Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Надо ли бояться «человека с ружьём»?

Милиция — добровольные вооружённые формирования граждан на местах, где влияние государства ослаблено, либо отсутствует. В современном русском языке слово "милиция" несёт несколько другую смысловую нагрузку, и правильнее будет переводить это слово как "ополчение". И, поскольку на данном ресурсе часто обсуждаются проблемы, связанные с вооружением населения, хотелось бы рассмотреть названное общественное явление подробнее.

Надо ли бояться «человека с ружьём»?


Наибольшее распространение движение "ополченцев" получило в Соединённых Штатах, где оно ведет свою историю со времен войны за независимость, примерно с 1775 г., когда самообразовались вооруженные отряды поселенцев, готовые " в минуту" встать на защиту своего дома или оказать помощь регулярной армии.


Надо ли бояться «человека с ружьём»?
(Памятник ополченцам в г. Лексингтоне, Массачусетс, где прозвучали первые выстрелы войны за независимость.)



В самих США отношение к ополчению далеко не однозначно: многие считают, что эти люди ставят интересы личности выше интересов государства, не толерантны и не приемлют мультикультурализма и глобализма. Другие считают их "последним рубежом обороны" против американского государства, действия которого порой направлены далеко не на пользу граждан. Стремления самих ополченцев наиболее полно выражены в переводе (возможно, не предельно точном), который я хотел бы здесь привести:

"Наша цель — возврат к оригинальным идеям конституционной республики, такой, какой она виделась отцам-основателям. К индивидуальным свободам, гарантированным Биллем о правах, к ограничениям, наложенным текстом Конституции на федеральное правительство.

Мы патриоты, но нам не нравится то, что делает наше правительство. Мы верим в американскую мечту, в право частной собственности, даже если это всего лишь маленький дом и два автомобиля на семью, в лучшую, чем у нас, жизнь для наших детей.

Мы верим в вечные идеалы, сделавшие Америку великой державой: Свободу, Справедливость, Нравственность, Уважение к Конституции. Достигнутый во многих областях прогресс мог бы приблизить нас к нашим мечтам, однако этого не произошло… Мы должны вернуть Америку назад, к изначальным ценностям, чтобы не потерять её!

Много лет назад Руссо (не Авраам. — Прим. автора) сказал: Америка стала великой, потому что стала носителем добра. Не будет Добра, не будет и величия! Убедиться в правильности этого замечания можно уже сейчас. Со времён Второй мировой войны, несмотря на горы нашего высокотехнологичного оружия, деньги и могущество, мы терпим одно унизительное поражение за другим. Наше правительство защищает интересы транснациональных корпораций, защищает ценой крови наших детей, потерей рабочих мест, снижением уровня нашей жизни.

Причины, по которым мы не можем выиграть, — в порочных целях нашего правительства… Наши солдаты не понимают, за что проливают кровь, наши противники знают, за что бьются, и бьются решительно и самоотверженно… Такого противника невозможно победить! Если вам нужны примеры, прочитайте о Корее, Вьетнаме, Кубе, Никарагуа, Сомали, Иране… Скоро к этому списку добавятся Афганистан и Ирак. Необходимо разорвать эту порочную цепь и использовать наши ресурсы для того, чтобы сделать Америку лучшей страной в мире!"

Список "вероятных противников" ополчения довольно разнообразен. В связи с распадом СССР его место "Империи зла" постепенно занимает Китай. Здесь же Северная Корея, "Аль-Каида", террористы, еврейский мировой капитал и, даже английская королевская семья, якобы тайно управляющая Штатами. С исчезновением угрозы мирового коммунизма, у Америки появился новый враг — Новый Мировой Порядок, "который в угоду ростовщикам и их прислужникам окончательно похоронит традиционные ценности", считают они.

Надо ли бояться «человека с ружьём»?


Точное число ополченцев не берётся подсчитать никто, оно колеблется от 30 тысяч до полумиллиона, и это только явных сторонников. В последнее время в их рядах всё чаще стали замечать политиков, военных писателей… и причина этого не вскрыта до сих пор.

Военная подготовка ополченцев различна по уровню, но, в общем, расценивается как не слишком высокая. Что, впрочем, может измениться в ближайшее время, так как их ряды пополняются ветеранами армии и морской пехоты, имеющими опыт боевых действий и готовыми делиться им с единомышленниками. На вооружении формирований состоят т. н. тактические карабины (самозарядные, типа АR -15, М14 "Гаранд", СКС, АК-оиды, "боевые" дробовики), они используют в своей подготовке армейское и полицейское снаряжение. На начальном уровне ополченцы проходят обучение по ориентированию на местности, маскировке, стрельбе, выживанию в природных условиях, тактике партизанской борьбы. Всё оружие, униформу, снаряжение и боеприпасы ополченцы приобретают на собственные средства, хотя в некоторых штатах деньги на это выделяются из местного бюджета. За участие же в сборах, патрулировании, охране мероприятий и территории денег не платят… всё исключительно на добровольной основе.

Надо ли бояться «человека с ружьём»?

Надо ли бояться «человека с ружьём»?


Наиболее деятельные отряды ополченцев организованы в штатах, граничащих с Мексикой, что, в общем, понятно — поток нелегальных мигрантов год от года усиливается, и пограничная служба справиться с ним не в состоянии.

"Вы не представляете, что здесь происходит! Фермеры, живущие вдоль границы, держат оборону сами и добровольно идут в ополчение, — рассказывает один из владельцев ранчо. — "Это хорошая идея — ополчение! Тем более что для его финансирования не нужны средства из бюджета!" По его утверждению, молодёжи в штате трудно найти работу: вакансии занимают нелегалы, а его жену едва не ограбили те же "трудовые мигранты": её спас подоспевший патруль ополченцев.

"Мои ребята в отряде — и фермеры, и ветераны, люди, которые не боятся использовать оружие, — говорит руководитель патрульной группы Уильям Девис. — Мы по рации запрашиваем у пограничников или полиции разрешение на наблюдение или задержание… прежде чем вступить в контакт с подозрительными лицами".

Заявление губернатора Аризоны Джанис Брюер: "То, что мы имеем на границе Мексики и Аризоны, — это мятеж! И у нас есть тысячи добровольцев-патрульных, которые поклялись закрыть границу…"

Надо ли бояться «человека с ружьём»?


Возможно ли создание подобного ополчения в России ? Вряд ли… В нашей Конституции отсутствует статья, подобная Второй поправке, а между тем, когда система охраны правопорядка в стране находится в бедственном состоянии, добровольцы, работающие не за должностной оклад, а ради безопасности своих семей и самого существования, могли бы оказать серьёзное влияние на обстановку в стране. Так следует ли бояться "человека с ружьем"?
Автор: saygon66


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98
  1. стер 19 ноября 2013 08:23
    Полностью согласен с американскими ополченцами - милицией! Все что они говорят, все их проблемы, тревоги - точно как у нас. Да, армия РФ не воет по всему миру, но проблем он этого не меньше. В остальном - все так же.
    Люди защищают себя, свои дома, владения, друзей от незаконных действий мигрантов, нелегалов и прочих преступных элементов. Американцам в этом плане проще - они имеют право на приобретение, хранение, ношение и использование оружия свободно! А у нас в этом плане полная попа! Гладкоствольные и нарезные длинноствольные винтовки, ружья и карабины разрешено покупать, но из дома выносить нельзя (только на охоту). Короткостволы под запретом, длинностолам запрещены (ПОЧЕМУ?) магазины емкостью более 10 патронов. А главное - при попытке защиты своего дома и жизни с использованием оружия можно получить пожизненное. Зато преступники этой фигней не заморачиваются, грабят и убивают, насилуют в свое удовольствие. Полиция... ну тут и так все ясно. Власть... тут тоже ясно, особенно ясен тот факт, что власть РФ НИКОГДА не позволит гражданам страны полноценно владеть оружием и использовать его в целях защиты. Кстати, в этом и кроется ответ на вопрос - свободные ли мы люди?! Разве не так?..
    1. Generalissimus 19 ноября 2013 08:40
      им оружие?


      вот этим "гражданам" разрешить приобретение короткостволов? И вообще оружия?

      Нет, спасибо .. Такой радости нам не надо. Животным нельзя давать свободу.

      А защищать свой дом - держите дома Сайгу. Или помпу. С картечью. Если у Вас большие опасения, что к Вам вломятся.

      Свобода не в том, чтобы каждый мог носить оружие.
      Свобода в том, чтобы сделать свое государство ответственным.
      От того, что вооружить обывателя, безопасней на улицах не станет - пример США налицо.
      Просто начнется бойня всех и между всеми - у нас вон, бейсбольные биты уже стали проблемой, а Вы хотите оружие раздать?

      Закон должен регулировать иммиграцию, заставлять вести себя прилично приезжих и так далее. А раздача оружия - это последний гвоздь в крышку гроба общественной безопасности.

      Свободное обращение оружия как-то оправдано в тех странах, где нет проблемы с миграцией и есть зрелое гражданское общество.
      1. стер 19 ноября 2013 08:51
        Свободное обращение оружия как-то оправдано в тех странах, где нет проблемы с миграцией и есть зрелое гражданское общество.

        В США полно проблем с миграцией, однако оружие в свободной продаже.
        Просто начнется бойня всех и между всеми - у нас вон, бейсбольные биты уже стали проблемой, а Вы хотите оружие раздать?

        Наличие оружия не определяет состояние бойни. Убивать можно ножами, палками, кулаками.
        Животным нельзя давать свободу.

        Кого именно вы называете животными? Граждан страны?

        Закон - прекрасно, соблюдение его государством - идеально! Но если государство не защищает, это должен иметь право делать сам гражданин.
        А вам я искренне и бескорыстно желаю оказаться одному против двух-трех грабителей. Когда вас станут превращать в кусок мяса, вы, может быть, вспомните о своем нежелании владеть оружием. Это будет последняя мысль, но зато здравая...
        1. APES 19 ноября 2013 09:11
          Цитата: стер
          о своем нежелании владеть оружием


          Этого мало, надо уметь, а самое главное быть морально готовым нажать на курок

          Цитата: стер
          я искренне и бескорыстно желаю оказаться


          Желай другим того, что желаешь себе сам

          простите hi
          1. стер 19 ноября 2013 10:56
            ...а самое главное быть морально готовым нажать на курок

            Пардон, нажимают на спусковой крючок. Курок - это другая деталь.
            Желай другим того, что желаешь себе сам

            Тут вы правы, без вопросов.
        2. Generalissimus 19 ноября 2013 09:13
          В США полно проблем с миграцией, однако оружие в свободной продаже.


          Там же полно проблем с его "свободным" использованием. У них таких "белгородских" стрелков каждую неделю по паре. Вам так нравится свободная Америка? Езжайте.
          Я там был - мне не понравилось. В России лучше.

          Наличие оружия не определяет состояние бойни. Убивать можно ножами, палками, кулаками


          Правильно. А с нашими тенденциями перейдут на огнестрельные забавы, дойдет и до пулеметов. Пусть лучше кулак решает.

          Кого именно вы называете животными? Граждан страны?

          Я достаточно полно сформулировал, проиллюстрировав тех, кого я считаю животными.
          Или в Ваших глазах - это и есть граждане, защитники России?

          Закон - прекрасно, соблюдение его государством - идеально! Но если государство не защищает, это должен иметь право делать сам гражданин.


          Извините, но это - чушь.
          Если государство имеет проблемы с наведением порядка в "безоружном" обществе - вооружив его, оно полностью утратит контроль над безопасностью граждан.

          Именно, что "Закон - прекрасно, соблюдение его государством - идеально!"
          Если Вы хотите быть свободным и уважать самого себя - добейтесь этого. Тогда Вам не придется бояться тени.
          Или Вы надеетесь, засунув пистолет за брючный ремень, более безопасно сходить ночью до ближайшего магазина за сигаретами? smile Так там, в ночи, таких много будет. Придется бронежилет докупать.

          А вам я искренне и бескорыстно желаю оказаться одному против двух-трех грабителей. Когда вас станут превращать в кусок мяса, вы, может быть, вспомните о своес нежелании владеть оружием. Это будет последняя мысль, но зато здрава


          ой, дорогой Вы мой, не надо вот этих страшилок, пожалуйста. Я и один против пятнадцати один раз попал, лет так 20 назад. И ничего - хладнокровие и уравновешенность свели ситуацию к мирному разрешению. А бывало и один против троих в мясорубку попадал. И тоже ничего - благо, богатый багаж со службы в армии при мне остался.
          Я Вам вот что скажу, для Вашего же блага. Я, имея серьёзные навыки рукопашного боя, никогда не буду рисковать своей жизнью и оценив ситуацию, лучше сам отдам всё ценное, если увижу бесперспективность борьбы. И не вижу в этом ничего зазорного.

          Имея же пистолет, я себя никак не обезопашу в большей степени - просто потому, что у "грабителей", которыми Вы меня пугаете, как маленькую девочку, может тоже оказаться по паре пистолетов. И уж если дело дойдет до "мяса", то шансов будет гораздо меньше остаться живым.

          П.С. да обминусуйтесь. yes дети, ей Богу..
          Я редко что-то комментирую, и в ваших гонках за рейтингом не участвую - мне это не интересно.
          Этой форумной жизнью не живу.
          Читаю статьи и комментарии компетентных людей, коих, к сожалению, мало здесь. Остальное мне по боку.
          1. Егоза 19 ноября 2013 10:12
            Цитата: Generalissimus
            Я, имея серьёзные навыки рукопашного боя,

            "Объявление
            Внимание! Желающим заниматься в секции восточных единоборств иметь при себе бутылочку настоя женьшеня и нунчаки. В секции русских единоборств – бутыль самогона и оглоблю!" laughing
            Ну а если серьезно, то действительно, оружие далеко не всегда помогает. И нужно еще думать, кому его можно выдавать. Учитывая, что за взятки можно купить все, то надеяться на то, что оно не попадет к разным отморозкам весьма утопично.
            Но статье +. Более того, я полагаю, что это очень положительное явление для США. Народ прозревает, несмотря на пропаганду о мессианстве и "великих демократических ценностях", и не желает больше воевать непонятно за что. И, если, там люди уже хотят вернуться к своему "началу", то далеко не все потеряно. Они хотят взять то лучшее, что было у них в прошлом, отринув все плохое, чтобы не повторять своих ошибок. Между прочим, также и мы хотим вернуть СССР, отринув ошибки прошлого, взяв все самое лучшее. НО! Если мы начали собираться (через ТС), то США скорее распадется на отдельные штаты. ИМХО
          2. IRBIS 19 ноября 2013 10:23
            Цитата: Generalissimus
            А с нашими тенденциями перейдут на огнестрельные забавы, дойдет и до пулеметов. Пусть лучше кулак решает.

            Абсолютно с Вами согласен!
            Граждане! Оглянитесь вокруг себя! Вы кому хотите оружие разрешить? А жен и детей своих не жалко? Тех, кто не будет с собой таскать ствол постоянно. В "войнушку" в детстве не наигрались? В армии патронов не хватило?
            1. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 10:27
              Жалко конечно.
              Но если их будут убивать бандиты что делать?
              Звонить в полициию поздно,бежать невозможно,прохожие боятся сунуться на защиту
              ЧТО ДЕЛАТЬ РОДНЫЙ ТЫ МОЙ?
              1. IRBIS 19 ноября 2013 11:44
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Но если их будут убивать бандиты что делать?

                С какого перепуга кто-то просто так начнет на улице убивать женщин с детьми? Если, конечно, это не отморозок с разрешенным стволом или интеллигент, тоже с законным короткостволом, у которого жена изменила и от переживаний крыша съехала.
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                прохожие боятся сунуться на защиту

                А так они устроят вестерн?
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                ЧТО ДЕЛАТЬ РОДНЫЙ ТЫ МОЙ?

                Сидеть, увешанному оружием и горевать о том, что какой-то ч(м)удак, принял решение о самообороне и по причине врожденного косоглазия или даунизма открыл стрельбу, случайно попав при этом в прохожих (детский сад, игровую площадку и т.д.).
                1. Generalissimus 19 ноября 2013 12:21
                  laughing good

                  5 балов. Юмор в тему. Спорить бессмысленно.
                  Давно заметил, что аргументы у сторонников оружия в основном основаны на том, какими они самих себя представляют в этих ситуациях.
                  Правда, к их огорчению, среди них как раз большинство тех, кому оружие разрешат в последнюю очередь, бо они спят и видят себя с этим оружием, и как они будут ходить и наводить порядок: чуть что, на ногу наступят или толкнут в подземке - сразу на место поставят обидчика.
                  Вот такие радетели за безопасность и свободное обращение оружия как раз и вызывают наибольшие опасения.
                  1. IRBIS 19 ноября 2013 12:40
                    Цитата: Generalissimus
                    Давно заметил, что аргументы у сторонников оружия в основном основаны на том, какими они самих себя представляют в этих ситуациях.

                    Согласен. Однако реальность практически всегда не совпадает с представлениями.
                    Цитата: Generalissimus
                    сразу на место поставят обидчика.

                    У которого может оказаться и ствол больше калибром, и реакция лучше.
                    Цитата: Generalissimus
                    Вот такие радетели за безопасность и свободное обращение оружия как раз и вызывают наибольшие опасения.

                    При этом просто и внятно сказать, зачем оружие конкретно, не могут. Одно гипотетическое "а вдруг...". Однако, ведь жили мы в стране, без оружия и без особых проблем? Жили! И довольно хорошо!
                    1. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 15:33
                      Ваши аргументы годятся только в теории - опять вы всех ровняете под одну гребенку.
                      Далее те бандиты у кого имеется огнестрел тоже не дураки (если конечно они не беспредельщики) и напрасно махать им не станут .
                      Я с трудом себе представляю что бандит пойдет грабить старушку с пистолетом ТТ.
                      А вот на инкассаторов это происходит сплошь и рядом(хотя он и при оружии)
                      Мы жили в стране спокойно в свое время потому что к милиции было доверие народа и она достаточно неплохо ловила всяких бандитов и гопстопников.
                      Сейчас времена изменились и ждать пока полиция сможет наконец работать как в былые времена нет смысла-различные реформы наших перестройщиков только ухудшают ситуацию.
                      Поэтому и участились эти всякие взрывы местного населения против беспредела криминала и бандитов всех мастей.
                  2. zmey_gadukin 19 ноября 2013 14:28
                    Цитата: Generalissimus
                    как раз большинство тех, кому оружие разрешат в последнюю очередь

                    чсреди них еще много тех, кто оружие видел только на картинке или по тв...
                    zmey_gadukin
                  3. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 15:23
                    Чушь-вы представляете людей так как вам хочется видеть, не надо придумывать для себя оправдания против людей стороников легализация оружия.
                    Я никогда не стремился владеть огнестрелом потому что это в РОССИИ большая головная боль.
                    А у меня больше вызывают опасения как раз люди типа ЕВСЮКОВА имеющие в первую очередь доступ к огнестрелу.
                2. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 15:18
                  С какого перепуга кто-то просто так начнет на улице убивать женщин с детьми?

                  Полно выложенных видео народом где всякие отморозки нападают на женщин ,стариков да и просто прохожих.

                  Что то я не видел что те у кого зарегистрированные ружья в массовом порядке бегут стрелять друг друга.

                  Вы так и не ответили как поступить когда нет другого выбора вступить в схватку с бандитом и когда под рукой ничего кроме книги хе хе (к примеру)с уголовным кодексом .

                  Я никогда не предлагал стрелять направо и налево-я просто хочу знать как сохранить свою жизнь в тупиковой ситуации и своих близких и не сесть при этом в тюрьму.
                  1. Starina_Hank 19 ноября 2013 18:36
                    В нормальных государствах для этого есть нормальные правоохранительные органы,а мы готовы устроить небольшую перестрелку с бандитами и завалить пару-тройку случайных прохожих.
                3. Нормальный 19 ноября 2013 15:23
                  Цитата: IRBIS
                  Если, конечно, это не отморозок с разрешенным стволом или интеллигент, тоже с законным короткостволом, у которого жена изменила и от переживаний крыша съехала.

                  .....
                  Цитата: IRBIS
                  А так они устроят вестерн?

                  .....
                  vadimN RU 18 декабря 2012 11:03 ↑

                  Случаи когда массовые убийцы были остановлены вооруженными гражданами

                  - стрельба в школе Пирл, шт. Миссисипи была остановлена заместителем директора Джоэлом Майриком с помощью кольта 45-го калибра
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_High_School_shooting

                  - два вооружённых студента остановили стрелка в Аппалачском юридическом училище.
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_S...of_Law_shooting

                  - Планы грабителя расстрелять всех в магазине г. Мускегона, шт. Мичиган, и забрать достаточно денег и драгоценностей, чтобы утолить "грызущий кокаиновый голод", рассыпались, когда одна из предполагаемых жертв стала отстреливаться.
                  http://www.nraila.org/gun-laws/armed-citiz...amp;st=&ps=

                  - Стрельба в церкви Колорадо Спрингс была остановлена, когда стрелка застрелил один из скрытое ношение оружия.http://blutube.policeone.com/police-traini...hurch-shooting/

                  - Стрельба в оружейном магазине в Санта-Кларе в 1999-м году, была остановлена вооружённым гражданином после того, как стрелок объявил, что он намерен убить всех. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине. В итоге оказался застрелен только сам стрелок, Ричад Гейбл Стивенс.
                  http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2911219/posts

                  - В декабре 1991-го года в Анистоне, шт. Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия [посетитель ресторана] остановил вооружённых грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильник [холодильную комнату]. Он подстрелил обоих грабителей, убив одного из них.
                  http://www.keepandbeararms.com/information...tem.asp?ID=1446

                  - 13 июля 2009 г., Голден Фуд Маркет, шт. Вирджиния: стрелок пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооружённым гражданским человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.
                  http://www.collegiatetimes.com/stories/146...lives-takes-few - в Ирли, шт. Техас, вооружённый гражданин Вик Стейси выстрелил и остановил помешанного, который только что убил двух соседей и стрелял по полиции из винтовки.
                  http://www.ktxs.com/news/RV-PARK-KILLINGS-...2o/-/index.html

                  - особенность массовых убийств, прекращенных самими гражданами, в том что они не успевают стать - массовыми.
                  1. Starina_Hank 19 ноября 2013 18:42
                    А откуда у неадекватных граждан оружие (один -наркоман,другой -помешанный),не в магазине ли купили?
                4. Комментарий был удален.
              2. Нормальный 19 ноября 2013 14:52
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                ЧТО ДЕЛАТЬ РОДНЫЙ ТЫ МОЙ?


                Ну вот же ответ:
                Цитата: Generalissimus
                никогда не буду рисковать своей жизнью и оценив ситуацию, лучше сам отдам всё ценное, если увижу бесперспективность борьбы. И не вижу в этом ничего зазорного.

                ......
                - А жен и детей своих не жалко?
                - Но если их будут убивать бандиты что делать?
                - С какого перепуга кто-то просто так начнет на улице убивать женщин с детьми?


                А если вашу жену и дочь захотят изнасиловать, то по логике пацифистов, оценив ситуацию и увидев бесперспективность борьбы, надо спустить штаны и нагнуться. Ведь пацифисты не видят в этом ничего зазорного.
                1. Generalissimus 19 ноября 2013 15:30
                  А если вашу жену и дочь захотят изнасиловать, то по логике пацифистов, оценив ситуацию и увидев бесперспективность борьбы, надо спустить штаны и нагнуться. Ведь пацифисты не видят в этом ничего зазорного.


                  Был у меня в армии командир, очень он любил вводные давать по ходу дела.
                  И очень ему нравилось этими вводными подчиненых в тупик ставить, всё более осложняя обстановку..
                  Как-то раз попал под это дело и я. Вводные были по разведвыходу, и всегда кончались вопросом: ваши действия?

                  И вот, в процессе этих вводных, когда напарник был уже убит, вокруг были враги, все спецсредства и вооружение чудесным образом отказали или были уничтожены, а я сидел в одних трусах на голом поле, мне осталось только спросить командира: - товарищ майор, а что я вообще тогда здесь делаю?

                  Ваши вводные, комментарии и манера передёргивать чужие ответы, попахивают таким же бредовым абсурдом.

                  Но я попытаюсь Вам ответить.
                  Во-первых, нехрен шататься с женой и детьми по местам, где на вас непременно нападут с желанием изнасиловать.
                  Мозгов должно хватать не шляться где попало, и учитывать безопасность своей семьи.

                  Это первое.

                  Во-вторых, если уж Вас угораздит подставить так свою семью, и Вашу жену и детей начнут насиловать на Ваших глазах ( вы уж извините за такие примеры, но я Вам отвечаю в Вашей манере), то, думаю, более вероятно, что перед этим и Вам самому Ваш же пистолет затолкают в ценимое за целостность Ваше собственное интимное место. И, что так же более вероятно, сделают это, вставив Вам в ухо свои короткостволы. Не думаете же Вы, что именно Вам выдадут разрешение на оружие, а Ваши гипотетические насильники окажутся заведомо без него?

                  ПыСы: Я бы попросил Вас в дальнейшем не переходить на личности. Это не красит Вас и от этого Вы не кажетесь умнее или брутальнее.
                  Заранее спасибо.
                  1. Нормальный 19 ноября 2013 17:58
                    Цитата: Generalissimus
                    Я бы попросил Вас в дальнейшем не переходить на личности.

                    Пожалуйста. Того же могу попросить и у вас, ибо если это не пореход на личности, то что?:
                    Цитата: Generalissimus
                    Ваши вводные, комментарии и манера передёргивать чужие ответы, попахивают таким же бредовым абсурдом.

                    Ваши ответы я не передергивал, лишь логически продолжил. Водные давал вам ваш командир (имел на это полное право), а я всего лишь предположил вполне возможную ситуацию, и чтобы не остаться
                    в одних трусах на голом поле
                    в такой ситуации лучше быть вооруженным. О преступниках не беспокойтесь:
                    Цитата: Generalissimus
                    вероятно, сделают это, вставив Вам в ухо свои короткостволы. Не думаете же Вы, что именно Вам выдадут разрешение на оружие, а Ваши гипотетические насильники окажутся заведомо без него?

                    Если они окажутся вооружены, то уж наверно не официально приобретенным оружием. А незаконно приобретенное уже у них есть и им разрешение не требуется. В данном случае речь идет только о том, чтобы хоть немного уровнять шансы. Да, на стороне преступников всегда инициатива и "право" первого хода. Ну так законопослушному гражданину тем более важно быть вооруженным, чтобы иметь хоть какие-то шансы на положительный исход дела.

                    Цитата: Generalissimus
                    Во-первых, нехрен шататься с женой и детьми по местам, где на вас непременно нападут


                    Вот не надо демагогии, ладно? Если вы живете в Москве, то не можете не знать, что такими местами в пятницу поздно вечером становятся прилегающие территории конечных станций метро и конечных остановок автобусных маршрутов.
                    Я в Подмосковье живу и мне приходилось встречать дочь в Москве на конечной поздно вечером. Насмотрелся на пляски пьяных джигитов и кураж нетрезвых азиатов.
                    Цитата: Generalissimus
                    Мозгов должно хватать не шляться где попало, и учитывать безопасность своей семьи.

                    Благодаря мудрой политике руководства, которое проживает за высокими заборами и с охраной, "где попало" - это теперь везде, кроме разве что Москвы в пределах садового.
                    А мозгов должно хватать, что бы понять - безопасность семьи вооруженного человека несколько выше, чем невооруженного.
              3. Starina_Hank 19 ноября 2013 18:24
                Если их будет трое со стволами ,то надо автомат ,а то не отобьешься.
              4. DezzeD 19 ноября 2013 21:31
                Вопрос уместный. Может менять правитрльство которое не компетентно в вопросе безопасности граждан.
                DezzeD
              5. faraon 21 ноября 2013 08:04
                Наличие оружия не испровляет положение ,скорее всего усугубляет его.Если не дай бог кто то надумает причинить Вам неприятность то поверьте моему опыту.,пистолет Вам в 99% случаях не поможет.Это чисто психологический инструмент в руках обывателя ,для самоуспокаения.
                опять повторюсь для того что бы оружием пользоваться нужно быть подготовленным морально,физически и юридически,чего могут себе позволить не многии.
                faraon
            2. Starina_Hank 19 ноября 2013 18:20
              А кое- кто в армии не служил,им интересно будет поиграться, ума-то нет!
              1. Ruslan67 19 ноября 2013 18:47
                Цитата: Starina_Hank
                А кое- кто в армии не служил,им интересно будет поиграться,

                Я одного адиёта спросил: ты хочешь защитить себя или совершить убийство по неосторожности? после того как он заявил Дайте мне ТТ и мне на фиг не нужна милиция fool Кто служил поймёт сразу laughing а он завис request
                1. Apollon 19 ноября 2013 18:52
                  Цитата: Ruslan67
                  Дайте мне ТТ и мне на фиг не нужна милиция


                  Может парабеллум?! laughing
                  1. Ruslan67 19 ноября 2013 18:57
                    Цитата: Apollon
                    Может парабеллум?

                    Ну если только на явке ждёт засада am и главное не забыть петь погромче расплатившись с официантом wassat
                  2. одинокий 19 ноября 2013 20:33
                    ага,и обязательно придется отходить в горы)))
          3. zmey_gadukin 19 ноября 2013 14:26
            Цитата: Generalissimus
            Если государство имеет проблемы с наведением порядка в "безоружном" обществе - вооружив его, оно полностью утратит контроль над безопасностью граждан.

            Плюсую!!!
            zmey_gadukin
        3. Xroft 19 ноября 2013 15:12
          Цитата: стер
          Наличие оружия не определяет состояние бойни. Убивать можно ножами, палками, кулаками.

          http://www.rg.ru/2013/09/17/vintovka-site.html
          http://newsland.com/news/detail/id/1095402/
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D


          1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D


          0%B5_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%C2%BB

          Конечно оружие не определяет! что вы! Все случаи в США чисто случайны! (а их в США около 21 в год,именно бойни где убивает по 10+ невинных человек психопат с оружием, не считая ТЫСЯЧ преступлений где гибнут люди от огнестрельных ранений)
          Не надо нам легализации оружия, хотите защищать свою семью? правильно сказали берите сайгу и пусть она у вас дома будет(как раз дом защищать)
          Вам мало того что происходит с травматикой? в Москве водителем чувствуешь себя как на диком западе(еще хорошо что не все случаи летальны, что не скажешь с появлением огнестрела у всех желающих)
        4. Vlaleks48 19 ноября 2013 17:45
          Убивает не оружие,убивает нелюдь!То что Вы увидели на фото назвать гражданами России язык не поварачивается - это тать!!!
          Эта мерзость выращенная сегодняшними правителями и поощряемая властью!Эти недоумки используются для всяческих провокаций.
          Радовать оружие нельзя,его надо по лицензии продать желающим,проверенным и психически здоровым людям.Но именно это и не хочется делать власть имущим.Сегодня на руках легально около 7 миллионов стволов.
          И его как ни странно никто не боится!Так почему мне к своим охотничьим стволам не добавить револьвер или пистолет?!
          Злодею лицензия не требуется,да и "евсюковым" тоже,кто их остановит?!
        5. Starina_Hank 19 ноября 2013 18:15
          А на хърена такое государство,которое не может даже защитить своих граждан от врагов внутренних?
        6. Наган 19 ноября 2013 19:03
          Цитата: стер
          В США полно проблем с миграцией, однако оружие в свободной продаже.

          Не то что совсем свободной.
          Начинаешь с того что договариваешься с полицейским на должности "офицер по огнестрельному оружию [firearms officer]" в местной полиции о встрече и получаешь от него 3 листа анкет и заявлений, и еще 6 листов инструкций как заполнять.
          Заполняeшь, прикладываешь 3 чека (но не дорого - общая сумма меньше $20), и снова договариваешься с ним же о встрече чтоб лично подать документы (по почте или через дежурного полицейского не принимают). При подаче снимается отпечаток правого указательного пальца. После этого полиция имеет 6 недель на рассмотрение заявления и проверку биографии (не псих ли? судим? аресты за вождение по пьяни? наркотики? злостный алиментщик?)
          Да, в заявлении указываешь имена 2х "законопослушных граждан" - не родственников, чтоб они подтвердили благонадежность. Это не формальность - полиция с ними связывается и дает формы на заполнение.
          И еще дают направление в частную компанию по съему отпечатков пальцев (всех + ладони). Это стоит $120, отпечатки посылаются в национальную базу для хранения, а заодно и проверки, не засветились ли эти пальчики в чем-нить.
          Допустим, все прошло. Снова договариваесься с тем же офицером о встрече, получаешь от него "карточку покупателя оружия [firearm purchaser ID]" и письменное разрешение на покупку 1 (одной) единицы оружия.
          С этим идешь в магазин, платишь, но ствол не получаешь. Начинается обязательный 2-недельный "период ожидания", за который магазин опять делает какие-то проверки уже по своим, незнамо каким, базам данных. И только после этого получаешь ствол.
          И на каждый последующий ствол - то же самое, за исключением карточки покупателя - она многоразовая. Можно покупать только 1 ствол в не помню сколько месяцев.
          А так, да, свободно продается. Но не совсем свободно (смотри выше) покупается. wink
          1. ParapaPanda 19 ноября 2013 20:15
            Сударь, вы о каком штате? Не вводите публику в заблуждение. в Аризоне,где проживает один из моих братьев, оружие можно купить за эм.. день. Или мне врет мой родственник и несколько сайтов, или вы равняете все штаты под одну гребёнку.
            1. Наган 19 ноября 2013 22:10
              Цитата: ParapaPanda
              Сударь, вы о каком штате? Не вводите публику в заблуждение.
              Я не обобщал, а просто делился своим опытом. Я так покупал стволы в NY. AZ, TX, и еще несколько штатов, все больше на юге и юго-западе, имеют более свободные правила. Кстати, там же можно покупать автоматы, а в других местах максимум самозарядки, в частности, в том же NY где я жил раньше, и там где я живу теперь. А, скажем, в Вашингтоне, DC, как я слышал (но не пробовал) говорят что еще сложнее, ну правда там федеральная юрисдикция.
        7. revnagan 19 ноября 2013 20:32
          Цитата: стер
          А вам я искренне и бескорыстно желаю оказаться одному против двух-трех грабителей. Когда вас станут превращать в кусок мяса, вы, может быть, вспомните о своем нежелании владеть оружием.

          Ну что вы прям так...Пусть будет честно-у Генералиссимуса помпа с картечью пусть будет.Дома.и "Сайга" в придачу там же.А ещё для чистоты экперимента пусть у нападающих будут монтировки и арматура,а у их оппонента,так и быть,бита(я добрый).И посмотреть,как он один с пятёркой управится
        8. DezzeD 19 ноября 2013 21:27
          Цитата: стер
          Наличие оружия не определяет состояние бойни. Убивать можно ножами, палками, кулаками.


          Правильно. Но автоматом както легче.
          DezzeD
        9. faraon 21 ноября 2013 07:56
          Но если государство не защищает, это должен иметь право делать сам гражданин.

          Тогда напрашивается другой вопрос зачем Вы платите налоги,если государство не может обеспечить Вашу безопастность.Соответствующими порой даже безрассудными правовыми актами.
          Пример :Израиль 90 % населения вооружено,есть свободная продажа оружия (естественно после получения лицензии)но так же есть регламентирующии правовые акты по применению оружия.Да Вы сейчас возразите что и у Вас не все гладко с этим,согласен но это иденичные случаи не совсем адеквантных людей.Постоянная профилактическая работа полиции выявляет этих людей и изымает у них оружие.
          Вот собственно и все .Просто разрешительной системе нужно наладить работу на соответствующем уровне.
          faraon
      2. APES 19 ноября 2013 09:06
        Цитата: Generalissimus
        есть зрелое гражданское общество.


        Это где?
        1. Generalissimus 19 ноября 2013 09:17
          Швейцария. Например. Свободное обращение оружия и зрелое гражданское общество, минимум проблем с миграцией (хотя появляются). Закономерный итог - минимум проблем из-за этого пресловутого владения оружием "свободными" гражданами.
          1. APES 19 ноября 2013 09:56
            Цитата: Generalissimus
            Свободное обращение оружия и зрелое гражданское общество


            согласен с Вами - свободное владение оружием в России обеспечит скорейшее построение зрелого гражданского общества.

            как один из плюсов будет, как Вы отметили:
            Цитата: Generalissimus
            минимум проблем с миграцией
          2. Starina_Hank 19 ноября 2013 19:14
            Запомнилась ситуация из инета:три села-деревни в тайге,общее население примерно 3500 человек,по словам участкового только зарегистрированного охотничьего и нарезного оружия 1400 стволов(охотники -промысловики),ежегодно пропадает в окрестностях до 80 человек.
      3. I am a Russian 19 ноября 2013 09:17
        Цитата: Generalissimus
        Нет, спасибо .. Такой радости нам не надо. Животным нельзя давать свободу.

        А защищать свой дом - держите дома Сайгу. Или помпу. С картечью. Если у Вас большие опасения, что к Вам вломятся.

        Свобода не в том, чтобы каждый мог носить оружие.
        Свобода в том, чтобы сделать свое государство ответственным.


        солидарен с Вами!
      4. Narrator.tales 19 ноября 2013 11:41
        Что же вы минусов то поставили человеку,фанатики оружия. сайгу и вправду купите и радуйтесь,ножи не запрещены,вот однокурсник ходит и ничего,другой с катаной вообще ходит. Владеть оружием уметь должны все мужчины это факт,но иметь его - нет.оружие власть,а власть развращает,НАМ ли это не знать,в НАШЕЙ то стране,с нашими то чиновниками,ахах куда далеко идти,"синдром вахтера" с минимумом власти уже все показывает. Дай человеку пистолет,он возомнит себя Богом,а жизнь вернуть никто не умеет.
        Narrator.tales
      5. михаил3 19 ноября 2013 12:26
        Люди, приводящие этот аргумент обладают странным видом психической слепоты. Ведь оружие будет не только у него. У вас тоже! Вы же, я надеюсь, законопослушный гражданин страны? В чем тогда дело? Поверьте, этот "жуткий" оскал мгновенно исчезает, если стая подобных личностей натыкается на настоящий результативный отпор.
        Именно убеждение, что у противника голые руки (да будь он сам Брюс Ли, их то с десяток, а жизнь не кино) выпускает наружу эту мразь. И она мгновенно исчезает, заглянув в канал ствола. Не трусьте так, стыдно...
        1. IRBIS 19 ноября 2013 14:54
          Цитата: михаил3
          Ведь оружие будет не только у него. У вас тоже!

          Вы уверены, что у Вас будет законный пистолет в кармане? Вам точно дадут разрешение? Или у Вас есть деньги его купить? А откуда у средней семьи деньги на оружие и его оформление - ведь это "удовольствие" не из дешевых?
          Цитата: михаил3
          Поверьте, этот "жуткий" оскал мгновенно исчезает,

          Или усиливается, когда подкрепляется стволом.
          Цитата: михаил3
          если стая подобных личностей натыкается на настоящий результативный отпор.

          Стая? Вы кто - ковбой? Уж у одного ствол точно найдется, тоже законный. И он Вас убьет на законных основаниях, ведь Вы первый достанете свой.
          Вот как-то так, смелый Вы наш...
          1. михаил3 19 ноября 2013 19:13
            Да, уверен. Я за закон, поэтому сейчас у меня нет. Ну и если совсем уж честно - мне не очень нужен. Я не безобиден и так, к тому же всегда предпочитал другое оружие.
            Цитата: IRBIS
            . И он Вас убьет на законных основаниях

            Вы понимаете, что это у вас практически патология? Касаемо того, что я первый достал а меня подстрелили... Вас учили чему то из этого? Это ведь чума какая то - среди стаи отморози есть ствол а я этого человека во первых не вижу (его, блин, видно как костер ночью) а во вторых он достал потом а выстрелил первым?!
            Ну уж если такое случилось - поделом тогда мне! Если человек смеет владеть оружием - он воин. А долг воина, особенно русского воина - предков не опозорить. Взял в руки оружие - овладей всеми умениями! Не овладел, руки кривы, мозг слабый, бухло давит... так тогда пуля единственно верный итог. Смерть далеко не самое страшное, что может случиться с настоящим человеком.
            Сердце болит во первых не за таких как я. Мы то прокрутимся. Больные, старые, женщины... Нет им защиты. А нападающие есть, причем очень часто вооруженные. И во хмелю от безопасности, от полной безнаказанности, от подлой воли, дают они себе такие разрешения... никакой суд, никакой закон не восполнит нанесенного слабым и беззащитным ущерба. Да и редко беззащитные до суда дело доводят. Трудно из могилы свидетелем обвинения выступать.... А шанса вы им дать не хотите.
            Потому что трусите.
            1. Андрей-53 20 ноября 2013 00:38
              Полностью согласен. На саблях, мечах и т.д. писали-Без нужды не обнажай, без славы не вкладывай.
              Андрей-53
      6. пушкарь 19 ноября 2013 13:04
        Фото Ку-Клу-Клановцев показать? В любой стране есть кучка идиотов. И у них ДАВНО есть оружие. Далее. Если Вы заметили, все американские расстрелы совершены в местах, где запрещено ношение оружия (школы, ВУЗы и т.д.). Т.е., нелюдь знала, что люди беззащитны и никто не ответит огнём. При попытках стрелять в других местах их быстро "успокаивали".
        1. IRBIS 19 ноября 2013 14:47
          Цитата: пушкарь
          все американские расстрелы совершены в местах, где запрещено ношение оружия (школы, ВУЗы и т.д.).

          А у нас разрешено будет?
          Цитата: пушкарь
          При попытках стрелять в других местах их быстро "успокаивали".

          Примеры? В соотношении с расстрелами и убийствами из-за "обосрыша" явно проиграют.
          1. Нормальный 19 ноября 2013 15:37
            Цитата: IRBIS
            Примеры?

            Выше по обсуждению.
            1. IRBIS 19 ноября 2013 16:51
              Цитата: Нормальный
              Выше по обсуждению.

              Примеров, когда укладывают бандитов не наблюдаю. Обратных - сколько душе угодно, на любой вкус.
              1. Нормальный 19 ноября 2013 18:12
                Цитата: IRBIS
                Примеров, когда укладывают бандитов не наблюдаю

                А из чего их укладывать? Из сайги стоящей дома в сейфе?
                Цитата: IRBIS
                Обратных - сколько душе угодно, на любой вкус.

                Из официально приобретенных и зарегистрированных стволов? Дайте ссылку если их сколько угодно и на любой вкус.
                А примеров, когда грабителей и просто не нормальных останавливали вооруженные граждане полно... там где граждане вооружены.... В США, как бы нам не были они ненавистны.
                1. IRBIS 19 ноября 2013 18:18
                  Цитата: Нормальный
                  А примеров, когда грабителей и просто не нормальных останавливали вооруженные граждане полно... там где граждане вооружены.... В США,

                  А я и просил привести примеры из США, когда вооруженные граждане останавливают бандитов. Только вот таких примеров совсем не много по сравнению с обычными американскими расстрелами.
                  1. Нормальный 19 ноября 2013 21:38
                    Цитата: IRBIS
                    А я и просил привести примеры из США, когда вооруженные граждане останавливают бандитов

                    А я и привел выше по обсуждению.
                    Цитата: IRBIS
                    Только вот таких примеров совсем не много по сравнению с обычными американскими расстрелами.

                    Таких примеров гораздо больше чем "обычных американских расстрелов". Именно по этому о них и не толмят везде и всюду, так как это обычно и нормально, а массовые расстрелы приобретают широкую известность и огромный резонанс по тому, что это из рядя вон.

                    Да,... что там насчет ссылки?
                  2. Наган 19 ноября 2013 23:41
                    Цитата: IRBIS
                    А я и просил привести примеры из США, когда вооруженные граждане останавливают бандитов. Только вот таких примеров совсем не много по сравнению с обычными американскими расстрелами.

                    "Собака укусила человека - не новость. Новость - это когда человек укусил собаку".
                    Точно так же законопослушный гражданин положил бандюгана - не новость, это идет на 3х-5х-10х страницах местных газет мелким шрифтом. Вот бандит или псих положил законопослушных, тем более детей - новость для первой страницы национального масштаба. Про Джорджа Циммермана никто бы не услышал, если бы негры ах, извините, Африканские Американцы типа Шарптона, самоназначенные "защитники гражданских прав" лиц определенного цвета, не попытались разыграть расовую карту, т.е. то с чего они имеют популярность и доход. Результат? Циммермана оправдали вчистую. А если бы не расовый вопрос, его бы даже не обвинили, и эта новость так и осталась бы на задних страницах местных газет.
      7. KIND 19 ноября 2013 19:36
        ....друг мой хватит бредить....америкосы бродят с оружием всю жизнь....а их и сейчас назвать зрелым гражданским обществом трудно...а из нас все время делают идиотов!!!!что вы!!!вы же друг друга перестреляете!!!!да хватит делать из людей идиотов,во времена империи ни кто не видел во владении гражданами оружия проблему!а наше(наше???))) государство своим гражданам оружие не доверяет...но при этом с функцией защиты граждан не справляется...
      8. O_RUS 19 ноября 2013 23:58
        Цитата: Generalissimus
        Свободное обращение оружия как-то оправдано в тех странах, где нет проблемы с миграцией и есть зрелое гражданское общество.


        таких ушлепков как на фото везде хватает. Их точно нельзя подпускать к оружейному магазину.

        Странно ... минусов то Вам наставили. Не ужели кто то из форумчан хочет встретить на улице толпу вооруженных бритоголовых?
      9. wasjasibirjac 20 ноября 2013 10:41
        Цитата: Generalissimus


        вот этим "гражданам" разрешить приобретение короткостволов? И вообще оружия?

        у подобных "граждан" нет привычки заморачиваться с разрешением, приобрели и ладно. и оружие уже имеется.
    2. APES 19 ноября 2013 09:09
      Цитата: стер
      что власть РФ НИКОГДА не позволит гражданам страны полноценно владеть оружием и использовать его


      Угу, страшно станет грабить своих граждан
      1. IRBIS 19 ноября 2013 18:25
        Цитата: APES
        страшно станет грабить своих граждан

        Вот Вы подумайте, что написали - "страшно станет". Кому страшно станет? Цены на бензин и продукты перестанут расти? Налоги уменьшатся? Лекарства дешевыми станут? Нет, богаче станут те, кто будет продавать оружие и лицензии. То есть те, кто сейчас, якобы, боится вооружить народ.
        1. APES 19 ноября 2013 23:52
          Цитата: IRBIS
          Вот Вы подумайте,


          Отчего правительство так беспокоит оружие у народа, а оружие у всякого преступного элемента нет? - ответ: к оружию у преступного элемента власть привыкла.

          Если серьезно, то протестное собрание вооруженных граждан по поводу любого беспредела - ОМОН уже не поможет, даже кадыравский спецназ не спасет.

          Чтобы Вы поняли мою позицию: я против выдачи оружия кому папало - в идеале отпускал бы на гражданку со штатным оружием и правом ношения и правом голоса (гражданскими правами) - на данном моменте - дал бы право на ношение офицерам ВС.

          Любой "переключатель" горячей воды - принимая решение будет думать.

          при таком раскладе - оружие не продается, лицензии не выдаются (выдается на срочной службе - как награда и знак (гражданин готов защищать свою Родину) и то, может быть не всем)

          Как Вы думаете, престиж службы в армии от этого выиграет? - думаю очередь будет, да еще и не всех брать будут. А власть будет понимать, на чьих штыках она держится.

          С уважением, hi
          1. IRBIS 20 ноября 2013 09:38
            Цитата: APES
            Если серьезно, то протестное собрание вооруженных граждан по поводу любого беспредела

            Это уже не собрание, а вооруженное выступление.
            Цитата: APES
            ОМОН уже не поможет, даже кадыравский спецназ не спасет.

            Перестаньте! Любой организованный отряд даже не спецов навалит гору трупов гражданских шпаков. Только если пулеметов и гранатометов в свободной продаже не будет.
            Цитата: APES
            дал бы право на ношение офицерам ВС.

            Ни в коем случае! Среди нас очень большой процент неадекватов. Это я не шучу. У многих такие "кукушки" гнездятся - мама не горюй!
    3. саша 19871987 19 ноября 2013 10:07
      хожу в военно патриотический клуб и у нас тоже своеобразное ополчение... хотя с точки зрения власти мы-экстремисты*(((( не раз господа из мвд устраивали у нас в клубе проверки на этой почве... эх.жаль конечно.что такое отношение...
      1. APES 19 ноября 2013 11:41
        Цитата: саша 19871987
        с точки зрения власти


        вы представляете опасность, для НЕЕ (власти)
    4. 225chay 20 ноября 2013 08:42
      Цитата: стер
      Власть... тут тоже ясно, особенно ясен тот факт, что власть РФ НИКОГДА не позволит гражданам страны полноценно владеть оружием и использовать его в целях защиты.

      россиянская власть боится вооруженного народа
      225chay
      1. APES 20 ноября 2013 09:27
        Цитата: 225chay
        россиянская власть


        Воспитатель детского сада поняла, что конфеты были с коньяком, услышав что дети стали ругать действующую власть.

        анекдот,

        простите hi
    5. faraon 21 ноября 2013 07:43
      Американцам в этом плане проще - они имеют право на приобретение, хранение, ношение и использование оружия свободно!

      Конечно проще,но на эту простату есть свои регламентирующии законы,а именно это не значить что купив пистолет или автоматическое оружие,вы сможете им пользоваться по своему усмотрению(я имею ввиду законопослушных граждан США)как захотите,отнюдь нет,времена Дикого запада кончились давно.Что бы получить лицензию на приобритение и нашение оружия нужно пройти медицинскую комиссию,разрешение с полиции,соответствующий курс (где разяснят Вам законы ,правила использования и при каких обстоятельствах Вы можете им пользоваться).
      Вообщем исходя из личного опыта,даже не стоит доставать его из кобуры без веских на то оснований.
      faraon
  2. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 08:27
    В РОССИИ нет народной милиции - есть полиция которая изредка просыпается когда убивают очередного ЕГОРА ЩЕРБАКОВА.
    В РОССИИ-убил бандита при самозащите ты преступник.
    В США -убил бандита при самозащите ты законнопослушный гражданин.
    Недоверие власти к своему народу источник недоверия народа к самой власти и так будет всегда(тут я фаталист)
    1. Пеший 19 ноября 2013 12:33
      Надо внести такое понятие как законопослушный гражданин в закон.
    2. IRBIS 19 ноября 2013 16:49
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В США -убил бандита при самозащите ты законнопослушный гражданин.

      И укладывают "законопослушные" американские граждане штабеля трупов. То один от "влияния дьявола" освобождает (очень благая, по его мнению, миссия), то еще что-то "праведное" в мозгах всплывает. Так это мы узнаем, когда количество трупов явно перебирает "нормальную" американскую статистику, о единичных случаях предпочитают молчать.
      Есть желание трястись все время, пока Вы не рядом с семьей - такой смелый, с большим пистолетом? А ребенок в школе, а жена на работе, а старенькие родители?
      1. Тот же ЛЕХА 19 ноября 2013 19:22
        Я бы привел вам в пример банду ЦАПКОВ-которых кстати крышевал как раз представитель
        правоохранительной структуры-(12 трупов с 4 детьми)это как понимать....
        Я что должен звонить за помощью этому самому крышевателю когда в дом ломится подобная банда ?вот как раз на этот случай народ и должен иметь возможность отстрелять эту нечисть и МОРАЛЬ и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ тут неуместны.
      2. пушкарь 19 ноября 2013 22:03
        Цитата: IRBIS
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В США -убил бандита при самозащите ты законнопослушный гражданин.

        И укладывают "законопослушные" американские граждане штабеля трупов. То один от "влияния дьявола" освобождает (очень благая, по его мнению, миссия), то еще что-то "праведное" в мозгах всплывает. Так это мы узнаем, когда количество трупов явно перебирает "нормальную" американскую статистику, о единичных случаях предпочитают молчать.
        Есть желание трястись все время, пока Вы не рядом с семьей - такой смелый, с большим пистолетом? А ребенок в школе, а жена на работе, а старенькие родители?
        Не передёргивайте, речь не о психах идёт. А старенький родитель - это я (66 лет). Что мешает мне грохнуть нелюдь? В начале 90-х ломились ко мне пара таких крепеньких, им мой сын не нравился. Я сделал то, за что по нашим законам сажают, выстрелил с метра из газовичка в глаза. Пока не померли, до конца жизни здоровались первыми. Кто мешает в оружейном магазине проверять посетителей по картотеке и полностью отслеживать историю оружия и его владельца?
      3. Андрей-53 20 ноября 2013 00:42
        Не трындите. Приведите статистику. Желательно про штабеля. Очень интересно взглянуть.
        Андрей-53
        1. IRBIS 20 ноября 2013 09:29
          Цитата: Андрей-53
          Не трындите. Приведите статистику. Желательно про штабеля. Очень интересно взглянуть.

          Вы слепоглухой? Телевизор иногда смотрите. Новости, желательно, не сериалы. А потом по-трындим...
  3. borisjdin1957 19 ноября 2013 08:27
    с Дона.
    ещё не вечер!Пока народ не организовывается,не считая охотников.Но сколько не законного оружия на руках,никто не знает.И в случае непредвиденных ситуаций,я думаю,народ сможет объедениться!
  4. Трой 19 ноября 2013 08:33
    Раньше такую функцию выполняло казачество. Сейчас настоящих казаков нет, но есть много добровольцев, которые согласны приобретать экипировку за свой счёт и нести охрану правопорядка, а в приграничных территориях помогать пограничникам безвозмездно, но государству это не нужно. А ведь добровольца подкупить сложнее, он за идею, а не за деньги. Думаю, если государство пересмотрит свое отношение к ДНД, то получит существенную помощь от населения в плане охраны правопорядка.
    Трой
  5. makarov 19 ноября 2013 08:34
    Человека с ружьем боятся не надо, а вот остерегаться стоит. Раньше в СССР что бы отбить охоту у граждан злоупотреблять алкоголем, пошли даже на этакий эксперимент. Чудаки ученые двиганули мысль, что народ на генном уровне до сих пор боится стрельцов царских. Вот и "сваяли" горькую настойку с названием "Стрелецкая", и на наклейке был изображен лубочный человек с ружьем. Но народ на это неверно отреагировал, прям повыгребал из магазинов, цена то была почти в 2 раза дешевле водки, а по мозгам шибала.
    makarov
  6. mak210 19 ноября 2013 08:42
    Вторая поправка (1791 г.):
    Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.


    Полагаю, что никто не скажет, что американцы не патриоты своей американии. Может в этом дело? Они способны и обязаны защищать свои права, в том числе и с оружием в руках.

    Мао Цзэдун. Стратегические вопросы революционной войны в Китае ...
    Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что «винтовка рождает власть».
  7. domokl 19 ноября 2013 09:26
    Бред ...Какое ополчение?Против кого?И зачем копировать великий американский народ?Пусть они там живут как живут.И ополчаются тоже пусть.
    В России испокон веку такие задачи решали казаки,дружинники и тому подобные формирования.Сегодня эти формирования возрождаются и ужн реально несут службу кое где.А задача ополчения несколько иная,чем описал её автор.То,что написано было до введения контрактной армии,сейчас же главная задача не защита от мифических врагов,а элементарная военная подготовка .Обычный армейский резерв,на случай войны.
  8. Аристократ 19 ноября 2013 09:32
    Народное ополчение - это абсолютно логичное и естественное явление.
    Однако по жестким ограничениям государством прав и свобод собственных граждан как в данном вопросе так и в других областях становится ясно что безопасность правящей верхушки от народа является наиглавнейшей задачей. А безопасность граждан - напротив вопросом третьего порядка.
    О чем свидетельствуют такие ограничения как минимальная емкость магазина, ослабленные стволы(у оружия на базе армейского), экзамены и переэкзаменовки, а теперь и ограничение по количеству стволов (1 гладкоствол и 1 нарезной).
    Лично для себя решил получить эти два ствола. Ибо жизнь моей семьи - моя первостепенная задача!
    Весьма прискорбно что задачи государства не совпадают с миллионами семей его граждан...
  9. bairat 19 ноября 2013 10:01
    Нормальная мысль: в каждом райончике из добровольцев формируется ополчение, в случае ЧП они будут помогать МЧС или правохранителям. По любому это лучше чем сидеть по квартирам не зная даже своих ближайших соседей.
  10. БывшийМариман 19 ноября 2013 10:17
    Нормальные взрослые люди хотят защищать себя и свои семьи, а подростки и взрослые с неокрепшей психикой стреляют по людям в колледжах, на праздниках, в магазинах! НЕТ! Слишком много еще неадекватов на улицах. Степень коррумпированности (справку психиатра можно банально купить, а участковому дать на лапу) не дает уверенности что оружие будет у нормальных людей!
    БывшийМариман
    1. bairat 19 ноября 2013 10:30
      неадекваты и психи не будут заморачиваться сбором справок и подкупом участковых, у них есть более простые способы обретения оружия.
  11. nikolaev 19 ноября 2013 10:52
    Ни о каком свободном обращении оружия и речи быть не может!А ополчение неизбежно.И чем раньше ,тем меньше крови прольется!Ополчение - это тот же спецназ,только не на окладе ,но с гособеспечением вооружением (хотя бы устаревшим,которое неиспользуется уже в войсках),пока это возможно.Соответственно,и отбор в ополчение должен быть не хилый ,а многоуровневый,с проверкой делами личных качеств.Должна быть организована серъезная подготовка:политическая,физическая,боевая .Руководство подразделениями,естественно ,должно осуществляться проверенными и подготовленными людьми.Все это можно организовать.Особое значение должно быть обращено на военно-париотическое и гуманное воспитание.То есть : оружие может быть доверенно достойным гражданам,не зараженным шовинизмом и приверженным неоспоримым нравственным и гражданским ценностям.Основная цель- защита ,помощь,воспитание населения (и приезжего ,в том числе).
  12. pahom54 19 ноября 2013 11:04
    О чем спорим? Те, кому нужно оружие - бандиты, психи-маньяки - давно его имеют, приобретя нелегальным путем. И будут всегда иметь. А законопослушному гражданину, значит, его нельзя иметь. Странная логика.
    всегда найдет оружие, а если пожелает кого-то убить - убьет и палкой-камнем-кулаком.
    А вот обезопасить себя нормальный человек в нашем государстве не имеет права. Да даже если, по совету форумчан, кто-то будет иметь Сайгу в доме и к нему полезут бандиты в дом-квартиру, а он кого-то из них убьет - не удивлюсь, что сам-же и загремит на 10-15 лет за превышение и т.д.
    И опять-же про "официальное" оружие... Да у нас ментов-полицаев, несмотря на все медкомиссии-диспансеризации, мало дурковатых что-ли? Примеры применения ими оружия ими были...
    Так что я за то, чтобы и бабулька, торгующая картошкой-укропом со своего огородика, имела ма-а-ахонький такой пистолетик, и за оскорбление или наезд могла бы ма-а-ахонькую такую пульку всадить для начала в ногу-руку-задницу. Вот тогда у нас и появится гражданское общество.
    pahom54
    1. Starina_Hank 19 ноября 2013 19:22
      А старый дедушка-обрез,чтобы мог завалить пару соседских пацанов за обломанную яблоню!
      1. АлНиколаич 19 ноября 2013 22:17
        Цитата: Starina_Hank
        А старый дедушка-обрез,чтобы мог завалить пару соседских пацанов за обломанную яблоню!

        Ни фига не смешно... Или Вы не получали солью из двухстволки от сторожа колхозных огородов?
  13. Толстяк 19 ноября 2013 11:05
    не совсем корректны сравнения Америка и Россия
    в Америке отсутствует понятия национальные регионы и отсутстует понятия как сепаратизм исключая немножко техас но ето не серьезно
    как себе представляете свободную продажу оружия в Дагестане и в Чеченской республике?
    1. Ugrumiy 19 ноября 2013 11:24
      А не надо представлять, она тут де факто уже есть, куча народу со стволами шастает!
      1. Пеший 19 ноября 2013 12:38
        В Чечне, Дагестане Ингушетии в каждом доме есть ствол и не один и не дробовик а полноценный Калашников. Достаточно посмотреть видео со свадеб где все что стреляет идет в ход как салют.
        1. Старый очень 19 ноября 2013 12:45
          А мне даже газик с травматикой запрещают
  14. БывшийМариман 19 ноября 2013 11:08
    А кто будет определять является ли "зараженным шовинизмом и приверженным неоспоримым нравственным и гражданским ценностям"? Раздать оружие легко, как потом забирать будете?
    БывшийМариман
  15. nikolaev 19 ноября 2013 11:12
    В этом плане у казачества накоплен большой опыт,который необходимо перенимать.Очень серъезный вопрос,которым должны заниматься серъезные профессионалы и достойные граждане,а не дилетанты вроде меня.Но тем на менее,и дилетанту абсолютно понятно,что в сложившихся реалиях потребность в подготовленном (во всех смыслах) и вооруженном народном ополчении есть уже сейчас и будет только возрастать.Даже при условии формирования контрактной армии (а ,возможно,именно в этом случае).Суть в том, что денег не хватает на достаточное количество контрактников.В Сирии отсутствие,такой структуры ,достаточно подготовленной привело ко многим трагедиям с мирными жителями. Опыт курдов доказывает необходимость народного ополчения.Если мы этот вопрос не решим сейчас,будем решать потом,но уже после многочисленных потерь среди наших незащищенных граждан,родных,близких,друзей.
  16. nikolaev 19 ноября 2013 11:17
    Ни о каком свободном обращении оружия и речи быть не может!А ополчение неизбежно.И чем раньше ,тем меньше крови прольется!Ополчение - это тот же спецназ,только не на окладе ,но с гособеспечением вооружением (хотя бы устаревшим,которое неиспользуется уже в войсках),пока это возможно.Соответственно,и отбор в ополчение должен быть не хилый ,а многоуровневый,с проверкой делами личных качеств.Должна быть организована серъезная подготовка:политическая,физическая,боевая .Руководство подразделениями,естественно ,должно осуществляться проверенными и подготовленными людьми.Все это можно организовать.Особое значение должно быть обращено на военно-париотическое и гуманное воспитание.То есть : оружие может быть доверенно достойным гражданам,не зараженным шовинизмом и приверженным неоспоримым нравственным и гражданским ценностям.Основная цель- защита ,помощь,воспитание населения (и приезжего ,в том числе).
  17. БывшийМариман 19 ноября 2013 11:24
    Где размыта грань между нацизмом и национализмом "рейнждеры" будут определять кто плохой а кто хороший! В США такие борцы за правопорядок стреляют в обыкновенных людей за неисполнение команды лицом вниз и руки за голову, только потому что кто покажется им подозрительным! Еще одни "грабли" обществу!
    БывшийМариман
    1. vanaheym 19 ноября 2013 12:19
      Цитата: БывшийМариман
      орцы за правопорядок стреляют в обыкновенных людей за неисполнение команды лицом вниз и руки за голову, только потому что кто покажется им подозрительным

      А в России - всего лишь потому, что нажрались водяры, чувствуют себя хозяевами чужих жизней и знают, что назад ничего в ответ не прилетит.
      vanaheym
  18. vanaheym 19 ноября 2013 12:18
    Я более десяти лет владею несколькими единицами оружия, значительно более убойного чем пистолет. За все это время ни у меня ни у кого то со мной не было никаких проблем. Почему хоплофобы считают, что будучи владельцем пистолета я буду стрелять по кому то на улицах и именно поэтому мне его нельзя давать?
    С учетом того, что моя стрелковая практика значительно превышает практику того милиционера, которому он разрешен?
    vanaheym
  19. БывшийМариман 19 ноября 2013 12:28
    Цитата: vanaheym
    Я более десяти лет владею несколькими единицами оружия, значительно более убойного чем пистолет. За все это время ни у меня ни у кого то со мной не было никаких проблем. Почему хоплофобы считают, что будучи владельцем пистолета я буду стрелять по кому то на улицах и именно поэтому мне его нельзя давать?
    С учетом того, что моя стрелковая практика значительно превышает практику того милиционера, которому он разрешен?

    Владеть оружием и ходить ватагой по улицам вооруженным стрелковым оружием ( то бишь ополченцы) и определять кто есть кто, это разные вещи! Тем более таких как Вы единицы! А желающих примерить на себя образ "судьи дредда" большинство!
    БывшийМариман
    1. vanaheym 19 ноября 2013 12:48
      Цитата: БывшийМариман
      и ходить ватагой по улицам вооруженным стрелковым оружием ( то бишь ополченцы) и определять кто есть кто, это разные вещи!

      То есть добровольное, сознательное и вооруженное сообщество граждан, которые занимаются тем, что обеспечивают порядок в том месте, где они живут - это плохо?
      А вот эти, такие же вооруженные - это нормально, потому что это их национальные традиции?
      vanaheym
  20. chunga-changa 19 ноября 2013 14:04
    Статья набор благоглупостей. Как показывает история когда действительно надо в России народные ополчения собираются очень быстро. 1612, 1812, 1918, 1941 года. А то к чему призывает автор называется незаконное вооружённое формирование. Таких народных ополченцев уже который год гоняют по горам кавказа. Как они защищают семьи и к чему это приводит когда за них берутся всерьёз можно ознакомится тут http://topwar.ru/36145-organizator-terakta-v-volgograde-likvidirovan.html там и видио и комментарии граждан очень интересные.
    1. vanaheym 19 ноября 2013 14:15
      Цитата: chunga-changa
      А то к чему призывает автор называется незаконное вооружённое формирование.

      В США - право на самозащиту граждан, в том числе и от своего правительства, записано в их конституции.
      А для вас, видимо, люди которые самостоятельно могут и наводят порядок там где они живут, потому что этого не может сделать власть и террористы - это одно и тоже?
      vanaheym
      1. chunga-changa 19 ноября 2013 14:39
        А я не в сша живу, и у меня в конституции сласа богу написано совсем другое. Если вам здесь спокойно не живётся вас никто не держит, езжайте в сша там самозащищийтесь согласно ихней конституции от их правительства в том числе. Напишите потом чем это для вас закончилось и какой дали срок.
        1. vanaheym 19 ноября 2013 19:51
          Ну да, правительство лучше знает, как защитить гражданина от преступности и ментов в том числе.
          vanaheym
  21. БывшийМариман 19 ноября 2013 14:22
    Цитата: vanaheym
    Цитата: chunga-changa
    А то к чему призывает автор называется незаконное вооружённое формирование.

    В США - право на самозащиту граждан, в том числе и от своего правительства, записано в их конституции.
    А для вас, видимо, люди которые самостоятельно могут и наводят порядок там где они живут, потому что этого не может сделать власть и террористы - это одно и тоже?

    Вот именно этого примера от Вас и ожидал. Вот подошли ополченцы к ним и что скажут "не танцуйте" или "не говорите на своем языке" так? Вот Вам точно в ополчении делать нечего!
    БывшийМариман
  22. БывшийМариман 19 ноября 2013 15:06
    Цитата: chunga-changa
    А я не в сша живу, и у меня в конституции сласа богу написано совсем другое. Если вам здесь спокойно не живётся вас никто не держит, езжайте в сша там самозащищийтесь согласно ихней конституции от их правительства в том числе. Напишите потом чем это для вас закончилось и какой дали срок.

    Это точно! Да скомандуют мордой в землю только за то что ваш вид им не понравится, а рыпнетесь получите пулю в зад (и не одну)!
    БывшийМариман
  23. ParapaPanda 19 ноября 2013 15:06
    Моя страна может защитить меня от внешнего врага. От большого внутреннего врага, но от всякой мелочи я могу защититься сам.
    Рассказываю: Краснодар. несколько лет назад. В бытность мою студиозусом был у меня сосед сверху, запойный мужик лет 30-40. Жил с престарелой матерью. Снизу жил я и мой товарищ. Однажды к нам постучалась его мама и мы офигели. На пол головы у неё была гематома! Усадили, скорую вызвали, дверь заперли. Время около 18 часов. Выхожу в подъезд, а там этот *дак ГОЛЫЙ(!) под чем-то, с большим кухонным ножом!
    Вызвали полицию. Слышу, что люди начинают возвращаться домой со школ, вузов и работ. Крики в подъезде. Выбегаю - там соседка от него убегает. Слава богу убежала тётка, а иначе б..
    Думаю, что тип опасный, а полиция неизвестно когда приедет. Нужно было что-то делать.
    Как же чудесно сложились обстоятельства, что я оказался милитаристом, в меру крепким и подготовленным человеком. Да и к тому же, у меня был бронежилет по 2 классу.
    Пришлось бить и убегать, убегать и бить, и кричать соседям, чтобы не лезли. И так минут сорок, пока не приехала полиция. Но жилетку он мне, всё таки, попортил.

    Резюме: А что если бы тётка не убежала? А если бы дети с 4го этажа попались ему?

    З.Ы. Это всё видел сосед, который живёт напротив, а он, на минуточку, работает в органах.

    Дайте мне пистолет. Его носить удобней.
  24. БывшийМариман 19 ноября 2013 15:20
    Цитата: ParapaPanda
    Моя страна может защитить меня от внешнего врага. От большого внутреннего врага, но от всякой мелочи я могу защититься сам.
    Рассказываю: Краснодар. несколько лет назад. В бытность мою студиозусом был у меня сосед сверху, запойный мужик лет 30-40. Жил с престарелой матерью. Снизу жил я и мой товарищ. Однажды к нам постучалась его мама и мы офигели. На пол головы у неё была гематома! Усадили, скорую вызвали, дверь заперли. Время около 18 часов. Выхожу в подъезд, а там этот *дак ГОЛЫЙ(!) под чем-то, с большим кухонным ножом!
    Вызвали полицию. Слышу, что люди начинают возвращаться домой со школ, вузов и работ. Крики в подъезде. Выбегаю - там соседка от него убегает. Слава богу убежала тётка, а иначе б..
    Думаю, что тип опасный, а полиция неизвестно когда приедет. Нужно было что-то делать.
    Как же чудесно сложились обстоятельства, что я оказался милитаристом, в меру крепким и подготовленным человеком. Да и к тому же, у меня был бронежилет по 2 классу.
    Пришлось бить и убегать, убегать и бить, и кричать соседям, чтобы не лезли. И так минут сорок, пока не приехала полиция. Но жилетку он мне, всё таки, попортил.

    Резюме: А что если бы тётка не убежала? А если бы дети с 4го этажа попались ему?

    З.Ы. Это всё видел сосед, который живёт напротив, а он, на минуточку, работает в органах.

    Дайте мне пистолет. Его носить удобней.

    Статья не о праве владеть оружием для самообороны, а о об ополченцах вооруженных стрелковым оружием и наделенных полномочиями как у МВД и ФМС! Владеете оружием и владейте никто не спорит, мы против вооруженных "рейнджеров" на улицах которые будут решать кто плохой и кто хороший!
    БывшийМариман
    1. ParapaPanda 19 ноября 2013 16:01
      По улицам ли? По горам. На улицах полиция, а в деревнях? Сагру припомнить?
  25. днх70 19 ноября 2013 15:26
    Оружие не положено рабам и жителям завоеванных стран !Ношение оружия признак свободного человека во все времена!
    днх70
  26. zmey_gadukin 19 ноября 2013 15:47
    Вот в сосендней ветке пост hardingushа, правда не об оружии и ополченцах, но вспомнил что у него есть похожий. И есть его мнение.
    Разрешу себе его немного процитировать
    Для особо упоротых. Рассказываю, что будет после легализации.

    Вы не сможете попасть с оружием в кинотеатр, супермаркет или любое другое заведение с массовым пребыванием людей. Пистолет вам девать некуда (рамки, как в Осетии, будут стоять перед зданием), вы разворачиваетесь и тупо уходите от рамки металлодектора. Рано или поздно вы его вообще перестанете брать с собой. Металодетекторы и обыски (да не имеем права обыскивать, скажут охранники, но мы вас просто не пропустим без этого) при входе в рынок, супермаркет и т.д. тупо задолбают вас и тех, кто был против легализации, и вообще всех, и вы будете чесать репу - ради чего это все было? Ствол вы с собой не будете носить и будете находиться в такой же опасности как и раньше.
    Вы его не будете носить и еще по одной причине, которую вам объяснит любой военнослужащий или сотрудник полиции. Потерять пистолет - это такая куча проблем, которую себе гражданский и представить не может. Но живо представит, когда легализуют.
    И каков профит? Ствол будет у вас лежать дома в сейфе и вы его будете оттуда доставать, чтобы почистить и показать участковому, когда он придет с проверкой. А проверки будут поставлены в связи с легализацией на жесткий контроль. И участковые будут рубить палки не на борьбе с преступностью, а отчитываясь, сколько проверок они провели. Легализуйте ;-)

    Апд.2: Оружие не только не гарантирует вам безопасности, но и создаст предпосылки к тому, чтобы на вас напали или вашу квартиру ограбили именно с целью его отжать. При незапном нападении - ваше оружие уйдет к нападавшему практически со 100% вероятностью. и вот уже ваш ствол - орудие преступления.

    http://hardingush.livejournal.com/24215.html
    zmey_gadukin
    1. ParapaPanda 19 ноября 2013 16:00
      Говно вопрос. Сумки при входе в супермаркет сдаем? Оружейные шкафчики решают эту проблему!
      1. zmey_gadukin 19 ноября 2013 16:05
        + 2 охранника к шкафчику в каждом общественном месте...страна охранников получится
        zmey_gadukin
        1. ParapaPanda 19 ноября 2013 16:09
          Вы таки упороты. У супермаркетах и так есть 2 охранника. А то и больше.
          1. zmey_gadukin 20 ноября 2013 16:05
            Цитата: ParapaPanda
            У супермаркетах и так есть 2 охранника. А то и больше.

            а теперь в метро, кафе, кинотеатрах, ТЦ...кроме обычных охранников, пл 2 как минимум к шкафчикам...лол
            zmey_gadukin
            1. ParapaPanda 20 ноября 2013 17:36
              а почему нельзя этих 2х у шкафов поставить?
    2. vanaheym 19 ноября 2013 19:50
      Именно поэтому у них все имеют стволы - традиция такая, что уж там, а вот русским - да вы что, это крайне плохо.
      vanaheym
  27. Василенко Владимир 19 ноября 2013 16:02
    до тех пор пока буде существовать бред под названием "необходимая самооборона" можно разрешать оружие, запрещать толку ноль целых хeр десятых, на кой оно мне нужно если супостата я не могу грохнуть, только если для того что бы бандюги его отобрали и меня же из него мочканули.
    мне не волына нужно, а право защитить себя, свой дом, свою семью, а чем у меня в хозяйстве и так есть от собачек до топоров
    1. стер 19 ноября 2013 17:23
      Браво! 100% точности! good
  28. Narrator.tales 19 ноября 2013 16:16
    Когда и если разрешат иметь оружие - у бандитов оно только прибавится,посадят за "превышение самообороны" все так же, фанатики оружия и пострелюшек смогут выйти за пределы охоты\тира\подполья., традиции ношения оружия у нас нет и не было,казаки?офицеры? это все армия,так или иначе,сейчас казаки НЕ армия,и не ополчение,вообще они никто. Разрешить ношение оружие вне службы офицерам?вполне,но только им.
    Ровняться на Америку?они в окно выпрыгнут и мы тоже?следом. Адекватного аргумента ЗА попросту нет., то что нам не доверяет правительство это не аргумент,не аргумент и про бандитов,про любовь к оружию (умею стрелять) - вообще эгоизм. Аргумент что полиция не работает? Рассуждения в стиле нашего же правительство,вместо улучшения полиции - разрешить оружие, ничем не лучше переименования самой милиции в полицию.запусти кого нибудь из вас в думу,итог бы вышел тот же. и критиковать на сайте стали бы так же.
    Narrator.tales
    1. Ugrumiy 23 ноября 2013 02:04
      Эх, не разрешают на "постоянку" носить, говорят, что сами застрелимся или кого стороннего грохнем(( А вот девкам-поссыкухам из дпс и всяких мвд почему-то можно.
  29. Misantrop 19 ноября 2013 16:32
    Цитата: Narrator.tales
    Адекватного аргумента ЗА попросту нет., то что нам не доверяет правительство это не аргумент,не аргумент
    Дело не в самом оружии, а в ПРАВЕ его ПРИМЕНЯТЬ при защите своей (и близких) жизни и достоинства. Вот Вы лично сейчас имеете право осадить хама, бандита, насильника и убийцу? Сам, без подпорок, помощников и костылей? Или оставлено ТОЛЬКО право верещать погромче (но не тревожа покой окружающих, а то оштрафуют) и писать бумажки в "компетентные органы"? И платить им за то, чтобы "независимый" суд принял именно Вашу сторону, а не сделал Вас же и виноватым...
    Misantrop
  30. Alexandr0id 19 ноября 2013 16:42
    к сожалению у нас такой народ, который и без стволов сам себе опасен. все на нервах, в каждой второй машине бейсбольная бита, у каждого третьего травмат или нож. каждый пятый - невменяемый, т.к. либо бухает либо торчит.
    кому тут оружие раздавать?
    Alexandr0id
    1. Misantrop 19 ноября 2013 16:57
      Цитата: Alexandr0id
      все на нервах, в каждой второй машине бейсбольная бита, у каждого третьего травмат или нож. каждый пятый - невменяемый, т.к. либо бухает либо торчит.

      Ну и где при этом раскладе МАССОВЫЕ побоища? Или люди все же умеют себя контролировать и при ТАКОЙ степени личной вооруженности?
      Misantrop
      1. Starina_Hank 19 ноября 2013 19:37
        На фанатов футбольных можно посмотреть.
    2. ParapaPanda 19 ноября 2013 17:22
      Нормальный у нас народ. До советов оружие было легально - где побоища?
      1. O_RUS 20 ноября 2013 00:18
        Цитата: ParapaPanda
        До советов оружие было легально - где побоища?


        Согласен с Вами - побоищ не было. Только не будем забывать,что относились мы к друг другу лучше, чем сейчас.
  31. _КМ_ 19 ноября 2013 16:42
    У "толерантных" оружие есть, у преступников тоже. И это считается нормальным. Зато когда русские говорят об оружии и ополчении для противостояния криминалу это фашизм. :(
  32. Altona 19 ноября 2013 16:45
    Американская национальная гвардия, как я понимаю, представляет собой белое консервативное население, приверженное традиционных взглядов, живущее в маленьких городках и поселках, зарабатывающее на хлеб насущный ежедневным монотонным трудом...Этому населению тоже не по душе выверты Правительства, политических интриганов и финансовых мошенников-спекулянтов с Уолл-стрит...Я думаю, что в каком то военном противостоянии они тоже с удовольствием вначале перестреляют своих фантичных олигархов, которые давно извратили смысл американского государства и подмяли его под себя лживыми лозунгами...
  33. Пеший 19 ноября 2013 16:47
    Кстати все ли заметили на фото только белые граждане, негров, латиносов нет.
  34. tank64rus 19 ноября 2013 18:13
    У нас и так вооружены все- бандиты, депутаты, чиновники, артисты и другие "хозяева жизни." Сколько нелегально имеет население точно не знает никто, один Кавказ что стоит. Недавно один полицейский высокопоставленный чиновник обратился к "господам депутатам" с просьбой ограничить владение наградным оружием двумя стволами. Вообще если всё это взять, то получится что у нас население неплохо вооружено. Непонятен страх полиции перед таким законом. Ведь смысл этого закона в приобретении законопослушным гражданином ПРАВА на оружие, а не в ОБЯЗАННОСТИ иметь его. Сейчас приобретать оружие без пересмотра закона о самообороне нет смысла в90% применив его ты будешь виноват и искать тебя с системой контроля нарезного оружия никакой трудности не составляет, это не травмат. А все истерики "господ" по этому поводу говорят о одном-у нас огромная пропасть между "господами" и народом. Вот и всё.
    1. Егоза 19 ноября 2013 18:57
      Цитата: tank64rus
      Ведь смысл этого закона в приобретении законопослушным гражданином ПРАВА на оружие, а не в ОБЯЗАННОСТИ иметь его.

      Немного истории (хотя может и не совсем в тему)
      «В 1601 году ремесленник из Нордлингена по имени Ханс Шварц был арестован муниципалитетом за нарушение законодательства об оружии. Проблема была не в том, что Шварц хранил или использовал недозволенное оружие. Наоборот, преступление состояло в том, что он не имел меча. Шварц был лишь одним из нескольких местных домовладельцев, арестованных в том году за невыполнение обязанности хранить у себя достаточный запас оружия и доспехов. Этим людям давали по 14 дней на то, чтобы «достойно вооружить себя». В других городах предъявление определённого вооружения было требованием для заключения брака. По всей Германии в Раннее Новое Время те, кто не выполнял обязанности по хранению и владению оружием, получали штрафы, отправлялись в тюрьму, изгонялись и лишались статуса граждан. Не удивительно поэтому, что итальянский гуманист и дипломат Эней Сильвио де Пикколомини писал в 1444 году о немцах, у которых гостил, что «каждый бюргер в гильдиях имеет оружейную у себя дома… умение граждан обращаться с оружием необычайно». В то же время, местные власти также регулярно ограничивали право некоторых людей на ношение мечей по различным причинам. В 1543 году офицер в Блауберне пожизненно утратил право носить меч за нападение на противника, которые уже упал на землю; в том же году пекаря из Аугсбурга разоружили за то, что он воткнул меч в дверь; а в 1551 году крестьянин из деревни Хабершлахт за нарушение клятвы был осуждён никогда не носить иного оружия кроме хлебного ножа с отломанным остриём. Другие причины запрета на ношение оружие включали не только неповиновение властям, но также финансовую безответственность, прелюбодеяние, кражу, праздность и избиение жены. Очевидно, что в Германии Раннего Нового Времени оружие символизировало нечто большее, чем просто самооборону». (B. Ann Tlusty) сперто у Starc (на форуме С.Садова)
  35. tank64rus 19 ноября 2013 18:29
    Кстати вот закрытая инструкция МВД Украины «Инструкцией право приобретения и ношения устройств отечественного производства и указанных патронов предоставлено:
    — работникам суда, правоохранительных органов и их близким родственникам;
    — лицам, которые принимают участие в уголовном производстве;
    — народным депутатам Украины;
    — членам общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы;
    — военнослужащим, кроме тех, которые проходят срочную службу;
    — государственным служащим;
    — журналистам».
  36. БывшийМариман 19 ноября 2013 18:53
    В огороде бузина а в Киеве дядька! Статья об ополченцах, а писаки о праве владения оружием для самообороны!
    БывшийМариман
    1. Егоза 19 ноября 2013 19:03
      Цитата: БывшийМариман
      Статья об ополченцах, а писаки о праве владения оружием для самообороны!

      Вообще-то имеется в виду, что вот эти самые ополченцы должны иметь и право на оружие.
      Но вот на мой женский взгляд...дело не в оружии (есть оно или нет). Дело в ГОТОВНОСТИ ЗАЩИТИТЬ СЛАБОГО. Естественно, семья - это святое. Думаю, что каждый будет за свою семью драться. Но ведь бывает и так, что здоровый мужик, даже имея травмат, пройдет мимо, когда пацана какого обижают, или отморозки у той же бабульки сумку выдирают...Нет? И человек, даже без оружия, может вмешаться и защитить, но он ПОБЕДИТ! ИМХО.
  37. БывшийМариман 19 ноября 2013 19:17
    Цитата: Егоза
    Цитата: БывшийМариман
    Статья об ополченцах, а писаки о праве владения оружием для самообороны!

    Вообще-то имеется в виду, что вот эти самые ополченцы должны иметь и право на оружие.
    Но вот на мой женский взгляд...дело не в оружии (есть оно или нет). Дело в ГОТОВНОСТИ ЗАЩИТИТЬ СЛАБОГО. Естественно, семья - это святое. Думаю, что каждый будет за свою семью драться. Но ведь бывает и так, что здоровый мужик, даже имея травмат, пройдет мимо, когда пацана какого обижают, или отморозки у той же бабульки сумку выдирают...Нет? И человек, даже без оружия, может вмешаться и защитить, но он ПОБЕДИТ! ИМХО.

    Мне бисера не жаль, мне время жаль! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ОБЩЕСТВО НЕ ПРОТИВ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ ДЛЯ САМООБОРОНЫ (Я ЛИЧНО ТОЛЬКО ЗА), ВОПРОС В ТОМ КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ БУДУТ ЕСЛИ НАРОДНЫХ ОПОЛЧЕНЦЕВ ВООРУЖИТЬ СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ И НАДЕЛИТЬ ИХ ПОЛНОМОЧИЯМИ МВД И ФМС! ПРОСТО ВДУМАЙТЕСЬ!
    БывшийМариман
    1. vanaheym 19 ноября 2013 19:48
      У этих граждан нет прав МВД и ФМС. У них есть право на проведение гражданского ареста человека, который нарушает закон. Это одно из основных положений англосаксонского права, которым американцы активно пользуются, регулярно отправляя в лучший мир тех, кто нападает не на них лично, а на других американцев, которые не могут защититься сами. Тех же нелегалов они не на биогаз пускают, а передают в руки пограничников, которые уже и решают вопросы дальше. Лично я считаю, что такие методы гораздо лучше, чем, к примеру, ждать наряда ментов, которые утихомирят точку по продаже ширки, которая регулярно делиться с ними наваром.
      При любом раскладе, и российское и украинское государство боится дать людям право защитить хотя бы себя, не говоря уже про то, чтобы навести порядок на улицах.
      vanaheym
  38. chunga-changa 19 ноября 2013 19:40
    Надо ли бояться «человека с ружьём»?
    А что его боятся, захочет застрелит, захочет мимо пройдёт.
    Как известно у каждого в голове свои тараканы сидят. Соответственно и мысли ими производимые у всех свои. Если тараканы гражданина о чём-то думают что это хорошо переубедить его практически не возможно, я и не буду. Но пару слов напишу.
    По мнению большинства короткостволистов пистолет принесёт много радости и приятных приключений своему владельцу, и он не понимает на каком основании его этих радостей лишают. В воображении рисуется примерно такая картина. Неуязвимый для оскорблений хамов и приставаний быдла и гопников гражданин, спортивной походкой идёт по своим делам, подмышкой приятная тяжесть ххх-хх вызывает лёгкую улыбку превосходства, видя которую красивые девушки тут же отдаются главному герою. Приятная картина, мне тоже нравится.
    Что будет в жизни представить не трудно, но мы не будем, всё уже давно сто раз пережёвано. Но есть один социальный аспект про который как то упоминают однобоко. Право защиты граждан от посягательств государства, почему то здесь это приводится как хороший пример. Вспомним прошлый год. Движение граждан называемое "белоленточники", допустим эти граждане решили защищаться от произвола властей с оружием в руках. А что гражданская война дело хорошее, тут уж для защиты семьи с оружием в руках будет раздолье. Работы нет, жрать нечего, дети мрут, зато семья под надёжной защитой. Или вот допустим геи. Сексуальная ориентация не является заболеванием и не препятствует покупке оружия. Единственное ограничение, запрет на рекламу своей ориентации среди несовершеннолетних эти граждане считают ущемлением их прав правительством. Вот если геи решат защищать свои права с оружием в руках, то как, это хорошо? Вот любители американской конституции и свободы, вы ведь по логике должны идти на баррикады под радужные знамёна с радостью.
  39. Fobos-grunt 19 ноября 2013 19:51
    Минитманы от Амер. Англ. (The minitman) - стройная система мобилизации профессионалов в случае чрезвычайных ситуаций показала свою силу во время устранения последствий стихийных бедствий типа урагана “Катрина”. Тогда быстро удалось прибрать к ногтю банды мародеров и поддерживать порядок во время устранения последствия терактов на территории США. Казалось бы что американский опыт привлекателен и для России но на “русских минитменах” поставили крест события октября 1993 года. С тех пор ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО это лишь “клубы любителей кактусов” и единичные показательные посадки взяточников
  40. bilgesez 19 ноября 2013 20:33
    Цитата: Generalissimus
    Свободное обращение оружия как-то оправдано в тех странах, где нет проблемы с миграцией и есть зрелое гражданское общество.

    Вот им то как раз оружие и не нужно.
    bilgesez
  41. zasxdcfvv 19 ноября 2013 20:50
    кому надо оружие,у того оно есть.
  42. ekzorsist 19 ноября 2013 21:45
    Споров про закон об оружии и самообороне много .
    Вот много противников и аргументов у них вроде бы как много и толковые все аргументы - то , но вот какие-то постоянно слегка кривоватые ...
    Например в Молдове и в Прибалтике уже 20 с лишним лет "независимой" есть закон об оружии и самообороне граждан ... , но вот как то нет прогнозируемой всеми противниками оружия у гражданского населения поголовной бойни , типа сосед соседа за банку тушёнки и т.д..
    Наоборот зарегистрированное оружие более контролируемо и предсказуемо .
    А вот например те же "травматы" абсолютно ( по крайней мере на 90 процентов ) не отслеживаемы ... нет нарезов на резиновой пульке , если револьвер или стражник ( или подобное )то ещё и гильз нету ... , а вот преступление - есть ! И ищите , ищите .
    В основной массе преступники и так уже вооружены , без всяких законов и разрешений и вооружены очень и очень не плохо . Приходилось видеть их "арсеналы" и уж поверьте инной оперативный отдел УБОПа позавидует с нескрываемой завистью им .
    Так напрашивается вопрос - " А от кого тогда закон об оружии ???" От преступников ? - Нет ! Им он по фонарю и более того - ненужен ! Единственные кто тут остаются в проигрыше как всегда - просто граждане своей страны ! К каждому гражданину по милиционеру (или полиционеру ... , а к стати чем же название милиция так сильно не устраивает ??? ) не приставишь для защиты ... , так что же делать ?
    Молча смотреть на буйство и безнаказанность одних и тупо нудно рассказывать другим как плохо и не предсказуемо зарегистрированное оружие в руках других , при этом не давая им ни единого шанса на выбор ?
    В Сибири не одна тысяча охотников - промысловиков и уж поверьте у них в наличии не только зарегистрированное нарезное охотничье оружие ... , но и всегда есть "трохи для сэбэ" - и ? Почему же не перестреляли ещё по логике ярых противников оружия , друг друга , да ещё каждый по три - четыре десятка окружающих ... Просто - бред !!!
    Не надо всех и вся грести под одну гребёнку . Вспомните в 70х годах патроны от "мелкашки" как грязи было , в любой школе был кружок стрелковый , где и АКашки были с профрезерованными стволами около газоотводной трубки ( но от этого они не становились безопасными !!! ) однако и из них стреляли в школьном тире ... А как они хранились ?!? Сейчас вспомнишь , сравнишь с нынишними прибамбахами и смешно становится - в фанерном шкафчике у военрука в кабинете , который ( и кабинет и шкафчик ) открывались простым гвоздём ! И ведь не поубивали друг друга !!!
    Так , что аргументы против оружия самообороны любого вида у гражданского населения - это просто кривляние и игра в одни ворота . Мы вам его не дадим , потому что это плохо , а вдруг вы порежитесь , а если не порежитесь , значит поломаете ... и вообще вам этого не надо ! Дайте выбор , а уж люди сами выберут .
    ekzorsist
  43. kargrom 20 ноября 2013 00:22
    Интересная тема,хотя бы потому,что касается каждого из нас.Все мы сыновья,мужья,отцы и чувство уверенности в защите родных,является основопологающим фактором для обсуждения данного вопроса.У любого мужчины(подчеркну,у любого настоящего Мужчины),что-то да есть,ну не может не быть.Получить лицензию на травматику, имея пару погашенных судимостей,в честную,без денег,поверьте -реально.За денежку,хочешь не хочешь,станешь охотником...Лет наверное двадцать,мой карман обременён нулевой толерантность,махать ей направо и налево даже по пьяне,не возникает ни какого желания.Мы привыкли на руках разбираться,а если уж совсем беда,да сердцем чувствуешь что не сдюжишь,тогда да;"Доставай Мать,биться будем!"Законопослушный гражданин сто пятьдесят раз подумает,прежде чем снять с предохранителя,а вот героиновая париться не будет.Каждый русский мужик должен защитить свою семью и государство не должно ему в этом припятствовать.
  44. saygon66 21 ноября 2013 05:19
    -Ё-моё! Чо-ж я сделал то... Вот правильно говорят: нужно излагать мысль чётко... Речь шла, вообще то не о свободной продаже оружия... Скорее о том, что на Ваш крик - "Помогите"- быренько сбегались маломальски подготовленные соседи, и также побыстрому натягивали глаз на опу разным "наезжантам"!
    -И неважно, кто это будет: бандюки или ошалевшие от нашей терпимости "мигранты"... Правоохранители то зачастую приезжают пострадавших опросить и пообещать "всех найти и покарать"... И потом, учитывая наши условия, такие формирования наверняка будут под плотным контролем соответствующих служб. Вооружённую анархию не предлагать!
    - Очень удивили комментарии некоторых товарищей! " Я прошёл войну, с оружием - "на ты", это опасно, и незачем вам,гомлюкам его в руки давать..." А ты приди и научи... поделись опытом... Возглавь, наконец
    такую группу граждан - если спец: толк наверняка будет! Государство, оно конечно..., за всё в ответе... Но это опять "желаемое", а "действительное"- вона, в подворотне, с битой стоит.
  45. Rinat 1 22 ноября 2013 10:01
    Интересные дебаты. Став владельцем оружия, у вас не будет 100% гарантии что оно вам поможет. Потому как его постоянно с собой не будете таскать. Сейчас в нашем обществе нет культуры общения с оружием, если не считать считанных охотников имеющих оружие. Раздав людям стволы мы будем наоборот в опасности, потому что некоторые возомнят себя судьями и исполнителями и будут стрелять направо и налево. И напоследок с нашими законами даже если разрешает владение оружием вы будете готовы выстрелить в преступника? Ведь даже защитившись от него, вы можете по закону получить вполне реальный срок.
  46. Аристократ 25 ноября 2013 06:25
    Цитата: Alexandr0id
    к сожалению у нас такой народ, который и без стволов сам себе опасен. все на нервах, в каждой второй машине бейсбольная бита, у каждого третьего травмат или нож. каждый пятый - невменяемый, т.к. либо бухает либо торчит.
    кому тут оружие раздавать?

    Данное мнение насаждает власть. Мол, на крен оно народу не нужно, мол не справитесь.
    Но почему то тому же народу дает АК-74,одевает в сапоги и комуфляж и отправляет на кавказ воевать. И забывает что это самый народ "неадекватный" и сам себя застрелит итд... Не кажется ли вам что когда слова с делами расходятся, то имеет место быть большая ложь???!
    Ложь в которую вы поверили?

    А теперь пища вам для размышления. Будет ли этот неадекват с битой расхоживать и помаживать ею в пробке, если будет знать что из любой машины может выйти человек (с неоспоримым аргументом в руках)и уложить его мордочкой в асфальт? А если будет тупить то получит причитающийся ему бонус из Плюмбума?
    Запомните раз и на всегда б.ы.д.л.о ведет себя как б.ы.д.л.о только среди тех кто в "очках" и с инциклопедией под мышкой. Среди тех кто может его поставить на место это самое б.ы.д.л.о резко вспоминает о богатой национальной культуре и великом и могучем и ислючительно литературном.
  47. marader555 20 февраля 2014 23:40
    СТВОЛ В КАЖДЫЙ ДОМ!!!
    marader555
  48. maroder555 2 марта 2014 17:09
    каждому Славянину оружие в дом! а в отдельных селениях и "Корд" лишним не будет. По-Ми-лиция уже 25-30- лет не занимается тем чем должна, не обеспечивает порядок, а занимается весьма разносторонним бизнесом.
    По этому у каждого есть право на оружие!
    Для либерастов и правозащечников - почему не запрещают бмв х5 или мерседесы на которых какието недоделки сбивают десятки людей? более, эти недоделки ни несут ни какой ответственности за содеянное, примеров масса.
    а вот по оружию всякий бред-запреты-штрафы только и слышно. Угомонитесь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня