Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


Он был сильнейшим кораблем на театре военных действий. Одинокий призрак северных морей, чье имя наводило ужас на противников: всего за годы войны советские и британские летчики совершили 700 боевых вылетов к местам стоянки «Тирпица». Немецкий линкор на три года сковал флот метрополии в Северной Атлантике, заставив британцев гонять эскадры линкоров, авианосцев и крейсеров вдоль норвежских фьордов. Его искали соединения подлодок, за ним охотилась авиация и силы специальных операций. Из-за него распустили конвой PQ-17. Немецкий монстр пережил атаку мини-субмарин, и, наконец, был добит 5-тонными бомбами на стоянки в Тромсё в ноябре 1944 года. Вот каким он парнем был!

Она была крохотной полуслепой скорлупкой, медленно ползущей в толще холодной воды. Покрытый брызгами окуляр перископа, матрос-гидроакустик и гирокомпас, показывающий, где же север под этой чертовой водой, — вот, пожалуй, и всё, чем руководствовался Николай Лунин, выходя на перехват немецкого линкора.


Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


«Тирпиц» был великолепен. Непобедимый 50000-тонный гигант с восемью 15-дюймовыми орудиями, 320-мм броневым поясом и скоростью хода 30+ узлов.

Но и советскую лодку К-21 нельзя назвать невинным участником тех событий. Скрытный подводный крейсер — один из самых современных и сильно вооруженных кораблей в своем классе, способный незаметно подкрасться к своей жертве и вцепиться в неё клыками 6 носовых и 4 кормовых торпедных аппаратов.

Их встреча состоялась 5 июля 1942 года. В 17:00 немецкая эскадра в составе линкора «Тирпиц», в сопровождении тяжелых крейсеров «Адмирал Шеер», «Адмирал Хиппер» и 9 эсминцев охранения была обнаружена советской подлодкой. События последующего часа легли в основу сюжета настоящего военно-морского детектива, вот уже более 70 лет не оставляющего умы исследователей и историков ВМФ.

Попал или нет Лунин в «Тирпиц»?

После фазы активного маневрирования, лодка оказалась в не самом выгодном положении — на расходящихся курсах, на дистанции 18-20 кабельтовых от немецкой эскадры. В этот момент и был произведен четырехторпедный залп из кормовых аппаратов. Скорость цели была определена в 22 узла, её истинный курс — 60° (по немецким данным эскадра в этот момент шла со скоростью 24 уз. курсом 90°).

Акустик подлодки К-21 зафиксировал два отделенных взрыва, а затем, когда немецкая эскадра уже скрывалась вдали — серию взрывов послабее. Н.Лунин предположил, что одна из торпед попала в линкор, вторая в эсминец, а последовавшая позже серия разрывов — детонация глубинных бомб на тонущем корабле.

Согласно немецким документам, «Тирпиц» и корабли его охранения не заметили факта торпедной атаки и даже не видели следов выпущенных торпед. Эскадра вернулась на базу без потерь.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

К-21

Тем не менее, спустя три часа, в 21:30 боевой поход был прерван. Немецкие тяжелые корабли легли на обратный курс — подлодки и Люфтваффе приступили к поиску и уничтожению судов брошенного каравана PQ-17.
Таковы вкратце исходные данные этой задачи.

Сегодня мы не станем обсуждать схемы маневрирования К-21 и её положение в момент атаки немецкого линкора — об этом были написаны сотни статей, но их авторы так и не пришли к единому выводу. Все, в конечном итоге, сводится к оценке вероятности попадания торпеды в линкор.
Услышанные акустиками взрывы также не могут являться достоверным подтверждением успешности атаки: согласно наиболее реалистичной версии — торпеды, пройдя предельное расстояние, затонули и сдетонировали при ударе о каменистое дно. Серия более слабых взрывов вдали принадлежит глубинным бомбам, сброшенным немцами на неустановленную субмарину (по ряду примет это была британская субмарина HMS Unshaken, которая также пыталась в этот день атаковать «Тирпиц»).

Столь быстрое свертывание операции «Ход конем» имеет простое объяснение: к вечеру 5 июля 1942 г. немцы получили четкие подтверждения того, что конвой PQ-17 перестал существовать. Гоняться за одиночными транспортами — удел подлодок и самолетов. Крупные надводные корабли немедленно легли на обратный курс.

Однако и здесь не все так просто. Примерно в то же время на борт «Тирпица» поступила тревожная информация — немцы перехватили радиограмму К-21, в которой Николай Лунин докладывал о своей встрече с немецкой эскадрой и результатах атаки. Доклад с русской подлодки, появление британской субмарины… Сказать, что у трусливых немецких моряков затряслись колени, было бы несправедливо. Но сам факт появления подводной угрозы должен был встревожить командование. И как знать, рискнули бы немцы продолжить операцию даже в случае, если ли бы конвой PQ-17 по-прежнему двигался к портам назначения под охраной мощного эскорта?

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Командование Северного флота встречает вернувшуюся из похода К-21


Версий и объяснений может быть много…

Вместо всего этого мне бы хотелось обратить внимание на более достоверный и очевидный факт. Например, на разрушительное воздействие БЧ торпеды на конструкцию корабля.

Немцы могли фальсифицировать все журналы, со свойственной им педантичностью переписать зарплатные ведомости и заявки на поставку материалов и инструмента из Германии для ремонта поврежденного корабля. Взять подписку о неразглашении со всех экипажей эскадры. Подделать фотографии. Пусть фюрер спит спокойно — с его любимой игрушкой ничего не случилось…

Немцы могли фальсифицировать любые документы. Но смогли бы они скрыть поврежденный «Тирпиц» от посторонних глаз? Место базирования «Тирпица» находилось под ежедневным наблюдением со стороны британской разведывательной авиации; за перемещениями линкора следили агенты норвежского Сопротивления, напрямую связанные с британской разведкой.

Имелся ли хоть один шанс, что «Москито» Королевских ВВС не заметят проведение ремонтных работ и появление ярких разноцветных пятен нефти, вытекшей из поврежденных цистерн?

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


В том, что устранение повреждений от торпеды потребует крупномасштабных работ, сомнений не возникает. В ходе Второй мировой множество линкоров разных стран попадали под удары субмарин и самолетов-торпедоносцев. И всякий раз последствия оказывались чудовищными — от детонации погребов и мгновенной гибели корабля до развороченных бортов, погнутых валов, заклинивших рулевых машин, сорванных со станин турбин и механизмов в машинном отделении. Подводный взрыв 300 килограмм взрывчатки — это не шутка. Без сухого дока здесь не обойтись.

450-мм торпеда угодила в кормовую часть правого борта над правым внешним гребным винтом (примерно шесть метров под ватерлинии). Взрыв 227-кг боевого зарядного отделения торпеды привёл к огромным разрушениям: пробоина размерами 9 на 3, интенсивно затапливаемый коридор правого внешнего гребного вала, деформированный и заклиненный вал (наравне с вспомогательным рулём правого борта), течи в продольных и поперечных переборках в районе четвёртой электростанции. Несмотря на боевую тревогу, несколько водонепроницаемых люков и горловин в районе повреждения не были задраены. К 15:30 линкор остановился: к тому моменту 3500 тонн забортной воды проникли в кормовую часть, у корабля был дифферент на корму около трёх метров и крен на правый борт около четырёх с половиной градусов.

— результат торпедного попадания в итальянский линкор «Витторио Венето», 28 марта 1941 г.

Торпеда взорвалась по левому борту в районе кормовой 381-мм башни. Сила взрыва 340 кг тротила пробила конструктивную подводную защиту: в наружной обшивке образовалась пробоина размерами 13x6 метров, а корабль принял 2032 тонны забортной воды и получил крен в размере трёх с половиной градусов на правый борт и дифферент на корму около 2,2 метра. Было убито несколько десятков человек, примерно столько же было ранено. Крен удалось уменьшить до одного градуса, а устранить дифферент не удалось вплоть до возвращения в базу.

— результат встречи «Витторио Венето» с британской подлодкой HMS Urge, 14 декабря 1941 г. Полугодовой ремонт обеспечен.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Линкор "Мэрилэнд", поврежденный авиационнной торпедой у Сайпана


Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Линкор "Норт Кэролайн". Результат попадания торпеды, выпущенной японской подлодкой I-19


Невероятно, но спустя всего три месяца после событий 5 июля 1942 г. «Тирпицу» также потребовался сложный ремонт!

23 октября 1942 г. «Тирпиц» перешел из Нарвика в Тронхейм. Туда же прибыла плавмастерская «Хаускаран». Немцы соорудили кессон и в течение последующих трех месяцев провели… профилактическую замену пера руля линкора. Впору воскликнуть «Эврика» и подбросить шляпу вверх. Неужели мы нашли доказательство успешной атаки Лунина?

Опытные эксперты и следователи по особо важным делам просят соблюдать спокойствие и не торопиться с выводами — обнаружить связь между торпедной атакой 5 июля 1942 г. и ремонтными работами в период осень-зима 1942-43 гг. не так-то просто. Если торпеда вызвала повреждения рулей — каким образом «Тирпиц» избежал повторения судьбы своего собрата — «Бисмарка»? При том, что британская 457 мм авиационная торпеда Mk XII просто смешная хлопушка на фоне советской парогазовой 53-38, которыми стреляла лодка К-21 (масса 1615 кг против 702 кг, заряд ВВ — 300 кг против 176 кг у Mk XII). Такая штука должна была разнести «Тирпицу» всю кормовую часть и повредить не только руль, но и винты.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

"Тирпиц" возвращается на базу после операции по перехвату конвоя PQ-17


Однако, известно, что из похода «Тирпиц» вернулся своим ходом, переход в Тронхейм также осуществил самостоятельно. Никаких заметных ремонтных работ у борта линкора за время его стоянки в заливе Боген не проводилось. Нефтяных пятен и дифферента на корму замечено не было. Имеется ли связь между ремонтом и торпедной атакой Лунина? Или ремонт — следствие каких-то иных событий?

Версию с навигационным происшествием можно отбросить как несостоятельную. Достаточно одного взгляда на расположение рулей линкора, чтобы убедиться: повредить их возможно лишь в том случае, если предварительно распороть о скалы корпус по всей его длине. Впрочем, остается версия с повреждением рулей при движении задним ходом во время швартовки — такое могло произойти, если бы все члены экипажа суперлинкора напились, как унтерменши.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


Могло ли иметь место какое-либо боевое повреждение? Как вариант, перо руля могло быть повреждено в ходе одной из многочисленных бомбардировок места стоянки линкора:
30-31 марта 1941г. — налет 33 «Галифаксов» на Тронхейм (безрезультатно, шестеро сбиты);
27-28 апреля 1941г. — налет 29 «Галифаксов» и 11 «Ланкастеров» (безрезультатно, пять сбиты);
28-29 апреля 1941г. — налет 23 «Галифаксов» и 11 «Ланкастеров» (безрезультатно, двое сбиты);


Близкие разрывы десятков бомб не могли причинить вреда бронированному монстру, но подводные гидродинамические удары вполне могли повредить привод руля и изувечить его перо. Наконец, напряжение металла, возникшие трещины и вмятины довершили начатое дело — кораблю через полгода потребовался сложный ремонт. Версий может быть много. Но ни одна из них не похожа на попадание торпеды — повреждения должны быть гораздо более серьезными, нежели чем те, которые привели линкор на трехмесячный ремонт в Тронхейм.

Но что стало со второй торпедой?

Четыре выпущенные торпеды, подводники слышали два взрыва… В кого же попала вторая торпеда?

Официальная советская историография связывала второй взрыв с попаданием в один из эсминцев эскорта. Но кому же достался подарок от Николая Лунина? Имеются ли какие-либо свидетельства о повреждении эсминцев?

Представляете, имеются!

Если проследить боевой путь каждого из эсминцев, принимавших участие в операции «Ход конем», выяснится, что всего через 10 суток, 15-17 июля 1942 г. состоялся переход эсминцев Z-24 и «Фридрих Ин» из Норвегии в Германию. С чем был связан перевод кораблей, не сообщается. Неужели и впрямь для устранения боевых повреждений?!

Но и здесь имеется ряд вопросов. Еще до отплытия к родным берегам, 8-10 июля эсминцы Z-24 и «Фридрих Ин», при поддержке торпедных катеров T7 и T15 провели операцию по переводу поврежденного ТКР «Лютцов» из Нарвика в Тронхейм (как был поврежден «Лютцов» — об этом чуть ниже). На этом «подранки» не успокоились и провели еще одну операцию по выставлению минного заграждения в Северном море (14-15 июля 1942 г.)
Что-то не похоже, чтобы корабль полным в/и чуть более 3000 тонн выдержал попадание 533 мм торпеды, и после этого спокойно «гулял» по северным моря, выставлял мины, и своим ходом добирался в обход Скандинавии до Германии.

От торпед жестоко страдали даже огромные, прекрасно защищенные линкоры — что ждет в этом случае маленький эсминец? Даже если его не разорвет пополам, повреждения будут настолько сильны, что он и через месяц вряд ли выйдет в море. Можно быстро наварить листы поврежденной обшивки, но что делать с погнутыми валами винтов и сорванными со своих мест турбинами?

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


На самом деле у немцев были довольно веские причины отправить свои эсминцы на ремонт в Киль. Операция «Ход конем» не заладилась с самого начала — в ходе маневрирования в узких фьордах, ТКР «Лютцов» вместе с эсминцами «Ганс Лоди», «Карл Галстер» и «Теодор Ридель» налетели на скалы и получили повреждения в подводной части корпуса. Увы, ни один из этих кораблей не значится в списках «отправленных на ремонт в Германию».

Эпилог

Два взрыва, услышанные на борту К-21. Подозрительно быстрое возвращение линкора. Октябрьский перевод «Тирпица» в Тронхейм. Трехмесячный ремонт. Кессон. Замена пера руля. Срочный перевод эсминцев из Нарвика в Германию. Не слишком ли много совпадений для обычной истории?

Имеются и другие «совпадения»:

Николай Лунин провел за свою карьеру всего одну успешную (подтвержденную) торпедную атаку — транспорт «Консул Шульте», 5.02.1942 г.
Экипаж К-21 не имел опыта атаки быстродвижущихся боевых кораблей.
Атака с предельной дистанции 18-20 каб. на расходящихся курсах.
Каким образом торпеда, установленная на глубину хода 2 м, оказалась на глубине 5-8 метров (на такой глубине ниже ватерлинии находились рули). Турбулентные потоки винтов? Допустим…

Несмотря на все догадки и совпадения, высока вероятность, что подводный крейсер К-21 все же выстрелил мимо цели. Дальнейшие события, связанные с осенне-зимним ремонтом линкора также слабо укладываются в событийную канву с попаданием торпеды. И в кого, в таком случае, попала вторая торпеда?

Несомненно одно: экипаж К-21 продемонстрировал исключительное мужество, впервые на советском флоте осуществив атаку столь сложной и хорошо охраняемой цели. Получив перехваченную радиограмму К-21, офицеры крупнейшего корабля Кригсмарине наверняка испытали неприятное волнение, узнав, что подверглись атаке советской подлодки, при этом субмарина осталась незамеченной с борта немецких кораблей.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21


Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Поврежденный "Тирпиц" после операции "Вольфрам". Корабль получил попадания 14 бомб среднего и большого калибра, от сотрясений разошлись старые раны, нанесенные зверю чуть ранее мини-подлодками серии XE. Хорошо видны разводы от растекшейся по воде нефти. Ремонт в самом разгаре, июль 1944 г.

Атака на «Тирпиц». Обстоятельства подвига К-21

Подлодка К-21 на вечной стоянке в Североморске


По материалам:
http://www.kbismarck.com
http://www.german-navy.de
http://flot.com
http://submarine-at-war.ru
http://samlib.ru
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. тлауикол 19 ноября 2013 09:12
    эту статью, да недельку назад ! к годовщине, так сказать :))
    1. Я так думаю 8 декабря 2013 23:04
      Статейка очень слаба. Никаких цифр, ссылок на документы, никаких даже выдержек из РЕАЛЬНЫХ документов. Только пересказ каких-то слухов, притом исходящих из недостоверных источников ... В общем статейка тянет на реальную пустышку. Почитал и забыл. Только и откладывается в голове, что "советская историеграфия" бла-бла-бла. В общем типичная статейка обси.ралова советского прошлого. Одним словом - НАВОЗ.
  2. Ols76 19 ноября 2013 09:38
    Хорошая статья, спасибо автору.
  3. urich 19 ноября 2013 09:46
    А я верю, что Лунин попал! Сейчас много можно написать. А вот так выйти в боевую атаку... Много найдется писак?
    Лунин ПОПАЛ в "Тирпиц"!
    1. Walker1975 19 ноября 2013 14:51
      Угу... попал, чтобы вы поставили себе птичку, но полвреждений не нанес. Не выдавайте желаемое за действительное
      Walker1975
    2. nnz226 19 ноября 2013 18:11
      В сводках Совинформбюро не назывались фамилии командиров лодок (кораблей, подразделений и т.д.) , однако, когда Левитан сообщил, что лодкой Северного флота под командованием товарища Л. торпедирован "Тирпиц", немцы не поленились, "вычислили", кто такой товарищ Л., нашли на оккупированной территории его отца и казнили. И всё ради чего? Если бы Лунин промахнулся, то такую операцию с гестапо, абвером и т.д. не стоило бы затевать, "овчинка выделки бы не стоила". А вот при попадании - отомстить - тут "всё в цвет"!
      1. Kars 19 ноября 2013 18:14
        Цитата: nnz226
        , "вычислили", кто такой товарищ Л.

        А можно по подробней где про это пишут?И как немцы в принципе могли вычислить Фамилию?как по фамилии не редкой кстате найти на окупированной територии кого то?
        Это в штабе Северного флота были агенты Абвера?
        1. berimor 19 ноября 2013 19:19
          В русском языке не существует слова КСТАТЕ, а есть сово КСТАТИ и оно (вводное слово) выделяется запятыми.
          Надоело читать полуграмотные комментарии!!!
          berimor
          1. TIT 19 ноября 2013 19:40
            Цитата: berimor
            В русском языке не существует слова КСТАТЕ, а есть сово КСТАТИ и оно (вводное слово) выделяется запятыми.
            Надоело читать полуграмотные комментарии!!!


            Вас с не терпеньем ждут на сайтах учителей по русскому языку lol
            (не всегда есть время и желание проверять орфогрфию и уж тем боглее синтаксис )
            TIT
      2. Delta 19 ноября 2013 18:23
        Цитата: nnz226
        немцы не поленились, "вычислили", кто такой товарищ Л., нашли на оккупированной территории его отца и казнили.


        а откуда данные о казни, гестапо, абвере? можете дать ссылку?
        1. colonel 19 ноября 2013 20:37
          На сайте гестапо посмотрите.
          1. Delta 19 ноября 2013 21:54
            Цитата: colonel
            На сайте гестапо посмотрите.


            знаете их адрес?
            1. carbofo 20 ноября 2013 13:50
              Цитата: Delta
              знаете их адрес?

              Где-то в аду !.
  4. moremansf 19 ноября 2013 09:55
    Спасибо автору за статью!!! Тема интересная!
  5. Selevc 19 ноября 2013 09:58
    Красивая "игрушка" Гитлера и хорошая мишень !!! Интересно сколько такая дурища потребляла горючего ? Это в том самом Вермахте которой иногда испытывал проблемы с ГСМ... Немцы водили это судно-игрушку Гитлера, всю войну туда-сюда - пока Англичане ее не сломали... :)))
    1. Kubatai 19 ноября 2013 10:52
      Если не ошибаюсь Редер для операции "Ход конем" (разгрома каравана PQ17 линейными силами) запросил 8800 тыс. тонн топлива... Кораблики удовольствие дорогое...
    2. свой1970 26 января 2016 14:15
      Вермахт практически не использовал соляру- мало дизелей было на сухопутье ,в основном бензиновые двигатели...
  6. govoruha-otrok 19 ноября 2013 10:07
    годная статья, хорошие фото.
  7. Комментарий был удален.
  8. Алексей 19 ноября 2013 10:26
    "Каким образом торпеда, установленная на глубину хода 2 м, оказалась на глубине 5-8 метров (на такой глубине ниже ватерлинии находились рули). Турбулентные потоки винтов?"

    Автор, если бы торпеда попала в руль, то были бы уничтожены оба руля и центральный винт, а также разворочена корма. Торпеда могла повредить руль попав в бронепояс - гидравлическим ударом. Тогда действительно повреждения были бы минимальными и повреждения 1 руля (например погнут балер) вполне адекватны.
    Пы.Сы.: На счёт навигационной аварии. На переднем ходу тоже возможно повредить руль - это не обязательно прямой курс, возможно движение на циркуляции.
  9. Vladimir65 19 ноября 2013 10:39
    Сложилось впечатление, что статья написана для того чтобы развеять еще один "Советский миф" о мужественной атаке крохотной полуслепой скорлупы, подводной лодки К-21, под командованием Николая Лунина на великолепный "Тирпиц", одинокий призрак северных морей, чье имя наводило ужас на противника. Разве могли Советские моряки противопоставить что-то немецкому флоту если они "не умели воевать". Так Николай Лунин за всю свою карьеру провел всего одну успешную торпедную атаку. Они зря ели хлеб и тратили ресурсы. Вот только не понятно как Советский союз победил в Великой Отечественной войне.
    1. DoctorOleg 19 ноября 2013 10:46
      Цитата: Vladimir65
      Сложилось впечатление, что статья написана для того чтобы развеять еще один "Советский миф" о мужественной атаке крохотной полуслепой скорлупы, подводной лодки К-21, под командованием Николая Лунина на великолепный "Тирпиц", одинокий призрак северных морей, чье имя наводило ужас на противника. Разве могли Советские моряки противопоставить что-то немецкому флоту если они "не умели воевать". Так Николай Лунин за всю свою карьеру провел всего одну успешную торпедную атаку. Они зря ели хлеб и тратили ресурсы. Вот только не понятно как Советский союз победил в Великой Отечественной войне.

      а что-нибудь по существу написать можете? Конкретно про успешность Лунина, судьбу Тирпица. Что за привычка все время обобщать?
      1. colonel 19 ноября 2013 12:56
        по существу написать

        После атаки на "Тирпиц" немцы нашли и повесили отца Лунина.
    2. TIT 19 ноября 2013 12:06
      Цитата: Vladimir65
      Сложилось впечатление, что статья написана для того чтобы развеять еще один "Советский миф" о мужественной атаке крохотной полуслепой скорлупы, подводной лодки К-21, под командованием Николая Лунина на великолепный "Тирпиц"


      " Советский миф " звучит так
      цитата :
      КОМАНДИР СОВЕТСКОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ КАПИТАН 2 РАНГА Н.А.Лунин .,обнаружив эскадру , правильно оценил обстановку и, выйдя в атаку , выпустил по" тирпицу"четыре торпеды с дистанции 18 каб.Однако из-за большой дистанции залпа и по другим причинам смелая атака "к-21" окончилась безрезультатно ...........

      книга "Северный флот" Военидат 1966 год
      TIT
    3. Walker1975 19 ноября 2013 14:54
      То, что Советский Союз победил Германию в сухопутной войне никак не изменяет того факта, что немецкие, японские, итальянские линкоры и авианосцы топились англичанами и американцами
      Walker1975
      1. i.xxx-1971 19 ноября 2013 21:26
        Если бы не победа Советского Союза до сих пор бы топили.
        i.xxx-1971
  10. Kars 19 ноября 2013 11:19
    Фотка просто просится на диораму.Может когда флотом решу занятса попытаюсь.
    1. Фин 19 ноября 2013 16:16
      На фото 2 башни ГК, а у "Тирпица" было 4. Может другой корабль?
      1. Магеллан 19 ноября 2013 16:23
        Цитата: Фин
        На фото 2 башни ГК, а у "Тирпица" было 4. Может другой корабль?

        Тирпиц, 100%
        немцы знали толк в маскировке
        Магеллан
        1. loft79 19 ноября 2013 22:51
          Цитата: Магеллан
          немцы знали толк в маскировке

          Вы правы.
          Иногда даже и деревца "сажали" smile
          1. Ramazan 20 ноября 2013 01:19
            Хитры были звери ))))
  11. Fitter65 19 ноября 2013 14:32
    Цитата: Vladimir65
    Вот только не понятно как Советский союз победил в Великой Отечественной войне.

    Постоянно читая статьи,периодически появляющиеся на данном сайте,типа об эффективности советских подводных лодок,или советских танках и т.д,и т.п.,задаю себе этот вопрос.А ведь люди с фактами,правильными документами(в наших то архивах понятно что лежит bully)доказывают кто вообще-то победитель,ну не по факту Победы,а по всем теоретическим выкладкам.Так ведь,смотри что сделали эти варвары из СССР.Мало того что сверхчеловекам с их прихлебателями хахатальники на бок свернули,так ещё и Европу после войны поделили как хотели.Ну и кто после этого европейцы?Лично моё мнение реально-унтерменши,в сравнении с нашими дедами-победителями.
    1. Магеллан 19 ноября 2013 14:45
      Цитата: Fitter65
      типа об эффективности советских подводных лодок,или советских танках и т.д,и т.п.,задаю себе этот вопрос.А ведь люди с фактами,правильными документами(в наших то архивах понятно что лежит )доказывают кто вообще-то победитель,ну не по факту Победы,а по всем теоретическим выкладкам

      Т.е. Вы утверджаете, что эффективность РККА и ВМФ были высоки? Малой кровью на чужой территории...

      Немцы дошли до Волги, в оккупации оказалось 40% населения страны. При самых лучших танках и сильных подлодках

      В истории ВОВ есть что анализировать и есть о чем задавать вопросы.
      Магеллан
      1. Fitter65 19 ноября 2013 15:55
        Я утверждаю что они были эффективны,так как смогли при потере промышленных районов,не малой части своей территории на которых проживало более 40% населения выстоять,и нанести поражение противнику.Более промышленно развитая Франция вместе со своей союзницей Великобританией этого сделать не смогла,особенно учитывая мощь французского флота в сравнении с советским.Только сноски на Русские просторы,осеннюю распутицу,потом ужасные морозы не идут как основополагающие причины провала блицкрига.О том что в истории Великой Отечественной Войны(для кого-то она конечно ВОВ)есть что анализировать и есть о чём задавать вопросы ни кто и не спорит.
        Не большое отступление.В начале 90-х годов в одной из стран закалебалтики вышла книжка(скорее толстенький журнал)о действиях ФВ-190 под Ленинградом.Автор очень хорошо описал один бой в котором пара ФВ-190 прикрывая самолёт-корректировщик лихо вступил в бой с 16-ю русскими Яками и ЛаГГами,правда как завязался бой русские подняли ещё 6 или 8 самолётов.Свалили они около 12 "Иванов",правда и сами были сбиты,один подбит,а второму зенитка попала в снарядный ящик чем вызвала детонацию боеприпасов,правда что было с корректировщиком там тишина.Этот факт задокументирован.Да действительно в этот день это подразделение Люфтваффе потеряло два ФВ-190.Были разбиты при вынужденной посадке,причина отказ двигателей.Кстате ФВ-190 первых модификации имели такую болезнь.А вот п-к Зимин на то время комполка описывает эту самую ситуацию по другому,причём с указанием времени,высот полёта,какими документами в архиве правда нашем это всё подтверждаеться...Несколько дней подряд над линией фронта появлялся корректировщик в сопровождении пары истребителей.С верху прошла команда уничтожить.Была организована засада 4(ЧЕТЫРЕ)Харрикейна,на вооружении полка тогда стояли "Харитоны" ушли заранее в район ожидания,когда появились немцы,на аэродроме начала выруливать дежурная пара,в составе 1-Як(1 самолёт был оставлен неисправным ушедшим на переформированием полком и был восстановлен)который пилотировал сам Зимин и 1 Харитон.Пока они выруливали засадные сделали своё дело одна пара атаковала фоккеры прикрытия,вторая сбила корректировщик.По нашим документам потери вражеской стороны оцениваются в 2 повреждённых самолёта,которые со снижением ушли за линию фронта и один сбитый,который упал возле линии фронта,после боя корректировщик над линией фронта в этом месте не появлялся...И у кого эффективность лучше?У тех у кого 12 сбитых на 2 вынужденно севших,или у тех кто 4-ром 1 сбили,а двух повредили?
        1. Магеллан 19 ноября 2013 16:19
          Цитата: Fitter65
          при потере промышленных районов,не малой части своей территории на которых проживало более 40% населения выстоять,и нанести поражение противнику.Более промышленно развитая Франция

          Вы нарушаете причинно-следственную связь. Правильнее задаться вопросом: как и почему эти промышленные районы были потеряны?

          Принято смеяться над Францией и "лягушатниками", которые капитулировали за 40 дней. От границы до Парижа 300 км. От границы СССР-3рейх до Минска было также 300 км. Немцы ворвались в Минск через 3 дня. СССР спрасла лишь огромная территория и неистощимые резервы

          Сейчас не нужно рассказывать про новые, необкатанные танки и проблемы с организацией РККА. Разгром лета 1941, Ржев, вяземский котел, керчь, немцы на Волге, промах Лунина - это все звенья одной цепи.

          РККА и советский ВМФ в годы войны показали себя, как исключительно неэффективный механизм, победивший лишь благодаря нечеловеческой стойкости и героизму рядовых солдат и огромных людских, промышленных и сырьевых ресурсах СССР, включая зарубежные поставки. При адском напряжении в тылу - люди трудились в три смены, гоня на запад бесконечный поток техники и вооружений. Определенно сказалась география: Урал - опроный край державы, находился все зоны действия вражеских сил
          Магеллан
          1. Улан 19 ноября 2013 17:01
            Как и почему были потеряны эти районы, людям интересующимся темой известно.Просто не нужно отбрасывать предшествующие события, начиная с неожиданного для всей Европы и быстрого поражения Франции.
            Сводить причину Победы только к географии, это извините глупость.
            Это всего лишь один из факторов, который конечно имел место.
            Если механизм был стойкий он не мог быть неэффективным.Вы противоречите сами себе.
            Улан
          2. samoletil18 19 ноября 2013 22:35
            Цитата: Магеллан
            Цитата: Fitter65
            при потере промышленных районов,не малой части своей территории на которых проживало более 40% населения выстоять,и нанести поражение противнику.Более промышленно развитая Франция

            Вы нарушаете причинно-следственную связь. Правильнее задаться вопросом: как и почему эти промышленные районы были потеряны?

            Принято смеяться над Францией и "лягушатниками", которые капитулировали за 40 дней. От границы до Парижа 300 км. От границы СССР-3рейх до Минска было также 300 км. Немцы ворвались в Минск через 3 дня. СССР спрасла лишь огромная территория и неистощимые резервы

            Сейчас не нужно рассказывать про новые, необкатанные танки и проблемы с организацией РККА. Разгром лета 1941, Ржев, вяземский котел, керчь, немцы на Волге, промах Лунина - это все звенья одной цепи.

            РККА и советский ВМФ в годы войны показали себя, как исключительно неэффективный механизм, победивший лишь благодаря нечеловеческой стойкости и героизму рядовых солдат и огромных людских, промышленных и сырьевых ресурсах СССР, включая зарубежные поставки. При адском напряжении в тылу - люди трудились в три смены, гоня на запад бесконечный поток техники и вооружений. Определенно сказалась география: Урал - опроный край державы, находился все зоны действия вражеских сил

            Эти же "лягушатники" служили и в ваффен-СС и в Вермахте. Снабдили немцев Автопарком (что очень важно при упреждении в стратегическом развертывании противника для успешного продвижения), дополняя чешский потенциал. И бронетехника воевала против нас не только немецкая и авиация. 170млн Советский Союз против 400млн Европы. Чего же воюя против такого слабого противника, Москву не взяли в 1941? А про Волгу - на таком огромном фронте гораздо проще выбирать направление главного удара, чем на таком, как во Франции. Нанести мощный удар удалось, но цели его так не были достигнуты, т.к. к Волге двигались слишком долго и остановка судоходства уже запоздала - за Волгой проложили железную дорогу.
          3. Selevc 19 ноября 2013 23:24
            Цитата: Магеллан
            промах Лунина - это все звенья одной цепи.
            Да вобщем-то даже не важно попал Лунин или промазал - важно то что нам можно гордится своими дедами-подводниками... Советские подводники внесли свой ощутимый вклад в общую победу... И с точки зрения боевого мастерства с ними могут соперничать разве что только немцы - английские, французские и итальянские "коллеги" тихо курят в сторонке :)))
            Кстати может кто просветит почему ни английские ни итальянские подводные лодки практически никак себя не проявили во время 2-й мировой ?
            1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 00:18
              Цитата: Selevc
              английские, французские и итальянские "коллеги" тихо курят в сторонке

              Вы, очевидно, шутите? И почему в списке лучших подводников нет америкосов?
              Цитата: Selevc
              Кстати может кто просветит почему ни английские ни итальянские подводные лодки практически никак себя не проявили во время 2-й мировой ?

              Англицким лодкам пришлось тяжело - у немцев не было на море столько развитых коммуникаций, как у самих бриттов. Средиземка намертво перекрывалась Люфтваффе. Тем не менее, улов есть: торпедировн линкор "Виторио Венето", потоплен десяток немецких, японских и итальянских крейсеров. + Миллиончик торгового тоннажа.
              Среди крутых побед - "Донау II" и "Байя Лаура" с тысячами солдат 6-й горнострелковой дивизии. Тем самым, британская субмарина "Трайдент" предотвратила третье, генеральное немецкое наступление на Мурманск.

              А вот маленькая, но поучительная история об итальянских подводниках:
              Субмарина имела одно 120-мм орудие и первой открыло огонь, попав вторым снарядом в шлюп, позднее его отвели на ремонт в Аден.

              К месту боя, тем временем, подошел индийский шлюп "Индус", а затем дивизион новых английских эскадренных миноносцев. Против единственной пушки лодки оказалось 19-ть 120-мм и 4-е 102-мм орудия, плюс множество пулеметов.

              Капитан Пелози принял бой. Он выстрелил все торпеды в эсминцы "Кингстон", "Кандагар" и "Хартум", продолжая при этом стрелять из пушки. От торпед англичане увернулись, но один из снарядов попал в "Хартум". Только через полчаса после начала сражения, лодка получила снаряд в корму, повредившее рулевое устройство и ранившее Пелози.

              Спустя еще некоторое время орудие "Эванджелисты Ториччели" было разбито прямым попаданием. Исчерпав все возможности для сопротивления, капитан приказал затопить корабль. Оставшиеся в живых были взяты на борт эсминца "Кандагар", причем, Пелози был встречен британскими офицерами военным приветствием. С борта эсминца итальянцы наблюдали, как пожар на "Хартуме" все увеличивался.

              Завершился он взрывом боеприпасов и гибелью эсминца. "Хартум" (1690 т, 1939 г. постройки) считался новейшим кораблем. Случай, когда субмарина топит в артиллерийском бою эсминец, не имеет аналогов в морской истории.
              1. Selevc 20 ноября 2013 09:38
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Вы, очевидно, шутите? И почему в списке лучших подводников нет америкосов?

                Америкосов нет - потому что я рассматривал европейский ТВД без Америки и Японии...
                Англицким лодкам пришлось тяжело - у немцев не было на море столько развитых коммуникаций, как у самих бриттов. Средиземка намертво перекрывалась Люфтваффе.
                Вот эту фразу я вообще не понял !!! Какие коммуникации ? Что значит Средиземка намертво перекрывалась ? Посмотрите на карту Европы - Финский залив, Кольский п-ов, Выход из Белого моря, Черноморские порты Кавказа по-моему было гораздо проще перекрыть - Сложнейший ТВД - но тем не менее наши лодки ходили на задания всю войну даже в самые трудные годы когда Украина, Крым и Прибалтика были оккупированы... А Британия со всех сторон окружена морем - огромный ТВД и тем не менее немцы там хозяйничали всю войну...
                1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 15:16
                  Цитата: Selevc
                  Какие коммуникации ?

                  морские
                  Цитата: Selevc
                  Британия со всех сторон окружена морем - огромный ТВД и тем не менее немцы там хозяйничали всю войну...

                  Гигантский грузопоток. Несравнимо с линиями Киркенес-Киль или Бриндизи - Триполи. Далее- кол-во крупных надводных кораблей союзников (АВ, ЛК, кр) и у немцев.

                  Немцам было кого топить. Бриттам такая возможно представлялась гораздо реже. Тем не менее, миллиончик тонн привезли + десяток четких трофеев.
                  Цитата: Selevc
                  Что значит Средиземка намертво перекрывалась ?

                  Италия, Франция, Сардиния, Корсика, Греция и остров Крит - везде стояла базовая противолодочная авиация Люфтваффе и Региа Марина
                  Цитата: Selevc
                  Финский залив, Кольский п-ов, Выход из Белого моря, Черноморские порты Кавказа по-моему было гораздо проще перекрыть

                  1. про кольский залив не согласен - в Арктике лодкам было приволье. Плохая видимость и полярная ночь - лучшие помощники. Треть атак соврешали в наглую, из надводного положения.
                  2. выход из Белого моря? чем закрыть? где находился ближайший немецкий аэродром? и зачем? советским лодкам в Белом море делать было нечего - все они базировались севернее, в Полярном.
                  3. мелководный Финский залив, напичнанный минами - худший ТВД для подводного флота. Как результат - подлодки ВМФ СССР добились единичных успехов, при высочайших потерях
                  4. ЧФ - единичные успехи. По разным причинам.
                  1. Selevc 20 ноября 2013 22:11
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Гигантский грузопоток. Несравнимо с линиями Киркенес-Киль или Бриндизи - Триполи. Далее- кол-во крупных надводных кораблей союзников (АВ, ЛК, кр) и у немцев.

                    Да что вы говорите - между Швецией и Германией всю войну был нехилый грузопоток - львиная доля немецкой железной руды привозилась из Швеции, так же немалый грузопоток был между немецкими и норвежскими портами и между Италией и Ливией... На начало войны у Британии и Германии было примерно одинаковое количество лодок - Немецкие подводные лодки уже в первые месяцы войны потопили британский линкор и в последствии еще два авианосца... Британские же подлодки не потопили ни одного немецкого корабля крупнее крейсера - хотя их базы располагались непосредственно возле районов где активно действовали немецкие линкоры... И в Средиземном море британцы вполне успешно могли действовать всю войну с Гибралтара, с Мальты и с Александрии... Германия действиями своих волчьих стай почти поставила Британию на грань голода а Британия имея солидный подводный и лучший в мире надводный флот - не смогла даже перекрыть Балтийские проливы либо блокировать Сент-Назер !!!

                    Эффективность ВМФ СССР в период ВОВ вообще трудно сравнивать с какими либо другими странами так как в первые же месяцы войны было потеряно более половины баз ВМФ... И тем не менее советский флот все равно действовал - причем были потеряны многие основные базы - Севастополь, Одесса, Таллин, Рига и другие...
                    Для сравнения Британия за всю войну не потеряла ни одного места базирования и ремонта своих ПЛ...
                    Далеко не все в войне меряется потопленным тоннажем - естественно в Черном и Балтийском морях не было такого грузопотока как в морях Западной Европы... Поэтому и результаты гораздо скромнее... Но удивительно как вообще наши подводники воевали имея на Балтике в 1941-44м годах в тылу всего одну базу - полумертвый город а впереди мощную полосу из сетей и мин преграждающую выход из Финского залива... Наши подлодки зачастую выполняли не совсем свойственные им задачи - эвакуацию раненых, разведку, сопровождение десанта и много другое - но это все совершалось в условиях тотального господства вражеской авиации - на грани смертельного риска... Было много потерь но были и дерзкие, мастерские атаки, нестандартные решения - одна атака Маринеско яркий этому пример...
                    По-моему главная причина весьма скромных успехов подводников Британии и Италии при гораздо больших возможностях чем у того же СССР - в их нежелании идти на серьезный риск !!! Они так и провоевали всю войну - спустя рукава...
                    1. SWEET_SIXTEEN 21 ноября 2013 19:21
                      Цитата: Selevc
                      между Швецией и Германией всю войну был нехилый грузопоток

                      Этот "нехилый грузопоток" - ручеек на фоне трансатлантических коммуникаций Британия-США. Скоко было у шведов транспортов? Янки "Либерти" наклепали 2770 штук. +500 Виктори. + довоенный торговый флот Великобритании и США.

                      К тому же, Швеция считалась нейтралом и топить эти суда было запрещено
                      Цитата: Selevc
                      Британские же подлодки не потопили ни одного немецкого корабля крупнее крейсера

                      Хе-хе, нашли что поставить британцам в укор
                      Крейсеры были разные. Был легкий "Карлсруэ" (8000 т). Были тяжелые "Такао" и "Асигара" (16000 т). В числе троеев итальянские "Армандо Диаз", "Джованни Банде Нере", "Больцано"...
                      Цитата: Selevc
                      возле районов где активно действовали немецкие линкоры...

                      Но как же подрыв "Тирпица" мини-субмаринами? Или торпедирование "Витторио Венето" подлодкой HMS Urge
                      Цитата: Selevc
                      британцы вполне успешно могли действовать всю войну с Гибралтара, с Мальты и с Александрии...

                      А ничего что в Средиземке идеальный климат и прозрачная вода - лодка просматривалась на глубине до 70 м!
                      Цитата: Selevc
                      Немецкие подводные лодки уже в первые месяцы войны потопили британский линкор и в последствии еще два авианосца...

                      Но у немцев и итальянцев не было авианосцев
                      Цитата: Selevc
                      Британия за всю войну не потеряла ни одного места базирования и ремонта своих ПЛ...

                      Мальта, например
                      Цитата: Selevc
                      мастерские атаки, нестандартные решения - одна атака Маринеско яркий этому пример...

                      а чем не яркий пример подвиг HMS Trident?
                      Цитата: Selevc
                      По-моему главная причина весьма скромных успехов подводников Британии и Италии при гораздо больших возможностях чем у того же СССР - в их нежелании идти на серьезный риск !!!

                      laughing
                      странная у вас логика. Вы же только что восхищались подвигами немецких мореманов

                      219 лодок Кригсмарине сдалось в плен союзникам. Многие асы - Кречмер, например, сидели до конца войны в концлагере и в ус не дули. Выходит, не в риске дело.

                      А макаронников зря обидели - почитали бы про Карло ди Коссато. Или про подвиг "Эванджелисты Торричели". Героев хватало везде. Но флот становится эффективным при грамотном командовании и качественной подготовке личного состава, чего увы, критически не хватало ВМФ СССР

                      Подводный терминатор типа "Т", Великобритания
                      1. Selevc 21 ноября 2013 21:06
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Этот "нехилый грузопоток" - ручеек на фоне трансатлантических коммуникаций Британия-США. Скоко было у шведов транспортов?

                        Вот именно - этот ручеек было проще перекрыть чем топить огромные атлантические конвои...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Но как же подрыв "Тирпица" мини-субмаринами? Или торпедирование "Витторио Венето" подлодкой HMS Urge
                        Торпедировать ипотопить совершенно разные вещи... Наш Лунин тоже торпедировал - несмотря на как вы изволили сказать низкую подготовку личного состава !!!
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Но у немцев и итальянцев не было авианосцев

                        зато было много линкоров ни один из которых за всю войну ни одна британская лодка не смогла потопить...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мальта, например
                        А что Англичане теряли Мальту ? Надо же открываю для себя нечто новое в Теме 2-й мировой !!!
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        а чем не яркий пример подвиг HMS Trident?
                        Ничего не знаю про это - напишите или дайте ссылку...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        К тому же, Швеция считалась нейтралом и топить эти суда было запрещено
                        И тем не менее в Шведских водах действовали как Британские так и Советские лодки - СССР в начале войны находился в отчаянном положении - так что в отношении Швеции действовал волне адекватно - так как та косвенно принимала участие в войне на стороне стран оси...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А ничего что в Средиземке идеальный климат и прозрачная вода - лодка просматривалась на глубине до 70 м!
                        А ничего что там активно действовали немецкие подводные лодки почти всю войну ? И как-то умудрились потопить британские Бархэм и Игл ? И прозрачность воды им как-то не мешала... И это при наличии у Бритов сильнейшей морской авиации
                        !!!
                        В общем что сказать в итоге - даже немного погуглив я нашел статьи полярных мнений о советских подводниках - две хвалебные и одну просралиполимерщиков... Я не особо верю современной инфе - Инет как и бумага все вытерпит !!! Я верю рассказам ветеранов-подводников - люди у которых вся грудь в медалях и орденах не получали их просто так и я не верю что они способны на ложь !!!
                      2. SWEET_SIXTEEN 21 ноября 2013 21:57
                        Цитата: Selevc
                        от именно - этот ручеек было проще перекрыть чем топить огромные атлантические конвои...

                        Вы способны читать и анализировать прочитанное?
                        Швеция считалась нейтралом и топить эти суда было запрещено
                        Цитата: Selevc
                        Торпедировать ипотопить совершенно разные вещи

                        Для потопления этим монстрам бывало требовалось до 10 попаданий торпед. Ни одна лодка не была в силах сделать подобное. А вот вывести из строя на полгода - запросто.
                        Цитата: Selevc
                        Наш Лунин тоже торпедировал

                        Промазал.
                        Цитата: Selevc
                        зато было много линкоров

                        много - это сколько?))
                        вот у бриттов их было 15, не считая линейных крейсеров (Рипалс, Худ и пр. "мелочевка")
                        Цитата: Selevc
                        А что Англичане теряли Мальту ?

                        Англичане потеряли пункт базирования ПЛ - весной 1942 пришлось вывести с Мальты 10-ю флотилию.
                        Цитата: Selevc
                        а чем не яркий пример подвиг HMS Trident?

                        потопила "Донау II" и "Байя Лаура" с тысячами солдат 6-й горнострелковой дивизии. Тем самым, британская субмарина "Трайдент" предотвратила третье, генеральное немецкое наступление на Мурманск.
                        Цитата: Selevc
                        И тем не менее в Шведских водах действовали как Британские так и Советские лодки

                        Единичные случаи. Швеция считалась нейтралом, лишние проблемы были никому не нужны
                        Цитата: Selevc
                        А ничего что там активно действовали немецкие подводные лодки почти всю войну ?

                        Пока германия и макаронники имели превосходство в воздухе
                        Цитата: Selevc
                        И это при наличии у Бритов сильнейшей морской авиации
                        !!!

                        Это уже вторая половина войны
                        Цитата: Selevc
                        Я верю рассказам ветеранов-подводников - люди у которых вся грудь в медалях и орденах не получали их просто так и я не верю что они способны на ложь !!!

                        Во, с каким пафосом закончили!
                        А то началось:
                        с точки зрения боевого мастерства с ними могут соперничать разве что только немцы - английские, французские и итальянские "коллеги" тихо курят в сторонке :)))

                        Ляпнуть-то ляпнули. А доказательств, как выяснилось, - 0
                      3. Selevc 22 ноября 2013 09:49
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Для потопления этим монстрам бывало требовалось до 10 попаданий торпед. Ни одна лодка не была в силах сделать подобное. А вот вывести из строя на полгода - запросто.

                        Но немцы тем не менее это делали - и откуда эта цифра 10 торпед ? А почему не 5 или не 20 ? просто высосано из пальца !!!
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Цитата: SelevcНаш Лунин тоже торпедировалПромазал.

                        Откуда такая уверенность ? Вы лично рядом с Луниным в этот момент стояли ? Или может вы и есть Лунин ?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        много - это сколько?))вот у бриттов их было 15, не считая линейных крейсеров (Рипалс, Худ и пр. "мелочевка")

                        Откройте любую инфу по германскому и итальянскому флотам и посщитайте количество линкоров !!! Вы не забывайте что британия была мировой державой и эти самые 15 линкоров были задействованы по всему миру... А немецкие линкоры располагались в непосредественной близости от британских отсровов в Вильгельмхафене и в норвежских и французских портах !!! Даже в силу географии (посмотрите на западное побережье Германии) - блокировать его подводными лодками - не архисложная задача !!! Но это сопряжено с риском на который британские подводники всю войну не решались пойти !!!
                        Ляпнуть-то ляпнули. А доказательств, как выяснилось, - 0
                        Это вы мне не привели ни одного существенного доказательства эффективности британского флота !!! И ни одного серьезного доказательства непрофессиональности советских подводников - так просто Вам так хочется !!!
                        Англичане потеряли пункт базирования ПЛ - весной 1942 пришлось вывести с Мальты 10-ю флотилию.
                        Мальта это вобще-то даже не английская колония - основные базы, склады, доки и другая инфраструктура ремонта и обеспечения ПЛ - все это было на Британских островах которые располагались и располагаются по сегоднешний день непосредственно возле немецких основных морских баз !!!
                      4. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 16:39
                        Цитата: Selevc
                        Но немцы тем не менее это делали -

                        Немцы потопили Бархэм и Ройал Оук - ЛК времен I мировой войны
                        в те времена требования к ПТЗ были иные
                        Цитата: Selevc
                        и откуда эта цифра 10 торпед ?

                        Мусаси и Ямато начали конкретно тонуть и переворачиваться только с 10-й торпеды в левый борт.
                        Тирпицу три раза разбили весь корпус, но он утонул лишь после трех новых попаданий 5-тонными бомбами, пробивших его насквозь и взорвавшихся при ударе о дно
                        Цитата: Selevc
                        унин тоже торпедировалПромазал. Откуда такая уверенность ?

                        Отсутствие следов попадания. Вся история ВМВ свидетельствует - попадание торпеды приводили к серьезным последствиям. ЛК не тонул, но резко терял боеспособность и уходил на длительный ремонт
                        Цитата: Selevc
                        Откройте любую инфу по германскому и итальянскому флотам и посщитайте количество линкоров !!!

                        Сколько было у Германии линкоров? (пусть даже с учетом линейных КР)
                        Хотя бы это назвать вы сможете?
                        Цитата: Selevc
                        Это вы мне не привели ни одного существенного доказательства эффективности британского флота !!! И ни одного серьезного доказательства непрофессиональности советских подводников - так просто Вам так хочется !!!

                        Больше похоже на крик отчаяния
                      5. Selevc 23 ноября 2013 18:47
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Больше похоже на крик отчаяния

                        Это ваши примеры героизма британских и итальянских пл больше похожи на крики отчаяния !!!
                        потопила "Донау II" и "Байя Лаура" с тысячами солдат 6-й горнострелковой дивизии. Тем самым, британская субмарина "Трайдент" предотвратила третье, генеральное немецкое наступление на Мурманск.
                        А вам не кажется что это мелковато для морской державы №1 которой в те времена была Британия ? Что такое 6 тысяч солдат для Корельского фронта ?
                        Вот цитата в тему :
                        В целом против Красной Армии действовали 18 пехотных дивизий, 2 горно-стрелковые дивизии, 3 горно-стрелковые бригады, 1 кавалерийская бригада и 2 танковых батальона. Без учета финской Юго-восточной армии (не удалось добыть сведений о ее численности) противник имел 253 тыс. личного состава, 2300 артиллерийских орудий, 180 танков и 250 самолетов.

                        А Ваша история о том как итальянская подлодка потопила эсминец и вовсе похожа на армейский анекдот тех времен !!!
                        Немцы и итальянцы всю войну старались приумножить свои подвиги и наоборот принизить подвиги советских моряков !!!
  12. okroshka79 19 ноября 2013 14:45
    Опять пустопорожние изливания автора статьи О.Капцова: попал - не попал, повредил - не повредил... Откроем учебник для высших военно-морских училищ, естественно, советских "История военно-морского искусства" под редакцией адмирала С.Е.Захарова, Воениздат, Москва, 1969 год, Читаем: ..." 5 июля немецкую эскадру обнаружила подводная лодка "К-21". Однако ее смелая атака оказалась безрезультатной. Получив соответствующее распоряжение вышестоящего командования, перехватившего радиодонесение командира подводной лодки "К-21" об атаке "Тирпица", эскадра вскоре повернула на обратный курс и возвратилась в Альта-фьорд". Зачем ломиться-то в открытую дверь, позвольте Вас спросить?
    1. Магеллан 19 ноября 2013 15:17
      Цитата: okroshka79
      Зачем ломиться-то в открытую дверь, позвольте Вас спросить?

      Затем, что в приведенном Вами "сурьезном источнике" имеется косяк
      Цитата: okroshka79
      подводной лодки "К-21" об атаке "Тирпица", эскадра вскоре повернула на обратный курс и возвратилась в Альта-фьорд"

      После завершения операции, эскадра Тирпица возвратилась ни в какой не Альта-фьорд, а в залив Боген (Нарвик).

      Между ними разница миль 150 напрямик (а если по морю - все 300). Это вообще два разных фьорда (Офот-фьорд и Альта-фьорд), два разных места базирования

      Если у адмирала Захарова не хватило времени/желания/знаний чтобы проверить чем отличается Боген от Альта-фьорда (кстати, и там Тирпиц стоял не в самом фьорде, а в его ответвлении -- Каа фьорде) - о какой достовеной информации об атаке на Тирпиц может идти речь??
      Магеллан
  13. Кислый 19 ноября 2013 15:02
    Цитата: colonel
    После атаки на "Тирпиц" немцы нашли и повесили отца Лунина.

    Это явствует из книги Пикуля, и больше ниоткуда.
    Про отца Лунина достоверно известно, что он погиб (или умер) во время оккупации. Обстоятельства гибели (или смерти) в архивах отсутствуют. Остальное придумал В.Пикуль, который любил выдавать свои предположения за факты.
    Интересная ситуация получается? Гестапо откуда-то узнало о факте торпедирования "Тирпица" (о чём даже Гитлер не знал, и с этим солидарен и Пикуль), и даже узнало, кто командовал советской лодкой, и где жил отец командира. Все знают, только Гитлер в неведении. Нестыковка более чем очевидная. Но у Пикуля таких нестыковок полно, вся его писанина из них состоит.
    1. colonel 19 ноября 2013 16:04
      Но у Пикуля таких нестыковок полно, вся его писанина из них состоит.
      Мое мнение о творчестве В. Пикуля прямо противоположное. Но сейчас разговор не об этом. Пикуль воевал на Северном флоте и его мнение для меня дороже мнений всех нынешних "экспертов" вместе взятых. И, кстати, информацию о том, что англичане старались "растащить" на сувениры К-21 я читал не только у Пикуля. А теперь Вам вопрос: в связи с чем появилась эта статья? Автор закончил титанический труд и решил поделиться? Из статьи этого не видно (хотя фото подобраны прекрасные). У нас годовщина чего то? (спуска "Тирпица" на воду, атаки Лунина и т.п.) нет. Просто у автора возникло острое желание раскрыть нам глаза на очередной эпизод нашего прошлого. Зачем??? И в заключении небольшой фрагмент из книги Кубатько "Охота на флагманов" (кстати рекомендую)
      Вот так это виделось более чем 55 лет тому назад...
      "По времени движение конвоя совпало с началом решительного наступления немцев на южном направлении сухопутного фронта СССР в 1942 г.
      Неблагоприятная переходу конвоя обстановка складывалась и на пути предстоящего движения. Весь путь конвою предстояло совершить в условиях круглосуточного полярного дня, при заметно усилившейся деятельности воздушных и подводных сил противника. Кроме того, конвою угрожала встреча с сильной эскадрой противника, состоявшей из тяжелых крейсеров и миноносцев во главе с линейным кораблем "Tirpitz". В июле 1942 г. крупные корабли противника перебазировались в северные порты Норвегии. Тяжелые крейсера "Admiral Scheer" и "Liitzow" перешли из Тронхейма в Вест-фьорд. Предполагалось дальнейшее их движение в фьорды в районе Гаммерфест. 2 июля британской авиаразведкой был обнаружен выход из Тронхейма на север линейного корабля "Tirpitz" и крейсера "Admiral Scheer" в сопровождении шести-восьми миноносцев. Движение этой эскадры угрожало перехватом и уничтожением конвоя "PQ-17" и шедшего ему навстречу из Мурманска конвоя "QP-13".
      5 июля находившаяся на позиции к северу от Нордкапа советская подводная лодка "К-21" под командованием Героя Советского Союза капитана 2 ранга Лунина атаковала линейный корабль "Tirpitz". Торпеда попала в кормовую часть корабля. После успешной атаки "Tirpitz" нашей лодкой корабли неприятельской эскадры возвратились в свои базы и последующих выходов их в район движения конвоев не наблюдалось..."

      P.S. Героя Советского Союза Лунин получил еще до атаки на "Тирпиц". Как то не вяжется с тем, что
      Николай Лунин провел за свою карьеру всего одну успешную (подтвержденную) торпедную атаку — транспорт «Консул Шульте»,
      1. Kars 19 ноября 2013 16:12
        Цитата: colonel
        теперь Вам вопрос: в связи с чем появилась эта статья? Автор закончил титанический труд и решил поделиться?

        Я могу ответить.
        Так как сам был несколько раз ..жертвой..
        Статья это продолжение полемики вспыхнувшей в другой статье.В статье автор привел свои обоснования против версии с попаданием торпед Лунина.При этом ничуть не умоляя героизма советских подводников.(да нах я думаю меня можно на пирсе растрелять чем заставить залесть в подлодку Второй мировой)И ясно и обоснованно что попаданий в тирпиц Лунин не добился.

        Кстате вброшу--для интереса нам повезло что фрицы не решились перевести Тирпиц в спокойную балтику.Сколько бы он СССР проблем бы устроил,если балтийцы так и несмогли тяжолый крейсер Ойген утопить,и тот растрелял весь свой боекомплект по советским войскам.
    2. 11111mail.ru 19 ноября 2013 16:06
      Цитата: Кислый
      Но у Пикуля таких нестыковок полно, вся его писанина из них состоит

      Куда уж покойному Валентину Саввичу до вас, великомудрых! В его время ни интернета, ни Википедии не было. Базовый материал сам прочитывал и систематизировал СОРОК лет назад. Написал об обстоятельствах разгрома PQ-17, где изложил свою версию атаки "Тирпица" в качестве одного из эпизодов трагедии и только! С 1943 года служил в должности рулевого-сигнальщика на эсминце "Грозный". В отличие от нас с вами он знал морскую службу не по книжкам с картинками, а в живую, во всех ракурсах! И написал пронзительно искреннее произведение "Реквием каравану PQ-17".
      В приснопамятные советские и ранне-перестроечные годы барственное поругивание Валентина Саввича Пикуля было в совково-интеллигентской среде признаком хорошего тона, чему и сейчас вы, оппонируемый, слепо вторите. Соотечественники, ЧИТАЙТЕ произведения писателя патриота! Дружное охаивание его произведений, забрасывание его памяти какашками-измышлениями картавой сворой писак и их прихлебателей - это подтверждение ценности его творчества для великой России!
      11111mail.ru
      1. Delta 19 ноября 2013 16:23
        Цитата: 11111mail.ru
        Написал об обстоятельствах разгрома PQ-17, где изложил свою версию атаки "Тирпица" в качестве одного из эпизодов трагедии и только!


        Пикуль излагал те версии, которые ему нравились. Для массовой литературы норма. Для истории - плохо.

        Цитата: 11111mail.ru
        С 1943 года служил в должности рулевого-сигнальщика на эсминце "Грозный". В отличие от нас с вами он знал морскую службу не по книжкам с картинками, а в живую, во всех ракурсах!


        служба в должности рулевого-сигнальщика дает возможность правильно оценить применение флотов воюющих государств и реальность того или иного события?

        Цитата: 11111mail.ru
        Соотечественники, ЧИТАЙТЕ произведения писателя патриота!


        патриот - не есть синоним специалист


        Цитата: 11111mail.ru
        Дружное охаивание его произведений, забрасывание его памяти какашками-измышлениями картавой сворой писак и их прихлебателей - это подтверждение ценности его творчества для великой России!


        по такой логике, все, кого ругают - молодцы)))
        1. Кислый 19 ноября 2013 16:48
          Цитата: Delta
          служба в должности рулевого-сигнальщика дает возможность правильно оценить применение флотов воюющих государств и реальность того или иного события?

          Ладно бы, если он только о флоте писал. Этот рулевой-сигнальщик был спец на все руки. И романы пёк как блины, накропал больше Толстого и Достоевского вместе взятых.
      2. Кислый 19 ноября 2013 16:40
        Цитата: 11111mail.ru
        Дружное охаивание его произведений, забрасывание его памяти какашками-измышлениями картавой сворой писак и их прихлебателей - это подтверждение ценности его творчества для великой России!

        Вы считаете стряпню Пикуля историческим источником, а я не вижу для этого оснований. Ни малейших. Его сто раз уже ловили на вранье, и это не секрет.
        И не надо путать увлечённость Пикулем с патриотизмом. Это разные вещи. Патриотизм - это любовь к своему Отечеству, а не любовь к Пикулю. Более того, одно исключает другое. Не может быть патриотом любитель вранья. А у Пикуля кроме вранья ничего нет.
        1. дмб 19 ноября 2013 21:30
          Малопочтенный "Кислый". Пикуль писал художественные произведения на исторической основе и не скрывал этого. Вы охаивает его огульно, чем сильно напоминаете нынешнюю журналистскую публику, представляющую желтую прессу или государственные каналы, что собственно одно и то же. Скорее всего в Вас говорит острая зависть к тому уважению, которым Пикуль пользуется у большинства, даже не патриотов, а просто порядочных людей ( Вы случаем не литератор?). Что же касается исторической основы его произведений, то дай Вам Бог прочесть столько, сколько читал Пикуль при написании даже маленькой миниатюры, включая исторические документы и мемуары современников. В отличие от Вас говорю это не "от балды", а почитав те же источники(не все конечно).
  14. Комментарий был удален.
  15. Аскет 19 ноября 2013 15:48
    заслуга Лунина в благоприятном для конвоя «PQ-17» исходе дела все-таки есть. Немцы перехватили две радиограммы. Одну из них послал Лунин с «К-21», другую с английская субмарина, которая встретила «Тирпиц» несколькими часами позже (она, по-видимому, имела приказ адмиралтейства пропустить эскадру). Из этих донесений стало ясно, что местоположение кораблей известно противнику. Учитывая приказ Гитлера беречь крупные боевые корабли, адмирал Редер решил не рисковать. Тирпиц был обнаружен и эффект внезапности утерян.Англичане по-видимому бросив конвой по приказу Адмиралтейства решили заманить Тирпиц в ловушку.что называется на живца и отрезать ему обратный путь на норвежскую базу,окружить своим флотом и уничтожить.
    Факт промаха наших подводников не может бросить тень на их героические действия в той ситуации. Они не задумываясь пошли на верную смерть, чтобы преградить путь врагу.

    Полная страница бортового журнала подлодки "К-21" за 5 августа 1942 года

    Из бортового журнала (КТВ) "Тирпица"
    1. Кислый 19 ноября 2013 16:55
      Согласен со всем, кроме первой строчки. Когда из 35-ти транспортов потоплено 22, то это никак не тянет на "благоприятный исход дела". Кроме того, после приказа "конвою рассеяться и следовать в русские порты" не было смысла в применении немцами крупных надводных кораблей.
  16. klim44 19 ноября 2013 16:55
    А у меня вопрос, откуда пошла молва что Тирпиц сильнейший линкор, по краейней мере на Европейском ТВД. Такое ощущение что союзники как сговорились, англичане на фоне своих ошибок в уничтожении Бисмарка, Наша страна в связи с атакой, несомненно героической, К-21. Ведь не вооруженным глазом видно, что сами немцы Тирпица не считали "вундервафлей".
    РS. Японские моряки а авианосцев говорили, что есть три самые бесполезные вещи на свете - это египетские пирамиды, китайская стена и линкор Ямато.
    klim44
    1. Кислый 19 ноября 2013 17:56
      Цитата: klim44
      А у меня вопрос, откуда пошла молва что Тирпиц сильнейший линкор, по краейней мере на Европейском ТВД.

      Американские линкоры типа "Саут Дакота" и "Нью-Джерси" не уступали "Тирпицу" по бронированию и скорости, но имели более мощное вооружение.
      У англичан не было линкоров, сопоставимых с "Тирпицем", но зато у англичан линкоров было много. К началу войны Королевские ВМС имели в своём составе 15 боеспособных линкоров. Среди них были вполне современные, вроде 5 линкоров типа "Принс оф Уэлс", которые мало чем уступали "Тирпицу".
      1. SWEET_SIXTEEN 19 ноября 2013 19:12
        Цитата: Кислый
        Американские линкоры типа "Саут Дакота" и "Нью-Джерси" не уступали "Тирпицу" по бронированию и скорости, но имели более мощное вооружение.

        Вы сравниваете корабли РАЗНЫХ ЭПОХ
        "Саут Дакоты" вошли в строй 1942 году
        "Айовы" - еще позже, 1943-44 гг.

        Немцкие "Бисмарк" и "Тирпиц" строились с 1936 года. В 1940 головной уже был в строю. Тирпиц вошел в строй в феврале 1941 На то время они были сильнейшими и самыми совершенными в мире, и в частности, в Атлантике. Вооружение - 8 х 380 мм, 12 х 150 мм (у американцев, например, вообще не было среднего калибра). И скорость! громадина рассекала по морям на 30 узлах

        Однажды, в марте 1942 года во время неудачного перехвата конвоя PQ-12, "Тирпиц" остался в одиночестве (на эсм. закончилось топливо, они ушли на базу. дозапрвить их в море не смог из-за скверной погоды). Один против всей британской эскадры. Его попытались атаковать торпедоносцы с ЕМНИП "Викториеса" - хитрый немец врубил 29 узлов против ветра и просто от них убежал (попутно сбил двоих)

        Для сравнения, "Саут Дакота" расчитывалась на 27 уз. Впрочем, тоже корабль крутой, со своими сильными сторонами. Мне даже нравится больше Айовы (Дакота была короче на 70 метров)
  17. Улан 19 ноября 2013 17:08
    Меня тоже удивило заявление автора что Лунин был никудышним подводником и К-21 под его командованием потопила только один транспорт.
    Видимо по мнению автора Лунин звание Героя Советского Союза получил по блату, стреляя из рогатки по воронам.
    Улан
    1. Кислый 19 ноября 2013 18:24
      Да нет, всё правильно получил.
      До конца войны считалось, что Лунин потопил 17 транспортов и кораблей противника. Это на основании его же рапортов.
      Правда, после войны выяснилось, что потопил он немецкий пароход "Консул Шульте" (торпедной атакой, февраль 1942), ещё один немецкий пароход "Дюна" (подорвался на поставленной Луниным мине, апрель 1943), а также норвежский рыбацкий невооружённый мотобот "Фрейя" (потоплен из надводного положения артиллерийским и пулемётным огнём, апрель 1943).
      Какие ещё плавсредства потопил Лунин, как они назывались, и когда это было - неизвестно. Документальных подтверждений нет, не считая рапортов самого Лунина). Если Вам известно - поделитесь. С интересом прочту.
      1. colonel 19 ноября 2013 19:44
        Получить звезду Героя СССР на основании только своих рапортов???? Даже не знаю, что на это сказать. Свое мнение по данной тематике сложил только на основании мемуарной литературы. Причем неоднократно встречал и ту и другую точку зрения
        (попал/не попал). К архивам доступа не имею, но сложилось стойкое мнение Лунин в "Тирпица" попал. И этого ему до сих пор простить не могут. Причем когда чужие поливают грязью это понятно, а вот когда свои... От зависти что ли?
  18. Руслан Медведь 19 ноября 2013 17:32
    гранитом бы по нему
    Руслан Медведь
  19. okroshka79 19 ноября 2013 17:40
    Куда пошел "Тирпиц" после атаки "К-21" уже и не столь важно. Но меня на кафедре тактики ВМФ в ЧВВМУ им. П.С Нахимова учили что именно в Альтен-фьорд. Кстати, и в некоторой литературе по истории ВМИ утверждается так же , что в Альтен-фьорд. Но, Вам , очевидно, виднее. Суть то не в этом. Свою позицию я уже изложил выше - переливание автором из пустого в порожнее. Что касается адмирала С.Е. Захарова, так он и для меня лично не авторитет, но учебник то написали действительно моряки-ученые, а адмирал Захаров вряд ли хорошо разбирался в ВМИ, быстрее наоборот. И вообще, мне лично не по душе,что его именем назван корабль, как и именем в-а Кулакова. Но что поделаешь, времена были такие. Для интересующихся предлагаю почитать книгу К.М.Сергеева "Лунин атакует "Тирпиц", в которой. кроме всего прочего интересного приведен "Отчет командира и комиссара ПЛ «К-21» СФ о боевых действиях ПЛ за время с 18 июня по 9 июля 1942 года"
  20. Djozz 19 ноября 2013 17:59
    У, А. Мухина есть по этому поводу статья, где он пишет , что кормовые торпеды имели взрывчатку низкой мощности, а носовые были снаряжены гексогеном, т.е Лунин попал в броневую часть "Тирпица" неэффективной для линкора торпедой. Газета "Дуэль" , не помню номера.
    1. Kars 19 ноября 2013 18:07
      Цитата: Djozz
      что кормовые торпеды имели взрывчатку низкой мощности, а носовые были снаряжены гексогеном

      Никогда не слышал что у однотипных(кормовые и носовые аппараты веть одного калибра?)тореды имели разное боевое оснащение.

      Цитата: Djozz
      Лунин попал в броневую часть "Тирпица"

      Повреждения все равно бы были,хоть и незначительные.Но тогда смысл немцам что то скрывать?Этож только бонус--супере тирпиц получил две торпеды и даже скорости не поменял.
      1. Drosselmeyer 19 ноября 2013 19:59
        В этом Вы правы. Там бы и Deutsche Wochenschau тарахтело в свових новостях, такой пропагандистский шанс.
        Drosselmeyer
    2. Кислый 19 ноября 2013 18:15
      Какой низкой мощности? Тротил, что ли? Он не намного слабее гексогена по бризантности. Опять же, куда попала вторая торпеда? Лунин утверждает, что в эсминец эскорта. Но эсминец от любой торпеды погиб бы на месте. Тем не менее, нет сведений о погибших немецких эсминцах в этот день.
      А Мухин тот ещё кадр. Доказательствами себя он никогда не утруждал.
  21. Кислый 19 ноября 2013 18:48
    Цитата: Kars
    Но тогда смысл немцам что то скрывать?

    Абсолютно верно.
    Некоторые утверждают, что это было сделано, чтобы не прогневить Гитлера. Но к тому моменту Германия потеряла на море очень много боевых кораблей, и ни один факт ни от кого не скрывался. А вот повреждение "Тирпица", после которого он благополучно и без потерь вернулся на базу, почему-то скрыли. Совершенно неубедительная чушь.
  22. Fuzeler 19 ноября 2013 19:36
    Господин Капцов, по-моему, Мирослава Морозова на ночь перечитал.
    Я уже заколебался подобным гражданам что-то говорить, что-то доказывать про 05.07.1942, и что К-21 тогда сделала.
    Одно могу сказать искренне и честно: очень жалею, что из-за своей кочевой жизни по Российской Федерации, не сохранил номер журнала "Воин", который мой отец выписывал по долгу своей службы(как и "Морской сборник", газеты "Боевая вахта", и пр. оч обязательные вещи). Почему жалею? Да потому что там была статья - исследование подводника, ветерана-североморца, который как раз в годы Великой Отечественной войны служил командиром БЧ-3-2 на одной из подводных лодок СФ СССР. Исследование как раз касалось этой вот атаки, приводились схемы, он там указывал про гидрологические особенности того района, где встретились наша лодка и германская эскадра..........

    Короче Склифософский: этот наш ветеран смог установить что в том походе "Тирпиц" понес боевые потери, и ладно что это были бы, например, артиллеристы или сигнальщики, НЕТ, после того похода германский линейный корабль не досчитался 3 МАТРОСОВ-МОТОРИСТОВ. Полагаю, уважаемые собеседники, вы согласитесь со мною что на боевом корабле члены экипажа просто так шляться по полубаку не будут, и отговорки, типа, "смыло волной трёх разгильдяев" тут не прокатят.
    Более того, ветеран наш нашел семью одного из погибших матросов, благо те жили в ГДР, и, есесьно, сестре того моряка задал вопрос, мол, может вы что-то слышали об обстоятельствах... Так сестра погибшего моряка и выдала, что года через 2 после войны приезжал сослуживец её брата, и четко и ясно сказал: нас атаковала русская подводная лодка.

    Блин, вот почему в нашем современном российском обществе всё не изживет в людях такая вот тяга к разоблачениям самих себя, а? Вот, ребят, кто сомневается в Н.А. Лунине, ну вы ж не в нём сомневаетесь, вы сомневаетесь в себе, и себя же глупенькими выставляете!!! Честно, матюгнуться хочется! Небойсь атаки германских подводников сомнению не подвергаете!
    1. Kars 19 ноября 2013 20:25
      Цитата: Fuzeler
      ЕТ, после того похода германский линейный корабль не досчитался 3 МАТРОСОВ-МОТОРИСТОВ.

      И как это смог выяснить наш подводник ветеран если все журналы немцы по слухам фальсифицировали?КАК?ОТКУДА?
      Цитата: Fuzeler
      Более того, ветеран наш нашел семью одного из погибших матросов, благо те жили в ГДР, и, есесьно, сестре того моряка

      КАК он узнал фамилию что бы потом найти?
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3099218
      тут нет случайно?
      Цитата: Fuzeler
      е сохранил номер журнала "Воин",

      Неужели его нет в Интернете?
      ал: нас атаковала русская подводная лодка.

      А немец откуда мог знать чии то торпеды буть попадания?именно русские а не английские?
  23. свобода2013 19 ноября 2013 22:19
    Уже столько написано и снято: ЗА и ПРОТИВ!!! У многих возникают вопросы, а я ВЕРЮ.
    свобода2013
  24. chehywed 19 ноября 2013 22:45
    Лунин попал,и только этим можно объяснить бездействие Тирпица , до потопления английской авиацией в конце 1944 года. Но англичане, ТАК хотели приписать ВСЮ победу себе,что подняли такую волну лжи,что даже советское руководство,сначала поверившее докладу Лунина засомневалось .
    Анекдот
    - Потерпевший, Вы узнаёте в подсудимом человека,угнавшего Ваш автомобиль?
    - После речи его адвоката, я вообще не уверен ,что он у меня был...
    1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 00:24
      Цитата: chehywed
      и только этим можно объяснить бездействие Тирпица

      Потрудитесь хотя бы вкратце проследить боевой путь Тирпица. Три подсказки:
      операция Source, операция "Вольфрам", операция "Сицилия"

      Читайте книги, учитесь анализировать события, и больше не позорьтесь. Это же адресутеся тому, кто поставил вам плюс за ваш феерический комментарий
      1. chehywed 20 ноября 2013 01:36
        Вот незадача,кроме операции Source, как первой(?) успешной операции против Тирпица инет выдаёт всё,что угодно,но не про Тирпиц. Поделитесь знаниями о мудрейший,дабы смог я ничтожнейший пред Вами выбраться из пучины скудоумия убогого...А заодно и плюс мне поставившего образумите...
        1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 01:48
          Цитата: chehywed
          ,и только этим можно объяснить бездействие Тирпица

          Корапь выходил в боевой поход к Шпицбергену в сентябре 1943 г. Тирпиц был на ходу до тех пор, пока не попал под удар мини-подлодок (осень 1943)

          Весной 1944 года "Москито" Королевских ВВС привезли непритяное известие - линкор восстановлен. Была срочно проведена операция Тунгстен (Вольфрам) - рейд британского флота на Каа фьорд. Тирпиц был вновь выведен из строя на полгода
          Цитата: chehywed
          и только этим можно объяснить бездействие Тирпица

          Состав эскадры операции Вольфрам.

          …Линейные корабли Её Величества «Энсон» и «Дюк оф Йорк», авианосцы «Викториэс», «Фьюриэс», эскортные авианосцы «Сичер», «Эмпьюер», «Песьюэр», «Фэнсер», крейсера «Белфаст», «Беллона», «Роялист», «Шеффилд», «Ямайка», эскадренные миноносцы «Джавелин», «Вираго», «Метеор», «Свифт», «Виджилент», «Уэйкфул», «Онслот»… - всего порядка 20 единиц под британскими, канадскими и польскими флагами, а также 2 флотских танкера и 13 сквадронов палубной авиации.

          А Вы еще удивляетесь, отчего одинокий Тирпиц редко выходил в море! При многократном преимуществе Королевского флота тирпицу было нечего делать в море.
          К тому же, он все вторую половину войны не успевал возвращаться из ремонта - бритты долбили его всеми имеющимися средствами.
          1. chehywed 20 ноября 2013 02:07
            Олег,про операцию Sizilien нашёл в Вики. И даже если англы не врут и Тирпиц в ней участвовал,то вместе с Шарнхорстом и полудюжиной эсминцев он не выглядит одиноким. Вы верите англосаксам , а я Лунину. Это ,как вера в Бога,то есть доказательств никаких...
            1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 02:21
              Цитата: chehywed
              вместе с Шарнхорстом и полудюжиной эсминцев он не выглядит одиноким

              Это ничто на фоне британского флота, задействованного в охоте на Тирпица
              Цитата: chehywed
              Вы верите англосаксам

              А чего бы я им не верил?
              Они четыре раза раздолбали Тирпиц, пока тот не сдох
              Цитата: chehywed
              то есть доказательств никаких...

              Т.е. фото раскуроченных Мэрилэнда и Норт Кэролайн Вас ничуть не удивили?
              1. chehywed 20 ноября 2013 02:57
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Это ничто на фоне британского флота, задействованного в охоте на Тирпица

                Силы задействованные против Тирпица(указанные Вами)поражают воображение. И при этом,Тирпиц (если верить англам)и Шарнхорст в сентябре 1943 году преспокойнейше бомбардируют Шпицберген.Не странно?
                Т.е. фото раскуроченных Мэрилэнда и Норт Кэролайн Вас ничуть не удивили?

                Какие фото? Даже и с ними и без них непонятно ,каким образом привязаны американские линкоры к Тирпицу и вере.
                1. SWEET_SIXTEEN 20 ноября 2013 15:32
                  Цитата: chehywed
                  И при этом,Тирпиц (если верить англам)и Шарнхорст в сентябре 1943 году преспокойнейше бомбардируют Шпицберген.Не странно?

                  Нет. Шпицберген - буквально под носом.
                  Выйти на трое суток (6-9 сентября 1943) и по-быстрому обстрелять безлюдное побережье. Это было возможно.

                  Но проведение крупных операций, перехват конвоев, "генеральное сражение" с гранд флитом - это было бы самоубийством. Таким же, как поход "Шарнхорста" к Норкапу в декабре 1943 г.
                  9 х 283 мм стволов немецкого линейного крейсера против 10 х 356 мм линкора "Дюк оф Йорк" при поддержке крейсеров "Норфолк", "Белфаст" и "Шеффилд" и 8 эсминцев (55 торпед выпустили в немца)
                  Какие фото? Даже и с ними и без них непонятно ,каким образом привязаны американские линкоры к Тирпицу и вере.

                  В статье.
                  Рассказы и фотосвидетеьства воздействия торпед на линкоры ВМС США или Италии. Получи такой подарок "Тирпиц" - трехмесячным эрзац-ремонтом кормы он бы не отделался. Да и из похода бы не вернулсся. Если только на буксире
      2. chehywed 21 ноября 2013 23:23
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Читайте книги, учитесь анализировать события, и больше не позорьтесь

        И Вам,тем же концом и по тому же месту.Когда Лунин атаковал Тирпиц ,тот шёл на 24 -х узлах,а вернулся в Альтен-фьорд на 10-ти.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Нет. Шпицберген - буквально под носом.
        Выйти на трое суток (6-9 сентября 1943) и по-быстрому обстрелять безлюдное побережье. Это было возможно

        При том,что с Тирпица буквально "не спускали глаз" агентура и ВВС союзников.И какой смысл обстреливать БЕЗЛЮДНОЕ побережье мощнейшим линкором?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Близкие разрывы десятков бомб не могли причинить вреда бронированному монстру, но подводные гидродинамические удары вполне могли повредить привод руля и изувечить его перо.

        Но, Вы убеждены,что гидродинамический удар от торпеды с К-21 невозможен,просто по тому,что по Вашему мнению Лунин "промазал".
        Одна лунинская торпеда остановить «Тирпиц» не могла. А тут еще, мягко выражаясь, шкурная заинтересованность командующего немецким флотом на Севере контр-адмирала Шнивинда, которому невыгодно было докладывать о повреждениях «Тирпица». Дело в том, что после гибели «Бисмарка» всякий выход линкора в море совершался не иначе как по личному разрешению фюрера. О каждой малости, связанной с обстановкой на «Тирпице» и вокруг него, личный представитель адмирала Редера в ставке обязан был тотчас докладывать Гитлеру.
        1. Kars 21 ноября 2013 23:32
          Цитата: chehywed
          И Вам,тем же концом и по тому же месту.Когда Лунин атаковал Тирпиц ,тот шёл на 24 -х узлах,а вернулся в Альтен-фьорд на 10-ти.

          Где это написано?Или вы имеете ввиду маневрирование внутри фиордов?
          Цитата: chehywed
          При том,что с Тирпица буквально "не спускали глаз" агентура и ВВС союзников.И какой смысл обстреливать БЕЗЛЮДНОЕ побережье мощнейшим линкором?

          испытание орудий ,тренировка экипажей,с точностью у немецких кораблей были проблемы.
          Цитата: chehywed
          о, Вы убеждены,что гидродинамический удар от торпеды с К-21 невозможен,просто по тому,что по Вашему мнению Лунин "промазал".

          А откуда он может быть ?у торпед Лунина был безконтактный взрыватель?
          Цитата: chehywed
          Севере контр-адмирала Шнивинда, которому невыгодно было докладывать о повреждениях «Тирпица».

          Почему?И толку если ему прейдетса как то организовывать ремонт?все кому надо об этом узнают.Думаете Гестапо внутри не работало?
          1. chehywed 22 ноября 2013 00:25
            Цитата: Kars
            Где это написано?

            Выждав, когда шумы эскадры удалятся, Лунин всплыл и в 19.09 передал в эфир: «Весьма срочно. По флоту. Два линейных корабля и восемь эсминцев в точке 71°24' с. ш. и 23°40' в. д.» (В книге Д. Ирвинга временем передачи этой радиограммы указано 17.00. Такого не могло быть, поскольку в семнадцать часов Лунин еще не обнаружил ордер.)
            Часом ранее, в 18.16, английский разведывательный самолет, патрулировавший в районе Нордкапа, сообщил по радио: «Весьма срочно. По флоту. Одиннадцать неопознанных кораблей в точке 71°34' с. ш. и 23010' в. д. Курс 65°, скорость 10 узлов».
            Сообщение английского летчика в высшей степени заслуживает внимания. Обнаружив германскую эскадру спустя пятнадцать минут после лунинской атаки, он сообщает, что ход ее всего десять узлов, тогда как Лунин определил ход «Тирпица» в двадцать два узла.

            http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html
            1. Kars 22 ноября 2013 00:40
              Цитата: chehywed
              http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

              Цитата: chehywed
              Обнаружив германскую эскадру спустя пятнадцать минут после лунинской атаки, он сообщает, что ход ее всего десять узлов,

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Сообщение Emergency. All ships. Eleven unknown vessels in position 071 o 31' North, 027o 10' East. Course 065o, ten knots (1816B/5). передал британский патрульный самолет

              И кстате где в донесении патрульного самолета тонущий эсминец?
              Так что извеняйте.И где у Ткаченко указаны источники?

              Это тем более вероятно, что фальсификация корабельных документов была обычным явлением во флоте фашистской Германии. Повреждения кораблей портили репутацию командиров и начальников, поэтому в отчетности их стремились не указывать.

              Мне бы кстате еще хоть пару примеров?мне что то особо не попадалось.
            2. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 00:41
              Цитата: chehywed
              В книге Д. Ирвинга временем передачи этой радиограммы указано 17.00. Такого не могло быть, поскольку в семнадцать часов Лунин еще не обнаружил ордер

              А может и могло. Часовые пояса бывают разные))
              Цитата: chehywed
              Часом ранее, в 18.16, английский разведывательный самолет, патрулировавший в районе Нордкапа, сообщил по радио: «Весьма срочно. По флоту. Одиннадцать неопознанных кораблей в точке 71°34' с. ш. и 23010' в. д. Курс 65°, скорость 10 узлов».

              Как странно, в 18:01 состоялась Лунин выпустил четыре торпеды. Эскадра на 22-24 уз. Через 2,5 минуты услышал взрывы. И всего через несколько минут эскадра движется на 10 узлах

              Кстати, в разница между приведенными координатами - 25 км.
              И как там насчет часовых поясов? Возьметесь изучить?
        2. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 00:21
          Цитата: chehywed
          И Вам,тем же концом и по тому же месту.Когда Лунин атаковал Тирпиц ,тот шёл на 24 -х узлах,а вернулся в Альтен-фьорд на 10-ти.

          Смешной Вы. Прочитали известный спор о 10 узлах, и считаете, что проблема решена. Увы...там больше вопросов, чем ответов
          Сообщение Emergency. All ships. Eleven unknown vessels in position 071 o 31' North, 027o 10' East. Course 065o, ten knots (1816B/5). передал британский патрульный самолет.
          Там до сих пор спорят о времени, когда были пережданы сообщения Лунина, самолета и лодки Аншейкн - гринвич/поясное/московское. все запуталось. Единственное, что известно довольно точно - по координатам и времени там никаких 10 уз. не получается. вот уж 70 лет спорят (там даже состав эскадры каждый раз был определен по разному)

          Так что прежде чем дерзить, постарайтесь хоть немного вникнуть в вопрос.
          Цитата: chehywed
          Вы убеждены,что гидродинамический удар от торпеды с К-21 невозможен,просто по тому,что по Вашему мнению Лунин "промазал".

          Если бы был взрыв торпеды - Тирпицу разворотило бы всю кормовую часть и трехмесячным ремонтом без сухого дока он бы не отделался. Да и никакие 10 узлов развивать бы не смог - ему бы валы погнуло, поотрывало винты и рули.

          Собственно, отсутствие серьезных повреждений (которые должны были непременно быть) - это и есть единственное достоверное доказательство. Все остальное - домыслы и оценки вероятности
          1. chehywed 22 ноября 2013 00:44
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Так что прежде чем дерзить

            Вы молодой человек первый начали.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Если бы был взрыв торпеды - Тирпицу разворотило бы всю кормовую часть и трехмесячным ремонтом без сухого дока он бы не отделался. Да и никакие 10 узлов развивать бы не смог - ему бы валы погнуло, поотрывало винты и рули.

            Ну да. От заряда подорванного мини-лодками:
            ...В 8.12 сработали все четыре мины, каждая весом 2 тонны
            ...Одна из турбин сошла с фундамента; артиллерийскую башню «С», весом около 2000 тонн, сместило с места взрывом, раздавшимся прямо под ней !!!. Эту поломку невозможно было исправить без отправки в док, поскольку ни один плавучий кран не смог бы поднять этой башни. Вдобавок вышли из строя все дальномеры и приборы управления огнем. И хотя их ремонт можно было произвести на месте, это заняло бы слишком много времени.

            А так,как все торпеды того времени были далеки от совершенства,то вполне возможен взрыв торпеды с К-21 вблизи Тирпица.
            Там до сих пор спорят о времени, когда были пережданы сообщения Лунина, самолета и лодки Аншейкн - гринвич/поясное/московское. все запуталось. Единственное, что известно довольно точно - по координатам и времени там никаких 10 уз. не получается. вот уж 70 лет спорят (там даже состав эскадры каждый раз был определен по разному)

            Ну, а Великий Копцов сомнениям не подвластен и выдал истину в последней инстанции,что Лунин не попал в Тирпиц.
            1. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 01:08
              Цитата: chehywed
              Ну да. От заряда подорванного мини-лодками:

              Что ну да. Бисмарк вспомните, к чему привел взрыв авиационной торпеды в кормовой части ЛК
              Цитата: chehywed
              В 8.12 сработали все четыре мины, каждая весом 2 тонны

              тут такая фишка - три мины взорвались в 200 м от корпуса ЛК (немцы успели развернуть корабль), оттого ущерб от них оказался невелик. Четвертая рванула в 45 метрах под корпусом корабля.
              Цитата: chehywed
              .Одна из турбин сошла с фундамента

              все 3 машины вышли из строя. Система управления огнем была разбита. 2 башни оказались заклинены. Было повреждено электрооборудование и радиостанции. Левый руль был смят. оба гидросамолета сорваны и сброшены в воду. Расклеились топливные цистерны, линкор принял 1430 тонн воды, немедленно образовался крен 5 град. Линкор полностью вышел из строя на длительный срок…

              Что делает с кораблем торпеда - фото и факты в статье
              Цитата: chehywed
              вполне возможен взрыв торпеды с К-21 вблизи Тирпица.

              А что стало со второй?))
              Цитата: chehywed
              Ну, а Великий Копцов сомнениям не подвластен и выдал истину в последней инстанции,что Лунин не попал в Тирпиц.

              У вас какое-то странное восприятие информации.

              Там до сих пор спорят о времени, когда были пережданы сообщения Лунина, самолета и лодки Аншейкн - гринвич/поясное/московское. все запуталось. Единственное, что известно довольно точно - по координатам и времени там никаких 10 уз. не получается. вот уж 70 лет спорят (там даже состав эскадры каждый раз был определен по разному)

              Этот фрагмент вообще-то касается спора о скорости движения немецкой эскадры. По поводу промаха Лунина - достаточно отсутствия следов повреждений ЛК
              1. chehywed 22 ноября 2013 01:20
                Олег,наш спор бесконечен,так как Вы уверены в своей правоте,а я в своей. И с Вашей и с моей стороны много доказательств. Замнём?
                1. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 01:34
                  Цитата: chehywed
                  Олег,наш спор бесконечен,так как Вы уверены в своей правоте,а я в своей.

                  Федеральный закон Российской Федерации от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ г. Москва "О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан

                  Документ предлагает новую редакцию 148 статьи Уголовного кодекса "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Закон предполагает наказание до трех лет лишения свободы за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. Возможен и штраф до 500 тысяч рублей, а также обязательные и исправительные работы.

                  drinks

                  ps/и все таки стоит признать - у вашей точки зрения доказательств практически нет
                  1. chehywed 22 ноября 2013 01:37
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    ps/и все таки стоит признать - у вашей точки зрения доказательств практически нет

                    как и у Вашей... drinks
          2. chehywed 22 ноября 2013 00:55
            .
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Если бы был взрыв торпеды - Тирпицу разворотило бы всю кормовую часть и трехмесячным ремонтом без сухого дока он бы не отделался. Да и никакие 10 узлов развивать бы не смог - ему бы валы погнуло, поотрывало винты и рули.

            А это про Бисмарк...
            Ночью самолеты снова поднялись в воздух и нашли линкор. Попадания было два - одно в бронепояс, зато другое попадание было в корму, что повредило рули

            И заметьте,от прямого попадания в систершип рули лишь повредило.
            1. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 01:16
              Цитата: chehywed
              И заметьте,от прямого попадания в систершип рули лишь повредило

              )))
              Торпеда попала в кормовую часть, вызвав тяжёлое повреждение рулевого механизма и заклинив рули в положении 12 град. влево. «Бисмарк» потерял возможность маневрировать и начал описывать циркуляции. Попытки восстановить управляемость успеха не принесли

              И это - авиационная Mk.XII. БЧ - 176 кг (по др. данным 227 кг)
              Лунин стралял торпедами 53-38 с массой заряда 300 кг
          3. chehywed 22 ноября 2013 01:08
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            ему бы валы погнуло,

            Да что уж там,они после такого взрыва даже упали бы "стремительным домкратом".
  25. lesnik 20 ноября 2013 19:09
    всегда поражаюсь статьями автора))) у меня складываются мнение, что автор - "мариман" начитанный и в море ни разу не был или человек ищет наживу в таких статьях, чтобы ему "капало бабло", очередным перепостом статей под своим мнением
    lesnik
  26. джедай 21 ноября 2013 10:05
    когда пикуль "художественно вымышляет", не утруждая себя заменить названия кораблей и фамилии командиров, его можно понять - он был в услужении у наших партийных былинников в адмиральских и генеральских погонах. одного ни как не могу понять - зачем же англо-американских моряков, которые жизнью рисковали грязью поливать? ведь они старались для нашей страны и нашего народа...
    джедай
    1. 11111mail.ru 21 ноября 2013 18:38
      Цитата: джедай
      когда пикуль "художественно вымышляет"

      Напоминаю крутопродвинутому пользователю "клавы": Пикуль Валентин Саввич. Фамилии Начинаются с Прописных букв, если сомневаетесь, то пройдите в Word по вкладке Формат-Регистр.
      Цитата: джедай
      зачем же англо-американских моряков, которые жизнью рисковали грязью поливать?

      Процитиуйте В.С.Пикуля: название произведения, главу, где Валентин Саввич "грязью поливать" бравых союзников? За ""базар надо ответить"!
      11111mail.ru
  27. colonel 21 ноября 2013 13:52
    он был в услужении у наших партийных былинников
    Какую уникальную глупость вы сказали, это что то!!! А пример поливания грязью "англо-американских моряков"? Да вы Пикуля вообще читали?
  28. xomaNN 21 ноября 2013 17:02
    К сожалению, пока отмалчиваются штатные историографы ВМФ по этому факту. А ведь наверняка разведка ВМФ прошерстила немецкие архивы после войны и сопоставила с нашими данными. Вполне возможно, что торпеды К-21 прошли мимо. Но для поднятия боевого духа всегда в ходу не только у нас была скажем так : "откорректированная победная реляция"
  29. Реалист58 22 ноября 2013 16:25
    Цитата: Kars
    А откуда он может быть ?у торпед Лунина был безконтактный взрыватель?

    Странный вопрос. Конечно был (Неконтактный взрыватель НВС).
    И именно торпеды этого типа были в боекомплекте лодки.
    Корчите из себя знатока, а таких элементарных вещей не знаете.

    КСТАТИ. Собственно принцип действия этого взрывателя и мог быть причиной, что повреждения получились незначительными.
    1. SWEET_SIXTEEN 22 ноября 2013 16:47
      Цитата: Реалист58
      Странный вопрос. Конечно был (Неконтактный взрыватель НВС).

      В 1940-1941 НВС успешно прошел испытания, на которых произвели большое количество выстрелов торпедами 53-38, после чего в 6.1941 его приняли на вооружение ВМФ. В связи с тем, что при проведении довоенных испытаний НВС стрельбы выполнялись по неразмагниченным кораблям, вскоре появились сомнения в надежности его срабатывания под размагниченными целями. Поэтому весной 1943 на Северном флоте провели дополнительные испытательные стрельбы торпедами 53-38 с НВС по эсминцу "Громкий" и транспорту "Роза Люксембург", размагниченным по существующим в ВМФ нормам. Эти испытания подтвердили, что НВС надежно срабатывает на расстоянии до 2 м от днища размагниченного корабля водоизмещением от 2000 до 5000 т, а напряженности магнитного поля транспорта водоизмещением свыше 5000 т достаточно для надежного срабатывания НВС на расстоянии до 3 м от днища судна. Эти испытания носили также агитационный характер, так как подводники не очень то доверяли неконтактным взрывателям, и, как выяснилось уже после войны, вполне обоснованно. Только документально зафиксировано 11 самопроизвольных взрывов торпед с этим взрывателем в боевой обстановке, в реальности их наверняка было гораздо больше. Именно эти взрывы чаще всего воспринимались командирами подлодок как подтверждение успешности атаки.
      Цитата: Реалист58
      Собственно принцип действия этого взрывателя и мог быть причиной, что повреждения получились незначительными.

      Да что вы говорите))
      300 кг тротила в двух метрах под днищем
  30. Реалист58 23 ноября 2013 14:24
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Да что вы говорите))
    300 кг тротила в двух метрах под днищем

    Как раз не под днищем )) (вы тот еще кадр) а под возвышающейся частью кормы, там магнитное поле как от целого эсминца.
    1. SWEET_SIXTEEN 23 ноября 2013 14:35
      Цитата: Реалист58
      а под возвышающейся частью кормы

      300 под возвышающейся частью кормы)))
      И Тирпиц вернулся своим ходом)))

      Кстате, а в кого попала вторая торпеда?
      1. Реалист58 23 ноября 2013 17:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        300 под возвышающейся частью кормы)))
        И Тирпиц вернулся своим ходом)))
        Кстате, а в кого попала вторая торпеда?


        Насколько я помню вы НЕ ЗНАЛИ, что СССР надежный безконтактный взрыватель для торпед появился гораздо раньше. Видимо такая информация противоречит вашему видинию мира и взорвала вам моСК))))) Биться головой в бетонную стену дело конечно прикольное, но крайне непродуктивное )))))

        Если Лунин не попал, то почему в журнале Тирпица не отмечено четыре подводных взрыва (или как минимум ДВА)??? Не заметить они их просто не могли. Они там что, все глухие и слепые служили??
        1. SWEET_SIXTEEN 23 ноября 2013 18:22
          Цитата: Реалист58
          и взорвала вам моСК

          Это удивительно. Отчего патриоты так ненавидят свой родной язык
          Цитата: Реалист58
          вы НЕ ЗНАЛИ, что СССР надежный безконтактный взрыватель для торпед появился гораздо раньше

          Я и сейчас о таком не знаю

          Только документально зафиксировано 11 самопроизвольных взрывов торпед с этим взрывателем в боевой обстановке, в реальности их наверняка было гораздо больше. Именно эти взрывы чаще всего воспринимались командирами подлодок как подтверждение успешности атаки.
          Цитата: Реалист58
          Биться головой в бетонную стену дело конечно прикольное, но крайне непродуктивное )))))

          Я так понимаю, у Вас отпало желание нести ересь о взрыве торпеды под "возвышающейся частью кормы" и последовавших затем "незначительных повреждениях"
  31. джедай 24 ноября 2013 09:32
    Цитата: 11111mail.ru
    Процитиуйте В.С.Пикуля: название произведения, главу, где Валентин Саввич "грязью поливать" бравых союзников? За ""базар надо ответить"!

    цитировать Валентина Саввича не буду, нету "реквиема по pq-17" под рукой. но смысл книги всем кто читал понятен: она о том как наши краснофлотцы лихо бьют фашистов на всех морях как сидоровых коз. а бритты воевать не умеют и только от немцев бегают и прячутся, вот и конвой этот злощастный бросили потому что "тирпица" испужались...
    джедай
    1. colonel 25 ноября 2013 22:28
      Вы либо не читали, либо не умеете читать. Ни к чему вам "Реквием..." под рукой
  32. kbtuy333 26 мая 2016 15:33
    Хотелось бы изложить свои размышления.
    1.Подтверждающие сторонами имеются два факта(радиограммы британского летчика и Лунина об обнаружении эскадры). Летчик радировал об обнаружении эскадры, Лунин идентифицировал помимо этого в эскадре "Тирпица".
    2.В радиограммах разные скорости движения эскадры. После атаки подлодки скорость упала на 10 узлов.
    На перехват конвоя с такой скоростью не идут, с такой скоростью от подлодок не уходят. И через некоторое время, вообще возвращаются.
    Изменение е в поведении эскадры после атаки подлодки есть. То есть воздействие имело место, либо от повреждения либо от перехвата радиограммы.
    Думаю, после того как перехватили радиограмму Лунина задумались, вот и скорость погасили чтобы не тратить топливо, до принятия решения(решение согласовывали). После перехвата радиограммы летчика и расшифровки обеих радиограмм получили приказ возвращаться. Получить-бы данные из журнала Тирпица о скорости возвращения. Вот, тогда бы еще получили повод задуматься о возможном получении повреждений Тирпицом от Лунинской атаки.
    Глупо обосновываются в статье отсутствие данных о повреждениях Тирпица от разведки. К месту стоянки и крыса не могла проникнуть. Даже разведку в августе 1943 года воздушную просили провести наших летчиков(при том что на нашем аэродроме базировались летчики разведчики британские). Но погодные условия, в которых нужно было летать по головам фрицев, чтобы что-нибудь заснять - это не для самых смелых в мире англичан-летчиков. Они просили наших это делать, типа мы не умеем(они не снижались ниже 5000м обычно). И Тирпица фотографировал наш летчик, впоследствии ГСС Леонид Елькин( в 44 не вернулся с разведки порта Нарвик. Вечная ему память). Так что получить данные где стоит Тирпиц было ооооочень сложно. Будь данные пешей разведки, самолеты бы не посылали на обнаружение его стоянки. Эти данные и позволили англичанам провести акцию по повреждению Тирпица минами.
    Мои выводы: атака ПЛ К-21 привела в конечном счете к возвращению эскадры с Тирпицом на базу. И не важно были повреждения или не было, есть результат!
    Это как у летчиков истребителей, не важно уничтожить самолет противника, главное сорвать атаку- не дать ему провести атаку на свой самолет либо не дать бомбардировщику бомбить наземные войска.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня