Великая Отечественная война. Вариант «Б»

Философ-логик и диссидент Александр Александрович Зиновьев в годы Великой Отечественной войны был летчиком, после войны осмысливал ее ход и итоги уже как философ. Историки до сих пор спорят о причинах трагического начала войны для нашей Родины, указывают на ошибки и просчеты Сталина, позволившие фашистам внезапно напасть и разгромить советские войска в приграничных сражениях летом 1941 года. Убежденный антисталинист, правда, с позиций «романтического коммуниста», Зиновьев в статье «Будничная война» дает другую оценку её началу, назвав соответствующую главу.

Великая Отечественная война. Вариант «Б»


«Неизбежность»


- Много говорилось и говорится о неожиданности войны. Мол, прошляпили! Это фактически неверно. Надо различать неожиданность войны и неожиданность именно такого конкретного её начала. А вот факты, которые я переживал сам. Я попал в армию в 1940 году – на Дальний Восток. В конце года армию расформировали. Многие части, в том числе и наш полк, стали перебрасывать на Запад. И нам прямо говорили, что будем воевать с немцами. Когда? Вот будет потеплее, тогда и начнётся….

Оказавшись на западной границе, мы уже нисколько не сомневались в неизбежности войны, но, конечно, ещё и не представляли, какой трагедией она окажется. Помню, что мы даже радовались ей: нас учили тому, что война будет с самого начала победоносной, причём на территории врага. В середине июня 41-го наши части инспектировал генерал армии (тогда он был в этом чине) Жуков. Я дежурил по казарме, а она была в таком отличном состоянии, что Жуков воскликнул: «Война на носу, а они тут как на курорте устроились!»

На другой день нам выдали «смертные медальоны» – пластмассовые капсулы, в которые мы всовывали бумажки с личными данными, включая группу крови. Вскоре (кажется, 19 июня) мы покинули казармы и вышли на боевые позиции, полностью вооружённые, с танками и бронемашинами, готовые к сражению. Ночь провели в поле, ожидая приказа о наступлении, а утром вернулись в казармы, сдали снаряды на склад, машины поставили в парк, орудия и пулемёты даже законсервировали (смазали толстым слоем смазки). К вечеру командный состав выехал из частей на командные учения.

Как оценивать такую ситуацию? Если вырвать её из контекста большой истории, то напрашивается оценка: глупость, вредительство. Но если принять во внимание вполне обоснованное стремление высшего руководства страны оттянуть начало войны во что бы то ни стало, то это будет выглядеть как одно из трагических событий, избежать которых можно лишь в воображении тех, о ком говорил Шота Руставели: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Поражения начала войны общеизвестны. О них имеется необъятная литература. И оценка их колеблется в довольно узких пределах. Я, однако, позволю себе выйти за эти пределы. Такие поражения были неизбежны. Может быть, поменьше, но всё-таки большие. Надо принимать во внимание общую готовность Германии к войне, опыт, сильнейшее желание воевать и захватить территорию нашей страны. Что бы Советский Союз ни предпринимал в рамках возможностей тех лет, он просто не мог бы остановить напор врага такой силы без больших потерь. И ещё неизвестно, как бы развернулась война, если бы немцев удалось остановить в первые же дни и без больших потерь. К тому же немцы просто не начали бы войну именно в такое время и в таком виде, если бы Советский Союз подготовился именно так, как думают разоблачители сталинской стратегии.

Поражения многому научили советское руководство, командование и вообще большое число советских людей. Произошёл глубокий перелом в состоянии страны, в организации всех аспектов жизни, в самой действующей армии. Результатом этого перелома явилось то, что немцев всё-таки остановили. Они понесли большие потери. И самая главная победа наша в этот период – провал немецкой идеи блицкрига. Блицкриг был сорван. И это посеяло в самой Германии сомнение в успешном исходе войны, а у многих – даже уверенность в том, что война заведомо проиграна. А кто измерял степень важности этого фактора в войне?!

Мы навязали немцам затяжную войну, которая не входила в их расчёты, которую они не умели (во всяком случае, умели хуже, чем мы) вести. К тому же в это время началось стремительное вооружение нашей армии новейшим оружием и обновление командного состава.

Я сам был в числе десятков, если не сотен, тысяч молодых людей со средним и высшим образованием, которых отозвали из фронтовых частей в авиационные, танковые, артиллерийские и другие училища. Я попал в авиационную школу, где начал карьеру лётчика с устаревших истребителей И-15 и И-16. Вскоре их сняли с вооружения. А я переучился на штурмовик Ил-2 – лучший штурмовик Второй мировой войны.

Обращаю внимание на факт, характеризующий потенции советской социальной системы. Немцы и наши союзники с какой техникой начали войну, с такой её и закончили. Тот прогресс, какой имел место у них во время войны, на её ходе существенным образом не сказался. Мы же в труднейших условиях войны совершили беспрецедентный скачок, имея к концу войны самую эффективную военную технику, сыгравшую роль уже в этой войне…

«Если бы немцев удалось остановить…»

Желающие без труда найдут эту интереснейшую статью о Великой Отечественной войне в Интернете, я же остановлюсь на одной ее фразе, которая поразила меня когда-то своей глубиной: «И ещё неизвестно, как бы развернулась война, если бы немцев удалось остановить в первые же дни и без больших потерь». Сегодня модно писать альтернативные истории, что было бы, если крупнейшие мировые события закончились иначе, что, в общем, могло быть. Посмотрим, что могло быть, «если бы немцев удалось остановить в первые дни…»

Допустим, 22 июня 1941 г. Красная армия встретила в полной боевой готовности, и, после ожесточенных боев, где-то на линии Минск – Киев, наши войска немцев остановили, фронт стабилизировался, и война приняла позиционный характер. Что было бы тогда? И чего не было? Определенно можно сказать, чего бы тогда не было: не сложилась бы антигитлеровская коалиция, и поэтому Великая Отечественная война приняла совсем другой характер…

Англия летом 1941 года уже была в состоянии войны с Германией, поэтому 22 июня её премьер У.Черчилль, естественно, заявляет о поддержке СССР в его борьбе с фашистской агрессией: "Опасность для России является нашей опасностью и опасностью США так же, как дело каждого русского, борющегося за свою землю и дом, является делом свободных людей и свободных народов в любой части земного шара". Было бы удивительно, если он такого заявления не сделал.

24 июня с аналогичным заявлением выступил президент США Ф.Рузвельт. 12 июля 1941 года Англия и СССР подписали соглашение о взаимной помощи и совместных действиях против Германии с обязательством не вступать с ней в сепаратные переговоры. Так формально было положено начало англо-советско-американской коалиции.

В этом «начале» говорится о помощи и совместных действиях, но до «совместных действий» дело дошло только в 1944 году. США до конца 1941 года, до Перл-Харбора, имели вообще статус «невоюющего союзника» Англии. Мы не даем сегодня должной оценки длительному реальному бездействию наших англо-американских союзников в Европе, на основном театре военных действий, не без помощи западных историков. Как-то забываем, что в их «антифашистской» политике с самого начала было «второе дно», которое, в частности, выражалось в этом «бездействии».

«…пусть они убивают друг друга как можно больше»

О настроении элит США тогда можно судить по высказыванию влиятельного конгрессмена, будущего президента США Гарри Трумэна, через день после нападения Германии на СССР заявившего: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше". Аналогично мыслили в 1941 году и «руководящие круги» Англии, где министр авиационной промышленности Мур Брабазон высказался в том же ключе: «Для Англии лучшим исходом борьбы на восточном фронте было бы взаимное истощение Германии и СССР, вследствие чего она смогла бы занять господствующее положение в мире».

Трагическое для СССР начало войны привело к тому, что подавляющее большинство политических деятелей Запада, включая Рузвельта и Черчилля, были убеждены в том, что СССР продержится, максимум, 4-6 недель. Затем эти сроки неоднократно переносились, но само это стратегическое мышление была окончательно сдано в архив только после Сталинградской битвы. Оформление антигитлеровской коалиции с участием СССР, официально завершившееся 1 января 1942 года, происходило, таким образом, при уверенности англо-американских союзников в близком поражении СССР.

Причем это их нисколько не смущало, наоборот, уверенность в этом и сделала теоретически «противоестественную» англосаксонско-советскую коалицию возможной. А что было бы, если немцев удалось остановить под Минском и Киевом? Тогда наши атлантические союзники, скорее всего, предпочли наблюдать, как Гитлер и Сталин сражаются друг с другом, подобно конфуцианским обезьянам, любовались бы с холма схваткой тигров в долине.

А что было бы дальше, когда сказались «потенции советской социальной системы» и в советские войска пришла новая военная техника? Об ужасах фашизма мировая общественность была тогда плохо информирована. И вот Красная армия начинает громить и теснить фашистов на запад от Минска и Киева, и Гитлер стал бы геббельсовскими устами кричать о вторжении большевистских орд в Европу, как он и кричал об этом в действительности.

«Второе дно» антигитлеровской коалиции

Здесь стоит вспомнить Мюнхенский договор 1938 года, которым Англия и Франция предали Чехословакию ради собственных интересов, а также их Странную войну с Германией в 1939 году, обернувшуюся предательством Польши, а затем разгромом Франции. Можно предположить, что с еще большей легкостью Англия предала бы СССР, и нашла повод заключить мир с Гитлером, например, ввиду «угрозы общим европейским ценностям». Америка же, «невоюющий союзник» Англии, стала делать поставки по ленд-лизу не в Мурманск, а в немецкие порты. Такой поворот событий был возможен, этому есть документальные свидетельства.

В реальной истории 13 сентября 1941 года в Лиссабоне состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии члена английского парламента, с венгром Густавом фон Кевером, который действовал по поручению германского министерства иностранных дел. Об этом говорит письмо германского генерального консула в Женеве Крауэля об этих переговорах на имя Вейцзекера, заместителя германского министра иностранных дел. В этих переговорах, 1941 года (!), Эйткен прямо ставит вопрос: "Нельзя ли было бы использовать наступающие зиму и весну для того, чтобы за кулисами обсудить возможности мира?"

В феврале 1943 года в Швейцарии проходят переговоры специального уполномоченного Правительства США Алена Даллеса с князем М. Гогенлоэ, близким к правящим кругам гитлеровской Германии, которые стали одним из эпизодов в саге о советском разведчике Штирлице-Исаеве. Из трофейных документов гитлеровской службе безопасности (S.D.) следует, что в этих переговорах затрагивался вопрос о заключении мира с Германией. Даллес вполне определенно высказался и о своем советском союзнике: "...путём расширения Польши в сторону востока и сохранения Румынии и сильной Венгрии следует поддержать создание санитарного кордона против большевизма и панславизма".

Говоря о будущем Европы, Даллес "более или менее согласился с государственной и промышленной организацией Европы, на основе больших пространств, полагая, что федеративная Великая Германия (подобная США) с примыкающей к ней Дунайской конфедерацией будет лучшей гарантией порядка и восстановления Центральной и Восточной Европы". Кажется, Даллес обладал еще и пророческим даром, или инсайдерской информацией, ибо фактически предсказал появление ЕС и НАТО, включая их расширение на Восток.

В англо-советском, а затем и в советско-американском коммюнике от 1942 года наши союзники берут на себя обязательства открыть второй фронт в Европе в 1942 году. Это было, если хотите, торжественное обещание в свете тяжелых боев на советско-германском фронте, однако оно не было выполнено ни в 1942, ни в 1943 году. Стоит ли удивляться этому в свете таких англосаксонских стратегических планов? Затягивание со вторым фронтом полностью им соответствует, и напоминает Странную войну (без реальных военных действий) Англии и Франции с Германией в 1939 году, ставшую прологом падения Франции.

После Курской битвы, когда стало очевидно поражение Германии, 20 августа 1943 года в Квебеке заседают начальники штабов США и Великобритании, в присутствии Черчилля и Рузвельта. В повестке дня стоит вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции (!), и вступлении в союз с нацистскими генералами (!) для ведения совместной войны против Советского Союза. Какой уж тут «второй фронт», когда союзники задумались о новом «Мюнхене»? Мешала только одиозная фигура Гитлера…

Крах англо-американско заговора

Доктор исторических наук Валентин Фалин пишет в этой связи: «Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию…

К моменту высадки союзников на континент (в 1944 г.) был приурочен и заговор против Гитлера. Приведенные к власти в Рейхе генералы должны были распустить Западный фронт и отрыть американцам и англичанам простор для оккупации Германии и «освобождения» Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Австрии… Красная армия должна была быть остановлена на границах 1939 года».

Но Гитлер чудом остался жив во время взрыва бомбы, подложенной генералами-заговорщиками в его резиденции: вся сила взрывной волны пришлась на тяжелый дубовый стол. Он отделался всего лишь контузией, и, в свою очередь, силами спецслужб уничтожил участников заговора с немецкой стороны, и сорвал, таким образом, блестящий англо-американский план предательства СССР.

Окончание войны прошло по советскому сценарию, отголоском же этого англо-американского заговора стала планирование Черчиллем военной операции «Немыслимое», с участием немецких контингентов, против своих советских союзников сразу после капитуляции Германии. Однако продолжение войны, уже между бывшими союзниками, было действительно немыслимо в мае 1945 года. Черчилль опять проиграл, его «умысел» провалился, и о роли дубового стола в истории Второй мировой, которую он написал после войны, не сказал ни слова. Вообще, роль этого «дубового стола» в истории незаслуженно принижена, и нуждается в переосмыслении, во всяком случае, с российской стороны.

Вариант «Б»

Таким образом, «если бы немцев удалось остановить в первые же дни», второе дно наших англо-американских союзников сразу стало бы первым, и Великая Отечественная, и Вторая мировая война, очень скоро приняли бы другой идеологический характер, не борьбы англо-советско-американских союзников с германским фашизмом, а борьбы между «миром свободы и коммунизмом», «Европой» и «большивизмом и панславизмом», по Даллесу.

Фултоновская речь Черчилля о необходимости борьбы с коммунизмом, ставшая объявлением Западом Холодной войны СССР, прозвучала бы много раньше, в годы горячей войны: «Нужно остановить этих варваров как можно дальше на Востоке». Стали бы достоянием западной пропаганды имевшие тогда место призывы американских генералов «остановить потомков Чингиз-хана». При отступлении же гитлеровской Германии под натиском Красной армии англо-американские союзники оказались бы на фронте с гитлеровской стороны.

И чем это все могло закончиться? В мае 1945 года это уже вряд ли закончилось бы. Наверное, война затянулась бы, и могла дотянуть до создания фашистами уже с помощью американцев, ядерного оружия, а ракеты ФАУ у них были. Сдерживающих же моральных факторов от применения ядерного оружия не было ни у фашистов, ни у американцев. Это значит, что ядерная война «Европы» против России-СССР стала бы реальностью в середине ХХ века, вместо ядерной бомбардировки Японии.

В результате такой войны, возможно, уцелела бы Америка, она ведь за океаном, если только ядерная война не привела бы феномену «ядерной зимы». В этом случае, Вторая мировая война стала бы последней страницей в истории человечества. Однако этот трагический мировой сценарий был заблокирован. Сначала, поставившей на грань поражения СССР, катастрофой Красной армии 22 июня 1941 года, благодаря чему открылись «дружеские» объятия его идеологических врагов, а потом «дубовым немецким столом».

… Во времена Екатерины Великой русский фельдмаршал Миних, немец на русской службе, помогавший графу Потемкину завоевывать Крым, сказал странные слова: «Россия, несомненно, управляется самим Богом, иначе объяснить ее существование невозможно». Иначе, кажется, невозможно объяснить многое в истории России, в том числе и эти кульбиты истории в Великой Отечественной войне, когда словно рука Провидения вмешивалась, чтобы изменить уже видимую историческую канву. В это хочется верить особенно сегодня, когда ракетно-бомбовые удары США стали способом распространения в мире «западной демократии». А, может быть, остается только верить…
Автор: Виктор Каменев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 136
  1. Uzoliv 14 ноября 2013 09:14
    Очень позабавила фраза о том как Миних помогал Потёмкину завоёвывать Крым.
    1. Karlsonn 14 ноября 2013 20:55
      Зиновьев такой "зиновьев"!

      ...На другой день нам выдали «смертные медальоны» – пластмассовые капсулы, в которые мы всовывали бумажки с личными данными, включая группу крови...

      Да будет известно философу-диссиденту Зиновьеву, что в Красной Армии перед войной НЕ СУЩЕСТВОВАЛО "смертельных медальонов" из пластмассы !

      15. 03. 1941 г. приказом НКО СССР №138 в Красной Армии были введены эбонитовые медальоны в форме капсул. Чёрного цвета.В СССР широкое внедрение пластмасс началось после решения майского (1958 г.) Пленума ЦК КПСС, наметившего программу развития химической промышленности и внедрения ее продукции в различные отрасли отечественной экономики.

      Уж кому-кому, а диссиденту такие вещи надо бы знать.
      1. mehanik27 17 ноября 2013 00:29
        А чем вам Зиновьев то не угодил то???То что по истечению лет ошибся и рассказывая про то что было много лет назад назвал эбонитовые медальоны пластмассовыми?В общем то право ошибиться он заслужил участием в войне за нашу Родину и не побежал сдаваться врагам,хотя уже до войны у него были проблемы с законом из-за политических пристрастий. Я думаю,что философу-диссиденту Зиновьеву много что было известно,о чем вам даже и не снилось.
        1. vlad60 25 ноября 2013 01:37
          Со временем оценки начального периода Великой Отечественной войны перетерпевают дополнения и поправки, которые, при раскрытии архивов и более доступных разных источников, становятся более глубокими и обьективными. В данном дополнении представленны некоторые обстоятельства, ранее не принимавшиеся во внимание.

          1. Безинициативность командиров РККА и бойцов всех уровней и исполнительность любых указании и приказов сверху, страх по отношению вышестоящего начальсва, и особенно, репрессивных органов в РККА достигло к 1941 году найвысшего уровня. Непроявлялись необходимые тактические инициативы и действия по требующей обстановке из за страха выделится и действовать без согласования с вышестоящим командованием. (Памятные репрессии 1937- 1940 годов, скоротечные тройки- трибуналы, с единственным приговором,-расстрел. Наоборот, в Вермахте приветствовалась инициатива и нестандартные решения).
          2. Исполнение в РККА любых приказов сверху широко использовалось Вермахтом в его широкомасштабной диверсионной деятельности в первые месяцы войны. (Ложные приказы по радиостанциям, посыльными-диверсантами, переодетыми в командиры РККА, регулировщиками движения и др.), и давших серьёзные тактические результаты. В первые недели войны диверсионной деятельности РККА не вела, даже мосты не взрывали,- для будущего использования при наступлении и т.д..
          3. Массовые отстрелы командного состава РККА, переодетыми в командирскую форму РККА диверсантами и создание паники в комадном составе, создание паники в массе рядового состава с выбитыми командирами, и т. д. (Повторён опыт революции 1917-1919 годов в России германского Генерального Штаба в массовом отстреле офицеров РИА флота и армии, под видом русских революционных солдат, переодетыми немецкими агентами из немцев- военнопленных и др.).
          4. Неготовность РККА к реальным кровопролитным и материльно затратным боям. Обеспечение боевых действий во всём сразу стало исключительно плохим. На организацию работы всех служб тыла не выделялось достаточно квалифицированных сил, что сказывалось в конце и на эффективности всей РККА. (Что является «ахилесовой пятой» российских армий и по сей день). Не менее половины танков в первые месяцы войны потеряно из за отсутствия горючего, запчастей и боеприпасов.
          vlad60
          1. Сахар Мёдович 25 ноября 2013 06:11
            И такую армию немцы обозначили как первого серьезного противника!

            "Повторён опыт революции 1917-1919 годов в России германского Генерального Штаба в массовом отстреле офицеров РИА флота и армии, под видом русских революционных солдат, переодетыми немецкими агентами из немцев- военнопленных..." - немецкие пленные в России массово отстреливали русских офицеров?! А Ставку с главнокомандующими им слабО оказалось перестрелять?
            Сахар Мёдович
            1. vlad60 25 ноября 2013 17:53
              Если вы нмчего не знаете об этом, это не значит что небыло. Поинтересуйтесь вопросом. В 1930 годы немецкий историк упомянул об инструкциях для нем. военнопленных на присылаемых им открытках из Германии(о действии в Росии). Его моментально "заткнули",тираж книг уничтожен. Считали этот метод эфективен для дальнейшего применения. Случаи с немецкими комунистами Карлом Либкхнехтом и прочими, которых застрелили ,и прямо в на улицах, тем быстро покончив с вождями. закончилась и экспортная революция в Германии.- явно сказался опыт, полученный в России. Много такого в СССР скрывалось из за компромитации большевизма, которому прийти к власти помогали немцы ( Латышский полк был пополнен немцами из курляндии, ими и руководим,- в том числе охраняли Ленина.По той же методике разные австрийцы, венгры,- Бела Куны, расстреливающие сотнями пленных белогвардейцев (Крым и др.)и тд. Времена розовой однобокой пропоганды проходят, открываются разные стороны событий.
              vlad60
              1. Сахар Мёдович 26 ноября 2013 05:21
                И кто этот историк? И кто те, кто его "моментально заткнули"? Насчет Либкнехта и окончанием экспортной революции - убил-то его кто? Немецкие социал-демократы, т.е. те же революционеры, с которыми германский Генштаб почему-то не справился, допустив развал собственной армии и свержение монархии.
                По той же методике разные австрийцы, венгры,- Бела Куны устроили революции в своих странах с истреблением своих собственных офицеров и вообще "буржуев". Русских же белогвардейцев намного рьянее убивали русские же люди и необязательно красные, но и зеленые - Махно на Украине, Рогов и Новоселов в Сибири и т.д.
                И последнее.Русские белоэмигранты (напр. Керсновский) хоть и уверяют, что события февраля 1917г. организованы немцами, но им и в голову не приходило, что русских офицеров убивали пленные немцы под видом революционных солдат. Наоборот, по их свидетельствам, это делали исключительно солдаты и матросы царской армии. На смену "розовой однобокой пропаганды", похоже идет еще более однобокая и примитивная серая пропаганда
                Сахар Мёдович
    2. Gladiatir-Zlo 14 ноября 2013 21:30
      Яркий пример злобно противонародного визга, а все для чего, чтобы помогать громить все то что не до громили за всю историю грабительских захватнических набегов и войн, и холодная война, со всякими ПРО в европе. Это просто очередной эпизод. Нет у России иных союзников, кроме армии и флота.
      Gladiatir-Zlo
    3. vladim.gorbunow 15 ноября 2013 09:46
      <С разными планами я закрываю глаза и снова, проснувшись, обращаю к ним свои мысли». Из письма Миниха Екатерине II . А планы эти были в том , что бы продолжить начатое им 30 лет назад, разгромить турок и крымских татар.
  2. 505506 14 ноября 2013 09:20
    Не со всем согласен, но взгляд интересный!
    1. Вадим2013 14 ноября 2013 14:08
      Со статьёй полностью не согласен. В любом случаи начавшаяся 22 июня 1941 г. война привела бы перевооружению Красной армии и обновлению её командного состава. Если бы немецкую армию остановили у Минска и Киева, то не пришлась бы проводить массовую эвакуация промышленности на восток.
      1. Варчун 14 ноября 2013 18:52
        Ну да а тот народ что гиб это не в счёт да?
        Варчун
      2. Вадим2013 14 ноября 2013 21:30
        Хочу добавить, что при отступлении от границы Красная армия потеряла военные склады с вооружением, боеприпасами, топливом и обмундированием.
  3. Canep 14 ноября 2013 09:28
    Автор забыл про роль Японии. Не учитывает войну в Африке, чтобы заключить мир с Германией им бы возможно пришлось отдать Суэцкий канал Гитлеру, чтобы тот имел возможность покупать арабскую нефть. Японцы в этом случае бы возможно подписали бы какой нибудь союзный договор с СССР и получила бы доступ к ресурсам СССР (причин исключающий такой договор нет). Японцы в этом случае могли оказаться на европейских фронтах. И тогда вообще ни кто не знает чем бы все закончилось.
    1. Комментарий был удален.
    2. itr 14 ноября 2013 11:51
      сапер могу ошибаться до арабской нефти лет 30 еще ну как минимум 25
      itr
      1. maxvet 14 ноября 2013 17:53
        а как-же Мосул?
        maxvet
        1. samoletil18 14 ноября 2013 19:31
          Цитата: maxvet
          а как-же Мосул?

          Ирак тогда контролировали англичане.
      2. Canep 14 ноября 2013 18:15
        Цитата: itr
        арабской нефти лет 30 еще ну как минимум 25

        А зачем тогда советская армия в 1941-м силами двух округов - Закавказского и Туркестанского захватили северный Иран, и это не смотря на то что Германские войска уверенно наступали на Москву. А Англичане в свою очередь захватили южный Иран. И конференцию в 1943-м союзники в Тегеране устроили.
        1. Canep 14 ноября 2013 18:57
          Цитата: Canep
          А зачем тогда советская армия
          Ошибочка - Красная армия (РККА)
      3. Sterlya 15 ноября 2013 07:39
        Цитата: itr
        сапер могу ошибаться до арабской нефти лет 30 еще ну как минимум 25


        о нефти уже было известно. и Германия планировала двигаться на восток и встретиться с японцами где то в районе Ирана. а оттуда вместе с японцами ударить под "брюхо" "русского медведя" (один из первоначальных планов)
    3. Gladiatir-Zlo 14 ноября 2013 21:33
      Сапер, так ты знаешь, шо у диссидентов не по феншую глядеть дальше Восточной Европы. Им уродам за то не платят, потому они и не напрягаются. Зато идейные дальше некуда.
      Gladiatir-Zlo
  4. Kizhich 14 ноября 2013 09:42
    Статья понравилась, но начало. Концовка и выводы нет. Самое главное НО, не погибли бы миллионы наших людей, как военных, так и гражданских! А вот модернизация экономики, новые вооружения, обучение и т.д. были бы, война бы шла! А вот политически я думаю Сталин бы все равно что нибудь бы придумал! Но самое главное люди бы живы были!
    Kizhich
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 10:50
      Люди смертны вообще-то, а на войне действуют законы военного, а не мирного времени: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Людей надо беречь всегда, конечно, на на войне надо думать о победе, а не о том, чтобы минимизировать потери. Это логика поражения и гибели в конечном счете страны, и обращения в рабство выживших. Ну, если рабство нам не мешает, и бесчестье не волнует, тогда... тогда лучше сразу в плен сдаваться. Этой логики сегодня придерживаются многие сторонники "общечеловеческих ценностей"...
      1. ben gun 14 ноября 2013 11:30
        Недавно с удовольствием зачитал книгу "Вариант БИС" (что бы было, еслиб в 41 году не проспали бы нападение Гитлера), и ее продолжение "Год мертвой змеи" про войну СССР в Корее, автор -Сергей Анисимов. Крайне интересная реконструкция, а что бы было в случае не настолько сильного развала обороны СССР в 41 году.
        Кратенько если - к 44 году были построены - Линкор, легкий авианосец, и начата была реализация программы океанский флот СССР. в 44 году добили германию и союзники СССР заключили мир с Германией, чтобы остановить азиатские большевистские орды подальше от Франции, флот вывели через Балтику в Атлантику топить и наводить ужас на союзников по коалиции, и так далее.
        1. EvgAn 14 ноября 2013 11:46
          Кратенько если - к 44 году были построены - Линкор, легкий авианосец, и начата была реализация программы океанский флот СССР

          Книжка интересная, но сюжетная линия про линкор и авианосец, разгромившие половину атлантического флота союзников чересчур уж маловероятная.
          EvgAn
          1. Циник 14 ноября 2013 12:44
            Цитата: EvgAn
            сюжетная линия про линкор и авианосец, разгромившие половину атлантического флота союзников чересчур уж маловероятная.

            Когда читал , так на душе светло было .
            Хотя прекрасно осознавал _ Не было этого , но могло же быть !
            Цитата: ben gun
            ее продолжение "Год мертвой змеи"

            Это наверное современное переиздание , первоначально она шла как "Вариант БИС-2"
            drinks
            1. EvgAn 14 ноября 2013 15:58
              Да, согласен, читается приятно :)
              EvgAn
        2. Setrac 14 ноября 2013 23:50
          Цитата: ben gun
          что бы было, еслиб в 41 году не проспали бы нападение Гитлера

          СССР физически не мог упредить Третий Рейх. СССР несколько больше Третьего Рейха и переброска войск занимает больше времени, примерно раза в три. Именно география обусловила поражение СССР в начале войны.
      2. Kizhich 14 ноября 2013 14:59
        Вы знаете, может быть не так выразился, но впервую очередь я имел ввиду гражданское население! А это как никак две трети потерь, раз. Во-вторых ведь сколько погибло в эмиграции от болезней, голода (возьмите только Ленинград), сколько горя и ущерба простым людям. И про сдаваться в плен, где об этом?
        Kizhich
      3. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 14 ноября 2013 18:10
        Цитата: Виктор Каменев
        Люди смертны вообще-то, а на войне действуют законы военного, а не мирного времени: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Людей надо беречь всегда, конечно, на на войне надо думать о победе, а не о том, чтобы минимизировать потери. Это логика поражения и гибели в конечном счете страны, и обращения в рабство выживших. Ну, если рабство нам не мешает, и бесчестье не волнует, тогда... тогда лучше сразу в плен сдаваться. Этой логики сегодня придерживаются многие сторонники "общечеловеческих ценностей"...

        Согласен, хотим мы этого или нет, но это война стоило жизни 30 миллионам человек.Война дорогого стоила.Наша задача учесть уроки, которые дала история и применить их правильно, чтобы недопустить в будущем такой резни.
        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
    2. Арберес 14 ноября 2013 10:53
      Цитата: Kizhich
      Но самое главное люди бы живы были!


      ЗЕМЛЯНИКА.

      На июльской зеленой поляне
      Когда стихла свинцом гроза
      Заалела трава земляникою
      Красным цветом своим пьяня!

      Как нелепая, страшная сказка
      Ты обманом себя не терзай!
      Звезды красные на пилотках
      После боя, лихой урожай!

      Капли крови в траве-земляникою
      Да попробуй теперь собери?
      Как в лукошко в могилу братскую
      Спелой ягодой лягут они.

      Павшим за РОДИНУ солдатам и офицерам, посвящается!!!
    3. Комментарий был удален.
    4. Варчун 14 ноября 2013 18:54
      Хорошо что хоть кто то в корень зреет.ГЛАВНОЕ ЧТО ЛЮДИ БЫ УЦЕЛЕЛИ,
      Варчун
  5. Energet1k_ 14 ноября 2013 09:57
    Понравилась статья, но мне кажется даже если не было бы того самого "дубового стола" и Гитлер погиб, англо-американская коалиция не решилась бы нападать. Советский маховик был уже настолько раскручен, что на территориальной части Европы его ничего не могло бы остановить. Америка осталась бы без союзников, лицом к лицу с сильнейшим противником, что согласитесь ей очень не выгодно. Упомянутые автором козыри в виде ЯО и ФАУ очень сомнительные!
    Energet1k_
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 10:37
      Покушение на Гитлера было частью англо-американского плана "окончания войны", это факт, Черчилль даже в самом конце войны на "Немыслимое" замахивался, так что предательство СССР и сепаратный мир наших союзников с "Германией после Гитлера" был более чем реален. И что тогда было делать СССР? Продолжать наступление на Берлин? И англосаксы стали бы сначала помогать немцам материально, а дальше все больше и больше, и, наконец, при необходимости войсками.
      Также заключить мир с "Германией после Гитлера"? Это еще хуже: это значит дать передышку Германии и возможность структурироваться новому военному антироссийскому союзу.
  6. explorer 14 ноября 2013 10:23
    К двойному дну наших "союзников" следует добавить Турцию (с известной мутной позицией), Испанию, Япония вполне могла договориться с США, возможностью англичан бомбить - нефтепромыслы Баку, и т.д.
    explorer
    1. gsg955 14 ноября 2013 10:40
      Вот изречение Николая Второго-англичанин это еврей.
      gsg955
      1. Варчун 14 ноября 2013 19:00
        А не кто от этой страны хорошего не ждёт,они всегда кидали своих союзников и всегда выжидали,а вот их клон Америка,воюя с Японией их магнаты торговали с Германией,этот факт все знают и что кого то поджарили на стуле ?нет конечно.Вся история англосаксов основана на вранье.
        Варчун
  7. tolyasik0577 14 ноября 2013 10:35
    Если б советские войска остановили бы гитлера в начале войны, у нас было бы больше ресурсов. не пришлось бы эвакуировать заводы, не было б такого голода и массовой сдачи в плен. и возможно война окончилась бы раньше чем успели б создать атомное оружие. а технологии развивались бы с не меньшими темпами. "Война двигатель прогресса"
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 11:02
      А также не было ленд-лиза, и, наоборот, начала складываться бы англо-американо-немецкая коалиция. То есть фашистская Германия тоже значительно усилилась, как сравнивать такие вещи? В итоге СССР пришлось бы воевать не только с Германией, но со всем объединенным Западом.
      Итог такой войны предсказать невозможно, но потери всех сторон были бы еще больше.
      1. Walker1975 14 ноября 2013 16:47
        Ну да... и еврейское лобби в Америке спокойно бы смотрело, как их собратьев пачками ликвидируют в концлагерях. Англия бы отдала Италии и Египет за право повоевать с СССР.
        Walker1975
        1. Hudo 14 ноября 2013 17:29
          Цитата: Walker1975
          Ну да... и еврейское лобби в Америке спокойно бы смотрело, как их собратьев пачками ликвидируют в концлагерях.


          А оно(еврейское лобби в Америке) спокойно сидело и смотрело, оно в это самое время было занято важным делом -- через нейтралов вовсю торговало с гитлером. Ничего личного -- просто бизнес. Состоятельными евреями же, начали торговать с германией только к концу войны, но и при этом сапожнику Шлёме из Бердичева, и одесскому парикмахеру Фиме, и швее из Барановичей тёте Симе ничего кроме крематория не светило -- деньжат у них не было.
          Hudo
      2. Motors1991 14 ноября 2013 21:16
        Мне ,кажется,все циничнее и проще объединяются против самого сильного противника,так было в эпоху Наполеоновских войн,затем в Крымскую войну,в известной степени в Русско-Японскую,Первую Мировую,Вторую,затем в Холодную.Сейчас мы наблюдаем ,как подходит конец американской гегемонии,даже союзники по НАТО начинают шагать не в ногу,а ведь еще лет десять пятнадцать назад такое было просто немыслимо.Ныне восходит звезда Китая,можно смело утверждать,что рано или поздно США,Россия ,Европа объединят усилия против КНР,просто из чувства самосохранения,потому что в отдельности скоро с Китаем никто не справится.Когда мы обижаемся на происки англосаксов,кто ж виноват ,что Россия была,есть и надеюсь будет государством первой величины и для того ,чтобы ее удержать нужны усилия целого мира.
      3. макс702 14 ноября 2013 21:35
        Ленд лиз это хорошо ..( кстати поставки крупные пошли в конце 42 года)Но вы в курсе что в западной части страны было 80% промышленности? И ее всю пришлось эвакуировать и ставить в чистом поле.. , асколько при этом потеряли техники ,ресурсов и самое главое ЛЮДЕЙ! Именно тех что попали под тотальный призыв, а это квалифицированные токаря, фрезеровщики другие специальности которые за пару месяцев не освоишь.Вы поймите что большая часть этих людей погибла, а сними погибли и кадровые офицеры другие специалисты и за опыт тех и других пришлось платить кровью 30 млн более чем высокая плата.
  8. Jurkovs 14 ноября 2013 10:42
    А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе. Лишение Красной Армии горючего могло поставить ее в крайне тяжелое положение. Подобная угроза исчезла лишь после ввода наших войск в Иран, для охраны руководителей коалиции. Считаю, что выбор Тегерана для места встречи, политической победой Сталина, что косвенно помогло решить проблему безопасности нефтепромыслов.
    1. Лопатов 14 ноября 2013 10:51
      Цитата: Jurkovs
      Подобная угроза исчезла лишь после ввода наших войск в Иран, для охраны руководителей коалиции. Считаю, что выбор Тегерана для места встречи, политической победой Сталина, что косвенно помогло решить проблему безопасности нефтепромыслов.

      Вы что-то путаете. Советские и британские войска введены в Иран в конце лета- начале осени 1941 года. Наши туда ввели 3 общевойсковые армии, британцы около 4-х дивизий.

      Гуглите "оккупация Ирана" или "операция Сочувствие"
      1. EvgAn 14 ноября 2013 11:33
        А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе.


        Неверно. Изначально план авиаударов по Кавказу планировался с целью не допустить передачу этой нефти Германии (напомню, бриттами и франками СССР тогда рассматривался чуть ли не как "союзник" Германии). В 1942 этот план также мог быть осуществлен, в случае реальной угрозы захвата кавказских нефтепромыслов Германией.

        А "Немыслимое" - это зародыш холодной войны.
        EvgAn
      2. bya965 14 ноября 2013 13:55
        Цитата: Лопатов
        Вы что-то путаете. Советские и британские войска введены в Иран в конце лета- начале осени 1941 года. Наши туда ввели 3 общевойсковые армии, британцы около 4-х дивизий.

        Гуглите "оккупация Ирана" или "операция Сочувствие"

        Вам Jurkovs про причину написал, а Вы про последствия (операцию Сочувствие).
    2. dzvero 14 ноября 2013 15:38
      в мемуарах встречал, что совместный англо-французкий удар по кавказким нефтепромыслам был запланирован на 15 мая 1940-го года. по известным причинам 15-го числа того же месяца обоим партнерам было уже не до кавказа :)
    3. DoctorOleg 14 ноября 2013 18:12
      Цитата: Jurkovs
      А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе. Лишение Красной Армии горючего могло поставить ее в крайне тяжелое положение. Подобная угроза исчезла лишь после ввода наших войск в Иран, для охраны руководителей коалиции. Считаю, что выбор Тегерана для места встречи, политической победой Сталина, что косвенно помогло решить проблему безопасности нефтепромыслов.

      Англичане рассматривали возможность бомбить промыслы в Баку раньше - по-моему в 1940 году, когда СССР поставляла Германии нефтепродукты, а немецкие самолеты вовсю вели воздушную войну против Англии и ситуация была крайне тяжелой.Таким образом британцы хотели лишить немецкие самолеты топлива
  9. Страшный прапёрщик 14 ноября 2013 11:00
    Спасибо автору за статью. Но, при всём уважении, не могу не сказать о том, что очередная попытка рассмотреть возможные варианты развития событий несколько одиозны и, в свете популярной ныне "альтистории", вызывают уже удручённое недоумение. Уважаемые товарищи, мы уже имеем ту историю, которая есть. Другой не будет.
    Приведенная в середине статьи фактология ("второе дно..."), безусловно, расширяет картину видимой нами действительности - за что и спасибо.
    Всё остальное - уже известно подавляющему большинству присутствующих здесь коллег - только новая интерпретация.
    Что же касается сути "вельтполитИк" проводимой (что тогда, что сейчас) политическими лидерами Великобритании и США - она никогда не была действительно справедливой и учитывающей интересы всех сторон вовлеченных в международные процессы. "Только свои интересы, только своя выгода!.."
    "У России только два союзника - её армия и флот!"
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 11:15
      И вам спасибо, однако "альтернативные" размышления, я думаю, это только необходимая дань моде дня. Фактически, речь идет о переосмыслении хода и мотивов Второй Мировой, реально они совсем другие нежели те, которые нам подсовывает "политкорректная история". Официальное объяснение Второй мировой войны поистине странное, и с нашей стороны до сих пор тоже. Факты говорят о совсем другой логике этой войны, ее мотивах. Речь идет о философском осмыслении Второй мировой, а не об альтернативной истории...
      1. IRBIS 14 ноября 2013 13:48
        Цитата: Виктор Каменев
        Речь идет о философском осмыслении Второй мировой, а не об альтернативной истории...

        Спасибо за статью! Я сам занимаюсь историей второй мировой уже лет двадцать. Вот только свои мысли, выводы и свое виденье ее хода я не берусь высказывать именно потому, что реальность очень отличается от того, что принято считать "правдой" о войне. Тут же заклеймят чьим-нибудь наймитом, как минимум.
        1. dzvero 14 ноября 2013 16:31
          Думаю, что не только я, но и другие форумчане будут благодарны Вам и Виктору Каменеву за Ваши мнения о ВМВ. Из-за белых пятен, черных страниц и серого тумана официозов любое независимое мнение можно и нужно приветствовать.
  10. Циник 14 ноября 2013 11:10
    История сослагательного наклонения не имеет , но всегда интересно рассмотреть варианты _ А если бы ...
    Просто интересно почему нет , может пока , тех , кто однозначно заявил бы _ Ленд-лиз III Рейху ? Да никогда бы западные демократии на это не пошли бы ?
    hi
  11. EvgAn 14 ноября 2013 11:30
    Немцы и наши союзники с какой техникой начали войну, с такой её и закончили


    Ну, это по меньшей мере неправильно утверждение. Вооружения во время войны активно развивались и у нас, и у Запада
    EvgAn
  12. Булат 14 ноября 2013 11:31
    Спасибо автору.
    Булат
  13. Сергей Медведев 14 ноября 2013 11:36
    Согласен с автором, что наглосаксам доверять никак нельзя. Что же касается катастрофы в начале войны, то она была неизбежна. 3 миллионам немецкой армии в приграничной полосе противостояли 77 наших дивизий. С учётом некомплекта мирного времени это около 0,5 миллиона наших. Один наш против 6 немцев. Шансов отбиться - никаких. Были шансы только героически умереть.
    1. Walker1975 14 ноября 2013 16:49
      Откуда вы взяли цифру в полмиллиона? Да только под Киевом 600 тысяч в плен попало.
      Walker1975
    2. BigRiver 14 ноября 2013 17:22
      Цитата: Сергей Медведев
      ... 3 миллионам немецкой армии в приграничной полосе противостояли 77 наших дивизий. С учётом некомплекта мирного времени это около 0,5 миллиона наших. Один наш против 6 немцев.

      Сильно не так.
      Армия вторжения (с союзниками) - около 4,5 млн. чел.
      РККА западных округов - около 3,0 млн. чел.
      На направлении главных ударов в Приграничном сражении 2-3 дивизии Вермахта против 1-й нашей.
      Средняя (фактическая) численность нашей СД - около 9-10 тыс. чел.
      ПД Вермахта - 14 - 16 тыс. чел.
    3. Варчун 14 ноября 2013 19:03
      Посмотри сколько армий попало в котлы из за затяжки приказа на отход и поймёшь о наших силах,не чего писать если не знаешь.
      Варчун
  14. falcon 14 ноября 2013 11:38
    "Фельдмаршал Миних ,помогавший графу Потёмкину завоёвывать Крым ..."
    Уважаемый Автор , надо знать и любить историю своей страны. Фельдмаршал Миних возглавлял
    русскую армию , штурмовавшую Крым ,в царствование императрицы Анны Иоанновны в 1739 г.
    Будущий граф Потёмкин мог принимать участие в походе, разве что, в пелёнках.:))
    По сути изложенного в статье. История не знает сослагательного склонения(с). Германская армия
    в 1941г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно
    (пример -Франция, победительница в ПМВ). Следующее, Автор совершенно не рассматривает роль
    Японии( союзницы Германии) , между тем яп. войска рвались к Индии (жемчужине брит.короны),
    могли высадиться в Австралии. И ,последнее.Ещё древние говорили - невозможно заставить реку течь в гору. История пошла по тому пути ,который был наиболее логичен и правилен.
    1. AK-47 14 ноября 2013 12:25
      Цитата: falcon
      надо знать и любить историю своей страны...Будущий граф Потёмкин мог принимать участие в походе, разве что, в пелёнках.

      Они делали одно дело, Миних штурмовавший Крым в 1739 г. создал задел, облегчивший, Потёмкину присоедининие Крыма к России.
      Цитата: falcon
      Германская армия в 1941 г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно

      Блицкриг это тактический приём, который любая армия должна изучать и быть готова отразить.
      AK-47
      1. falcon 14 ноября 2013 14:34
        Цитата: AK-47

        Цитата: falcon
        Германская армия в 1941 г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно

        Блицкриг это тактический приём, который любая армия должна изучать и быть готова отразить.

        "Блицкриг" - это не "тактический приём" ,это военная теория ведения
        быстротечной войны. Неужели Вы считаете , что в советском Генштабе не
        изучался и не обобщался опыт французской и польской кампаний немецкой армии ?
        Просто враг был действительно опытен и силён.
        1. AK-47 14 ноября 2013 17:19
          Цитата: falcon
          ...это военная теория в...

          Теория - система идей или принципов. Практика в военном деле - стратегия и тактика.
          Цитата: falcon
          ...в советском Генштабе не изучался и не обобщался опыт...

          В теории - да, но на практике - нет, вспомните, кто руководил Красной армией - Буденый и Ворошилов, для которых главным оружием были конь да сабля. Да и обстановка с их подачи была шапкозакидательская- разобьём врага на его территории, какой блицкриг, они и слова такого не смогли выговорить.
          AK-47
          1. Hudo 14 ноября 2013 17:40
            Цитата: AK-47
            вспомните, кто руководил Красной армией - Буденый и Ворошилов,


            Вспомнил. В 1937 – 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942–1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.

            П.С. Хватит повторять бред наёмных десталинизаторов волкогоновых, яковлевых и коротичей, резунов и прочей швали.
            Hudo
            1. Hudo 15 ноября 2013 00:04
              Цитата: Hudo
              П.С. Хватит повторять бред наёмных десталинизаторов волкогоновых, яковлевых и коротичей, резунов и прочей швали.


              Какое сванидзе поставило "минус"? Кому плюнуть в гозмановскую рожу?
              Hudo
            2. Ударник 15 ноября 2013 08:45
              Все они в 1937-38 годах занимали второстепенные должности (выше всех поднялся Мерецков - замначальника Генштаба), а большинство вообще были никому не известными капитанами и полковниками. Рокоссовский, кстати, никуда не выдвинулся, а был арестован как раз в 1937 и следующие три года провел в каталажке.
              1. Hudo 15 ноября 2013 09:45
                Цитата: Ударник
                Рокоссовский, кстати, никуда не выдвинулся, а был арестован как раз в 1937 и следующие три года провел в каталажке.


                Дык вы говорите сразу за что. А за то, что подняв части по тревоге вышел в р-н учений без палаток и тёплых вещей для л/с, и без фуража для лошадей. В результате среди соединение утратило боеспособность, л/с были отмечены случаи смерти от болезней связанных с переохлаждением, значительная часть лошадей пала... Сей печальный факт был расценён как вредительство -- а не?
                Hudo
          2. falcon 14 ноября 2013 18:26
            Цитата: AK-47

            Теория - система идей или принципов. Практика в военном деле - стратегия и такти

            То есть Вы полагаете , что в военном деле нет теоретиков ? Только
            стратеги и тактики ?:)) А как же Клаузевиц ,или Триандафиллов ? Не
            упрощайте суть вопроса. А чтобы попусту не ломать копья , наберите в
            любом поисковике " Теория Блицкрига".
            Цитата: AK-47
            вспомните, кто руководил Красной армией - Буденый и Ворошилов, для которых главным оружием были конь да сабля. Да и обстановка с их подачи была шапкозакидательская- разобьём врага на его территории, какой блицкриг, они и слова такого не смогли выговорить.

            Создаётся впечатление , что Ваши знания об этом периоде почерпнуты из
            кинематографа перестроечного периода ,уж извините. Я говорил о Генштабе,
            с 1938 по 1941г.г. его возглавляли Б.М.Шапошников, Мерецков(имя,отч. не
            вспомню навскидку), Г.К.Жуков.Это грамотнейшие профессионалы. И обста-
            новка уж никак не была "шапкозакидательской", особенно после финской
            кампании. Рекомендую ознакомиться с планами Генштаба на начальный период
            войны. Повторюсь, германская армия была исключительно сильна, имела за
            плечами 2-х летний опыт БД.(Для примера- сравните боеспособность Красной Армии в 41 и в 43 годах!) С уважением.
            1941
            1. AK-47 15 ноября 2013 00:09
              Цитата: falcon
              Я говорил о Генштабе, с 1938 по 1941г.г. его возглавляли Б.М.Шапошников, Мерецков(имя,отч. не вспомню навскидку), Г.К.Жуков

              Ворошилов в 1934—1940 годах нарком обороны СССР. Всего провёл во главе военного ведомства почти 15 лет, дольше, чем кто-либо другой. В 1940 году, после Советско-финской войны, Ворошилов лишился этого поста зато получил посты повыше - заместителя председателя Совета народных комиссаров СССР и председателя Комитета обороны при СНК СССР.
              Буденный в 1924-37 годах инспектор кавалерии РККА. С 1937 по 1939 годы командующий войсками Московского военного округа, с 1939 — член Главного военного совета НКО СССР, заместитель наркома, с августа 1940 — первый заместитель наркома обороны СССР.
              1940—1941 Тимошенко — народный комиссар обороны СССР (сменил на этом посту К. Е. Ворошилова), ничем особенно себя не проявил.
              Очевидно, что занимая высокие посты и будучи приближенными к Сталину Буденный и Ворошилов, в силу недостаточной образованности невольно тормозили технический прогресс в военном деле. Зато их воспевали в песнях, их именами называли города, улицы, технику. Авторитет их был очень высок.
              AK-47
              1. falcon 15 ноября 2013 02:06
                Это хорошо , что Вы погуглили.:)) Я даже подскажу ещё одну фамилию в Ваш
                стройный ряд из двух "антигероев" РККА - Кулик (посмотрите на досуге, это интересно ).

                Цитата: AK-47

                Очевидно, что занимая высокие посты и будучи приближенными к Сталину Буденный и Ворошилов, в силу недостаточной образованности невольно тормозили технический прогресс в военном деле.

                ??? Технический прогресс - это понятие объективное ,не зависящее от
                воли конкретных людей.
                Возможно ,Вы имели ввиду насыщённость войск техникой ? На Западном ТВД
                к началу войны РККА ,как минимум, не уступала, а по некоторым видам
                вооружений значительно превосходила в количественном плане Вермахт.
                Цитата: AK-47
                Зато их воспевали в песнях, их именами называли города, улицы, технику. Авторитет их был очень высок.

                А это называется военно- патриотическое воспитание. По-моему ,дело
                хорошее.
                П.С. Насчёт кавалерии. Рекомендую ознакомиться с результатами
                боевого применения кав.корпусов Доватора и Белова в ходе Битвы за
                Москву.
                С уважением.
          3. Варчун 14 ноября 2013 19:05
            Это вообще два ПЕРВЫХ ВРАГА РУССКИХ ВОЙСК.
            Варчун
          4. Гордей. 14 ноября 2013 21:08
            Цитата: AK-47
            Буденый и Ворошилов, для которых главным оружием были конь да сабля.

            "...Война в нынешних условиях требует огромного ко­личества машин, причем машин различного назначения, разных названий и огромной технической сложности. Война механизируется, индустриализируется..."-это высказывание Ворошилова,в январе 1931 года.А вот это,высказывание "лошадника"Будённого-"...В современной войне, при наличии мотора в воздухе, а на земле - броневых сил, конница, опираясь на этот мотор, приобретает невиданную пробивную си­лу...".А вот что было написано в Полевом Уставе 1939 года(Ворошилов был,на тот момент,Наркомом Обороны СССР)-"...Наиболее целесообразно использование кавалерийских соедине­ний совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией - впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на захо­дящем фланге, в развитии прорыва в тылу противника, в рейдах и преследованиях. Кавалерийские подразделения способны закрепить свой успех и удержать ме­стность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра. Действия кавалерийского соедине­ния должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха...".
            1. AK-47 14 ноября 2013 23:39
              Цитата: Гордей.
              в Полевом Уставе 1939 года(Ворошилов был,на тот момент,Наркомом Обороны СССР)-

              Председателем комиссии по уставу был Тухачевский.
              Тем не менее выдержка из Полевой устав РККА 1939 год в более точной редакции:
              28. Конница обладает высокой подвижностью, мощным огнем и большой ударной силой. Она способна к самостоятельному ведению всех видов боя. Ее не следует, однако, применять против укрепленных позиций противника.
              Конница совместно с танками и авиацией используется во взаимодействии с другими родами войск и для решения самостоятельных задач в оперативной связи с ними.
              Быстрый маневр, мощны...

              Вчитайтесь, конница во главе угла. Но Тухачевский до этого не дожил.
              AK-47
              1. Hudo 15 ноября 2013 00:02
                Цитата: AK-47
                Вчитайтесь, конница во главе угла.

                Вчитаться в чьи труды? В труды Резуна?
                С какими намерениями, вы умалчиваете о том, что кавалерийские дивизии и бригады РККА имели в своём составе ШТАТНО артиллерийские( в т.ч. ПТ), ПВОшные, инженерно-сапёрные и т.д. подразделения? Почему вы намеренно опускаете тот факт, что кав.части и соединения использовались в качестве подвижных соединений, и для ведения боя спешивались?
                Кто вы, Валерий Васильевич -- почему говорите полу-правду которая хуже лжи?
                Hudo
                1. Hudo 15 ноября 2013 00:21
                  Структура КД РККА.
                  4-е кавалерийских полка
                  танковый полк
                  конно-артилл. дивизион
                  зенитный дивизион
                  саперный эскадрон
                  эскадрон связи
                  Личный состав, чел 8 968
                  Танки, шт 64 БТ-5
                  Бронемашины, шт 18
                  Станковые пулеметы, шт 64
                  Зенитные пулеметы, шт 18 счетверенных 7.62 мм
                  Минометы, шт 64 (50 мм и 82-мм)
                  Орудия, шт 12 - 37 мм зенитн
                  16 - 45 мм
                  24 - 76,2 мм
                  8 - 76,2 мм зенитн
                  8 - 122-мм гаубиц
                  Автомашины, шт 635
                  Трактора (тягачи), шт 21
                  Hudo
                2. AK-47 15 ноября 2013 00:39
                  Цитата: Hudo
                  Вчитаться в чьи труды? В труды Резуна?

                  Воспоминания Г.К. Жукова, Полевой устав РККА 1939 года.
                  В 1941 г. в РККА насчитывалось свыше 100 кав. дивизий в основной своей массе они были разбиты в 1941 - 1942 годах и вновь не формировались. А вот танковых дивизий было значительно меньше.
                  AK-47
                  1. Hudo 15 ноября 2013 00:44
                    Цитата: AK-47
                    В 1941 г. в РККА насчитывалось свыше 100 кав. дивизий в основной своей массе они были разбиты в 1941 - 1942 годах и вновь не формировались.


                    На самом деле численность кавалерии в РККА все предвоенные годы неуклонно сокращалась. В 1938 году было 32 кавалерийские дивизии и 7 управлений корпусов, в Великую Отечественную войну Красная Армия вступила имея всего 4 корпуса и 13 кавдивизий
                    № п/п Дивизия Место дислокации
                    1 3 кав. дивизия Украина, Львовская обл., г.Жолкев (Нестеров)
                    2 5 кав. дивизия Молдавская ССР, п.Париж
                    3 6 кав. дивизия Белоруссия, Белостокская обл., г.Ломжа
                    4 8 кав. дивизия Приморский край, Уссурийская обл., Ханкайский р-н, с.Камень-Рыболов
                    5 9 кав. дивизия Молдавия, г.Комрат
                    6 14 кав. дивизия Украина, Каменец-Подольская обл., г.Славута
                    7 17 горно-кав. дивизия Армения, г.Ленинакан
                    8 18 горно-кав. дивизия Туркмения, г.Кушка
                    9 20 горно-кав. дивизия Таджикистан, г.Сталинабад
                    10 21 горно-кав. дивизия Узбекистан, г.Фергана
                    11 24 кав. дивизия Азербайджан, г.Кировабад
                    12 32 кав. дивизия Крымская АССР, г.Симферополь
                    13 36 кав. дивизия Белоруссия, Белостокская обл.,г.Волковыск


                    А вы, Валерий Васильевич настырный лжец.
                    Hudo
                  2. Hudo 15 ноября 2013 00:50
                    Цитата: AK-47
                    А вот танковых дивизий было значительно меньше.


                    И сколько же г-н исторег? bully
                    Hudo
                  3. Hudo 15 ноября 2013 01:01
                    Цитата: AK-47
                    Воспоминания Г.К. Жукова, Полевой устав РККА 1939 года.
                    В 1941 г. в РККА насчитывалось свыше 100 кав. дивизий в основной своей массе они были разбиты в 1941 - 1942 годах и вновь не формировались.


                    Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:
                    По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
                    407 стрелковых дивизий
                    178 стрелковых бригад
                    39 кавалерийских дивизий
                    165 танковых бригад

                    Ку-ку, мистер резун. Ху ар ю? С смысле не пора ли вам в петлю?
                    Hudo
                    1. AK-47 15 ноября 2013 14:06
                      Цитата: Hudo
                      Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей...

                      15 июля 1941 года начальник Генерального штаба Г.К. Жуков изложил следующее: «Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и…»
                      К концу 1941 года в Красной Армии было уже 82 кавалерийские дивизии легкого типа по 3447 человек личного состава.
                      В феврале 1942 года в Красной Армии было 87 кавдивизий, это максимум, далее количество кавалерии начало сокращаться. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей.
                      Ку-ку, мистер грубиян. Не читайте на ночь историю КПСС и мемуары противника.
                      AK-47
                    2. AK-47 15 ноября 2013 14:35
                      Цитата: Hudo
                      39 кавалерийских дивизий

                      Ну не поверите же на слово, ссылка на документ:"Директива Генерального штаба № 168780 от 18.06.1956 г. (Перечень № 6 кавалерийских, танковых, воздушно-десантных дивизий и управлений артиллерийских, зенитно-артиллерийских, минометных, авиационных и истребительных дивизий, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.)"
                      http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_06_01.html
                      AK-47
          5. Snoop 14 ноября 2013 21:21
            Кто руководил? Нарком - Тимошенко, начальник Генерального штаба КА - Жуков.
    2. Виктор Каменев 14 ноября 2013 13:07
      Как говорится, кто не ошибается... Повторил откуда-то эту мысль, не моя это эпоха, но, к счастью, есть у нас и другие любители истории. Но сути дела-то это не меняет: был такой фельдмаршал, в Крыму воевал и сентенцию эту сказал.
      Насчет блицкрига: его наши тем не менее остановили, и могли, в принципе, остановить много дальше от Москвы, так что ваша мысль здесь непонятна, если только из желания противоречить.
      Францию можно было рассмотреть, и многое другое, но размеры статьи не позволяют. Вообще, во Франции были сильны профашистские настроения, это одна из важнейших причин ее поражения, у нее не было желания сражаться не на жизнь, а на смерть.
      Япония сыграла в войне сравнительно небольшую роль, не по Сеньке была шапка, поэтому ее так быстро разгромили. Не в Индии решались судьбы мира, и не на Тихом океане, а на советско-германском фронте.
      Историю делают люди, и Провидение, и не надо путать ее с рекой: река не по логике течет, а рельефу местности.
      1. falcon 14 ноября 2013 14:52
        Цитата: Виктор Каменев

        Историю делают люди, и Провидение

        С этим согласен полностью. Провидение , или Промысел Божий .
  15. EvgAn 14 ноября 2013 11:40
    англо-советском, а затем и в советско-американском коммюнике от 1942 года наши союзники берут на себя обязательства открыть второй фронт в Европе в 1942 году. Это было, если хотите, торжественное обещание в свете тяжелых боев на советско-германском фронте, однако оно не было выполнено ни в 1942, ни в 1943 году


    Там была хитрая история. После подписания Черчилль вроде как передал Молотову записку о том, что не считает это коммюнике обязательством по открытию 2-го фронта в Европе, и что это будет cltkfyj только при наличии соответствующих условий. Хитрая лиса подстраховалась...
    EvgAn
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 13:16
      Это интересно, нюансов много в таких вещах, но важно выделить основное содержание. Главное, мне кажется, что план "Б" наши союзнички держали в голове всю войну, ждали момента привести его в действие, подталкивали его, готовили почву, но "дубовый стол" предусмотреть невозможно...
      1. EvgAn 14 ноября 2013 17:03
        Ну, они, по меньшей мере, не исключали эту возможность.

        С другой стороны, тот же план "Немыслимое", если его почитать, очень интересен. Это не план войны против СССР как таковой, это документ, в котором прорабатывались возможные последствия, ЕСЛИ союзнички решат воевать с нами. И в нем комитет начальников штабов Великобритании приходит к выводу, что такая война бесперспективна.
        По поводу Второго фронта тоже можно спорить очень долго - могли или не могли высадиться в 1942-43. В 42 - не могли, слишком сильно увязли в Африке. В 1943? Весьма вероятно, что могли бы, но Италия была слишком лакомым куском, и кроме того, формально подпадала под понятие "фронта в Европе". В этом плане показательным лично для меня является тот факт, что даже в 1944 Эйзенхауэр не был уверен в успехе высадки, написав записку на случай ее провала. А 1944 союзники были много сильнее, чем в 1943.
        EvgAn
        1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 21:09
          Не думаю, что мы знаем все о плане "Немыслимое" и других замыслах Черчилля, английские архивы более закрыты до сих пор, чем наши. А то что знаем, очень может быть, отредактировано. Здесь важнее факты, они сами по себе говорят о намерениях.
  16. EvgAn 14 ноября 2013 11:41
    В повестке дня стоит вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции (!), и вступлении в союз с нацистскими генералами (!)


    А это откуда? Есть подтверждение?
    EvgAn
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 13:19
      Это общеизвестный факт, поэтому я не стал подтверждать его документально. Информацию об этом, очень скупую, приводят многие историки. Интернет подтвердит.
      1. EvgAn 14 ноября 2013 18:11
        В интернетах, кроме как утверждения Фалина, дословно процитированного в статье, я не нашел. Может быть, поделитесь другими источниками?
        Честно говоря, мне сомнительно, что Черчилль, неоднократно объявлявший, что Британия будет стоять против Гитлера до конца, пошел бы на это, как бы мы к нему не относились.
        EvgAn
        1. DoctorOleg 14 ноября 2013 18:18
          Цитата: EvgAn
          В интернетах, кроме как утверждения Фалина, дословно процитированного в статье, я не нашел. Может быть, поделитесь другими источниками?
          Честно говоря, мне сомнительно, что Черчилль, неоднократно объявлявший, что Британия будет стоять против Гитлера до конца, пошел бы на это, как бы мы к нему не относились.

          Согласен
          1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 21:20
            Вот именно что против Гитлера, англосаксы до сих пор используют эту ловкую уловку: воюют против Саддама, Каддафи, даже наш ВВП - это диктатор, лишивший как бы Россию свободы выбора, на Запад.
            Поэтому покушение на Гитлера было абсолютно необходимо, чтобы Черчилль мог сказать: ситуация кардинально изменилась, надо умиротворять Европу, Гитлера нет, и мы свободны от прежних обязательств. Фалин придерживается как раз концепции англосаксонского заговора, так что один историк у вас уже есть.
  17. Алексей 14 ноября 2013 11:53
    Эта статья перекликается со статьёй А.Вассермана "Логистика бьёт стратегию". В целом с ходом мыслей согласен, однако тема слишком объёмна для короткой статьи.
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 13:23
      Стгласен, это скорее сумма тезисов, которые надо разворачивать и разворачивать.
  18. Алексей 14 ноября 2013 11:53
    Эта статья перекликается со статьёй А.Вассермана "Логистика бьёт стратегию". В целом с ходом мыслей согласен, однако тема слишком объёмна для короткой статьи.
  19. Бандера 14 ноября 2013 11:54
    Хорошая аналитика и точка зрения автора имеет право на жизнь.
    Бандера
  20. Gomunkul 14 ноября 2013 12:45
    Вопросы автору: кто,за чем и для чего вырастил Гитлера и восстановил Германию? Ответы уже публиковались на ВО. hi
    1. Циник 14 ноября 2013 12:52
      Цитата: Gomunkul
      Ответы уже публиковались на ВО.

      А Вас какие устроят ?
      Существуют ведь диаметрально противоположные точки зрения .
      К слову , Адольф Гитлер пришёл к власти абсолютно демократическим путём .
      wink
      1. samoletil18 14 ноября 2013 19:52
        К слову , Адольф Гитлер пришёл к власти абсолютно демократическим путём

        Цветная революция, однако.
        1. Циник 14 ноября 2013 19:57
          Цитата: samoletil18
          Цветная революция, однако.

          Хоть цветная , хоть чёрно-белая , но революция !
          В своё время сам удивился этому . Но слов из песни ...
    2. Виктор Каменев 14 ноября 2013 13:29
      В статье об этом говорит цитата В.Фалина, я с Фалиным согласен, вообще, эта тема звучала в советской историографии, а сегодня политкорректно замалчивается, по-моему.
  21. Мирный военный 14 ноября 2013 14:31
    … Во времена Екатерины Великой русский фельдмаршал Миних, немец на русской службе, помогавший графу Потемкину завоевывать Крым, сказал странные слова: «Россия, несомненно, управляется самим Богом, иначе объяснить ее существование невозможно». Иначе, кажется, невозможно объяснить многое в истории России, в том числе и эти кульбиты истории в Великой Отечественной войне, когда словно рука Провидения вмешивалась, чтобы изменить уже видимую историческую канву. В это хочется верить особенно сегодня, когда ракетно-бомбовые удары США стали способом распространения в мире «западной демократии». А, может быть, остается только верить…

    Прекрасная квинтэссенция не менее замечательной статьи, только, к последнему предложению, хочу добавить цитату из Нового Завета: "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА".
    Мирный военный
  22. дмб 14 ноября 2013 14:35
    В целом с доводами можно согласиться. Автору только пожелаю, отделять свои мысли от мыслей Зиновьева.
  23. лексей 14 ноября 2013 15:15
    Интересная точка зрения.
    Возможный сценарий повторения позиционной войны в 1941г на советско-германском фронте с участием всех западных стран на стороне Германии.А на практике было ли это возможным?Ну тогда лидером Западного мира автоматически становилась Германия с сносом политических элит во всех западных странах-своего рода тектоническое изменение...объединение Западного мира под свастикой с направляющей ролью немецкого народа.Бред.Англосаксы бы на это не пошли-но подыграть роль в этом направлении и извлечь пользу для себя 22 июня вполне смогли...
    А давайте не будем забывать что без России(СССР) "ценность" большинства государств чисто номинальна...Китай,Япония.Так что...китайцы и японцы вполне могли забыть старые свои обиды и оказаться в союзниках у СССР!А Южная Америка?Им надо было спокойно ждать когда победит Запад?-и ждать новых колонистов?
    Так что Россия это своего рода гарант стабильности мира-и в этом гаранте в первую очередь заинтересован сам Запад как и Восток...
    Объединятся всем миром против гаранта(России)?А смысл?-чтобы потом искать нового гаранта?да еще и ввергнуть мир в хаос?-нет это фантастика laughing
    причем неубедительная.
    лексей
  24. Alex66 14 ноября 2013 15:16
    «Россия, несомненно, управляется самим Богом, иначе объяснить ее существование невозможно»
    Вот и ответ на все вопросы, пока мы с Богом, кто против нас?
  25. Apologet Insane 14 ноября 2013 16:44
    Порадовал бред про совещание в Квебеке. Кстати, слыхал, в Нюрнберге, в 1942 году, Сталин секретным поездом приехал на встречу с Гитлером и Черчиллем, чтобы вместе выступить против США и Японии. Это очень засекреченная информация, документов и свидетелей той встречи не сохранилось.
    Apologet Insane
    1. Циник 14 ноября 2013 17:16
      Цитата: Apologet Insane
      документов и свидетелей той встречи не сохранилось.

      Вот так , как всегда , на самом интересном месте !
      Стоп !
      Извините , но Вы то как об этом узнали ?! Значит что то сохранилось ? И Вы не хотите делиться знаниями ?!
      Ай-я-яй как не политкорректно !
      И зря про советы фюрера Вы молчите
      1. Apologet Insane 14 ноября 2013 19:04
        Так сокращением командного состава еще Сталин в 1937-м занимался, весьма продуктивно, кстати.
        Apologet Insane
      2. Apologet Insane 14 ноября 2013 19:08
        Цитата: Циник

        Вот так , как всегда , на самом интересном месте !
        Стоп !
        Извините , но Вы то как об этом узнали ?! Значит что то сохранилось ? И Вы не хотите делиться знаниями ?!


        Более того, полностью уничтожены всякие свидетельства существования секретной базы нацистов на обратной стороне Луны, хотя не так давно финны выпустили документальный фильм на эту тему. Про сговор Геббельса и мирового сионизма, которые сообща устроили холокост для того, чтобы ООН предоставило после войны Палестину в лапы сионистам и упоминать не стоит - тоже все свидетельства уничтожили, проклятые англо-саксы.
        Apologet Insane
        1. Циник 14 ноября 2013 19:45
          Цитата: Apologet Insane
          все свидетельства уничтожили

          Ну не все , к сожалению .
          Остался источник/рассадник запретных знаний , судя по содержанию ваших комментариев .
        2. samoletil18 14 ноября 2013 19:57
          секретной базы нацистов на обратной стороне Луны, хотя не так давно финны выпустили документальный фильм на эту тему.

          Еще и "Железное небо" - художественный фильм.
      3. Варчун 14 ноября 2013 19:10
        Да но только тогда было репрессивное сокращение командного состава из за шизофреника Сталина,а сейчас из за продажного правительства,разницу улавливаешь?
        Варчун
        1. Snoop 14 ноября 2013 21:26
          То есть вы априори считаете, что заговор военных это все выдумки? Я бы не стал так утверждать. В основном из военных пострадали ставленники Троцкого.
  26. BigRiver 14 ноября 2013 17:40
    Допустим, 22 июня 1941 г. Красная армия встретила в полной боевой готовности, и, после ожесточенных боев, где-то на линии Минск – Киев, наши войска немцев остановили, фронт стабилизировался, и война приняла позиционный характер.

    Дочитал до этого момента и бросил.
    Автор креативит на тему войны, но сам в ней не хочет разбираться. К примеру, в чем было ноу-хау Вермахта, и в чем заключались проблемы РККА.
    1. samoletil18 14 ноября 2013 19:29
      Дочитал до этого момента и бросил.
      Автор креативит на тему войны, но сам в ней не хочет разбираться. К примеру, в чем было ноу-хау Вермахта, и в чем заключались проблемы РККА.

      Статья не о СССР - Германия, а о СССР - союзники.
  27. samoletil18 14 ноября 2013 19:18
    Не то, чтобы однозначно верная статья, но суть ее правильная. Чем больше знаешь историю, тем больше убеждаешься в противоестественности любых союзов с Британией для России. Вот и в Великой Отечественной Сталин был снова втянут в союз, который дал четверть Германии Британии, четверть Франции(!), четверть США. Т.е. наши деды таскали "каштаны из огня" для этой своры алчных шакалов. Но, в отличие от всех предыдущих войн, был один у нас верный союзник - Монголия, которая делала что могла для нас и прикрыла солидный Кусок границы от Японии, понимавшей, что воевать, если сложится, придется и с ней.
    Сейчас кто станет верным союзником России, если что? Демократия шагает по планете, цветная революция - и нет союзника.
    1. Selevc 14 ноября 2013 20:41
      Цитата: samoletil18
      который дал четверть Германии Британии, четверть Франции(!), четверть США

      Посмотритет на карту довоенной Германии - СССР после войны получил половину ее бывшей территории в свою сферу влияния !!!
  28. studentmati 14 ноября 2013 20:04
    Хотелось бы лет через двадцать, не более, узнать о том что Советские архивы 30-х, 40-х рассекречены, все рассекречены. Не думаю, что в 2030 это навредит людям и государствам. А сегодня, я считаю необходимо с максимальной скрупулёзностью накапливать материал от тех малочисленных очевидцев и участников Великой Отечественной, для будущего.
  29. Стас1973 14 ноября 2013 20:31
    Давно на сайте, но после этой статьи счел нужным зарегистрироваться и написать комментарий.
    После таких слов автора, который позиционирует себя как участник ВОВ, как "чин" в отношении звания Жукова и "пластмасса", которой не было в 1941 г., стоит уверенно писать - вранье.
    1. Гордей. 14 ноября 2013 21:17
      Цитата: Стас1973
      "пластмасса", которой не было в 1941 г.,

      Ну почему...Была.
    2. Stinger 14 ноября 2013 21:22
      Для справки. в 1940 году провели полную переаттестацию всего командного состава Красной армии. Старые звания забыли, а новые присвоили по результатам проверки. К примеру, командарм 2 ранга И. Конев стал генерал-лейтенантом, Это же звание получил и комкор Ф. Ремезов. Г. Жуков был комкором, а стал генералом армии.
    3. Виктор Каменев 14 ноября 2013 21:50
      Вы цитату А. Зиновьева "не увидели", он был участник войны, и не вам его судить, не дотягиваете по авторитету малость.
  30. Selevc 14 ноября 2013 20:51
    Насчет второго фронта кстати автор явно сделал неправильные выводы... Англичан в 1940-м только вышвырнули из Европы и естественно им нужно было время чтобы прийти в себя... В 1942-м году принимались неудачные попытки высадить ограниченный десант на побережье Франции но это закончилось катастрофой для союзников... Чтобы открыть Второй фронт нужен был массовый десант - а на подготовку такого мероприятия нужно много времени И учтите что в море в 1941-м-42-м годах господствовали немецкие субмарины - удар немецких подлодок по кораблям десанта мог полностью сорвать все !!!
    Даже действуя вместе с США Британии понадобилось 3 года чтобы - во-первых предотвратить морскую блокаду своей страны, во-вторых сосредоточить на своем побережье армию вторжения и полностью ее обеспечить всем необходимым, в-третьих завоевать господство в воздухе для прикрытия десантируемых сил и в четвертых - при этом не прекращать военную помощь СССР...

    Я не питаю особых симпатий к англосаксам но думаю что для правильной оценки событий 2-й мировой войны нужно учитывать все факторы...
    1. Виктор Каменев 14 ноября 2013 21:44
      Вообще-то шла война, а вы аргументы Черчилля выкладываете, которые вообще-то к учениям мирного времени относятся. Вот все отмобилизуем, перевес ощутимый обеспечим, не особенно напрягаясь, и тогда... С такой логикой Россия-СССР войну бы проиграла, война - дело экстраординарное, а не обычное. Мы делали все возможное и невозможное тоже, союзники - по графику, вот в чем подлость с открытием второго фронта. Эта нгеспешность, впрочем, результат стратегии "двойного дна", "пусть поубивают друг друга на первом фронте подольше", о какой есть достоверные сведения.
      1. Selevc 14 ноября 2013 22:54
        Цитата: Виктор Каменев
        Эта нгеспешность, впрочем, результат стратегии "двойного дна", "пусть поубивают друг друга на первом фронте подольше", о какой есть достоверные сведения.

        Пусть это аргументы Черчилля какая разница кого - но в них есть здравый смысл... Англия помогала СССР даже в самый трудный период ВОВ - когда немцы в 1942-м году прорвали нашу оборону и дошли почти до Волги и заняли весь Северный Кавказ... А открыть второй фронт они пытались как и обещали и сделали в 42-м году это спешно - за что и поплатились... Это оказалось делом очень не простым так как немцы не тот противник который просто так прошляпит высадку десанта...
        Для Британии открытие Второго фронта было очень важной задачей но это был не вопрос жизни и смерти - на то время прорыв морской блокады и обеспечение своей страны продовольствием было для них гораздо важнее...
  31. Вадим2013 14 ноября 2013 21:42
    Цитата: Варчун
    Ну да а тот народ что гиб это не в счёт да?

    Об этом написали ранее меня. Напрасно погибло много солдат, офицеров и военнообязанных, которые шли в военкоматы, а гибли попадая под огонь прорвавшихся немецких частей.
    1. лексей 15 ноября 2013 09:00
      Нет все таки шансы остановить немцев в 1941г. гораздо западнее у РККА были.
      Гитлер уже почти 2 года вел войну мобилизовав мужское население-техника техникой,но количество тоже имело решающее значение.
      Да удар мог быть и раньше-в мае.А как же зимний период?Сталин вполне мог включить военный режим для страны-именно в зимний период,объявив всеобщую-оттянуть войска от западной границы(от первого удара).Почему Финляндия вновь вступила в войну?-будучи разгромленной?Помнится Александр 1 превентивным ударом обезопасил Петербург от шведов.
      То есть войска с Севера,Дальнего Востока,Кавказа вполне можно было(да нужно было!) задействовать в европейской части России.
      И ВМВ шла вовсе не за территории а за количественный состав населения-нужно было в первую очередь защитить Белоруссию,Украину,Центральную Россию где проживало основная масса нашего народа.
      А строить стратегии без учета главного фактора цели войны-народа... это... дальше подберите слова сами-если сможете.
      лексей
      1. Циник 15 ноября 2013 16:51
        Цитата: лексей
        ,объявив всеобщую-оттянуть войска от западной границы(от первого удара)

        А Вы про Линию Сталина что-либо знаете ? А про Линию Молотова ?
        1. лексей 17 ноября 2013 01:25
          А Вы про Линию Сталина что-либо знаете ? А про Линию Молотова ?

          Ну так и расскажите какое "пристальное" внимание уделяло советское руководство УР-м накануне войны.
          А ведь помимо Ур-в и естественные водные преграды должны быть насыщены войсками,что не возможно без всеобщей мобилизации-немецкие диверсионные операции в 1941г. против частей прикрытия были вполне успешны-тактика блицкрига однако...и ВВС СССР тоже не могли этому воспрепятствовать-по простой причине-разгрома ввиду относительной близости к противнику на начало войны.
          лексей
          1. Циник 17 ноября 2013 11:05
            Цитата: лексей
            Ну так и расскажите какое "пристальное" внимание уделяло советское руководство УР-м накануне войны.

            Вы не поняли к чему это было сказано .
            Данная статья чисто умозрительное построение и к сожалению , на мой взгляд , без учёта некоторых факторов .
            Ведь , к примеру , если в картину ввести "пристальное" внимание советского руководства к УР-ам накануне войны , то жутковатая картина действительно получается , более чем .
            В мемуарах встречал упоминание о том , что офицера предложившего разместить в предполье УР-ов схроны с оружием и взрывчаткой для диверсионных групп , обвинили в неверии и отрицании той самой доктрины _ Будем воевать на чужой территории !
            hi
  32. Stinger 14 ноября 2013 21:51
    Статья понравилась. Очень интересны анализ и рассуждения автора. А не кажется ли Вам, что начало сговора положил полет Гесса, после которого немцы "Морской лев" свернули, второй фронт затянули, открыли только после неудавшегося покушения на Гитлера, Гесса держали взаперти до естественной кончины? Англичане ведь старые наши "друзья"
  33. navodchik 14 ноября 2013 22:28
    Допустим, 22 июня 1941 г. Красная армия встретила в полной боевой готовности, и, после ожесточенных боев, где-то на линии Минск – Киев, наши войска немцев остановили, фронт стабилизировался, и война приняла позиционный характер. Что было бы тогда? И чего не было? Определенно можно сказать, чего бы тогда не было: не сложилась бы антигитлеровская коалиция, и поэтому Великая Отечественная война приняла совсем другой характер

    Допустим всё это. Однозначно это было бы на руку СССР. Штатные части РККА уцелели бы. На Урале , в Белоруссии, на Украине, не говоря уже про Москву и Питер (без налётов авиации) расширялось бы производство вооружения и боеприпасов. Смотрим далее. Зиму фашисты бы встретили в чистом поле, а не там куда соизволили бы отступить под ударами Красной Армии. Зимой фрицы не показали себя вояками. Далее наступал 1942 год, который в планах правительства был переломным по выпуску оружия и переформированию. Это была бы точка фактического перелома по нашим правилам.
  34. valerei 14 ноября 2013 23:58
    Интересная статья на тему: "если бы или кабы". Однако сам ход мысли даёт тему для чисто дискуссии, чему пример - это множество комментов. Ну, а самый главный вывод, который можно сделать из данной статьи - это то, что у России только два союзника, на которых только и можно надеяться.
  35. Сахар Мёдович 15 ноября 2013 05:26
    Цитата: AK-47
    Буденый и Ворошилов, для которых главным оружием были конь да сабля.
    -
    Для Буденного даже в 1919г. главным оружием были не конь и сабля, а тачанка с пулеметом - в целом его тактикой был быстрый маневр передвижными огневыми точками, что и явилось предтечей танков как самостоятельного рода войск. Немцы стратегию блицкрига разработали именно научившись у него, Буденного.
    Сахар Мёдович
    1. SIT 15 ноября 2013 23:25
      Цитата: Сахар Мёдович
      Немцы стратегию блицкрига разработали именно научившись у него, Буденного.

      Стратегия блицкрига была разработана в 1911г. Общие черты плана войны с СССР , развитием которого и был план Барбаросса, были разработаны в 1922г бывшим начальником генштаба немецкого восточного фронта генералом М.Гофманом, отцом основателем самостийной Украины. Учились не у Буденого, а наоборот немцы переучивали наших кавалеристов в танкистов в школе КАМА(КАзань и полковник МАльбрант) с 1929 по 1933г.
      По теме статьи.Советская Армия вышла к границам СССР 26.03.1944. Война кончилась через год. При этом вся промышленность европейской части Союза лежала в руинах. Если бы всё это осталось цело и немцы не прошли дальше Минска, то через месяц нефть румынской Плоешти была бы уже недоступна Гитлеру, т.к. Юго Западный фронт превосходил вермахт на этом направлении в танках в разы, а кроме нашего ЧФ другого военного флота на Черном море не было. Всё немецкое железо осталось бы без горючего.Ну и чего бы успели помочь Гитлеру англичане, даже если бы захотели? Штатам нужна была прежде всего Япония, им было не до Гитлера.
      SIT
  36. nnz226 16 ноября 2013 01:47
    Дурацкий вопрос в статье: "Что было бы, если бы немцев остановили недалеко от границы?" Да не было бы потеряно 27000000 жизней!!! Это достаточная цена против всех иных рассуждений. И если СССР пережил разгром 1941 г., потери 1942, то, не имея таких людских потерь, а также потерь в промышленном и с/хозяйственном производстве (не надо было заниматься эвакуацией тысяч заводов и терять посевные площади в самых плодородных местах) то и вермахту, а уж тем более англо-саксам бОшки бы свернули!!!
  37. Selevc 16 ноября 2013 10:51
    Цитата: nnz226
    Да не было бы потеряно 27000000 жизней!!!

    Уже 27 лямов ? А недавно читал вроде 26 была цифра ? А в 90-е говорили вроде 23 миллиона погибших... А в 80-е говорили вроде 20 миллионов... Может пора уже окончательно определится ?
    Прямо как в казино - ставки растут !!!
    Автору надо было назвать статью примерно так "Во всем виноваты Англичане !!!" - этот вывод у него красной нитью идет через весь написанный бред !!!
  38. Сахар Мёдович 17 ноября 2013 08:02
    [quote=SIT][quote=Сахар Мёдович]Немцы стратегию блицкрига разработали именно научившись у него, Буденного.[/quote]
    Стратегия блицкрига была разработана в 1911г. Общие черты плана войны с СССР , развитием которого и был план Барбаросса, были разработаны в 1922г бывшим начальником генштаба немецкого восточного фронта генералом М.Гофманом, отцом основателем самостийной Украины. Учились не у Буденого, а наоборот немцы переучивали наших кавалеристов в танкистов в школе КАМА(КАзань и полковник МАльбрант) с 1929 по 1933г.
    Сами немцы (Гальдер) утверждают, что именно Буденный основал тактику, которую немцы потом внедрили у себя. Т. е. Буденный вовсе не сабли надеялся, а на быстрый маневр массой огня, а значит техники.
    Сахар Мёдович
  39. яхонт 17 ноября 2013 15:07
    Зиновьев - уважаю.
    яхонт
  40. Zomanus 18 ноября 2013 00:28
    В любом случае интересная статья. Особенно с учетом того, что Гитлер изначально был проектом Англии против Союза. Само собой, что англосаксы старались использовать его по-полной. Кстати, давно не смотрел комменты и заметил, что на сайте появилось много крикунов, которые стараются оголтело оплевать любую статью историческую. То есть не пошаговый анализ, а тупая истерика и кучу г.на в сторону автора.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня