К калмыкам никто не убежал. Калмыки - сами по себе отколовшиеся джунгары, которые свалили от казахско-джунгарских разборок в пределы Российской Империи. К ним больше никого не пропустили. Более того, калмыки очень скоро решили всем скопом обратно в Джунгарию вернуться (несмотря на противодействие русских властей). Основная часть покинула волжские степи, и только маленькая часть не успела уйти. Эти оставшиеся и являются калмыками ("калмак" - казахское название, которое закрепилось в русском языке. дословно означает "тот, кто остался"). Те, калмыки, которые попытались пройти через казахские степи были истреблены казахами и лишь небольшая горстка этих джунгаров дошла до своих. На свою погибель.
                  Цитата: IS-80
                  А от джунгара и казашки кто настоящий рождается?
                  Настоящий КВН-щик))) Сангаджи Тарбаев - капитан сборной РУДН))) По отцу - калмык, по матери - казах)
                  Marek Rozny
                  1. IS-80 14 ноября 2013 20:56
                    Цитата: Marek Rozny
                    Джунгары нам не родственники. Это монгольские племена, а мы - тюрки. Нас объединяет то, что мы кочевники, но язык, религия и прочее всегда были разными.


                    Насколько помню из того что читал среди джунгар вполне себе порядочно было тюрков.

                    Цитата: Marek Rozny
                    К калмыкам никто не убежал. Калмыки - сами по себе отколовшиеся джунгары, которые свалили от казахско-джунгарских разборок в пределы Российской Империи.


                    Калмыки это те кто откочевал ранее. Они ж не все разом убежали.

                    Цитата: Marek Rozny
                    Настоящий КВН-щик))) Сангаджи Тарбаев - капитан сборной РУДН))) По отцу - калмык, по матери - казах


                    И все-таки вы не ответили, а отшутились.

                    И таки идеализировать тюрок не надо. Резали они друг друга тоже порядочно.
              2. Starshina wmf 15 ноября 2013 20:22
                Джунгарское ханство пало под ударами Цинской империи. А казахи приняли подданство России, и только это спасло их от уничтожения.Хотя до советской власти в Средней Азии не было государства Казахстан. До прихода русских, в середине XIX века, на территории Средней Азии было три крупных феодальных образования - Хивинское и Кокандское ханства, и Бухарский эмират, а также масса мелких городов-государств. Все они по своему развитию стояли на уровне раннего средневековь. Кроме того, по их территории перемещались кочевые племена, находящиеся на уровне родоплеменного строя. Эти племена не имели своей государственности, но и феодалам напрямую не подчинялись, хотя часто привлекались в качестве наёмников в междоусобных феодальных разборках.
                Не было не только нынешних государств Средней Азии. Население было неоднородным, представлено многочисленными племенами и мелкими народностями - оседлыми, полуоседлыми и кочевыми, такими как кипчаки, меркиты, йомуды, текинцы, эрсари, киргыз-кайсаки (казахи), сарты, мангыты, каракалпаки, арабы, персы (иранцы), таджики, цыгане-люли и др. В Бухаре встречались иноверцы - индусы, бухарские евреи. Со второй половины XIX века всех степных кочевников именовали «киргыз-кайсаки». Сами они называли себя "хасак", но чаще - по принадлежности к тем или иным родам - найманами, джалаирами, дулатами, аргынами, теке и т.д. Оседлые народности называли либо по их территориальной принадлежности - "бухарцы", "кокандцы", либо племенной - кипчаки, сарты.
          2. Лисc 14 ноября 2013 14:55
            Цитата: Marek Rozny
            Поляки сделаны из того же теста, что и русские. Первыми извинитесь, коли этого требует загадочная славянская душа, а потом поляки сами придут с бутылкой водки, чтобы окончательно примириться.

            Если Вам, уважаемый Marek Rozny недостаточно извинений 2-х российских президентов, будьте любезны, предложите РИТУАЛ ПРИНЕСЕНИЯ ИЗВИНЕНИЙ ОТ ЛИЦА РУССКОГО НАРОДА ОБИЖЕННОМУ ПОЛЬСКОМУ НАРОДУ.
            А вообще, как я уже понял, поляки исторически склонны к дешОвым театральным эффектам.
            Нихрена в этом они на русских не похожи.
            Только великая нация способна прощать.
            Это как в семье: "Давай не будем вспоминать..."- О неприятном принято не вспоминать и не напоминать, если ты хочешь нормальных отношений. Это по-русски.
            Полякам же важно, чтоб супруг вину с унижениями призна и землю жрал в подтверждение, что "больше не будет".
            Повторюсь, мелкие они какие-то...
            Лисc
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 16:21
              Цитата: Лисc
              предложите РИТУАЛ ПРИНЕСЕНИЯ ИЗВИНЕНИЙ ОТ ЛИЦА РУССКОГО НАРОДА ОБИЖЕННОМУ ПОЛЬСКОМУ НАРОДУ.

              Секрета тут нет. Поляки просят рассекретить информацию по Катыни, что было, как было, полные списки растрелянных, кто был ответственен и т.д.
              Россия же инфу не дает. Раздражение поляков вполне понимаемо.
              Кроме того, поляков бесит, что значительная часть россиян (точнее российских историков) по-прежнему отрицает причастность НКВД к этой трагедии, пытаясь как в советское время свалить все на нацистов.
              Мой товарищ Томаш, закончивший школу в социалистической Польше, рассказывал, что даже в советское время в Польше все знали, кто расстрелял польских офицеров в Катыни - его учитель по истории во время урока говорил, что это были немцы, а на перемене объяснял, что это были сотрудники НКВД.
              Поляки все эти годы молча терпели ложь со стороны СССР. Как социализм рухнул, их и прорвало. Накопилось. До такой степени разошлись ляхи, что даже "4 танкиста и собаку" запретили показывать по польскому телевидению. И хотя они сильно ругаются на этот сериал за его чрезмерную идеологию, но за рюмочкой чая поляки охотно поболтают о том, как этот фильм им нравился в детстве.
              Россия волокитит вопрос с Катынью, ссылаясь на секретность и дсп-шность. Я бы тоже возмущался. Младший брат моего деда был расстрелян как японский шпион (хотя он простой казах, который иностранцев в глаза не видел). В 50-е годы его полностью реабилитировали, в начале 90-х КГБ Казахстана выдало все его документы (даже паспорт сохранился). Все успокоились. А если бы комитетчики не выдали всю инфу, то все мои родственники тоже кипятились бы как поляки.
              Лично мне эмоции поляков очень понятны. Казахи, к примеру, регулярно переспрашивают у России: "У вас точно нет головы нашего Кенесары-хана?". Россияне отвечают: "Нет. Сами не знаем, куда потеряли". Наши поматерятся и успокаиваются. Пока очередной правдоискатель не начнет по новой спрашивать российские музеи: "Верните голову нашего убитого хана!" А россияне разводят руками: "Ээээ, куда-то запропастилась". Нашим досадно, ведь это исторический факт, что голову погибшего хана кыргызы отдали в руки русской администрации, а те отправили ее в С-Пб в музей. Извинений нам не надо, но если бы нашли череп и вернули, то одной неприятностью стало бы меньше.
              Ну, или Россия до сих пор не говорит Казахстану, что за бактериологическую дрянь испытывали на острове Барсакельмес в Аральском море. Мол, засекреченная информация. Мол, сами разбирайтесь, что там МО СССР натворило.
              Кому будет приятно такое отношение? Ладно, степняки - спокойные люди. Если бы этот Барсакельмес находился на Висле, а череп Костюшко прятался бы в Кунсткамере, то ваши братья-славяне вообще бы шум-и-гам не прекращали бы ни на минуту.

              Цитата: Лисc
              Повторюсь, мелкие они какие-то...

              А русские тогда какие, если муссируют тему про военнопленных 20-х годов? Уже и МО России признало, что там погибло никак не 80 тыс, а менее 20 тысяч, но россияне зацепились за "80 тысяч" и никак отпустить эту цифру не могут. Причем процент гибели красноармейцев относительно ненамного выше, чем процент гибели поляков в советских лагерях (20% и 10% от общего числа интернированных). Так чем вы от поляков отличаетесь?
              Marek Rozny
              1. smile 14 ноября 2013 20:02
                Marek Rozny
                Марек, так в том и беда. что списки на тех, кого мы постреляли мы опубликовали- мы постреляли около 6-8 сотен (точно не помню) военных преступников, палачей замаранных русской кровью по уши по приговорам судов.
                Все. Никаких иных списков более нет.Откуда им взяться в архивах, если мы не стреляли поляков, как убеждают материалы. состряпанные Геббельсом? Предоставить списки НЕ расстрелянных? Это же абсурд.:)))

                Я уже писал- предоставьте нам доказательства того, что казахи не едят русских в промышленных масштабах. Обязательно документы с поименными списками (съеденных). если вы нам не предоставите, то что? И впрямь их едите? А ведь логика польских сторонников геббельса и ваша- именно такова.:)))
              2. Setrac 14 ноября 2013 20:36
                Цитата: Marek Rozny
                Причем процент гибели красноармейцев относительно ненамного выше, чем процент гибели поляков в советских лагерях (20% и 10% от общего числа интернированных). Так чем вы от поляков отличаетесь?

                Вы лжете.
                Пусть поляки покаятся за уничтожение русских царевичей во время смуты, и ОГРОМНОГО количества прочих русских.
                1. ramzes1776 15 ноября 2013 01:27
                  Цитата: Setrac
                  Пусть поляки покаятся за уничтожение русских царевичей во время смуты, и ОГРОМНОГО количества прочих русских.

                  Да хотя бы спасибо сказали за то,что их страну от фашистской чумы освободили!!!Так ихние националисты, при полном попустительстве полиции и с молчаливого согласия большинства населения, в "благодарность" могилы советских солдат оскверняют и скульптуры непонятные лепят.Ничем они на русских не похожи.
              3. I am 14 ноября 2013 22:48
                Сходи на кладбища Советских военных в Познани, Гданьске, Варшаве - посчитай. Ну а уж потом тут просвети всех нас. Причем это только САМЫЕ большие.
              4. Лисс. 15 ноября 2013 13:33
                Цитата: Marek Rozny
                Секрета тут нет. Поляки просят рассекретить информацию по Катыни, что было, как было, полные списки растрелянных, кто был ответственен и т.д.Россия же инфу не дает. Раздражение поляков вполне понимаемо.

                Для тех, кто в танке: ВСЁ, что нашли (и даже в угоду полякам- подделали) по Катыни были полякам передано.
                Уличить Е.Б.Н., Козырева и пр. продажно-карьерной пи-доты, в сокрытии "преступлений коммунистического режима" (они попытались судилище устроить над КПСС)- это просто смешно.
                Результатом этой истерии и стали "дополнения" катынских бумаг огоньковско-яковлевским "новоделом".
                Я думаю, если бы ленивые поляки догадались предоставить списки "невинно убиенных"- ЭТИ наверняка "ради замирения" перепечатали бы их на старые бланки.
                Ну полякам и это нахрен не надо- нужен повод для ненависти.
                Желательно вечный.
                Цитата: Marek Rozny
                Кроме того, поляков бесит, что значительная часть россиян (точнее российских историков) по-прежнему отрицает причастность НКВД к этой трагедии, пытаясь как в советское время свалить все на нацистов.
                Какое дело полякам до российских историков? Им наши ПРЕЗИКИ поклон скорби исполнили, не только от себя лично.
                Цитата: Marek Rozny
                Мой товарищ Томаш, закончивший школу в социалистической Польше, рассказывал, что даже в советское время в Польше все знали, кто расстрелял польских офицеров в Катыни - его учитель по истории во время урока говорил, что это были немцы, а на перемене объяснял, что это были сотрудники НКВД.

                Да это круто- иметь ДВЕ ВЕРСИИ. С учётом политической конъюктуры- можно привлечь и немцев и русский по одному "делу".
                Пословица "Удвух евреев- три мнения" уже не катит, т.к. "У одного поляка- две истины".
                Пакостно-мелкие...

                Цитата: Marek Rozny
                Россия волокитит вопрос с Катынью, ссылаясь на секретность и дсп-шность
                - такую ссылку дайте, плиз, а то я подумаю, что Вы- "звиздюн". Дадите- вместе будем возмущаться! Зуб даю!
                Цитата: Marek Rozny
                Извинений нам не надо, но если бы нашли череп и вернули, то одной неприятностью стало бы меньше.

                Сообщите размер черепа. Очень странно, что до сих пор не вернули!
                А то к обиженным полякам получить обиженных казахов- тут и Павлодар,Целиноград,Кустанай в качестве ясака не прокатят!

                Цитата: Marek Rozny
                Ну, или Россия до сих пор не говорит Казахстану, что за бактериологическую дрянь испытывали на острове Барсакельмес в Аральском море. Мол, засекреченная информация. Мол, сами разбирайтесь, что там МО СССР натворило.
                Узнать хотите чисто из любопытства? Попробуйте по аутсортингу из АСАСАЙКЕ получить биологов, что в Ираке хим.оружие нашли в пробирке для гос.секретаря.
                Или компенсации для? Бедная Россия...

                Цитата: Marek Rozny
                А русские тогда какие, если муссируют тему про военнопленных 20-х годов?
                Отдельно от польских "обид" тема не поднимается н-и-к-о-г-д-а!
                1. Marek Rozny 15 ноября 2013 16:51
                  Цитата: Лисс.
                  Для тех, кто в танке: ВСЁ, что нашли (и даже в угоду полякам- подделали) по Катыни были полякам передано.

                  Цитата: Лисс.
                  такую ссылку дайте, плиз, а то я подумаю, что Вы- "звиздюн". Дадите- вместе будем возмущаться! Зуб даю!

                  Для тех, кто в танке: полякам передали небольшую часть документов. Вам лень следить за перепиской здесь? Я уже писал сколько томов по Катыни всего, сколько из них под грифом "секретно", сколько под грифом "ДСП", и сколько передано полякам.
                  Цитата: Marek Rozny
                  Главный военный прокурор А.Н. Савенков на своей пресс-конференции 11 марта 2005 года объявил секретными не только большинство материалов расследования, но и само постановление о прекращении «катынского дела». Тем самым был засекречен и содержащийся в постановлении персональный состав виновных.
                  ГВП (Главная военная прокуратура РФ) сообщила также, что в 36 томах уголовного дела встречаются документы, имеющие гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах – документы с грифом «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 из 183 томов закрыт. Осенью 2005 года с остальными 67 томами, «не содержащими сведений, составляющих государственную тайну», были ознакомлены польские прокуроры.
                  В 2005–2006 годах ГВП РФ отказывала в рассмотрении поданных родственниками и «Мемориалом» заявлений о реабилитации как жертв политических репрессий ряда конкретных расстрелянных польских военнопленных, а в 2007 году Хамовнический районный суд г. Москвы и Московский городской суд подтвердили эти отказы ГВП".

                  Будьте внимательнее, тогда и хамить не придется.

                  Цитата: Лисс.
                  Сообщите размер черепа. Очень странно, что до сих пор не вернули!

                  Совсем не смешно. Я думаю, Вы не ерничали, если бы другое государство не возвращало России останки русских национальных деятелей.

                  Цитата: Лисс.
                  тут и Павлодар,Целиноград,Кустанай в качестве ясака не прокатят!

                  Неумный намек на то, что якобы это все русское? Откройте перепись населения этих регионов Казахстана в 19-ом веке (доступно в инете) и посмотрите сколько русских там было всего лишь 100 лет назад. После внимательного изучения переписи населения этих областей до революции, у всякого умника требующего возврата "исконных русских земель" пропадает желание спорить.
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 15 ноября 2013 16:53
                    Цитата: Лисс.
                    Узнать хотите чисто из любопытства? Попробуйте по аутсортингу из АСАСАЙКЕ получить биологов, что в Ираке хим.оружие нашли в пробирке для гос.секретаря.
                    Или компенсации для? Бедная Россия...

                    Опять не смешно. На островах Барсакельмес и Возрождения Аральского моря 50 лет испытывали биологическое оружие. Остров Возрождения ныне полуостров, а Барсакельмес вообще стал частью суши. Закрыть всю территорию невозможно. Район для изучения достаточно большой. Казахстан своими силами изучает остров (формально закрыли под вывеской заповедника). Но сами должны понимать, что не нужно было бы тратить время, деньги и усилия, если бы обладали информацией, которой Москва делиться не собирается. На эту территорию заходят люди, скот, там ветра, дующие во все стороны. Не очень приятно осознавать, что какая-то дрянь может вылететь из плохо закопанного могильника (там тысячи животных уничтожали биооружием).
                    Деньги от России нам не нужны. Не нойте. Мы даже на лечение тысяч пострадавших от ядерных взрывов у вас денег не просим, ибо это дела времен СССР, а не РФ. Достаточно того, чтобы Россия оплачивала рекультивацию земель, загрязняемых гептилом во время аварий космических ракет. Сейчас России счет выставили за последнюю аварию - значит на днях рунет опять захлебнется от крика: "Неблагодарные! Мы им кириллицу подарили, а они какие-то деньги требуют! Пусть дышат гептилом и радуются, что русские им Байконур построили". Бред полный, но россияне под каждой байконурской статьей это пишут.
                    Marek Rozny
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Лисс. 20 ноября 2013 10:35
                    Цитата: Marek Rozny
                    Цитата: Marek RoznyГлавный военный прокурор А.Н. Савенков на своей пресс-конференции 11 марта 2005 года объявил секретными не только большинство материалов расследования, но и само постановление о прекращении «катынского дела».


                    Дальше спорить с Вами считаю нецелесообразным. Сударь, Вы шулер.
                    Секретны "материалы расследования", а не "документы о самом "расстреле".
          3. Тартарий 14 ноября 2013 15:18
            Цитата: Marek Rozny
            то нужно искать не тех, кто первым "начал", а самому быть тем, кто первый "закончил".

            Сдается, что только начни Россия следовать вашим советам, то сразу окажется, что неметчину надо реабилитировать за фашизм, а Русских привести на новый нюрнбергский процесс... Причем всех, включая младенцев.

            Фиг вам!
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 20:31
              Цитата: Тартарий
              Сдается, что только начни Россия следовать вашим советам, то сразу окажется, что неметчину надо реабилитировать за фашизм, а Русских привести на новый нюрнбергский процесс... Причем всех, включая младенцев.

              1) Германия уже реабилитировалась за преступления нацизма, и морально, и финансово. Сами нацистские преступники получили заслуженное наказание и они реабилитации не подлежат. Претензий к немецкому народу больше ни у кого вроде нет.
              2) про русских и нюрнберг - это вы уже что-то себе нафантазировали. лучше уж про фоменко пишите.
              Marek Rozny
              1. stalkerwalker 14 ноября 2013 20:39
                Цитата: Marek Rozny
                Германия уже реабилитировалась за преступления нацизма, и морально, и финансово. Сами нацистские преступники получили заслуженное наказание и они реабилитации не подлежат. Претензий к немецкому народу больше ни у кого вроде нет.

                Ну, Marek, вы пишите, но думайте при этом на ход вперёд. С такой логикой Россию заставят "покаяться" за освобождение Европы от нацистов (к чему, кстати, призывал дойче-президент). Или вы, как и Свиньидзе, ставите СС-ваффен и СМЕРШ на одну доску?
                1. Marek Rozny 15 ноября 2013 17:07
                  Сталкеруокер, меня не надо призывать думать. Я и так думаю, чего и Вам желаю. Я говорю о том, что Россия должна нормально извиниться за Катынь, как правопреемник СССР. Расстрел польских офицеров, взятых в плен, да еще и учитывая, что формально СССР в 1919 году не воевал с Польшей - это преступление. И никак иначе.
                  И не приписывайте мне фашистских выводов.
                  Грубо говоря, я говорю: "Петя, ты разбил чужую машину. Это нехорошо." А Петя мне отвечает: "Может я еще должен за фашистов покаяться? А может ты сам фашист, коли заставляешь чувствовать меня виноватым?!"
                  Расстреляли поляков, отдайте им все документы, огласите всю информацию, которая касается Катыни. Не издевайтесь над родственниками погибших. Это откровенное глумление, что со стороны официальной Москвы, что со стороны форумчан.
                  Не собираюсь призывать вас к христианской морали, поскольку это слабый довод для "гомо советикуса" (коим я и сам являюсь), но представьте, если бы руководство ФРГ отказывало бы родственникам узникам концлагерей в предоставлении информации, ссылаясь на то, что документы по уничтожению военнопленных - "Информация для служебного использования". Возмущение русских представили?

                  З.Ы. Казахстан полностью передает всю информацию по военнопленным, которые содержались в советских лагерях на территории КазССР. Буквально на днях передали информацию по испанским военнопленным.
                  7 ноября 2013
                  Испания поблагодарила Казахстан за передачу архивов времен Второй мировой войны.

                  Испанские общественные организации поблагодарили Казахстан за передачу архивных материалов об испанцах, содержавшихся в Карагандинском исправительно-трудовом лагере в годы Второй мировой войны.

                  Письмо с благодарностью от руководителей испанских общественных организаций поступило на имя Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Отмечается, что архивные материалы об испанцах, содержавшихся в Карлаге, были переданы во время официального визита в Астану премьер-министра Испании Мариано Рахоя.

                  "Вы являетесь первым и пока что единственным Главой государства из бывших республик СССР, кто проявил гуманность и готовность содействовать восстановлению исторической памяти нашей страны о тех трагических годах. Мы глубоко тронуты и благодарны Вам", - говорится в обращении испанских общественных организаций.

                  Авторы письма также отмечают, что материалы являются бесценными документами для близких и родственников, а также для научных исследователей Испании. Сообщается, что передача этих архивов получила значительный резонанс в испанских СМИ и среди общественности страны.


                  Marek Rozny
                  1. гурт 16 ноября 2013 06:25
                    Цитата: Marek Rozny
                    Я говорю о том, что Россия должна нормально извиниться за Катынь

                    да иди ты пешком по маршруту проложенному Сусаниным для твоих пращуров.....что посчитали нужным сделали,не нравится глянься в унитаз....
                    1. Marek Rozny 16 ноября 2013 10:20
                      Цитата: гурт
                      да иди ты пешком по маршруту проложенному Сусаниным для твоих пращуров.....что посчитали нужным сделали,не нравится глянься в унитаз....

                      По-моему, я уже писал здесь, что я - казах. Так что Сусаниным меня не пугайте. Дорогу до куда мне надо сам найду, и других не спрошу.
                      Во-вторых, я не бухаю как лошадь, и соответственно, не блюю в унитаз. Если для тебя это привычный образ, то это твои проблемы.
                      В-третьих, если считаешь, что Россия действует правильно в отношении Катынского вопроса, то тогда и не удивляйся, почему поляки раздражены. Я бы посмотрел на тебя, если бы ты получил подобное отношение от другого государства. Сами же не хотите по-людски общаться с поляками, и относитесь к ним, как к врагам, а в ответ получаете зеркальное отношение. Все вокруг плохие - поляки, среднеазиаты, кавказцы, европейцы, турки, евреи, католики, мусульмане, украинцы, японцы, венгры, инопланетяне, соседи. Вокруг только "завистники и неблагодарные"...
                      Как ты будешь относиться к своему коллеге по работе или соседу по лестничной площадке, который будет постоянно шкнить на то, что его окружают одни подлецы, неблагодарные твари, шавки и завистливые мерзавцы? Думаю, ты посчитаешь, что этот человек волшебный на всю голову и его пучит от самомнения.
                      Какую новость на сайте не возьми про другую страну, то всегда будет гул голосов: "Они - ничтожества, предатели, ки, неблагодарные свиньи"... Может пора остановиться пока не поздно?
                      Marek Rozny
          4. smile 14 ноября 2013 15:34
            Marek Rozny
            Вы полякам вещайте, что если они взрослые и у них есть совесть- пусть не требуют от других того, чего сами делать не собираются. Нам надоела игра в одни ворота. Мы уже шли им навстречу-что получили в ответ? Потому пусть катятся со своими претензиями, ложью, амбициями и бессовестностью до дупы.
            1. Marek Rozny 15 ноября 2013 17:18
              Цитата: smile
              Вы полякам вещайте, что если они взрослые и у них есть совесть- пусть не требуют от других того, чего сами делать не собираются. Нам надоела игра в одни ворота. Мы уже шли им навстречу-что получили в ответ? Потому пусть катятся со своими претензиями, ложью, амбициями и бессовестностью до дупы.

              А я с поляками на эти темы говорил многократно. Вживую. И ругался, и мирился. Реакция такая же как у русских: "Пусть они первые начнут извиняться!" Потому я и называю отношения России и Польши - детским садом.
              З.Ы. Россия навстречу полякам по вопросу Катыни так и не шагнула. Вопрос не закрыт.
              Marek Rozny
          5. I am 14 ноября 2013 22:46
            Если Русские извеняться, то с поляками будет тоже самое, что было с немцами во время штурма Советскими войсками польского города Познань во время Великой отечественной войны.
        2. МЧПВ 14 ноября 2013 12:41
          Цитата: Александр I
          А польше не за что извиняться перед Россией? Они гладкие и пушистые?

          Ну что вы право это ж "романтичные" натуры:
          Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой - это более десятка концлагерей, тюрьмы, сортировочные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Брестской крепости (здесь было четыре лагеря) и Модлина. Стшалково (на западе Польши между Познанью и Варшавой), Пикулице (на юге, недалеко от Перемышля), Домбе (под Краковым), Вадовицы (на юге Польше), Тухоле, Шиптюрно (Szczypiorno), Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Бобруйск, Гродно, Минск, Пулавы, Повонзки, Ланьцут (Lancut), Ковель, Стрый (в западной части Украины), Щелково... Здесь нашли страшную, мучительную смерть десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в польском плену после советско-польской войны 1919-1920 гг.

          Отношение к ним польской стороны предельно четко выразил комендант лагеря в Бресте, заявивший в 1919 году: " Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас - хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете" (1). Слова не разошлись с делом. Согласно воспоминаниям одной из прибывших из польского плена в марте 1920 года "13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого... Больных не лечили и они умирали десятками..." (7). Из доклада о посещении лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии в октябре 1919 года:

          http://www.politforums.ru/historypages/1333458101.html
          А тут тоже анализ погромов устроенных поляками:
          http://ruskline.ru/opp/2013/11/13/polsha_kak_zhertva_pogromnoj_spesi/
      4. Лисc 14 ноября 2013 11:19
        Цитата: Marek Rozny
        Поляки - люди адекватные и чуткие. Если они увидят нормальное отношение со стороны России, то они мгновенно забудут о своих претензиях и обидах. Ну, а если Россия будет игнорировать все острые щепетильные темы в истории советско-польских отношений, то ляхи так и будут поливать г_вном соседа. И никогда не остановятся.

        Что ненормального видят в настоящем поляки со стороны России?
        Какие у них могут быть в настоящем претензии и обиды к России?
        Какую ещё позу должна принять современная Россия (или её руководитель), чтобы закрыть фекальный фонтан потомков брата Ляха?
        Лисc
      5. IRBIS 14 ноября 2013 11:35
        Цитата: Marek Rozny
        Очень странно видеть, что два близких народа - русские и поляки собачатся на радость тем же немцам или англосаксонцам.

        Не сравнивайте поляков с русским - это, лично меня, коробит. Я не похож на поляка!!! Ни характером, ни культурностью, ни чем! И определение поляков, как "славяне" не делает их близкими нам. Это наши вечные враги, еще хуже германцев.
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 11:53
          Цитата: IRBIS
          Не сравнивайте поляков с русским - это, лично меня, коробит. Я не похож на поляка!!! Ни характером, ни культурностью, ни чем!

          Ну, если у Вас финно-угорское или татарское происхождение, то разумеется Вы будете отличаться от поляка. Но даже в этом случае, не очень сильно.
          Цитата: IRBIS
          Это наши вечные враги, еще хуже германцев.

          Русские и поляки - два брата-близнеца, выясняющие кто из них более "крутой и достойный". Германцы же с того момента, как только столкнулись со славянами, стали их физически уничтожать или ассимилировать. Именно по этой причине славянские племена сдвинулись с Запада на Восток, выйдя в пределы современной Украины и Беларуси полторы тысячи лет назад. Процесс принудительного онемечивания славян продолжался вплоть до распада Австро-Венгрии в 20-м веке. Англичанин и немец могут подраться друг с другом, но считать друг друга недочеловеком они никогда не будут. А вот славян они как воспринимали "досадное недоразумение" в своем лебенсрауме (теперь вместо этого говорят "геополитика"), так и воспринимают. Славянские границы все время откатываются и откатываются на восток. Поставив забор между Россией, Украиной, Беларусью и Польшей, вы ускорите процесс онемечивания славян, живущих западнее Буга, потом западнее Днепра, потом западнее Волги. Не за один день это делается, но в менталитете "германца" ("англосаксонца") ничего не поменялось - как перли "нах Остен", так и будут переть, пока богатства Сибири не получат, коими русские "несправедливо" владеют, с их точки зрения.
          Marek Rozny
          1. IS-80 14 ноября 2013 13:52
            Цитата: Marek Rozny
            Англичанин и немец могут подраться друг с другом, но считать друг друга недочеловеком они никогда не будут. А вот славян они как воспринимали "досадное недоразумение" в своем лебенсрауме


            Это у них видимо комплекс такой, оставшийся с тех времен когда они в шкурах с каменными топорами бегали вдоль римских укреплений, а римляне их безжалостно истребляли.
          2. IRBIS 14 ноября 2013 13:55
            Цитата: Marek Rozny
            Русские и поляки - два брата-близнеца,

            Их "братья" в овраге лошадь доедают!
            Цитата: Marek Rozny
            Германцы же с того момента, как только столкнулись со славянами, стали их физически уничтожать или ассимилировать.

            Да ладно?! А кто пригласил к себе Тевтонский орден для своей защиты и покорения пруссов? Не славяне-поляки? Кто там кого покорял и уничтожал?
            Цитата: Marek Rozny
            Ну, если у Вас финно-угорское или татарское происхождение, то разумеется Вы будете отличаться от поляка.

            Я говорил о характере. И еще о вековой ненависти к полякам, которая практически на генетическом уровне. Страна-проститутка. И населена гражданами такого же социального слоя.
            1. Лопатов 14 ноября 2013 14:01
              Цитата: IRBIS
              Их "братья" в овраге лошадь доедают!

              Я за всю войну ни одного человека не потерял. А в овраге пaдаль сами лопайте
              1. IRBIS 14 ноября 2013 16:36
                Цитата: Лопатов
                Я за всю войну ни одного человека не потерял.

                Извините, а это Вы к чему?
                Цитата: Лопатов
                А в овраге пaдаль сами лопайте

                Вы - поляк?
                1. Лопатов 14 ноября 2013 17:27
                  Цитата: IRBIS
                  Вы - поляк?

                  Я гродненский белорус. Значит, на 9 восьмых поляк. Всё, блин, намного сложнее, чем Вы думаете.
                  1. I am 14 ноября 2013 22:56
                    Pan wielki znawca polskiej historii i polskiej mentalności ? Proszę mi powiedzieć, jak należy się zwracać z szacunkiem do dziewczyny-córki Sowieckiego oficera z sąsiedniej części?
                    1. IRBIS 15 ноября 2013 09:42
                      Пан просто хорошо знает историю своего государства. И в этой истории Польша ни разу не была нашим союзником, а всегда пыталась урвать кусок под общий шумок.
            2. Oberst_71 14 ноября 2013 14:45
              даже ленин разгадал польшу. обозвав политической проституткой!Находясь между германией и россией у нее сложился огромный комплекс неполноценности. она же и немцев кусает постоянно.хотя те и молчат уже. одним словос просто басня крылова
            3. smile 14 ноября 2013 15:37
              IRBIS
              Есть еще другое выражение - на них волки в овраг срррр...ть поехали. :)))
            4. I am 14 ноября 2013 22:53
              Их "братья" в овраге лошадь доедают!

              Как еще доедают ? Странно, по моему еще 20 лет назад уже доели, а теперь пухнут с голода, а думают что от собственной великости.

              Поляки в большинстве своем мелочные и мерзкие. НО !!! среди них есть и были порядочные, те которые хорошо к Русским относились. Заставить же всех поляков любить россию, а не свой карман можно только расставив на каждом перекрестке по нашему танку.
          3. Лопатов 14 ноября 2013 14:29
            Цитата: Marek Rozny
            Русские и поляки - два брата-близнеца, выясняющие кто из них более "крутой и достойный".

            Тут правы, остальное измышления.
          4. I am 14 ноября 2013 22:49
            В семье не без урода, но таких братьев надо бить постоянно, чтобы не забывали свое место на коврике под печькой.
      6. гурт 14 ноября 2013 11:39
        Цитата: Marek Rozny
        Поляки - люди адекватные и чуткие.

        а мне не нравится,что они голодом заморили 80 000 красноармейцев и до сих опр не принесли извинений,что вплоть до 1936г.они (дефензива-польская разведка) организовывали уничтожение моего этноса на приграничных территориях,что в 1941 160 000пшеков(армия анндерса)-вооружившись,одевшись,обувшись сбежали через Иран к бритам........и,что-мне теперь их в засос целовать angry
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:17
          Ну, дык рассекретьте катынские документы, признайте их жертвами репрессий, нормально доведите дело до конца, чтобы поляки успокоились. А потом уже требуйте от поляков, чтобы они извинились за военнопленных советско-польской войны.
          А то как детсад, ей-богу.
          Marek Rozny
          1. Djozz 14 ноября 2013 12:41
            А Вы не боитесь , что в рассекреченных катынских документах откроется правда , которая не соответствует польским ожиданиям о "казни" поляков НКВД. Кстати поляков расстреливали немецким оружием, патронами год выпуска конец 40-го г., руки были перевязаны бумажным шпагатом в СССР не выпускавшимся,и на территории действующего пионерлагеря "Облсбекассы", и рядом с домом отдыха работников НКВД, типа утром чоли встать и пострелять пшеков, а потом на завтрак!
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:55
              Цитата: Djozz
              А Вы не боитесь , что в рассекреченных катынских документах откроется правда , которая не соответствует польским ожиданиям о "казни" поляков НКВД

              Если бы материалы говорили о том, что это сделали немцы, то Путину и Ельцину и в голову бы не пришло краснеть за Катынь. Кроме того, Главная Военная Прокуратура России подтвердила, что расстрел был произведен советской стороной.

              Цитата: Djozz
              Кстати поляков расстреливали немецким оружием, патронами год выпуска конец 40-го г., руки были перевязаны бумажным шпагатом в СССР не выпускавшимся

              "...Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм). ...В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер» или «Маузер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах[42]. Кроме того, в начале 1990-х гг. при раскопках на полигоне НКВД «Медное» под Тверью, где, в частности, были похоронены расстрелянные в Калининской тюрьме поляки — узники Осташковского лагеря, следователями Главной военной прокуратуры и польскими исследователями были обнаружены гильзы, аналогичные катынским".
              Marek Rozny
              1. smile 14 ноября 2013 15:48
                Marek Rozny
                Краснеть в любом случае не из-за чего. даже если бы Геббельс и сказал правду, то в любом случае, по сравнению с поляками мы были бы агнцами.
                А так- елбон постоянно был с красной мордой. Они признал все, что угодно. совершенно не интересуясь исторической правдой. Путин, прям, по вашему совету, пошел полякам навстречу из политических соображений не сказав над могилами в Смоленске (в которых в основном лежат не поляки, а расстрелянные немцами русские). что это все польская ложь. И что мы получили в ответ? Поляки просто заставляют послать их к чертовой бабушке с их лживыми и несостоятельными претензиями. :)))

                Кстати. по поводу гильз-это самый наглядный пример польской лжи. спасибо. что по незнанию, привели этот пример :)))
                Анализ именно гильз неопровержимо свидетельствует о нашей непричастности. Почитайте:
                Швед "Катынь, Современная история вопроса". Книга- сплошные документы. Когда прочтете. то будете врать о Катыни лишь неграмотным- перед остальными будет стыдно. :)))
                Автор причастен к выработке позиции РФ в Евросуде, где полякам отказали в удовлетворении претензий к России.
              2. Туркестанец 14 ноября 2013 17:34
                Жертв в Катыни расстреливали не только из пистолетов но и из крупнокалиберных пулемётов, а расстрелянные команды НКВД использовали только револьверы и пистолеты. Геббельсовские пропагандисты утверждали, что убитых идентифицировали по знакам различия польской армии. Но по советским порядкам 1931—1941 годов военнопленные не могли носить знаков различия.
                Интересно и другое. Среди пленных поляков были молодые военнослужащие Войцех Ярузельский и Менахем Бегин. Впоследствии они достигли высот в политической иерархии: первый стал президентом Польши, а второй — премьер-министром Израиля. Ни тот ни другой никогда и словом не обмолвились о причастности НКВД к расстрелу в Катыни. Более того, Менахем Бегин, которого никто не мог заподозрить в симпатиях к сталинским временам, прямо утверждал, что поляков под Смоленском убивали гестаповцы.
          2. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:43
            "Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года.
            ...Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990 х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек.) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорят о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцах, ссылаясь на данные российских историков.
            ...Хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”.
            Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.
            Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических — как, наверное, и должно быть для событий 85 летней давности.

            http://www.novpol.ru/?id=498
            Marek Rozny
          3. Пеший 14 ноября 2013 12:46
            Цитата: Marek Rozny
            Цитата: Пеший
            Хорошие такие перегибы-территории Данцига, Восточной Пруссии и другие земли.

            Им СССР отдал эти земли за счет отобранных земель в свою пользу. Брест, Львов до 1939, как Вы помните, принадлежали Польше. Мы их землю забрали, а чтобы они не возмущались, им отдали земли, принадлежавшие Германии.
            Вы же казахстанец, наверняка есть знакомые поляки. Думаю, знаете откуда и когда они очутились в нашей степи. Это потомки депортированных поляков из оккупированных польских земель.


            Эти земли принадлежали России и Польша захватила их в результате советско-польской войны, так что был просто возврат.
            Что касается поляков в Казахстане, в первую очередь депортировали тех поляков которые были не благонадежны, которые в случае войны ударили бы в спину как это делала Армия Крайовы. Так что не все их них были белыми и пушистыми.Поляки знакомые у меня есть как советские так и польские, советские-которые родились и выросли в Союзе поляки только по паспорту и не когда себя не отделяли от русских по крайней мере те которых знаю я, поляки из Польши совсем другие мне довелось с ними работать, их очень бесило что некоторые русские стоят выше их и получают больше.Самомнение у них большое, ставят себя выше других.
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 13:44
              Цитата: Пеший
              Эти земли принадлежали России

              Брест и Львов - русские города? При каком царе они русскими или хотя бы российскими стали? Львов уже с 14 века был частью ВКЛ, а потом и Речи Посполитой. Потом в составе Австро-Венгрии. И лишь летом 1914 года этот город был захвачен русской армией и удерживался менее года. В 1918 году, когда Австро-Венгрия распалась, Западная Украина объявила себя независимой и началась польско-украинская война, т.к. претензии на этот город были у обеих сторон. В итоге Петлюра сдал город полякам в обмен на помощь против красных.
              Так что ничего Польша у России не отбирала.
              Цитата: Пеший
              Что касается поляков в Казахстане, в первую очередь депортировали тех поляков которые были не благонадежны

              Да почти всех поляков чохом высылали из оккупированных земель вглубь СССР.
              Первая массовая депортация гражданского населения из Западной Беларуси и Западной Украины была осуществлена 10 февраля 1940 года. Выселению подлежали 141.759 человек, в том числе из Западной Беларуси - 52.892 (37,3%); из Западной Украины - 88.867 (62,3%), в своем подавляющем большинстве - поляки.
              Вторая депортация состоялась 13-16 апреля 1940 года. В ходе ее в БССР репрессировали 26.777 человек (8055 семей), в Украине - не менее 40 тысяч.
              Третья депортация проводилась согласно постановлению Совнаркома СССР №497-177сс от 10 апреля 1940 года. Началась в ночь с 28 на 29 июня 1940 года, завершилась 2 июля. Всего набралось 76.382 человека (25.682 семьи), в том числе из БССР - 22.879 человек (7224 семьи), из Украины - 53.503 (16.894 семьи).
              Четвертая депортация: Постановление от 14 мая 1941 года.
              Новый поток составил 96.618 человек (в том числе из БССР - 24.412 человек, из УССР - 72.206), не считая тех, кого в это же время вывозили из Литвы, Латвии, Эстонии.
              Второй этап четвертой депортации планировался на 26-27 июня 1941 года, но большевикам помешало начало военных действий.
              По официальным советским данным (генпрокурор СССР Вышинский), с захваченных СССР территорий Польши с ноября 1939 по июнь 1941 года были выселены 389.382 человека (из БССР - около 125 тысяч, из УССР - около 264 тысяч).
              Для примера: количество поляков на Украине: 1959—363 тыс., 1979—258 тыс. и 1989—219 тыс.
              Среди высланных 52% (202,5 тысячи) были женщины от 16 лет, 12% (46,7 тысяч) - дети обоего пола в возрасте до 16 лет. В эшелонах по пути движения и на местах в течение первого года умерло около 39 тысяч человек.
              Сами поляки, с учетом прочих, настаивают на цифре в 1 млн депортированных поляков (там не только поляки были, но и евреи и небольшая часть украинцев и белорусов).
              Короче, поляков реально почти всех выкинули из бывшей Польши. Как немцев из Калининграда.
              Marek Rozny
              1. Oberst_71 14 ноября 2013 14:47
                ну американцы тоже всех японцев и корейцев во время войны в концлагерь согнали. и даже не раскаиваются
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 15:05
                  Цитата: Oberst_71
                  ну американцы тоже всех японцев и корейцев во время войны в концлагерь согнали. и даже не раскаиваются

                  В 1976 году президент США Джеральд Форд признал, что интернирование было «неправильным».
                  В 1983 году в Конгрессе была создана "Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время". Тогда же эта Комиссия представила доклад, где интернирование было названо "незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью".
                  В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное "расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства". Также он подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов.
                  27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
                  Marek Rozny
              2. IS-80 14 ноября 2013 14:53
                Цитата: Marek Rozny
                Брест и Львов - русские города?

                А чьи же еще? Может японские? У кого захватил город Болеслав Храбрый? У кого отбил город Ярослав Мудрый? А до 14 века жили там люди неведомые?
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 15:20
                  Цитата: IS-80
                  А чьи же еще?

                  Цитата: IS-80
                  А до 14 века жили там люди неведомые?

                  Вели́кая Мора́вия (Великомора́вская держа́ва) — славянское государство, существовавшее в 822—907 годах на Среднем Дунае. В период наибольшего могущества включало в себя территории современных Венгрии, Словакии, Чехии, а также Малую Польшу, часть Украины и исторической области Силезия.
                  Поселение, предшествовавшее постройке Львова, относилось к государству Великая Моравия. В 10 веке город относился к Польше (король Мешко Первый). В конце 10 века город был захвачен Владимиром Великим. Далее он был включен в Галицко-Волынское княжество. С 14-го века в составе ВКЛ.
                  Marek Rozny
                  1. IS-80 14 ноября 2013 15:46
                    Цитата: Marek Rozny
                    Вели́кая Мора́вия (Великомора́вская держа́ва) — славянское государство, существовавшее в 822—907 годах на Среднем Дунае. В период наибольшего могущества включало в себя территории современных Венгрии, Словакии, Чехии, а также Малую Польшу, часть Украины и исторической области Силезия.
                    Поселение, предшествовавшее постройке Львова, относилось к государству Великая Моравия. В 10 веке город относился к Польше (король Мешко Первый). В конце 10 века город был захвачен Владимиром Великим.


                    Из разряда возможно и предполагается. А первое документальное свидетельство таки о том что он русский.
                  2. Валентин 14 ноября 2013 22:29
                    Львов был основан Даниилом, князем Галицким, Волынским, Великим князем Киевским из старшей ветви рода Мономаховичей. А значит априори является городом русским, временно оккупированным ополячеными гуцулами.
                    Валентин
                2. DoctorOleg 14 ноября 2013 19:04
                  Цитата: IS-80
                  Цитата: Marek Rozny
                  Брест и Львов - русские города?

                  А чьи же еще? Может японские? У кого захватил город Болеслав Храбрый? У кого отбил город Ярослав Мудрый? А до 14 века жили там люди неведомые?

                  Не стоит апелировать к столь древним временам. Это обоюдоостро. Все когда-то что-то завоевали, кто-то где-то когда-то жил. Этак можно углубиться в столь древние времена, что не разгребешь
              3. smile 14 ноября 2013 15:05
                продолжение комментария



                А по поводу несвободы Польши в советское время- так сейчас там такая же несвобода. лишь вектор поменялся.

                Так вот, несмотря на все это поляки не считают необходимым каяться за совершенно нацистский стиль поведения в отношении русских в 20-40е годы, за почти 80 тысяч замученных военнопленных, за десятки сожженных украинских и белорусских деревень за десятки тысяч расстрелянных крестьян, которым не нравилось, что у них отбиралась в пользу осадников земля, запрещалось образование на родном языке, за то, что держали их за людей второго сорта...много за что.....я знаю о чем говорю-моя бабушка как раз из семьи таких осадников, её папа и дядья получили отобранные у местных земли в районе Вильно, захваченного Желиговским. Они и в армию-то вступили в расчете на то, что им дадут землю и крестьян на Украине.

                Так что, уважаемый, вы свои миролюбивые песни пойте лучше полякам- им они нужнее, и они действительно должны покаяться и расставить точки над "Ё". слово за ними- ведь это они наезжают на нас, а не мы на них. Чем более мы шли им навстречу, тем более требований они к нам предъявляли. Хватит, находились- они отбили у нас желание.
                Кстати. а вы знаете, ЧТО такое их Институт Исторической Памяти? сия организация явно скопирована у нацистов, во всяком случае она декларирует к русским такое же отношение. как наци к евреям-вот вы там и вещайте- убеждайте- пусть покаются и не разжигают межнациональную рознь.
                1. stalkerwalker 14 ноября 2013 16:00
                  Цитата: smile
                  Так вот, несмотря на все это поляки не считают необходимым каяться за совершенно нацистский стиль поведения в отношении русских в 20-40е годы, за почти 80 тысяч замученных военнопленных, за десятки сожженных украинских и белорусских деревень за десятки тысяч расстрелянных крестьян, которым не нравилось, что у них отбиралась в пользу осадников земля, запрещалось образование на родном языке, за то, что держали их за людей второго сорта...много за что....

                  Не мешало бы вспомнить о сотнях тысячах "пропавших без вести" немецкого гражданского населения по дороге из восточных областей Германии в мае-июне 1945-го, переданных в состав новоявленного польского государства, которых "мирные" поляки не считали зазорным обобрать, убить, изнасиловать.
                  В середине 60-х прошлого столетия в Польской Народной Республике прокатилась настоящая волна антисиметизма при негласной поддержке правительства. Не одна тысяча евреев, подданных социалистической Польши, была вынуждена покинуть страну.
                  1. багатур 14 ноября 2013 23:10
                    За Силезия и и более 450 км на балтика ляхи Сталин надо памятник воздвинут! Не говоря уже о депортации боле 5 млн.гансов... Полша досталас вся идустрия Силезийского пром района, шахт, портьй и т.д. Потеряли количество-`190 000 кв.км. на Восток за то получили качество 114 000 с колосалное значение за их посливоенное возрождение.. А за то что благодаря холокост и етническая чистка немци после 1945 получили они однородноя нация и никакихф нац мешинства... Только на Югославия надо посмотрит что бьй задуматса что могло случитса если бьйли у Полша после 1989 г. 8-10 млн. немецкое население. как сказал Черчил узнав от Сталин что будет с послевоенние границ Полша" разве польская индейка сможет ето проглотит?"
              4. ultra 14 ноября 2013 17:04
                Цитата: Marek Rozny
                Брест и Львов - русские города?

                Древнее название Бреста — Берестье. Город впервые упоминается в «Повести временных лет» под 1019 годом в связи с борьбой князя туровского и великого киевского Святополка Владимировича с его братом, в то время новгородским князем Ярославом Мудрым за великокняжеский киевский престол.Про Львов искать или сами поищете?
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 19:08
                  Цитата: ultra
                  Древнее название Бреста — Берестье.

                  На этой земле жили дреговичи - предки белорусов, а не русских.
                  Берестье - слово не русское, а общеславянское. Кстати, город с таким же названием есть и в Польше (Брест-Куявск).
                  Брест всю историю до 18 века был в составе ВКЛ и Польши (а до 14 века переходил из рук галицко-волынских князей в руки польских князей и наоборот). И лишь с завоеванием Польши в 18 веке Брест оказался в составе России.
                  Про Львов я уже отписался ранее. Не видел Вашего поста. Моя монголоидная морда отбивается за всех поляков тут, не успеваю за всеми сообщениями)))
                  Вот же парадокс, казах призывает русских найти общий язык с братьями-славянами... Хорошо, хоть болгарин тут еще появился, который тоже ратует за то, чтобы славяне перестали грызться.
                  Никто не в курсе, поляки награды за интернетную защиту Польши не выдает? А то как в одиночку Польску защищаю-защищаю от этих бородатых "варваров", руки уже по локоть в интернетной крови.
                  З.Ы. Ээээх, жалко я не поляк Рокоссовский, а то бы он мигом вас победил)
                  З.З.Ы. Надоело доказывать русским, что им надо помириться с поляками или украинцами. Сожрут вас по одиночке. Будут через 200 лет немецкие дети изучать про ассимилированных лютичей и поляков с русскими, кои спорили, кто из них "гонористее" и "блистательнее", пока не превратились в Komarowitz и Ivanovstein, гордящихся принадлежностью к германской расе.
                  Marek Rozny
                  1. семург 14 ноября 2013 20:29
                    [quote=Marek Rozny][quote=ultra]
                    Про Львов я уже отписался ранее. Не видел Вашего поста. Моя монголоидная морда отбивается за всех поляков тут, не успеваю за всеми сообщениями)))
                    Вот же парадокс, казах призывает русских найти общий язык с братьями-славянами... Хорошо, хоть болгарин тут еще появился, который тоже ратует за то, чтобы славяне перестали грызться.
                    Никто не в курсе, поляки награды за интернетную защиту Польши не выдает? А то как в одиночку Польску защищаю-защищаю от этих бородатых "варваров", руки уже по локоть в интернетной крови.
                    З.Ы. Ээээх, жалко я не поляк Рокоссовский, а то бы он мигом вас победил)
                    З.З.Ы. Надоело доказывать русским, что им надо помириться с поляками или украинцами. Сожрут вас по одиночке. Будут через 200 лет немецкие дети изучать про ассимилированных лютичей и поляков с русскими, кои спорили, кто из них "гонористее" и "блистательнее", пока не превратились в Komarowitz и Ivanovstein, гордящихся принадлежностью к германской расе.[/quote]
                    Держись брат твой ник обязывает объяснять польские вопросы ,особенно прикольно позиции поляков защищает "азиатская морда".
                    1. smile 14 ноября 2013 23:32
                      семург
                      Приветствую!
                      О том, что надо жить дружно вы говорите совершенно верно.
                      Хорошо. Давайте посмотрим, что происходило последние четверть века.

                      Наши покаялись в чем только можно и в чем нельзя на самом высшем уровне и неоднократно- даже в том, чего не делали. Никаких претензий к полякам не выдвигая.

                      Правильно поступили? По вашему выходит - правильно.

                      Идем дальше- как повели себя поляки в ответ?
                      -Тотальной русофобией. Причем на государственном уровне. Выдвинута масса претензий и счетов. готовится к выдвижению еще больше. причем одним из главных аргументов- ваши же президенты там напопризнавали вашу вину....ну и т.д.

                      Какой мы должны сделать вывод?
                      Будьте честны, пожалуйста.
                      Мы должны продолжать каяться, начинать платить и радоваться государственной политике русофобии и новым виткам претензий от страны, которая перед нами виновата поболе, чем мы перед ней, и которая принадлежит к враждебному нам военному блоку и проводит в отношении нас враждебную внешнюю политику?
                      Может нам вообще на колени встать, в надежде, что нас простят? так не простят же- любые уступки к ним приводят лишь к увеличению претензий.

                      Вот мне действительно интересно, что вы ответите. Только , боюсь, не захотите вы отвечать...у вас цели явно иные. нежели мирить народы...:))) Я угадал? :)))
                      1. семург 15 ноября 2013 08:06
                        смайл взаимно . эка загнули мирить народы , для меня ноша не подъемная laughing . Марек пишет в совместной истории России и Польши было всякое и что русские и поляки похожи, а далее самим выбирать дружить или враждовать.
                  2. IS-80 14 ноября 2013 21:10
                    Цитата: Marek Rozny
                    Кстати, город с таким же названием есть и в Польше (Брест-Куявск).


                    Ну вот вам и доказательство Брест-Киевский.

                    Цитата: Marek Rozny
                    Брест всю историю до 18 века был в составе ВКЛ и Польши (а до 14 века переходил из рук галицко-волынских князей в руки польских князей и наоборот). И лишь с завоеванием Польши в 18 веке Брест оказался в составе России.


                    И таки что? Мы вернули что было нашим.


                    Цитата: Marek Rozny
                    Вот же парадокс, казах призывает русских найти общий язык с братьями-славянами... Хорошо, хоть болгарин тут еще появился, который тоже ратует за то, чтобы славяне перестали грызться.
                    Никто не в курсе, поляки награды за интернетную защиту Польши не выдает? А то как в одиночку Польску защищаю-защищаю от этих бородатых "варваров", руки уже по локоть в интернетной крови.



                    Спасибо, как трогательно. Вы бы так на польском форуме агитировали там это нужнее. Эй эй поакуратнее там с варварами друг степей калмык. laughing
                    Плоховато получается. Не дадут награду.
          4. IS-80 14 ноября 2013 13:37
            Интересный подход к делу. Вначале признайте себя без вины виноватыми, потом может гордые поляки признают чего-то там в отношении восточных варваров, а может и не признают. Хотя о чем это я, это же тонкий политический ход, не детский сад так сказать. what recourse
          5. goldfinger 14 ноября 2013 14:11
            Цитата: Marek Rozny
            Ну, дык рассекретьте катынские документы, признайте их жертвами репрессий, нормально доведите дело до конца, чтобы поляки успокоились. А потом уже требуйте от поляков, чтобы они извинились за военнопленных советско-польской войны.А то как детсад, ей-богу.

            Из Минска. Марек, вспомните библейские слова "Глас вопиющего в пустыне..." За двадцать лет произошли, боюсь, необратимые процессы во многих головах. Успокойтесь. Национализм, часто, выигрышная карта, козырь. Но,....до поры до времени. А потом она превращается во взведенную гранату у тебя за пазухой.
            goldfinger
            1. IS-80 14 ноября 2013 14:40
              Эта граната у вас в голове и судя по всему она уже взорвалась.
              1. goldfinger 14 ноября 2013 16:24
                Цитата: IS-80
                Эта граната у вас в голове и судя по всему она уже взорвалась.

                Из Минска. Ошибаетесь, милейший. И в страшном сне нам не привидятся Пугачево, Бирюлево, Пикалево, и другие "ово", лезгинки на ваших площадях, марши лимоновцев,неофашистов, зиги, серпы и молоты,избиения несчастных узбеков, продажные полицаи, и прочая, прочая, прочая. Типун вам на язык! Не сглазьте!
                goldfinger
                1. IS-80 14 ноября 2013 21:16
                  Это вы и вам подобные взращиваете нацизм. Усиленно борясь с ним там где его нет. И закрывая глаза на его проявление там где он есть.
                2. IS-80 14 ноября 2013 21:21
                  Цитата: goldfinger
                  И в страшном сне нам не привидятся


                  Потерпите немного вам осталось, змагары вам помогут.
          6. smile 14 ноября 2013 15:43
            Marek Rozny
            Все, что могли- рассекретили- мы из не стреляли. Что рассекречивать? Что не стреляли? А как такой документ будет выглядеть? Дело в том, что нет документов о расстреле. Ну нет и все тут- потому. как события не было. И это самое главное.
            Вот вы можете рассекретить документы, что казахи не едят русских в промышленных масштабах. Если не рассекретите, то что? Едят? :)))
            1. Marek Rozny 14 ноября 2013 17:00
              Цитата: smile
              Все, что могли- рассекретили- мы из не стреляли. Что рассекречивать? Что не стреляли? А как такой документ будет выглядеть? Дело в том, что нет документов о расстреле. Ну нет и все тут- потому. как события не было. И это самое главное.

              Россия уже давно официально признала, что расстрел поляков - дело рук НКВД. Другое дело, что многим россиянам это не нравится, потому что не вписывается в лубочную картинку: "Мы только лучи добра всем раздавали".
              Marek Rozny
              1. Кот 14 ноября 2013 17:10
                Цитата: Marek Rozny
                Россия уже давно официально признала, что расстрел поляков - дело рук НКВД.

                признали, извинились на высшем уровне, мемориал отгрохали... что еще надо?
                Если вопрос в денежной компенсации - огласите сумму, и сравните ее с количеством денег которые СССР влил в экономику ПНР в период с 1945-го по 1991-й. Потом свяжитесь с ЦБ РФ - там вам назовут номер счета на который следует перевести разницу. Всего и делов.
                Или у ясновэльможных есть еще какие-нибудь, более другие претензии?
              2. Bakht 14 ноября 2013 17:15
                Самое смешное, что Польша потеряла все документы по Катынскому делу и в свое время попросила новые копии. Это явно диагноз. Так что, доказать аутентичность документов практически невозможно. Но, как могли поляки потерять ТАКИЕ документы? Только в одном случае - если они были фальшивыми и их нельзя было предъявлять независимым исследователям.
                1. smile 14 ноября 2013 20:28
                  Bakht
                  Это было сделано умышленно. Случайно потерять то. над чем трудится весь разведаппарат государства и специально созданный Институт Исторической Памяти - невозможно. Потеряли потому, что они увезли массу вещдоков, которые якобы нашли в могилах самостоятельно,под гарантии возврата для исследования нашими -свыше 95 процентов якобы потеряли.
                  Потеряли то, что опровергает их версию. зато появились лишние вещдоки, которые не присутствовали в описях. И нам они их для исследования не предоставляют -боятся. что экспертиза выявит подделку.
                  Вот так. Фальшак чистой воды. Ага. а еще подлинники некоторых документов, якобы подлинников, полученных у нашей ГВП неоднократно публиковались...при этом выясняется. что количество подлинников разного содержания одной и той же бумажки - доходит до трех и более...:))) вот такая вот доказуха...геббельс очень недоволен глупостью учеников. :)))
              3. 11111mail.ru 14 ноября 2013 18:08
                Ну, тогда возвратите Германии "Дольный Шленск"и другие земли вплоть до Вроцлава. НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ "ОТ МОЖА ДО МОЖА"!
                11111mail.ru
              4. smile 14 ноября 2013 20:19
                Marek Rozny
                От того, что Елбон и Горбачев признал правоту геббельса и его польских сторонников, а Путин не стал кочевряжиться из политических соображений ничего не означает- все эти заявления были высказаны до окончания следствия. Даже в перестроечный период и при елбоне. когда ГВП даже фальсифицировала документы. выполняя приказ перестройщиков -свидетельства о расстреле обнаружены не были.
                В настоящее время официальная позиция изменилась-вот и все.
                Ну. а то. что некоторым сторонникам гебельса (вам, например). не нравится. что версия рассыпалась в прах даже в евросуде. так мы в том не виноваты.

                Марек, вот серьезно. без поддевок, я вас очень прошу, почитайте книгу В.Швед "Катынь. Современная история вопроса". Книга академична, масса документов, никаких воплей спокойное изложение. Автор причастен к выработке нашей позиции в евроскде. отказавшем полякам в удовлетворении исковых требований.

                Я понимаю, что не всем сторонникам геббельса нравится читать документы размазывающие их аргументацию в прах, но я читал то, что пишут поляки о Катыни -прочтите и вы.

                Кстати, можно читать и Мухина "катынская подлость" книга ценна тем, что там полностью изложена позиция поляков и их аргументация, очень подробно, иногда дословно- треть материалов книге-польские. И от нее не оставлено камня на камне.
                Плохо то, что автор не стесняется в выражениях-это здорово снижает ценность книги. Но она отлично дополняет Шведа.
              5. I am 14 ноября 2013 23:03
                Polacy w 1939 roku też przyznali, że to oni napadli na niemiecką radiostację i brutalnie zabili prawdziwych aryjczyków !
              6. Михаил_59 16 ноября 2013 11:32
                Если часто сильно пьяный и радиоуправляемый из-за океана ЕБН, самый позорный Президент РФ, за которого РЕАЛЬНО СТЫДНО, а потом продолжатели его "дел" что-то признали - так это не значит, что так оно и было. Они вот много чего не признали, а оно есть. Не аргумент ни разу, короче.
          7. IRBIS 14 ноября 2013 16:45
            Цитата: Marek Rozny
            Ну, дык рассекретьте катынские документы, признайте их жертвами репрессий, нормально доведите дело до конца, чтобы поляки успокоились.

            Ну и расстреляли наши поляков. Каяться-то за что? Ведь грохнули тех, кто в свое время в той или иной мере участвовал в походе на Россию и других сомнительных мероприятиях. Остальные в лагеря поехали. Или им надо было путевки в Крым выдать за их "похождения по Белоруссии и Украине в начале 20-х?
            Кстати, а почему евреи настойчиво молчат о том, что геноцид евреев начали поляки, как раз в тот поход? Вырезали селами. А в 38-м - без заморочек расстреливали сечевиков-украинцев с Закарпатья (при разделе Чехословакии).
            Так кто там должен в чем признаться?
          8. ultra 14 ноября 2013 16:57
            Цитата: Marek Rozny
            Ну, дык рассекретьте катынские документы, признайте их жертвами репрессий, нормально доведите дело до конца, чтобы поляки успокоились.

            Вы в это верите?Неприязнь между Россией и Польшей не с Катыни началась и не ею закончится!
          9. 11111mail.ru 14 ноября 2013 17:59
            Цитата: Marek Rozny
            А потом уже требуйте от поляков, чтобы они извинились за военнопленных советско-польской войны.

            Что-же было первично, а что вторично? Нет уж, только после вас!
            11111mail.ru
            1. DoctorOleg 14 ноября 2013 19:09
              Цитата: 11111mail.ru
              Цитата: Marek Rozny
              А потом уже требуйте от поляков, чтобы они извинились за военнопленных советско-польской войны.

              Что-же было первично, а что вторично? Нет уж, только после вас!

              О чем и говорилось - мы очень на них похожи
              1. 11111mail.ru 15 ноября 2013 17:45
                Цитата: DoctorOleg
                О чем и говорилось - мы очень на них похожи

                Не надо,"DoctorOleg", путать пресное с солёным! "Да сгинут схизматики и !" - любимая присказка ясновельможных. Не мы первые начали. Была когда-то такая пословица: "доводчику первый кнут"... Так, что: только после вас!
                11111mail.ru
          10. I am 14 ноября 2013 23:00
            A niech polska wikileaks ujawni, z kolei dokumenty o udziale armii krajowej w obronie tzw twierdzy "Orzeszek". I przy okazji, jak właściwie nazywał się ten gród w mieście Poznań?
      7. zub46 14 ноября 2013 13:26
        Ваши коммент и предложения полностью поддерживаю.
        zub46
      8. smile 14 ноября 2013 15:02
        Marek Rozny
        Здравствуйте.
        Ваша цитата :
        "Если бы современная Россия сделала что-то подобное, то отношения нормализовались. Поляков не история Речи Посполитой интересует, а им не нравится что в России чересчур идеализируют советское влияние на Польшу и при этом категорически отрицает негативные последствия польско-советских отношений. Катынь, насильственная советизация, ссылка поляков в Казахстан и Сибирь, абсолютная внешнеполитическая (и внутриполитическая) несвобода Польши в советское время - это темы, которые стоит обсудить и расставить точки над "i". "

        Чувствуется общение с поляками и попытка почувствовать родственную душу.:))) В этой цитате вы кардинально неправы. Кардинально. Остальные выводы теребить не буду, посколько кое-что вы изложили все же верно, да и непринципиально это.
        Итак.
        1. Нынешнее руководство в СССР и России в лице горбатого и елбона признало все исторические претензии поляков и всю вину на все беды польского народа, в том числе и выдуманную Геббельсом нашу вину за расстрел в Козьих горах. Даже Путин в из политических соображений в Смоленске невнятно посочувствовал им по поводу Катыни и сказал, что это наша общая беда, и мол надо примириться и успокоиться.

        Чего мы достигли? Взрыва русофобии! Рядовые поляки вообще почти не знают о Катыни, и не всем нравится, что все обвинения строятся на материалах нацистов, а тут - мы сами признали.
        Это сподвигло поляков лишь на выдвижение многомиллиардных претензий на суммы , сопоставимые с их бюджетом. Мало того, что наше участие в расстреле- ложь, и состряпанные перестройщиками документы- фальшак (об этом свидетельствует опубликование следствием по требованию поляков(что вообще нонсенс)аж трёх отличающихся друг от друга подлинников бумажки, считающейся основным документальным доказательством нашей вины доказательством). Так эта ложь способствует лишь ухудшению наших отношений, поскольку используется из русофобами на полную катушку.
        Далее, высылка поляков- а куда было из девать, если правительство Польши в изгнании в ноябре 39 объявило нам войну? На освобожденной украинской и белорусской земле развернулась настоящая диверсионная война с помощью засылаемых польских групп, справились с которой мы лишь к весне 40 года.
        Из примерно 400 тысяч пленных, тем не менее, мы отпустили по домам сразу же около 300 тысяч. Из оставшихся было расстреляно за военные преступления около 600 -800 человек - вы же в курсе, что поляки вели себя с русскими примерно также, как и нацисты и польские концлагеря были не менее смертоносны? Так вот, ВСЕХ остальных отпустили в армию Андерса. Кто не желал воевать, а таких тоже нашлось немало -остались там, где их поселили. В Казахстане, например - это зависело исключительно от их волеизъявления. Более того, их агитировали и просили туда вступать.:))) но не все пожелали.
        Далее, в рядах Вермахта с оружием в руках было взято в плен свыше 60 тысяч поляков. Это больше, чем итальянцев. Не впечатляет? И это при том, что с 43 года на пленного поляка даже не заводили карточку военнопленного, если он вступал в наше Войско Польске. Так, что не надо лить лицемерные слезы, не надо...

        Продолжение следует
      9. Тартарий 14 ноября 2013 15:08
        Цитата: Marek Rozny
        но что мешает Путину приехать на это место и поставить свечку по-христиански?

        Что мешает какому из президентов Польши приехать к памятнику Минина и Пожарского, постоять там на коленях, ткув лбом по христиански несколько раз в брусчатку Красной площади??

        А поляков надо встретить мирно, а проводить до вокзала/аэропорта в плотном кольце молчаливых и угрюмых российских "болельщиков"...

        Молча проводить в целости и сохранности - пусть за своих негодяев жути испытают по полной, семеня внутри плотного кольца шествующих крепких парней... Да еще и не напрямки, а удлинив нарочито путь...
        1. багатур 14 ноября 2013 17:52
          Пока славяне соритса и спорят-кто, кому когда что сделал...все наши друзей в радост великая... Но к сожелению конец ето не виден....Соритса поляки с русские, болгар с серби, сейчас даже и украинци взялис за ...Ето гонор и погубит нас!
      10. stalkerwalker 14 ноября 2013 15:30
        Цитата: Marek Rozny
        Единственная разница в менталитете между поляками и русскими - то, что поляки более религиозны

        Позволю себе, Marek, внести поправочку. По роду своей рабочей деятельности часто бываю в приморских польских городах : Гданьск, Гдыня, Щецин. Обсуждал тему охвата религией нынешнего молодого и среднего поколений. Собеседники поляки, так же часто бывающие в нашей балтийском анклаве, считают, в этом плане ситуация в Польше и России схожа - церковь осталась на заднем плане у всех, кому от 15 до 30 (или около того). Уходит поколение набожных поляков, как и поколение тех, кто видел от "гваздека радецкого" немало доброго и полезного. Информационная война затрагивает всю молодёжь на всей планете. Оглупление и падение уровня образования - проблема всей Европы.
        1. 11111mail.ru 14 ноября 2013 18:13
          Цитата: stalkerwalker
          "гваздека радецкого"

          "звёнтек радецкий" - типа: союз советский
          11111mail.ru
          1. stalkerwalker 14 ноября 2013 18:15
            Цитата: 11111mail.ru
            "звёнтек радецкий" - типа: союз советский

            Типа того...
      11. Setrac 14 ноября 2013 20:08
        Цитата: Marek Rozny
        Единственная разница в менталитете между поляками и русскими - то, что поляки более религиозны.

        Все ваши хвалебные деферамбы полякам перебивает судьба 80000 ти пленных красноармейцев.
      12. Шур 17 ноября 2013 00:33
        Извинения они воспринимают не более чем слабость. Сама суть веками натравляемых поляков в русофобии. Даже ДАМ сказал-"Вечно мы извиняться не будем". Судя по флагу вы с Казахстана. Я как раз работаю с по сути сбежавшим от туда русским. И подкидывать не надо я так понял. Есть интересы страны и они в нормальных отношениях, не более. Насильно мил не будешь. Представьте, что китайцы будут высказываться о вас как поляки о русских и мечтать запретить казахам говорить на казахском? Ааа.. наверное не вериться?
        Шур
  5. Гордей. 14 ноября 2013 09:00
    А чЁ у нас там впереди "глобального",в России?Я насчёт международных соревнований.Олимпийские Игры в расчёт не беру,хотя и там,я думаю,поляки на "лещах" бегать будут.А вот футбол..,2018 году.Или поляки думают,что им 2012 год забудут?Сильно сомневаюсь.И на поляках,я так думаю,не только фанаты отметятся.Ибо задолбали они,сильно,слюной брызгать и сабельками размахивать.
  6. RBLip 14 ноября 2013 09:00
    ...вечная политическая проститутка...
    1. гурт 14 ноября 2013 11:44
      Цитата: RBLip
      ..вечная политическая проститутка..

      иключим слово политическая good
    2. Karlsonn 14 ноября 2013 13:37
      Цитата: RBLip
      ...вечная политическая проститутка...


      Исключительно верные слова! good
      1. багатур 14 ноября 2013 17:55
        А разве ето плахо, что на Леопард 2А4 пересадилис? Если бьйли денги я тоже хотел болгарская армия на такие машини...Т-72йвреме давно проилож... На старрая баба новенкая юбка даеш, все равно-красавица не станет..
        1. Karlsonn 14 ноября 2013 19:52
          Цитата: багатур
          А разве ето плахо, что на Леопард 2А4 пересадилис?


          Ну "Челленджер-2" еще круче.



          Цитата: багатур
          Если бьйли денги я тоже хотел болгарская армия на такие машини...Т-72йвреме давно проилож...


          Ну для болгарской армии - неплохой вариант пересесть на "Леопард", а если бы Болгария в НАТО не влезла то очевидное решение было бы замена Т-72 на Т-90СМ.

        2. строоитель 14 ноября 2013 20:01
          Цитата: багатур
          Если бьйли денги я тоже хотел болгарская армия на такие машини...

          Пересядите на танки тех, под кого ляжете.
          1. stalkerwalker 14 ноября 2013 20:19
            Цитата: строоитель
            Пересядите на танки тех, под кого ляжете

            А можно у прибалтов взаймы брать : на парад, на учения... laughing
            1. строоитель 14 ноября 2013 20:24
              Тоже для Болгарии неплохой вариант, если денег кто одолжит.
              1. строоитель 14 ноября 2013 20:36
                Второй вариант
                1. stalkerwalker 14 ноября 2013 20:48
                  Цитата: строоитель
                  Второй вариант

                  Очень даже может быть... laughing
            2. Лопатов 14 ноября 2013 20:32
              Уважаемый, это не повод для шуток. Наши танки НИКОГДА и НИ ПОД КОГО НЕ ЛОЖИЛИСЬ. Мы, ......, лучше сдохнем
              1. строоитель 14 ноября 2013 20:50
                Уважаемый, Вы наверное не поняли мой комментарий.
                1. Лопатов 14 ноября 2013 21:01
                  Может и не понял. Но мы же скорее сдохнем, чем сдадимся. Ведь так?
                  1. строоитель 14 ноября 2013 21:22
                    Мы скорее победим, чем сдохнем.
                    1. Лопатов 14 ноября 2013 21:33
                      Мы лучше сдохнем, чем проиграем. Серьёзно. Даже если вариантов победить не будет. Традиции такие, и не нам с ними бороться.
                      1. Валентин 14 ноября 2013 22:49
                        Сдохнем, не сдохнем, а победить должны. Смерть для русских не является оправданием.
                        Валентин
                    2. RBLip 15 ноября 2013 10:03
                      Цитата: строоитель
                      Мы скорее победим, чем сдохнем.

                      матрасники: сделай или умри!
                      русские: умри, но сделай! soldier
          2. Karlsonn 14 ноября 2013 20:24
            Цитата: строоитель
            Пересядите на танки тех, под кого ляжете.


            Зачем грубить незнакомому человеку?
            1. строоитель 14 ноября 2013 20:42
              В чём грубость?
              Болгарские офицеры на маневрах около города Нова Загора 1942 год.
              1. багатур 14 ноября 2013 23:20
                И что? Гда проблем...форма не нравитса))) Буд спокоен, я не обижен...у каждого свое мнение...
              2. Karlsonn 15 ноября 2013 03:43
                Цитата: строоитель
                Болгарские офицеры на маневрах около города Нова Загора 1942 год


                Приведите мне хоть один пример (кроме якобы применение болгарских летчиков против ЧФ СССР -весьма сомнительно) контакта
                , огневого, между болгарами и бойцами нашей армии.
                1. багатур 16 ноября 2013 11:39
                  Не найдеш! Не воевали.... Советский посол сидел в Софии вплот до 5.09.1944 когда Сталин Болгарии воийна обявил но ето другая песня! Никто в РККА не стрелял, жал что потом болгарски комунисти взяли власт и начали резня-вес елит стране, просто почему нада зачистит все и освободит пут на советизация.
                  1. строоитель 16 ноября 2013 23:20
                    Там без вас хватало шакалов. Победил бы Гитлер получили бы свой кусок от России или Югославии за лояльность. (Как Румыния в 1913 г.)
                    Участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.
                    1. багатур 17 ноября 2013 17:06
                      Привет!О т.наз окупации:
                      1. Болгарские войдска бьйли в А) Восточная Сербия у нас-западние окраини и Вардарска Македония(тогда серби еще не пришло в голове делат из болгар "македонци") и Б)Беломорская Фракия отдана Версайски миротворци Греции.
                      2. Конечно воевали с партизанам,ето не отрицаб...но другому нуе может и бьй-на войне как на войне! Надо сказат-для болгар в1941 стат союзникаем ети стран-националний мазохизм, ето все равно руских с татарам Батия браталис..
                      3. Болгарии и СССР не находилис в состояние войне, ваш посол стоял в Софии в до окупция стране РККА в 1944.. Что делала ваша подлодка в наших вод? Скажу-доставляла спецгруз-богарских комунисти подслани создавт нелеглное сопритивление...не вьйшло народ за ними не поше...схватили ирастреляли как положено!Правда, бяйли и такие но...3-4 000 только могли ждат когда придт товарищ Сталин и ставет их правит страну...и дождалис- 44 год...
                      4. Сказат тебе други ето-в 1940 пришел в Божлгарии Аркадий Соболев и предлагал-пакт и поддержка против Турции но в замен-военние бази в Шумен, Ямбол, Варна и Бургас....тогда болгарски комунист по приказ из Москва развернули т.наз. "Соболева я акция", вот такой бьйл призив"за союз с СССР и возрожденная социално справедливая Германия!"...вед бйюл пакт Молотв-Рибентроп, дружили товарищ Сталин и Адолф... Но после зимная война и окупация Прибалтики не нашелся в Софии человек готов страну СССР подарит...
                      5. Болгария подписала Тристраний пакт с Герамния 1 .03.1941 и никто из БКП не раскричал что продали страна нацистов...но..только Гитлер напал на СССР и наши "товарищи" проснулис в 23.06.1941 как антифашисти...
                      1. строоитель 18 ноября 2013 00:23
                        Здравствуйте уважаемый Багатур.
                        Я остаюсь при своём мнении о внешней политике Болгарского правительства с 1913 по 1945 г.(Как впрочем Вы при своём).С сожалением вижу что в наше дни ваше правительство наступает на старые грабли - вступление в НАТО, надругательство над памятниками советским войнам и т.д. При всём этом я уважаю простой болгарский народ который после 7 веков иноземного владычества сумел сохранить веру и язык, свою письменность и свои традиций, и (несмотря ни на что) традиционно хорошее отношение к русским. Надеюсь что в следующий свой приезд в Болгарию, заехав в Пловдив, я увижу на своём месте Алёшу а не груду развалин (не хочу разочаровываться).
                        Извините если в моих комментариях "перегнул палку" - не по злобе (исключительно из-за своего вредного характера wink )
                      2. строоитель 18 ноября 2013 00:38

                        заехав в Пловдив, я увижу на своём месте Алёшу а не груду развалин (не хочу разочаровываться).
          3. багатур 14 ноября 2013 23:15
            Вот и проблем ваш...всегда хотели кто то под вами лежал! А потом вините кого угодно в русофобия... У нас в Болгарии ткая нет и не будет...но ето не ваша заслуга!
            1. строоитель 14 ноября 2013 23:30
              У нас в Болгарии ткая нет и не будет...

              Первая Мировая-против России
              Вторая Мировая-против России
              Сейчас в НАТО, случись заворушка против кого воевать будите?
              Большое Вам , наше болгарское спасибо, Русские братушки за Шипку.
              Вот и проблем ваш.
              1. багатур 14 ноября 2013 23:59
                В Первая мировая у нас бьйли счетьй с Сербия, все потом следствие! Неприятно конечно но....смотрит как изибиват наш народ в Македонии и молчат во имя "славянское единство" не собиралис"... Росия вьйбръла себе Сербия за друг, конечно и наше правители светьй не назовеш.
                Второя мировая ни один наш солдат не воевал против вас! Если задумат, я не знаюй кто помогал Вермахт больше-мьй или чехи которое изрядно работали вьйполная воеензаказ на отличен! О нейтральние щвед и железная руда из котороя делели 90% из оружие Германии говорит не буду.. О памятник-жал, не надо бьло так его красит... Но если знал что натворли болгарские комунисти после того как Сталин ставил их у власти можно и позадумат о многое!

                Я не думаю что проблем Россия НАТО....лучше на Китай посмотри!
                1. строоитель 15 ноября 2013 00:16
                  В Первая мировая у нас бьйли счетьй с Сербия
                  ...
                  Я так понимаю это про то как БОЛГАРЫ,СЕРБЫ и ГРЕКИ разгромили турок, обрели независимость и тут же стали воевать между собой из- за Македонии?
                  1. строоитель 15 ноября 2013 00:39
                    Росия вьйбръла себе Сербия за друг
                    И не ошиблась.
                    Первая Мировая с Россией
                    Вторая Мировая с Россией
                  2. багатур 16 ноября 2013 11:55
                    Да...серби игреки устрпоили настоящий геноцид болгарского население в Македонии... Разве страна в котороя 1/3 офичерското корпуса, 10% всех офицером могла смотрет такое? Сербия откозала вьйполнят предвоенние договр и заключила за спину Болгарии союз с Греции... Конечно, если у Фердинад и ответствение люди в Софии бьйл ум в голове они сдержалис бьй! Вед за спину Румъния-хотела Добруджа и озверевщея после разгром в Первая Балканская война Турция... Если ети две стран осталис в не в дело-могла бьй Болгария справитса Сербия и Греция но....не пошло! Россия поддержала Сербия, что надо понят-на порог Первая мировая! Но резултят плачевен-Сербия в союз с Греция, потом румъния и Турция отобрала болгарских змел.. Потом уже о никаког союс с Сербии реч не могла идет. Болгарии бьйло одно цел-возврат бжлгарских земел и спасиние одноплеменник от сербского и греческого терора. Если Россия и Антанта смог убедит Сербия на уступки в 1915 тогда история бьля бьй другая..Срби предпочли что Болгария бьйт враг и загарбленое не отдават. И ета когда Росси в лето 1915 истекла кров в защита тоже самая Сербия! А могбо и другое-в замен Македонии где никаких серб нет, Болгариа могла и бьйла готова разгромит турция и открьйт Пролив где на Дарданел засели союзники... Тогда иход война бьй друг... Я болгарский правшители не опвавдават не буду, они тоже много ошибли но...не согласен вся вина на болгар сваливати за все обвинят! Серби хорош а болгар псьй неблагодарние!
                    1. строоитель 16 ноября 2013 23:02
                      1. В ночь с 29 на 30 июня 1913 г. болгары вероломно напали на сербов в Македонии (Для Сербии это оказалось неожиданностью, так как та ожидала начала переговоров в Петербурге.)
                      2. 3 июля Греция обвинила Болгарию в агрессии и выступила на стороне Сербии.
                      3. Появляется гиена Румыния: она потребовала от Болгарии Добруджу до Бальчика за нейтралитет и, включая Бальчик, за военную поддержку.
                      4. 29 сентября 1913 г. был подписан мирный договор между Болгарией и Турцией, практически восстановивший довоенное положение.
                      P.S. Российская империя, под эгидой которой возник Балканский союз, выступала против его распада. Российское правительство призывало мирно урегулировать вопрос. Планировалось созвать конференцию всех «заинтересованных сторон», где были бы установлены новые границы.
                      Из-за своей жадности и тупости своего правительства Болгария просрала всё то что далось такой большой кровью.
                      1. багатур 17 ноября 2013 17:40
                        За тупост правитлство в полне согласен! но не надо забьват что Сербия и Греция еще 19 май 1913 заключили союз против Болгарии. А терор и насилия устроен ими над болгар уже писал! Когда будущий корол Сербии бит по лицо 2 ленея болгарская девочка за то что она на вопрос Па ща си ти? ответила -болгарка ...ето о много говорит! Есили ка тьй скацзал не бьйла румйънская гиена они получили бьй свое..
                2. строоитель 15 ноября 2013 01:38
                  Цитата: багатур
                  Я не думаю что проблем Россия НАТО....

                  Потом опять будете говорить:" ни один наш солдат не воевал против вас! "
                  Для чего создано НАТО и какая цель членства в НАТО у Болгарии.
                  1. строоитель 15 ноября 2013 13:57
                    Кстати на соседней ветке узнаю, что единственный поставщик вооружений в Грузию после войны 08.08.08 - Болгария (
                    Единственным поставщиком оружия в Грузию в послевоенный период стала Болгария, откуда получены по двенадцать САУ, орудий и РСЗО (можно сказать, что за счет этого Грузия компенсировала потери в артиллерии), а также десять штурмовиков Су-25, находящихся в нелетном состоянии и предназначенных для разборки на запчасти для 12 грузинских штурмовиков.
                    )
                3. 11111mail.ru 15 ноября 2013 17:53
                  Цитата: багатур
                  Второя мировая ни один наш солдат не воевал против вас

                  Вот и молодцы! Теперь поблагодарите,что наши ни одного булгарина в той войне не вбили.
                  11111mail.ru
                  1. багатур 17 ноября 2013 17:53
                    БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!! УСТРАИВАТ?
        3. Starshina wmf 15 ноября 2013 20:47
          Воевать надо уметь. Вон сирийцы на Т-72 колошматят боевиков.
  7. makarov 14 ноября 2013 09:04
    "..Польша до сих пор является русофобским буферным государством, цель которого постоянное противостояние с Россией..."

    Не думаю так. Буффером- это да, согласен.
    С остальным, - нет, поскольку считаю что "противостоянка" не выросла, и не выростет никогда, - не та т.с. "фактура", давно изношена.
    makarov
    1. GrBear 14 ноября 2013 09:44
      Буффером- это да, согласен.


      Такой "буфер", что прикасаться не рвутся обе стороны — гнилой и пахнет.
      1. zub46 14 ноября 2013 13:37
        Не просто так наши предки, услышав первые строчки польского гимна... "Ще Польска не сгинела".. . от себя добавляли: "Но уже дала душок!".
        zub46
  8. Standard Oil 14 ноября 2013 09:25
    Надоели уже они,может опять Польшу поделить?
    1. сергей72 14 ноября 2013 10:04
      Цитата: Standard Oil
      Надоели уже они,может опять Польшу поделить
      НЕ т спасибо, нафига нужно с этим голозадым и буйнопомешанным панством возится? Своих поблем хватает...
      1. гурт 14 ноября 2013 11:49
        Цитата: сергей72
        НЕ т спасибо, нафига нужно с этим голозадым и буйнопомешанным панством возится?

        а ведь они сбегут,-в британию,францию,германию дорожки протоптаны и не заросли еще травой
  9. major071 14 ноября 2013 09:32
    Польша - это разменная монета в игре больших игроков на геополитической карте мира. Только в последние несколько сотен лет ее разыгрывают западные игроки. И уже давно эта монетка легла в их кошелек под пресс долларовых купюр. negative
    1. Karlsonn 14 ноября 2013 13:44
      Цитата: major071
      Польша - это разменная монета в игре больших игроков на геополитической карте мира.


      Такова судьба стран попавших в состояние геополитической мыши и полякам лучше сидеть тихо когда рядом с их норкой пробегают геополитические слоны, что случается если поляки ведут себя иначе - нам известно из истории.
  10. amicus 14 ноября 2013 09:33
    "Врагами партии и польской нации объявлены либералы, коммунисты, «мультикультуралисты», мусульмане, русские, евреи и цыгане.."
    Ну что тут добавить?.-ОБЫКНОВЕННЫЙ польский ФАШИЗМ!
  11. vladsolo56 14 ноября 2013 09:41
    Я все-таки думаю, что большинство поляков относится к России спокойно, если не равнодушно. У них своих проблем хватает. Но есть определенное количество без мозгов, которые и являются клиентами (русофобия как диагноз). Их-то и используют своих целях не чистоплотные политики. Можно подумать что в России таких нет.
    vladsolo56
    1. Marek Rozny 14 ноября 2013 10:05
      Влад, Вы правы. Большинство поляков действительно относится к России нормально. Хотя в любом можно за 5 минут расковырять болячку из "обид". Ну, и действительно факт - поляки считают, что они более образованные и культурные, чем русские (на самом же деле - ничуть не культурнее и образованнее русских). Естественно, такой взгляд всегда мешает видеть в другом человеке равноправного собеседника.
      Долбанутые политики у них есть, но я бы не сказал, что они представляют собой всю политическую систему Польши. Это российские СМИ выхватывают обычно анти-российскую риторику, и формируют тем самым определенные негативный образ Польши.
      Нынешний президент Коморовский - весьма адекватный политик. Несмотря на то, что он, ессно, про-американский.
      Marek Rozny
    2. ultra 14 ноября 2013 11:16
      Цитата: vladsolo56
      Я все-таки думаю, что большинство поляков относится к России спокойно, если не равнодушно.

      Как собственно и большинство русских к полякам!
  12. Джамал1974 14 ноября 2013 09:45
    А так по большому счёту Польша всегда настроена враждебно к России. Ведёт себя так как будто мы что-то ей должны и много. Почву эту постоянно удобряет запад во главе с США.
  13. tank64rus 14 ноября 2013 09:46
    Жалко, что на Западной Украине забыли про концлагеря созданные поляками в 20-30-годы, а впрочем пускай присоединяются к Польше она уже в Евросоюзе.
  14. KIND 14 ноября 2013 09:53
    Цитата: Standard Oil
    Новости об осквернении мемориалов и могил советских воинов, освобождавших Польшу от гитлеровцев, уже обыденное явление. Но и в этой сфере Польша смогла удивить. 12 октября 2013 года в Гданьске установили скульптуру «советского солдата-насильника». Скульптура, которая состоит из фигур мужчины и женщины в человеческий рост, представляет собой сцену насилия.
    .....ДО ЧЕГО ЖЕ НЕ ПРИЯТНЫЕ ЛЮДИ,ПОСЛЕ СЛЕДУЩЕЙ ВОЙНЫ НАДО БУДЕТ ИХ ВЬЕТНАМЦАМ ПОДАРИТЬ am ......
  15. Vaskes 14 ноября 2013 09:57
    Как говорится не делай добра,не получишь зла.
    Vaskes
  16. Туркестанец 14 ноября 2013 10:14
    И когда это поляки братьями были???

    - Это когда Советская Россия предоставила 1917году независимость Полякам после Революции, а те в знак благодарности объявила войну Советской России и уничтожив 20000тысяч пленных красноармейцев.
    - Это когда 30х годах руководства Польши дважды предлагало Фашисткой Германии свою территорию для ведения войны с СССР.
    - Это когда генерал Андерс отказался воевать на Советском фронте и гибель 500000тысяч Советских воинов за освобождения Польши.
    Или когда говорим о Катынской трагедии, мы не вспоминаем убийство поляками полутора тысяч евреев в 1941 году в местечке Едвабане. Так перед кем мы должны извинится и за что.
    1. Marek Rozny 14 ноября 2013 11:06
      Цитата: Туркестанец
      - Это когда Советская Россия предоставила 1917году независимость Полякам после Революции,

      Ну, вообще-то Россия когда-то насильственно оккупировала Польшу. Поэтому то, что ей дали независимость - это не заслуга, а исправление политики прежней власти.
      Цитата: Туркестанец
      а те в знак благодарности объявила войну Советской России и уничтожив 20000тысяч пленных красноармейцев.

      20 тысяч пленных - это 23% от общего количества советских пленных в Польше. Для примера: польских пленных погибло в советском плену где-то 10%. И это при том, что у поляков не было нормальной возможности дать такому большому количеству пленных нормальные условия.
      Цитата: Туркестанец
      - Это когда 30х годах руководства Польши дважды предлагало Фашисткой Германии свою территорию для ведения войны с СССР.

      Ну, а чем мы лучше? С теми же немцами спокойно разделили ее в тех же 30-х годах. СССР и Польша - были очень враждебно друг к другу настроены.

      Цитата: Туркестанец
      - Это когда генерал Андерс отказался воевать на Советском фронте и гибель 500000тысяч Советских воинов за освобождения Польши.

      Это право Андерса где воевать. Он не хотел возглавлять коммунистическую армию, поэтому сам попросился вон из СССР.
      Польшу мы освобождали не потому что полякам хотели благо сделать, а это было в наших интересах, чтобы выйти к Германии и разбить окончательно Гитлера.
      Цитата: Туркестанец
      Или когда говорим о Катынской трагедии, мы не вспоминаем убийство поляками полутора тысяч евреев в 1941 году в местечке Едвабане.
      Буденновцы тоже отличились погромами, грабежом, изнасилованиями и убийствами мирного населения. Солдатня даже командиров не слушала, и если всякие дивизионные комиссары пытались остановить вакханалию, то и их могли убить, как комиссара Шепелева в 6-ой дивизии во время польско-советской войны.
      Кстати, как только польские историки выяснили, что погром учинили ляхи, то незамедлительно поляки в лице президента страны Квасьневского, принесли официальные извинения евреям. Так что не надо говорить, что поляки якобы не признают своих ошибок или пытаются их замолчать.
      Marek Rozny
      1. Djozz 14 ноября 2013 11:49
        СССР в самый тяжкий год ВОВ отрывая от себя ресурсы , кормил, одевал и вооружал воинство Андерсона, которое околачивалась в тылу и не хотело воевать, а потом свалило на Ближний восток , где осела основная масса воинства, лишь малая часть в виде корпуса воевала в Италии , и то без особого рвения. А по поводу Катыни , ВЫ повторяете геббельсовские перепевы!
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:07
          Цитата: Djozz
          СССР в самый тяжкий год ВОВ отрывая от себя ресурсы , кормил, одевал и вооружал воинство Андерсона, которое околачивалась в тылу и не хотело воевать

          Не хотело воевать за коммунистические идеалы. А ведь СССР хотел, чтобы поляки создали коммунистическую армию. Андерс готов был воевать "За Родину", но не "Для СССР". Кормили и одевали их, кстати, так себе. Их больше англичане и американцы одевали, передавая одежду через СССР.

          Цитата: Djozz
          А по поводу Катыни , ВЫ повторяете геббельсовские перепевы!

          Канеш, я - геббельс. Еще и Путин с Главной военной прокуратурой и Генеральной прокуратурой РФ являются геббельсами, т.к. официально признали, что расстрел осуществила советская сторона. Я ж забыл, что Сталин всем только цветочки раздавал и ДнепроГЭСы строил.
          Marek Rozny
          1. Djozz 14 ноября 2013 12:19
            Европейский суд отказал полякам в иске по Катыни. И посмотрите "докуметы" так называемой " Особой папки" от них прет фальшивкой. Экспертиза Старикова.
            1. DoctorOleg 14 ноября 2013 19:18
              вать Сообщить о нарушении правил сайта

              Цитата: Djozz
              Европейский суд отказал полякам в иске по Катыни. И посмотрите "докуметы" так называемой " Особой папки" от них прет фальшивкой. Экспертиза Старикова.

              Стариков знатный "эксперт"
              1. 11111mail.ru 15 ноября 2013 18:06
                Цитата: DoctorOleg
                Стариков знатный "эксперт"

                Без кавычек будет точнее! А если Николай Стариков вас зацепил, то рекомендую прочесть книгу Юрия Мухина "Антироссийская подлость." Научно-исторический анализ. Расследование фальсификации Катынского дела Польшей, Генеральной прокуратурой России с целью разжечь ненависть поляков к русским. Потом можно обсудить ваше высказывание.
                11111mail.ru
          2. I am 14 ноября 2013 23:06
            A sami polacy białe i puszyste. I w ogóle nic nie pomagały niemcom. I niemcy ich w podzięce za to w getcie nie sadzili, w obozach koncentracyjnych nie spędzono i tak dalej.
            1. Комментарий был удален.
      2. гурт 14 ноября 2013 11:55
        Цитата: Marek Rozny
        Буденновцы тоже отличились погромами, грабежом, изнасилованиями и убийствами

        а,что им хлебом делится с убийцами своих родных.Если у тебя изнасилуют и убьют жену,дочь-ты будешь с ним обниматься?
        1. гурт 14 ноября 2013 14:42
          Цитата: гурт
          Буденновцы тоже отличились погромами, грабежом, изнасилованиями и убийствами

          старая русская пословица гласит,-посеешь ветер,пожнешь бурю.....получите
        2. DoctorOleg 14 ноября 2013 19:21
          Цитата: гурт
          Цитата: Marek Rozny
          Буденновцы тоже отличились погромами, грабежом, изнасилованиями и убийствами

          а,что им хлебом делится с убийцами своих родных.Если у тебя изнасилуют и убьют жену,дочь-ты будешь с ним обниматься?

          Это когда же поляки до жен буденновских донских казаков добрались? А про войну можно почитать Бабеля, который был на той войне. Гордиться нечем.
      3. IS-80 14 ноября 2013 11:57
        Цитата: Marek Rozny
        Ну, а чем мы лучше? С теми же немцами спокойно разделили ее в тех же 30-х годах. СССР и Польша - были очень враждебно друг к другу настроены.


        Да, еще заплачьте крокодиловыми слезами по польским оккупантам белорусских и украинских земель. Гиена заслужила свою участь. Хотя конечно честных и добрых поляков жаль.

        Цитата: Marek Rozny

        20 тысяч пленных - это 23% от общего количества советских пленных в Польше. Для примера: польских пленных погибло в советском плену где-то 10%. И это при том, что у поляков не было нормальной возможности дать такому большому количеству пленных нормальные условия.


        А они так старались. Ну да, ну да.


        Цитата: Marek Rozny
        Это право Андерса где воевать. Он не хотел возглавлять коммунистическую армию, поэтому сам попросился вон из СССР.
        Польшу мы освобождали не потому что полякам хотели благо сделать, а это было в наших интересах, чтобы выйти к Германии и разбить окончательно Гитлера.


        Действительно хоть на стороне Гитлера, какие могут быть упреки? А в интересах Польши была оккупация фашистами? То-то они восстание в Варшаве подняли, и плакались что советская армия им не помогла.

        Цитата: Marek Rozny
        Буденновцы тоже отличились погромами, грабежом, изнасилованиями и убийствами мирного населения. Солдатня даже командиров не слушала, и если всякие дивизионные комиссары пытались остановить вакханалию, то и их могли убить, как комиссара Шепелева в 6-ой дивизии во время польско-советской войны.
        Кстати, как только польские историки выяснили, что погром учинили ляхи, то незамедлительно поляки в лице президента страны Квасьневского, принесли официальные извинения евреям. Так что не надо говорить, что поляки якобы не признают своих ошибок или пытаются их замолчать


        А польские солдаты и офицеры всегда себя вели образцово и дисциплинировано, не то что восточные варвары. А вот интересно нам они хоть за что-то приносили извинения? Или русские варвары их не достойны?
        А про евреев таки вообще смешно. Нынешние либералы и прогрессивные общечеловеки сделали из них вообще какой-то идол вокруг которого водят хороводы и кидаются как бешеные собаки на всех кто пытается сказать что они тоже люди и не всегда бывают правы, что кстати во многом вредит самим евреям. Навешивание ярлыка антисемита это вообще любимое занятие либеральных цивилизованных цивилизаторов.
        1. Лисc 14 ноября 2013 12:18
          Цитата: IS-80
          А польские солдаты и офицеры всегда себя вели образцово и дисциплинировано, не то что восточные варвары. А вот интересно нам они хоть за что-то приносили извинения? Или русские варвары их не достойны?


          Можно немного уточню: КТО НАЧАЛ СОВЕТСКО-ПОЛЬСКУЮ ВОЙНУ?
          Кто агрессор?
          Как вели себя поляки под Киевом- не спрашиваю.
          У них была чисто "гуманитарная" операция.
          Лисc
          1. Marek Rozny 14 ноября 2013 12:32
            Цитата: Лисc
            КТО НАЧАЛ СОВЕТСКО-ПОЛЬСКУЮ ВОЙНУ?

            Польша не вторгалась на территорию РСФСР (СССР еще не существовало). Поляки собирались собрать земли Речи Посполитой (Беларусь, Литва). Формально БССР (или точнее Белорусско-Литовская ССР) была независимым государством, и по идее ввод войск Красной Армии, принадлежащей Москвы - был таким же фактом агрессии по отношению к БССР.
            Поляки не учли, что коммунисты не только не собираются отдавать под какую-то полумифическую Речь Посполитую белорусско-литовские земли, но и планировали взорвать коммунистическим пожаром саму Польшу, чтобы через "труп белой Польши" выйти к одной из главных точек "всемирного пожара" - Германии. Без разницы - поляки вошли бы на территорию восточных земель экс-Посполитой или нет, большевики полюбасу бы развязали бы войну с Польшей, ожидая, что "польский пролетариат" поднимет восстание против "панов" и вольется в полки Красной Армии, идущей на Берлин.
            Никто этого в РСФСР и не скрывал даже. Поляки прекрасно понимали, что собираются делать большевики. Достаточно было прочитать обычные советские газеты или выступления лидеров ВКПб.
            Marek Rozny
            1. Лисc 14 ноября 2013 14:31
              Цитата: Marek Rozny
              Польша не вторгалась на территорию РСФСР

              Да, Вы историю явно в польском варианте учили.
              Если не существовало СССР- значит не вторгались, а раз не вторгались- значит не вешали, не среляли, животы не вспарывали.

              Цитата: Marek Rozny
              Поляки собирались собрать земли Речи Посполитой

              И это по-Вашему оправдывает зверства. Удобно вспоминать ХХVI век, забывая что 18-19 и начало 20-го это земли Российской империи.

              Цитата: Marek Rozny
              Формально БССР (или точнее Белорусско-Литовская ССР) была независимым государством, и по идее ввод войск Красной Армии, принадлежащей Москвы - был таким же фактом агрессии по отношению к БССР.

              Ставить на одну доску и палача и освободителя- АХ, КАК ЭТО ПО-ПОЛЬСКИ.

              Цитата: Marek Rozny
              большевики полюбасу бы развязали бы войну с Польшей

              История, конечно "гулящая девка" но в ней нет "если бы".
              Напомню, что с Южного фронта снимались войска КР.АР. на польский фронт.

              Цитата: Marek Rozny
              ожидая, что "польский пролетариат" поднимет восстание против "панов" и вольется в полки Красной Армии, идущей на Берлин.Никто этого в РСФСР и не скрывал даже. Поляки прекрасно понимали, что собираются делать большевики. Достаточно было прочитать обычные советские газеты или выступления лидеров ВКПб.

              Эти планы появились ПОСЛЕ того, как бешеных собак Пилсудского вышвырнули из УССР и БССР. Но это не меняет сути- ПОЛЯКИ АГРЕССОРЫ. Получили "по сусалам" на враждебной им территории.
              Лисc
              1. Marek Rozny 14 ноября 2013 18:12
                Цитата: Лисc
                Да, Вы историю явно в польском варианте учили.

                Польским языком не владею за исключением единичных фраз. В польской школе не учился, польских газет до или после обеда не читаю.
                Достаточно просто не делить народы на великих и невеликих, чтобы спокойно изучать историю. К сожалению, и русские, и поляки повернуты на своей мифической "великости", и готовы любого облаять, кто им возразит в этом вопросе. Ну, нету ни великих, ни невеликих народов. Че тут непонятного? У каждого народа свое время побыть на гребне волны.
                Цитата: Лисc
                Если не существовало СССР- значит не вторгались, а раз не вторгались- значит не вешали, не среляли, животы не вспарывали.
                Не передергивайте. Я написал, что на Россию никто не нападал в 1920 году. Минск и Вильнюс - это не Россия в те годы, а независимые земли.
                Кроме того, животы вспарывали и поляки, и русские, белые, красные, зеленые, и украинцы. Лень изучать вопрос? В те годы все стороны пытались превзойти себя в вопросе насилия над пленным противником или инородцем.
                Помните старый анекдот?
                Партизаны захватили село, выбив оттуда фашистов. Стоят над могилой зверски замученных и убитых евреев, сняли шапки. Командир с дрожью в голосе: "Фашистские гады убили наших евреев! Но ничего, товарищи, отомстим немецким изуверам! Дойдем до Германии и всех ихних евреев поубиваем в отместку!"
                В годы гражданской войны родные люди друг друга шашками кромсали, а вы тут про межнац.отношения говорите. Упоминавшиеся мною буденновцы еще как отличились зверством на этих же территориях. Ну, и должно быть знаете, как большевики расправлялись там же с деревнями, которые не поддерживали советскую власть. Все эти Троцкие, Блюхеры, Тухачевские, Уборевичи, Якиры, Буденные, Котовские свои основные награды заслужили за подавление крестьянских бунтов, которым до фени были панские или большевистские идеалы.
                Да и не было...никаких юридических границ между Украиной, Польшей и Беларусью. Да, большевики предлагали переговоры по границам, но и так было ясно, что большевики собираются оставить у себя Украину и Беларусь, поэтому заносчивый глава Польши отказывался от бессмысленных переговоров. Он собирался провести границу там, где была Речь Посполитая. Кто бы из большевиков согласился с этим? Позиции обеих сторон были предельно ясны. Чисто юридически не было границ. А значит на эти земли с равными правами претендовали и Варшава и Москва.
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 14 ноября 2013 18:14
                  Цитата: Лисc
                  Ставить на одну доску и палача и освободителя- АХ, КАК ЭТО ПО-ПОЛЬСКИ.
                  Поляки - точно такие же палачи/освободители, как и русские в данной войне. Никто мнение "хуторян" не спрашивал. А если они возражали, то их гасили огнем и мечом обе стороны.

                  Цитата: Лисc
                  Напомню, что с Южного фронта снимались войска КР.АР. на польский фронт.
                  Да, не вовремя поляки полезли восстанавливать свои средневековые границы. Надо было подождать, когда большевики окрепнут и будут готовы к "освобождению польских крестьян от гнета буржуазии".


                  Цитата: Лисc
                  Эти планы появились ПОСЛЕ того, как бешеных собак Пилсудского вышвырнули из УССР и БССР.

                  Ничего подобного. Планы большевиков с самого начала были нацелены на "мировую революцию". Не то что в Польшу и Германию готовились войти, даже в Афганистан в почти эти же годы Красная Армия влезла. Еще в 20-х годах "красная" авиация бомбила Кабул, т.к. "неразумные" афганцы не собирались самостоятельно делать коммунистическую революцию. Че уж там мелочиться - "помыть сапоги в Индийском океане" уже тогда планировали в Москве. И это не шутка.
                  Marek Rozny
                  1. Лисс. 15 ноября 2013 14:09
                    Цитата: Marek Rozny
                    Поляки - точно такие же палачи/освободители, как и русские в данной войне. Никто мнение "хуторян" не спрашивал. А если они возражали, то их гасили огнем и мечом обе стороны.

                    Не-а, поляки начали- "зачинщику- первый кнут". Захватывали они не "хутор"- чужую для них землю, уничтожая жителей по национальному признаку.

                    Цитата: Marek Rozny
                    Да, не вовремя поляки полезли восстанавливать свои средневековые границы. Надо было подождать, когда большевики окрепнут и будут готовы к "освобождению польских крестьян от гнета буржуазии".

                    Но это же даже очень по-польски, невовремя безоружный гарнизон в престольный праздник вырезать, невовремя Наполеон вклеился в освободит.движение, невовремя Российская империя рухнула.
                    "Белый орел"- это "Чёрный ворон", на обессилевших привык пировать.

                    Цитата: Marek Rozny
                    Ничего подобного. Планы большевиков с самого начала были нацелены на "мировую революцию".

                    В Казахстане Ленина не запретили? Читайте о победе рев-ции в отдельно взятой стране. Троцкий-маньяк, это да, он бредил "М.Р.".
                    Правда в итоге Брестский мир вышел. А вообще, не уходите от темы и не уводите других.
                2. Громобой 14 ноября 2013 18:54
                  Цитата: Marek Rozny
                  большевики предлагали переговоры по границам, но и так было ясно, что большевики собираются оставить у себя Украину и Беларусь, поэтому заносчивый глава Польши отказывался от бессмысленных переговоров.
                  И как всегда в европейской политике присутствовала "третья сила".Союзники Российской Империи по Антанте :
                  12-13 декабря 1919 г. на заседании Верховного совета Антанты, где обсуждался вопрос о дальнейшей политике в отношении Советской России, французский премьер-министр Ж. Клемансо предложил сделать главную ставку на Польшу, натравив ее на большевиков. Для этого он призвал оказать Польше военную и финансовую помощь. Французского премьер-министра поддержал его британский коллега Д. Ллойд Джордж и представитель США Д. Дэвис. После того как не удалось создать широкий антисоветский блок из пограничных с Россией малых государств, основные надежды возлагались на Польшу и войска Врангеля.
                  Только из Франции прибыли 9 генералов, 29 полковников, 63 батальонных командира, 196 капитанов, 435 лейтенантов и 2120 рядовых.
                  Считаю,что Польша была подлым парабеллумом в руках Запада.Молодая Советская Россия ответила на эту угрозу отчаянным сабельным ударом.
                  1. Marek Rozny 14 ноября 2013 19:18
                    Цитата: Громобой
                    Считаю,что Польша была подлым парабеллумом в руках Запада.Молодая Советская Россия ответила на эту угрозу отчаянным сабельным ударом.

                    Запад также снабжал оружием и русских белогвардейцев, воюющих против большевиков.
                    Ну, а врагов Советская Россия нажила себе сразу, как только огласила свои планы касательно мировой революции. 26 октября 1917 года на II Всероссийском cъезде Советов, Троцкий публично заявил:
                    "Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу".
                    Ленин в письме Свердлову и Троцкому от 1 октября 1918 года указывал, что "…Международная революция приблизилась… на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших".
                    6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил: "Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики".
                    Председатель Исполкома Коминтерна Г. Зиновьев уже в октябре 1919 года заявил, что в течение года Мировая революция распространится на всю Европу. А на II Конгрессе Коминтерна, состоявшемся в июле — августе 1920 года, Зиновьев заявил, что III Конгресс Коминтерна они будут "проводить в Берлине, а затем в Париже, Лондоне…".

                    "...Мы на горе всем буржуям
                    Мировой пожар раздуем,
                    Мировой пожар в крови —
                    Господи, благослови!"
                    (А.Блок, 1918 год)

                    К большевикам тогда относились точно также, как сейчас весь мир относится к талибану и прочим вахаббитам, мечтающим о Всемирном Халифате.
                    Marek Rozny
                    1. Громобой 14 ноября 2013 22:02
                      Цитата: Marek Rozny
                      "...Мы на горе всем буржуям
                      Мировой пожар раздуем,
                      Мировой пожар в крови —
                      Господи, благослови!"
                      (А.Блок, 1918 год)
                      Блок рупор Советской России?К чему прилаптивать просто великого русского поэта делать из него рупор мировой революции.
                      Цитата: Marek Rozny
                      Запад также снабжал оружием и русских белогвардейцев, воюющих против большевиков.
                      Я в своём ппосте и указал,что вектор военно-политического содействия страны Запала направили на польшу и чёрного барона Врангеля.
                      Цитата: Marek Rozny
                      6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил: "Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики".
                      Наши Едросы(кста у Врангеля название слизали bully) и не то речевечают на своих пленумах,однако громогласные спичи не есть реальная угроза.Соотнесите рессурсы стран-победительниц и Советской Республики ,ну хотя бы в п soldier аравозах
                      Цитата: Marek Rozny
                      К большевикам тогда относились точно также, как сейчас весь мир относится к талибану и прочим вахаббитам, мечтающим о Всемирном Халифате.
                      Ну...раз так ,то все красные баварцы вахабиты бородатые wassat Список жертв и разрушений в Европе от молодой советской ресрублики(поджог Рейхстага не принимается wassat )А вот я список жертв и разрушений Российской Империи со стороны западла до 1918 года имею,но выкладывать его не буду,т.к. это заклинит Интернет.Цивилизация остановиться если нажму клавишу и пойдёт бесконечный поток информации о борьбе просвещённой Европы с Русским ваххабизмом.От Ледового побоища оттолкнёмся или вспомним войну неандертальцев с жителями фрацузских пещер?
                      1. Лопатов 14 ноября 2013 22:06
                        А с другой стороны, с кем ещё России договариваться? С афрофранцузами, или с саудитошвейцарцами?
      4. Лисc 14 ноября 2013 12:07
        Цитата: Marek Rozny
        Ну, вообще-то Россия когда-то насильственно оккупировала Польшу. Поэтому то, что ей дали независимость - это не заслуга, а исправление политики прежней власти.


        Да, надо было просто уступить австрийцам или немцам. Нахрен париться было Царством Польским со своей Конституцией и прочими "приблудами" типа местных законов?
        Поляки были бы счастливы, так как к 2-м другим "делителям" претензий не предъявляют и вопрос государственности был бы решен навсегда.
        Лисc
      5. Фин 14 ноября 2013 12:49
        Цитата: Marek Rozny
        Ну, вообще-то Россия когда-то насильственно оккупировала Польшу. Поэтому то, что ей дали независимость - это не заслуга, а исправление политики прежней власти.

        Ну вообще-то мы можем вспомнить 1612 и мстить до сих пор. А делили ее за то, что всегда вела себя как проститутка.
        Цитата: Marek Rozny
        20 тысяч пленных - это 23% от общего количества советских пленных в Польше.

        До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. Вопрос сложный.
        Цитата: Marek Rozny
        Это право Андерса где воевать. Он не хотел возглавлять коммунистическую армию, поэтому сам попросился вон из СССР.

        Надо же какой идейный. Освобождать польский народ быстрее с тер. СССР. А он через "Владивосток". Конечно в лоб на немцев страшно, пусть дурачки русские гибнут, а мы потом на белом коне с Запада подъедем. Шакалы Европы как их Гитлер называл.
        Цитата: Marek Rozny
        Так что не надо говорить, что поляки якобы не признают своих ошибок или пытаются их замолчать.

        Что-то не слышал за пленных 19-21 годов или то не считается?
      6. tomas.09 14 ноября 2013 14:41
        Польша в составе Российской империи имела почти те же привилегии, что и Финляндия, а то что Советы дали им независимость сразу сказалось на их самомнении, и понеслась. "Великая Польша" и т.д. и т.п.
      7. yur 14 ноября 2013 22:54
        Вообщем все Ваши аргументы,уважаемый, по принципу- сам нехороший.
        yur
    2. багатур 14 ноября 2013 17:58
      Мда, пришлос освобождат, пут на Берлин через Варшаву идет..вот и вся беда... В Болгарии говорим-когда Германия и Россия дружат ето и для нас хорошо кажетса и для поляки ..тоже самое
      1. Setrac 14 ноября 2013 21:40
        Цитата: багатур
        В Болгарии говорим-когда Германия и Россия дружат ето и для нас хорошо кажетса и для поляки ..тоже самое

        Когда это Россия с Германией дружила?
        1. 11111mail.ru 15 ноября 2013 18:27
          С 1813 по 1896 г.г.
          11111mail.ru
      2. 11111mail.ru 15 ноября 2013 18:26
        Цитата: багатур
        Мда, пришлос освобождат, пут на Берлин через Варшаву идет..вот и вся беда.

        Вот, те болгары 8 сентября 1944 года умней панов оказались.
        11111mail.ru
  17. crambol 14 ноября 2013 10:26
    Jeszcze Polska nie zginela ...

    Jeszcze Polska nie zginela, но подёрнулась душком!
  18. sky17176 14 ноября 2013 10:46
    Среди всех славян Именно поляки принесли больше вреда, чем братской помощи. У нас было 300 лет монгольского ига, а разве не было польского.
    sky17176
    1. мамба 14 ноября 2013 11:28
      Цитата: sky17176
      У нас было 300 лет монгольского ига, а разве не было польского.

      Было. Польша - единственное государство, с которым Русь/Россия воюет более тысячи лет с перерывами. Куда уж там татарам, туркам, шведам и немцам!
      мамба
  19. borisjdin1957 14 ноября 2013 11:04
    с Дона.
    Хочется привести слова Бисмарка,находящегося послом Пруссии в России,Горчакову:Бейте поляков так,что бы у них пропала охота к жизнм;лично я сочувствую их положению,но если мы хотим жить,нам ничего не останется другого,как только истребить их....
    Без коммнтариев.
  20. hohryakov066 14 ноября 2013 11:09
    Мечты и реальность
  21. DiViZ 14 ноября 2013 11:17
    Никаких торговоэконмических отношений у нас с польшей нет . Я кроме яблок польских не встречал. Уходить надо от запада потихоньку..сибирь восток .. китай корея вьетнам.
  22. Александр I 14 ноября 2013 11:21
    Как поляка не крути - везде ж**а
    Александр I
    1. Лисc 14 ноября 2013 11:37
      Нация, живущая прошлым,
      выискивающая в нём только нанесённые обиды
      и только обиды, нанесённые со стороны одного соседа
      - ничтожно-пакостлива в мирное время.
      Враждебна- в военное.
      Такое должно быть наше восприятие, я так думаю.
      Лисc
  23. Fastblast 14 ноября 2013 11:45
    что-то уже тошнит от этого "братства всея Руси"...
    К сожалению, ресурсы, территории и бабло решают всё.

    Касательно посольств - ну побуянили зигующие подростки у посольства РФ в Польше и с другой стороны точно такие же зигометы устроили тоже самое у посольства Польши в РФ... два сапога пара.

    Простых граждан, трудяг этих двух стран вообще этот вопрос не касается.
    Fastblast
  24. msv 14 ноября 2013 11:48
    Marek Rozny
    Как вы лихо исподволь подвели к тому, что Россия должна покаятся, извиниться по христиански в лице Путина перед Польшей. И они сразу станут хорошими и доброжелательными.
    Я не сторонник ответных мер в отношении польских болельщиков. Негоже, тех кого мы приглашаем на такие международные мероприятия как чемпионат мира по футболу, тут же мочить. Как минимум недостойно.
    Но я,категорически против Вашего посыла. Первая глупость России в том, что она начала каяться и приносить извинения от лица государства(или первых лиц государства)то за Сталина, то еще за кого-то. Это расценивается не иначе как слабость и никогда не приводит к тем результатам о которых вы говорите.
    Если уж речь и идет о каком-то пакаянии, то оно быть взаимным (и со стороны Польши). Есть за что. Но они этим не болеют.
    msv
  25. Fobos-grunt 14 ноября 2013 12:01
    Туркестанец :И когда это поляки братьями были???

    Среди поляков единства никогда и не было - крови своей пролили – реки . Организуют бывало банду : точнее КОНФЕДЕРАЦИЮ - и давай месить всех подряд послав - своих королей, попов по адресу на TRZY ZABAWNY ZNAKI
    ( 3 ВЕСЁЛЫХ БУКВЫ - для справки РУГАТЕЛЬСТВА У РУССКИХ И ПОЛЯКОВ СОЗВУЧНЫ !)
    Под это дело они себе и кепочку придумали “конфедератку” - их национальный головной убор
    1. Karlsonn 14 ноября 2013 13:51
      Цитата: Fobos-grunt
      Под это дело они себе и кепочку придумали “конфедератку” - их национальный головной убор


      "...(поверьте)
      На сто миллионов погибельных бед
      У жизни имеется асимметричный ответ..."
      1. пенсионер 14 ноября 2013 17:31
        Знаком, знаком с этой фуражкой... Добрый вечер Кплсонн!! Рад тебя видеть!! Давненько тебя не видно было. За время твоего отсутствия в Америке упала пара самолётов, на английской ПЛ возникли неполадки с реактором, в Турции чуть правительство не свергли, а в Египте свергли. Расскажи пожалуйста feel о твоих дальнейших творческих планах...
  26. morpogr 14 ноября 2013 12:04
    Всё таки поляк это диагноз ,надо срочно применять лекарство.А то зараза распостраняется.
    1. I am 14 ноября 2013 23:09
      Да тысяч 10 танков будут хорошим стабилизирующим фактором, ну или ТУ-160 на бреющем пролетевший над Варшавой.
  27. Stinger 14 ноября 2013 12:23
    Что-либо возразить автору трудно. Но, на мой взгляд, в основе русофобства Польши, да и прибалтов тоже, лежит осознание упущенных возможностей овладеть или, по крайней мере, главенствовать на территории России. Вместо этого, в силу своего географического положения, их страны превратились сначала в проходной двор для желающих покорить Россию, а потом разменной монетой в урегулировании конфликтов между другими державами и Россией. Возник комплекс неполноценности. А, поскольку на себя обижаться не очень приятно (мы же великие!), они обиделись на Россию.
    1. crambol 14 ноября 2013 19:03
      ... осознание упущенных возможностей ...


      Лучше не скажешь! Отлично!
  28. Туркестанец 14 ноября 2013 12:38
    В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками. Однако вместо того, чтобы по-братски принять союзников по оружию и облегчить самим себе борьбу с общим врагом, создатель Польского государства маршал Юзеф Пилсудский отправил их в концлагеря.
    Как свидетельствуют архивные документы, интернированных белогвардейцев почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только грабила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате, смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Ситуация была настолько вопиющей, что ярый противник большевиков Борис Савинков в своём письме к Пилсудскому о бедственном положении офицеров и добровольцев интернированных белогвардейских армий в польских лагерях от 21 декабря 1920 года вынужден был униженно просить: «Я почтительно прошу Вас, господин Глава государства, не отказать и отдать необходимые приказы, чтобы была облегчена судьба людей, которые с оружием в руках разделили с героической польской армией тяжести и славу войны».
    Примерно так же обращались и с белой армией Юденича, вынужденной отступить в Прибалтику. Через границу пропускали мелкими группами, потом отбирали оружие, еще через километр все ценные вещи, а затем и одежду. Так что, как выразился кто-то из историков, били не по «идеологическому паспорту», а просто по русскому лицу.
    1. Marek Rozny 14 ноября 2013 13:02
      Туркестанец, скажите, а что было бы с Польшей, если бы победили белогвардейцы в России? Белая гвардия в случае своей победы, первым делом бы отправила войска против Польши и Финляндии, чтобы "вернуть утраченные земли", от которых Ленин типа "избавился". Ленин просто денонсировал все царские соглашения по переделу мира, чтобы устроить свой новый передел. Никто из большевиков и не собирался отпускать поляков и финнов. Кстати, против "белой Финляндии" в те же годы практически была отправлена Красная Армия, который финны надрали задницу, как и поляки.
      Пилсудский не считал, что поддерживать Деникина и прочих белых генералов, соответствует интересам Польши. Хрен бы кто из этих генералов дал бы полякам не то, что покуситься на Вильно и Минск, но и в пределах бы самой Польши развиваться польскому флагу.
      И поляки прекрасно помнят как русские во времена царизма относились к польским повстанцам. Польшу в крови не раз топили господа Романовы.
      Marek Rozny
      1. IS-80 14 ноября 2013 14:08
        Цитата: Marek Rozny
        Кстати, против "белой Финляндии" в те же годы практически была отправлена Красная Армия, который финны надрали задницу, как и поляки.


        Да ну, финнам там случаем историю не поляки писать помогали?
        1. гурт 14 ноября 2013 14:54
          Цитата: IS-80
          Кстати, против "белой Финляндии" в те же годы практически была отправлена Красная Армия, который финны надрали задницу, как и поляки

          ух как надрали,и результатом этого надера почему то стало появление Карелии в составе СССР,перенос границы в глубь финской территории.Или поражение всегда заканчивается приобретением территорий? н-да Странная,иррациональная у вас логика....-вернее ее отсутствие:выдергиваете фразы из контекста и швыряетесь ими. Это говорит об организации интеллекта на уровне дворовой помойки.Изучайте источники,анализируйте,обобщайте их в единое целое-у нас этому в средней школе учат,в отличии наверно от ваших.....пАН hi
          1. IS-80 14 ноября 2013 16:18
            гурт будьте внимательнее и не приписывайте мне того что я не говорил.
          2. Marek Rozny 14 ноября 2013 17:31
            Цитата: IS-80
            Да ну, финнам там случаем историю не поляки писать помогали?

            Цитата: гурт
            ух как надрали,и результатом этого надера почему то стало появление Карелии в составе СССР,перенос границы в глубь финской территории.

            Цитата: гурт
            Это говорит об организации интеллекта на уровне дворовой помойки.Изучайте источники,анализируйте,обобщайте их в единое целое-у нас этому в средней школе учат,в отличии наверно от ваших.....пАН

            А теперь внимательно прочитайте, что я писал:
            Цитата: Marek Rozny
            Кстати, против "белой Финляндии" в те же годы практически

            Зимняя Война - это не первая война между советскими большевиками и финнами.

            Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг.
            Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России.
            В 1920 г. по Тартускому мирному договору Советская Россия пошла на значительные территориальные уступки — независимая Финляндия получила Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

            Потом была вторая советско-финская война (1921-1922 гг), когда финны решили еще "исконных земель" вернуть, но тут уже обломались. Мирный договор закрепил границы по Тартускому договору 20-го года.

            А зимняя война 1939 года - это уже третья советско-финская война. Учите историю своей страны. Пригодится. А то я так понимаю, в вашей школе проходили только войну 1939 года, чтобы не засорять "вашу интеллектуальную помойку".
            Marek Rozny
            1. IS-80 14 ноября 2013 21:36
              Цитата: Marek Rozny
              А зимняя война 1939 года - это уже третья советско-финская война. Учите историю своей страны. Пригодится. А то я так понимаю, в вашей школе проходили только войну 1939 года, чтобы не засорять "вашу интеллектуальную помойку".


              Спасибо вам доблестный борец за светлое славянское будущее, не стоило выкладывать
              кусок статьи из википедии, мы таки в курсе. И где там грандиозные победы финской армии?
              1. Marek Rozny 14 ноября 2013 22:41
                Цитата: IS-80
                не стоило выкладывать
                кусок статьи из википедии, мы таки в курсе.

                я рад, что оказывается Вы в курсе. а то тут меня начали убеждать, что советско-финская война в 20-х годах закончилась поражением Финляндии и отторжением от нее территорий в пользу Советской России.
                Цитата: IS-80
                И где там грандиозные победы финской армии?

                грандиозные или нет, но это финны разбили красноармейцев и оттяпали к полученной от Ленина территории еще кусок земли.
                а теперь ответьте, к чему был ваш ответ:
                Цитата: IS-80
                Да ну, финнам там случаем историю не поляки писать помогали?

                Еще раз грю, большевики пытались поджечь и Хельсинки, и Варшаву коммунистическим пожаром. Обломались в 20-х годах и там, и там. Это не финны с поляками "написали", это российская история как есть.
                Marek Rozny
          3. DoctorOleg 14 ноября 2013 19:35
            Цитата: гурт
            Цитата: IS-80
            Кстати, против "белой Финляндии" в те же годы практически была отправлена Красная Армия, который финны надрали задницу, как и поляки

            ух как надрали,и результатом этого надера почему то стало появление Карелии в составе СССР,перенос границы в глубь финской территории.Или поражение всегда заканчивается приобретением территорий? н-да Странная,иррациональная у вас логика....-вернее ее отсутствие:выдергиваете фразы из контекста и швыряетесь ими. Это говорит об организации интеллекта на уровне дворовой помойки.Изучайте источники,анализируйте,обобщайте их в единое целое-у нас этому в средней школе учат,в отличии наверно от ваших.....пАН hi

            Вам бы тоже надо повнимательнее читать. речь шла не о 1939 годе
      2. Юрий Я. 14 ноября 2013 15:04
        Понимаете, тут говорится о состоянии их менталитета по отношению к русским да и их тупости на почве этого(переубедить ваши уговоры не помогут). Польско-литовское государство они потеряли только на почве этого, видите с каких времён это в них сидит. Опять же с подачи западных спецслужб запада того времени wassat , а именно Ватикана. Если бы они не начали гонения на православных, не известно как бы выглядел сейчас мир. Православные просто встали и ушли, они и тогда были моськами в плане количества. У меня как на яву картинка: маленький пшек недоуменно смотрящий вслед спокойно уходящему здоровенному русскому, потом с озверелым лицом бросившимся догонять( типа сейчас накажу). С тех пор стоит России ослабнуть как они тут как тут, и на этой струнке всегда играет запад.
        Цитата: Туркестанец
        В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова,

        И тут тоже, вместо того что бы принять белогвардейцев и направить на большевиков, пусть убивают друг друга, нет лучше сгноим мы хотя бы этих русских(пусть мене будет хуже). Это видно по отношению к пленным. Хотя исторически я даже не против, Россия есть какая она есть и благодаря и их нападкам(поляков). А выступать против спортсменов и болельщиков такое же западло я считаю, хотя на нервы капает но тех не достанешь.
      3. Туркестанец 14 ноября 2013 16:42
        А я согласен с вашими выводами.
        Но как быть с международными гуманитарными договорами которые на то время действовали в мире, которые Польша обязана была исполнять как субъект международного ПРАВА.
        Но как быть с геноцидом устроенный ПОЛЬШЕЙ в отношении белорусов и украинцев на оккупированной ими территории где произошло 800 восстаний местного населения только в 1922 году.
        1. Marek Rozny 14 ноября 2013 21:25
          Цитата: Туркестанец
          Но как быть с международными гуманитарными договорами которые на то время действовали в мире, которые Польша обязана была исполнять как субъект международного ПРАВА.

          Советская Россия, Украинская ССР, Белорусская ССР, Западно-Украинская Республика (была такая в Галиции) не были никем признаны. Формально они получается не являлись субъектами международного права. Шла дележка наследия рухнувшей империи между улусами Российского государства. И главными устроителями этой бучи были русские в лице большевиков и поляки в лице Пилсудского. Плюс немцы, британцы, которые тоже были непрочь че-нить урвать для себя. А еще всякие местечковые националисты, казаки, анархисты, на востоке экс-империи - казахская "Алаш-Орда", а позднее и "Кокандское правительство", на Кавказе активизировалось турецкое влияние и т.д. Бардак короче.
          Цитата: Туркестанец
          Но как быть с геноцидом устроенный ПОЛЬШЕЙ в отношении белорусов и украинцев на оккупированной ими территории где произошло 800 восстаний местного населения только в 1922 году.

          Поляки,