Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Позор по имени «Мистраль». Этот корабль представляет собой инородное тело в российском Военно-морском флоте

Первый универсальный десантный корабль (УДК) типа «Мистраль» спущен на воду в Сен-Назере. Церемонию масштабно освещали отечественные СМИ, особенно телевидение, на ней присутствовали французские и российские высшие должностные лица, в том числе главнокомандующий Военно-морским флотом адмирал Виктор Чирков. Обе стороны неоднократно заявляли, что корабли будут иметь мощное вооружение, которое позволит решать широкий круг задач, включая переброску и десантирование морской пехоты, обеспечение управления оперативными группировками флота в различных районах Мирового океана и выполнение функций плавучего госпиталя, противолодочных функций. Однако при ближайшем рассмотрении ситуации УДК оказываются блефом.

Особо подчеркивается, что вооружение «Мистралей» будет российского производства с высоким наступательным и оборонительным потенциалом. Состав определен и представлен широкой публике, так что уже есть возможность оценить его реальные боевые возможности. Поскольку это в первую очередь универсальный десантный корабль, то главным показателем является численность перебрасываемых и высаживаемых войск. С этим все в порядке – 450 морских пехотинцев, 40–70 единиц бронетехники. Вполне достойные возможности, но только на бумаге.

Ненамного облегчит высадку десанта


Базирующиеся на борту транспортно-боевые вертолеты Ка-29 имеют грузоподъемность до четырех тонн и могут принять до 16 солдат. Это означает, что никакую бронетехнику воздушным путем перебросить нельзя, в лучшем случае легкие транспортные средства. Все остальное придется доставлять на побережье десантно-высадочными средствами, то есть катерами. Но сам УДК не позволяет осуществить высадку непосредственно со своего борта на необорудованное побережье.

Позор по имени «Мистраль». Этот корабль представляет собой инородное тело в российском Военно-морском флоте

Вертолетный десант в оперативной глубине противника призван не допустить подхода в район вражеских резервов. В авиагруппе предполагается иметь восемь вертолетов Ка-29, это дает возможность одновременно перебросить до двух усиленных взводов морской пехоты с необходимым оснащением и вооружением для самостоятельных действий в глубине обороны противника. Повторные вылеты будут сопряжены с большими потерями и, вероятно, станут невозможными. Двух усиленных взводов явно недостаточно, чтобы воспрепятствовать подходу резервов противника и оказать существенное влияние на ход боя за высадку. То есть решающими станут действия десанта, высаживающегося с катеров.

Тогда возникает вопрос: почему не воспользоваться уже имеющимися в составе ВМФ России большими десантными кораблями или восстановить проект 1174 типа «Иван Рогов»? Атаку на необорудованное побережье они смогут выполнить более эффективно, чем французские УДК, поскольку не только используют катера, но и высаживают войска и технику непосредственно с борта через аппарель.

Далее. Единственное, чем могут оказать существенное влияние на ход боя «Мистрали», – это огневая поддержка восемью штатными Ка-52 «Аллигатор». Однако вертолеты имеют большое значение только за пределами досягаемости авиации берегового базирования, а в таких районах высадка вообще невозможна. Ведь десантные операции без завоевания господства в воздухе не проводятся. А там, куда долетят фронтовые штурмовики и бомбардировщики, высадку с воздуха для обеспечения атаки с моря можно осуществить силами военно-транспортной авиации в более крупных масштабах.

Так что существенного прироста эффективности десантных операций против мало-мальски серьезного противника УДК не дадут. Их значение возрастает там, где враг неспособен оказать сильное сопротивление и авиагруппа УДК действует относительно свободно. Однако у границ России расположены весьма развитые в военном отношении государства и их блоки, в частности НАТО, и поэтому возможности проявить себя во всей красе у отечественных «Мистралей» не будет. А задачи высаживать морскую пехоту на удаленных театрах перед нашим флотом не стоят и вряд ли встанут.

В общем, по прямому («неоколониальному») назначению УДК не нужны. Компетенция тех должностных лиц, которые ссылаются на десантные действия, вызывает большие сомнения.

Корабль без средств самообороны

Способность «Мистралей» обороняться также под вопросом. Судя по открытым источникам, противоторпедной защиты иметь не предполагается вообще. Кроме подводных лодок, опасны противокорабельные ракеты на малых и предельно малых высотах. А средства ПВО представлены только четырьмя системами – двумя зенитными артиллерийскими комплексами (ЗАК) АК-630 и двумя зенитными ракетными комплексами (ЗРК) 3М47 «Гибка», расположенными побортно в спонсонах.

Позор по имени «Мистраль». Этот корабль представляет собой инородное тело в российском Военно-морском флотеАК-630 – это шестиствольная 30-мм автоматическая пушка, размещенная в необитаемой башне, управление которой осуществляется по данным стрельбовой РЛС. Комплекс принят на вооружение ВМФ СССР еще в конце 60-х годов, широко используется и сейчас. Его возможности по поражению воздушных целей, особенно крылатых ракет, весьма ограниченны. Помехозащищенность невысока, так что поразить цели с современными средствами радиоэлектронной борьбы очень трудно.

3М47 «Гибка» – это шесть – восемь контейнеров ПЗРК «Игла», размещенных на стабилизированном опорно-поворотном устройстве с оптико-электронной системой обнаружения и сопровождения воздушных целей. Для самообороны корабля значение имеет возможность уничтожения воздушных объектов на встречных курсах. Рассчитывать на стрельбу вдогон не приходится, так как наверняка попадание в «Мистраль».

Дальность стрельбы «Иглы», особенно в переднюю полусферу цели, определяется не столько энергетикой ракеты, сколько дистанцией захвата ее головкой самонаведения, работающей в инфракрасном диапазоне. По данным открытой печати, в полигонных условиях при чистой атмосфере такая дальность не превышает трех километров по самолету тактической авиации типа «Фантом», а вероятность его поражения – 0,4–0,44. Соответственно захват крылатой ракеты даже в идеальных условиях еще проблематичнее, не говоря уже о поражении. Ну и в случае легкой дымки или тумана (такие погодные условия преобладают большую часть года в наших прибрежных морях, особенно на Тихом океане) эффективность самообороны УДК стремится к нулю.

То есть штатные средства ПВО неспособны обеспечить безопасность даже от единичных атак. При этом в России есть весьма современные образцы, способные отразить воздушное нападение. Например, корабли того же проекта 1174 имеют ЗРК «Оса-М», четыре ЗАК АК-630, один ЗАК АК-726 и те же ПЗРК «Игла». С таким составом вооружения им не грозят одиночные удары с воздуха.

Непонятно, почему ПВО «Мистралей» столь слабая. Возможно, наши современные и весьма эффективные средства обороны несовместимы с французской боевой информационно-управляющей системой (БИУС) «Зенит-9». Тогда зачем России нужны эта БИУС, а заодно и сам «Мистраль»?

Неоправданное оружие

Особое умиление вызывает оснащение этого корабля ракетными комплексами большой дальности «Оникс» и «Калибр». Корабль с парадным ходом всего 18 узлов, беззащитный от нападения с воздуха и из-под воды, имеет мощное ударное оружие, как ракетный крейсер.

Против кого и как будет применяться «большая дубинка»? Действовать в составе крупных надводных соединений он не может в силу тихоходности и слабой самообороны. Безоснователен также расчет на самостоятельные действия в интересах ордера, поскольку состав залпа ограничен (кроме противокорабельных ракет, на «Мистрале» размещены авиагруппа, десант, высадочные средства и т. д., а корабль не резиновый), ему не преодолеть ПВО современных флотов. К тому же основным средством поражения крупных корабельных групп вероятнее всего остается авиация.

Совсем необъяснимо оснащение УДК комплексом «Калибр», который ориентирован на удары по наземным объектам в оперативной и стратегической глубине. Скрещение ужа и ежа состоялось.

В истории военного кораблестроения это беспрецедентный по степени бессмысленности случай. Такое впечатление, что идеологи и инициаторы закупки «Мистралей» не имеют даже приблизительного представления, зачем они нужны нашему флоту. Чтобы хоть как-то оправдать миллиардные траты, их решили оснастить оружием на все случаи жизни, без оперативных и тактических обоснований.

При этом идеологи могли бы оправдать сделку перспективой иметь в составе ВМФ легкие авианосцы, которым есть место в наших Вооруженных Силах. В отличие от «Мистралей».
Автор: Константин Сивков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 179
  1. olp 20 ноября 2013 08:21
    абсолютно верная статья, за одним исключением что на Мистралях никаких ракет Калибр/Оникс не будет
    olp
    1. Наталия 20 ноября 2013 08:29
      За ето мы должны благодарить товарища Сердюкова, который так стремился перевооружить нашу армию под стандарты "современной" армии.
      Лучше продать этот мусор, и начать строить СВОИ, но только как говорит мой папа:"нам нужны авианосцы".
      Наталия
      1. shark 20 ноября 2013 08:41
        Не забудьте еще Медведева.Под его давлением был заключен этот контракт.До сих пор не понятно ,как Путин мог так жестоко ошибиться.Россия оказалась отброшенной на четыре года назад.А касаемо Мистралей- пусть будут,раз уж заплатили.Будут гуманитарную помощь возить.Как раз нагрузку с нормальных кораблей снимем.
        1. Vadivak 20 ноября 2013 09:16
          Цитата: shark
          ,как Путин мог так жестоко ошибиться


          С чего вы взяли что он ошибся? Верный раб на золотой галере.
          1. Птах 20 ноября 2013 16:44
            Цитата: Vadivak
            Верный раб на золотой галере.

            Тогда может пусть будет ГЛАВНЫМ рабом.
            "Насверлить" в бортах иллюминаторов, превратив "Мистраль" в трирему или квинкирему, посадить на вёсла тогдашний состав каб. мина.
            Министры и госдума гребут, Путин отбивает ритм, а на палубе гуляют свадьбы всякие "прохоровы".
            А ещё можно и салюты пущать по знаменательным дням...
            Птах
        2. Комбитор 21 ноября 2013 06:11
          Может, снять с этих "корабликов" вооружение и продать Абрамовичу? Пусть переделает их в прогулочные яхты. Судя по тому, как он оборудует свой "флот", у него поболее опыта в этом деле, чем у наших военачальников.
          А где был автор статьи года четыре назад?
          1. Васян1971 25 ноября 2013 02:41
            А каое шикарное плавучее казино получится! Мнякамняка! Монако разорится...
      2. zart_arn 20 ноября 2013 08:48
        Наталия, прежде чем строить авианосцы, нам нужно практически вновь построить производящую экономику - слишком дорогое удовольствие - авианесущий флот с его многочисленной и неизбежной поддержкой. К тому же это средство нападения, а не обороны. А вот десантные корабли можем и должны строить сами.
      3. Ботановед 20 ноября 2013 08:55
        Цитата: Наталия
        Лучше продать этот мусор, и начать строить СВОИ,


        Свои строятся. Промышленность и так не успевает, постоянный перенос всех сроков.
        Да и может хватит уже в 10001 раз обсуждать Мистраль? Тем более так глупо, как это делает автор - "Мистраль не сможет прорвать оборону"... Покажите мне наш БДК, который рвет какую-нибудь оборону как Тузик грелку... Десантный корабль, если уж речь пошла о нем, предназначен немножечко для другого.
        Вообще автор, по моим наблюдениям, достаточно специфичен.
        1. olp 20 ноября 2013 09:12
          У РФ в данный момент нет ни возможностей ни необходимости высаживать десант в мировом океане.
          для выполнения десантных задач там где это может быть необходимо(вблизи наших границ), Мистраль избыточен и не нужен. и строительство этих кораблей сейчас одна большая ошибка.
          и в этом автор прав.
          olp
          1. 77bor1973 20 ноября 2013 11:07
            Давайте рассматривать УДК "Мистраль" как неплохое дополнение к неплохому флоту , кораблей подобного класса в нашем прославленном флоте никогда не было и говорить про блюдо что ,оно плохо, не попробовав его- вот это действительно было бы большой ошибкой .
            77bor1973
            1. olp 20 ноября 2013 11:21
              Мистраль был бы неплохим дополнением если бы он достался нам бесплатно.

              ныне Мистраль является самым настоящим "чемоданом без ручки" и бросить жалко и нести тяжело
              olp
              1. rolik2 20 ноября 2013 14:33
                Недостатком Мистраля есть то что он не изначально строился для виполнения конкретных задач, а подганяется ПОД выполнения этих задач уже после покупки.
                rolik2
            2. Walker1975 20 ноября 2013 16:12
              Это дополнение требует для своего эффективного использования (если только не против Грузии), защиту против противокорабельных ракет, авиации, легких ракетных кораблей и ПЛ противника. Иначе пара миллиардов прекратится в супер популярную мишень (большая, медленная, слабозащищенная и дорогая). Что предлагаете? Чем защищать?
              Walker1975
              1. wirbeln 20 ноября 2013 21:19
                Против Украины, вошедшей ЭС
            3. bereg 20 ноября 2013 16:16
              как все же он вам всем нравится, не проходит недели как кто ни будь про него не вспомнит, нормальный госпиталь с большой дальностью хода
              bereg
        2. Vadivak 20 ноября 2013 09:33
          Цитата: Ботановед
          Свои строятся.


          Вы сначала напишите где и кем у нас строятся авианосцы, а потом публикуйте свои компетентные комментарии.
          1. RETX 20 ноября 2013 10:56
            Товарищ десантные корабли имеет ввиду. Он таки прав, строят.
            1. Vadivak 20 ноября 2013 12:06
              Цитата: RETX
              Товарищ десантные корабли имеет ввиду.


              Ну так пусть о них и пишет. июль 2013 года Головной большой десантный корабль пр. 11711 Иван Грен, строящийся заводом Янтарь, по проекту Невского ПКБ. Корабль спущен и достраивается на плаву. Приняты машины, идет насыщение отсеков. В этом году должны заселиться, в следующем году ходовые и сдача. Низкий темп обусловлен форсированием фрегатного заказа.
              1. Drosselmeyer 20 ноября 2013 20:04
                Вот как раз "Иван Грен" это и есть чемодан без ручки. А уж строить такой корабль ДЕСЯТЬ лет, а он ещё не в 100% готовности.
                Drosselmeyer
                1. spravochnik 23 ноября 2013 23:33
                  Как финансируют,так и строится.
        3. Ингвар 72 20 ноября 2013 11:19
          Приветствую Вас. hi
          Цитата: Ботановед
          Свои строятся. Промышленность и так не успевает, постоянный перенос всех сроков.

          Если не секрет, то какие? Иваном Греном все уши уже прожужжали. Мистраль и правда, корабль очень местечковый, если учитывать, сколько за него отвалили. hi
          1. RETX 20 ноября 2013 11:32
            Цитата: Ингвар 72
            Если не секрет, то какие? Иваном Греном

            Он самый, родненькый. Денег на проектирование чего-то еще просто нету. Так что надежда на 2015, польские скотовозы менять надо будет.
          2. ivshubarin 20 ноября 2013 12:15
            А как Грен со своим носовым бульбом к берегу подходить будет
            1. spravochnik 23 ноября 2013 23:39
              Как и остальные, например 773, 775. Бульб там специфический, позволяет, плюс дифферентная система.система
          3. ka5280 20 ноября 2013 14:34
            Так за Мистраль столько денег заплачено, с учетом передачи технолигий строительства России.
            ka5280
          4. Ботановед 20 ноября 2013 21:16
            Цитата: Ингвар 72
            Если не секрет, то какие


            Приветствую!
            На сегодня в строительстве 5 фрегатов проекта 11356, 5 проекта 22350, 5 корветов (20380 и 20385), МРК, Дюгони, не считая подплава, разведывательных кораблей, вспомогательных и прочего. Просто верфи под завязку, особо не разгонишься good
            1. shpuntik 20 ноября 2013 23:28
              Ботановед (1) RU Сегодня, 21:16 ↑
              Просто верфи под завязку, особо не разгонишься good

              Да НУ-НА!!! fellow Дайте АСЗ 1миллиард 200 миллионов за два корабля-парома, без вооружения, соответственно с контролём функции "накат-откат", пол-Комсомольска будет Вас благодарить несказанно, в течении двух лет строительства и столько же после него, можно включить в контракт: будут с флагами ходить, им не западло, лишь бы стране было хорошо.
              ...Он должен был выпускать ежегодно 6 подводных лодок, 3 эскадренных миноносца, 1 крейсер, 8 рефрижераторных судов грузоподъемностью до 5000 тонн, 4 краболовных судна грузоподъемностью до 10000 тонн, 12 транспортных судов...
              http://www.amurshipyard.ru/?page_id=119

              По Мистралю: Торговля и цена учитывала БИУС. Сейчас это под вопросом, так как БИУС идёт с 4-мя кораблями, а наши поставили под вопрос необходимость последующих двух кораблей. Хотят испытать первые два, а потом, может быть будет ещё два. Если нет, то и не будет БИУСа, за который и переплата.
              Такие вот коллизии, "понимашь".
              В Минобороны, комментируя спуск "Владивостока" на воду, сообщили, что решение о строительстве третьего и четвертого кораблей будет принято не раньше чем через год после начала эксплуатации первого "Мистраля". "
              http://www.utro.ru/articles/2013/10/15/1150351.shtml
              http://lenta.ru/news/2012/09/06/serna

              Как рассказал "Интерфаксу" источник в оборонно-промышленном комплексе России, "проблема с катерами абсолютно надумана".
              http://bastion-karpenko.narod.ru/Mistral.html
              "Решение о закупке во Франции кораблей типа «Мистраль» является «нелепым», нанесшим ущерб судостроительной отрасли и государству, заявил первый заместитель главы Военно-промышленной комиссии при правительстве Иван Харченко, передает РИА Новости, «Это инициатива Сердюкова. Это не единственный ущерб, который он нанес отрасли и государству», — подчеркнул Харченко на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве. "

              Вот видео, 2006 год, юбилей завода АСЗ и день рождение г. Комсомольска-на-Амуре, народ ещё надеялся:
              shpuntik
        4. леликас 20 ноября 2013 12:39
          . Покажите мне наш БДК, который рвет какую-нибудь оборону как Тузик грелку... Десантный корабль, если уж речь пошла о нем, предназначен немножечко для другого.

          Золотые слова , а то собрались все теоретики флота, совершившие по сотне высадок десанта.....
          1. Фин 20 ноября 2013 18:32
            Цитата: леликас
            Покажите мне наш БДК, который рвет какую-нибудь оборону как Тузик грелку... Десантный корабль, если уж речь пошла о нем, предназначен немножечко для другого.

            А еще вот это понравилось
            противоторпедной защиты иметь не предполагается вообще. Кроме подводных лодок, опасны противокорабельные ракеты на малых и предельно малых высотах.

            Шедевр.
          2. одинокий 20 ноября 2013 20:13
            Цитата: леликас
            Покажите мне наш БДК, который рвет какую-нибудь оборону как Тузик грелку... Десантный корабль, если уж речь пошла о нем, предназначен немножечко для другого.

            Золотые слова , а то собрались все теоретики флота, совершившие по сотне высадок десанта.....



            hi ну что Вы обвиняете народ сидяий тут.как мы знаем ударная группировка флота,который стоит около Сирии,почти на половину состоит из БДК.ну вполне естественно,люди которые незнакомы с флотом вполне считают БДК полноценным наступательным оружием флота wink
        5. Наталия 20 ноября 2013 19:38
          Цитата: Ботановед
          Свои строятся. Промышленность и так не успевает,

          Интересно....это где же?) На какой верфи строится аж авианосец, предназначенный для ВМФ РФ?.....не ну можа я не в курсах winked ))))
          Наталия
          1. Ботановед 20 ноября 2013 21:19
            Цитата: Наталия
            Интересно....это где же


            набейте в википедии "список коралей военно-морского флота". Данные, разумеется, всяко-разные, но общее представление получить можно.
            Насчет авианосца crying . Пока... кризис в мире.
        6. Horst78 21 ноября 2013 13:17
          Покажите мне наш БДК, который рвет какую-нибудь оборону как Тузик грелку...
          Полностью согласен с Вами. Наши БДК типа «Иван Рогов» и западные УДК имеют общее только в назначении кораблей. Разве все побережье позволяет подойти к нему для высадки через аппарели? Эти БДК отличаются на уровне применения, и каждый из них имеет свои преимущества. Поэтому надо иметь у нас корабли обеих концепций. Только реальная практика эксплуатации УДК «Мистраль» позволит выявить все плюсы и минусы корабля. Может кто то назвать оружие, технику которое будет обсолютно без отрицательных сторон? Наврятли. А писать что УДК «Мистраль» не то не се для нашего флота это просто популизм и демогогия.
      4. ВАСАБИ 20 ноября 2013 09:53
        Цитата: Наталия
        Лучше продать этот мусор

        Доброе утро всем! Продать-то его было-бы неплохо, но в современных условиях кто может купить этот неликвид? Для каких задач "Мистрали" можно эффективно использовать сегодня? Возможно ими заинтересуются сегодня сомалийские пираты для создания плавучих баз или они могут быть использованы при захвате Папуа-Новой Гвинеи.
        Цитата: Наталия
        как говорит мой папа:"нам нужны авианосцы".

        Ваш папа совершенно прав! Мой папа только "плюётся" нелестными эпитетами в адрес экс-министра, а дядя, имеющий большой опыт десантных операций, когда я попыталась выяснить его отношение к этим "боевым" кораблям, сказал, что ноги его на этом плавающем гробе не будет!
        ВАСАБИ
        1. Ruslan67 20 ноября 2013 19:28
          Цитата: ВАСАБИ
          Для каких задач "Мистрали" можно эффективно использовать сегодня?

          Отправить на боевое дежурство в Охотское море и с вертолётов расстреливать браконьеров Других задач я как дилетант для него не вижу request
          1. atalef 20 ноября 2013 19:35
            Цитата: Ruslan67
            Цитата: ВАСАБИ
            Для каких задач "Мистрали" можно эффективно использовать сегодня?

            Отправить на боевое дежурство в Охотское море и с вертолётов расстреливать браконьеров Других задач я как дилетант для него не вижу request

            Точно для тех же , что и Ту 160 или АПЛ.
            Эффективно laughing , эффективно на нем можно тачки с Японии во Владик гонять.
            Вообще насколько может подходить вопрос про *эффективно использовать * боевой корабль в мирное время fool
            1. Ruslan67 20 ноября 2013 19:50
              Цитата: atalef
              эффективно на нем можно тачки с Японии во Владик гонять.

              Цитата: atalef
              вопрос про *эффективно использовать * боевой корабль в мирное время

              Ну ещё расстреливать с вертолётов тех кто тачки гонит не на нём любимом wassat
            2. Наган 20 ноября 2013 21:37
              Цитата: atalef
              Вообще насколько может подходить вопрос про *эффективно использовать * боевой корабль в мирное время fool
              Уж как нибудь используют, да хоть на океанские круизы начальства, а оценку "эффективности использования" будут, скорее всего, давать "эффективные манагеры". wassat
              1. atalef 20 ноября 2013 21:50
                Цитата: Наган
                Цитата: atalef
                Вообще насколько может подходить вопрос про *эффективно использовать * боевой корабль в мирное время fool
                Уж как нибудь используют, да хоть на океанские круизы начальства, а оценку "эффективности использования" будут, скорее всего, давать "эффективные манагеры". wassat

                ну вообще про " эффективно использовать" это вассаби спросила, женщине можно простить , блондинка наверное , я вон своей по 10 раз объясняю как на Нинтендо для дочки переключить телек, а тут Мистраль, эффективность, это как насколько эффективно можно использовать женщину на минном поле , если у тебя нет миноискателя laughing
                1. Ruslan67 20 ноября 2013 23:41
                  Цитата: atalef
                  это как насколько эффективно можно использовать женщину на минном поле , если у тебя нет миноискателя

                  Если хорошее зрение и малый вес то многоразово wassat А если к тому что останется от тушки привязать гирю.... wassat
      5. IRBIS 20 ноября 2013 10:33
        Цитата: Наталия
        начать строить СВОИ, но только как говорит мой папа:"нам нужны авианосцы".

        Доброе утро, девушка с голубыми глазами!
        Ваш папа прав. Вот только мы сейчас корабли такого класса строить не можем, к сожалению.
        1. Vadivak 20 ноября 2013 10:43
          Цитата: IRBIS
          Вот только мы сейчас корабли такого класса строить не можем, к сожалению.


          Верфи для авианосцев остались на незалежной.
          1. ВАСАБИ 20 ноября 2013 10:53
            Цитата: Vadivak
            Верфи для авианосцев остались на незалежной.

            Цитата: IRBIS
            мы сейчас корабли такого класса строить не можем, к сожалению.

            А как же завод, проводивший модернизацию "Адмирала Горшкова"? Ну и как оценивать заявление Дмитрия Рогозина по поводу "готовности строить корабли подобного класса и даже больше"?
            Не примите этот вопрос за "шпильку", просто хотелось бы разобраться в этом вопросе!
            ВАСАБИ
            1. военный 20 ноября 2013 11:58
              Цитата: ВАСАБИ
              Ну и как оценивать заявление Дмитрия Рогозина по поводу "готовности строить корабли подобного класса и даже больше"?

              как очередную ахинею попугая из м/ф "Великолепный Гоша"... и даже больше...
              1. Ruslan67 20 ноября 2013 19:30
                Цитата: военный
                очередную ахинею попугая из м/ф "Великолепный Гоша"

                Может всё таки-Боцман и Попугай? wassat
                1. военный 21 ноября 2013 11:14
                  Цитата: Ruslan67
                  Может всё таки-Боцман и Попугай?

                  этот попугай особенный... он несёт ахинею, даже когда Боцман помалкивает в тряпочку... wink
            2. ivshubarin 20 ноября 2013 12:43
              Роснефть собирается выкупить 35% акций Ю-Корейской корпорации которой принадлежат верфи в Сен-Назере где строят Мистрали.
            3. Ежак 20 ноября 2013 13:37
              Цитата: ВАСАБИ
              просто хотелось бы разобраться в этом вопросе

              Всё дело в том, что сначала на берегу, в цеху(большущем), закладывается корпус корабля. После завершения постройки корпуса, его спускают на воду. И вот тут-то начинается основная работа по достройке корабля. Перечислять всё не стану, можно догадаться но картинку с "Викрамадитьей" у стенки завода приложу. Именно тут все основные работы по достройке и модернизации и прошли. Просто прикиньте по картинке, какого размера должен быть цех и самостоятельно, какой он должен быть высоты. love
            4. Vadivak 20 ноября 2013 15:41
              Цитата: ВАСАБИ
              Не примите этот вопрос за "шпильку", просто хотелось бы разобраться в этом вопросе!


              Нормально. Не приму. Знаю что авианосцы закладывались и строились в Николаеве. А Строительство и модернизация (тем более на плаву) это разные согласитесь вещи. В 2007 году Путин обещал строить авианосцы в Северодвинске там кстати могут проходить ремонт и модернизацию крейсеры Черноморского и Тихоокеанского флотов Москва и Варяг.
              1. Наган 20 ноября 2013 22:42
                Цитата: Vadivak
                Строительство и модернизация (тем более на плаву) это разные согласитесь вещи. В 2007 году Путин обещал строить авианосцы в Северодвинске
                Северодвинск - не Алабама и даже не Николаев, там зима настоящая, да и весной, и осенью под открытым небом работать не комфортно, а потому и непроизводительно, так что нужен крытый цех. Вот когда услышите про строительство крытого цеха соответствующих размеров, тогда и можно будет верить что строительство авианосцев планируется всерьез. А до тех пор это только сотрясения воздуха.
            5. Птах 20 ноября 2013 16:57
              Цитата: ВАСАБИ
              А как же завод, проводивший модернизацию "Адмирала Горшкова"?

              Для его модернизации, насколько я понял, не требуется докование, все работы пройдут на находящемся уже на плаву корпусе.
              Корпуса таких масштабов изначально закладываются в плавучих/затапливаемых доках. В СССР был самый крупный в Николаеве. Сейчас доки вроде все заняты подлодками?
              Птах
            6. одинокий 20 ноября 2013 20:17
              Цитата: ВАСАБИ
              Ну и как оценивать заявление Дмитрия Рогозина по поводу "готовности строить корабли подобного класса и даже больше"?


              неужели до сих пор не сумели выяснить ,что Рогозин всего навсего обыкновенный болтун и пиарщик,который не способен отличить м6 от м8?
          2. Walker1975 20 ноября 2013 16:15
            Ну так договоритесь, оплатите, используйте. Думаете судостроители будут против?
            Walker1975
            1. Фин 20 ноября 2013 18:36
              Цитата: Walker1975
              Ну так договоритесь, оплатите, используйте. Думаете судостроители будут против?

              Там уже не способны их строить.
          3. Аскет 20 ноября 2013 18:52
            Цитата: Vadivak
            Верфи для авианосцев остались на незалежной.


            Балтийский завод отрабатывает способ постройки больших надводных кораблей секциями с последующей их транспортировкой к месту сборки.Если строить модулями и собирать на том же Севмаше,то придется гонять из Санкт-Петербурга в Северодвинск в обход Скандинавии. Это и дорого и хлопотно. Там много проблем, Для того же Горшкова собирали рабочих со всей России. Потом как поживает в Санкт-Петербурге проектное бюро крупных надводных кораблей. Что с проектированием электромагнитной катапульты. Все равно сначала нужна кораблестроительная база. Нужен сухой док с нуля и крытый эллинги.чтобы не торчал как Горшков на всех ветрах и морозах. Нужны кадры и рабочие и ИТР,а для их привлечения жилье и соцобьекты ведь строить придется не один год.
            Да нужны такие корабли как воздух, но нужна сначала база чтобы они не устаревали до того как их построят на коленке да на разных верфях. Увы строить авианосцы на имеющейся базе мы пока не готовы
        2. Наталия 20 ноября 2013 19:40
          Цитата: IRBIS
          Доброе утро, девушка с голубыми глазами!
          Ваш папа прав.

          Здрасти!) wink
          Мой потрясающий папа редко ошибается winked ....ето да))))
          Наталия
          1. Семен Семеныч 21 ноября 2013 04:36
            Цитата: Наталия
            Цитата: IRBIS
            Доброе утро, девушка с голубыми глазами!
            Ваш папа прав.

            Здрасти!) wink
            Мой потрясающий папа редко ошибается winked ....ето да))))


            Попробую угадать...Он сапер? Или электрик?
        3. Александр романов 21 ноября 2013 05:06
          Цитата: IRBIS

          Доброе утро, девушка с голубыми глазами!

          У нее карии winked
          Привет Сань hi
      6. Kushadasov 20 ноября 2013 11:05
        да не перевооружить он хотел, а получить супер-мега-галактический откат.
      7. строоитель 20 ноября 2013 13:01
        За ето мы должны благодарить товарища Сердюкова

        анекдот: Сердюков решил снять с вооружения российской армии безоткатные орудия. Название не понравилось.
      8. Walker1975 20 ноября 2013 16:08
        А может сделать из него казино и парк аттракционов для министров, разных Васильевых, генералов и адмиралов?
        Walker1975
        1. ivshubarin 20 ноября 2013 16:11
          Со своего крейсера "Украина" делайте яхту Януковичу
          1. Walker1975 20 ноября 2013 17:36
            Для Януковича я бы сделал из Подводной лодки - только бы одну задачу поставил перед конструкторами - чтобы не всплыла :)
            Walker1975
            1. Птах 20 ноября 2013 17:54
              Цитата: Walker1975
              Для Януковича я бы сделал из Подводной лодки

              Не слишком трудо- и материалозатратно для одного то? Может обойдётся бочкой просмолённой, по примеру Гвидона.

              "Мы посадим Вас в бадью,
              Кинем в море и "адью".
              Обойдётся и бадьёю -
              Не давать же им ладью..."(с)
              Птах
              1. Walker1975 20 ноября 2013 19:41
                +1 :) Хотя можно и не одного.... там их много - слуг Родины - без которых Родина вздохнула бы посвободнее
                Walker1975
            2. негоро 20 ноября 2013 22:07
              НЕ ВЫЙДЕТ.Янукович и сам не утонет и лодке не даст laughing
              негоро
              1. Птах 20 ноября 2013 23:19
                Тогда срочно назначить командиром вот на эту.
                И отпихнуть от стенки в море...
                Птах
              2. Наган 20 ноября 2013 23:55
                Цитата: негоро
                НЕ ВЫЙДЕТ.Янукович и сам не утонет и лодке не даст laughing

                А в канализацию Януковича слить не пробовали?
      9. Радослав 20 ноября 2013 17:37
        Наталия, позвольте с Вами и с Вашим папой не согласиться. Авианосцы это тоже большой плавающий гроб на воде. В первую очередь необходимо строить атомные крейсера, типа "орлан", к которому относится и крейсер"Петр Великий" с мощным вооружением, и атомные подводные лодки многоцелевого назначения, опять же с мощным ракетным вооружением дальнего действия
        Радослав
      10. андрей юрьевич 20 ноября 2013 18:57
        контракт на "мистрали"-чисто коммерческая сделка,с целью положить в свой карман"немного"денег,не более того,задачи для этих"лоханок" пытаются придумать только сейчас,потому как деваться -некуда...
      11. одинокий 20 ноября 2013 20:07
        думаю Сердюков сам взял и просто заказал корабли на миллиарды долларов?
        он был всего лиш исполнителем.
    2. саша 19871987 20 ноября 2013 09:01
      невольно вспоминается события в Ливии,когда самолеты из франции чудесным образом просто не взлетали... А по факту-в своих надо вкладываться,а не в технику "западных партнеров"
    3. user 20 ноября 2013 09:48
      Да хватит уже писать керосином по поводу Мистралей. Контракт подписан, контракт выполняется, кораблей такого тип в СССР и РФ никогда не было, опыта эксплуатации и применения нет, инфраструктура для них ещё строится поэтому узких мест эксплуатации в наших условиях не знает никто, да и не вступили они ещё в строй, даже вооружение которое будет на него установлено окончательно неизвестно.
      Тогда о чём эта 101 статья о Мистралях, но вот опыт постройки кораблей такого класса и с такой скоростью, с учётом изготовления части на наших судоверфях, мы приобритём.
      1. olp 20 ноября 2013 09:56
        тому кто это темой интересуется давно всё известно
        у российских мистралей не будет принципиальных отличий по сравнению с оригиналом
        про опыт эксплуатации говорить просто смешно

        не нужны эти корабли сейчас, нет для них задач и будут нескоро
        в этой ситуации отвлечение денег от нужных программ на эти корабли иностранному производителю ни что иное как идиотизм
        olp
        1. Walker1975 20 ноября 2013 16:18
          Мало того, что нужно деньги отвлечь от полезных программ - еще нужно думать о кораблях охранения, иначе этот супер дорогой чемодан потопит какой-нибудь ракетный катер, а ПЛ на него сплывутся с половины океана, чтобы только посмотреть :)
          Walker1975
      2. Туркестанец 20 ноября 2013 12:26
        Российской казне эта Мишень обойдется в 720 миллионов евро согласитесь сумма не малая. А вопросов по этому кораблю возникают много. И не кто толком не может объяснить для каких целей его купили.
      3. sasska 20 ноября 2013 16:33
        а еще не стояли на вооружении пирОги туземцев и боевые колесницы. и что, тоже надо попробовать?
        много есть вещей в мире, которые и не снились нашим мудрецам. только, а оно нам надо?
        sasska
    4. Orel 20 ноября 2013 10:07
      абсолютно верная статья


      Если допускать, что "Мистрали" покупали именно как "мощные" корабли, то статья правильная, а вот если цель была в другом, то статья уже не совсем имеет смысл. Мне думается, что приобретали крупнотоннажные корабли только для доступа к технологиям и главное к современным системам БИУС, которые французы вроде как отдадут, если 4 "Мистраля" приобрести. По условиям контракта некоторые работы, в том числе по сборке осуществлялись в России и нашими рабочими. Мы просто заново учимся строить большие корабли, технологии мы покупали и стремимся купить, а не "Мистрали"...
      1. olp 20 ноября 2013 10:14
        Мне думается, что приобретали крупнотоннажные корабли только для доступа к технологиям и главное к современным системам БИУС, которые французы вроде как отдадут, если 4 "Мистраля" приобрести

        вроде как отдадут.. уже смешно
        не говоря уже о том что судя по всему вторая пара кораблей закупаться не будет
        так что технологий не будет
        не будет передано исходников необходимых технологий, всё получим в виде чёрных ящиков и всё.
        нашу часть мистраля БЗ строил как обычно
        если и говорить про строительство крупнотоннажных кораблей, то самая лучшая тренировка была модернизация Викры, и в будущем Нахимова
        olp
        1. bddrus 20 ноября 2013 19:13
          каким макаром модернизация у стенки поможет строить в цехах и доках???
      2. ivshubarin 20 ноября 2013 10:18
        УДК решили закупить после событий 08.08.08 г
        1. Orel 20 ноября 2013 10:35
          лучшая тренировка была модернизация Викры, и в будущем Нахимова


          Полнейшую глупость пишите. Модернизация и строительство корабля с нуля это как Вам мягче сказать, две большие разницы...
          1. leon-iv 20 ноября 2013 10:39
            а вот и нет.
            Посмотрите того же Горшкова корпус склепали быстро. А вот с начинкой возятся до сих пор.
          2. olp 20 ноября 2013 10:51
            вам стоит ознакомиться с модернизацию Горшкова в Викрмадитью
            его перетряхивали очень основательно
            olp
        2. негоро 20 ноября 2013 22:49
          УДК решили покупать когда поняли что французы откатят больше чем родной ВПК,а нужен он или нет никого не волновало.Жаль господин Макаров на сайте больше не появляется,это всё вопросы к нему.Хотя табуреткину было плевать что ГШ против,кто против-те на пенсии.
          негоро
      3. Радослав 20 ноября 2013 23:19
        Ерунда России нету необходимости учиться строить крупные корабли и нет во франции технологий, неизвестных в России. По "крупности" кораблей "Петя" превосходит "Мудакостроаль" чуть ли не в два раза, дело в я думаю в другом, речь наверное может идти, о крупном откате,( в простонародье это называется взяткой) которою взял не сумявши колебаясь, государственный деятель любимец власти,избалованное неразумное дитятко этой власти.
        Радослав
    5. саруман 20 ноября 2013 13:33
      Цитата: olp
      абсолютно верная статья, за одним исключением что на Мистралях никаких ракет Калибр/Оникс не будет


      Да бредовая статья. Сравнивать УДК с классическим десантным кораблем - бред "сивковой" кобылы. УДК предназначен для загоризонтной высадки десанта.

      Тема нужности и ненужности УДК "Мистраль" уже обсасывалась 100500 раз. Основными претензиями были:
      1. УДК - новый для ВМФ России класс кораблей, невписывающийся в его облик и невразуметельные ответы руководства ВМФ о доктрине его применения.
      2. Отдали крупный военный заказ иностраному государству, да еще члену НАТО.
      Остальное уже бал-бла-бла на фоне этих претензий. Но, решение все равно принято, корабли строятся. Лучше пусть "военные эксперты" дадут дельный совет нашему "дремучему" руководству ВМФ о будущем боевом применении этих УДК, с учетом иностранного опыта, посоветуют как создать береговую инфраструктуру и т.п. Все остальное - уже ненужная и бестолковая пурга.
      1. IRBIS 20 ноября 2013 14:23
        Цитата: саруман
        для загоризонтной высадки десанта.

        Подавляющее большинство народа понятия не имеют, что это такое - загоризонтная высадка морского десанта. Многие даже такого термина не слышали, что, однако, не мешает обсуждать недостатки УДК.
        Расцениваю это, как лишний повод пнуть Сердюкова и Медведева. Я не против пинания, сам бы пнул, но давайте смотреть на вещи трезво. УДК не будут лишними во флоте, однозначно.
        1. ivshubarin 20 ноября 2013 14:40
          В том и дело что при загоризонтной высадке УДК ни чем не рискует в отличии от БДК которым надо втыкаться в берег
          1. IRBIS 20 ноября 2013 15:16
            Цитата: ivshubarin
            при загоризонтной высадке УДК ни чем не рискует в отличии от БДК которым надо втыкаться в берег

            Об этом и речь. Идея такого рода высадки разработана уже давно. Еще в конце 90-х на учениях мы моделировали высадку нашей бригады.
            Американцы обкатали эту идею (а это их идея и теория) до совершенства, наличие кораблей различных классов позволяет.
            1. Walker1975 20 ноября 2013 16:22
              Осталось только решить самую малость - а против кого нужны будут такие операции? Если против Папуа-Новой Гвинеи, то нужен ли такой дорогой корабль, а если против члена НАТО, то какими силами вы его предлагаете защищать?
              Walker1975
          2. sasska 20 ноября 2013 16:45
            загоризонтная высадка десанта требует применения плавающей бронетехники, которая не просто сможет держаться на воде, но и передвигаться при относительно большом волнении...

            а такая техника сейчас есть на вооружении ВС РФ?
            Большая дальность хода амфибий по воде, согласно первоначальным задумкам, должна позволить десантным кораблям держаться на значительном расстоянии от берега. Однако существующие противокорабельные ракеты способны поражать цели на дальностях, превышающих запас хода EFV. Что касается самих бронированных амфибий, то они могут быть уничтожены морскими или наземными минами, а также огнем артиллерии. Таким образом, для надежной высадки морского десанта при помощи машин EFV требуется предварительная «зачистка» побережья и прибрежной акватории корабельной артиллерией или авиацией. Однако в таком случае боевые качества десантных амфибий могут оказаться бесполезными, поскольку воевать уже будет не с кем

            и вдогонку:
            в самом начале 2011 года глава Пентагона Р. Гейтс объявил: программа EFV в ближайшее время будет завершена. Проанализировав текущее состояние и ход предыдущих работ, руководство американского военного ведомства решило отказаться от амфибийной машины ради сокращения расходов на проекты с сомнительным будущим.


            почитайте, вот тут подробно описано
            http://topwar.ru/19660-amfibiya-kotoraya-nikogda-ne-poplyvet-programma-aaavefv.h

            tml
            sasska
            1. ivshubarin 20 ноября 2013 16:48
              Для этого есть быстроходные десантные катера типа Дюгонь или Серна
          3. Туркестанец 20 ноября 2013 16:54
            Цитата: ivshubarin
            В том и дело что при загоризонтной высадке УДК ни чем не рискует в отличии от БДК которым надо втыкаться в берег


            При современной военной техники противодесантной и береговой охраны это уже не имеет не какого значения. ЗАМОЧАТ и глазом не моргнут
            1. ivshubarin 20 ноября 2013 17:00
              При нынешней технике замочить можно что угодно, надо с умом использовать. В войне с Грузией они бы были очень полезны
              1. Aleksys2 20 ноября 2013 17:01
                Цитата: ivshubarin
                В войне с Грузией они бы были очень полезны

                Чем?
                1. ivshubarin 20 ноября 2013 17:04
                  Как аэродром для КА-52
                  1. Aleksys2 20 ноября 2013 17:56
                    Цитата: ivshubarin
                    Как аэродром для КА-52

                    Я так понимаю, что на Северном Кавказе у нас нет аэродромов пригодных для базирования КА-52. Прэлестно...
                    1. ivshubarin 20 ноября 2013 19:02
                      В стороне Сев. Кавказа было ПВО
                      1. Aleksys2 21 ноября 2013 00:57
                        Цитата: ivshubarin
                        В стороне Сев. Кавказа было ПВО

                        А со стороны Черного моря ПВО не было?
                        На момент нападения на Южную Осетию ВВС Грузии располагали четырьмя радарами П-180У, дислоцировавшимися в Алексеевке (около Тбилиси), Марнеули, Поти и Батуми.
                        грузинская группировка ПВО на момент вторжения в Южную Осетию была весьма значительной и имела серьезный потенциал по разведке, обнаружению и поражению воздушных целей. Грузинская группировка, вторгнувшаяся в Южную Осетию, численность которой была примерно эквивалентна дивизии (6 легких пехотных и 4 танковых батальона, до 8 артиллерийских батальонов, плюс силы специального назначения и МВД), прикрывалась созданной эшелонированной системой ПВО, включавшей один дивизион ЗРК «Бук-М1» , до трех батарей ЗРК «Оса-АК/АКМ», большим количеством переносных ЗРК, а также некоторым количеством ствольной зенитной артиллерии: 57-мм С-60 , 23-мм ЗУ-23 и ЗСУ-23-4 «Шилка». Таким образом, система ПВО грузинской ударной группировки была примерно эквивалентна усиленной системе ПВО советской дивизии первой линии периода конца восьмидесятых и начала девяностых годов.
                        Столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации, тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от радиолокаторов пассивной разведки «Кольчуга-М», минимально используя активные радары, а грузинские самоходные ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ» применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО. Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские «Бук-М1» SAM systems смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета – три штурмовика Су-25 и один бомбардировщик среднего радиуса действия Ту-22М3.
    6. Yankuz 20 ноября 2013 15:35
      Абсолютно бредовая статья! По сути и по содержанию.
      Yankuz
    7. Walker1975 20 ноября 2013 16:06
      Статья верная. Насколько я помню, с самого начала ставился вопрос: а зачем РФ это чудо? Какие задачи и против кого сможет решать? С какими силами работать вместе? Но тогда все списывали на политику: мол не так нужен Мистраль, как получение каких-то технологий, отношение с Францией и т.д.

      Тут как раз недавно вышло много статей о уязвимости авианосцев и неспособности ПВО АУГ отразить массированную атаку. Ряд комментаторов писало о том, что Авианосец - лакомая большая мишень. А тут мишень тоже большая и лакомая, только еще и без авиакрыла. А значит каждый Мистраль должна поддерживать группа прикрытия - иначе его будут топить корветы или небольшие группы авиации противника (о ПЛ даже и не говорю). И вот вопрос для дискуссии: какая должна быть группа прикрытия Мистраля? Есть ли она сейчас и когда появится?
      Walker1975
    8. русс69 20 ноября 2013 17:24
      Цитата: olp
      абсолютно верная статья, за одним исключением что на Мистралях никаких ракет Калибр/Оникс не будет

      Могут быть, но если будут строить парочку в России. Но все пока на уровне разговоров...
      1. Пеший 20 ноября 2013 20:50
        Господа Вам не надоело по 1000 раз Мистраль обсуждать? Ведь все уже сказано давно.
    9. Йошкин Кот 21 ноября 2013 09:45
      Отчего в самые критические моменты в современном обществе выдвигаются полярные точки зрения, как это случилось, например во время событий на Дубровке? Они свидетельствуют о принципиально различных философских основах сознания. «Hамеpено ли руководство быть последовательным и окончательно подавить уголовный террор без оглядки на морально изолгавшихся правозащитников и -«мировую закулису» или оно будет по-пpежнему pасточать усилия в поиске мнимого согласия с бандитами?» - спрашивали одни. «Прекратить преступную войну против собственных граждан или, более того, - «героических горцев», сражающихся против империи-угнетательницы» - требовали другие. Ряды последних в течение второй половины 90-х годов заметно поредели, но именно они оказывали самое непосредственное влияние на формирование общественного мнения в первой половине 90-х годов. Именно они осуществляли беспримерное в истории глумление над собственным государством и армией, превзойдя, пожалуй, даже финансированную кайзеровской Германией через миллионера Парвуса революционную кампанию шельмования власти, государства и армии в годы Первой мировой войны. Н.Нарочницкая
      нечего добавить, и хотелось бы выяснить звание автора статьи и его должность в Министерстве обороне laughing
      Йошкин Кот
  2. major071 20 ноября 2013 08:29
    Дела табуреткина по распилу денег еще долго будет аукаться в армии и флоте. stop
    1. nemec55 20 ноября 2013 10:30
      Что вы как дети -это чистой воды проект Путина и как я думаю проект был подписан в угоду ( в интересах ) Франции для ее закрытия глаз на войну в Грузии
      1. Genry 20 ноября 2013 11:08
        Цитата: nemec55
        проект Путина и как я думаю проект был подписан в угоду ( в интересах ) Франции для ее закрытия глаз на войну в Грузии

        Попутали Путина с Медведевым.
        И Мистрали купили не за деньги, а по бартеру. Россия им "Союзы" поставила, для запусков в французской Гвиане.
        1. nemec55 20 ноября 2013 11:25
          [quoteПопутали Путина с Медведевым.]

          Ну точно дети lol
  • makarov 20 ноября 2013 08:33
    Константин Сивков - первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук. - Информационная война считается одним из наиболее эффективных средств межгосударственного противоборства....Для достижения высокой боевой эффективности информационного противоборства требуется комплексный подход, когда для решения одной задачи используется множество порой формально.
    Так что данный "зажеваный" матерьял и есть ведение военных действий...
    makarov
    1. ядро 20 ноября 2013 09:24
      верно подмечено.
  • Михаил м 20 ноября 2013 08:34
    Зато как красиво всё будет выглядеть при посещении Мистраля Веховным главнокомандующим!!! Да и денег на содержание будет выделено предостаточно, чтобы всем нужным людям по куску и кусочку отпилилось.
    1. Fornit 20 ноября 2013 10:46
      Вот-вот, "членовозы" морского базирования... Экс-министр просто пару яхт (вспомните имение под Астраханью) для прогулок по СЛ и Тихому океанам готовил... Чего ж не понять. recourse
      Fornit
  • ed65b 20 ноября 2013 08:40
    Не знаю может автор прав а может и нет. Купили уже, теперь посмотрим на его размещение, окончательное вооружение. будущее покажет что он будет делать в составе ВМФ. А в черном море есть кому хвост по прижать да и в японском то же.
    ed65b
    1. nov_tech.vrn 20 ноября 2013 11:00
      ... правильно, отходов не бывает, только резервы.
  • 1961NNN 20 ноября 2013 08:40
    "Большое спасибо" - "Лунтику" и "Табуреткину"!Одного убрали...пора второго!
  • 77bor1973 20 ноября 2013 08:43
    На Французских УДК вооружение тоже не "ахти" .
    77bor1973
  • стер 20 ноября 2013 08:46
    Не имея на руках точных расчетов применения Мистралей, трудно оценивать их эффективность. Обзорные и рекламные статьи тут не помогут, это просто голая инфа без конкретики. Ясно одно - корабли будут действовать в составе отрядов и эскадр, прикрыты от авиации и кораблей противника силами всего отряда и выполнять свои задачи в рамках общей задачи группировки. Насколько успешно? Пока не дойдет до дела, можно лишь прогнозировать на основании опять же расчетов.
    Когда мы их увидим? Может и никогда. Но вряд ли стоит сейчас огульно хвалить или охаивать факт приобретения Мистралей. Хотя они и закуплены во времена правления МО врагом народа Сердюковым.
    Словом - будем посмотреть.
  • Асгард 20 ноября 2013 08:49
    Это большой самоходный ПОНТОН.
    вЫСОТА бортов, будет создавать помехи экипажам вертолетов при скорости ветра от-13м/с то есть при шторме 5-6 баллов возможны НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ.....при взлете и посадке....

    Нету стратегии его применения, то есть купили модную игрушку, типа i-пода, вот она в руках, а что с ней делать(кроме как красоватся))) непонятно.Часть возможностей отключена)))))

    Напомню, что часть корабля (корма))сделали на Российской верфи, так что мантры, что Мы такие вещи делать не можем-БРЕД....только вот нужен ли Он нам??? не снят с повестки дня))))
    По ходу бы приспособили свои системы вооружения и способы охранения....Народ у нас смекалистый, может бы выработали и тактику применения с обеспечением необходимым Вооружением....
    А так "ГРОБ" для 500 десантников и 300 обслуги....
    Не надо НАМ Строить "колониальные" корабли, у нас другая стратегия применения и ДРУГИЕ ПРОТИВНИКИ с современным вооружением-ЯПОНИЯ, США, ТУРЦИЯ, фРАНЦИЯ, АНГЛия, исраиль.....

    Ну и в-общем, купили "люди" -которые развалили промышленность, армию, связи между предприятиями,между людьми, деньги выводят за границу,инагурацию проводят в зачищенной от народа Москве итд итп...

    И тут РАЗ "мЕНСТРУАЛЬ" надежда нашей обороноспособности и Слава нашего флота в будущем))))))))))))))))
    1. zvereok 20 ноября 2013 10:47
      Цитата: Асгард
      Напомню, что часть корабля (корма))сделали на Российской верфи, так что мантры, что Мы такие вещи делать не можем-БРЕД....


      Не совсем уверен, но вроде статья проскакивала, что французы для постройки кормы свое оборудование завозили, а это - технологии.

      Хотя по мне, так Мистраль это просто большая мишень, купленная за большой откат.
      1. ivshubarin 20 ноября 2013 11:05
        Что то уже не спрашиваете когда Сердюка посадют
        1. Ингвар 72 20 ноября 2013 11:35
          Цитата: ivshubarin
          Что то уже не спрашиваете когда Сердюка посадют

          Так его уже посадили. На новую должность. laughing
          1. zvereok 21 ноября 2013 07:54
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: ivshubarin
            Что то уже не спрашиваете когда Сердюка посадют

            Так его уже посадили. На новую должность. laughing


            Я о том же.
        2. zvereok 21 ноября 2013 07:52
          "Бастрыкин – о статусе Сердюкова: Будут изменения, которые всех обрадуют"

          Наверное женися на Бастрыкиной. Тьфу ты - Васильевой.
      2. Асгард 20 ноября 2013 16:11
        Привезли шаблон стыковочной поверхности и чертежи переборок......(это не технологии)))
        Сам понтон, ай простите вертолетносец-Это вполне себе коммерческий сухогруз с доком внутри для катеров, сварная конструкция поделенная на отсеки с кучей дырок внутри)))))для Трубо и просто-проводов.....

        Ну и поделили ответственность, если что то выскочит, то 40% ответственности на Русских уже висит автоматически)))за 80 мультов из 1.2 млрд долларов
    2. Genry 20 ноября 2013 11:30
      Цитата: Асгард
      Ну и в-общем, купили "люди" -которые развалили промышленность, армию, связи между предприятиями,между людьми, деньги выводят за границу,инагурацию проводят в зачищенной от народа Москве итд итп...

      Вы, случаем, не тот Навальный? По стилю подмахиваете.
  • Lyapis 20 ноября 2013 08:52
    Корабль только-только спустили на воду, а его уже утопили и похоронили. ПВО у него слаба, а оружие наоборот слишком мощное, да еще и вертолёты не той системы...
    Прочитал статью и возникло стойкое ощущение того, что вместо нового коробля надо было купить пару сотен оцинкованных банных тазов и рассекать по морям-окиянам на них.
    А вообще статья так и сквозит унылым духом господ-"всёпросральщиков". negative
    1. Walker1975 20 ноября 2013 16:26
      Ну так пишите в духе шапкозакидательства. Мистраль - центр эскадры, позволяющий успешно противостоять любой АУГ и осуществить десант на любом побережье! Ура!
      Walker1975
  • saag 20 ноября 2013 09:19
    А может из него банановоз сделать?:-)
  • Standard Oil 20 ноября 2013 09:22
    На воде держится и то хорошо,раз уже построили можно найти и им приминение,можно грузы возить,круизный лайнер из него сделайте,ну или плавучую тюрьму,я даже знаю кого самым первым можно будет туда посадить,вообще интересно сколько Сердюков от французов получил за это корыто?
    1. Fornit 20 ноября 2013 10:57
      Можно рассмотреть такое предложение - взять и оба корпуса соединить полёткой - будет первый авианосец - катамаран... Затем притопить - будет первый полупогруженный авианосец катамаран. Затем... На, а далее вы знаете! hi
      Fornit
  • negeroi 20 ноября 2013 09:28
    Статья расчитана на кого,на ?Я неграмотный селянин уже вижу кучу бредовых пассажев(пассажей пасатижов?) и массу натяжек.И то не нак и это не эдак.Я лично могу сться над чем угодно,и найти над чем сться в лучших образчиках военной техники,и вобще в чём угодно.Есть критика,а есть критиканство.Именно в критиканском духе написана статья.Можно сказать что ракетный комплекс Триумф это лучший на сегодня комплекс в своём классе.А можно и внимательно присмотревшись увидеть его непомерную стоимость,слабую противодиверсионную защищённость,недостаточный радиус действия,ибо геостационарные спутники он не то что не сбивает но даже не видит.Из чего можно сделать вывод-Ракетный комплекс Триумф-это лапша на уши многострадальному россиянскому народу,отпил и распил миллиардов долларов,личная вина Медведева,Чубайса и Путина.И что бы все сдохли проклятые либералы!

    Мистраль не в России,чем и как его будут оснащать не в газетах и тырнете писано.А то что писано о новой технике -это бред и деза.Чушь и бред!!!!Прям пришел дядя и нарассказал как и чем пулять будет новый корапь.Это во первых.Во вторых,Мистраль всё одно что авианосец,и сам себя защищать не может,он вобще под другое заточен.Баржа он или понтон,извозчик вертолётов и морпехов он,чего от него требовать полётных качеств су-34??!!Любое судно подобных функций,а именно авианосцы охраняют и сопровождают другие суда.А это в третьих!Автор такой специалист,что об этом даже не упомянул.Как это понимать?Да так и понимать-либо автор такой специалист,либо заказ на негатив отрабатывает.Есть знаетели люди,зарплату получающие за поливание Медведиков,и сливающие негатив в массы,следя за реакцией масс.Хотя она как раз предсказуема.Стоит лубому придурку заорать-Ату их!-как безграмотная толпа бодро орёт в ответ -Зиг Хайль!

    Придёт Мистраль,будем посмотреть.А сейчас всё это трындёж,балдёжь и провокация.
    negeroi
  • negeroi 20 ноября 2013 09:31
    От жеж система!Стёб как мат распознаёт,и неумнонеграмотных вобще исключает.Про стёб я писал,и могу осмеять что угодно.
    negeroi
  • Wedmak 20 ноября 2013 09:42
    Позор говорите? Этот корабль не предназначен для десантных операций со штурмом укрепленного берега.
    Давайте уже не будем слепо махать рукой и хаять эти корабли? В французской версии там вообще ничего нет, кроме десанта и пары пулеметов. Ума не приложу, как, куда и в каких количествах наши собираются впихнуть ракетное вооружение, но это существенно расширит возможности применения корабля. Те же японцы, увидев этот корабль в охранении сторожевиков, десять раз подумают, стоить ли захватывать спорные острова силой(ведь очень хочется!).
    Российская версия Мистраля просто выглянет из-за горизонта, выпустит Клабы, вертушки завершат расчистку, десант на катерах завершит дело. Плюс большие возможности управления отрядом кораблей. Плюс большая автономность. Раз уж купили, давайте искать применение.
    1. olp 20 ноября 2013 10:01
      не будет там ракетного вооружения, не предусмотрено оно там
      а самое главное оно там не нужно

      Раз уж купили, давайте искать применение.

      вам не кажется что сначала надо найти применение, и только потом покупать

      если всё становится вверх ногами, значит здесь что-то не так
      olp
      1. leon-iv 20 ноября 2013 10:14
        не будет там ракетного вооружения, не предусмотрено оно там
        а самое главное оно там не нужно

        Вот и я думаю нафига оно там нужно? Явна утка.
    2. Walker1975 20 ноября 2013 16:30
      выползет из-за горизонта - получит несколько торпед от ПЛ или противокороабельных ракет... Тут вот писалось, что АУГ со своими Иджисами не выдержит удара пары АПЛ. А чем вы предлагаете его защищать? Каким количеством кораблей? Каким отрядом кораблей он будет управлять?
      Walker1975
      1. MstislavHrabr 20 ноября 2013 19:53
        Предлагаю оставить Мистрали в Средизеином и Черном море. В них не так заметен тихий ход корабля. Легче обнаружить подводные лодки.Фрегаты (11356)будут его эскортом.Имеется много "неспокойных" стран со слабо защищенным побережьем.
  • Добрый 20 ноября 2013 09:58
    Приделать к мистралю весла и посадить за них Медведева, Сердюкова, Погосяна, Навального и им подобных "патриотов". Пусть гребут на этой галере от берега и до конца жизни.
    1. Genry 20 ноября 2013 11:19
      Погосяна, вы так со слуха приплели? Недумая?
      Интересно, какое великое дело делаете вы, что выше него себя поставили?
      Добреньким, таким, либеральчиком прикидываетесь.
      1. Добрый 21 ноября 2013 05:44
        То есть по поводу первых двух и последнего Вы согласны. Погосяна не со слуха взял, как Вы думаете, он поощряет покупку иностранных самолетов и губит наш авиапром. Результат- недавняя катастрофа в Казани. И с чего это Вы взяли, что я кем то прикидываюсь? Вы хотя бы знаете значение слова либерал? Коменнт ваш откровенная галиматья, из чего я я делаю вывод, что человек Вы- недалекий Я выразил свою точку зрения,и логичнее было назвать меня жестоким. Ну а чем я занимаюсь, великим или нет - это уже не Ваша забота.
        P.S. Если Вы почитатель Погосяна (или сам Погосян), тогда все понятно.
    2. rubin6286 20 ноября 2013 11:40
      Александр Македонский тоже был великий полководец. но зачем же табуретки ломать. Интернет хорошо. но зачем же глупости писать!
  • Unisonic 20 ноября 2013 10:01
    Это самый современный корабль Российских ВМФ. Я думаю наши в технологическом плане много из упущенного наверстают освоив технологии его создания, новшества узлов и агрегатов, в частности в вопросе электроники, систем управления кораблём. Главное - чтобы делали у нас. Как минимум 2 корабля.
    А вообще машина универсальная. Если бы наши не просрали всё по самолётам вертикального взлёта, то можно было бы по экспериментировать и на этом направлении.
    Unisonic
  • ivshubarin 20 ноября 2013 10:10
    На то Мистраль и универсальный корабль, что может быть командным пунктом, госпиталем, десантным средством с авиа поддержкой. У нас таких не было
    1. rubin6286 20 ноября 2013 11:24
      Я с Вами согласен. Прекрасный корабль -современный,компактный,экономичный,универсальный,комфортный. Все наши корабли против него как заводская общага против особняка олигарха на Рублевке. Нужно учиться строить по-новому,быстро,качественно. такой корабль нужен не для противодействия, а наоборот, организации совместных действий и обеспечении постоянного присутствия российского флота в районах мирового океана, борьбы с пиратством, наркотрафиком, оказанием помощи в чрезвычайных ситауциях. Помните, как в фильме Гайдая "Операция Ы" - " Надо к народу быть помягше, а на проблему смотреть ширше"!
      1. Туркестанец 20 ноября 2013 17:06
        Прекрасный корабль -современный,компактный,экономичный,универсальный,комфортный.

        Вы оценку даёте как будто коттедж купили.
        Это прежде всего боевой корабль ОН ВОЕВАТЬ должен.
        1. ivshubarin 20 ноября 2013 17:09
          Не смеши . С кем десантные корабли воюют
        2. rubin6286 22 ноября 2013 11:31
          Воюют прежде всего люди, а не коробки ( танки,корабли,самолеты и т.д. и т.п.). Судя по Вашему комментарию, вы не ходили в дальний поход на наших БДК. Поверьте, они совсем не похожи на океанские круизные лайнеры,которые, кстати, по заказу СССР тоже строились на иностранных верфях. Боевые действия на море корабли осуществляют в соответствии со своим предназначением: одни непосредственно ведут бой,другие его обеспечивают. "Мистраль"-это прежде всего корабль обеспечения боевых действий,обладающий для этого современным комплексом систем боевого управления.связи,локации. Это совсем не авианосец "Карл Винсон" или десантный вертолетоносец "Тарава", не БДК "Цезарь Куников" или КВП "Зубр". Он действует в составе оперативного соединения ( группировки), осуществляя функции командного центра,( а не командного пункта, как было в советском ВМФ)и прикрыт соответствующим образом от атак противника. Управлять морским сражением в современных условиях и держать флаг командующего эскадрой на одном из ее крейсеров или БПК,это не одно и то же.Для этого нужны специализированные корабли.Их раньше в нашем флоте не было. Вообще,прежде чем ВОЕВАТЬ, нужно хорошо понимать ЗА ЧТО ВОЕВАТЬ, ГДЕ,КАК И ЧЕМ ВОЕВАТЬ, КТО БУДЕТ ВОЕВАТЬ,МОЖНО ЛИ ПОБЕДИТЬ И ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Мне кажется, что у всех стран мира и великих держав,в частности,в этом вопросе есть большие проблемы.
  • leon-iv 20 ноября 2013 10:12
    Кто сивкову башляет?
    Непонятно, почему ПВО «Мистралей» столь слабая. Возможно, наши современные и весьма эффективные средства обороны несовместимы с французской боевой информационно-управляющей системой (БИУС) «Зенит-9». Тогда зачем России нужны эта БИУС, а заодно и сам «Мистраль»?

    БИУС не только ПВО Управляет есличо. по его мнению там что П-Р должен стоять? Или С-300ФМ?
    А где супер отжиг про 200 морских миль?
    Особое умиление вызывает оснащение этого корабля ракетными комплексами большой дальности «Оникс» и «Калибр». Корабль с парадным ходом всего 18 узлов, беззащитный от нападения с воздуха и из-под воды, имеет мощное ударное оружие, как ракетный крейсер.

    брр ему видимо не доложили что УКСК лезет любое вооружение хош ПВО хош ПЛО Хош КР. Спеца видно издалека. А уж если надо ПЛО пихаем Поболее вертолетов ПЛО и все нормально.

    И это постройка Полтора года заняла если че.
    1. olp 20 ноября 2013 10:17
      в УКСК зур не лезут, только ракеты комплекса Калибр и Ониксы, в будущем обещают Ураны впихнуть. всё

      А уж если надо ПЛО пихаем Поболее вертолетов ПЛО и все нормально.

      а вертолёты ПЛО где возьмёте?
      Ка-27 и так относительно мало и все они уже имеют свой корабль
      любой БПК 1155 ПЛО обеспечит гораздо лучше
      olp
      1. leon-iv 20 ноября 2013 10:26
        в УКСК зур не лезут, только ракеты комплекса Калибр и Ониксы, в будущем обещают Ураны впихнуть. всё

        Точно напутал. Вроде сейчас ведут адаптацию. Ну да ладно.
        а вертолёты ПЛО где возьмёте?

        Строить вместимо из воздуха не возьмутся.
        любой БПК 1155 ПЛО обеспечит гораздо лучше

        Гмм я с этим спорил? Я говорю про то что если постявят УКСК(в чем я сомневаюсь) можно поставить туда ПЛУР. Абслуживать вертолеты ПЛО всяко лучше на мистрале.
        1. olp 20 ноября 2013 10:38
          я к тому что никто брать Ка-27 с других кораблей не будет, также как и закупать к каждому мистралю второй комплект ка-27, помимо Ка-52 и Ка-29

          ПЛУР то поставить можно только по кому стрелять в этом случае? обнаружить ПЛ мистраль не способен
          olp
  • иваныч47 20 ноября 2013 10:14
    Корабль не красивый. Как-будто ему нос отпилили ножовкой. Наши конструкторы сделали бы корабль, по крайней мере, не хуже. Да и рабочие места не лишние. Но факт есть: корабль построен, пусть ходит. Ну а об оружии, думаю позаботятся специалисты
    1. ivshubarin 20 ноября 2013 10:20
      Сравните темпы строительства Мистраля и БДК Иван Грен. Ждать уже не куда
    2. leon-iv 20 ноября 2013 10:28
      Наши конструкторы сделали бы корабль, по крайней мере, не хуже.

      гмм да только сколько бы его пилили?
      Да и рабочие места не лишние.

      А у нас есть свободная верфь и специалисты для нее? И так уже выгребли из украины самых толковых на наши верфи.
  • taseka 20 ноября 2013 10:25
    Кто порулил "Рено" на "Жигули" уже не сядет!Пусть поплавают лет 5-8, а там и посмотрим!
    1. Strashila 20 ноября 2013 11:31
      Сядут... посчитают... и поставят на прикол, его эксплуатация будет стоить,как весь флот к которому он будет приписан... да и когда собственно он будет в море... у нас полгода в стране зима... она для него просто смертельна.
    2. rubin6286 20 ноября 2013 11:35
      Этот корабль у нас как "Жигули", а все остальные десантные корабли даже не "Москвич", а скорее ЗИС-5.
  • МИХАН 20 ноября 2013 10:34
    У военных этот чудо корабль между собой будут явно называть "Сердюком".. Не рыбы не мяса (а денег кучу вложили..)
  • Nayhas 20 ноября 2013 10:35
    Да ладно вам возмущаться, неужели на нашем флоте уже не нужны плавказармы и офицерские общежития? У нас большой опыт в таких делах...
    1. zvereok 20 ноября 2013 10:58
      Хотите сказать, что генералитет творчески подошел к требованию обеспечить казармы душевыми кабинками?
    2. rubin6286 20 ноября 2013 11:31
      Я не знаю,как там "плав", но что касается казарм и офицерских общежитий, жилого фонда большинства военных городков, то это п...ц всему.
  • xperia 20 ноября 2013 10:51
    Народ вы чего? Автор явно унижает нашу технику и принижает возможности Мистраля. Такой статьей можно и Т-50 обосрать (у него же тоже есть недостатки) !
    1. Vasia Kruger 20 ноября 2013 12:12
      А зачем т-50 об"№рать? Пока их полторы штуки их и обсуждать то нечего. Они погоды никому не делают.
      Ка-52 и Ми-28 тоже отличные машины, только сколько их в войсках?
  • Monster_Fat 20 ноября 2013 10:57
    Ну, сколько можно муссировать тему "Мистралей"? Ну всем ведь ясно, что это корабли которые могут действовать только в составе УГ которых у нас нет и не будет. Подобные корабли эффективны только в условиях абсолютного превосходства над противником и не имения у него противокорабельных комплексов и авиации. Ясно, что это корабли "заточенные" на высадку десантов НА СВОЕЙ территории. Ну, а теперь подумайте-зачем надо высаживать десанты на своей территории. Вот-то-то. А вообще-то все всегда, с самого начала понимали, что эти корабли не нужны. Так же все прекрасно понимают, что покупка Мистралей была платой Францией за ее позицию в войне России с Грузией, за то, что Франция во многом помогла России разрулить этот конфликт.
  • Андрей Скоковский 20 ноября 2013 11:19
    если Россия хочет быть ведущим мировым производителем вооружений то она должна иногда закупать интересные зарубежные образцы, варение только в собственном соку ни к чему хорошему не приведет, как пример посмотрите на автомобилестроение

    и еще, флот это всегда дорого, просто прикиньте, сколько стоят Мистрали на фоне стоимости ВМФ России, может тогда горячие головы немного подостынут
  • Strashila 20 ноября 2013 11:28
    Он не универсальный , он полицейский корабль... гонять слабовооруженных аборигенов, где нибудь в Африке, на большее он не способен.Площадь силуэта, отсутствие оборонительного вооружения... отличная мишень.
  • itr 20 ноября 2013 11:53
    нормальный корабль лучше чем ничего
    статья отстой
    извините автор! устал я слушать про предательства и заговоры на сегодняшний день в России ни чего подобного нет и хрен знает когда будет
    itr
  • Alexxeg73 20 ноября 2013 11:57
    Пообещали французам купить эти баржи в обмен на лояльность в вопросе конфликта с Грузией. Это ж очевидно. Они ж тогда были "главными" переговорщиками етить их... И тендер был проведен со всеми возможными нарушениями.
  • Soviet_Union 20 ноября 2013 12:01
    Даже если эти мистрали и оказались бы очень нужными флоту, то всеравно остается вопрос - зачем платить французам, и обеспечивать их рабочими местами. А как же свои судостроители?
    Если утрачены технологии, то подход должен быть жесткий: партия приказала - промышленность как хочешь, но карабль дай.
    Если нет денег - заставить воров-олигархов под страхом раскулачивания и смерти спонсировать строительство флота. Да и не только флота, а и вобще всего. А здесь подход должен быть такой: позволено было олигарху здесь наворовать и зделать себе состояние, будь добр 80% заработаного (считай награбленого) вложи в пользу страны.
    1. Walker1975 20 ноября 2013 16:37
      Цитата: Soviet_Union
      Если нет денег - заставить воров-олигархов под страхом раскулачивания и смерти спонсировать строительство флота. Да и не только флота, а и вобще всего. А здесь подход должен быть такой: позволено было олигарху здесь наворовать и зделать себе состояние, будь добр 80% заработаного (считай награбленого) вложи в пользу страны.


      Не затем эти миллиардеры плодились и размножались, чтобы 80% отдавать. Тут как - тех, кто имеет связи в верхах - тех не прижмут, а те, кто не имеет - выведет капиталы за границу, оставив здесь долги и коробки от предприятий.
      Walker1975
  • saturn.mmm 20 ноября 2013 12:07
    Наверное все же позор это когда БДК водоизмещением 5000 (Иван Грен) тонн строят десять лет и окончательно не могут определиться с компоновкой, когда в ВМФ никак не определятся с окончательным проектом корабля столько времени. Надеюсь что "Калибры" и "Ониксы" на "Мистралях" это шутка. "Мистрали впишутся в ТОФе для решения вопросов с Курильской Грядой.
    1. Walker1975 20 ноября 2013 16:38
      Цитата: saturn.mmm
      "Мистрали впишутся в ТОФе для решения вопросов с Курильской Грядой.


      То есть противостоять потенциально японскому флоту? Тогда надо считать, сколько у японцев ПЛ, сколько носителей противокорабельных ракет и какая должна быть группа вокруг Мистраля.
      Walker1975
  • Vasia Kruger 20 ноября 2013 12:10
    Если данные из статьи верны... это не делает Мистраль плохим кораблем. Да и не важно это в общем.
    Я не специалист, но в данном вопросе вижу такие проблемы.

    1. А свои построить совсем никак? Но это риторический вопрос. Можно сколько угодно рассуждать о технологиях получаемых таким образом от французов (а франки что? супер вояки с колоссальным боевым опытом?). Беда в том что получая технологии мы уже плетемся в хвосте. Нужны собственные наработки, не копии того что уже есть, а именно свои, что бы копировали уже нас. Тоесть сами были в хвосте.

    2. Мне показалось что данный корабль больше предназначен для колониальных войн, то есть папуасов стращать. При том тех у кого вместо современного флота пироги и джонки деревянные, а береговая оборона основана на применении бронзовых пушек времен царя гороха. Говоря проще не с серьезным противником воевать на этих кораблях.
    А с кем мы таким макаром воевать будем? Мы по примеру амеров демократию куда то нести собираемся? Куда? На Гвинею что ли? Стратегические залежи бананов отвоевывать?

    3. Доводилось читать какую то статью про ходовую установку Мистралей. Якобы из за использования строго определенных сортов ГСМ, корабли типа Мистраль невозможно будет использовать в водах холоднее средиземного моря. Но тут за что купил за то и продаю.

    Все сказанное ИМХО разумеется.
    Мне покупка Мистралей кажется сомнительным предприятием, за то возможно коррупционно емким)))

    Но опять же, будем посмотреть что из всего этого выйдет.
  • negeroi 20 ноября 2013 12:15
    Свои судостроители завалены работой НА ГОДЫ ВПЕРЁД.У нас все верфи завалены заказами.Идёт восстановление гражданского и фоенного флота,и все верфи давно на годы вперёд расписаны.4 дня назад Путин в Сеуле подписал контракт на постройку большого судостроительного комплекса.Мы покупаем и строим.И Мистрали нам не помешают.Если говорить о деньгах.То свои завалены деньгами,свои их освоить уже не могут.Остатки промышленности не позволяют,нет возможностей,разве что разворовать.
    negeroi
  • Old Shoe 20 ноября 2013 12:17
    Большинство аргументов автора или надуманы или притянуты за уши. Он представляет всё таким образом, что "мистраль" в одиночку пойдёт крушить супостата. И к этому ещё и предполагает, что все его действия заранее обречены на провал Вот Вот к примеру фраза:
    "Повторные вылеты будут сопряжены с большими потерями и, вероятно, станут невозможными".
    Почему? Кто это решил, что именно так и будет? И таких утверждений в тексте полно. Просто автор решил написать разгромную статью и получается у него, что если плохо - это плохо, а если хорошо - то всё равно плохо.
  • Unisonic 20 ноября 2013 12:26
    Мистраль за 1.5 года построили, а Иван Грен с 2004 года строят, т.е. 10 лет, и сейчас он готов процентов на 80-85%, то есть ещё года три будут доделывать.
    Хотя знаете, приобретение Мистралей, вернее лицензии на их производство - может это действительно ошибочно? У нас в России его строить будут лет 20, к тому времени когда на воду спустят все его технологические новшества уже безвозвратно устареют.
    Unisonic
  • TRex 20 ноября 2013 12:55
    Инициаторы покупки этих кораблей являются ярыми поклонниками фильма "Одиночное плаванье" - продолжение придумали с УДК, вертолетами, ракетами... Надо же тот остров все-таки оккупировать.
  • Strashila 20 ноября 2013 13:22
    Если и стоило приобретать лицензии на строительство судов, то это стоило делать у тех кто строит суда арктического класса... учитывая наши интересы в Арктике, а среднеземноморский круизный лайнер... с эксплуатацией в теплое время года, кому он нужен... так колочение понтов ... не более.
  • Evgeniy667b 20 ноября 2013 13:32
    Зачем переливать из пустого в порожнее. Плохие Мистрали или хорошие-время покажет. Достоверно одно, что хотя-бы один из них в наш флот придет. А то у нас больше языком строится, лет по 10. Стыд и позор.
    Еще в германии до кучки закупить подлодки 212-214 серии, тогда вообще атас будет. Сами уже не способны?
  • saramb 20 ноября 2013 13:39
    Может он и хорош,но не для нас.Во первых он не сможет работать на нашем топливе,во вторых все масла,смазки для механизмов и силовой установки нужно будет закупать за границей.Короче содержание его обойдется очень дорого.А так как денег на его содержение не будет,то заправят его нашей хреновой (соляркой),в механизмы нальют нашего автола,забьют солидола и ему ,лет на 5 в ремонт,опять можно бабло пилить.
    saramb
    1. ivshubarin 20 ноября 2013 13:56
      Рогозина наслушались что ли? У нас почти все судовые установки на гражданских судах импортные и работают
  • Имперец 20 ноября 2013 14:12
    Помню как Минаев в конце 80 х стебался,почти пророк laughing
    Завтра я уйду в тираж
    раздражает мой меня типаж
    вояж вояж от этих рублей
    в путь не нужен мне багаж
    краска грим костюмы макияж
    вояж вояж от этих ролей
    ............................................................
    несет меня мистраль в дальнюю даль
    где мне прошлого не жаль
    вояж вояж туда ни разу где не был
    вояж где радуга и синее небо
    вояж вояж где солнце встает за горою
    вояж над спящей землею
  • Stinger 20 ноября 2013 14:12
    По-моему, это типичный полицейский корабль,предназначенный для наведения "порядка" среди вассалов и зарвавшихся задиристых соседей. Поэтому споры флотоводцев столь длительные. Просто профессионалы Медведев и Сердюков приобрели чемодан без ручки. На все возражения знающих людей, как всегда отвечали: Вы пишите, что хотите, а мы итак всё знаем. Подхалимы поддакивали. Придётся носить. Лучше один, а не два.
  • Мирный военный 20 ноября 2013 14:28
    Как-то опять очень по нашему выходит: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Очень интересно узнать, кто всё это заварил и чего ради? Медведев, Сердюков выглядят, как стрелочники.
    Мирный военный
  • ka5280 20 ноября 2013 14:42
    Для того что бы иметь сильный флот, стране нужны:
    1- Мошьности для строительства этого флота.
    2- КБ для создание кораблей и судов
    3- Учение заведения для обучения специалистов флота.
    ka5280
  • vuvarovskiy 20 ноября 2013 14:50
    И тут сердюков нагадил,,,куда не плюнь,везде "пострел"успел!
    vuvarovskiy
  • Злючный 20 ноября 2013 15:05
    Вот читаю данную статью, и что то прям такое желание взять автора и окунуть кое куда.

    Для автора и других кто плюсы наставил - наши корабли хороши, вот тока строят их по десять лет! А сейчас первый случай в истории новейшей России, что военный корабль такого размера делают в кратчайшие сроки, а не кормят "завтраками из года в год".

    Очередная оплаченная статья, притом явно оплачена не теми, кто хочет иметь сильную Россию.
    1. Walker1975 20 ноября 2013 16:42
      так может плюнуть на свое судостроение? Если все корабли заказывать за рубежом, то они будут строиться быстрее.
      Walker1975
      1. ivshubarin 20 ноября 2013 16:44
        При СССР БДК в Польше строили и не плевали
        1. Walker1975 20 ноября 2013 17:42
          Польша теперь - член НАТО
          Walker1975
          1. saturn.mmm 20 ноября 2013 20:52
            Цитата: Walker1975
            Польша теперь - член НАТО

            А Франция чей член, у которой мы Мистрали строим?
  • slon133 20 ноября 2013 15:13
    Народ? А че пылим? Контракт подписан , корабли строятся. Через год первый станет на ходовые.. "Грена" то 10 лет ждём и конца не видно. А задачи? Задачи найдём.Будем "ГРЫНПЫС"
    от буровых отгонять!
    ВСЕМ НЕ БОЛЕТЬ !
    slon133
  • Билли Бонс 20 ноября 2013 15:53
    Считаю, что Мистрали стоило строить только для того что-бы показать нашим недокорабелам с какой скоростью можно построить нормальный корабль. А вообще я не понимаю почему-бы не заказывать на зарубежных верфях хотя-бы корпуса по нашим проектам. После спуска на воду корпуса можно было-бы дооснащать и вооружать у причальны стенок перегнав например в Питер, Мурманск, Новороссийск, Владивосток.
  • Дублер 20 ноября 2013 15:55
    Мое персональное уважение автору темы за то, что продолжает обращать внимание общества на одно из позорнейших последствий "сердюковщины". Естественно, не один он лапу приложил к сему действу, вон сколько взволнованных "ополченцев" поставили минусы, одобряющие скоротечную постройку ненужной, тихоходной и слабозащищенной баржи-мишени.
    Враги России именно те, кто бездумно тратит народные деньги на подобные проекты, изначально обреченные ржаветь у стенки.
  • Злючный 20 ноября 2013 16:00
    Цитата: Дублер
    Мое персональное уважение автору темы за то, что продолжает обращать внимание общества на одно из позорнейших последствий "сердюковщины". Естественно, не один он лапу приложил к сему действу, вон сколько взволнованных "ополченцев" поставили минусы, одобряющие скоротечную постройку ненужной, тихоходной и слабозащищенной баржи-мишени.
    Враги России именно те, кто бездумно тратит народные деньги на подобные проекты, изначально обреченные ржаветь у стенки.


    Вот тока почему то стоимость его, меньше чем наших аналогов которые строят десятилетиями - это раз
    Два - так Вы назовите пример защищенной, быстрой машины, т.е. корабля данных размеров. Или в игрушки переиграли? ;) Для таких как Вы наверно будет откровением - но в наше время нет еще бластеров, космических кораблей, на которых летают на луну пивка попить и т.д. Оторвите попу от стула и загляните в окно :)
  • Злючный 20 ноября 2013 16:00
    Цитата: Дублер
    Мое персональное уважение автору темы за то, что продолжает обращать внимание общества на одно из позорнейших последствий "сердюковщины". Естественно, не один он лапу приложил к сему действу, вон сколько взволнованных "ополченцев" поставили минусы, одобряющие скоротечную постройку ненужной, тихоходной и слабозащищенной баржи-мишени.
    Враги России именно те, кто бездумно тратит народные деньги на подобные проекты, изначально обреченные ржаветь у стенки.


    Вот тока почему то стоимость его, меньше чем наших аналогов которые строят десятилетиями - это раз
    Два - так Вы назовите пример защищенной, быстрой машины, т.е. корабля данных размеров. Или в игрушки переиграли? ;) Для таких как Вы наверно будет откровением - но в наше время нет еще бластеров, космических кораблей, на которых летают на луну пивка попить и т.д. Оторвите попу от стула и загляните в окно :)
  • zoom52 20 ноября 2013 16:24
    Очередной высер
    zoom52
  • митридат 20 ноября 2013 16:36
    Цитата: Standard Oil
    На воде держится и то хорошо,раз уже построили можно найти и им приминение,можно грузы возить,круизный лайнер из него сделайте,ну или плавучую тюрьму,я даже знаю кого самым первым можно будет туда посадить,вообще интересно сколько Сердюков от французов получил за это корыто?

    за такие деньги?
  • spirit 20 ноября 2013 17:01
    Началось в колхозе утро))))Мистраль это в первую очередь КОМАНДНЫЙ ПУНКТ!!вы где видели чтоб штаб оборону прорывал? у Михалкова? laughing . на борту скорей всего будут находиться узконаправленные спец подразделения. А вот то что этот штаб может передавать сведения не только нам но и кому либо другому, это другой вопрос. как можно было купить командный пункт у потенциального противника? С такой логикой нам и ГЛОНАС не нужен, GPS же есть))) а так хаять корабль я бы не стал .вам всё звезду смерти с километровым слоем брони подавай))))
    1. Walker1975 20 ноября 2013 17:45
      А что? "Звезда смерти" - универсальный командный центр эскадры, обладает активной системой противодействия крупным кораблям противника, имеет мощное наступательное вооружение, хорошую защиту и может нести крупные десантные подразделения :)
      Walker1975
  • wanderer 20 ноября 2013 18:27
    Мистраль это в первую очередь КОМАНДНЫЙ ПУНКТ!!
    А штабным комфорту захотелось? И во Владике посидят, всё равно командовать нечем.
    Будеткак нормальный пароход картоху по точкам возить. Вилючинск там,Магадан, ещё куда.
  • ochakow703 20 ноября 2013 19:13
    Цитата: митридат
    ну или плавучую тюрьму,я даже знаю кого самым первым можно будет туда посадить,вообще интересно сколько Сердюков от французов получил за это корыто?
    Аплодисменты! Про корабль ничего не хочу говорить, чужой он. Мне за державу обидно. Мы что уже более, как нефть в трубу закачивать, ничего не можем?! Эти миллиарды точно не помешали бы нашей оборонке. А корабли, и почище мисраля, наши работяги делать еще не разучились. Просто это никому не нужно, во франсии навар получить проще.
    1. Walker1975 20 ноября 2013 19:44
      Цитата: ochakow703
      А корабли, и почище мисраля, наши работяги делать еще не разучились.


      Вы уверены? А как же десятилетие строящийся кораблик о котором столько писалось комментов?
      Walker1975
  • Dart2027 20 ноября 2013 19:38
    Вообще-то его и решили закупить после того, как пришлось повоевать с Грузией.
    http://vpk-news.ru/articles/8693
    Это к вопросу о слаборазвитых странах.
    Кроме того непонятно что хочет автор.
    Во-первых, ну построим мы БДК вместо УДК, дальше что? Наши БДК не нуждаются в сопровождении боевых кораблей для огневой поддержки и защиты? Они в одиночку могут всё? Ни один корабль не может в одиночку выиграть войну. "Мистрали" могут действовать только как часть флота, но это нормально, потому что он именно десантно-штабной корабль.
    Во-вторых, хотелось бы знать с чего это автор утверждает, что "Мистраль" никогда не будет действовать на большом удалении от наших границ? Срок службы корабля - лет 30-40 и делать такие заявления несколько странно.
  • nightingale 20 ноября 2013 20:22
    Ну что вы хотите: погоняли папуасов (грузин) ярд плати , а чтоб все цивильно выглядело мистральку получи и ни какой корупции всё чеснаком. Таковы правила наведения международной демократизации.
    так что получается нужен такой корабль мало ли в каком народе у наших границах попуас проснется. придется для Них нести демократизацию с его помощью.
  • Александр67 20 ноября 2013 21:10
    Впервые услышал, что корабли такого типа должны выполнять десантные операции и просто переходы к ТВД в одиночестве без прикрытия ордера из 3-5 эсминцев (сторожевых кораблей)и многоцелевой АПЛ. Задачи ПЛО, ПВО и поддержки десанта на берегу осуществляются средствами конвойных кораблей,а не БДК на котором к тому же размещен штаб ударной группировки и госпиталь.
  • Комментарий был удален.
  • Fuerte 20 ноября 2013 23:04
    //Но сам УДК не позволяет осуществить высадку непосредственно со своего борта на необорудованное побережье.//

    Жесть. Для чего на УДК находятся десантные катера - автор зачем-то не вспоминает. Неужели кошерные десантные операции - это обязательно с аппарели на берег?

    Даже во 2МВ так никто не делал в серьезных десантных операциях. Все как-то катера и амфибии к берегу шли.

    А что нет аналога "Стэллиона" и "Оспри" - это да. Зато Ми-26 лучше всех. И тянет больше груза, и солиднее.
    Fuerte
  • kontrol 20 ноября 2013 23:11
    а вот интересно кто нибудь из наших типа эффективных менеджеров читает комменты?
  • avg 20 ноября 2013 23:24
    Автор, очевидно, принципиально не читает коментов к своим статьям, но зато оч. упорно и бездоказательно в очередной раз пишет ерунду.
    avg
  • Krilion 21 ноября 2013 03:00
    Самый главный урок мистралей - россияне должны учиться у французов строить корабли, в смысле сроков. Кажется чуть ли не вчера только договаривались по этим кораблям и уже имеем первый спуск на воду.. К сожалению у нас подобную технику строят десятилетиями.
  • saxa2103 21 ноября 2013 04:32
    способ применения прост-передать его в мвд ,как раз батальон смвч влазит
  • Дублер 21 ноября 2013 11:00
    Браво, Автор! Расшевелили... good
    Но я, собственно говоря, не об этом.
    Ознакомился с комментами восторженных защитников величайшей необходимости для флота забугорных "мистралей" и невольно погряз в раздумиях,- насколько глубоко и как давно проникли в нашу жизнь пришельцы? Ибо только инопланетный мегажопамозг способен предположить, что процесс мышления у "хомо сапиенсов" происходит исключительно в той же последовательности, что и у них: встал со стула-начал соображать. И только галактический мегажопамозг на полном серьезе уверен в том, что российские корабелы 10 лет приходят на работу, забивают "козла" и со спокойной совестью удаляются в объятия нежно любящих и счастливых жен.
    Впрочем, могу ошибаться, подобные суждения характерны и для малолетних недоразумений, жертв реформы образования, уверенных в том, что саботаж и предательство национальных интересов происходит на уровне сварщика "дяди Васи".
  • Бывший...СССР 22 ноября 2013 19:16
    Это По-Любому боевая единица новая и они нужны
  • Sharingan 25 ноября 2013 11:51
    Довольно странная статья. Складывается ощущение, что автор предлагает осуществлять высадку десанта только с помощью десантных кораблей, без поддержки со стороны других типов кораблей, без предаврительной артподготовки и т.д. и т.п.
  • Sharingan 25 ноября 2013 11:51
    Довольно странная статья. Складывается ощущение, что автор предлагает осуществлять высадку десанта только с помощью десантных кораблей, без поддержки со стороны других типов кораблей, без предаврительной артподготовки и т.д. и т.п.
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня