ВДВ в течение 2014 года получат 200 модернизированных БМД-2

В течение 2014 года парк боевой техники ВДВ России пополнят 200 модернизированных авиадесантируемых боевых машин десанта — БМД-2. Планируется, что машины получат более совершенный стабилизатор вооружения 2Э36 нового поколения, а также радиостанцию Р-168. Стоит отметить, что в ВДВ процесс обновления стоящих на вооружении образцов вооружений и боевой техники проводится постоянно. К примеру, до конца текущего года в воинские части воздушно-десантных войск России будет передано более 30 модернизированных БМД-2.

В 2013 году поставка в части модернизированных машин БМД-2 осуществляется в рамках действующего госконтракта на проведение капитального ремонта боевых машин, который был заключен весной текущего года. По этому конкурсу, цена которого составила 170 млн. рублей, необходимо было выполнить капитальный ремонт 34 БМД-2. Параллельно с модернизацией и ремонтом БМД-2, Минобороны РФ занимается ремонтом и модернизацией БМД-1.

Боевые машины БМД-2 уже достаточно давно зарекомендовали себя с самой положительной стороны, российские десантники считают БМД-2 очень живучей машиной, которая неприхотлива в эксплуатации и очень надежна. К тому же машина обладает достаточно хорошими огневыми возможностями. Ее вооружение состоит из 30-мм автоматической пушки 2А42 и 2-х пулеметов калибра 7,62-мм, а также комплекса управляемого противотанкового вооружения. В настоящее время в подразделения ВДВ боевая техника поступает по контрактам, заключенных в рамках Государственного оборонного заказа на 2011-2020 годы. По состоянию на 2012 год в составе ВДВ России находилось около 600 БМД-2.


ВДВ в течение 2014 года получат 200 модернизированных БМД-2

БМД-2 находится на вооружении отечественной армии, начиная с 1985 года. Основное оружие машины — это ее автоматическая 30-миллиметровая нарезная пушка 2А42 и спаренный с ней курсовой 7,62-мм пулемет ПКТ. Десантируемая машина обладает массой в 8,2 тонны и в состоянии развивать скорость до 60 км/ч. Запас хода БМД-2 составляет порядка 450 км. Экипаж десантной машины состоит из 2-х человек, численность десанта — 5 человек.

БМД-2

После проведенных мероприятий по модернизации БМП-1 и разработки новой боевой машины пехоты, получившей обозначение БМП-2, в СССР было принято решение об усилении вооружения БМД-1. Решить эту проблему было поручено КБ Волгоградского тракторного завода, работы возглавил А. Шабалин. Разработка новой боевой машины десанта началась в начале 1980-х годов, а уже в 1985 году новая машина была принята на вооружение частей ВДВ. Серийный выпуск новой боевой машины десанта осуществлялся на мощностях Волгоградского тракторного завода.

Главным отличием БМД-2 «Будка» от своей предшественницы стал новый комплекс вооружения, который по своему составу был полностью идентичен комплексу вооружения, который устанавливался на БМП-2. Как и БМД-1 новая боевая машины десанта могла транспортироваться по воздуху, она легко размещалась в грузовых кабинах военно-транспортных вертолетов и самолетов. Для десантирования БМД-2 с воздуха применялась специальная парашютная платформа — П-7 или П-16, оснащенная многокупольной парашютной системой. Также для десантирования с воздуха могут применяться созданные в последнее время парашютно-реактивные системы — ПРСМ-925. С помощью такой системы БМД-2 можно десантировать из военно-транспортного самолета Ил-76, находящегося на высоте 500-1500 метров.

ВДВ в течение 2014 года получат 200 модернизированных БМД-2


Компоновка

Экипаж машины (с десантом), как и на предыдущей версии, состоит из 7 человек: механик-водитель, командир, наводчик-оператор и 4 стрелка. БМД-2 обладает классической для этого класса машин компоновкой, ее схема аналогична БМД-1: в передней части корпуса — отделение управления с сидениями механика-водителя (в центре), командира (слева) и стрелка-пулеметчика (справа), в средней части боевой машины установлена башня с вооружением и местом наводчика-оператора, за башней размещаются остальные члены десанта. Кормовую часть корпуса БМД-2 занимает МТО, в котором вдоль оси боевой машины на 3-х опорах крепится силовой блок, который был полностью заимствован от БМД-1. Благодаря размещению системы охлаждения в бортовых отсеках и сравнительно небольшой высоте двигателя возможно спешивание десантников через люк, расположенный в корме.

БМД-2 обладает сварным корпусом, который выполнен из специального броневого алюминиевого сплава. Броня машины защищает экипаж и десант от крупнокалиберных 12,7-мм бронебойных боеприпасов в лобовой проекции и обеспечивает круговую защиту машины от боеприпасов калибра 7,62-мм. Перед люком, установленным над местом механика-водителя, находится 3 прибора наблюдения ТНПО-170А.

Вооружение

Для ведения огня из 30-мм автоматической пушки могут использоваться боеприпасы с осколочно-трассирующими (ОТ), осколочно-футасно-зажигательными (ОФЗ) и бронебойно-трассирующими (БТ) снарядами. БТ-снаряды предназначен для борьбы с легкобронированными целями противника (типа БТР или БМП), а также его огневыми точками на дальности до 2 километров. Патроны с ОТ и ОФЗ-снарядами предназначены для борьбы с пехотой противника и различными небронированными наземными объектами на удалении до 4-х километров. Также эти снаряды могут использоваться для борьбы с низколетящими воздушными целями, движущимися с дозвуковой скоростью на высоте до 2 тысяч метров и наклонной дальности до 2,5 тысяч метров. Питание пушки 2А42 осуществляется от 2-х лент. Ленты включают в себя отдельные звенья, которые уложены в магазины системы питания. В переднем отсеке такого магазина располагается лента на 100 патронов с БТ-снарядами, а в заднем отсеке находится лента на 200 патронов с ОФЗ или ОТ-снарядами. Помимо этого на БМД-2 имеется два 7,62-мм пулемета ПКТ, один из которых спарен с орудием, а второй смонтирован с правого борта машины.

ВДВ в течение 2014 года получат 200 модернизированных БМД-2

Помимо этого, БМД-2 оснащается комплексом ракетного управляемого вооружения 9К111, основным предназначением которого является борьба с танками, а также иными подвижными хорошо бронированными объектами противника, которые движутся со скоростями до 60 км/ч. Также ПТУР могут использоваться для борьбы с ДОТами и ДЗОТами противника, а также с зависшими над полем боя вертолетами при условии их нахождения в зоне оптической видимости на удалении до 4 км. Данный комплекс состоит из ПУ 9П135М и ПТУР типа 9М113 «Конкурс» и 9М1 ИМ (9М111-2) «Фагот». В боекомплект БМД-2 входят 3 управляемых противотанковых ракеты (2 «Фагота» и 1 «Конкурс»). Все 3 ПТУР расположены в укладке с левого борта машины.

Для наведения противотанковых управляемых ракет по проводной линии связи применяется наземная аппаратура управления, которая включает в свой состав прибор наведения 9Ш119М1 и аппаратный блок 9С474. В походном положении машины ПУ без треноги устанавливается на специальном кронштейне, расположенном возле сиденья командира БМД. Тренога крепится на крыше среднего отделения машины с правой стороны от башни. В боевом положении пусковая установка без треноги и с ограничителем углов вертикального наведения крепиться на специальном кронштейне, расположенном с правой стороны от люка наводчика-оператора. Рабочие углы наведения ПУ 9П135М в горизонтальной плоскости от 15 градусов влево до 37 градусов вправо, в вертикальной плоскости от -5 до +10 градусов. В случае поворота самой башни угол горизонтального наведения ПУ составляет полные 360 градусов. При необходимости пусковая установка может быть установлена отдельно от боевой машины десанта на специально подготовленной огневой позиции.

Источники информации:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11865931@egNews
http://www.army-guide.com/rus/product1025.html
http://rosinform.ru/2013/11/11/vdv-rossii-do-kontsa-2014-goda-poluchat-bolee-200-modernizirovannykh-bmd-2
http://lenta.ru/news/2013/11/11/bmd2
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/PzVDV/PzVDV031.htm
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 25
  1. donavi49 14 ноября 2013 10:01
    Да, сейчас очень массово переделывают копейки в двойки.
    1. Serg 122 14 ноября 2013 15:32
      Сколько можно то? Почему нельзя оснастить части ВДВ чётвёрками или хотяб тройками? Сколько можно из овна подобие конфет делать?
  2. Опасный 14 ноября 2013 10:07
    Вот смотрю на эти фото и думаю - как долго еще наши солдаты в этих гробовозах ездить будут?? Сейчас почти у всех бандитов, в составе небольших групп есть гранатометы и РПГ, которые с первого же попадания выведут из строя БМД и покалечат или убьют десантников. То же касается и противоминной защиты, которой попросту нет. К тому же может кто напомнит, когда реально, а не на учениях, было проведено десантирование из самолета??
    1. коловрат77 14 ноября 2013 10:45
      у Вас Опасный есть гранатомет РПГ 7 и группа прикрытия(небольшая winked ), задача атаковать отделение ВДВ на БМД 2 (количество гранат, личное оружие и вся снаряга на Ваше усмотрение):
      А) в обороне
      Б) на марше
      В) в наступлении, Ваши действия. Я хочу понять и Вы поймите правильно мою заинтересованность, чем Вам не угодила БМД 2. Вы объясните пожалуйста может я тоже изменю свое мнение. И еще вопрос, что Вы имели в виду под РПГ:
      А) ручной противотанковый гранатомет
      Б) ручную противотанковую гранату
      В) реактивную противотанковую гранату.
      коловрат77
      1. Опасный 14 ноября 2013 11:19
        Я что, бородач какой или ваххабит?? А у них есть не только все вами перечисленное, но и покруче. Мне до БМД2 вообще без разницы, если честно. я в ней не ездил и ездить не собираюсь, но пацанов, которых взрывают в ней в горячих точках мне очень даже жаль
        1. коловрат77 14 ноября 2013 12:28
          Цитата: Опасный
          А у них есть не только все вами перечисленное, но и покруче

          А у нас есть уставы и наставления(написанные кровью),грамотные офицеры и солдаты. Вы поймите если,где то рванули бешку Виноват офицер, разведка, саперы экипаж в конце концов, где то недоглядели,что то не учли ,там то провафлили,было лень, в подляк и все такое. Это война-воюют люди со всеми своими недостатками. Речь о десанте, десанту можно воевать и на тачанках, но зачем- есть БМД огонь, маневр, средство передвижения и броня какая ни какая но есть(лучше чем мотоцикл с коляской). Пацанов жаль до боли, до слез. Ваши предложения,что надо сделать? Вот я энергетик хочу Вас спросить- Вы знаете сколько гибнет(становятся инвалидами) ребят в год на производстве по России? А по СНГ? И поверти почти все профи и пули не летают. И деньги есть и закупают все супер пупер, один хрен там подгорели, там влетели. Я написал свое личное мнение, если Вы поправите меня буду очень признателен.
          коловрат77
    2. itr 14 ноября 2013 11:38
      Опасный полностью с вами согласен ! но есть одно но .разработать совершенно новую технику это много времени займет плюс после проведения данных мероприятий вес машины будет больше что следом за собой ведет замену средств доставки я про самолет ,вертолет , а их тоже насколько я знаю нет
      Так что пусть модернизируют а параллельно разрабатывают новую технику Да для новой техники еще и тактика другая нужна
      Короче много подводных камней
      itr
      1. Patton5 14 ноября 2013 23:41
        Установить КАЗ типа украинского "Заслон",вот это было бы дело... Я думаю ездить на марше,стали бы внутри машины
    3. алексеев 14 ноября 2013 12:38
      Цитата: Опасный
      Вот смотрю на эти фото и думаю - как долго еще наши солдаты в этих гробовозах ездить будут?? Сейчас почти у всех бандитов, в составе небольших групп есть гранатометы и РПГ, которые с первого же

      Тяжело быть по пояс деревянным! Столько уже разжевывали на этот счет!
      БМД- легкая аэромобильная боевая машина. В бедных странах вместо таких машин используют пикап с пулеметом, ПТУРом и т.д.
      А для того, чтобы выдержать гранатомет или ПТ мину, и то не 100%. делают специальные тяжелые БТР весом около полсотни тонн или MRAP массой тонн под 30. Для своих задач.
      Ибо "наши солдаты" не в ""гробовозах" ездят, а перемещаются для выполнения задач.
      1. Лопатов 14 ноября 2013 12:45
        Цитата: алексеев
        Тяжело быть по пояс деревянным! Столько уже разжевывали на этот счет!
        БМД- легкая аэромобильная боевая машина.

        Нехорошо так про оппонента. Тем более, если Вы сами ошибаетесь. БМД не "аэромобильные", они "авиадесантируемые" со всеми вытекающими из этого проблемами. Значительно повысить их защищённость, переведя в разряд "аэромобильных" можно. И, наверное, нужно.

        Если не молиться на "авиадесантируемость"
        1. коловрат77 14 ноября 2013 13:06
          А если так сделать бешку максимально защищенную для возможности парашютного десантирования(для ВДД),разработать к ней комплект навесной брони, для штурмовиков (аэромобильность).
          коловрат77
          1. Лопатов 14 ноября 2013 13:09
            Комплект навесной брони давно уже разработан. В чём проблема, не знаю.
        2. Опасный 14 ноября 2013 13:34
          Поддерживаю. Мифы о полезности аэродесантируемости пошли еще с советских времен, поэтому и спросил ранее, кто мне скажет, когда последний раз использовали воздушный десант БМД. А сейчас в мире совершенно другие угрозы, типа терроризма и локальных конфликтов, где сброс техники с воздуха нафик не нужен, а нужны защищенность и огневая мощь. Но нам упорно поставляют в войска устаревшую технику, но под маркой "модернизировано"
          1. Нагайбак 14 ноября 2013 14:26
            Опасный." А сейчас в мире совершенно другие угрозы, типа терроризма и локальных конфликтов."
            Да ладно!!
            И никаких иных угроз?
          2. Serg 122 14 ноября 2013 21:55
            Но нам упорно поставляют в войска устаревшую технику, но под маркой "модернизировано"
            А знаете что ещё бесит? ГЛОНАСС этот позасовывали! 12 лямов комплект! На кой ляд он там упёрся? "Теперь любой механ может лично связаться с Министром обороны". Ну ну...
        3. алексеев 14 ноября 2013 14:08
          Цитата: Лопатов
          БМД не "аэромобильные", они "авиадесантируемые"

          Не надо искусственной игры терминами.С Вашим подходом и основной боевой танк "аэромобильный". yes
          Но у него другие задачи, в ВДВ нет танковых подразделений.(И достаточных ресурсов у ВТА)
          Хотя Грачев, в своё время, хотел включить в их состав один батальон. (зачем?)
          А чем сопрягать несопряжимое, то лучше солдат посадить в тяжелые защищенные машины, когда перед пехотой, хоть и "крылатой", стоят соответствующие задачи. Как не обвешивай БМД, MRAP из неё не сделать.
          1. Лопатов 14 ноября 2013 14:27
            Цитата: алексеев
            Не надо искусственной игры терминами.

            Разве это "искусственная игра"? Т-90 авиамобилен.
            1. алексеев 14 ноября 2013 16:40
              Цитата: Лопатов
              Разве это "искусственная игра"? Т-90 авиамобилен.

              Мобилен, мобилен. yes Но,как бы сказать правильней, авиамобильность для т-90 и любого ОБТ не главная мобильность.
              В отличии от БМД. Вот и по массо-габаритным характеристикам она сделана для авиамобильности и авиадесантируемости "знатной". yes
              Но...при этом не возможно добиться и хорошей защищенности, как у тяжелой БТТ.
          2. коловрат77 14 ноября 2013 14:46
            МРАП не пойму зачем он нужен в армии, в частности в ВДВ, может хлеб возить на передок или в оккупационных подразделениях, но это не наш метод. оккупантом не может быть партизан.
            коловрат77
          3. Xroft 14 ноября 2013 22:59
            по другому вопрос поставим что лучше БМД-2 или БМД-4? ответ очевиден...вопрос почему не закупают? а еще есть *Спрут*(айзеры могут себе позволить,а мы нет?)...да много чего,если мы говорим об оснащении войск новыми типами вооружения(как трезвонят на всех масс медиа) а в итоге получаем т-72 с кривой оптикой и без брони, БМД-2 морально устаревшие итд.А сколько денег на эти модернизации списывают? Это просто вредительство, если весь гос.до 2020 будет в таком духе зачем он сдался? Хочется видеть бригады вооруженные т-90, Спрутами, Терминаторами и всеми новинками что может предложить наш оборонный комплекс...а не смотреть на покрашенное старье по цене новья(уже проходили).
        4. Patton5 15 ноября 2013 00:05
          Создать шасси которое с запасом будет иметь грузоподъёмность и максимально возможную защиту от мин,в штатном режиме эксплуатировать с дополнительным(основным) бронированием+КАЗ. При этом оставить возможность авиадесантирования и плаванья,комплекс "доп." зашиты сделать конечно же модульным(дань моде)... А так да реорганизация авиадесантируемые > аэромобильные
      2. Опасный 14 ноября 2013 13:38
        Для каких таких своих задач? Те же самые задачи все, перемещение живой силы в тот или иной район. только за рубежом давно уже смекнули, что лучше сделать транспорт нормальный и защищённый и беречь солдат тем самым, чем придумать нигде не использыемое свойство, типа "авиадесантируемости" и уже исходя из этого по остаточному принципу заниматься броней
  3. rrrd 14 ноября 2013 11:08
    Цитата: коловрат77
    у Вас Опасный есть гранатомет РПГ 7 и группа прикрытия(небольшая winked ), задача атаковать отделение ВДВ на БМД 2 (количество гранат, личное оружие и вся снаряга на Ваше усмотрение):
    А) в обороне
    Б) на марше
    В) в наступлении, Ваши действия. Я хочу понять и Вы поймите правильно мою заинтересованность, чем Вам не угодила БМД 2. Вы объясните пожалуйста может я тоже изменю свое мнение. И еще вопрос, что Вы имели в виду под РПГ:
    А) ручной противотанковый гранатомет
    Б) ручную противотанковую гранату
    В) реактивную противотанковую гранату.


    он хотел сказать где новые БМД 4!!!???
    rrrd
    1. коловрат77 14 ноября 2013 11:41
      Заказанных БМД 4М мало.
      коловрат77
      1. itr 14 ноября 2013 11:58
        коловрат
        я просто ттх бмд 4 смотрел если честно не сильно удивило
        а насколько я помню в этих машинах даже навигации не было ((((
        itr
        1. коловрат77 14 ноября 2013 12:44
          Цитата: itr
          а насколько я помню в этих машинах даже навигации не было

          навигация у десанта компас и мох в лесу, а барометр раненая нога командира smile
          коловрат77
          1. Лопатов 14 ноября 2013 13:12
            На "Реостате" навигация есть
        2. Лопатов 14 ноября 2013 13:11
          Там разве нет ТНА?
      2. Лопатов 14 ноября 2013 12:46
        Дорогие, заразы...
  4. Страшный прапёрщик 14 ноября 2013 11:22
    Что касается курсового пулемета, то на "двойке" он все-таки с левого борта находится. Коллеги, кто служил на "двойке", уточните, пожалуйста....
    1. Комментарий был удален.
    2. RUSBAT 17 ноября 2013 08:45
      Цитата: Страшный прапёрщик
      Что касается курсового пулемета, то на "двойке" он все-таки с левого борта находится. Коллеги, кто служил на "двойке", уточните, пожалуйста....

      С правого борта.
      RUSBAT
  5. Алексей 14 ноября 2013 11:33
    Лучше бы побольше БМД-4м дали войскам
    1. русс69 14 ноября 2013 14:08
      Цитата: Алексей
      Лучше бы побольше БМД-4м дали войскам

      Первые опытные должны быть в этом году, как и "Ракушка".
      Со следующего года на модернизированные скорее всего) БМД, будут еще АСУ ставить, больше сотни обещают поставить.
      В ходе планируемых в 2014 году поставок вооружения и техники в соединения Воздушно-десантных войск (ВДВ) поступят более 100 единиц авиадесантируемых, плавающих боевых машин десанта (БМД) со средствами автоматизированной системы управления (АСУ), сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на официального представителя ВДВ подполковника Евгения Мешкова
      Подробнее: http://vpk-news.ru/news/18199
  6. Dimon-chik-79 14 ноября 2013 11:39
    Уж для кого, а для ВДВ и морпехов можно было и новую технику создать, нечего здесь экономить! Научно технический прогресс не стоит на месте wassat И по прошествии 25 лет можно явить что то и по совершение.Особенно это касается брони, тем более что стрелковое оружие и боеприпасы к ним развиваются очень динамично.
    Да и не понятно почему всё таки отказались от БМД-4...
    1. Лопатов 14 ноября 2013 12:53
      Цитата: Dimon-chik-79
      Уж для кого, а для ВДВ и морпехов можно было и новую технику создать, нечего здесь экономить!

      Нечего экономить на основной ударной силе- пехоте. Все остальные могут и подождать.
      1. коловрат77 14 ноября 2013 13:17
        СОГЛАСЕН++++, по этому пока БМД 2.
        коловрат77
  7. the47th 14 ноября 2013 12:38
    Непонятно: закупят новые БМД-2 или произведут модернизацию уже стоящих на вооружение машин? Если закупят новые - то это верх идиотизма.
    1. Лопатов 14 ноября 2013 12:52
      Судя по всему это модернизация. Хотя я чес слово, не понимаю, в чём она заключается. Надеюсь, кто-то из "никто кроме нас" просветит.
  8. tchoni 14 ноября 2013 12:57
    Модернизация - это конечно хорошо. Еще бы понять насколько она хороша. Хотелось бы увидеть статью, аналогичную статьям посвященным модернизированным Т-72Б3.

    А по поводу БМД-эшек вообще у меня одна непонятка: почему данную технику не сделать (не сделали изначально) колесной?
    И еще, как замечание, по моему легкая техника навроде БМД нуждается в более жестком разделении функций огневой поддержки и транспортировки личного состава.
    В этом случае тот же гранатометчик будет выбирать.
    1. строоитель 14 ноября 2013 19:17
      1. «В ВДВ будет повышаться удельный вес бронетехники на колесном ходу,та техника, которая нам сегодня предлагается после модернизации и даже новая, я имею в виду БМД-4, – она не вполне отвечает требованиям мобильности, что проявилось на югоосетинском направлении, когда после подрыва на фугасе гусеничная машина теряла способность к перемещению, в то время как колесный БТР после подрывов двух фугасов по обоим бортам сохранял, хоть и ограниченную, способность к движению и мог выйти к указанному рубежу для выполнения задачи». Шаманов.
      http://www.vz.ru/society/2009/7/29/312515.html
      2.- Как вы относитесь к заявлению главнокомандующего Сухопутными войсками о целесообразности перевода большей части бронетехники сил общего назначения на колесную базу?
      - С настороженностью. Считаю, что к подобным концептуальным решениям надо подходить взвешенно, на научной основе, с учетом боевого опыта и без кампанейщины. Утвержденная начальником Генерального штаба "Концепция развития техники ВДВ до 2025 года" предполагает, что парашютно-десантные батальоны и подразделения обеспечения в воздушно-десантных соединениях будут оснащены десантируемой и плавающей гусеничной техникой.
      Безусловно, мы не исключаем появления в ВДВ и колесной бронетехники, идентичной технике Сухопутных войск. Разведывательные подразделения и спецназ, например, могут быть вооружены бронеавтомобилями "Рысь", но сначала мы обязательно испытаем эту машину в ходе опытной войсковой эксплуатации. Вопрос о проведении таких испытаний сейчас прорабатывается. Если "Рысь" покажет хорошие результаты и действительно нам подойдет, не исключаю, что можем вооружить ею также подразделения радиоэлектронной борьбы и полковые противотанковые батареи.
      При этом боевые подразделения ВДВ должны быть только на гусеницах, потому что и афганский опыт, и опыт трех кавказских кампаний наглядно показал, что колесная техника капризно ведет себя даже на среднепересеченной местности. Безусловно, если воевать на шоссейных дорогах, колесная бронетехника даст серьезную фору гусеницам: она и быстрее, и имеет гораздо больший ресурс. Только все войны, в которых десантникам довелось участвовать за последние 30 лет, явно показали: когда "колеса" съезжают с шоссе на пересеченную местность, у них сразу же начинаются проблемы.
      Шаманов.
      (РИА Новости http://ria.ru/interview/20120801/713822390.html#ixzz2kdJ0iW8D)
      1. tchoni 15 ноября 2013 09:56
        Шаманов, конечно товарищ авторитетный и возможность сравнивать имеет, одна на собственном опыте скажу что БТР-80 мало чем БМП в проходимости уступает. Только если на бескамерке да по "грязевому морю"
  9. andru_007 14 ноября 2013 13:12
    Вместо закупки БМД-4, деньги пилят на модернизацию устаревшей машины...
    И это печально angry
    andru_007
    1. Лопатов 14 ноября 2013 13:18
      Цитата: andru_007
      Вместо закупки БМД-4, деньги пилят на модернизацию устаревшей машины...

      БМД-4 сейчас не выпускают, только БМД-4М. Но суть не в том. Это- тяжёлые машины. И очень дорогие, по стоимости на уровне Т-90 первых выпусков.

      ВДВ сейчас на перепутье, так что не стоит так однозначно.
  10. Conepatus 14 ноября 2013 13:17
    Про БМД-4,военные говорили что не обеспечивает должной защиты экипажа,потом цена не устраивала.В результате придумали модернизацию БМД-2.У БМД-2,что,защита экипажа на уровне?Переливают из пустого в порожнее,а воз и ныне там.К 2020году,новых образцов техники будет "кот наплакал",зато "модернизированого"старья,на котором "деды воевали",будет немеряно.
    Conepatus
    1. Лопатов 14 ноября 2013 13:23
      Цитата: Conepatus
      Про БМД-4,военные говорили что не обеспечивает должной защиты экипажа,потом цена не устраивала.В результате придумали модернизацию БМД-2

      Извините, но это не так. Всё дело совсем в другом. Дело в весе и в стоимости.
      1. Conepatus 14 ноября 2013 13:29
        Думаете модернизация дешевле для бюджета будет?Так ее устроили ради того чтоб деньгу срубить.Вот не верю я чиновникам от армии.Ни нашим,ни вашим.
        Conepatus
        1. Лопатов 14 ноября 2013 13:33
          Цитата: Conepatus
          Так ее устроили ради того чтоб деньгу срубить.

          Чтобы поддержать отечественного производителя.
  11. kafa 14 ноября 2013 15:12
    не мне не спорить с теми кто готов в одних трусах используя лишь тельник захватить архипилаг азорских островов но я не дам им денег.
    а по взрослому эта техника горит 10 секунд благодаря ао хуенной броне. на земле остаётся алюминиевая лужа с вкраплениями оружейного металлолома и несгоревшего биоматериала- ЭКИПАЖА .

    ДА МОЖЕТЕ МИНУСИТЬ МНЕ НА КУХНЕ ПОХ.Я не был там там за меня погибли.......
  12. gallville 14 ноября 2013 15:52
    А что народу не нравится?
    В 2014 году получаем 200 машин.
    212 БМД-1 до уровня БМД-2 2013-2014 гг. Я так понимаю помимо уже приведенных 135 ед.
    http://vpk.name/news/88576_minoboronyi_obyavilo_tender_na_modernizaciyu_bmd1.htm

    l

    Что в итоге?
    34+212+135+200=581 ед. БМД-2 после капиталки всё же лучше чем те машины которые сейчас в строю.
    В результате переделки БМД-1 в БМД-2 повышается уровень унификации вооружения, что то же есть хорошо.
    С другой стороны мы имеем ту же ситуацию, что и Т-72Б3 - модернизация откровенно жлобская.

    По части криков, что опять "гробы" так потому они и авиадисантируемые и сделать им защиту от РПГ в следствии этого на данный момент не возможно.
    Что до сравнения с БМД-4м. По броне - от РПГ сгорят обе. Вот только БМД-2 обкатаны и выучены вдоль и поперек - эксплуатация полностью пройдена.
    А вот жлобство "модернизации" БМД-2 вызывает просто шок. Жаль было доцепить АГС и новые ПТУРы?
    Как купить 7 новых игрушек по цене танка Т-90 - 80 млн. руб (БМД-4м), что бы покататься (для войсковых испытаний) и потом сказать "Ой, а ведь Курганец появился" так это мы "могем".
    http://ria.ru/defense_safety/20130423/934101424.html
    А как разобраться с машинами которые прямо сейчас могут в бой поехать так как то не сложилось - стабилизатор + рация и хватит.
  13. kafa 14 ноября 2013 16:09
    слов нет(Текст вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несет полезной информации.)
    1. Per se. 15 ноября 2013 08:34
      Горит всё, в том числе и 70 тонная "Меркава". Танк или БМД не бомбоубежище, чтобы было меньше потерь, просто, надо иметь грамотных командиров и хорошо подготовленных солдат, использующих различную бронетехнику по её назначению.
  14. Sanamana 14 ноября 2013 16:26
    170 млн. на 200 машин? Какая-то жиденькая модернизация.
    1. kafa 14 ноября 2013 16:44
      это не надо реанимировать. надо новое делать
  15. alexmaneger 14 ноября 2013 18:41
    Машина может и была хороша для своего времени, но давайте взглянем правде в глаза. Она морально и тем более физически давно устарела и вся ее модернизация все равно, что инъекция в протез, а еще в купе, ко всему этому учесть, что по прямому назначению она никогда не использовалась, как и все ВДВ в том числе. Чем то лучше, конечно чем бмд 1, просто бмп для вдв с крнштейнами под стропы.
  16. e3tozy 14 ноября 2013 19:27
    Приветствую всех! К сожалению это не ВДВ на перепутье, это тенденция в программе перевооружения ВС РФ. Когда Сергей Шойгу вступил в должность МО, он вместе с господином Рогозиным осмотрел БМД-4М и возгласил:,,Почему еще не принята на вооружение,,. Недавно была информация о замене БМД на БТР-82, теперь вот БМД-2. Со Спрутом тоже неопределенности, хотя после чеченской компании было решено вооружить части ВДВ тяжелым вооружением. Такая ситуация не только в ВДВ. В танковых частях тоже самое. Из трех основных танков, Т-72, Т-80, Т-90, на вооружении остается ммодернизированный Т-72, и ожидание ,,Арматы,, это не оправдание, скорее всего в силу дороговизны она не будет массовым танком. Кастрация МиГа, попытка запихать в корвет начинку и вооружение фрегата и так далее. Если называть все своими именами, то это очередная оптимизация. Если кто то думает, что вот немножко подождем, а потом к 2020-му перевооружимся тот заблуждается. Деньги на армию нужны круглые сутки изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год непрерывно. Пока вся техника перспективная будет разработана, доведена до ума, поставлена на конвейер, она уже потребует модернизацию, а также потребуются опять средства уже для более перспективных вооружений. Это постоянный процесс. Мы и так потеряли 20 лет и пройдет еще 10-15, пока начнет поступать в массовом порядке перспективное вооружение. Парк техники даже не стареет, он становится древним. Так что нужно закупать сейчас и БМД-4М и Т-90СМ, и БМП-3, и МиГ-35 и так далее сегодня или даже вчера.
    e3tozy
    1. Conepatus 14 ноября 2013 19:39
      Это называеться не оптимизация,а "берем то,что пока еще можем выпускать".
      И нечему тут удивляться.КБ(и то не все) еще могут выдать новые проекты,а вот производственная база,эти проекты освоить не может.Оборудование старое,в обучение рабочих специалистов не вкладывают.Вот и выходит,что БМД-2 и Т-72Б3 это максимум что может быть.Все остальное,или мелкосерийно,или на экспорт
      Conepatus
    2. gallville 14 ноября 2013 21:12
      Цитата: e3tozy
      Когда Сергей Шойгу вступил в должность МО, он вместе с господином Рогозиным осмотрел БМД-4М и возгласил:,,Почему еще не принята на вооружение,,

      Потому, что войсковых испытаний не было? А может потому, что 1 штука 80 млн. руб.? А может потому, что машина концептуально 20 века, а мы в 21?
      Или что горит от РПГ, а внутри до кучи еще 30 ОФС снарядов по 100мм? "Феерверк" представляете при поражении?
      Цитата: e3tozy
      Недавно была информация о замене БМД на БТР-82

      Ничего подобного в ВДВ были бтр-80 их меняют на БТР-82.
      Цитата: e3tozy
      . Со Спрутом тоже неопределенности, хотя после чеченской компании было решено вооружить части ВДВ тяжелым вооружением.

      ДШБ уже на сухопутной технике и переданы в распоряжение командования ВДВ.
      Цитата: e3tozy
      остается ммодернизированный Т-72, и ожидание ,,Арматы,, это не оправдание, скорее всего в силу дороговизны она не будет массовым танком.

      В действующих войсках останется только армата - 2 тыс. Т-72 будет на базах хранения в качестве мобилизационного - так как он и задумывался в этом его и плюс и минус.
      Цитата: e3tozy
      Так что нужно закупать сейчас и БМД-4М и Т-90СМ, и БМП-3

      БМД-4м мало чем отличается от НОРМАЛЬНОГО варианта модернизации БМД-2 - достаточно довести вооружение БМД-2 до уровня бережок.
      Т-90СМ - по сути если бы Б3 довели до ума (соседняя новость там все конкретно расписано - в нужном месте Сосна, ЗПУ, Бортовая ДЗ, панорама командиру) то в Т-90СМ нужда отпадает.
      БМП-3 - если начинать заново массовый выпуск БМП-3 - это отказ от Курганца который уже в металле. Да БМП-3 еще 20 лет будет актуальна, но концептуально это модерн 20 века со всеми моральными и техническими проблемами, будь то концепция применения (ядерная война) или компоновка машины (БО внутри - модуль не вынесен а там извините 30 ОФС снарядов 100мм, бронирование противопульное, сомнительная ДЗ).
      Вот и вынуждены ремонтировать то, что есть исходя из соотношения цена-качество-время. Со вторым с качеством явные косяки особенно при рассмотрении Т-72Б3 и БМД-2.
      Хотя переделка из БТР-80 в БТР-82 явно удалась.
      Что по части авиации так это тема другого разговора сильно уж засекреченные объекты. А относительно флота все упирается в концепцию его применения - внятно сформулировать её пока не могут то как в США авианосцы то как в СССР НАПЛ,АПЛ и прочие варианты. Вот и строит промышленность вундервафля типа фрегат в корвете и корвет в моторной лодке.
      1. Наводлом 15 ноября 2013 13:07
        Цитата: gallville
        В действующих войсках останется только армата - 2 тыс.

        Эта фраза мне понравилась больше всего.
        Не буду затрагивать вопросы реализации, ресурсов и времени.
        Но в принципе для РФ 2 тыс. танков Вы считаете достаточной цифрой?
        1. gallville 15 ноября 2013 14:03
          Цитата: Наводлом
          Эта фраза мне понравилась больше всего.
          Не буду затрагивать вопросы реализации, ресурсов и времени.
          Но в принципе для РФ 2 тыс. танков Вы считаете достаточной цифрой?

          Лично я считаю, что нет. Реформа ВС РФ считает, что да.
          Лично мое мнение нужно сформировать еще 2 танковых дивизии именно их. Так как в случае начала действительно серьезного конфликта (Китай, НАТО) подготовленные действующие танковые экипажи этих подразделений смогут эффективно поддерживать мобилизированную пехоту.
          Если учесть, что 2 дивизии это около 800 танков то 3 тыс. танков в действующих ВС РФ на момент "мирного" времени достаточно. (на складах же еще 5 тыс. Т-72 будем надеятся доведенных хотя бы до уровня Б3).
          В принципе: Кантемировскую дивизию Шойгу решил возродить - посмотрим на реализацию пока по факту это еще танковая бригада.
  17. Прохор 14 ноября 2013 19:55
    ВДВ в течение 2014 года получат 200 модернизированных БМД-2...
    А ещё 43 модернизированных тачанки, 28 модернизированных катапульт и 300 усовершенствованных комплектов стрелецкого платья XVI века! Браво!!! fellow
    Прохор
  18. GVARDEETS 14 ноября 2013 19:59
    "Механом" прошел по горкам чичении не один десяток верст. пехота угарала над нами: "О, десантура на своих самокатах покатила!" А я на "бортовых" своей любимой " ДВОЙКИ" груженый как ишачёк: на броне 2 БК,печка,палатки, сухпай, эрдэшки, гранаты ,и прочая пое....нь, 5-7 человек гвардейцев, расчет АГС-17 со своим бк и барахлом,пролетал и пролазил там не могло пройти ничего ни колесного, ни гусеничного,а только моя бэшка! это был наш маленький дом на катках! эх,не могу нахлынуло, пойду подниму за свою "756" КОРОБОЧКУ, накачу 150!!! drinks soldier
    GVARDEETS
  19. Hrad 14 ноября 2013 23:49
    Вопрос. Для какой войны сделано ВДВ? Если против своего народа и на собственной территории, то можно и БМД с самолётов сбрасывать, но дешевле будет по земле. Если Европу или USA под себя подминать - не долетят. Может лучше всю пехоту обучить как след, чтобы почти на уровне ВДВшников дрались? Дорого будет, но не надо будет деньги на БМД выбрасывать, опять экономия будет. На профессиональную армию и на подготовку резерва потом деньги останутся.
  20. А Нас Рать 15 ноября 2013 05:54
    Цитата: коловрат77
    у Вас Опасный есть гранатомет РПГ 7 и группа прикрытия(небольшая winked ), задача атаковать отделение ВДВ на БМД 2 (количество гранат, личное оружие и вся снаряга на Ваше усмотрение):
    А) в обороне
    Б) на марше
    В) в наступлении, Ваши действия. Я хочу понять и Вы поймите правильно мою заинтересованность, чем Вам не угодила БМД 2. Вы объясните пожалуйста может я тоже изменю свое мнение. И еще вопрос, что Вы имели в виду под РПГ:
    А) ручной противотанковый гранатомет
    Б) ручную противотанковую гранату
    В) реактивную противотанковую гранату.


    Заинтриговали winked
    Возмем взвод (3 БМД и 22 чел. личного состава) в наступлении. На мое усмотрение - я возьму миномет 60 мм. 2 пулеметчика, один 7.62 и один 5.56, оба без второго номера. Один подствольник с дымовыми (коммандиру), 2 снайпера с безшумной автоматикой (SR-25 к примеру) и сам гранатометный расчет (РПГ-16 с тепловизорным прицелом и камулятивными гранатами).

    По ходу наступления взвода организовывю линию обороны допустим на открытой местности, минометный расчет в укрытии (холмик сойдет) пулеметные гннезда с на подступах к миномету (50 м удаление), снайперы метров 350-400 с одного фланга (маскировачная сеть, если на скорую руку), расчет РПГ метров 200 со второго фланга. Все маскируются штатно, без изысков. (Итого 9 человек, подготовленных солдат из боевого подразделения)
    С максимальной дистанции миномет начинает провоцирующий огонь, и заманивает взвод на себя, когда десант начинает атакующий маневр на минометную позицию - пулеметы включаются тоже на максимальных дистанциях дабы связать продвижение пехоты, снайперы начинают прицельный огонь во фланг, в первую очередь по радистам и пулеметчикам, командир ставит дымовую завесу перед между пулеметами и взводом что бы не позволить прицельный огонь БМД по пулеметным гнездам, задача пулеметов - беспокоящий плотный огонь, могут просто бить сквозь дым в сторону противника, сразу следом - завеса между взводом и расчетом РПГ, который начинает с второго фланга работать сквозь дым по тепловой сигнатуре БМД. И в конце - добой снайперами и минометом оставшейся пехоты.

    Это план на вскидку, с 10-15 мин подготовки. Я думаю что вероятность успеха такой атаки довольно высока при правильной координации действий, с минимальными потерями. А если командиру придать контроль над мини БПЛА с лазерным целеуказателем, и системой типа NLOS-LS или JUMPER на удалении километров в 15... результат будет очевиден.

    Вот как бы так, конструктивная критика от профессионалов приветствуется.
    1. tchoni 15 ноября 2013 10:16
      А что будет если десантура под минометным огнем отойдет и тупо затеет перестрелку?
    2. gallville 15 ноября 2013 14:23
      Цитата: А Нас Рать
      Возмем взвод (3 БМД и 22 чел. личного состава) в наступлении. На мое усмотрение - я возьму миномет 60 мм. 2 пулеметчика, один 7.62 и один 5.56, оба без второго номера. Один подствольник с дымовыми (коммандиру), 2 снайпера с безшумной автоматикой (SR-25 к примеру) и сам гранатометный расчет (РПГ-16 с тепловизорным прицелом и камулятивными гранатами).

      По ходу наступления взвода организовывю линию обороны допустим на открытой местности, минометный расчет в укрытии (холмик сойдет) пулеметные гннезда с на подступах к миномету (50 м удаление), снайперы метров 350-400 с одного фланга (маскировачная сеть, если на скорую руку), расчет РПГ метров 200 со второго фланга. Все маскируются штатно, без изысков. (Итого 9 человек, подготовленных солдат из боевого подразделения)
      С максимальной дистанции миномет начинает провоцирующий огонь, и заманивает взвод на себя, когда десант начинает атакующий маневр на минометную позицию

      Тут всё упирается в скрытность - да такая атака на взводную колонну будет эффективна. В случае же если известно, где Вы располагаетесь то грамотный (вернее любой читавший БУСВ лейтенант) сначала постарается выявить Ваши огневые точки.
      Что сведет на нет все ваши усилия.
      Если же это будет "кавалерийская" атака сходу - что верх глупости, но так любима нашими генералами. То как только заработает миномет десант залезет под броню, а сама броня спрячется за естественное укрытие на местности благо в нашей местности да и европейской это сделать в принципе возможно. Да и БМД сменяемым клиренсом и габаритами способствует.
      А дальше .... дальше как по ситуации вызвать огонь артиллерии по рации - что для десантников не вариант ибо полковые Ноны не шибко далеко бьют, а взвод может быть в отрыве, либо отправлять кого то на разведку опять таки выявляя Ваши точки.
      По части Нон именно поэтому я считаю, что в полках ВДВ должен быть по дивизиону "облегченных" МСТА-Б.
      А можно просто сесть под броню и отойти на безопасное расстояние стрельбы Вашего РПГ -на 500м.
      З.ы. в Вашем варианте больше всего "напрягает" миномет т.к. как он опасен для сидящей на верху пехоты или идущей рядом, а спустив оную в БМД потеряется обзор и появится шанс потерять отделение от огня РПГ.
      Ваша хитрость соответствует флагу напротив никнейма=)
  21. tchoni 15 ноября 2013 10:14
    Я согласен с Hrad. Концепция применения ВДВ у нас не к селу не к городу. А практика - тем более.
    Особенно на кавказе. Ведь там десантура решала не свойственные ей задачи: штурм укрепленных населенных пунктов, и торчание на блоках - это больше к обычной пехоте. У них и техника для этого больше подходит (танки там разные, да и бмп все защищена посерьезнее чем бмд).

    Удел ВДВ - внезапные удары, быстрое реагирование. Задача - успеть решить вопрос до того как он перерастет в проблему. А не штурмовать хорошоукрепленные рубежи.
  22. А Нас Рать 15 ноября 2013 12:35
    Цитата: tchoni
    А что будет если десантура под минометным огнем отойдет и тупо затеет перестрелку?


    Поточнее. Встречный сценарий какой? Минометная дуэль? Какого рода перестрелку? Да и не думаю я что взвод ВДВ пасанет перед одним минометом, скорее всего клюнут на приманку, если командир толковый - попробует взять минометную точку в клещи, задача подсечь его до разделения сил. Потом сценарий уже не позволяет довести задуманное до конца наличными силами, и надо командовать перегрупировку и отход, это игра вабанк.
    1. tchoni 18 ноября 2013 14:00
      Сценарий здесь в общем то можно сказать штатный для северного кавказа. В зависимости от задачи: если стоит задача разведывательного характера - отойти на максимальную дистанцию и затеять обмен ничего не значащими любезностями. По окончании разведки - атака или вызов поддержки. По ситуации.

      в общем рассматривать ситуацию здесь нужно исходя из конкретной задачи взвода и засады.

      Ну а если отвлечься от этого и рассмотреть ситуацию в рамках гладиаторского поединка - то самым правильным будет как раз разрыв дистанции с последующей разведкой. т.е. отойти нужно на расстояние исключающее прямое наблюдение противником, но желательно в пределах дальности огня АГС (в десантном взводе есть штатный) А переть на миномет - дураков нету. Сам по себе он не стреляет, а значит или засада или мины или еще кака пакость
      1. А Нас Рать 21 ноября 2013 03:50
        Цитата: tchoni
        Сценарий здесь в общем то можно сказать штатный для северного кавказа. В зависимости от задачи: если стоит задача разведывательного характера - отойти на максимальную дистанцию и затеять обмен ничего не значащими любезностями. По окончании разведки - атака или вызов поддержки. По ситуации.

        в общем рассматривать ситуацию здесь нужно исходя из конкретной задачи взвода и засады.

        Ну а если отвлечься от этого и рассмотреть ситуацию в рамках гладиаторского поединка - то самым правильным будет как раз разрыв дистанции с последующей разведкой. т.е. отойти нужно на расстояние исключающее прямое наблюдение противником, но желательно в пределах дальности огня АГС (в десантном взводе есть штатный) А переть на миномет - дураков нету. Сам по себе он не стреляет, а значит или засада или мины или еще кака пакость


        Грамотно good, хотя я бы предложил по результатам разведки, при возможности скоростной маневр с заходом в тыл засадной группе, но оставаться в пределах дальности АГС (до 1700м) опасно, потому что 60мм миномет покрывает до 3200м - что оставляет расчет АГС уязвимым. Первейшая цель - выявить и нейтрализовать корректировщика минометного огня.

        Именно в рамках гладиаторского поединка изначально и бы задан вопрос от "коловрат77", а каков был вопрос - таков и ответ. smile

        hi
  23. А Нас Рать 15 ноября 2013 12:35
    Цитата: tchoni
    А что будет если десантура под минометным огнем отойдет и тупо затеет перестрелку?


    Поточнее. Встречный сценарий какой? Минометная дуэль? Какого рода перестрелку? Да и не думаю я что взвод ВДВ пасанет перед одним минометом, скорее всего клюнут на приманку, если командир толковый - попробует взять минометную точку в клещи, задача подсечь его до разделения сил пулеметным огнем и вынудить его отвлечся на пулеметы совсем ненадолго, этот план конечно лихачество, но я как бы особо его не продумывал, специально урезал себе взвод и вооружение что бы соответствовать сценарию. (мог бы и 12.7мм снайперки, и ПТУРЫ написать - совсем лафа) Это экспромт bully
  24. А Нас Рать 16 ноября 2013 05:12
    Цитата: gallville

    Если же это будет "кавалерийская" атака сходу - что верх глупости, но так любима нашими генералами.


    Так на это и делается ставка, в первую очередь учитывается особенности оппонента и уровень оснащенния - это азы грамотного планирования, если бы речь шла о юсовцах например, я бы выбрал другой сценарий, так как знаю что они при подобном сценарии - они засядут в глухую оборону и попытаются достать засадную группу дистанционно. На войне - мозг - самое разрушительное оружие доступное человеку.
  25. А Нас Рать 16 ноября 2013 05:21
    Цитата: gallville

    А дальше .... дальше как по ситуации вызвать огонь артиллерии по рации - что для десантников не вариант...


    Именно, речь не идет о мотострелках на линии фронта, у которых может быть артподдержка. Задача ВДВ - действия в глубине порядков пртивника. И при сильном ПВО или воздушном превосходстве ВВС противника, авиаподдержка тоже может оказаться недоступной. Кстати именно для таких вариантов и разработали упомянутые мной ранее NLOS-LS и JUMPER. (Погуглите)
  26. А Нас Рать 16 ноября 2013 05:51
    Цитата: gallville

    как только заработает миномет десант залезет под броню, а сама броня спрячется за естественное укрытие на местности благо в нашей местности да и европейской это сделать в принципе возможно


    Что не намного усложнит мне задачу, не более, я выбрал именно 60 мм, за его мобильность, а в чем то даже упростит - при данном маневре ВДВшники теряют, а точнее уступают инициативу засадной группе. Я прсто начну сокращать дистанцию до выгодной мне. Тут выявляется разница в доктрине, в нашем уставе - потеря инициативы - самое нежелательное, а уступление инициативы добровольно - просто некомпитентность. Основная наша доктрина - стараться держать динамику боя на уровне превосходящем действия противника, и держать противника в перманентной обороне. Одна из причин относительно высоких потерь в Ливане в 2006 - эпизодически повторяющаяся утрата стратегическим командаванием инициативы, из за несогласованности целей между генштабом и кабмином, а не в утрате боеспособности - как модно утверждать. Армию регулярно одергивали и останавливали в попытках соглосовать что делать дальше, и в эти моменты, хизбаллоны тут же переходили от обороны к атаке. (неплохие кстати ученики - воюя пртив нас, учатся на своей шкуре и неплохо - в Сирии они боеспособнее войск Асада)
    1. gallville 16 ноября 2013 15:09
      Цитата: А Нас Рать
      Так на это и делается ставка, в первую очередь учитывается особенности оппонента и уровень оснащенния - это азы грамотного планирования, если бы речь шла о юсовцах например, я бы выбрал другой сценарий, так как знаю что они при подобном сценарии - они засядут в глухую оборону и попытаются достать засадную группу дистанционно.

      По сути, я описал то же самое. Разницы в данном случае не наблюдается. Кроме одного поставить в оборону Брэдли или страйкер явно сложнее.
      Задача ВДВ - действия в глубине порядков пртивника. И при сильном ПВО или воздушном превосходстве ВВС противника, авиаподдержка тоже может оказаться недоступной.

      Мне кажется Вам даже больше чем мне должно быть известно, что в любом конфликте ПВО подавляется впервую очередь. Опять же как при сильной ПВО десантники окажутся в тылу да еще и на БМД? Поэтому по сути на авиаподдержку полагаться есть смысл. С другой стороны как показали последние конфликт лучше уповать на себя - учения покажут, что принесли реформы. У тех же амеров в составе их "ВДВ" есть М-777 - 155мм гаубица нашим бы такое, но бмд у них нет.
      Цитата: А Нас Рать
      Я прсто начну сокращать дистанцию до выгодной мне.

      Попавшись на стандартный маневр - Вы обнаружите свои огневые точки. Что даст возможность эффективно работать орудиям БМД.
      Цитата: А Нас Рать
      Тут выявляется разница в доктрине

      Таки да) у нас принцип любых действий основан на целевыявлении. Как только цель выявлена уже на уровне взвода имеются средства её подавить - сравните вооружение на бронемашинах.
      С другой стороны учитывая то что у нас на 1 человека в отделении меньше (если не изменяет память это пулеметчик) самостоятельность наших взводов-отделений при потери машины резко падает.
      1. А Нас Рать 17 ноября 2013 01:06
        Цитата: gallville
        По сути, я описал то же самое. Разницы в данном случае не наблюдается. Кроме одного поставить в оборону Брэдли или страйкер явно сложнее.


        Почему сложнее? Бредли это аналог БМП, он по классу более бронирован чем БМД. Страйкер же в самом простом варианте - аналог БТР. Да к тому же еще и модульный. Вариации - M1128 — боевая машина с тяжёлым вооружением (105-мм пушка M68)
        M1129 — 120-мм безоткатный миномёт «CARDOM», оборудованный системой управления огнем компании «Эльбит системз» (8км, 16в/мин).
        На Страйкер без ПТУР я бы вообще лезть не стал - не берет его РПГ, В первый год в Ираке в его попало 115 гранат РПГ. И ни одна не пробила.

        Цитата: gallville
        Мне кажется Вам даже больше чем мне должно быть известно, что в любом конфликте ПВО подавляется впервую очередь. Опять же как при сильной ПВО десантники окажутся в тылу да еще и на БМД?


        Что бы подавить те же "сильные ПВО" при сложностях сделать это авиацией (что для России более чем актуально сегодня, в силу отсутствия беспилотных систем борьбы с ПВО), Высадка вне зоны досягаемости ПВО и маршбросок к цели, для этого и созавалась БМД по большому счету, и поэтому ее эквивалента нет в армиях где есть БПЛА для подавления ПВО. Юсовцы кстати при сильной нужде десантируют тот же Бредли, только не с парашутом а на вытяжной платформе с С-130 на бреющем.

        Цитата: gallville
        Попавшись на стандартный маневр - Вы обнаружите свои огневые точки. Что даст возможность эффективно работать орудиям БМД.


        Я обнаружу только минометный расчет, а остальные точки будут молчать если ВДВ не начнут нужный мне маневр, а начнут отходить в оборону. И кто заставляет меня приближаться к ним на прямой видимости? Скалки рельефа для чего? Ползком можно в конце концов, дымовую завесу ставить (на БМД-2 нет тепловизора). Разумеется что сокращать дистанцию я буду скрытно, я же не с танковой ротой.

        Цитата: gallville
        Таки да) у нас принцип любых действий основан на целевыявлении. Как только цель выявлена уже на уровне взвода имеются средства её подавить - сравните вооружение на бронемашинах.


        Целевыявление - это азы, просто у нас не принято это делать в глухой обороне, именно поэтому Израиль ударно развивает БПЛА, радиоэлектронику и оптику - что бы иметь возможность засечь противника первым и первым ударить. А в случае нападения - лучшая защита это контратака, сбить противнику ритм и захватить инициативу боя. Я уже повторяюсь.
        А вооружение на бронемашинах я сравнил выше, а если еще учесть уровень технологического оснащения, а все же предпочел вы атаковать взвод ВДВ на БМД, чем взвод юсовцев на Бредли, о Страйкерах я тоже упомянул ранее.

        P.S - О самостоятельности, у нас в пехотном взводе есть такая милая штучка 52-мм миномёт, вес в боевом положении 7,9кг, вес мины — 1,09кг, 2 чел расчет, максимальная дальность стрельбы — 480м - иногда он просто незаменим.
  27. gallville 17 ноября 2013 02:52
    Почему сложнее? Бредли это аналог БМП, он по классу более бронирован чем БМД.

    Не будем вдаваться в подробности. Но для быстрого ухода в оборону решают вопрос еще и габариты машины. Кроме того Вы же сами выбрали себе РПГ-16. Последний сожжёт как БМД так и Брэдли.
    Цитата: А Нас Рать
    На Страйкер без ПТУР я бы вообще лезть не стал - не берет его РПГ, В первый год в Ираке в его попало 115 гранат РПГ. И ни одна не пробила.

    В Ираке поголовно с РПГ-16 все стреляли?))
    Цитата: А Нас Рать
    для этого и созавалась БМД по большому счету, и поэтому ее эквивалента нет в армиях где есть БПЛА для подавления ПВО.

    Концепция массового десанта берет основу от применения ЯО т.е. преполагала нанесения ядерного удара по основным силам противника, с одновременной высадкой в тылу соединений размером до дивизии. На данный момент ВДВ являются высоко мобильным родом войск - для быстрого регарования. Я сомневаюсь что в С-130 можно запихнуть 3 Брэдли. В ил-76 влазит 3 БМД-2 и еще есть место.
    Я обнаружу только минометный расчет, а остальные точки будут молчать если ВДВ не начнут нужный мне маневр, а начнут отходить в оборону.

    Главное, что Вы себя обнаружите дальше будет видно.
    Цитата: А Нас Рать
    А вооружение на бронемашинах я сравнил выше, а если еще учесть уровень технологического оснащения

    Ну давайте я сравню пушка Брэдли способна стрелять ОФС снарядами?
    Вариации - M1128 — боевая машина с тяжёлым вооружением (105-мм пушка M68)
    M1129 — 120-мм безоткатный миномёт «CARDOM», оборудованный системой управления огнем компании «Эльбит системз» (8км, 16в/мин).

    Нона - Вам ни о чем не говорит? Напомните страйкер с парашютом высаживаться может?
    Цитата: А Нас Рать
    се же предпочел вы атаковать взвод ВДВ на БМД

    А чей взвод именно ВДВ Вы предпочли атаковать США или РФ? Учитывая что у ВДВ США вообще нет аналогов БМД.
    Вы знаете это крайне странно устраивать засаду на подразделение которое само по себе действует скрытно и в тылу=))) По моему попадание в засаду не та роль для которой создавался этот род войск. Но тем не менее даже в такой ситуации есть выход. И я Вам его описал.
    Поэтому сравнение с линейными пехотными машинами не корректно.
    Цитата: А Нас Рать
    О самостоятельности, у нас в пехотном взводе есть такая милая штучка 52-мм миномёт, вес в боевом положении 7,9кг, вес мины — 1,09кг, 2 чел расчет, максимальная дальность стрельбы — 480м - иногда он просто незаменим.

    Честно сказать в штатном вооружении пехотного отделения армии Израиля я не силен. Но в первый раз вижу, что бы миномет являлся стандартным вооружением.
    1. А Нас Рать 17 ноября 2013 14:22
      Цитата: gallville
      Ну давайте я сравню пушка Брэдли способна стрелять ОФС снарядами?


      Разумеется - Автоматическая 25-мм пушка М242 «Bushmaster» является разработкой фирмы «McDonnell Douglas». М242 «Bushmaster» позволяет вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями. Темп стрельбы может составлять 100 или 200 выстрелов в минуту. Максимальная скорострельность M242 составляет 500 выстрелов в минуту. Пушка имеет двухленточное питание позволяющее быстро переходить с одного типа выстрелов на другой. Автоматика пушки приводится в действие электромотором мощностью 1 л.с. (750 Вт). Выстрел унитарный, боекомплект равен 900 выстрелам, 300 из которых находятся в башне, ещё 600 в боеукладке корпуса. Используется два основных типа выстрелов: бронебойный подкалиберный трассирующий снаряд M791 APDS-T (Armor-Piercing Discarding Sabot Tracer) и осколочно-фугасный трассирующий M792 HEI-T (High Explosive Incendiary Tracer). M791 на дистанции 1000 м пробивает гомогенную броню толщиной до 66 мм или 28 мм/1500 м/60 град. Более высокой бронепробиваемостью обладает принятый на вооружение в 1990 году выстрел M919 APFSDS-T (Armor-Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot Tracer). Для учебных стрельб используется выстрел M793 TP-T (Target Practice Tracer). Пушка имеет дульный тормоз щелевого типа. Благодаря тому что максимальный угол возвышения равен 60° возможна стрельба по воздушным целям. Стрелянные гильзы пушки и пулемёта удаляются за пределы башни.
    2. А Нас Рать 17 ноября 2013 14:37
      Цитата: gallville
      Главное, что Вы себя обнаружите дальше будет видно.


      Може обнаружу, а может и нет - не так уж и просто опредилить источник минометного огня (поскольку навесом) особенно когда он падает тебе на голову, это из разряда вероятностей.
      А потом, да, будет видно, есть хорошая пословица: Хочешь насмешить бога - расскажи ему свои планы wink
    3. А Нас Рать 17 ноября 2013 14:54
      Цитата: gallville
      В Ираке поголовно с РПГ-16 все стреляли?

      Без понятия, но предпологаю что из всего подряд laughing

      Цитата: gallville
      Концепция массового десанта берет основу от применения ЯО т.е. преполагала нанесения ядерного удара по основным силам противника, с одновременной высадкой в тылу соединений размером до дивизии. На данный момент ВДВ являются высоко мобильным родом войск - для быстрого регарования. Я сомневаюсь что в С-130 можно запихнуть 3 Брэдли. В ил-76 влазит 3 БМД-2 и еще есть место.


      Не совсем понял контекст. (О концепциях я знаю). По технике, в С-130 одна бронемашина, это да, но повторюсь - это на крайний случай, а обычно этим не пользуются, а тыловые рейды проводят маленькими силами спезназа которые используют багги. Ставка делается на мобильность, скорость и скрытность.
    4. А Нас Рать 17 ноября 2013 15:02
      Цитата: gallville
      Нона - Вам ни о чем не говорит? Напомните страйкер с парашютом высаживаться может?


      Да я знаю что такое нона. Вот нашел видео - во второй половине показано что и как они сбрасывают, там есть Страйкер и ЛДТ (Легкий десантный танк)
    5. А Нас Рать 17 ноября 2013 15:27
      Цитата: gallville
      А чей взвод именно ВДВ Вы предпочли атаковать США или РФ? Учитывая что у ВДВ США вообще нет аналогов БМД.


      Флажок для меня роли не играет, хоть Папуа-новой-Гвинеи. Если взять взвод маринз на Бредли из 1990 года - он будет эквивлентен сегодняшнему взводу ВДВ на БМД-2 по огневой мощи и технологическому оснащению. В этом случае - без разницы, а если речь о маринз на сегодняшней технике, то легче будет атаковать ВДВшников, на маринз мне понадобится больше людей, больше огневой мощи и наше сегодняшнее технологическое оснащение (БПЛА, полевая РЭБ, противопехотные радары и прочая снедь, которую я не брал в расчет при засаде на ВДВ.

      Цитата: gallville
      Вы знаете это крайне странно устраивать засаду на подразделение которое само по себе действует скрытно и в тылу=))) По моему попадание в засаду не та роль для которой создавался этот род войск.


      Тут опять же решает иннициатива и преимущество в средствах обнаружения - и если оба фактора на моей стороне, то когда обнаружил противника первым - я буду ставить его в удобную мне позу, и абсолютно фиолетово в том монент становится для чего они создовались, хоть для полетов на луну. И ничего кстати странного в этом нет - обычная работа контрдиверсионных подразделений, спутник или БПЛА обнаруживают передвижение противника, группа выходит не перехват. И кирдык. Схема отработанная десятками лет - одна из основных тактик перелома динамики боя в свою пользу - вклинится контрударом в боевой маневр противника, а десантные группы вычислять и уничтожать - сам бог велел. Ради примера - в 1973 году Сирийские коммандос которых тренировал ВДВ СССР были почти целиком уничтоженны в первые трое - четверо суток войны - именно таким способом, контрперехват диверсионных и засадных миссий.
    6. А Нас Рать 17 ноября 2013 15:33
      Цитата: gallville
      Но в первый раз вижу, что бы миномет являлся стандартным вооружением.


      Да, многие удивляются - есть такая тема, он в современных боях редко используется, лежит в БТР и все, но он есть если надо wink
  28. gallville 17 ноября 2013 19:23
    25-мм пушка М242 «Bushmaster» является разработкой фирмы «McDonnell Douglas»

    Т.е. хорошо Вы считаете 25мм ОФС более эффективен 30мм?
    Скажем так по вооружению Брэдли и БМД-2 имеют относительный паритет. Вот только Брэдли не имеет такой мобильности как БМД-2. А от современных РПГ горят оба.
    Може обнаружу, а может и нет - не так уж и просто опредилить источник минометного огня (поскольку навесом) особенно когда он падает тебе на голову, это из разряда вероятностей.

    22 пары глаз - шанс большой к сожалению есть и шанс сразу получить раненых отминомета, сидеть внутри можно получить гроб на отделение от РПГ-16 при чём что в брэдли что в бмд.
    Без понятия, но предпологаю что из всего подряд

    Предполагаю, что у Иракской армии РПГ-16 так же как и РПГ-29 в больших количествах не имелось. А РПГ-7 и боеприпасам к ним около 50 лет ясно, что современная машина типа Страйкер справляется.
    в С-130 одна бронемашина, это да, но повторюсь - это на крайний случай, а обычно этим не пользуются, а тыловые рейды проводят маленькими силами спезназа которые используют багги. Ставка делается на мобильность, скорость и скрытность.

    1. Три бронемашины - лучше 1 бронемашины.
    2. Спецназ - это спецназ и отдельная тема.
    3. БМД несколько отличаются от багги. Вооружением, броней, мобильностью - багги вроде бы не плавают. В пустыне типа Ирака может быть багги и вариант для ВДВ в Европе или даже Кавказе - врятли местность лесистая с водой и болотами.
    Да я знаю что такое нона. Вот нашел видео - во второй половине показано что и как они сбрасывают, там есть Страйкер и ЛДТ (Легкий десантный танк)

    Я бы не назвал это десантированием таким как это делается у БМД.
    Если взять взвод маринз на Бредли из 1990 года - он будет эквивлентен сегодняшнему взводу ВДВ на БМД-2 по огневой мощи и технологическому оснащению. В этом случае - без разницы, а если речь о маринз на сегодняшней технике, то легче будет атаковать ВДВшников, на маринз мне понадобится больше людей, больше огневой мощи и наше сегодняшнее технологическое оснащение.

    1. у нас так же идет развитие электроника БПЛА и прочего, в т.ч. тепловизионной техники (включая личные приборы).
    2. Как же Вам объяснить, что высадить взвод маринс с их Бредли с парашютом из самолета явно сложнее нежели взвод на БМД-2?
    А взвод на багги учитывая их броню и не возможность перемещаться по болотам или водным преградам Вам будет гораздо легче отлавливать и поражать нежели взвод на БМД у которых есть броня вооружение и маневренность.
    Вы ж не забывайте основное ТВД багги в пустыне отличный вид транспорта, да и 30+ тонные БМП тоже (хоть и занимают весь самолет), а вот в соседней ветке можно посмотреть что сделал украинский чернозем с Леклерком..... и сделать выводы=)))
    Кстати нужно будет сильно высаживаться в пустыне будем думать о багги.

    Что до тепловизоров и БМД-2 выше я писал, что модернизация откровенно жлобская и да Вы правы, в частности целевыявления и технологичности отставание на лицо. Более такая модернизация как в этой статье вызывает недоумение и гнев особенно если начинать разбираться хотя бы на уровне такой дискуссии.
    1. А Нас Рать 18 ноября 2013 02:15
      Цитата: gallville
      Т.е. хорошо Вы считаете 25мм ОФС более эффективен 30мм?


      Нет, не считаю, просто пехотинцу что 25 что 30 - результат одинаковый - фарш.

      Цитата: gallville
      22 пары глаз - шанс большой к сожалению есть


      Нету, я был под минометным огнем, крайне трудно даже элементарно понять с какого направления долбят, ели знаешь примерно в какой стороне противник - знаешь где искать, а если нет - то тут возникает проблема, первое - надо уйти из под огня, желательно так что бы корректировщик огня этого не заметил, а потом пытаться засечь по звуку выстрела (у нас даже девайс для этого разработали - засекает напраление стельбы по звуку, снайперскую, минометную, и тд. - солдаты очень хвалят, когда я служил такого еще увы не было)

    2. А Нас Рать 18 ноября 2013 02:37
      Цитата: gallville
      Я бы не назвал это десантированием таким как это делается у БМД.


      А какая разница, эффект то тот же - берется машина, грузится в самолет, доставляется в пункт назначения, спускается на землю для использования. не вижу принципиальной разницы. Тем более во случае вынужденной меры - как у юсовцев. (Кстати видео не новое, и там есть кадры и выброски на парашутах - просто у них это осталось разве что в национальной гвардии, армия от этого почти отказалась в пользу более новых доктрин и стратегий, мы тоже в 80-тых годах М113 на парашутах бросали, больше не бросаем, хотя до сих пор на экспорт делаем бросаемые варианты)
    3. А Нас Рать 18 ноября 2013 03:07
      Цитата: gallville
      1. у нас так же идет развитие электроника БПЛА и прочего, в т.ч. тепловизионной техники (включая личные приборы)


      Я знаю, но пока это либо проекты, либо штучные экземляры для спецназа, а спецназ - соглашусь, отдельная тема. Когда это оснащение войдет в войска на штатной основе, и они приобретут тактические навыки использования данного приимущества - тогда и подход к ним будет другой. А пока я исходил из реалий сегодняшнего дня.

      Цитата: gallville
      2. Как же Вам объяснить, что высадить взвод маринс с их Бредли с парашютом из самолета явно сложнее нежели взвод на БМД-2?


      Не сложнее по исполнению, сложнее по логистике - нужно больше самолетов, но опять же, они этого почти больше не делают, разве что изредка на учениях - что бы не забыть как это делается, у них постоянно возникают проекты десантируемых машин, и с той же регулярностью эти проекты рубят на корню, не видят ихние генералы смысла в ее применении. Да и я по большому счету тоже. Для маленькой войны - не нужно так рисковать солдатами, можно и с воздуха противника укатать, а потом планомерно вытеснять фронтом. А для большой войны - опять же риск высокий, ПВО, ВВС и т.д. - для точечной операции спецназ проще.

      Если честно я вижу БМД как класс - только в виде средства ведения боя против технологически превосходящего противника за неимение других возможностей, как попытка создать паритет, только цена выраженная в риске жизнями солдат выше.

      Когда Россия воевала в Грузии, мне если честно стало "за Державу обидно", применение авиации было примитивное, атаки в стиле ВОВ с техникой и оружеем 70-тих годов, разведки ноль - в засады, и под арт-обстрелы попадали регулярно и этот неприятный список можно продолжать. В прессе трубили о уверенной победе, и народ схавал - но мне как военному (пусть и в запасе) с боевым опытом и возможностью сравнивать было видно как все обстоит на самом деле. Сейчас конечно обстановка получше, но большая часть этого пути еще впереди, время покажет, работаь есть над чем и немало.
      1. tchoni 20 ноября 2013 09:24
        Почти согласен с коментом, кроме одного.
        БМД и машины на ее базе (САУ, миномет, ПТУР), я считаю, неотемлемая часть сил быстрого реагирования. Именно в силу более легкого решения логистических задачь для этой техники. т.е. данная техника позволяет быструю переброску войск, а с учетом концов России - это, согласитесь, актуально.
        Хотя, должен признать, концепция применения ВДВ как сил быстрого реагирования - неразвита.
        1. А Нас Рать 21 ноября 2013 04:17
          Цитата: tchoni
          Почти согласен с коментом, кроме одного.
          БМД и машины на ее базе (САУ, миномет, ПТУР), я считаю, неотемлемая часть сил быстрого реагирования. Именно в силу более легкого решения логистических задачь для этой техники. т.е. данная техника позволяет быструю переброску войск, а с учетом концов России - это, согласитесь, актуально.
          Хотя, должен признать, концепция применения ВДВ как сил быстрого реагирования - неразвита.


          Если рассматривать ВДВ как своего рода "группу готовности" - чья задача первыми достигнуть точки внезапного нападения и связать боем противника, до прибытия основных сил - то тогда, да, согдасен, это актуально. А БМД я думаю следует снабдить комплексом активной противоракетной защиты и добавить модульную навесную быстрозаменяемую броню (как к примеру на той же Рафаелевской переделке М-113, фото в предидущих комментах) для защиты от 25мм автопушки того же Бредли скажем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня